Hommaforum Testi

Quoteperjantaina 25.10.2013
Perussuomalaisten EU-aloitteita ei käsitelty
--------------------------------------------------------------------------------
Olli PohjanpaloHS

Pe­rus­suo­ma­lai­set ha­lu­si­vat pois­taa bud­je­tis­ta ra­hat, jot­ka kos­ke­vat Krei­kan tu­ke­mis­ta ja Bri­tan­nian EU-mak­su­hel­po­tus­ta.

Edus­kun­nan va­ra­pu­he­mies Pekka Ravi ei ot­ta­nut tors­tai-il­ta­na kä­sit­te­lyyn kah­ta Pirkko Ruohonen-Lernerin (ps) ja mui­den pe­rus­suo­ma­lais­ten te­ke­mää ta­lou­sar­vioa­loi­tet­ta.

Aloit­teet oli­vat pe­rus­suo­ma­lai­sil­le rak­kai­ta. Niis­sä pe­rus­suo­ma­lai­set ha­lu­si­vat pois­taa bud­je­tis­ta ra­hat, jot­ka kos­ke­vat Krei­kan tu­ke­mis­ta ja Bri­tan­nian EU-mak­su­hel­po­tus­ta, jo­hon Suo­mi­kin osal­lis­tuu.

Ra­vi to­te­si, et­tä aloit­teis­sa pois­tet­ta­vik­si esi­te­tyt mää­rä­ra­hat pe­rus­tu­vat kan­sain­vä­li­siin vel­voit­tei­siin ja si­tou­muk­siin, ja sik­si mää­rä­ra­ho­jen on pak­ko ol­la bud­je­tis­sa.

Ruo­ho­nen-Ler­ner esit­ti, et­tä edus­kun­ta pois­taa val­tion vuo­den 2014 ta­lous­ar­vios­ta 35 mil­joo­nan eu­ron mää­rä­ra­han, jo­ka on osoi­tet­tu eräi­den si­joi­tus­tuot­to­jen siir­toon Krei­kan val­tiol­le.

"Ra­ha on osa Krei­kan lai­na­oh­jel­man muu­tos­ta, jos­sa EKP:n omis­ta­mien Krei­kan val­tion­vel­ka­kir­jo­jen tuo­tot pää­tet­tiin an­taa Krei­kal­le. Ky­se ei ole lai­nas­ta tai ta­kauk­ses­ta vaan vas­tik­keet­to­mas­ta rii­hi­kui­vas­ta ra­has­ta", Ruo­ho­nen-Ler­ner sa­noi aloit­tees­saan.

"O­lem­me kan­ta­neet EKP:n hal­lus­sa ole­vien Kreik­ka-lai­no­jen ris­kin, jo­ten meil­le kuu­luu myös näin ol­len nii­den tuot­to."

Ruo­ho­nen-Ler­ner ha­lu­si myös bud­je­tis­ta pois Yh­dis­ty­neel­le Ku­nin­gas­kun­nal­le myön­net­tä­vän EU-mak­su­hel­po­tuk­sen, jo­ka on Suo­men osal­ta 136 mil­joo­naa eu­roa. Tä­mä pe­rus­suo­ma­lais­ten aloi­te tois­tuu vuo­si vuo­del­ta bud­jet­ti­kä­sit­te­lyn yh­tey­des­sä ja usein is­tun­to­kau­den ku­lues­sa­kin.

"Tä­mä on täy­sin kä­sit­tä­mä­tön­tä. Suo­men pi­tää käyn­nis­tää vä­lit­tö­mäs­ti neu­vot­te­lut tä­män kank­ku­lan kai­voon hei­te­tyn ra­hoi­tus­osuu­den pois­ta­mi­sek­si ko­ko­naan", aloit­tees­sa to­det­tiin.

"Ra­ha on osa Krei­kan lai­na­oh­jel­man muu­tos­ta, jos­sa EKP:n omis­ta­mien Krei­kan val­tion­vel­ka­kir­jo­jen tuo­tot pää­tet­tiin an­taa Krei­kal­le. Ky­se ei ole lai­nas­ta tai ta­kauk­ses­ta vaan vas­tik­keet­to­mas­ta rii­hi­kui­vas­ta ra­has­ta", Ruo­ho­nen-Ler­ner sa­noi aloit­tees­saan.
"O­lem­me kan­ta­neet EKP:n hal­lus­sa ole­vien Kreik­ka-lai­no­jen ris­kin, jo­ten meil­le kuu­luu myös näin ol­len nii­den tuot­to."

