http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/arhinmaki%20netti%20hitaaksi-10642
QuoteArhinmäki ehdottaa netin hidastamista ratkaisuna luvattomaan jakeluun
Ministeri Paavo Arhinmäen mukaan "pitää tutkia verkkoliikenteen hidastamista niin, että luvaton toiminta ei enää käytännössä olisi mielekästä verkon hitauden vuoksi".
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki (vas.) avasi maanantaina opetus- ja kulttuuriministeriön Tekijänoikeusfoorumi 2013 -tilaisuuden.
Niin piratismin kuin ylimitoitetut piratismin vastaiset toimetkin tuominnut ministeri halusi puheessaan tiedotteen mukaan "uusia keinoja, joilla luvattomaan verkkojakeluun voitaisiin puuttua, mutta jotka kunnioittaisivat myös ihmisten vapauksia".
Paavo Arhinmäki totesi ministeriön puheesta antaman tiedotteen mukaan, että laittomien verkkopalvelujen blokkaamiset voivat tuntua liiallisilta varsinkin silloin, kun niillä puututaan myös lailliseen aineistoon. Verkkotunnuksen sulkeminen puolestaan on liian kallista tai liian monimutkaista ilman vastaavaa hyötyä luvattoman verkkojakelun vähenemisessä.
...
Tietokirjailija Petteri Järvisen mielestä netin hidastaminen olisi periaatteessa hyvä ratkaisu piratismiin. Hidastamista ei voi rinnastaa sensuuriin eikä yhteyden katkaisu johtaisi kenenkään syrjäytymiseen.
– Mutta ongelmaksi jää edelleen se, miten piraatit tunnistetaan ilman raskasta ja hankalaa verkkoliikenteen urkintaa. Tähän ei vielä tänään saatu vastausta, Petteri Järvinen toteaa.
Järvisen mukaan valtiolla on kovin vähän keinoja puuttua asiaan.
– Ranskassa on kokeiltu yhteyden totaalista katkaisemista piraateilta, ei hyvä sekään. Hidastaminen on pehmeämpi keino, ongelmana on vain sen piraatin tunnistaminen. Kyse on tietenkin vain yhden asiakkaan linjan hidastamisesta.
Järvisen mukaan siis hidastettaisiin vain laittomia lataajia. Voidaan kai olettaa, että Arhinmäki tarkoitti samaa (vaikka se ei jutusta oikein käykään selville). Mutta siltikin ehdotus haiskahtaa pahemmalta kuin kolme viikkoa sitten karille ajanut sillinpyyntialus.
Hidastetaan myös nettirasistien yhteyksiä, niin eivät pääse rikostelemaan kaiken maailman internetteihin.
Netin hidastaminen karkottaisi tehokkaasti lailliset videoita streamaavat palvelut Suomesta. Myös Steamin suosio voisi jonkin verran laskea kun pelien lataamiseen menisi ikä ja terveys.
Muuten ihan hyvä ajatus.
Netin tietoliikenne voitaisiin siirtää käyttämään telefaxia. Ne faksit kulkisivat sitten Totuusviraston (™) läpi ja saataisiin samalla myös vihapuheelle stoppi.
Mistä näitä aivopieruja oikein kumpuaa?
Laittomasti voi ladata vaikka 256 kbit/s yhteydellä. Esimerkiksi musiikki sillä tulee alas reaaliajassa. Lisäksi en näe miten tehokasta tuollainen on prepaid-laajakaistojen aikakaudella. Asiassa on myös sopimusoikeudellisia ongelmia, jos aletaan tahallaan hidastamaan palvelua, josta asiakas maksaa. Kaksi väärää ei tee yhtä oikeata.
QuoteHidastaminen on pehmeämpi keino, ongelmana on vain sen piraatin tunnistaminen. Kyse on tietenkin vain yhden asiakkaan linjan hidastamisesta.
Todellakin ongelma. Rikoslaista kun poistettiin naapurin suojaamattoman wlan yhteyden luvaton käyttö.
Ja tosiaankin lisää näitä ulostuloja. :D
Arhinmäki todistaa väkevästi, että uskoo valtion kieltoihin ja määräyksiin. Niin tolkutonta ideaa ei olekaan, etteikö sitä voisi oletusarvoisesti kannattaa jos siihen sisältyy kansalaisen kannalta pelkästään ongelmia aiheuttava rajoitus.
Sääli tässä on, että tuollaista jengiä suomalaiset äänestäjät ovat valmiita äänestämään eduskuntaan. Eiköhän Arhis sinne ainakin pariin kertaan vielä tämänkin jälkeen valita. Tärkeintä on, että eri mieltä olevilta kielletään - ei kun siis hidastetaan - kaikki!
Mitä yhteyksien hidastamiseen teknisessä mielessä tulee, kyllä, protokollaprofiileja voidaan tunnistaa, priorisoida ja rajoittaa, vaikka se kissa-hiiri-leikkiä osaltaan onkin. On kuitenkin käytännössä mahdotonta tunnistaa sisältöjen laillisuutta tai laittomuutta menemättä keinoihin, jotka ovat suoralla tiellä kohden totalitärismiä ja jo alusta alkaen pelkkää huononnusta kuluttajien itse maksamiin palveluihin. No, se ei haittaisi Arhista, kunhan sitä vain ei siksi kutsuta, ja omat äänestäjät eivät siitä kärsi.
Pohjattomalla rahanhimolla varustetut mediayhtiöt löytäisivät kyllä keinot korjata bisnesmalliaan ihan itse, elleivät poliitikot olisi vasentakin laitaa myöten niin helposti narussa vedettäviä ja korruptiolahjoille persoja, kuten esim. herra Arhinmäki. Eikä niillä taida nytkään mennä kovin huonosti, vai oletteko kuulleet monestakin konkurssiin menneestä suuresta levy- tai elokuvayhtiöstä tässä viime aikoina?
Laihtutuskuurikin onnistuu, kun amputoi molemmat kätensä olkapäiden kohdalta. Jääkaapin ovea on sen jälkeen vaikeaa avata ja tulee syötyä vähemmän.
Uskomatonta, minkälaisia vajakkeja on tämän hallituksen ministereiksi pesiytynyt. Nämä ovat kallita miehiä ja naisia Suomelle.
Quote from: detonator on 28.10.2013, 23:43:28
Laihtutuskuurikin onnistuu, kun amputoi molemmat kätensä olkapäiden kohdalta. Jääkaapin ovea on sen jälkeen vaikeaa avata ja tulee syötyä vähemmän.
Uskomatonta, minkälaisia vajakkeja on tämän hallituksen ministereiksi pesiytynyt. Nämä ovat kallita miehiä ja naisia Suomelle.
Odotan kyllä innolla kun netissä elävät paavon opetuslapset alkavat puolustelemaan johtajaansa. Laitoin täkyn feisbuukkiin, tietenkin. Siellähän ne lymyää.
Niin... vähintäänkin suuri osa sarjojen waretuksestahan Suomessa johtuu siitä, että niiden saapumista missään laillisessa formaatissa näille markkinoille saa odottaa ikuisuuden siitä, kun ne ensimmäistä kertaa alkuperämarkkinalla esitetään. Sille että tämä viive olisi tolkullista on yhä vähemmän järkiperusteita, ellei piratismin korkealla pitämistä itsessään pidetä syynä viivästää markkinoille saapumista sen toivossa, että poliitikot säätäisivät lakeja jotka tekevät typeristä bisnesmalleista jotenkin kannattavampia.
Realismia on, että useimmat sarjat kannattaa saattaa vähintäänkin maksullisen saatavuuden piiriin mahdollisimman pian ensiesityksensä jälkeen. Silloin jää sentään mahdollisuus, että niistä jopa maksetaan kun niistä viitsitään olla vielä innoissaan... warettamisen tai unohtamisen sijaan. Todennäköisesti saadaan vieläpä melko hyväkin hinta.
