Hommaforum Testi

Muuten varmaan turha, mutta Homma mainittu:

Maahanmuuttokriitikoiksi itseään kutsuvat muukalaisvihaajat ovat käyneet nettikeskusteluissa tutuiksi. Kysymys on kuitenkin verkossa huutelua isommasta kehityskulusta.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/rasismi_yleistyy_yhteiskunnan_kaikilla_tasoilla_1910134.html

QuoteViime viikon maanantaina Suomusjärvellä pakolaisten vastaanottokeskuksessa räjähti pommi.

Kesäkuun neljäntenä vaalimainoksia postiluukkuihin jakanut afganistanilaissyntyinen nainen pahoinpideltiin.

Toukokuun 12. päivänä tavoittamatta jäänyt mies tönäisi kahdeksanvuotiaan somalitytön junasta asemalaiturille ja solvasi tätä apinaksi.

Mitä täällä oikein tapahtuu? Suomessa ei ole totuttu pommi-iskuihin.

Vielä hämmentävämpää on lukea tekoja käsitteleviä nettikirjoituksia keskustelupalstoilta, blogeista tai uutissivujen kommenttiosioista.

"Minulla on sellainen tunne, että tässä saattaa olla kyseessä maahanmuuttajien keskinäinen välienselvittely," kommentoi nimimerkki Jylppy1600 verekseltään Suomusjärven räjähdystä Helsingin Sanomien keskustelussa.

"Mitäpäs jos on afgaanieukon oma ukko pamauttanut turpiin?" arvuuttelee nimimerkki PetethePerkele afgaaninaisen pahoinpitelyn taustoja maahanmuuttokriitikoiden Hommaforumilla.

Epäanalyyttistä
kritiikkiä

Nettimaailmassa maahanmuuttokriittisyys on nyt taikasana, jonka taakse on helppo kätkeä jos jonkinlaisia mielipiteitä.

Järjen äänenä itseään pitävien maahanmuuttokriitikoiden kritiikki on usein varsin ristiriitaista ja epäanalyyttista. Yleinen oletus on, että suurin osa pakolaisista ei oikeasti tarvitse apua, koska lentolipun Suomeen pystyvät hankkimaan vain rikkaat. Samaan hengenvetoon pakolaisia syytetään elintasoshoppailusta.

– Tahtoisin ampua alas koko maahanmuuttokriittisyys-termin, toteaa yhteiskuntatieteen tohtori Anna Rastas.

Vaikka osa keskustelusta on asiallista, harva onnistuu piilottamaan mielipiteensä siitä, että maahanmuuttajien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat ovat vääränlaisia. Erityisesti islamia pelätään.

"Islam on epäinhimillinen, totalitäärinen ideologia, jonka päämääränä on maailmanvalloitus," kirjoittaa Ken Sainio Hommaforumilla.

QuoteToisinajattelijan
tavoiteltu status

Hommaforumilla ja muualla verkossa kirjoittavat maahanmuuttokriitikot ovat kärkkäitä julistamaan, etteivät ole rasisteja, vaan tahtovat vain järkeistää maahanmuuttoa.

He tuovat mielellään esiin, kuinka valtamedia on puolueellinen ja kuinka vain he itse uskaltavat sanoa totuuden ääneen. He näyttäytyvät toisinajattelijoina, joiden mielipiteet vaiennetaan.

Mutta kyllä heitä kuunnellaan.

Helmikuussa kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen vaati keskustelua maahanmuutosta ja harmitteli, kuinka kritiikki helposti leimataan rasistiseksi. Hän pelkäsi suuren joukon kansalaisia "puristelevan nyrkkiä taskussaan", jos maahanmuutosta ei puhuta tarpeeksi.

Kesäkuisia eurovaaleja ennen maahanmuutosta puhuttiin, ja voittajaksi selviytyivät kriittiset äänet. Perussuomalaiset nousivat viidenneksi suurimmaksi puolueeksi 9,8 prosentin ääniosuudellaan.

Kokoomuksen Kai Pöntinen vaati Helsingin Sanomien etusivun vaalimainoksessaan "stoppia sosiaalipummien maahanmuutolle" ja keräsi yli 17 000 ääntä.

(jatko linkissä)

No jopas oli harvinaisen idioottimainen juttu.

Jostain syystä tollasiin juttuihin pystyy nykyisin jo suhtautumaan melko neutraalisti. Kehitystä.

Siinä oli niin isokaliberinen mokutus, etten edes pysty lukemaan loppuun.
Tuon voisi joku kärsivällinen pilkkoa osiin ja korjata asiavirheet. Katsotaan mitä jää jäljelle. Tuskinpa muutamaa riviä enempää.

QuoteTodellinen ero eurooppalaisten ja Eurooppaan pyrkivien pakolaisten välillä on tulotasossa, ei kulttuurissa tai arvomaailmassa.

?

Quote
–?Tahtoisin ampua alas koko maahanmuuttokriittisyys-termin, toteaa yhteiskuntatieteen tohtori Anna Rastas.

Anna Rastaan kanssa osittain samaa mieltä. Varsinkin maahanmuuttokriitikko on ärsyttävä termi. Itse kuvaisin ainakin itseäni paljon mieluummin nationalistiksi. Mikäli Rastas ja Kansan Uutiset toteaisivat, että he haluaisivat ampua alas koko nationalismin, he joutuisivat samalla perustelemaan miksi he vastustavat kansojen oikeutta itsehallintoon.

Esimerkiksi vaikka Espanjan tilanne voisi olla Kansan Uutisille hankala pala. Miten sitä Francon rakentamaa monarkistista liittovaltiota oikein puolustaisi kansojen itsenäistymispyrkimyksiä vastaan? Euroopan ulkopuolelta vastaavia tilanteita löytyy huomattavasti enemmän. Oikeastaan kaikki vasemmiston hehkuttamat taistelut USA:n imperialismia vastaan ovat olleet pohjimmiltaan nationalistisia, eivätkä niinkään vasemmistolaisia. Vasemmisto on yleensä vain sotkenut tilanteen omilla valtapyrkimyksillään, kuten esimerkiksi Nigaracuassa, jossa toimitettiin Suomen vasemmiston ilolla ja avokätisyydellä tukemaa intiaanien kansanmurhaa.

Toisaalta huomattavasti mieluummin maahanmuuttokriitikko, kuin vasemmistolaisesti virittynyt yhteiskuntatieteilijä. Ei moraali sentään kaikkeen veny.

Anna Rastas haluaa ampua alas maahanmuuttokriittisyys-termin.

Miksi? Voihan ihminen olla sekä mamukriittinen että rasisti. Kaksi eri asiaa.

Haluan ampua alas yhteiskuntatieteen tohtori-termin, koska ilmiselvästi termin taakse kätkeytyy puhdas idiootti.

Huomatkaa junacaustin jo vankasti sementoitunut asema suomalaisen rasismin uhrien ikonostaasissa. Me olemme väärässä koska 8-vuotias.

Tuo somalitytön tönäisy elää sitkeänä, vaikka ei siitä minkäänlaista todistetta olekaan. Mitenkähän olis jos joku olis keksinyt jutun, että Somalimies tönäisi suomalaislapsen junasta.Hehkutettaisiinko sitäkin yhtä pitkään?

Joopa joo.

Kansan Uutiset ei kuitenkaan ymmärrä, että kysymys on verkossa huutelua isommasta kehityskulusta. Mutta kyllä se vuoden 2011 vaaleihin mennessä selkiää.

Pitääpä muistaa antaa Rastaan Annalle Homma-pinssi, kun tulee seuraavan kerran vastaan. Ehkä pitäisi myös antaa pari Homma-kangasmerkkiä, niin Anna voisi ripustaa ne puuhun ja ammuskella niitä alas vaikka puhallusputkella.

Quote from: Nikopol on 24.06.2009, 10:49:31
Huomatkaa junacaustin jo vankasti sementoitunut asema suomalaisen rasismin uhrien ikonostaasissa. Me olemme väärässä koska 8-vuotias.

Samoin vastaanottokeskuksen räjähde on jo ilmeisesti varmistunut rasistisesti motivoituneeksi teoksi, kuten myös afgaaninaisen lyöminen. Muita esimerkkejä ei sitten ollutkaan.

[mainos]
Kansan Uutiset. Alä turhaan tilaa, elämme kyllä lehdistötuella :)
[/mainos]

Positiivista, että Kajaani saa sentään olla rauhassa, eikä Kansan Uutiset enää lainkaan revittele lehdistön luomalla pizzacaustilla.

Quote from: Pekka walden on 24.06.2009, 10:49:48
Tuo somalitytön tönäisy elää sitkeänä, vaikka ei siitä minkäänlaista todistetta olekaan.

Voi olla, että kovimpien suvaitsevien mielestä homma meni näin: 1) pikkutyttöä tönittiin, koska rasismi 2) todistajia/todisteita ei löytynyt, koska rasismi.

Ainakin itse olen ollut huomaavinani, että sattuneet rasistiset tai sellaisiksi tulkitut rikokset esitetään jonkinlaisena jäävuoren huippuna, ja kantaväestön koko kataluus on kätkössä jossain samean veden alla. Tällainen antaa esim. journalistille tunteen paitsi siitä, että hän taistelee hyvän puolesta pahaa vastaan, myös siitä, että hän on jotenkin erityisen rohkea tai jopa kapinallinen tehdessään niin.

Ehkä tulkitsen liikaa, mutta minun mielestäni tällainen ajattelu on levinnyt hyvin pitkälle. Ajatellaanpa vaikka Vanhasen barrikaadihöpötyksiä. Vallankumousromantiikkaa poliittisen vallan huipulta?

Uskokaa vain, että tilanne menee vielä siihen, että Kansan Uutiset tai iltapäivälehdet tekevät saman kuin Ruotsissa ja julkaisevat verenhimossaan kriitikoiden kuvat ja osoitteet kirkuen samalla moraalista kauhua, kuinka nämä ovat henkilöitä, jotka tönivät pikkutyttöjä junista.

Niin se käy.

Quote from: IDA on 24.06.2009, 11:04:44
Uskokaa vain, että tilanne menee vielä siihen, että Kansan Uutiset tai iltapäivälehdet tekevät saman kuin Ruotsissa ja julkaisevat verenhimossaan kriitikoiden kuvat ja osoitteet kirkuen samalla moraalista kauhua, kuinka nämä ovat henkilöitä, jotka tönivät pikkutyttöjä junista.

Niin se käy.

Tulisiko tuosta edes yksi Kusari täyteen?

No onks siitä suomussalmen pommista esimerkiksi sitten tullut mitään selkoa?

Quote from: IDAKansan Uutiset

Minä en edes pyyhkisi Kansan Uutisiin, ettei perseeni likaantuisi.

Quote from: TunturiTiger on 24.06.2009, 11:10:16
no moni meistä esiintyy täällä omilla kasvoillaan. eikä munkaan nimi ole kovinkaan vaikea kaivaa esille. käytän tätä nikkiä sillä olen niin monessa muussakin paikassa samalla nimimerkillä.
toisaalta en haluais että mun kuva komeilis jossain lööpissä asiasta irroitetun lauseen kanssa. sitä tuskin kumminkaan tulee tapahtumaan..

Toivottavasti ei. Noiden juttujen hysteerisyys on kuitenkin jo aika käsin kosketeltavaa. Ehkä nämä kuitenkin ovat jonkinlaista piikkiä ennen järkiintymistä. En usko itsekään suomalaisia niin mielipuolisiksi, kuin ruotsalaisia. Tosin media toimii nykyään lähinnä tunteiden julkaisemiseen varattuna kanavana, joka kopio aiheet ja menetelmät ulkomailta.