Aloit­tei­den kä­sit­te­ly päät­tyi tä­hän, kos­ka pe­rus­suo­ma­lai­set ei­vät ei­vät rii­taut­ta­neet asiaa.
He oli­si­vat voi­neet vaa­tia pe­rus­tus­la­ki­va­lio­kun­taa tut­ki­maan va­ra­pu­he­mie­hen toi­min­nan, mut­ta ei­vät si­tä teh­neet.

http://www.hs.fi/paivanlehti/#25102013/kotimaa/Perussuomalaisten+EU-aloitteita+ei+k%C3%A4sitelty/a1382595391763

Pekka Ravi (kok)!

Quote from: skrabb on 25.10.2013, 08:15:42

Quoteperjantaina 25.10.2013
Perussuomalaisten EU-aloitteita ei käsitelty
--------------------------------------------------------------------------------
Olli PohjanpaloHS

Pe­rus­suo­ma­lai­set ha­lu­si­vat pois­taa bud­je­tis­ta ra­hat, jot­ka kos­ke­vat Krei­kan tu­ke­mis­ta ja Bri­tan­nian EU-mak­su­hel­po­tus­ta.

Edus­kun­nan va­ra­pu­he­mies Pekka Ravi ei ot­ta­nut tors­tai-il­ta­na kä­sit­te­lyyn kah­ta Pirkko Ruohonen-Lernerin (ps) ja mui­den pe­rus­suo­ma­lais­ten te­ke­mää ta­lou­sar­vioa­loi­tet­ta.

Aloit­teet oli­vat pe­rus­suo­ma­lai­sil­le rak­kai­ta. Niis­sä pe­rus­suo­ma­lai­set ha­lu­si­vat pois­taa bud­je­tis­ta ra­hat, jot­ka kos­ke­vat Krei­kan tu­ke­mis­ta ja Bri­tan­nian EU-mak­su­hel­po­tus­ta, jo­hon Suo­mi­kin osal­lis­tuu.

Ra­vi to­te­si, et­tä aloit­teis­sa pois­tet­ta­vik­si esi­te­tyt mää­rä­ra­hat pe­rus­tu­vat kan­sain­vä­li­siin vel­voit­tei­siin ja si­tou­muk­siin, ja sik­si mää­rä­ra­ho­jen on pak­ko ol­la bud­je­tis­sa.

Ruo­ho­nen-Ler­ner esit­ti, et­tä edus­kun­ta pois­taa val­tion vuo­den 2014 ta­lous­ar­vios­ta 35 mil­joo­nan eu­ron mää­rä­ra­han, jo­ka on osoi­tet­tu eräi­den si­joi­tus­tuot­to­jen siir­toon Krei­kan val­tiol­le.

"Ra­ha on osa Krei­kan lai­na­oh­jel­man muu­tos­ta, jos­sa EKP:n omis­ta­mien Krei­kan val­tion­vel­ka­kir­jo­jen tuo­tot pää­tet­tiin an­taa Krei­kal­le. Ky­se ei ole lai­nas­ta tai ta­kauk­ses­ta vaan vas­tik­keet­to­mas­ta rii­hi­kui­vas­ta ra­has­ta", Ruo­ho­nen-Ler­ner sa­noi aloit­tees­saan.

"O­lem­me kan­ta­neet EKP:n hal­lus­sa ole­vien Kreik­ka-lai­no­jen ris­kin, jo­ten meil­le kuu­luu myös näin ol­len nii­den tuot­to."

Ruo­ho­nen-Ler­ner ha­lu­si myös bud­je­tis­ta pois Yh­dis­ty­neel­le Ku­nin­gas­kun­nal­le myön­net­tä­vän EU-mak­su­hel­po­tuk­sen, jo­ka on Suo­men osal­ta 136 mil­joo­naa eu­roa. Tä­mä pe­rus­suo­ma­lais­ten aloi­te tois­tuu vuo­si vuo­del­ta bud­jet­ti­kä­sit­te­lyn yh­tey­des­sä ja usein is­tun­to­kau­den ku­lues­sa­kin.

"Tä­mä on täy­sin kä­sit­tä­mä­tön­tä. Suo­men pi­tää käyn­nis­tää vä­lit­tö­mäs­ti neu­vot­te­lut tä­män kank­ku­lan kai­voon hei­te­tyn ra­hoi­tus­osuu­den pois­ta­mi­sek­si ko­ko­naan", aloit­tees­sa to­det­tiin.