On vaikuttanut siltä, että vanhatkin mediayhtiöt ovat ihan oikeasti taipuneet viime aikoina tuohon suuntaan, mutta uskon syyksi nousseen sen, että verkkostriimaus on ollut nyt jo useamman vuoden se levitysmuoto, joka tappaa vääjäämättä kaiken muun paitsi television ja teatterikompleksit. Siihen on ollut pakko lähteä mukaan, koska muuten joku muu veisi markkinat.
Toisaalta, kaiken maailman arhiksilla olisi kova halu kaveerata rahan kanssa...
Quote from: Nousuhumala on 28.10.2013, 23:28:55
Quote from: foobar on 28.10.2013, 23:24:16
Pohjattomalla rahanhimolla varustetut mediayhtiöt löytäisivät kyllä keinot korjata bisnesmalliaan ihan itse, elleivät poliitikot olisi vasentakin laitaa myöten niin helposti narussa vedettäviä ja korruptiolahjoille persoja, kuten esim. herra Arhinmäki.
Tässä muuten hieno esimerkki miten FOX reagoi laittomiin latauksiin:
QuoteFOX toteuttaa katsojiensa toiveen ja tuo The Walking Dead -sarjan neljännen kauden jaksot uunituoreena Suomen televisioon. Sarjaa esitetään maanantaista 4.11. alkaen saman vuorokauden aikana kuin Yhdysvalloissa. Uusi ensiesitysaika on maanantaisin kello 21.55 sarjan neljännestä jaksosta alkaen.
- Suomalaiset rakastavat The Walking Deadia. Ainut katsojiemme negatiivinen palaute Facebook-sivullamme on, että viikon viive Amerikan esityksestä on liian pitkä. Lisäksi huomasimme, että Helsingissä sarjan laittomia latauksia oli yhdeksänneksi eniten maailmassa. Nyt jatkossa laittomaan katsomiseen ei ole mitään tarvetta. Tarjoamme maanantaista 4.11. alkaen amerikkalaissarjan suomeksi tekstitettynä ja kotimaisilla ikärajamerkinnöillä, mikä on nopeammin kuin koskaan aikaisemmin suomalaisessa televisiohistoriassa, ohjelmajohtaja Mikko Silvennoinen kertoo.
[...]
http://www.foxtv.fi/news/fox-rikkoo-ennatyksia (http://www.foxtv.fi/news/fox-rikkoo-ennatyksia)
Ainoa oikea tapa puuttua piratismiin on tuoda sisältö oikeaan aikaan ja oikeaan hintaan saataville. Monet nykypiraateista ovat niitä, jotka haluavat seurata hyviä sarjoja silloin, kun niiden esitysaika on. Pari vuotta myöhässä lähetetty sarja spoilataan jo niin moneen kertaan, ettei sitä maksa vaivaa katsoa.
Rattijuopot ja autovarkaatkin saa helpoiten kiinni, kun asentaa kaikkiin rattijuoppojen ja autovarkaiden käyttämiin autoihin nopeudenrajoittimen max 20 km/h.
-i-
Syntyikö Arhinmäki oikeasti noin tyhmänä vai pitkö käydä oikein kurssi sitä varten? Eihän netin hidastamisella ole mitään vaikutusta laittomaan lataamiseen. Minulla ainakin on aikaa odottaa vaikka koko yö ja nukkuakin samalla, kun konee lataa piraattisivustolta haluamaani sisältöä ja aamulla kyseinen sisältö onkin sitten jo käytettävissäni.
Ja olisiko Arhinmäki valmis samalla tavalla hidastamaan myös vääriä mielipiteitä omaavien nettiyhteyksiä? Estäisikö se muka kaltaisiani paatuneita nettirasisteja kirjoittelemasta silmät pahuudesta kiiluen kaiken maailman hommaforumeille vihaa tihkuvia, rasistisia viestejä, joissa uhataan, panetellaan ja solvataan viattomia pieniä kulttuurimamuja ja heidän vielä pienempiä ja viattomampia (ja säälittävämpiä) hyysääjiään?
Vai että tutkitaan. Pistetäänkö tähänkin Himanen asialle?
Näin 30 sekunnin tutkimuksen jälkeen voin sanoa että tuollainen vaatii NSA-tason järjestelmät verkkoon analysoimaan reaaliaikaisesti verkkoliikennettä, tunnistamaan verkosta piratismia harrastavat IP-osoitteet ja jollain superlaskennalla haarukoimaan ne datapaketit joita nyt halutaan hidastaa.
Paavolla taitaa olla hemmetisti rahhhaa ja NSA-tason osaamista käytössään kun tommoista haaveilee. Kulttuuriministeri. Pah. Keskittyis vaan potkupalloon.
Minusta Arhiksen ehdotus on ihan hyvä. Paras ehdotus ongelmaan toistaiseksi. Kokonaan toinen kysymys on, onko tekijänoikeuslaissa nykyisellään mitään järkeä. Mutta jos laki on, ja sitä rikotaan, pitää siitä saada rangaistus. Rangaistuksen on toimittava pelotteena. Toistaalta se ei saa olla liian ankarakaan, kuten nykyiset drakonistiset miljoonien rangaistukset yhden levyn lataamisesta.
Verrataan vaikka Hommaforumin "rangaistuksiin". Rangaistuksia on banni eli kirjoitusesto tietyksi ajaksi - yleensä neljästä päivästä kuukauteen; varoitus, joista kolmesta kai lentää lopullisesti ulos, kuten myös yhdestä tappouhkauksesta; ja kolmantena on jäsen Katariinalle asetettu "nopeusrajoitus". Kaikilla on samankaltainen nopeusrajoitus homodiskossa. Minusta kaikki rangaistustavat toimivat. Parempi näin kuin ilman rangaistuksia. Joku voisi kysyä miksi homodiskoilua rajoitetaan tai miksi Katariinalle on rajoitus. Se on toinen keskustelu - jos siitä halutaan keskustella. Anarkistikiellonvastustajat tietenkin haluaisivat täysin vapaat viestittelyt. Suomi24 ja iltasanomien keskustelupaikka näyttävät mitä jälkeä siitä seuraa. Kyllä lakeja ja järjestystä pitää olla - tai kuten Sini (http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152556-hommafoorumilla-ihaillaan-ajatollahien-valtaa-jalleen-kerran#comment-2378094) sanoi, "Hommafoorumilaisille kaikki käy missä on kuri ja järjestys ja naiset ruodussa."
Jos Arhinmäki on niin viisas että osaa tunnistaa laittomat lataukset netistä, niin miksi helvetissä tyytyä niitä hidastamaan, miksei laiteta peliä poikki ja katkaista latausta ja verkkoyhteyttä ja oteta laittomasti lataavat ja levittävät samantien kiinni????
Vastaus on että ei Arhinmäen jarrutteluidealla ole oikeasti mitään virkaa, kunhan korvien läpi käyvä tuuli huulia heiluttaa.
Toisaalta, aivan varmasti löytyy täältäkin niitä joiden mielestä on ihan ok että valtiovalta kyttää ja analysoi kaikkea tietoliikennettä ja suodattaa väärät asiat sieltä pois. Mikähän tiedonsiirtonopeus Hommafoorumille tullaan jatkossa sallimaan.
Quote from: Micke90 on 29.10.2013, 00:39:58
Syntyikö Arhinmäki oikeasti noin tyhmänä vai pitkö käydä oikein kurssi sitä varten?
Voi toki syntyä noin tymänä, mutta epäilisin, että Paavo on käynyt oppimatkalla Pohjois-Koreassa.
Ei liity mitenkään aiheeseen:
http://www.youtube.com/watch?v=vCLOzLsza3c (http://www.youtube.com/watch?v=vCLOzLsza3c)
edit: paitsi ehkä Micke90:n avatariin.
Arhinmäkeä ei ilmeisesti kenenkään tai minkään tarvitse enää hidastaa.
Eläkkeelle valmis jo nelikymppisenä.