Itsehän joka tapauksessa yksinkertaisesti kieltäisin kaiken ja sanoisin, että en oo IDA, mutta...täyttä asiaahan se puhuu ;)

Juu siis kysessä on Kansan uutiset. Mitä muuta te voitte kuvitella? Ei tuommosia enään kukaan (täysipainoinen) ihminen lue.

Kansan Uutiset sai sanomalehdistötukea 700 700 euroa. näin he käyttävät sinunkin veroeurosi.

Tässä näette erään merkittävän syyn vasemmiston vaalitappioihin kaikkialla Euroopassa. Äänekkäimmät vasemmistolaiset eivät enää vuosiin ole ollut mitään työväenaatteen kannattajia tai työkansan etujen edistäjiä, vaan kansaa ja sen ääntä törkeästi halventavia elitistejä ja kiihkoilijoita. Näille ääriliikkeille kansa koostuu typeristä junteista, jota sivistyneistön suvaitsevaiston pitää valistaa.

Suomessa ei ole varteenotettavia vasemmistopuolueita. Perussuomalaiset saattaisivat kelvata, jos siellä ei olisi Soinin kaltaista peluria, tai jos Soini olisi edes pelannut korttinsa oikein.

Olipas Kansan-uutisilta taas kerran typerä juttu, siinä on havaittavissa jopa pientä kaikua 30-luvun Stalinin puhdistuksista.
Tällöinhän neukkulassa kiivaasti etsitiin kansanvihollisia milloin mistäkin suunnasta, oli mukamas mm.insinöörien ja lääkäreiden salaliittoja Stalinia vastaan...Salaliittolaisia löytyi järjettömiä määriä.

Tämä toimittaja on aatteeensa siivittämänä samoilla linjoilla, jos tapahtuu jotain mitä ei ole suunniteltu, vika ei ole suunnittelijassa vaan yhteiskunnan viholliset sabotoinnillaan aiheuttamaa...Eli nyt ikään kuin rasimiin liittyen salaliittolaiset suorittavat hirvittäviä operaattioitaan ympäri maan:
-Pikkutytön tönäisy
-Afgaaninaista pahoinpdelty
-Pakolaiskeskusksessa paukku

Se että näiden "Iskujen" todellisista vaikutteista/tapahtumista ei tiedetä, saati siitä että onko junaholocustia edes tapahtunut, ei ylvästä työnsankariamme Kansan-uutisissa hetkauta,hän on toimituksessa istuessaan vakuuttunut että kansanviholliset ovat nyt liikkeellä rasismin merkeissä ja synkissä askareissaan ympäri maan.

Toimittaja ei luonnollisestikkaaan ajattele sitä että tässä maassa tapahtuu tönäisyjä ja pahoinpitelyjä kantaväestön toimesta joka päivä ja paljon,pommikin on kantaväestön edustajan ostoskeskukseen aikaansaama.
Pitäisin varsin kummallisena tilannetta (ulkomaalaisten maassa koko aika lisääntyessä)että nämä eivät tavalla tai toisella olisi osallisena tämän maan normaalissa menossa näissä asioissakin.
Tarkoitan siis että toimittajan mielestä on ihan ok että kantaväestö tönii toisiaan mutta ulkomaalaisen töniminen on aina rasismia....Tajuaakohan toimittaja että sitä mukaa kuin ulkomaalaisväestön määrä Suomessa kasvaa, sitä mukaa myös vaikkapa tönimisien määrän kasvaa.
Normaalilla järjellä ja kiihkottomasti asiaan suhtautuva ymmärtää että kyse on todennäköisyyslaskennasta,tämän toimittajan mielestä kyse on rasismista...

Tälle toimittajalle teksi hyvää lähteä toimituksesta ulos, seuraamaan maailman menoa.
Vielä parempi olisi jos uskaltautuisi Suomen rajojen ulkopuolelle, kiertelemään Lähi-itää,Afrikkaa,Venäjää, Etelä-Amerikkaa,Jenkkilää ja miksei Eurooppaakin...Meinaan että jos on hemmolla tarvetta löytää todellista rasismia eikä mitään suomalaista näpertelyä niin sitä siellä on tarjolla.
Palaisi sitten tiskinsä ääreen juttuja sorvaamaan, tosin siinä vaihessaa olisivat kaikki illuusionsa ynnä visionsa romahtaneet ja huomaisi että tuntuu typerältä kirjoittaa suomalaisesta rasismista, saati sen lisääntymisestä.

Quote from: urogallus on 24.06.2009, 11:01:19
Ehkä tulkitsen liikaa, mutta minun mielestäni tällainen ajattelu on levinnyt hyvin pitkälle. Ajatellaanpa vaikka Vanhasen barrikaadihöpötyksiä. Vallankumousromantiikkaa poliittisen vallan huipulta?

Barrikadeille nouseminen oli Yleisradion mahtipontista liioittelua. Vanhanen sanoi vain osallistuvansa mielellään pyydettäessä rasisminvastaiseen keskustelutilaisuuteen, kokoukseen tjms. Median välittämää maahanmuuttoaiheista tietoa on syytä epäillä. Tästä näkee miksi.

"Järjen äänenä itseään pitävien maahanmuuttokriitikoiden kritiikki on usein varsin ristiriitaista ja epäanalyyttista. Yleinen oletus on, että suurin osa pakolaisista ei oikeasti tarvitse apua, koska lentolipun Suomeen pystyvät hankkimaan vain rikkaat. Samaan hengenvetoon pakolaisia syytetään elintasoshoppailusta."

Surkuhupaisaa, kun yritetään löytää ristiriitaa ja osoitetaan aivot tanassa sellaista vaikka mitään ristiriitaa ei olekaan.

1. lentolippu maksaa paljon. Tätä ennen on maksettu jo paljon välittäjille ja muille. Ei Suomeen tai muualle Eurooppaan lennetä ilmaiseksi. Vielä.
(- Suomen valtio tukee samalla laitonta ihmiskauppaa, pitämällä näitä keinoja ja väyliä kannattavina. Asia on sama kuin jos valtio tukisi kansainvälisiä kidnappauksia, maksamalla rutiininomaisesti kaikki pyydetyt lunnasvaatimukset ja ottamalla itse aktiivisesti osaa kidnappauksiin.)

2. Suomessa on korkeampi elintaso kuin esim. Somaliassa. Vielä.
- Suomessa ei tarvitse tehdä yhtään mitään elääkseen korkeammassa elintasossa kuin Somaliassa. Korkeampi elintaso ei ole ainoastaan lompakon sisältö vaan koko ympärillä oleva infra, jossa perusasiat pelaa. Vielä.
- Vielä esimerkiksi vaikkapa somali, jolla olisi jemmassa läjäpäin kotimaansa klaaneilta saatua kotoutumisrahaa, joka ei paljasta näitä rahoja. Ei vaikka kuinka surusilmäinen SPRn työntekijää kysyisi, että "oliko passi taatusti ainoa, jonka heitit mereen?".

PS.
Hommafoorumilla ainoa umpiristiriitaista aivojen flow continuumia suoltaa Taha Islam.

 ;D Olen saattanut itseni ilmeisen huonoon valoon heittäessäni spekulatiivisen kommentin afgaaniharpun kohtalosta jonka tekijä ei vieläkään (?) ole selvinnyt.

Sanoutukaa nyt joku irti tästä asiasta ja tuomitkaa sanomiseni  ;D

En edusta hommaforumin virallista kantaa  :P

Väittäisin, että Kärkkäisen Tumpilla ei ole olleet kaikki Muumit Laaksossa, kun on juttunsa suoltanut.

I'll get me takki.

Nii-i. No mutta, onhan se pelottavaa kun lastenlapset saa lukea aikanaan koulussa siitä miten järjen valoa kyllä oli olemassa, mutta Hyvät Ihmiset kusi koko jutun. Tällä mennään (tai siis luetaan mieluummin sellaista historiaa, jota Hyvät Ihmiset ei sössinyt).

Quote from: TunturiTiger on 24.06.2009, 12:56:12
sanoudun irti peten lausunnoista jotka eivät edusta homman virallista kantaa. yleistä ehkä muttei virallista.  :roll:

Kiitos, nyt saan yöni nukuttua  :)

Quote from: PetethePerkele on 24.06.2009, 13:03:31

Quote from: TunturiTiger on 24.06.2009, 12:56:12
sanoudun irti peten lausunnoista jotka eivät edusta homman virallista kantaa. yleistä ehkä muttei virallista.  :roll:

Kiitos, nyt saan yöni nukuttua  :)

Varo vaan, pian saat fanikuntaa kun olet "melkein julkkis". NiinQ. Sanoudun irti Peten lausunnoista, mutta en Petestä.  :P Kuulostaapa pöllöltä, sano.

Mä olen vaan kade kun mua ei mainittu.

Quote from: CaptainNuiva on 24.06.2009, 11:52:33
Tälle toimittajalle teksi hyvää lähteä toimituksesta ulos, seuraamaan maailman menoa.

Älä nyt. Useat, työtätekevät toimittajat sentään tekevät juttunsa ihan normaalin, arkipäiväisen elämän keskeltä, eivätkä puolueen itsekritiikittömään julkaisuun opiskelun ohessa yliopiston muurien suojista (mikäli nyt valitsin jumalaisella sormellani hakutuloksista sen oikean vaihtoehdon, muussa tapauksessa esitän pahoitteluni virheellisistä johtopäätöksistä).

Quote from: Korpitutkija on 24.06.2009, 10:38:37

QuoteTodellinen ero eurooppalaisten ja Eurooppaan pyrkivien pakolaisten välillä on tulotasossa, ei kulttuurissa tai arvomaailmassa.

?

Tällainen väite ansaitsisi kyllä jonkun palkinnon! ;D

Quote from: Risto A. on 24.06.2009, 12:32:19
2. Suomessa on korkeampi elintaso kuin esim. Somaliassa. Vielä.
- Suomessa ei tarvitse tehdä yhtään mitään elääkseen korkeammassa elintasossa kuin Somaliassa. Korkeampi elintaso ei ole ainoastaan lompakon sisältö vaan koko ympärillä oleva infra, jossa perusasiat pelaa. Vielä.

Aivan puhtaasti lompakon sisällönkin kannalta salakuljettajalle maksaminen on varsin hyvä investointi. Kun perheesi yhdistetään (kenties vielä laajemman perhekäsityksen mukaan), jo yksin sosiaalietuudet takaavat sille kelvolliset tulot. Alkusijoitus maksaa itsensä nopeasti takaisin, ja jos joku sattuu saamaan töitä, saldo nousee vauhdilla pois punaiselta.

Se tarvittava alkupääoma on vain jotain, mihin useimmilla ei ole varaa, vaikka myisivät kaiken omaisuutensa.

Quote from: Lemmy on 24.06.2009, 11:16:42
No onks siitä suomussalmen pommista esimerkiksi sitten tullut mitään selkoa?

Tarkoitat varmaan Suomusjärveä, Suomussalmella oli ihan oman mittakaavan holokaustinsa jo 1940. (off-topic)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taistelu

QuoteVaikka osa keskustelusta on asiallista, harva onnistuu piilottamaan mielipiteensä siitä, että maahanmuuttajien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat ovat vääränlaisia. Erityisesti islamia pelätään.

En minä ole ainakaan edes yrittänyt peitellä sitä että joidenkin maahanmuuttajaryhmien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat, erityisesti islam, ovat vääränlaisia.