"Ra­ha on osa Krei­kan lai­na­oh­jel­man muu­tos­ta, jos­sa EKP:n omis­ta­mien Krei­kan val­tion­vel­ka­kir­jo­jen tuo­tot pää­tet­tiin an­taa Krei­kal­le. Ky­se ei ole lai­nas­ta tai ta­kauk­ses­ta vaan vas­tik­keet­to­mas­ta rii­hi­kui­vas­ta ra­has­ta", Ruo­ho­nen-Ler­ner sa­noi aloit­tees­saan.
"O­lem­me kan­ta­neet EKP:n hal­lus­sa ole­vien Kreik­ka-lai­no­jen ris­kin, jo­ten meil­le kuu­luu myös näin ol­len nii­den tuot­to."

Aloit­tei­den kä­sit­te­ly päät­tyi tä­hän, kos­ka pe­rus­suo­ma­lai­set ei­vät ei­vät rii­taut­ta­neet asiaa.
He oli­si­vat voi­neet vaa­tia pe­rus­tus­la­ki­va­lio­kun­taa tut­ki­maan va­ra­pu­he­mie­hen toi­min­nan, mut­ta ei­vät si­tä teh­neet.

http://www.hs.fi/paivanlehti/#25102013/kotimaa/Perussuomalaisten+EU-aloitteita+ei+k%C3%A4sitelty/a1382595391763

Pekka Ravi (kok)!

Tuollaiset diilit on purettava. On erottava eu:sta. En muuten usko, että niiden on ihan pakko olla budjetissa...

no onpa jälleen yksi osoitus kaventuneesta itsenäisyydestä...

QuoteRa­vi to­te­si, et­tä aloit­teis­sa pois­tet­ta­vik­si esi­te­tyt mää­rä­ra­hat pe­rus­tu­vat kan­sain­vä­li­siin vel­voit­tei­siin ja si­tou­muk­siin, ja sik­si mää­rä­ra­ho­jen on pak­ko ol­la bud­je­tis­sa.

Tämä on ovelinta demokratian kiertämistä, mitä voin keksiä. Kansainväliset velvoitteet ja sitoumukset ilmeisesti ovat jotain, joihin demokraattisesti voidaan liittyä, mutta joista ei millään keinoilla voi päästä eroon.

Pääministeri X ja eduskunta Y saavat mandaatin päättää maan asioista vuosiksi Z – Z+4. Sinä aikana he allekirjoittavat kansainvälisen sopimuksen, joka on voimassa pitempään kuin heidän mandaattinsa, esimerkiksi vuoteen Z+20. Voiko kukaan selittää, millä perhanan oikeudella he niin päättävät?

Ilmeisesti kansainväliset velvoitteet ja sitoumukset ovat jotain niin älytöntä, että ne hakataan kallioon, jotta kukaan ei koskaan joutuisi yrittämään niiden perustelua tekemättä itsestään idioottia. Miksi Katainen ei saman tien allekirjoita kansainvälistä sopimusta, jonka mukaan hänen on oltava Suomen pääministeri niin kauan kuin itse vain haluaa?

Quote from: Tragedian synty on 25.10.2013, 08:31:47

QuoteRa­vi to­te­si, et­tä aloit­teis­sa pois­tet­ta­vik­si esi­te­tyt mää­rä­ra­hat pe­rus­tu­vat kan­sain­vä­li­siin vel­voit­tei­siin ja si­tou­muk­siin, ja sik­si mää­rä­ra­ho­jen on pak­ko ol­la bud­je­tis­sa.

Tämä on ovelinta demokratian kiertämistä, mitä voin keksiä. Kansainväliset velvoitteet ja sitoumukset ilmeisesti ovat jotain, joihin demokraattisesti voidaan liittyä, mutta joista ei millään keinoilla voi päästä eroon.

No Heidi Hautala sentään ei esittänyt, että Suomen kansainväliset velvoitteet ja sitoumukset edellyttävät hänen pysymistään ministerinä.

Kansallinen kokoomus tässä asiassa muuten osoitti, mitä se on mieltä perustuslaista. Ja koska kansainvälisten sitoumusten säädöspohja on perustuslaissa, pyyhittiin siinä samalla persettä niillä nimenomaisilla kansainvälisillä sitoumuksilla.