Koneiden lisäksi konsolit, ja ylipäätään younameit-vermeet käyttävät kaistaa. Ja lataavat pelejä, elokuvia tms sisältöä. Myös ihan laillisesti. Eivät likikään kaikki käytä pilvipalveluja. Lisäksi joskus aikoinaan chäteissä pyöriessä huomasin että nettitakulla tms langattomalla ip-osoite vaihtuu jokaisen netin käynnistyksen myötä. Eli minkäänlainen permabänni(tai netin katkaisu/hidastus) iphen perustuen on täysin tehoton. Toki voidaan jokainen epäilty altistaa poliisin(ainoa viranomainen jolla oikeus vaatia käyttäjän ipn avaamista) tutkintaan(jotka räjähtäisivät uusiin sfääreihin). Hiukan myös huvittaa kuunnella tuota sepustusta. Miten arhis kuvitteli että ennen ladattiin? Se että lataus on taustalla päällä yön yli tai kuukausia ei vie yhtään sen enempää vaivaa kuin tähänkään asti. Toki kannattaa lakata maksamasta muusta kuin miniminopeuksisesta netistä. Joka tapuksessa en oikein usko että arhiksen suunitelmissa on mitään kantaa realistiseen toteutettavuuteen.
Quote from: sivullinen. on 29.10.2013, 00:53:15
Minusta Arhiksen ehdotus on ihan hyvä. Paras ehdotus ongelmaan toistaiseksi.
Ehdotus on jo teknisesti mahdoton, joten se ei ole kovin hyvä.
heh,taitaisi arhimäkeä itseään vituttaa kun joku pornosivun videon streemaaminen ei enää onnistuisi ja kuvien ja videoiden lataaminen olisi tuskallisen hidasta.Eikös ne pornon tekijät tee myös sitä "luovaa työtä"? :D
/edit
Näiden ideoiden esittäjät pitäisi pakottaa noiden ehdottamisensa rajoitusten alpha/beta testaajiksi eli ekaksi voitaisiin kokeilla tollaista systemiä ministereiden ja kansanedustajien koneilla ja yhteyksillä(eli kotiyhteydet,eduskunnan yhteydet,kännykät yms).
Mitenkäs tuota VPN:n ja ulkomaiden kautta kulkevaa latausta sitten rajoitetaan? Totuusvirasto vaatii käyttöönsä kaikkien VPN-palvelut, käyttikset ja salasanat käyttöönsä? VPN kielletään? Mitenkäs sitten etätyön tekijät?
Quote from: elven archer on 29.10.2013, 03:13:19
Quote from: sivullinen. on 29.10.2013, 00:53:15
Minusta Arhiksen ehdotus on ihan hyvä. Paras ehdotus ongelmaan toistaiseksi.
Ehdotus on jo teknisesti mahdoton, joten se ei ole kovin hyvä.
Eipä ole mahdoton. Paluu modeemiaikaan pn Paavosta pop! V.90 vinkumaan, niin jo loppuu latailu. Tosin, niin myös suurimman osan netin palveluiden käyttö.
Sitten tässä on periaatteellinen kysymys: oltaisiinko tässä invalidisoimassa netin luku- vai kirjoitusoikeuksia? Vai molempia?
Hallintoeliitin kannalta uploadaava junestyyppi on vaarallisempi kuin downloadaava janipetterityyppi.
Kaupallisen eliitin kannalta uploadaava sisällöntuottaja on ilmainen tuotannontekijä.
Quote from: foobar on 28.10.2013, 23:24:16
No, se ei haittaisi Arhista, kunhan sitä vain ei siksi kutsuta, ja omat äänestäjät eivät siitä kärsi.
Eikös ne juuri ole nämä vasemmistoanarkomarkot, jotka eniten warettaa koska kapitalismi. Saattaa kyllä osua omaan nilkkaan aika tavalla tämä Arhista.
Kriminaalien pakoautoiihin pitää myös asettaa rajoitin, jotta ne ei kulje yli viittäkymppiä... ;D
Noin heikoilla älynlahjoilla varustettu javeri ei sovi ministeriksi.... "sitten on nämä cheekit..."
Quote from: elven archer on 29.10.2013, 03:13:19
Quote from: sivullinen. on 29.10.2013, 00:53:15
Minusta Arhiksen ehdotus on ihan hyvä. Paras ehdotus ongelmaan toistaiseksi.
Ehdotus on jo teknisesti mahdoton, joten se ei ole kovin hyvä.
Pöh. Tuohon on tekniset ratkaisut olleet olemassa jo vuosia:
Joku voisi Arhikselta kysyä, kuka nyt haluaa impiwaaraan?
-i-
Hidastamista ei voi toteuttaa ilman laajaa verkkoliikenteen urkintaa. Näin kertoi Petteri Jjärvinen. Kommunistiylioppilas Arhinmäki on ehdottelemassa urkintaa. Pantteri ei pääse pilkuistaan.
Luulisi että jo herran jeesuksen pyhän armon vuonna 2013 olisi jo internet ja tietokonemaailma sen verran tuttu ilmiö ettei tälläisiä idioottimaisuuksia pääsisi ilmoille, varsinkaan kun nyt ei voi pelata ikäkorttia ja sanoa olevansa 80-vuotias papparainen joka ei ole kuullutkaan "jostain interneetistä". Arhinmäki on sen verran nuori tyyppi että pitäisi tälläiset perusasiat olla hallussa. No vasemmalta laidalta ei nämä typeryydet lopu, se lienee ainoa taattu vakio koko puolueessa.
Taitavat halajata kultaiselle 90-luvulle jolloin ei oltu kuultukkaan warettamisesta... paitsi että silloinkin isdn ja modeemikaistat iloisesti imuroivat muutamien kilotavujen hirmuvauhdilla laitonta sisältöä. Ei paljoa hidastanut toimintaa, vaikka muutaman viikon joutuikin jotain peliä ehkä lataamaan (kuukausimaksullinen isdn oli silloin kova sana verrattuna sisällön perusteella laskutettavaan yhteyteen).
Ihmeellistä miten pitkäaikainen IT-asiantuntija Petteri Järvinenkin lähtee mukaan tuollaiseen idioottimaiseen ideaan.
Eikö niistä modeemeista pääseminen nykyiseen verkkotekniikkaan ja valokuituun ollut pelkästään hyvä asia? Se mahdollistaa kuvanlaadun paranemisen, videopuhelut, tekniikan kehittymisen jne.
Arhimäen & Järvisen ideana olisikin, että tekniikassa palattaisiin roima askel taaksepäin keinotekoisella yhteyksien hidastamisella. Siinä missä kaikissa muissa maissa mietitään yhteyksiä parempaa käyttöönottoa ja käyttämistä.
Toisekseen voidaanko tekniikan kehityksen lopettamista perustella sellaisilla vanhoillisilla ajatuksilla kuin että joku saattaa käyttää sitä tekniikkaa rikolliseen toimintaan?
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.10.2013, 23:00:44
Quote
Järvisen mukaan valtiolla on kovin vähän keinoja puuttua asiaan.
– Ranskassa on kokeiltu yhteyden totaalista katkaisemista piraateilta, ei hyvä sekään. Hidastaminen on pehmeämpi keino, ongelmana on vain sen piraatin tunnistaminen. Kyse on tietenkin vain yhden asiakkaan linjan hidastamisesta.
Järvisen mukaan siis hidastettaisiin vain laittomia lataajia. Voidaan kai olettaa, että Arhinmäki tarkoitti samaa (vaikka se ei jutusta oikein käykään selville). Mutta siltikin ehdotus haiskahtaa pahemmalta kuin kolme viikkoa sitten karille ajanut sillinpyyntialus.
Siinähän sitä lopetetaan yhteydet. Kun lopetetaan noin 0,5-2 miljoonalta suomalaiselta verkkoyhteys (juuri siltä määrältä jotka harjoittavat piratismia) niin eipähän tarvitse enää laskujen maksamistakaan paljon miettiä. Niiden maksaminen kun ei oikein onnistu ilman verkkoyhteyttä.
Quote from: Tabula Rasa on 29.10.2013, 02:07:58
poliisin(ainoa viranomainen jolla oikeus vaatia käyttäjän ipn avaamista)
Eikös ip-osoitteiden tietoja ole kerrottu (ainakin) myös TTVK:lle? Tietenkin olen samaa mieltä siinä, että poliisin pitäisi olla ainoa jolla tuollainen oikeus on.