Quote from: Mo on 24.06.2009, 13:56:19

QuoteVaikka osa keskustelusta on asiallista, harva onnistuu piilottamaan mielipiteensä siitä, että maahanmuuttajien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat ovat vääränlaisia. Erityisesti islamia pelätään.

En minä ole ainakaan edes yrittänyt peitellä sitä että joidenkin maahanmuuttajaryhmien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat, erityisesti islam, ovat vääränlaisia.

Samat sanat. Islamisoitumisen vastustaminen on minulle suorastaan ensisijainen syy arvostella nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja dhimmi-tyylistä kotouttamispolitiikkaa.

Haluan ampua alas Anna Rastaan pseudotieteellisen väitöskirjan.

EDIT: Tässä linkki (http://www.uta.fi/laitokset/kirjasto/vaitokset/2007/2007042.html) Anna Rastaan väitöskirjaan. Se on epätieteellinen, koska haastatellun otoksen pienuuden vuoksi sen perusteella ei voida tehdä minkäänlaisia tieteellisiä johtopäätöksiä.

Lisäksi se on pseudo- eli näennäistiedettä koska se on julkaistu sosiaaliantropologian alaan kuuluvana väitöskirjana.

Quote from: Sivusta seuraaja on 24.06.2009, 13:51:40

Quote from: Lemmy on 24.06.2009, 11:16:42
No onks siitä suomussalmen pommista esimerkiksi sitten tullut mitään selkoa?

Tarkoitat varmaan Suomusjärveä, Suomussalmella oli ihan oman mittakaavan holokaustinsa jo 1940. (off-topic)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taistelu

Johan oli karua ksenofobiaa ja russofobiaa!

Väkivaltainen Homma-kultti haluaa ampua Rastaan alas! Kunhan kukaan ei mainitse uunia.

Eikö rastaita pyydystetä verkoilla marjapuskista?

"Vaikka osa keskustelusta on asiallista, harva onnistuu piilottamaan mielipiteensä siitä, että maahanmuuttajien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat ovat vääränlaisia. Erityisesti islamia pelätään."

Pitääkö siis edellisestä päätellä, että on epäasiallista nähdä islamin epäkohtia? Islamia pelätään? No, minusta sitä on SYYTÄKIN pelätä; en tahdo kurkunleikkausta, sukuelinten silvontaa, kunniamurhia, itsemurhapommittajia, sananvapauden lakkauttamista, demokratian tuhoamista, pyhää sotaa, köyhyyttä, tieteenvastaisuutta ja naisten sortoa - näitä ilmiöitähän islamin piirissä saatetaan tavata! Minusta olisi perin EPÄASIALLISTA, jos kyseisiä seikkoja kannattaisi!

Maahanmuuttajien ajattelutavat ovat meistä vääriä? Mitä sitten pitäisi päätellä siitä, että maahanmuuttajien kotimaissa kaikki on helvetillisesti päin p--settä? Köyhyyttä, väkivaltaa ja ihmisoikeuksien loukkauksia. Eikö näissä asioissa joku ole pielessä ja pahasti? Miksei sitä saisi sanoa? Yhteiskunnat syntyvät ihmisjoukkojen arvoista ja käytöksestä. Jos yhteiskunta on maanpäällinen helvetti, mitä sitten pitäisi ajatella tuon yhteiskunnan synnyttäneistä arvoista ja asenteista tai uskomuksista? Että ne ovat hyviä? Ei jumalauta, en kyllä käsitä tuota kommareiden "logiikkaa".

Enkä muuten kommareiden käskystä huolimatta suostu vihaamaan maahanmuuttajia. Olen Jumalaan uskova ihminen ja rakastan ihmiskuntaa. Toivon todella, että myös maahanmuuttajilla olisi asiat hyvin. Mutta heidän asiansa ei ole ratkaistu sillä, että he pääsevät Länteen pakenemaan ITSE aiheuttamiaan ongelmia tuoden ne vielä tänne. Asiaan auttaa vain evoluutio, aika ja valistus - sekä vastuun ottaminen omista teoistaan. Nyt vastuuta paetaan: ensin pilataan oma maa ja sitten paetaan toisaalle yrittämään samaa. Sitä minä vastustan. Ja ihan ilman vihaa. Vastustan sitä siksi, että RAKASTAN.

QuoteAnna Rastas haluaa ampua alas maahanmuuttokriittisyys-termin.

Olen samaa mieltä, maahanmuuttorealisti olisi paljon parempi.

Minä myös tunnustan PELKÄÄVÄNI ISLAMIA. Olen kyllä käynyt Saudi-Arabiassa sitä katsomassa, missä kristittyjen piti kulkea varpaillaan ja kiertää Mekka 50+km päästä, naisten (myös länsimaisten) pukeutua rangaistuksen uhalla peittävään kaapuun, uskonnollisia tapoja oli pakko noudattaa, ja ongelmatilanteessa vääräuskoinen oli aina altavastaajana. esim joulukoristeet olivat kiellettyjä rangaistuksen uhalla, ramadanin aikana ei vääräuskoisenkaan ollut syytä syödä päivällä. Poliisilla oli tarkastuspisteitä keskellä maantietä muutamankymmenen-sadan kilometrin välein, ja kaikki kävivät seulan lävitse. En joutunut itse varsinaisten uhkailuiden kohteeksi, mutta ilmapiiri oli jo tuollaisenaan sellainen jota koen että saan pitää arveluttavana ja Suomeen epäsopivana, enkä sitä tänne halua.

Onko väärin että saan olla tuollaista mieltä islamista?

Tuo oli ihan tavallista arkielämää, en onneksi törmännyt ilmiönä rikastuksiin, vääräuskoisten rikastamiseen. Uskonnolliseen pakottamiseen jossain määrin kyllä (ravintolaan ei nainen saanut tulla jollei siinä ollut erillistä naisten puolta ja suljettavia koppeja, kaapuja oli myös suomalaisten naisten pakko pitää ja peittää päänsä, minareetit huusivat pitkin päivää eikä niiltä päässyt karkuun, uskonnollinen poliisi kyttäsi myös vääräuskoisia jne).

Suomessa taas katson että mielepidettäni oikeuttaa myös rikostilastot ja jopa nykyisen sensuurin alla luettavat jatkuvat uutiset maahanmuuttajiin liittyvistä ongelmista, väkivaltaisuudesta ja kuluista.

Sen todenperäisyydestä välittämättä: junaholokausti my ass. Jos todellakin nuo (+ nyt uusi nettikeskustelupolttouuniholokausti) ovat ainoat esimerkit suomalaisten suunnattomasta rasistisuudesta, niin haluaisinpa nähdä kattavan tilaston samaan aikaan kantasuomalaisia kohtaan kohdistuneista 'rasistisista' rikoksista etnisten ulkomaisten puolelta.

Heh.

Quote from: Outi Lepola @ Kansan Uutiset

–Pelotevaikutusta ei myöskään ole todennettu. Kuinka tarkkoja tietoja Euroopan ulkopuolelle kantautuu yksittäisten maiden turvapaikkaprosesseista? Vaikea kuvitella, että niiden vuoksi monikaan jättäisi tulematta maahan.

Ja seuraava kappale:

Quote from: Kansan Uutiset

Turvapaikkahakemuksia pyritään vähentämään, vaikka niitä tulee Suomeen Euroopan ja maailman mittakaavassa vähän, vain 800 jokaista miljoonaa asukasta kohden vuodessa. Esimerkiksi Ruotsin vastaava luku on 2710 ja Kreikan 1755.

Kertokaapa epätietoiselle, mistä muusta kuin turvapaikkaprosessin ja toimeentulotuen eroista noin valtava ero Kreikan ja Ruotsin välillä syntyy? Kun matkaa lähtömaista taitaa Kreikkaan kuitenkin olla paljon vähemmän.

Quote

–?Tahtoisin ampua alas koko maahanmuuttokriittisyys-termin, toteaa yhteiskuntatieteen tohtori Anna Rastas.

Vaikka osa keskustelusta on asiallista, harva onnistuu piilottamaan mielipiteensä siitä, että maahanmuuttajien kulttuurinen tausta ja ajattelutavat ovat vääränlaisia. Erityisesti islamia pelätään.

Tässä on taas tyypillistä "suvaitsevaista" ajattelua. Suvaitsevaiston mielestä ei olemassa mitään maahanmuuttokriittisyyttä vaan kyse on aina piilorasismista. Tällaisen piilorasistin sielun pimeys saattaa ilmentyä esimerkiksi Tolkienin tuotannon fanittamisena. (http://www.vihrealanka.fi/blogit/tolkien-ja-pysahtyneiston-fantasiat) Samaan kategoriaan kuuluu se, että vieraiden kulttuurien huonona pitäminen olisi jotenkin automaattista, ja sen sanomatta jättämisessä olisi kyse mielipiteen piilottamisesta. Miksi joku piilottaisi kriittisen suhtautumisensa johonkin kulttuuriin? Toki ymmärrän, että "rauhanuskonnon" kritisoimiseen omalla nimellä liittyy tietyt riskit.

Quote from: TunturiTiger on 24.06.2009, 12:56:12
sanoudun irti peten lausunnoista jotka eivät edusta homman virallista kantaa. yleistä ehkä muttei virallista.  :roll:

Kun tuo lausunnoista irtisanoutuminen näyttäisi olevan muotia, ja itse olen ikuinen vastarannan kiiski, taidan päinvastoin ryhtyä allekirjoittamaan muiden kommentteja ja sanomisia, ja seisomaan niiden takana.

Ensimmäiseksi allekirjoitan Ken Sainion kommentin "Islam on epäinhimillinen, totalitäärinen ideologia, jonka päämääränä on maailmanvalloitus".
Toiseksi allekirjoitan Pöntisen klassikon "stoppia sosiaalipummien maahanmuutolle".
Kolmanneksi taidan allekirjoittaa sattumanvaraisen Adressit.comin adressin.

Quote from: TunturiTiger on 24.06.2009, 11:06:17
ihan ku ois joku vasemmistolainen kirjoittaja..

Onko tämä Hommafoorumi ihan julkoikeistolainen?
Kaikki Halla-ahon kannatajat siis oikesitolaisia?
Onko takana jokin suurempi poliittinen agenda kuin vain maahanmuuttokriittisyys?

[EDIT/Admin: tagi korjattu]

Quote from: Risto A. on 24.06.2009, 12:32:19
"Järjen äänenä itseään pitävien maahanmuuttokriitikoiden kritiikki on usein varsin ristiriitaista ja epäanalyyttista. Yleinen oletus on, että suurin osa pakolaisista ei oikeasti tarvitse apua, koska lentolipun Suomeen pystyvät hankkimaan vain rikkaat. Samaan hengenvetoon pakolaisia syytetään elintasoshoppailusta."

Surkuhupaisaa, kun yritetään löytää ristiriitaa ja osoitetaan aivot tanassa sellaista vaikka mitään ristiriitaa ei olekaan.

Niinpä. Eiväthän nuo kaksi väitettä ole edes ristiriidassa keskenään eikä kukaan ole edes esittänyt väitettä, että suurin osa pakolaisista ei tarvitse apua, koska lentolipun pystyvät hankkimaan vain rikkaat. Osa pakolaisista tarvitsee oikeasti apua, ja järkevimmin sitä voidaan antaa heille joko kotimaissaan tai naapurimaissa. Sen sijaan rikkaimmille "pakolaisille" (siis turvapaikanhakijoille) matkarahat ovat sijoitus. Tällä tavallahan rikkaat juuri rikastuvat lisää: he sijoittavat omaisuuttaan saadakseen hankittua lisää omaisuutta. Koko turvapaikkasysteemi tällä hetkellä hyödyttää nimenomaan vain rikkaimpia (eli muut kuin YK:n kautta tulleet oikeat pakolaiset).