Uutista on kommentoitu (https://hommaforum.org/index.php/topic,81582.msg1462979.html#msg1462979) myös Kreikka-ketjussa.

Ainakin itse luin uutisen varsin positiivisena PS:n ja Pirkko Ruohonen-Lernerin kannalta, vaikka uutisessa on kyllä sellainen lyödään taas persua -perusvire: "katso persujen touhua", "ei ne saa mitään aikaiseksi" ja lopuksi "jättää sitten asian tähän, ovatko he edes tosissaan".

Käsitykseni on, että on vielä valitettavan paljon suomalaisia, joille tämä kirjoitus tarkoittaa hyvää viestiä persujen epäonnistumisesta sekä sankari ja vahva johtaja Pekka Ravista, joka pitää kiinni "kansainvälisistä sitoumuksista" ja estää persujen typeryydet jämäkällä johtamisella. Osa näistä suomalaisista on varmasti täysin toivottomia tapauksia, mutta josko taas osalla tästä joukosta alkaisi vaivata kysymys, onko näissä "kansainvälisissä sitoumuksissa" mitään järkeä, oliko Pekka Ravin teko demokratian kannalta hyvä asia vai oliko se tyyppiesimerkki vahingollisesta harvainvallasta? Onko "kansainväliset sitoumukset" jokin valittu linja, jolla eduskunnan varapuhemies voi evätä opposition keinot vaikuttaa noudatettavaan politiikkaan?

Quote
Aloit­tei­den kä­sit­te­ly päät­tyi tä­hän, kos­ka pe­rus­suo­ma­lai­set ei­vät ei­vät rii­taut­ta­neet asiaa.
He oli­si­vat voi­neet vaa­tia pe­rus­tus­la­ki­va­lio­kun­taa tut­ki­maan va­ra­pu­he­mie­hen toi­min­nan, mut­ta ei­vät si­tä teh­neet.

Harmi että toimittaja on ollut tyytyväinen kirjoitukseensa ja lopettaa tähän, vai loppuiko palstamillit, netissä ei ole palstamillejä. Olisihan se ollut mukava lisä, että toimittaja olisi kysynyt Soinilta tai Pirkko Ruohonen-Lerneriltä, miksi he jättivät asian tähän eikä vieneet perustuslakivaliokuntaan, kun kerran aloite on niin tärkeä ja toistetaan useasti?

Onko perustuslakivaliokuntaan valittaminen toimittajan omaa keksintöä? Eikä tätä vaihtoehtoa ole PS:ssä kenties huomattu tai on huomattu, mutta tavoite oli saada tästä tämä pieni julkisuus, koska tiedetään, että perustuslakivaliokunta on myös poliittinen elin, jossa persut jyrätään toiseen kertaan kuten Pekka Ravi(kok).

Toimittaja haluaa myös viljellä mielikuvaa, että perustuslakivaliokunta olisi jokin neutraali ei-poliittinen elin, jossa perussuomalaisilla olisi jotain toivoa saada aloitetta edistettyä. Valitettavasti tämä mielikuva varmasti elää ja voi hyvin ainakin Hesarin lukijoiden keskuudessa.

Viesti se on sekin ja ihan hyvä viesti, että Pekka Ravi(kok) jyräsi varapuhemiehen roolissaan persujen aloitteen tuosta noin. Nähdäkseni Ravi kyllä käytti varapuhemiehelle suotuja oikeuksia, mutta tämä asia ei todellakaan ole minusta vain Pekka Ravin päätettävissä eikä nämä "kansainväliset sitoumukset" ole mitään kiveen hakattuja totuuksia, joita voisi käyttää perusteluna aloitteen hylkäämiselle varapuhemiehen päätöksellä.

Toivottavasti persuille aukeaa tilaisuus käyttää Anssi Joutsenlahden asemaa "sopivasti", kun tilaisuus koittaa, jos kerran pelataan kovaa niin voi odottaa saavansa joskus kovaa takaisin. Ja minusta tässä on turha alkaa jeesustelemaan, politiikka on.

Quote from: repo on 25.10.2013, 09:19:17Onko "kansainväliset sitoumukset" jokin valittu linja, jolla eduskunnan varapuhemies voi evätä opposition keinot vaikuttaa noudatettavaan politiikkaan?

En muuten usko, että nämä kuuluisat "kansainväliset lait ja sopimukset ja sitoumukset" kestävät lähempää tarkastelua. Kyseessä on osittainen sumuverho tai "raamattu" johon voi vedota, kun ei ole oikeaa perustelua...