Quote from: https://www.effi.org/kirjeet/121127-effi-tutkintapyynto-chisugate.html
TTVK sai Helsingin käräjäoikeudelta päätöksen 5.1.2012, jolla käräjäoikeus velvoitti Elisan paljastamaan tämän asiakkaisiin kuuluvien IP-osoitteiden käyttäjät.
Quote from: nollatoleranssi on 29.10.2013, 10:45:29
Ihmeellistä miten pitkäaikainen IT-asiantuntija Petteri Järvinenkin lähtee mukaan tuollaiseen idioottimaiseen ideaan.
En viitsi paremmin perehtyä ideaan mutta miksi pidät häntä siantuntijana?
Quote from: elven archer on 29.10.2013, 03:13:19
Quote from: sivullinen. on 29.10.2013, 00:53:15
Minusta Arhiksen ehdotus on ihan hyvä. Paras ehdotus ongelmaan toistaiseksi.
Ehdotus on jo teknisesti mahdoton, joten se ei ole kovin hyvä.
Väitteesi on itsestään selvä, eikä siksi kaipaa mitään perusteluja.
Eipäs.
Quote from: Tauno-yksi on 29.10.2013, 07:42:16
Mitenkäs tuota VPN:n ja ulkomaiden kautta kulkevaa latausta sitten rajoitetaan? Totuusvirasto vaatii käyttöönsä kaikkien VPN-palvelut, käyttikset ja salasanat käyttöönsä? VPN kielletään? Mitenkäs sitten etätyön tekijät?
Slippery slopea mennään. Miksi huumeiden kauppaaminen kaduilla on kielletty? Kunnon nisti voi käydä damissa tunkemassa suoleensa paketin kamaa, hypätä kanavaan ja sukeltaa Itämeren yli suomen saaristoon. Sitä ei pysty estämään edes rannikkovartiosto. Vaatiiko huumevirasto peräaukkolukkoa jokaiselle? Mitenkäs ne sukellusseurat?
Minusta poliisin tehtävä ei ole estää kaikkia mahdollisia rikoksen teko mahdollisuuksia. Sellainen on poliisivaltio. Riittää kun tekee rikoksen tekemisen saatuun hyötyyn nähden suhteettoman vaikeaksi. Jos piraatti haluaa tehdä oman bottiverkon - hinta 100000 euroa - tai ostaa suuryrityksille suunnitellun VPN tunnelointijärjestelmän - hinta 1000000 euroa -, niin kyse on ihan oikeasta järjestäytyneestä rikollisuudesta, jota ei tällä keinoilla todellakaan pysty estämään. Mutta pikku piraatin, joka tykkää ladata leffoja piratebaystä, ilman aikeitakaan sijoittaa tuhansia euroja poliisilta piilotetteluun, toiminnan pystyy estämään. Hidastaminen on kaikille paras ratkaisu. Pikku piraatin pistäminen viideksi vuodeksi vankilaan satojen tuhansien eurojen sakkojen kera on täysin järjetöntä. Kokonaan nettiyhteyden katkaiseminen on siedettävää, mutta estää myös poliittisille keskustelupalstoille kirjoittelun ja nettipankin käytön. Nekin onnistuvat kirjastossa tai nettikahvilassa. Hidastaminen ei estä kirjoittelua tai laskujen maksamista, mutta estää lataamisen - ja vlogien katselun ja nettipelien pelaamisen. Siinä on rangaistus toimiva ja kohtuullinen.
Quote from: sivullinen. on 29.10.2013, 16:12:34
Väitteesi on itsestään selvä, eikä siksi kaipaa mitään perusteluja.
Eipäs.
Ei minun tarvitse perustella, miksi mahdoton idea on mahdoton. Sen esittäjillä on vastuu perustella, miten tuollainen olisi mahdollista toteuttaa (tappamatta siinä ohessa hirmuista läjää laillisia palveluita laittamalla ne ryömintäkaistalle). Siis totta kai on mahdollista hidastaa nettiä, mutta tuossa olikin ideana hidastaa vain laittomia latauksia. Se ei käytännössä ole mahdollista.
Jos isketään esim. protokollien kimppuun, niin lailliset palvelut kärsivät. Esim. p2p-liikenne ei ole pelkästään laitonta liikennettä. Ainoa tarkka tapa olisi tutkia pakettien sisältö, eikä sekään onnistu salatun liikenteen tapauksessa. Ei ole olemassa mitään laiton-filtteriä, jonka vain laittaa asentoon "päällä". Eihän tämä kaistan kuristaminen uusi ajatus ole, mutta ongelmana on erottaa laiton laillisesta sisällöstä.
"The EU's commissioner for the digital agenda, Neelie Kroes, said: "I am absolutely determined that everyone in the EU should have the chance to enjoy the benefits of an open and lawful internet, without hidden restrictions or slower speeds than they have been promised.""http://en.wikipedia.org/wiki/Bandwidth_throttling
Arhinmäki voisi antifasistisesti hirttää itsensä.
Mut pääasia, että "ryssä mun leipääni syö".
Sinänsä, jos ihmisten moraali kestää kopioinnin, esim. leffa- ja digitaalinen peliteollisuus (ei siis lautapeli-) joutaa pienentyä niin pienelle tasolle, jossa se on kannattavaa. Jos se on kannattamatonta joka tapauksessa, katsellaan sitten YLEn näytelmiä ja YouTuben hörhöjen klippejä. Meitsi tuskin kumpiakaan. Katson pornoa. En tiedä, voiko kännypelejä kovin helposti kopsailla. Kai niitäkin.
Quote from: elven archer on 29.10.2013, 16:47:03
Eihän tämä kaistan kuristaminen uusi ajatus ole, mutta ongelmana on erottaa laiton laillisesta sisällöstä.
Ymmärsin, ettei sillä ole merkitystä. Jos on jäänyt kiinni laittomasta jakamisesta, niin kaikki liikenne rajoitettaisiin minimiin. (?)
Quote from: Katulamppu on 29.10.2013, 14:32:48
Quote from: nollatoleranssi on 29.10.2013, 10:45:29
Ihmeellistä miten pitkäaikainen IT-asiantuntija Petteri Järvinenkin lähtee mukaan tuollaiseen idioottimaiseen ideaan.
En viitsi paremmin perehtyä ideaan mutta miksi pidät häntä siantuntijana?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Petteri_J%C3%A4rvinen Vilkaise vaikka tuosta.
Quote from: kekkeruusi on 29.10.2013, 20:50:49
Ymmärsin, ettei sillä ole merkitystä. Jos on jäänyt kiinni laittomasta jakamisesta, niin kaikki liikenne rajoitettaisiin minimiin. (?)
Se oli Järvisen pohdintaa. Arhinmäki puhuu verkkoliikenteen hidastamisesta siten, että... no tuosta altahan sen voi lukea. Ei siinä ole mitään kiinni jäämisestä,vaan yleisesti liikenteen hidastamisesta siten, ettei laiton toiminta enää onnistuisi mielekkäästi.
""Nykyisen tekijänoikeuksia loukkaavan verkkoliikenteen estämisen rinnalla pitää tutkia verkkoliikenteen hidastamista niin, että luvaton toiminta ei enää käytännössä olisi mielekästä verkon hitauden vuoksi. Vastaavin keinoin voitaisiin puuttua myös ulkomailta Suomeen tarjottaviin laittomiin palveluihin", Arhinmäki linjasi."http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2013/10/arhinmaki_tekijanoikeusfoorumi.html?lang=fi
Mutta jos kiinnijäämisen jälkeen kaikki liikenne laitettaisiin jäähylle, niin ei sekään ollenkaan hyvä juttu olisi. Mitenkäs sitten, jos tarvitsisi nopeaa nettiä esim. työhön tai opiskeluun tai vaikka Netflixin tilaamiseen piratismista parantuneena? Epäilen, ettei se edes olisi laillista, koska netti voidaan katsoa nykyisin jo niin perusoikeutena.
Quote from: elven archer on 30.10.2013, 00:32:48
koska netti voidaan katsoa nykyisin jo niin perusoikeutena.