Quote from: Pönni on 24.06.2009, 19:37:49
Onko tämä Hommafoorumi ihan julkoikeistolainen?

Ei, mutta Homma noin keskimäärin on kyllä oikealle kallellaan. Vasemmistolaisia, lähinnä vanhan koulun duunarisosiaalidemokraatteja, on myös jonkin verran. Täällä on myös sinivihreitä, kuten allekirjoittanut. Yhden asian liikkeestä on siis kyse.

Quote from: Pönni on 24.06.2009, 19:37:49
Kaikki Halla-ahon kannatajat siis oikesitolaisia?

Ensinnäkin Halla-aho on osa Hommaa, ei toisinpäin. Toiseksi, Halla-aho ei itsekään ole mielestäni oikeistolainen, vaan aika likellä keskustaa (ei puoluetta) oikea-vasen-akselilla. Halla-aho vastaa tarkemain jos katsoo aiheelliseksi; tämä oli vain minun näkemykseni asiasta.

Quote from: Pönni on 24.06.2009, 19:37:49
Onko takana jokin suurempi poliittinen agenda kuin vain maahanmuuttokriittisyys?

Ei. Yksittäisillä hommalaisilla toki on omia agendojaan, mutta maahanmuuttokriittisyys on se, mikä meitä yhdistää. Täällä on keskusteltu mm. luonnonsuojelusta, sosiaaliturvasta, koulutuspolitiikasta ja maanpuolustuksesta. Kaikista näistä asioista on löytynyt monenlaisia mielipiteitä, voisi sanoa että laidasta laitaan.

Ja tietenkin Hommassa on syntymässä uusi puolue, mutta siitä kannattaa kysellä enemmän Mäki-Ketelältä ja kumppaneilta.

Quote from: Lemmy on 24.06.2009, 11:18:19

Quote from: IDAKansan Uutiset

Minä en edes pyyhkisi Kansan Uutisiin, ettei perseeni likaantuisi.

Eikä rehellisen työtätekevän ja veroja maksavan ole enää aikoihin edes kannattanut äänestää vasemmistoa, tuota loisten ja mamujen etujärjestöä.

Quote from: MustaLeski on 24.06.2009, 13:05:29
Varo vaan, pian saat fanikuntaa kun olet "melkein julkkis". NiinQ. Sanoudun irti Peten lausunnoista, mutta en Petestä.  :P Kuulostaapa pöllöltä, sano.

Nyt nimenomaan pitääkin varoa... sitä ettei nouse kusi päähän kun pääsi sentään "kansan uutisiin" ja ihan nimimerkillä!! Kohta kommunistit ja hipit seuraavat minua kuin rotat pillipiiparia!! King of the fools. ;D Ei, kyllä se ihan järkevältä kuulosti  ;)

QuoteTodellinen ero eurooppalaisten ja Eurooppaan pyrkivien pakolaisten välillä on tulotasossa, ei kulttuurissa tai arvomaailmassa.

Tuo on ehkä yleisin virhekäsitys maallisissa/materialistisissa länsimaissa. Itsekin ajattelin noin vielä joskus 5 vuotta sitten. Samoin ihmiset vieläkin uskovat, että terroristit iskevät, koska ovat köyhiä ja sorrettuja, vaikka tutkimukset kertovat päinvastaista. Oikeasti kyse on nimenomaan arvomaailmojen ja kulttuurien konfliktista. Länsimaissa kaikki ongelmat yritetään sitkeästi selittää politiikan ja talouden kautta, unohtaen uskonnot/kulttuurit/arvomaailmat.

Epäilen, että tuossa artikkelissa on tarkoituksenhaluista provokaatiota. Revitään muutama "epäilyttävän oloinen" kommentti yli sadastatuhannesta viestistä, ja erikseen mainitaan vielä homma.

Kun kerta monet 'puolueettomat' journalistit tätä lukevat, ehkäpä joku koittelee kepillä jäätä että saiskohan tuolla jutulla irti muutaman polttouuni tasoisen kommentin millä voi taas tehdä lisää 'puolueettomia ja neutraaleja' uutisia..


Sori vaan, Ei tipu tiput ;D

Quote from: Hannu
Kun kerta monet 'puolueettomat' journalistit tätä lukevat, ehkäpä joku koittelee kepillä jäätä että saiskohan tuolla jutulla irti muutaman polttouuni tasoisen kommentin millä voi taas tehdä lisää 'puolueettomia ja neutraaleja' uutisia..

Kostea totuus (Pravda) ei pala tulessakaan, mutta Kansan Uutiset suorastaan räjähtää savupiipussa...

Tuolta Kansan Uutisten sivuilta artikkeliin liittyvä kommentti nimimerkiltä "Hyvä ihminen"

QuoteOn se vain kumma homma, että ne muutaman nettihäiriköt jaksavat keskustelusta toiseen omaa rasistista propagandaansa levittää yöt ja päivät. Ihmettelen, että milloinkahan viranomaiset puuttuvat tuon Homman toimintaan ja pistävät koko keskustelupalstan lopullisesti stoppiin. Loppuisipa ainakin niiden muutaman kymmenen innokkaa propellipään aivan älytön häiriköinti muualla asiallisen keskustelun keskellä.

Eli jos Hommaforum lopetettaisiin, loppuisi propellipäiden surraaminen muilla forumeilla. Laitavasemmistolaista logiikkaa parhaimmillaan.

Quote from: Anti-Utopisti

QuoteTodellinen ero eurooppalaisten ja Eurooppaan pyrkivien pakolaisten välillä on tulotasossa, ei kulttuurissa tai arvomaailmassa.

Sanavalinnalla "ero tulotasossa eurooppalaisten ja pakolaisten välillä" onnistutaan ennen kaikkea kätevästi peittämään valtava ero tulotasossa eurooppalaisen eliitin (mukaan lukien vasemmistolaisen kulttuurieliitin) ja eurooppalaisten vähävaraisten välillä.

Jaa, mun mielestäni tuolla sananvalinnalla sanotaan, että "pakolainen" ei tule sen takia että hänen kulttuurissaan tai arvomaailmassaan on vikaa (eli häntä vainotaan tai hänelle ei anneta poliittisia oikeuksia) vaan pakolainen tulee tulotason takia - eli siis paremman elintason. Eli toisin sanoen Kansan Uutiset kirjoittaa, että eurooppaan tulee elintasopakolaisia.

Quote from: Tietämätön on 24.06.2009, 22:52:38
Tuolta Kansan Uutisten sivuilta artikkeliin liittyvä kommentti nimimerkiltä "Hyvä ihminen"

QuoteOn se vain kumma homma, että ne muutaman nettihäiriköt jaksavat keskustelusta toiseen omaa rasistista propagandaansa levittää yöt ja päivät. Ihmettelen, että milloinkahan viranomaiset puuttuvat tuon Homman toimintaan ja pistävät koko keskustelupalstan lopullisesti stoppiin. Loppuisipa ainakin niiden muutaman kymmenen innokkaa propellipään aivan älytön häiriköinti muualla asiallisen keskustelun keskellä.

Eli jos Hommaforum lopetettaisiin, loppuisi propellipäiden surraaminen muilla forumeilla. Laitavasemmistolaista logiikkaa parhaimmillaan.

Kuulostaa kyllä ihan hommalaiselta vedättämässä - ihan nimimerkkiä ja netsian salaista lukumäärää myöden.. ;D

Alkaa touhu mennä aika bongaukseksi, on Rastaita jotka sitten kurkkivat paheksuen kottaraispöntöön ja sitten ovat nämä vapaasti rajojen yli lentelevät linnut  ???

Ja tietenkin sanoudun irti petetheperkeleen kommentista jne jne.

Kunhan pääsen takaisin mökille niin taidan uunittaa läjän kansan uutisia saunan pesässä.

Minä en usko junacaustiin jos se tekee minusta jonkun silmissä rasistin niin olkoon sitten.

"Maahanmuuttokriitikoiksi itseään kutsuvat muukalaisvihaajat ovat käyneet nettikeskusteluissa tutuiksi."

Miksi pitää yleistää? Oon tainnu jo mainita mukavan ja ahkeran Iranilaisen
Siwan-neitosen, josta pidän, joten tekeekö se minusta muukalaisvihaajan?

Nummirockissa viime viikonloppuna tapasin kaksi jenkkiä, joista toinen oli
MUSTA (luitte oikein) ja näiden molempien kanssa oli todella mukava jutella...

...olenko edelleen muukalaisvihaaja?

Quote from: Ken Sainio on 24.06.2009, 23:49:43

Olen immarreltu. Lainaustakaan ei olisi toimittaja voinut paremmin valita.

Olen ollut huomaavinani luultavasti kesästä johtuvaa aktiviteetin laskua foorumilla, mutta monikultturistit ovat ainakin edelleen paska housussa hommasta.

Käsittelen uudenlaisen rasismin käsitettä syvemmin täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,701.msg141298.html#msg141298

Hyvä kirjoitus! Käykääs muutkin lukaisemassa.

Quote from: Tasogare on 25.06.2009, 00:01:17
...olenko edelleen muukalaisvihaaja?

Eiköhän se ole jo nähty, että kaikkea toiseutta pitää rakastaa kokonaisvaltaisesti ja varauksettomasti, mikäli ei halua saada leimaa otsaansa. Hyväksy, koska toiseus. Muuten kärsi, koska rassismi. Minkäänlaisia moraalisen ylemmyyden etuoikeuspisteitä ei jaella monikulttuuririntamalla mikäli on jotain positiivista sanottavaa vieraassa ympäristössä viihtyvistä ihmisistä niin kauan kuin se vieras ympäristö on omamme.

Quote from: IDA on 24.06.2009, 10:47:42
Itse kuvaisin ainakin itseäni paljon mieluummin nationalistiksi. Mikäli Rastas ja Kansan Uutiset toteaisivat, että he haluaisivat ampua alas koko nationalismin, he joutuisivat samalla perustelemaan miksi he vastustavat kansojen oikeutta itsehallintoon.

Nationalismi terminä on ongelmallinen koska natsismikin on johdettu siitä. Itsekin toki koen olevani nationalisti vaan en natsi mutta vastapuolen on helppo vetää jana näiden asioiden välille.

Näille Rastaille & Co varmaankin kuitenkin tiibetiläinen nationalismi on ihan OK juttu.

Quote from: Hippo on 25.06.2009, 13:07:13
Nationalismi terminä on ongelmallinen koska natsismikin on johdettu siitä. Itsekin toki koen olevani nationalisti vaan en natsi mutta vastapuolen on helppo vetää jana näiden asioiden välille.

Näille Rastaille & Co varmaankin kuitenkin tiibetiläinen nationalismi on ihan OK juttu.

Toisaalta natsismi kääntyy kai aika suoraan Kansallinen Sosialismi.

Ja nationalismin tilalla voi, ja ehkä pitäisikin käyttää, suomalaista termiä kansallismielisyys.

En usko, että tiibetiläinen nationalismi on noille ok. Niille ok on vain kaikenlainen kapinallisuus, johon samaistumalla ne voivat luoda jotain loistetta omalle, täysin länsimaiden sisäiselle, valtaa tavoittelevalle politiikalleen. Muuten on aika vaikea käsittää miksi länsimaiset liberaalit kannattavat erittäinkin "konservatiivista" ja hierarkista lamaismia. Jos lamaismi voittaisi Tiibetissä, ne rupeaisivat vastustamaan sitä ja toivoisivat mielenosoituksin lännen puuttumista asiaan.

