Digitaaliset kirjat ovat sekä taloudellisia että käytännöllisiä. Lisäisivät sekä tarjontaa että kysyntää.
Viimeaikoina on tullut mielenkiintoisia teoksia mutta niistä ei taida olla digiversioita. Mielelläni olisin lukenut P. Väyrysen epävirallisen elämänkerran, Hesarin entisen päätoimittajan muistelmat yms, mutta ne ovat olleet kalliita paperiversioita.
Eikö voitaisi saada kalliit ja epäkäytännölliset paperiversiot jo historiaan?
Digiaikaan siirtyminen lisäisi kysyntää koska kalliista painamisesta ja jakelusta päästäisiin eroon. Tämä mahdollistaisi sen että tekijät saisivat parempia korvauksia ja lukijat edullisempien kirjojen myötä voisivat hankkia niitä enemmän ja siten lisäisivät kysyntää.
Digikirjat lisäävät lukemisen määrän, koska "kirjasto" ei enää ole paikasta riippuvainen.
Nyt pitäisi potkia päättäjät hereille!
Kirjat todellakin ovat halvempia jos ne voi warettaa, ja juuri siksi suosittelen pitäytymään paperissa.
Eiköhän näitä pakkoja ja lakeja ole jo riittävästi? Tee mieluummin laskelma, jossa näytät miten kannattavaa e-kirjojen tarjonnan lisääminen olisi. Lähetä se sitten kaikille kustantajille, ja käy vielä vetämässä riuskat myyntipuheet päälle.
Periaatteessa on aivan se sama onko digikirjoista lakia tai ei kunhan niitä vaan on saatavilla.
Jokainen nykyaikaista elämää viettävä kansalainen ymmärtää mikä hyöty informaation digitalisoinnista on.
Muutenhan tämä foorumikaan ei olisi mahdollinen.
Vain eläkeläisillä ja muilla joutilailla on aikaa haistella musteentuoksua.
Tablettien rynnäkkö on ollut räjähdysmäistä ja syrjäyttävät jatkuvasti PC:tä. Ei pitäisi tabletin osto olla kenellekään enää rahasta kiinni.
Mobiilin kirjasto on kaikille mahdollista pienillä investoinneilla.
Sitäpaitsi graafinen laatu alkaa olla parempi tableteilla kuin paperilla.
Quote from: Kulttuurirealisti on 21.10.2013, 18:49:35
Eiköhän näitä pakkoja ja lakeja ole jo riittävästi? Tee mieluummin laskelma, jossa näytät miten kannattavaa e-kirjojen tarjonnan lisääminen olisi. Lähetä se sitten kaikille kustantajille, ja käy vielä vetämässä riuskat myyntipuheet päälle.
Jos jotain lakeja tehdään, niin laskettaisin e-kirjojen ALV 10 %:iin. Se toisi 11 % alennuksen hintoihin. Ei ole mieltä, että e-kirjoilla on korkeampi ALV. Periaatteessa sen voisi laskea nollaankin. Bush ehdotti aikanaan, että netin kautta toimitetut tuotteet vapautettaisiin verosta. Eihän niissä voi puhua mistään perinteisestä maahantuonnista.
Ilokseni löysin että "Vastarannan kiiski" (Paavo Väyrysestä") sekä Ollilan "Mahdoton menestys" ovat digitaalisena. :) :)
Janne Virkkusen WSOY:ltä ilmestynyt teos ei ole e-kirjana ainakaan vielä.
Joko olen ollut hätäinen tai sitten e-kirjat ova tulleet viiveellä. Toivotaan että tuo Virkkusen teos digitoituisi.
Ollilan kirjassa ei ollut mitään hinnaneroa papteriseen verrattuna. Hinta oli sama noin 30 euroa (ainakin Suomalaisen Kirjakaupan verkkobutiikissa).
WSOY:n sivuilta löytyy epub-muodossa "Vastarannan kiiski". Mutta kun painaa "osta" niin se ohjaa Adlibriksen sivuille, josta voi vain ostaa paperiversion (tällä hetekellä).