Eikä vain voida vaan katsotaan.
http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2011/06/07/yk_internet-yhteyden_katkaisu_perusoikeuksien_vastaista
http://www.tietokone.fi/artikkeli/blogit/tietoja_koneesta/suomi_saa_vaihteeksi_kehuja
On aika huvittavaa nähdä ns. "työväenpuolueen" (oikea työväenpuoluehan Vasemmistoliitto ei ole, siksi lainausmerkit) puheenjohtaja tekijänoikeusjärjestöjen talutusnuorassa. Sen lisäksi tähänkin ehdotukseen lienee koira haudattuna, samalla kun vaikeutuisi tosiaan esim. nettiin streamattujen ohjelmien ja muiden nettivideoiden katselu. Ja niistä välittyy usein sellaista totuutta, jota virallisen Suomen konsensus-YLE ja kumppanit eivät halua kansalle tarjota.
Yleensäkin nettiliikenteen rajoittaminen on kyseenalaista siksi, että tänä päivänä kyseessä alkaa olla viestintäsalaisuuteen tai sananvapauteen verrattava perusoikeus ajatellen esim. nettimediaa ja päivittäistä asiainhoitoa. Vähän sama, kuin kiellettäisiin jotakuta käyttämästä puhelinta esim. aiheettoman hätäkeskussoiton jälkeen.
Quote from: Deloch on 29.10.2013, 10:44:37
Taitavat halajata kultaiselle 90-luvulle jolloin ei oltu kuultukkaan warettamisesta...
80-luvulla tuplapesämankka oli kova sana kun joku osti Commodore 64:ään uuden pelin ;D.
Ja radiosta äänitettiin musiikki.... vai mistä te teinit kuvittelette "kasettimaksun" olevan peräisin?
Quote from: Lemmy on 30.10.2013, 06:37:40
Quote from: Deloch on 29.10.2013, 10:44:37
Taitavat halajata kultaiselle 90-luvulle jolloin ei oltu kuultukkaan warettamisesta...
80-luvulla tuplapesämankka oli kova sana kun joku osti Commodore 64:ään uuden pelin ;D.
Ja radiosta äänitettiin musiikki.... vai mistä te teinit kuvittelette "kasettimaksun" olevan peräisin?
Olisinkohan joskus omistanut mankan jossa oli ihan recordnappi ja mikki nappasi musiikin lisäksi kaiken muunkin. Ehkä sellainen oli jännä kun kaksipuoleisen nauhan sai täyteen juuri oman mielen mukaisia pätkiä. Sellaisia joku saattoi huudattaa autostereoissakin, mutta hankala muistaa kun niin kauan ja tokihan itse en mihinkään laittomaan ikinä ryhtyisi.
Quote from: sivullinen. on 29.10.2013, 16:29:04
Minusta poliisin tehtävä ei ole estää kaikkia mahdollisia rikoksen teko mahdollisuuksia.
Minun mielestäni poliisin tehtävänä ei ole toimia ei-viranomaistahojen (tekijänoikeusjärjestöt) työrukkasena. Sisällöntuottajat voivat joko luoda toimivan liiketoimintamallin tai vaihtaa alaa. Netin rajoittaminen siksi, etteivät CD- tai DVD-levyt mene kaupaksi, on ajatuksena yhtä typerä kuin se, jos 1900-luvun alussa autojen omistamista olisi rajoitettu, jottei hevosajureilta menisi työ alta. Jos kuluttajat tahtovat ostaa Netflixin tai Spotifyn kaltaisia, kohtuuhintaisia palveluita, mutta levy-yhtiöt eivät sellaisia halua tuottaa, vika on vain ja ainoastaan puutteellisessa tarjonnassa. Poliisin tehtävä ei ole myöskään tuottaa/ylläpitää vääristymiä kysynnän ja tarjonnan lakiin.
Quote from: sivullinen. on 29.10.2013, 16:29:04Riittää kun tekee rikoksen tekemisen saatuun hyötyyn nähden suhteettoman vaikeaksi. Jos piraatti haluaa tehdä oman bottiverkon - hinta 100000 euroa - tai ostaa suuryrityksille suunnitellun VPN tunnelointijärjestelmän - hinta 1000000 euroa -, niin kyse on ihan oikeasta järjestäytyneestä rikollisuudesta, jota ei tällä keinoilla todellakaan pysty estämään. Mutta pikku piraatin, joka tykkää ladata leffoja piratebaystä, ilman aikeitakaan sijoittaa tuhansia euroja poliisilta piilotetteluun, toiminnan pystyy estämään. Hidastaminen on kaikille paras ratkaisu. Pikku piraatin pistäminen viideksi vuodeksi vankilaan satojen tuhansien eurojen sakkojen kera on täysin järjetöntä. Kokonaan nettiyhteyden katkaiseminen on siedettävää, mutta estää myös poliittisille keskustelupalstoille kirjoittelun ja nettipankin käytön. Nekin onnistuvat kirjastossa tai nettikahvilassa. Hidastaminen ei estä kirjoittelua tai laskujen maksamista, mutta estää lataamisen - ja vlogien katselun ja nettipelien pelaamisen. Siinä on rangaistus toimiva ja kohtuullinen.
Tuossa ehdottamassasi stalinistisessa valvontavaltiossakin piratismi olisi edelleen mahdollista, ellei sitten Pohjois-Korean tapaan laitettaisi myös rajoja kiinni. Esimerkiksi kolmen teran kiintolevylle mahtuu aika paljon leffoja, pelejä ym. kamaa, ja niin kauan, kun Schengen-alueelta rajatarkastusten ulottumattomista löytyy yksikin paikka, josta haluamansa tavaran pystyy saamaan, asia hoituisi varsin helposti postitse tai trokarin avulla. Jokainen voi tietenkin miettiä, kannattaako tällaiseen ryhtyä. 1990-luvulla moni toi piraatti-CD:t Venäjältä tai Mustamäen torilta Tallinnasta, ja näiden "oikeiden", fyysisten piraattituotteiden tuottaminen on kannattavaa liiketoimintaa nimenomaan mafialle.
Quote from: Nuivake on 28.10.2013, 23:11:50
Netin tietoliikenne voitaisiin siirtää käyttämään telefaxia. Ne faksit kulkisivat sitten Totuusviraston (™) läpi ja saataisiin samalla myös vihapuheelle stoppi.
Mistä näitä aivopieruja oikein kumpuaa?
Tuohan on hyvä ajatus. Pitää postata Arhimäelle. Virastossa printtaisivat sivut lukemista ja sensuuria varten, sitten skannaisivat ne uudestaan korjattuina ja lähettäisivät lataajalle! Työllistäisi paljon porukkaa ja paperinkin kysyntä kasvaisi!
Quote from: Katulamppu on 29.10.2013, 14:32:48
Quote from: nollatoleranssi on 29.10.2013, 10:45:29
Ihmeellistä miten pitkäaikainen IT-asiantuntija Petteri Järvinenkin lähtee mukaan tuollaiseen idioottimaiseen ideaan.
En viitsi paremmin perehtyä ideaan mutta miksi pidät häntä siantuntijana?
On ollut jo ainakin yli 10 vuoden ajan näiden asioiden puhujana mediassa ja osallistunut useampaankin alan kirjaprojektiin.
QuoteJukka Petteri Järvinen (s. 8. helmikuuta 1962 Tampere) on suomalainen tietokirjailija, tietotekniikka-asiantuntija ja kolumnisti. Hänen kolumninsa ilmestyy kuukausittain Tietokone-lehdessä (Talouselämässä v. 2003-2009). Järvinen on pitänyt yli 1 100 koulutus- ja puhetilaisuutta ja kirjoittanut vuodesta 1986 lähtien yli 1 200 artikkelia ja muuta kirjoitusta sekä yli kolmekymmentä kirjaa.
- wiki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Petteri_J%C3%A4rvinen)
Quote from: Lemmy on 30.10.2013, 06:37:40
Quote from: Deloch on 29.10.2013, 10:44:37
Taitavat halajata kultaiselle 90-luvulle jolloin ei oltu kuultukkaan warettamisesta...
80-luvulla tuplapesämankka oli kova sana kun joku osti Commodore 64:ään uuden pelin ;D.