Quote from: IDA on 25.06.2009, 13:30:17
Ja nationalismin tilalla voi, ja ehkä pitäisikin käyttää, suomalaista termiä kansallismielisyys.

Itse olen sen kannalla, että paras termi on yksinkertaisesti isänmaallisuus. Siinä ei ole lähellekään samanlaista historiallista painolastia kuin kansallismielisyydessä tai nationalismissa. (Tietty se painolasti on noissa turhaan, mutta ei voi mitään.)

Joo, muistettava tosin että kun sitten puhutaan kotimaan- tai ulkomaankieliä, niin pitäisi puhua "patriotic" eikä "nationalistic".

Minkä helkkarin takia sellainen juttu kuin lehdistötuki on edes olemassa?
Ilmeisesti jossain salongissa on taas pelätty, että amerikkalainen kioskikirjallisuuskulttuuri nostaa rumaa päätään rahvaan parissa ja sehän ei sovi, Turmiolan Tommikin luki Weird Talesia, joten sitä ns. asiatason journalismia on pakkosyötettävä. Voi morjens. Kyllä Weird Tales julkaisi laadukkaampaa aineistoa kuin Kansan Uutiset. 

Quote from: Jiri Keronen on 25.06.2009, 15:36:03
Itse olen sen kannalla, että paras termi on yksinkertaisesti isänmaallisuus. Siinä ei ole lähellekään samanlaista historiallista painolastia kuin kansallismielisyydessä tai nationalismissa. (Tietty se painolasti on noissa turhaan, mutta ei voi mitään.)

Juu, mutta isänmaallisuus on eri juttu. Toki tietysti hieno juttu ainakin Suomessa ;)

Kansallismielisyyden idea on kansojen itsehallinto. Siis muidenkin, kuin oman kansakunnan. Jos tällä on paha historiallinen painolasti, niin johan on kummaa.

Sekä jenkit, että neukut perustelivat imperialismiaan syvällä isänmaallisuudella.

Quote from: Jiri Keronen on 25.06.2009, 15:36:03Itse olen sen kannalla, että paras termi on yksinkertaisesti isänmaallisuus.

Minä uskon, että esim. vihreiden äänestäjät ovat hyvin isänmaallisia. Minun kielikorvani sanoo, että "isänmaallinen" tarkoittaa ihmistä, joka on perinyt tai tulee joskus perimään isänsä omistamia maita. Vihreitä äänestävien kaupunkilaisnuorten isillä on käsittääkseni hulppeammat talot ja kesämökit kuin vaikkapa persuja äänestävien isillä, ja se talon tai mökin tontti on juuri sitä "isänmaata". Jos jonkun faija omistaa lisäksi paljon metsää, niin silloin voidaan puhua jo superisänmaallisesta ihmisestä. Jos te epäilette vihreiden isänmaallisuutta, niin käykääpä vaikka ehdottamassa heille, että luovuttaisivat perintöoikeuden isänsä kesämökkiin teille.

Jos taas tulee saaman perinnöksi maata äidiltään, silloin oikeampi termi olisi "äidinmaallisuus".

Itse en ole lainkaan isänmaallinen, ja äidinmaallinenkin vain hyvin pienissä määrin.

Quote from: IDA on 25.06.2009, 16:28:11
Kansallismielisyyden idea on kansojen itsehallinto. Siis muidenkin, kuin oman kansakunnan. Jos tällä on paha historiallinen painolasti, niin johan on kummaa.

Sekä jenkit, että neukut perustelivat imperialismiaan syvällä isänmaallisuudella.

Samaa mieltä IDA:n kanssa. Nationalismi on ainakin omalla kohdallani paras määritelmä huolimatta sen painolasteista. Vaikka natsismi olisikin sen pahin ilmentymä on toki muillakin aatesuunnilla omat äärensä. Sosialismin ääri-ilmenemä on Pol Potin pääkallokasat, kapitalismin ääri-ilmentymä esimerkiksi Bangladesin lapset lenkkaritehtaassa tai collateral damage-uhrit Afganistanissa.

Ainakin N-liitossa olivat nationalismi ja isänmaallisuus toistensa vastakohtia.

Quote from: IDA on 25.06.2009, 13:30:17
Jos lamaismi voittaisi Tiibetissä, ne rupeaisivat vastustamaan sitä ja toivoisivat mielenosoituksin lännen puuttumista asiaan.

En väitä olevani asiaan syvällisesti perehtynyt, mutta käsittääkseni Tiibet on (ollut?) teokratia, jonka maanpaossa elävää diktaattoria kaikki "hyvät ihmiset" jostain syystä kumartavat?

Toki hirveen silleen henkistynyt teokratia, mutta yhtä kaikki: talonpoika palvelee ja pitää turpansa kiinni.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.06.2009, 17:51:38
Minä uskon, että esim. vihreiden äänestäjät ovat hyvin isänmaallisia. Minun kielikorvani sanoo, että "isänmaallinen" tarkoittaa ihmistä, joka on perinyt tai tulee joskus perimään isänsä omistamia maita. Vihreitä äänestävien kaupunkilaisnuorten isillä on käsittääkseni hulppeammat talot ja kesämökit kuin vaikkapa persuja äänestävien isillä, ja se talon tai mökin tontti on juuri sitä "isänmaata". Jos jonkun faija omistaa lisäksi paljon metsää, niin silloin voidaan puhua jo superisänmaallisesta ihmisestä. Jos te epäilette vihreiden isänmaallisuutta, niin käykääpä vaikka ehdottamassa heille, että luovuttaisivat perintöoikeuden isänsä kesämökkiin teille.

Tuo nyt on hyvin materialistinen ja kapea tulkinta. Asiat, jotka luovat kieleen merkityksiä, liikkuvat laajemmassa aikaskaalassa, kuin vain sukupolvi kerrallaan, joten isänmaallisuutta käsitteenä ei oikeastaan kannata lähteä tulkitsemaan siitä mitä maata isä omistaa.

Eli ihan oikeasti se ei siis tarkoita teidän tai meidän isää ihan konkreettisesti ;) Eikä tietenkään maan henkilökohtaista omistamista.

Isä meidän joka tulit läpi seinän ja söit viimeisen näkkileivän.

Quote from: MW on 25.06.2009, 19:03:41
En väitä olevani asiaan syvällisesti perehtynyt, mutta käsittääkseni Tiibet on (ollut?) teokratia, jonka maanpaossa elävää diktaattoria kaikki "hyvät ihmiset" jostain syystä kumartavat?

Kyllähän näkyvä kampanja Kiinan miehitysvallan lopettamiseksi Tiibetissä tähtää nimenomaan teokratian ja muutaman vuosisadan kestäneen laamojen valta-aseman palauttamiseen. Tiibetin maanpaossa oleva hengellinen johtaja, nykyinen Dalai-lama, on todellakin maanpaossa oleva ihan virallinen valtionpäämies. Kannustajajoukot joko tiedostavat tämän, tai eivät pidä sitä merkityksellisenä seikkana, tai sitten palvelevat juuri sitä niinq tosi henkistä ja sillee syvällistä aspektia.

Tiibetin moninaiseen historiaan (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tibet) mahtuu monta vallanpitäjää.

Viitaten aiempaan - haluan minäkin ehdottomasti tuoda esille sen, että miellän itseni kansallismieliseksi. Sellaiseksi, joka ei tähtää ekspansionismiin eikä rajaa kansallisvaltiota puhtaasti etnisen taustan mukaisesti. Samalla tunnustaen muiden kansallisvaltioiden olemassaolon oikeuden sekä kannustaen yhteistyöhön kansallisvaltioiden välillä. Ilmeisesti liberaalissävytteinen nationalismi on kai sellainen ideologia, joka sopii tällaisiin raameihin. Samalla kuitenkin ripauttaisin joukkoon ihan hyppysellisen ols niinq ihan kiva et kaikil ois tsänssii antaa panosta tän kantrin eteen ja niinku käyttäis sitä kans -maustetta.

Muokaten: lainaus unohtui

Quote from: IDA on 25.06.2009, 19:18:36
Tuo nyt on hyvin materialistinen ja kapea tulkinta. Asiat, jotka luovat kieleen merkityksiä, liikkuvat laajemmassa aikaskaalassa, kuin vain sukupolvi kerrallaan, joten isänmaallisuutta käsitteenä ei oikeastaan kannata lähteä tulkitsemaan siitä mitä maata isä omistaa.

Minä olen vähän opiskellutkin suomen kieltä, joten väitän erottavani yksikön ja monikon toisistaan. Sana "isän" on yksikön genetiivi, joten sillä voidaan viitata vain yhteen isään. Jos halutaan viitata useampaan isään, eli mahdollisesti isoisään, isoisoisään, isoisoisoisoisään tai isoisoisoisoisoisoisoisoisään (joka voi hyvin muuten olla vaikka ryssä tai hurri), pitäisi ainakin käyttää monikkoa, eli puhua vaikka "isienmaista".

Materialistinen tulkinta ei mielestäni ole mitenkään kapea, sillä kapitalistisessa yhteiskunnassa kaikki perustuu materiaan. Tuo sinun ajatusmaailmasi kuulostaa minusta sellaiselta, että haluat vakuuttaa perinnöttömille, että heidän pitäisi olla innokkaita puolustamaan sinun sukusi omaisuutta.

Tuntemattoman Lahtinen mielestäni aika hyvin purki osiin tämän isänmaallisuuden:

"Ai jumalauta, että kyllä puheita keksitään. Koto, uskonto ja isänmaa. Kotoo mul ei ole, huoneet on yhtiön. Kirkosta minä olen eronnut, ja isänmaata mulla ei ole niin tilkkuakaan. Toi yks paskahousu, toi valistusupseerinkooho puhu, että tarttee vanhempia puolustaa. Ei mulla ole elossa muuta ku äite, ja jos ryssä semmosen vanhan ämmänkropsan luulee tarvittevansa, niin vieköön perkele."

Quote from: Lemmy on 25.06.2009, 19:25:09
Isä meidän joka tulit läpi seinän ja söit viimeisen näkkileivän.

Onneksi meille isättömille, joille "isä meidän" on jo lähtökohtaisesti täysin merkityksetön asia, on olemassa vastaava rukous. Sen nimi on "Itä meidän". Siinä kerrotaan isänmaattomien kotiseuturakkaudesta:

http://www.youtube.com/watch?v=MlZDggfU5cI

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.06.2009, 17:51:38

Quote from: Jiri Keronen on 25.06.2009, 15:36:03Itse olen sen kannalla, että paras termi on yksinkertaisesti isänmaallisuus.

Minä uskon, että esim. vihreiden äänestäjät ovat hyvin isänmaallisia. Minun kielikorvani sanoo, että "isänmaallinen" tarkoittaa ihmistä, joka on perinyt tai tulee joskus perimään isänsä omistamia maita. Vihreitä äänestävien kaupunkilaisnuorten isillä on käsittääkseni hulppeammat talot ja kesämökit kuin vaikkapa persuja äänestävien isillä, ja se talon tai mökin tontti on juuri sitä "isänmaata". Jos jonkun faija omistaa lisäksi paljon metsää, niin silloin voidaan puhua jo superisänmaallisesta ihmisestä. Jos te epäilette vihreiden isänmaallisuutta, niin käykääpä vaikka ehdottamassa heille, että luovuttaisivat perintöoikeuden isänsä kesämökkiin teille.