Quote from: Tragedian synty on 25.10.2013, 08:31:47
Voiko kukaan selittää, millä perhanan oikeudella he niin päättävät?

Yksi selitys on valta ja vahva luottamus omien toimien kannatukseen, kel valta on, se sitä käyttäköön. Ja vahva johtajuus on Suomessa suuresti fanitettu asia - ja kun on vielä peruste, jota vasta vähemmistö suomalaisista osaa kyseenalaistaa, niin mikä voi mennä pieleen?

Kansallinen kokoomus voisi nimetä itsensä Kansainväliseksi kokoomukseksi (Eng: Internationalist Coalition).

Quote from: normi on 25.10.2013, 09:23:05

Quote from: repo on 25.10.2013, 09:19:17Onko "kansainväliset sitoumukset" jokin valittu linja, jolla eduskunnan varapuhemies voi evätä opposition keinot vaikuttaa noudatettavaan politiikkaan?

En muuten usko, että nämä kuuluisat "kansainväliset lait ja sopimukset ja sitoumukset" kestävät lähempää tarkastelua. Kyseessä on osittainen sumuverho tai "raamattu" johon voi vedota, kun ei ole oikeaa perustelua...

Jep. Tuossa ei kestänyt.

Quote from: Jussi Halla-aho on 23.10.2013, 13:40:36
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/halla-aho-antaako-oikeusministeri-harhaanjohtavaa-tietoa-suomen-kansainvalisista-sitoumuksista/

Osoittaako joku hallituspuolueiden puhemiehistä tämän kysymyksen käsittelyssä "vahvaa johtajuutta" ja perusteluja "koska kansainväliset sitoumukset" ja "suomen maine" kysymystä ei käsitellä? En tunne eduskunnan käytänteitä, mutta uskoisin siellä olevan keinoja jyrätä tämän kysymyksen käsittely hieman vastaavasti. Tai sitten saadaan taas jokin kaiken peittävä kausti ja mediahälinä. Jännää nähdä, mitä tapahtuu.

QuoteRuo­ho­nen-Ler­ner ha­lu­si myös bud­je­tis­ta pois Yh­dis­ty­neel­le Ku­nin­gas­kun­nal­le myön­net­tä­vän EU-mak­su­hel­po­tuk­sen, jo­ka on Suo­men osal­ta 136 mil­joo­naa eu­roa. Tä­mä pe­rus­suo­ma­lais­ten aloi­te tois­tuu vuo­si vuo­del­ta bud­jet­ti­kä­sit­te­lyn yh­tey­des­sä ja usein is­tun­to­kau­den ku­lues­sa­kin.

Onko tuossa jokin virhe? Koko maksuhelpotus lienee 136 miljoonaa ja Suomen osuus muutama miljoona.

Edit: Eipäs ollutkaan virhe. Muistankin nyt ällistyneeni ainakin toistamiseen summan suuruudesta.

Quote from: repo on 25.10.2013, 09:19:17
Uutista on kommentoitu (https://hommaforum.org/index.php/topic,81582.msg1462979.html#msg1462979) myös Kreikka-ketjussa.

Luultavasti vieläpä tässä(kin) asiassa on suurin osa kansanedustajista ollut Perussuomalaisten aloitteen takana ihan hiljaa vain, mutta sitä ei ole ollut lupa sanoa koska ketjussakin mainittua perustuslakia ei noudateta.

Quote from: skrabb on 25.10.2013, 08:15:42
Aloit­tei­den kä­sit­te­ly päät­tyi tä­hän, kos­ka pe­rus­suo­ma­lai­set ei­vät ei­vät rii­taut­ta­neet asiaa.
He oli­si­vat voi­neet vaa­tia pe­rus­tus­la­ki­va­lio­kun­taa tut­ki­maan va­ra­pu­he­mie­hen toi­min­nan, mut­ta ei­vät si­tä teh­neet.

Vaalia selvästi pukkaa. Äänestäjille pitää muistuttaa, kuka niistä töppökööreistä taas olikaan se euroskeptinen. Ei kuitenkaan tule liikaa jankata, ettei tule tarpeetonta kitkaa muiden töppököörien kanssa.

Onhan se hienoa, että rikas Suomi avustaa Yhdistyneiden Kuningaskuntien kaltaista kehitysmaata. Eihän ne ressukat muuten pärjäisi.