Ja radiosta äänitettiin musiikki.... vai mistä te teinit kuvittelette "kasettimaksun" olevan peräisin?
Yllätti tuo tieto, että jo 1980-luvulla on otettu käyttöön tämä kasettimaksu. Mutta ovathan nuo tietokonepelien kopioimisetkin jo noista ajoista peräisin. Waretus taisi tulla kuvioihin vasta 1990-luvulla.
Napsterkin tosin on 1999, joka oikeastaan aloitti nykyisen waretuksen. Tietysti vaati se mp3-formaatin kehityksen.
Quote from: elven archer on 29.10.2013, 16:47:03
Ei minun tarvitse perustella, miksi mahdoton idea on mahdoton. Sen esittäjillä on vastuu perustella, miten tuollainen olisi mahdollista toteuttaa (tappamatta siinä ohessa hirmuista läjää laillisia palveluita laittamalla ne ryömintäkaistalle). Siis totta kai on mahdollista hidastaa nettiä, mutta tuossa olikin ideana hidastaa vain laittomia latauksia. Se ei käytännössä ole mahdollista.
Arhinmäkin on Facebookissaan täsmentänyt tätä hidastusasiaa:
Quote
Hän vieroksuu myös verkkopalveluihin pääsyn estämistä. Oikeus on velvoittanut kaikki suurimmat operaattorit estämään asiakkailtaan pääsyn Pirate Bayn ääreen.
– Blokkaaminen voi olla luovien alojen toimijoiden näkökulmasta nopea ja mahdollisesti myös tehokas keino torjua piratismia. Mutta siihen liittyy iso periaatteellinen yhteiskunnallinen kysymys, siitä missä menee netin käytön rajoittamisen raja, ministeri sanoi.
Hän ehdottaa blokkaamisen vaihtoehdoksi tutkittavan verkkoliikenteen hidastamista niin, että luvaton toiminta ei enää käytännössä olisi mielekästä. Arhinmäki on Facebook-päivityksessä täsmentänyt, että kyseessä on nimenomaan piraattisivustojen verkkoliikenteen hidastaminen, ei lataajien.
Periaatteessahan tuon voisi hoitaa niin, että kyseiselle sivustolle/palvelimelle internet-yhteydet tarjoava yritys velvoitettaisiin laskemaan ko. sivuston yhteysnopeus hyvin pieneksi. Mutta tuo voidaan unohtaa, koska nuo palvelimet eivät sijaitse Suomessa eivätkä käytä suomalaisten palveluntarjoajien yhteyksiä.
Toinen vaihtoehto olisi sitten määrätä suomalaiset palveluntarjoajat hidastamaan määrättyihin ip-osoitteisiin suuntautuvaa liikennettä. Se oli teoriassa mahdollista, mutta aika rumba touhussa olisi.
Toisaalta hidastamisessa ei olisi mitään järkeä, koska ei "piraattisivustoilta" ladata mitään varsinaista aineistoa. Esimerkiksi torrent-verkoissa haetaan jostakin muutaman kilotavun torrent-tiedosto, joka sisältää tarvittavat tiedot itse aineiston (musiikki, pelit, elokuvat ym.) lataamiseen, varsinaista latausta sitten tehdään ympäri maailman tavallisten käyttäjien koneilta.
Koko juttu kuulostaa siltä, että Arhinmäellä ei ole mitään käsitystä siitä, miten ns. warettaminen oikein tapahtuu eikä hän myöskään ole vaivautunut ennen viisauksien ulosantamista kysymään neuvoa keneltäkään itseään tietävämmältä.
^
Eikös sieltä piraattisivuilta ladata vain "ohjeet", eli se Torrent-tiedosto. Itse sisältöhän ladataan suoraan käyttäjiltä. Tuo Torrent-tiedosto on todella pieni, joten nopeuden pitäisi olla sitten todella hidas, käytännössä poikki. Tuon Torrent-tiedoston toki voisi ladata välityspalvelimen takaa, jolloin se tiedosto kiertää vaikka jenkkilän kautta, jolloin operaattori ei sitä hidastaisi. Noinhan ne kierretään ne nykyisetkin estot.
Latauksen hidastaminen olisi periaatteessa melko helppoa. Teosto tai joku vastaava lafka laittaa torrentin lataukseen ja katsoo sitten mihin IP-osoitteisiin heidän kone on yhteydessä saadakseen ja jakaakseen tiedoston. Tämä lista lähetetään kellonaikojen kera operaattoreille, jotka sitten tarkistavat ketkä heidän asiakkaistaan käyttivät kyseistä IP-osoitetta kyseisenä aikana. Näiden netti laitettaisiin sitten vaikka 30 päiväksi hitaalle.
"Tehokäyttäjät" toki osaavat maskata oman IP-osoitteensa, joten tällä saataisiin kiinni vain peruskäyttäjät, eli suurin osa. Ongelmaksi myös muodostuisi taloyhtiöt ja muut jaetun yhteyden paikat, jos siis DHCP-palvelin on yksityisessä tilassa eikä operaattorin hallinnassa.
Kaiken kaikkiaan, kyllä tällä jotain hetkellistä kiusaa saataisiin aikaan lataajille. Kuitenkin kaikkein tehokkain konsti laittoman latauksen estämiseen on laadukkaiden ja edullisten striimauspalveluiden lisääntyminen. Esimerkiksi musiikin lataus on tippunut merkittävästi spotifyn ja youtuben myötä.
Quote from: elven archer on 30.10.2013, 00:32:48
Mutta jos kiinnijäämisen jälkeen kaikki liikenne laitettaisiin jäähylle, niin ei sekään ollenkaan hyvä juttu olisi. Mitenkäs sitten, jos tarvitsisi nopeaa nettiä esim. työhön tai opiskeluun tai vaikka Netflixin tilaamiseen piratismista parantuneena? Epäilen, ettei se edes olisi laillista, koska netti voidaan katsoa nykyisin jo niin perusoikeutena.
Rattijuoppo voi myös perustella tarvitsevansa autoa töihin menemiseen ja kunnollisen elämän aloittamiseen. Onhan siinä totta toinen puoli. Eikö rattijuoppo voisi kuitenkin käyttää bussia tai polkupyörää sen ajan kun on kortti kuivumassa? Erittäin suuri osa suomalaisista käyttää näitä välineitä ilman mitään rikostaustaakin - koululaisista lähes kaikki.
Jos tekee laittoman teon, on siitä seurauksena rangaistus. Sellaista on elämä järjestäytyneessä yhteiskunnassa. Rangaistus on aina ikävä asia ja rajoittaa vapauksia. Se on sen tarkoituskin. Muuten se ei olisi rangaistus. Pelkkä rikoshyödyn palauttaminen ja yritys estää rikoksen uusinta, ei ole vielä rangaistus.
-- -- --
Näen keskustelussa yhteiskunnallisen syövän pahimman puolen: Tärkeämpää kuin itse asia on henkilö, joka asian esittää. Anarko-paavo esittää poliisitoiminnan lisäämistä. Normaalisti lain ja järjestyksen nimiin vannova "äärioikeistolainen" huutaa poliisi on natsisika, vaatii rajattomia vapauksia ja pelottelee poliisivaltiolla.
Eikä poliisin tehtävä todellakaan ole rikkaan kapitalistin tai tekijänoikeusjärjestön suojeleminen. Poliisin tehtävä on lain valvonta. Jos laki suojelee rikasta kapitalistia tai tekijänoikeusjärjestöä, ei siitä poliisia voi syyttää; siitä pitää syyttää lainlaatijoita. Heitä minäkin olen valmis syyttämään. Olen Nuutin kanssa täysin samaa mieltä, ettei hevosajurien ammattiliiton vaatimuksiin kieltää autot, pidä suostua. Järjestelmä joka sellaista suosii on mätä ja pitää korjata. Mutta korjaaminen pitää tehdä oikein. Pitää vaihtaa se osa mikä on rikki, eikä yrittää purkalla paikata vian aiheuttamia vaurioita.