Jos taas tulee saaman perinnöksi maata äidiltään, silloin oikeampi termi olisi "äidinmaallisuus".

Itse en ole lainkaan isänmaallinen, ja äidinmaallinenkin vain hyvin pienissä määrin.

Isänmaallisuus ja nationalismi ovat oikeastaan kaksi eri asiaa. Isänmaalliselle maapläntti on tärkeämpi kuin sitä dominoiva kansa. Nationalistille ei ole mikään ongelma esim. puuhata vallankumousta tai aloittaa oma kampanja kansalaistottelemattomuudessa taikka ihan vain purnata Hommalla jos hän kokee että kansan etu on uhattuna Valtion taholta, isänmaallinen sietää ennemmin kiltisti kaiken ja parjaa myös usein nationalisteja koska holocaust ja orjalaivat. Sama pätee vaikkapa radikaaleihin vihreisiin ja maolaisiin.
Moni Vasemmistoliittoa äänestävä on isänmaallinen.
Itsehän olen nationalisti joka sanoo, että meillä on paska valtio mutta kansa joka ansaitsee identiteettinsä. En kyllä kannata epädemokraattisia vallankumouksia.

(ja nyt tuhat isänmaallista kiiruhtaa kipin kapin ilmoittamaan nimeni suojelupoliisille)

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.06.2009, 19:42:21
Minä olen vähän opiskellutkin suomen kieltä, joten väitän erottavani yksikön ja monikon toisistaan.

Juu. Opiskelut ovat kuitenkin menneet siinä mielessä hukkaan, että et ymmärrä sanojen merkitystä. Isänmaalla , joka on yhdyssana, ei suomessa tarkoiteta maata, jonka isä omistaa. Oppia ikä kaikki ja nyt tiedät tämänkin.

Olipas siinä kanssa esimerkkejä "rasismista". Uutisen kirjoittajan kannattaisi aukaista suomenkielen sanakirja kohdasta R ja etsiä sana "rasismi". Otteet taisivat jopa olla totuudenperäisiä arveluita.

Quote from: Timo Hellman on 25.06.2009, 21:18:46
Isänmaallisuus ja nationalismi ovat oikeastaan kaksi eri asiaa. Isänmaalliselle maapläntti on tärkeämpi kuin sitä dominoiva kansa.

Timo on oikeassa. Totta perhanassa ne ovat kaksi eri asiaa. Entinen Nöugostokogujen liittokin oli isovenäläistä isänmaallisuutta julistava ja kaiken pienten kansojen edustaman nationalismin alleen lakaiseva yltiöisänmaallinen yhteiskunta - kuten nykyinenkin Eurostoliitto.

Juuri tämän vuoksi minä olen juuri ja ainoastaan nationalisti.

Kuten IDA jo ehti toteamaan, nationalismi on hyvä asia sellaisessa maailmassa, jossa se on jaettu tarpeeksi pieniin nationalistisiin (kansallismielisiin) palasiin.

Lukekaa muuten huviksenne - asiaan liittyen - Sampo Terhon kirjoitus nationalismista (http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/sampoterho/ihmeellinen-suomemme).

Quote from: Pnetsian salaista lukumäärää myöden..

netsejä on 20

Quote from: IDA on 25.06.2009, 22:32:13Isänmaalla , joka on yhdyssana, ei suomessa tarkoiteta maata, jonka isä omistaa.

Mitä sillä sitten tarkoitetaan?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 06:18:09
Mitä sillä sitten tarkoitetaan?

Kotimaani ompi suomi, maa kallis isien...

No joo. Ilmaistaanko asia vaikka niin että, Suomi on ainakin toistaiseksi hyvä maa olla ja elää.
Tietenkin tämäkin on lähinnä makuasia. Ellet tunne Suomea Isänmaaksesi niin, ei kai siinä sitten mitään.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 06:18:09

Quote from: IDA on 25.06.2009, 22:32:13Isänmaalla , joka on yhdyssana, ei suomessa tarkoiteta maata, jonka isä omistaa.

Mitä sillä sitten tarkoitetaan?

Ihanko tosissasi kysyt?

Quote from: Eino P. Keravalta on 24.06.2009, 16:07:58
Enkä muuten kommareiden käskystä huolimatta suostu vihaamaan maahanmuuttajia. Olen Jumalaan uskova ihminen ja rakastan ihmiskuntaa. Toivon todella, että myös maahanmuuttajilla olisi asiat hyvin. Mutta heidän asiansa ei ole ratkaistu sillä, että he pääsevät Länteen pakenemaan ITSE aiheuttamiaan ongelmia tuoden ne vielä tänne. Asiaan auttaa vain evoluutio, aika ja valistus - sekä vastuun ottaminen omista teoistaan. Nyt vastuuta paetaan: ensin pilataan oma maa ja sitten paetaan toisaalle yrittämään samaa. Sitä minä vastustan. Ja ihan ilman vihaa. Vastustan sitä siksi, että RAKASTAN.

Aika hemmetin hyvin sanottu. (Tosin itse en ole Jumalaan uskova, lähinnä maailmaan uskova, mutta kuitenkin.) Yleensä näissä moku-puolustuspuheissa ilmenee sellainen asenne, että jos joku vastustaa ihanaa harmonista haavemaailmaa, jossa kaikille maailman ihmisille jaetaan tasaisesti mannaa vaikka resurssit eivät siihen riittäisi, on vastustuksen syynä suorastaan demoninen, piilevä viha vierasta eksotiikkaa kohtaan.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.06.2009, 19:42:21
Materialistinen tulkinta ei mielestäni ole mitenkään kapea, sillä kapitalistisessa yhteiskunnassa kaikki perustuu materiaan. Tuo sinun ajatusmaailmasi kuulostaa minusta sellaiselta, että haluat vakuuttaa perinnöttömille, että heidän pitäisi olla innokkaita puolustamaan sinun sukusi omaisuutta.

Tuntemattoman Lahtinen mielestäni aika hyvin purki osiin tämän isänmaallisuuden:

"Ai jumalauta, että kyllä puheita keksitään. Koto, uskonto ja isänmaa. Kotoo mul ei ole, huoneet on yhtiön. Kirkosta minä olen eronnut, ja isänmaata mulla ei ole niin tilkkuakaan. Toi yks paskahousu, toi valistusupseerinkooho puhu, että tarttee vanhempia puolustaa. Ei mulla ole elossa muuta ku äite, ja jos ryssä semmosen vanhan ämmänkropsan luulee tarvittevansa, niin vieköön perkele."

Niin, Lahtinenhan oli kommunisti. Olet siis samoilla linjoilla hänen kanssaan.

Quote from: Köyhä kylddyyri on 26.06.2009, 09:10:17

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 06:18:09

Quote from: IDA on 25.06.2009, 22:32:13Isänmaalla , joka on yhdyssana, ei suomessa tarkoiteta maata, jonka isä omistaa.

Mitä sillä sitten tarkoitetaan?

Ihanko tosissasi kysyt?

Pihapeli on selvästi perinyt Tahan tyylin ja kysymykset. Onkohan kyseessä samanlainen kuvio kuin Jussin testamenttaamat äänet Sampolle ???

Quote from: Kari Kinnunen on 26.06.2009, 09:04:23
Kotimaani ompi suomi, maa kallis isien...

Tuo maan kalleus on sekin tapauskohtaista. Omakotitalon tonttimaa lähellä Helsingin keskustaa tai Pispalassa on toki kallista, mutta jos isien maa sijaitsee vaikka jossain Nokialla tai Kainuun korvessa, niin olisi kai eksaktimpaa laulaa "maa halpa isien".

Quote from: Kari Kinnunen on 26.06.2009, 09:04:23No joo. Ilmaistaanko asia vaikka niin että, Suomi on ainakin toistaiseksi hyvä maa olla ja elää.
Tietenkin tämäkin on lähinnä makuasia. Ellet tunne Suomea Isänmaaksesi niin, ei kai siinä sitten mitään.

Kyllä Suomi on mielestäni hyvä ja turvallinen maa elää, mutta se asia ei liity mitenkään minun isääni, joten siksi tuo isänmaa on minulle outo käsite. Suomi ei mielestäni ole myöskään missään nimessä paras maa maailmassa, vaikka onkin TOP-50:ssä. Paljon mieluummin olisin syntynyt vaikka Monacoon tai Sveitsiin. Eikä täällä näytä kukaan edes osaavan vastata siihen, mitä isänmaa tarkoittaa. Wikipediassa sanotaan näin:

QuoteIsänmaa on monikerroksinen konsepti. Yksilölle se tarkoittaa yleensä konkreettista maata tai aluetta, jossa hän on syntynyt ja kasvanut. Yhteisöllisesti termi on hyvin latautunut ja arkikielessä se korvataan neutraalimmalla kotimaalla, milloin ei erityisesti tahdota vedota kuulijoiden isänmaallisuuden tunteeseen. Edelleen yhteisöllisesti isänmaa harvoin tarkoittaa konkreettista maata, vaan on paitsi alueen, myös sillä asuvan kansan eufemismi.

Minusta kielenkäytössä pitäisi pyrkiä täsmällisyyteen, ja tämä vaikuttaa siltä, että tuon termin merkitys ei ole oikein selvillä kenellekään. Pyydän siis teiltä: kirjoittakaa selkeä sanakirjamääritelmä termille "isänmaa".

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 18:34:54
Minusta kielenkäytössä pitäisi pyrkiä täsmällisyyteen, ja tämä vaikuttaa siltä, että tuon termin merkitys ei ole oikein selvillä kenellekään. Pyydän siis teiltä: kirjoittakaa selkeä sanakirjamääritelmä termille "isänmaa".

Itse olen ymmärtänyt tuon sanan merkityksen lapsesta asti. Jos suomen kielen sanavarastossasi tosiaan on noin merkittäviä aukkoja, suosittelisin vaikka "suomea maahanmuuttajille" - kurssia. Tai sitten kaiva esille sanakirja ja katso sieltä määritelmä, jos et muuten ymmärrä.
Annat jokseenkin uusavuttoman kuvan itsestäsi, jos todella edellytät toisten tutkivan sanakirjoja puolestasi. Osaat ilmeisesti lukea, joten tee se itse.
Tai googlaa. Ei luulisi olevan monimutkaista.

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 18:44:59Jos suomen kielen sanavarastossasi tosiaan on noin merkittäviä aukkoja, suosittelisin vaikka "suomea maahanmuuttajille" - kurssia.

No mainittakoon tässä, että äidinkielestä kirjoitin aikanaan laudaturin, kuten myös kolmesta muusta kielestä, joten sanavarastoni on mielestäni vähintäänkin välttävä. Yritin myös googlettamalla, mutta kukaan ei osannut sanaa "isänmaa" selkeästi määritellä. Siksi pyysinkin apua tältä foorumilta, koska täällä vaikuttaa olevan ko. käsitteeseen ilmeisen intohimoisesti suhtautuvia ihmisiä.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 18:47:31

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 18:44:59Jos suomen kielen sanavarastossasi tosiaan on noin merkittäviä aukkoja, suosittelisin vaikka "suomea maahanmuuttajille" - kurssia.

No mainittakoon tässä, että äidinkielestä kirjoitin aikanaan laudaturin, kuten myös kolmesta muusta kielestä, joten sanavarastoni on mielestäni vähintäänkin välttävä. Yritin myös googlettamalla, mutta kukaan ei osannut sanaa "isänmaa" selkeästi määritellä. Siksi pyysinkin apua tältä foorumilta, koska täällä vaikuttaa olevan ko. käsitteeseen ilmeisen intohimoisesti suhtautuvia ihmisiä.

Olen armeliaasti päättänyt valistaa erästä hieman uusavutonta kansanihmistä, joka pimeydessä vaeltaa. Ai ihan oikein muidenkin kielten taitoa löytyy? Wow! Oi ihmettä! Okei, uskotaan nyt sitten, joten tässä sinulle Deutsches Universalwörterbuchin (Duden) määritelmä saksan kielen vastaavalle sanalle "Vaterland": Land, aus dem man stammt, zu dessen Volk, Nation man gehört, dem man sich zugehörig fuehlt; Land als Heimat eines Volkes.
Esimerkkilauseita: unser Vaterland; das deutsche Vaterland; das Vaterland der Franzosen.
Ei tarvitse erikseen kiittää, LmPp. Olen aina valmiina valistamaan kansan syviä rivejä...

Yhdyssanoihin liittyy sellaanen juttu, että niitten merkitystä ei aina voi päätellä sanan osista. Isän maa = isän omistama maa. Kun sanat laittaa yhteen "isänmaa", merkitys onkin vakiintunut takoittamaan "kotimaata".

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 19:14:11"Vaterland": Land, aus dem man stammt, zu dessen Volk, Nation man gehört, dem man sich zugehörig fuehlt; Land als Heimat eines Volkes.

Tämä olikin jo paljon selkeämpi määritelmä. Tosin näin pc-kielen aikoina voitaisiin mielestäni termi isänmaa vaihtaa muotoon vanhempienmaa/vanhempainmaa. Minulle äpäränä tulee nimittäin sellainen olo, että jos isänmaata käytetään eufemismina Suomen kansalle, niin minä en kuulu siihen kansaan.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli
No mainittakoon tässä, että äidinkielestä kirjoitin aikanaan laudaturin

Oliko aineen aiheena "vanhempieni ruumiinosat", kun kerran kirjoitit äitisi kielestä?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 19:24:52

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 19:14:11"Vaterland": Land, aus dem man stammt, zu dessen Volk, Nation man gehört, dem man sich zugehörig fuehlt; Land als Heimat eines Volkes.

Tämä olikin jo paljon selkeämpi määritelmä. Tosin näin pc-kielen aikoina voitaisiin mielestäni termi isänmaa vaihtaa muotoon vanhempienmaa/vanhempainmaa. Minulle äpäränä tulee nimittäin sellainen olo, että jos isänmaata käytetään eufemismina Suomen kansalle, niin minä en kuulu siihen kansaan.

Kirjoitit siis muka laudaturin äidinkielestä etkä silti erota käsitteitä synonyymi ja eufemismi toisistaan?
Niin varmaan...
Ihan oikeasti: skarppaa nyt vähän.

Pfft. Neljällä (väitetyllä) kielilaudaturilla pääsee nipinnapin moppaamaan Homman maisterisiiven vessaa. Yhdistettynä kielellä kikkailuun ja näsäilyyn saa aikaan vaikutelman joka on hienosti lontooksi sophomoric.

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 19:38:07Kirjoitit siis muka laudaturin äidinkielestä etkä silti erota käsitteitä synonyymi ja eufemismi toisistaan?

No yo-kirjoituksissa ei tosiaan kyselty eufemismista mitään.

Quote from: Nikopol on 26.06.2009, 19:44:46Yhdistettynä kielellä kikkailuun ja näsäilyyn saa aikaan vaikutelman joka on hienosti lontooksi sophomoric.

Itseltäni tosin loppuivat rahat kesken jo freshman-vaiheessa, joten sikäli otan tuon sophomore-termin kunnianosoituksena. Tosin olen kyllä ajatellut, että kyllä minusta joskus vielä sophomorekin tulee, kunhan ensin voitan lotosta ~50 000 euroa.

Tämä ketju näkyy olevan kehittymässä semanttisen saivartelun suuntaan; mitä merkitsevät käsitteet "nationalismi", "isänmaa" &c.? Aiheesta voisi kirjoittaa esseen esim. Salongin puolelle (itse asiassa siitä voisi kirjoittaa kokonaisen kirjan lukemattomien aihetta käsittelevien opusten jatkoksi), mutta tässä yhteydessä rajoitun toteamaan, että latinalaisperäiset sanat patria ja natio merkitsevät viime kädessä samaa asiaa, siis ihmisen syntymäpaikkaa. Mitään rodullista mystiikkaa ei kumpaankaan termiin historiallisessa katsannossa liity, eivätkä ne myöskään ole toisensa poissulkevia, kuten joskus näkee väitettävän; itse asiassa niitä saatetaan käyttää synomyymisesti tautologian välttämiseksi.
      Natio ei historiallisesti merkitse "kansakuntaa" termin nykymielessä, (esim. rodullisena tai kielellisenä yhteisönä), vaan lähinnä maakuntaa, joskus jopa kotikylää. Ajatus, että "natio" ("kansakunta", kansallisvaltio)viittaisi mihinkään edellä mainittuja yhteisöjä suurempaan liittymään, on suorastaan naurettavan uusi; se on peräisen Ranskan vallankumouksesta, kuten niin moni muukin nykyajan surkeuksista. Ensimmäisiä nationalisteja olivat jakobiinit.   

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 19:52:14

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 19:38:07Kirjoitit siis muka laudaturin äidinkielestä etkä silti erota käsitteitä synonyymi ja eufemismi toisistaan?

No yo-kirjoituksissa ei tosiaan kyselty eufemismista mitään.

Noin ihan vain vihjeenä: jos kerran haluat antaa itsestäsi sivistyneemmän vaikutelman kuin todellisuudessa olet, kaikkein pahin virhe on yrittää käyttää sanoja joiden merkitystä et ymmärrä, sillä siinä käy helposti juuri niin nolosti kuin tuon eufemismin kanssa.
Ottaen huomioon "oppineisuutesi" ilmeisen tason, suosittelisin, että mahdollisimman paljon välttäisit sivistyssanojen käyttöä. Muuten kuitenkin taas kompastut niihin ja herätät toisissa tahatonta hilpeyttä...

Quote from: mikanter on 26.06.2009, 20:01:13mutta tässä yhteydessä rajoitun toteamaan, että latinalaisperäiset sanat patria ja natio merkitsevät viime kädessä samaa asiaa, siis ihmisen syntymäpaikkaa.

Patriakin käsittääkseni kuitenkin tulee sanasta isä. Jos halutaan puhua ihmisen syntymäpaikasta, niin olisi mielestäni järkevämpää käyttää sanasta "äiti" johdettua termiä. Ihmisen syntyessä isä eli pater voi nimittäin olla vaikka toisella puolella maapalloa, mutta äiti on taatusti paikalla.

Quote from: TunturiTiger on 26.06.2009, 20:10:15

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 20:08:08

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 19:52:14

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 19:38:07Kirjoitit siis muka laudaturin äidinkielestä etkä silti erota käsitteitä synonyymi ja eufemismi toisistaan?

No yo-kirjoituksissa ei tosiaan kyselty eufemismista mitään.

Noin ihan vain vihjeenä: jos kerran haluat antaa itsestäsi sivistyneemmän vaikutelman kuin todellisuudessa olet, kaikkein pahin virhe on yrittää käyttää sanoja joiden merkitystä et ymmärrä, sillä siinä käy helposti juuri niin nolosti kuin tuon eufemismin kanssa.
Ottaen huomioon "oppineisuutesi" ilmeisen tason, suosittelisin, että mahdollisimman paljon välttäisit sivistyssanojen käyttöä. Muuten kuitenkin taas kompastut niihin ja herätät toisissa tahatonta hilpeyttä...

noh noh.. menihän lipposellakin joskus ruotsissa aktsivismi ja rasismi sekaisin.

En ihan tarkkaan muista, mutta se lipsahdus kyllä taisi tapahtua Lipposen puhuessa eikä kirjoittaessa...

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 19:38:07
Kirjoitit siis muka laudaturin äidinkielestä etkä silti erota käsitteitä synonyymi ja eufemismi toisistaan?

Toveri Maila-Katriina Tuominen (http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/1998_5/1146) käytti Ajankohtaisen kakkosen keskustelussa sanaa sekularisoituminen tarkoittaessaan etnistä segregoitumista.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 19:52:14

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 19:38:07Kirjoitit siis muka laudaturin äidinkielestä etkä silti erota käsitteitä synonyymi ja eufemismi toisistaan?

No yo-kirjoituksissa ei tosiaan kyselty eufemismista mitään.

Quote from: Nikopol on 26.06.2009, 19:44:46Yhdistettynä kielellä kikkailuun ja näsäilyyn saa aikaan vaikutelman joka on hienosti lontooksi sophomoric.

Itseltäni tosin loppuivat rahat kesken jo freshman-vaiheessa, joten sikäli otan tuon sophomore-termin kunnianosoituksena. Tosin olen kyllä ajatellut, että kyllä minusta joskus vielä sophomorekin tulee, kunhan ensin voitan lotosta ~50 000 euroa.

Opinahjosikin muuten löytyi tuolta wikipediasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Hamburger_University
Älä sure sitä opintojen kesken jäämistä, kaltaisesi fiksu ja ahkera yleisön palvelija saa ihan varmasti McStipendin. Ajattele, ehkä lopulta etenet jopa vuoropäälliköksi...
Jos joskus nähdään, tilaan sinulta Big Mac-aterian Cokiksella.

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 20:08:08Ottaen huomioon "oppineisuutesi" ilmeisen tason, suosittelisin, että mahdollisimman paljon välttäisit sivistyssanojen käyttöä. Muuten kuitenkin taas kompastut niihin ja herätät toisissa tahatonta hilpeyttä...

Sovitaan näin. Kerro Aldaron vielä yksi asia, jota jäin miettimään Lemmyn "äidinkieli"-läpän tiimoilta: mikä on se termi, jota käytetään sanoista, joiden kirjoitus- ja ääntämisasu on sama (kuusi/puu, kuusi/numero), mutta merkitys eri? Ei tullut mieleen, kun asiaa pähkäilin.

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 20:22:03Jos joskus nähdään, tilaan sinulta Big Mac-aterian Cokiksella.

Sinun kannattaa hankkia sen verran paremmin palkattu työ, että voit syödä hampurilaiset Pancho Villassa Mäkkärin sijaan.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 20:24:58

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 20:08:08Ottaen huomioon "oppineisuutesi" ilmeisen tason, suosittelisin, että mahdollisimman paljon välttäisit sivistyssanojen käyttöä. Muuten kuitenkin taas kompastut niihin ja herätät toisissa tahatonta hilpeyttä...

Sovitaan näin. Kerro Aldaron vielä yksi asia, jota jäin miettimään Lemmyn "äidinkieli"-läpän tiimoilta: mikä on se termi, jota käytetään sanoista, joiden kirjoitus- ja ääntämisasu on sama (kuusi/puu, kuusi/numero), mutta merkitys eri? Ei tullut mieleen, kun asiaa pähkäilin.

Homonyymi. Mutta nyt sai olla viimeinen kerta kun käytät minua ilmaisena opettajanasi, on minulla sentään muutakin tekemistä kuin sinun sivistämisesi. On nimittäin olemassa kirjoja. Lue niitä, ihan oikeasti. Suosittelen.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 20:24:58
Sinun kannattaa hankkia sen verran paremmin palkattu työ, että voit syödä hampurilaiset Pancho Villassa Mäkkärin sijaan.

Ai sä oletkin siellä töissä. Wow, I'm impressed! Good for you...