Quote from: nollatoleranssi on 30.10.2013, 10:52:15
Quote from: Lemmy on 30.10.2013, 06:37:40
Quote from: Deloch on 29.10.2013, 10:44:37
Taitavat halajata kultaiselle 90-luvulle jolloin ei oltu kuultukkaan warettamisesta...
80-luvulla tuplapesämankka oli kova sana kun joku osti Commodore 64:ään uuden pelin ;D.
Ja radiosta äänitettiin musiikki.... vai mistä te teinit kuvittelette "kasettimaksun" olevan peräisin?
Yllätti tuo tieto, että jo 1980-luvulla on otettu käyttöön tämä kasettimaksu. Mutta ovathan nuo tietokonepelien kopioimisetkin jo noista ajoista peräisin. Waretus taisi tulla kuvioihin vasta 1990-luvulla.
Napsterkin tosin on 1999, joka oikeastaan aloitti nykyisen waretuksen. Tietysti vaati se mp3-formaatin kehityksen.
Riippuu taas miten kukin minkäkin määrittelee, mutta luvattomien kopioiden tekeminen alkoi melkein heti, kun se tuli riittävän halvaksi. Tavaraa levitettiin fyysisesti korpuilla ja kaseteilla, sekä elektronisesti BBS-purkkien ja uutisryhmien kautta. Sitten tuli kopiosuojaukset ja niiden perässä näiden purkajat. Kaikki edelläoleva on ymmärtääkseni 80-luvulta peräisin.
Quote from: sivullinen. on 30.10.2013, 15:36:47
Jos tekee laittoman teon, on siitä seurauksena rangaistus. Sellaista on elämä järjestäytyneessä yhteiskunnassa. Rangaistus on aina ikävä asia ja rajoittaa vapauksia. Se on sen tarkoituskin.
Taidat olla melkoinen pykäläuskovainen. Rangaistuksen kuuluu myös olla ns. oikeus ja kohtuus, ja jos ihminen imuttaa jonkun tusinapopparin levyn verkosta, niin kohtuutta tuskin on puuttua hänen oikeuteensa tehdä esim. työtä tietokoneella.
Quote
Näen keskustelussa yhteiskunnallisen syövän pahimman puolen: Tärkeämpää kuin itse asia on henkilö, joka asian esittää.
Arhinmäen ehdotus on toteuttamiskelvoton, kuten tuossa vähän aiemmin on kerrottu. P2P-liikenne ei siitä häiriinny, jos jonkin piraattisivuston liikennettä hidastetaan, koska liikenne ei tule sieltä, vaan toisten koneilta.
Mitä tämä kommari ministeri on saanut aikaiseksi eduskunnassa? No ei kertakaikkisen mitään. Jutta sentään neuvotteli vakuudet.
Quote from: Saturoitunut on 30.10.2013, 15:37:46
Riippuu taas miten kukin minkäkin määrittelee, mutta luvattomien kopioiden tekeminen alkoi melkein heti, kun se tuli riittävän halvaksi. Tavaraa levitettiin fyysisesti korpuilla ja kaseteilla, sekä elektronisesti BBS-purkkien ja uutisryhmien kautta. Sitten tuli kopiosuojaukset ja niiden perässä näiden purkajat. Kaikki edelläoleva on ymmärtääkseni 80-luvulta peräisin.
Hetkinen, eihän aina ollut, eikä edelleenkään ole, kyse luvattomista kopioista. Esim. lähipiirille sai ja saa edelleen muistaakseni kopioida. Sitä vartenhan se kasettimaksu (muka) on. Nyt sitten on tullut se tehokkaan suojauksen kiertäminen ja muuta roskaa, mutta silti.
Quote from: M on 29.10.2013, 10:15:59
Hidastamista ei voi toteuttaa ilman laajaa verkkoliikenteen urkintaa. Näin kertoi Petteri Jjärvinen. Kommunistiylioppilas Arhinmäki on ehdottelemassa urkintaa. Pantteri ei pääse pilkuistaan.
Ei se näytä edes itte tajuavan mitä ehdottaa. Luulisi ministerin vähimmäisvaatimuksena olevan sen että ymmärtäis sen mitä itse ehdottaa. Mutta kun ei. Hjallis vous vaihtaa pellelogonsa arhinmäen pärstään.
Quote from: elven archer on 30.10.2013, 16:30:13
Taidat olla melkoinen pykäläuskovainen. Rangaistuksen kuuluu myös olla ns. oikeus ja kohtuus, ja jos ihminen imuttaa jonkun tusinapopparin levyn verkosta, niin kohtuutta tuskin on puuttua hänen oikeuteensa tehdä esim. työtä tietokoneella.
Nimenomaan oikeutta ja kohtuutta haluan. Nykyiset täysin ylimitoitetut tuomiot satojentuhansien eurojen vahingonkorvausmaksuineen ovat kohtuuttomia. Netin hidastaminen ei ole kohtuutonta. Kuten ei ajokortin poistaminen rattijuopolta, vaikka hänne mahdollinen töihin meno siitä kärsiikin.
Ja olen "pykäläuskovainen". Minusta laki on ajatuksena hyvä. Ilman lakia olisi anarkia.
Quote from: sivullinen. on 29.10.2013, 16:29:04
Quote from: Tauno-yksi on 29.10.2013, 07:42:16
Mitenkäs tuota VPN:n ja ulkomaiden kautta kulkevaa latausta sitten rajoitetaan? Totuusvirasto vaatii käyttöönsä kaikkien VPN-palvelut, käyttikset ja salasanat käyttöönsä? VPN kielletään? Mitenkäs sitten etätyön tekijät?
Riittää kun tekee rikoksen tekemisen saatuun hyötyyn nähden suhteettoman vaikeaksi. Jos piraatti haluaa tehdä oman bottiverkon - hinta 100000 euroa - tai ostaa suuryrityksille suunnitellun VPN tunnelointijärjestelmän - hinta 1000000 euroa -, niin kyse on ihan oikeasta järjestäytyneestä rikollisuudesta, jota ei tällä keinoilla todellakaan pysty estämään. Mutta pikku piraatin, joka tykkää ladata leffoja piratebaystä, ilman aikeitakaan sijoittaa tuhansia euroja poliisilta piilotetteluun, toiminnan pystyy estämään.
Tuhansia - miljoonia? Kuin? Mihin ihmeeseen bottiverkkoa tarvitaan? Tai suuryritystason VPN-tunnelointijärjestelmää?
Maailmalla on lukuisia VPN-palveluja, joista voi ostaa luokkaa kympillä kuussa ihan siedettävän kaistan. Eikä ole TPB estetty. Luulisi olevan varaa JaniPetterilläkin noin halpaan waretusvakuutukseen.
Siinäpä sopii pikku-Paavon tai Petterin yrittää DPI:tä ja katsoa onnistuuko se toiminnan estäminen. Teosto-mafia tai vaikka poliisi voi myös kokeilla irtoaako maassa X toimivalta VPN-tarjoajalta käyttäjän IP-osoite yhtä näppärästi kuin se irtoaa vaikka Elisalta. Onnea matkaan vain.
VPN-bonuksena voi vaikka "vihapuhella" anonyymisti foorumeilla, ja nauraa paskaisesti kun fobba, Ill-man tai VKSV eivät voi mitään.
Seuraavaksi Paavo varmaan esittää VPN:än ja yleensäkin tietoliikenteen salauksen kieltämistä. Ja/tai aletaan lisäämään VPN-tarjoajia lapsipornon estolistalle.
Kaikki eivät ehkä tiedä mitä tuo DPI (Deep Packet Inspection) tarkoittaa. Se tarkoittaa Kiinan, Saudi-Arabian jne. meininkiä. Kaikki verkossa liikkuva data analysoidaan, jotta voidaan poimia esille "paha" data, ja sen lähettäjä ja vastaanottaja.
Suomessa ei tietenkään koskaan tulla käyttämään analysointikapasiteettiä muuhun kuin warettajien metsästämiseen, eihän? Ja sitäpaitsi, kuten tiedämme: vain rikollisilla on salattavaa. Rehellisellä ihmisellä ei ole mitään pelättävää. Yhteisellä asialla ollaan, hyvän puolesta pahaa vastaan. Gou Paavo!