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 20:35:15
Ai sä oletkin siellä töissä. Wow, I'm impressed! Good for you...

Ei, kun minä olen nimenomaan siellä Mäkkärissä. Ajattelin kuitenkin asiaa sinun kannaltasi. Siellä Panchossa on paljon fiksumman näköiset työntekijät, parempi palvelu ja maukkaampaa ruokaa. Minusta sinun ei kannata vapaaehtoisesti katsella meitä Mäkkärin hampuuseja. Kannattaa siis hankkia vaikka joku kakkosduuni päätyön ohelle, niin voit jatkossa kiertää meidän puljumme kaukaa.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 20:37:39

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 20:35:15
Ai sä oletkin siellä töissä. Wow, I'm impressed! Good for you...

Ei, kun minä olen nimenomaan siellä Mäkkärissä. Ajattelin kuitenkin asiaa sinun kannaltasi. Siellä Panchossa on paljon fiksumman näköiset työntekijät, parempi palvelu ja maukkaampaa ruokaa. Minusta sinun ei kannata vapaaehtoisesti katsella meitä Mäkkärin hampuuseja. Kannattaa siis hankkia vaikka joku kakkosduuni päätyön ohelle, niin voit jatkossa kiertää meidän puljumme kaukaa.

Whatever...

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 20:31:38On nimittäin olemassa kirjoja. Lue niitä, ihan oikeasti. Suosittelen.

Sitähän minulle kaikki hokevat. Itse asiassa vituttaa lähteä ryyppäämäänkin sen takia, kun aina on joku hokemassa, että mikset mene kouluun, lue, lue, lue, lue. Naiset ovat tuossa asiassa kaikkein pahimpia, niillä on aina se sama saarnamoodi päällä.

Ihmiset eivät vain ymmärrä sitä, että ei lukeminen sovi kaikille. Itselläni esim. menee töihin 8, liikuntaan 2 ja ruuanlaittoon 1 tunti päivässä. Lukemiseen jäisi aikaa vain 5 tuntia, eikä siinä ajassa ehdi lukea niin paljoa, että siitä olisi mitään konkreettistä hyötyä.

Kansan Uutiset? Lukeeko sitä enää kukaan? Muinaisen Pahkasika-lehden mukaan Suomen viimeinen kommunisti ammuttiin haaskalta jo 80-luvulla ;D ;D ;D

Mihin nuo kommarit enää uskoo?

PS. Neuvostoliitossa tai nyky-Venäjällähän ei ollut/ole rasismia, eihän???

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 18:34:54
Minusta kielenkäytössä pitäisi pyrkiä täsmällisyyteen, ja tämä vaikuttaa siltä, että tuon termin merkitys ei ole oikein selvillä kenellekään. Pyydän siis teiltä: kirjoittakaa selkeä sanakirjamääritelmä termille "isänmaa".

Syväanalyysini tuosta sitaatista ja Confederations Cupista: Uhh.

Siis ihan fenomenologisesti voidaan lähteä siitä, että ellet sinä tiedä sanojen merkitystä voit oppia ne lähinnä kuuntelemalla mitä merkityksiä muut niille antavat ja osallistumalla kommunikaatioon. Tuollainen tarkkojen määrittelyjen tivaaminen on ämmämäistä inttämistä, eli analyyttista systeemifilosofiaa :D, koska kaikki kuitenkin tietävät, että sinäkin tiedät.

Tämän voisi selittää kyselyiässä olevalle lapselle, mutta silloinkin se vaatisi intuitiivista tilanneherkkyyttä.

Ja todetaan nyt, että jos kohtaisin olennon, joka ei tiedä mitä Isänmaa merkitsee, niin tuntisin vähintäänkin lievää vierasvihaa ( muukalaiskammo ) tuota toiseutta kohtaan ;)

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.06.2009, 17:51:38
Itse en ole lainkaan isänmaallinen.

No sitten et ole, mutta omapa on häpeäsi. Haluatko tuosta perusasenteestasi ehkä mitalin, kun sitä noin innokkaasti meille mainostat? Nikopol tuli tuossa ylempänä maininneeksi erään englanninkielisen adjektiivin, joka tulee sinusta mieleen. Lisäisin tuohon, että minullekin tulee eräs sinua kuvaava englanninkielinen ilmaisu mieleen: "Glutton for punishment"... ;D

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 26.06.2009, 20:54:12

Quote from: Aldaron on 26.06.2009, 20:31:38On nimittäin olemassa kirjoja. Lue niitä, ihan oikeasti. Suosittelen.

Sitähän minulle kaikki hokevat. Itse asiassa vituttaa lähteä ryyppäämäänkin sen takia, kun aina on joku hokemassa, että mikset mene kouluun, lue, lue, lue, lue. Naiset ovat tuossa asiassa kaikkein pahimpia, niillä on aina se sama saarnamoodi päällä.

Ihmiset eivät vain ymmärrä sitä, että ei lukeminen sovi kaikille. Itselläni esim. menee töihin 8, liikuntaan 2 ja ruuanlaittoon 1 tunti päivässä. Lukemiseen jäisi aikaa vain 5 tuntia, eikä siinä ajassa ehdi lukea niin paljoa, että siitä olisi mitään konkreettistä hyötyä.

Lukemiseen jäisi aikaa vain 5 tuntia


älynjättiläinen lukee viidessä tunnissa koko dostojevskin tuotannon vrt. pave väyrynen,

hitahille lukioille olisi suotavaa lukea tavuvii-vo-te-ttu-ja kirjoja, esim pekka ja paloauto, olevn vauvva, kynsi kasvoi jne..

Quote from: IDA on 26.06.2009, 23:41:13
Ja todetaan nyt, että jos kohtaisin olennon, joka ei tiedä mitä Isänmaa merkitsee, niin tuntisin vähintäänkin lievää vierasvihaa ( muukalaiskammo ) tuota toiseutta kohtaan ;)

Niinhän se yleensä on, että varakkaiden ihmisten mielestä köyhät ovat epämiellyttäviä. Ne haisee pahalle, ovat rumia, ja niillä on halvat vaatteet. Vähempikin etoo.

Quote from: Aldaron on 27.06.2009, 00:22:23

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.06.2009, 17:51:38
Itse en ole lainkaan isänmaallinen.

No sitten et ole, mutta omapa on häpeäsi. Haluatko tuosta perusasenteestasi ehkä mitalin, kun sitä noin innokkaasti meille mainostat?

Eihän siitä mitaleja jaeta. Funtsin muuten "isänmaa"-käsitettä vielä vähän lisää ja tajusin, että tällä hetkellä isäni asuttaa maaplänttiä, joka sijaitsee ilmeisesti jollain pirkanmaalaisella hautausmaalla. Hän kuoli viime syksynä, mutta en tiedä, mihin hänet on haudattu. Se tieto toisaalta kiinnostaisi, sillä olisi joskus mukava käydä koittamassa, millaista vahinkoa saisin hänen hautakivelleen aiheutettua. Se voisi olla perin terapeuttista. Antavatkohan kirkolliset instanssit tietoa ihmisen hautapaikasta, jos koko nimi on tiedossa?

Quote from: Nikopol on 26.06.2009, 19:44:46
Pfft. Neljällä (väitetyllä) kielilaudaturilla pääsee nipinnapin moppaamaan Homman maisterisiiven vessaa.

20 eurolla tunti tulen kyllä moppaamaan vessasi. Tosin vähän epäilyttää, että miten sinulla on siivoojaan varaa, kun muistaakseni ilmoitit vuosituloiksesi alle 40 000 euroa.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 27.06.2009, 06:04:37
Niinhän se yleensä on, että varakkaiden ihmisten mielestä köyhät ovat epämiellyttäviä. Ne haisee pahalle, ovat rumia, ja niillä on halvat vaatteet. Vähempikin etoo.

No mikäli se sinua yhtään lohduttaa, niin voin kertoa, että olen todennäköisesti köyhempi kuin sinä. Mikä laulaen tulee, se vihellellen menee, sanoo vanhan kansan sananlasku ja nyt pitäisi pysähtyä miettimään mistä sitä nyt oikeasti tulikaan?

Onko sulla mitään ideoita, noin köyhien ystävänä?

Quote from: IDA on 27.06.2009, 12:46:19No mikäli se sinua yhtään lohduttaa, niin voin kertoa, että olen todennäköisesti köyhempi kuin sinä.

Tuota on aika vaikea uskoa. Minun omaisuuteni on 45 neliön kämppä, josta pankki omistaa yli 90 prosenttia.

QuoteMikä laulaen tulee, se vihellellen menee, sanoo vanhan kansan sananlasku ja nyt pitäisi pysähtyä miettimään mistä sitä nyt oikeasti tulikaan?

Onko sulla mitään ideoita, noin köyhien ystävänä?

Itse olen havainnut, että 7-päiväinen työviikko helpottaa mahan kurnimista huomattavasti. Ja tietysti vanhempien kuolema ja tuleva perintö aina säväyttää, jos vain on se perintöoikeus olemassa.

Itse muuten juhannuksena Himoksen festareilla huomasin sen, että omalla kohdallani homma toimii niin, että mikä vihellellen tulee, se laulaen menee. Perjantai-iltana kerkesin olla festarialueella 4 tuntia, ja siinä ajassa oli lompakosta hävinnyt 100 euroa. Se jäi hämärän peittoon, että mihin ne oikein menivät, koska mitään muuta niistä ei jäänyt jäljelle kuin saatanallinen krapula.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 27.06.2009, 16:15:48
Tuota on aika vaikea uskoa. Minun omaisuuteni on 45 neliön kämppä, josta pankki omistaa yli 90 prosenttia.

No jaa. Minulla ei ole mitään omaisuutta ja tuskin tulee olemaankaan.

Quote
Itse olen havainnut, että 7-päiväinen työviikko helpottaa mahan kurnimista huomattavasti. Ja tietysti vanhempien kuolema ja tuleva perintö aina säväyttää, jos vain on se perintöoikeus olemassa.

Itse muuten juhannuksena Himoksen festareilla huomasin sen, että omalla kohdallani homma toimii niin, että mikä vihellellen tulee, se laulaen menee. Perjantai-iltana kerkesin olla festarialueella 4 tuntia, ja siinä ajassa oli lompakosta hävinnyt 100 euroa. Se jäi hämärän peittoon, että mihin ne oikein menivät, koska mitään muuta niistä ei jäänyt jäljelle kuin saatanallinen krapula.

Uuh! Eli ei siis edes idean tynkää.

hd shovel, vanha bmw, talo, siinä on omaisuuteni, ja kaikista valde osaa ottaa omansa, onneksi maksamani verot menevät isoon yhteiseen seinään.

Quote from: IDA on 26.06.2009, 23:41:13Siis ihan fenomenologisesti voidaan lähteä siitä, että ellet sinä tiedä sanojen merkitystä voit oppia ne lähinnä kuuntelemalla mitä merkityksiä muut niille antavat ja osallistumalla kommunikaatioon.....

Ja todetaan nyt, että jos kohtaisin olennon, joka ei tiedä mitä Isänmaa merkitsee, niin tuntisin vähintäänkin lievää vierasvihaa ( muukalaiskammo ) tuota toiseutta kohtaan ;)

Nyt muuten löytyi sellainen teos, että minäkin sain jonkun hajun tuosta Isänmaan häilyvästä käsitteestä. Mitäs sanoisit IDA, jos kohtaisit fägärin, joka suhtautuu isänmaahan näin monimerkityksellisesti:

http://www.youtube.com/watch?v=KKoS5X4SMrY