Nyt pitäisi olla hereillä jonkun jolla on vaikutusvaltaa. Jos Paavo kavereineen päästetään paketteja tutkimaan, tulee se kuuluisa tie kivetyksi saman tien perille asti.
Sitä ihmettelen miten Petteri Järvinen on lähtenyt tuohon sekoiluun mukaan. Mitä olen aiempia juttujaan lukenut, on ollut tyystin eri linjoilla, ja hyvinkin ärhäkkänä yksityisyyden- ja tietosuojan suhteen.
Quote[...]Kaikki verkossa liikkuva data analysoidaan, jotta voidaan poimia esille "paha" data, ja sen lähettäjä ja vastaanottaja.[...]
Unohditko Echelonin? Kenties aivan kaikkea ei vielä mutta...
http://fi.wikipedia.org/wiki/ECHELON
Quote from: elven archer on 30.10.2013, 16:30:13
Quote from: sivullinen. on 30.10.2013, 15:36:47
Jos tekee laittoman teon, on siitä seurauksena rangaistus. Sellaista on elämä järjestäytyneessä yhteiskunnassa. Rangaistus on aina ikävä asia ja rajoittaa vapauksia. Se on sen tarkoituskin.
Taidat olla melkoinen pykäläuskovainen. Rangaistuksen kuuluu myös olla ns. oikeus ja kohtuus, ja jos ihminen imuttaa jonkun tusinapopparin levyn verkosta, niin kohtuutta tuskin on puuttua hänen oikeuteensa tehdä esim. työtä tietokoneella.
Tulipa mieleeni, että netistä imuttaminen on täysin laillista. Jakaminen on kiellettyä.
Quote
Quote
Näen keskustelussa yhteiskunnallisen syövän pahimman puolen: Tärkeämpää kuin itse asia on henkilö, joka asian esittää.
Arhinmäen ehdotus on toteuttamiskelvoton, kuten tuossa vähän aiemmin on kerrottu. P2P-liikenne ei siitä häiriinny, jos jonkin piraattisivuston liikennettä hidastetaan, koska liikenne ei tule sieltä, vaan toisten koneilta.
Minun käsittääkseni Arhinmäki ehdottaa DPI:tä, eli kaikki data tutkitaan ja warea sisältävä hidastetaan.
Quote from: Ari-Lee on 31.10.2013, 00:25:55
Quote[...]Kaikki verkossa liikkuva data analysoidaan, jotta voidaan poimia esille "paha" data, ja sen lähettäjä ja vastaanottaja.[...]
Unohditko Echelonin? Kenties aivan kaikkea ei vielä mutta...
http://fi.wikipedia.org/wiki/ECHELON
Ei taida NSA olla kiinnostunut warettajista. Ja vaikka olisikin, ei liene kiinnostunut myymään tietojaan Paavolle.
Ihan itte joutuu Paavo Suomi-Ecceloonin rakentamaan, omin pikku kätösin veronmaksajilta nyhtämillään rahoilla.
Quote from: haermae on 31.10.2013, 00:28:59
Minun käsittääkseni Arhinmäki ehdottaa DPI:tä, eli kaikki data tutkitaan ja warea sisältävä hidastetaan.
Joku jo esitti Arhiksen selvennöksen mitä hän tarkoitti hidastamisella. Palveluntarjoaja, jonka katsotaan olevan paha, joutuu hitaammalle kaistalle. Esimerkiksi kaikki hommaforumista tuleva liikenne voidaan hidastaa. Minun entiset juttuni eivät liittyneet tähän. Jatketaan kuitenkin tästä.
Amerikassa ollaan jo tässä suhteessa edetty paljon pidemmälle. Siellä muutamat suurimmat operaattorit päättivät jo parisen vuotta sitten siirtää Googlen videopalvelut kakkoskaistalle ja omat videopalvelunsa pikakaistalle. Google valitti tästä viestintäviranomaiselle. Perusteena oli netin neutraalius. Verizon ja Google pääsivät salaiseen sopimukseen. (http://www.engadget.com/2010/08/09/google-and-verizons-net-neutrality-proposal-explained/)
Suomessa on jo nykyään käytössä hidastin tietyille erikoissivustoille. Sen voi todeta kokeilemalla päästä näille sivustoille suoraan tai VPN tunnelin kautta. Suoraan yrittäessä sivuston lataus on tuskaisen hidas, ja usein katkeaa aikavirheeseen. VPNän kautta sivut toimivat moitteettomasti. Teknisesti Arhiksen puheet ovat siten täysin mahdollisia. Kyse on vain mitkä sivustot halutaan suodattaa pois, millä perusteella ja kuka uskaltaa julkisesti tunnustaa sensuroinnin. Eikä tarvita DPItä.
2013-10-30 digitoday.fi: Ministeriö tutkii piraattisivujen hidastamista (http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2013/10/30/ministerio-tutkii-piraattisivujen-hidastamista/201315126/66)
QuoteArhinmäki on Facebook-päivityksessä (https://www.facebook.com/paavo.arhinmaki?fref=ts) täsmentänyt, että kyseessä on nimenomaan piraattisivustojen verkkoliikenteen hidastaminen, ei lataajien.
QuoteArhinmäki kertoo antaneensa tänä syksynä tehtäväksi lain muutosvaiheen valmistelun tiukalla aikataululla. Hän haluaa selvitettäväksi seuraavat asiat:
- kohtuullista korvausta koskevat tekijänoikeuslain säännökset,
- luvattoman verkkojakelun vastaiset toimet ja toisaalta niiden kohtuullisuus,
- televisio-ohjelmien verkkotallennuspalvelut,
- hyvitysmaksujärjestelmän uudistaminen ja
- eräät äänitallenteen suojaan liittyvät kysymykset.
Juttu kokonaisuudessaan linkistä.
Quote from: sivullinen. on 31.10.2013, 01:10:55
Quote from: haermae on 31.10.2013, 00:28:59
Minun käsittääkseni Arhinmäki ehdottaa DPI:tä, eli kaikki data tutkitaan ja warea sisältävä hidastetaan.
Joku jo esitti Arhiksen selvennöksen mitä hän tarkoitti hidastamisella. Palveluntarjoaja, jonka katsotaan olevan paha, joutuu hitaammalle kaistalle.
Seison korjattuna. Luin vain jostain IT-alan nettijulkaisusta vastineen Arhinmäen ehdotukseen, ja siinä todettiin Arhinmäen ehdotuksen edellyttävän DPI:tä.
Nyt kun tarkemmin katsoin, Paavo tosiaankin ehdottaa TPB:lle ja vastaaville hidastamista. Mikä on turhaa, sillä ei sen magnet linkin lataaminen kauaa kestä vaikka hidastettaisiin 42 kbit/s modeemiyhteyden tasolle. Varsinainen torrent-datahan on tavan käyttäjien koneilla ympäri maailmaa.
Siksi toisekseen, esim. proxy.org, eikä pahalle sivustolle näytetä menevän ollenkaan. Milläs silloin hidastat pahaa sivustoa?
Ja vielä kun Wille Warettaja ostaa kympillä kuussa VPN-palvelun, ei Paavolla ole mitään edellytystä huomata että TPB:ssä käytiin ja nyt valuu torrentista tavaraa koneelle 1MB/s.
Joku kommentoi, että hidastuksen voisi toteuttaa siten, että teosto-mafia liittyisi parveen jakamaan tiedostoa, poimisi IP:t jotka parvessa ovat ja lähettäisi ne operaattorille, joka sitten hidastaisi. Muuten hyvä, mutta ensinnäkin teosto-mafia syyllistyy rikokseen jakamalla tiedostoa. Ja toiseksi (kuten jo esiin tuotiinkin) jaetut dynaamiset IP:t, ja vaikkapa naapurin tai minkä tahansa julkisen Wlanin käyttäminen, kohdistavat rangaistuksen ihan väärälle taholle.
Itse näen, että kissa-hiiri leikki on tuhoon tuomittu. Ratkaisu on tarjota kuluttajille helpolla tavalla saatavaksi sitä mitä ne haluavat, ja sopivalla hinnalla.