Kadunmiehen järjellä ajateltuna e-kirjan pitäisi olla huomattavasti edullisempi kun päästään eroon painamisesta (myös myymättömistä kirjoista), fyysisesten kirjojen jakelusta, varastoimisesta sekä kirjakaupaupalle menevästä osuudesta.
Uusille kustantajille olisi tilaa jos mahtikustantajat kohtuuttomasti vetävät välistä
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.10.2013, 18:41:46
Viimeaikoina on tullut mielenkiintoisia teoksia mutta niistä ei taida olla digiversioita. Mielelläni olisin lukenut P. Väyrysen epävirallisen elämänkerran, Hesarin entisen päätoimittajan muistelmat yms, mutta ne ovat olleet kalliita paperiversioita.
On väärä olettamus, että digikirjat olisivat halvempia. Toki niiden valmistuskustannukset ovat huomattavasti pienempiä, mutta se ei välttämättä siirry hintoihin. Esim. eräskin kirjasarja tuli yli 50 % halvemmaksi tilata Englannista asti paperilla kuin sähköisesti. Aivan älytöntä! Olisin halunnut diginä, mutta hinnat olivat liian hapokkaita.
Harmi, koska jos kirjat maksaisivat järkevän verran, kuten 1-10 € (uutuudesta, tekijästä yms. riippuen), niin harva niitä jaksaisi warettaa. Olen ostanut todella monia halpoja digikirjoja viime vuosina, mitä en ikinä olisi ostanut "täyteen hintaan". Mutta kun on saanut jollain 3-4 €:lla, niin kynnys ostaa on matalalla. Yksi klikkaus ja kirja ilmestyy maagisesti koneelle minuutin sisällä. How cool is that? Näin Amazonissa, joka osaa tuon homman. Jotkut kirjailijat tai kustantajat tarjoavat kirjasarjan ensimmäistä osaa jopa ilmaiseksi tai esim. parilla dollarilla saadakseen lukijoita. Myöhemmät osat saattavat sitten olla jotain $4,99, joka on myös täysin kohtuullista.
Yksi ostohaluihin vaikuttava tekijä on DRM. Haluan lukea kirjani juuri sillä laitteella ja ohjelmalla kuin haluan, joten jos siitä tulee ylitsepääsemätön este, niin jätän ostamatta. Se on tietysti selvä, että Suomessa tämäkin digikirjajuttu tullaan kusemaan ainakin seuraavan 20 vuoden ajan. Onneksi maailmalta löytyy enemmän hyvää kirjallisuutta kuin elämänsä aikana ehtii lukea.
Quote
Ollilan kirjassa ei ollut mitään hinnaneroa papteriseen verrattuna. Hinta oli sama noin 30 euroa (ainakin Suomalaisen Kirjakaupan verkkobutiikissa).
No just. Onnea vain heille. Voin vannoa, että en osta yhtään kirjaa elämässäni enää tuohon hintaan, ellen tarvitse jotain ammattikirjallisuutta, joka maksaa tyypillisesti mansikoita. Sen sijaan varmaan tulen ostamaan kuusi 5 €:n kirjaa lähimmän puolen vuoden aikaan. Jos suomalaiset kustantajat eivät pysty mukautumaan ahneuksissaan tai peloissaan piratismin tai ties minkä takia, niin pitäkööt tunkkinsa. Omapahan on valintansa, kuten on sekin, mihin rahani käytän.
Kindle Reader -appilla voi käyttää kaikkia kindle-kirjoja iPadissa.
Kindle-kirjoja on huomattavasti enemmän kuin apple-muodossa.
Ostin Amazonilta tietokirjan jonka hinta oli muistaakseni diginä kaksi kertaa kalliimpi.
Kuitenkin ilomielin ostin se diginä koska edut ovat suuremmat.
PC:llä toimii mukana tullut laadukas sanakirja, voi tehdä merkintä, selaaminen on helppoa, 1200 sivun mukana kuljettaminen yksinkertaista ja kirja pysyy siistinä.
Olen toiveikas siinä että siirrytään nopeasti elektrooniseen mailmaan.
Jos perinteiset kustantajat eivät sitä tee niin alalle mahtuu uusia yrittäjiä.
Voin kuvitella kuinka paljon tehokkaammin julkaisija toimii ilman turha byrokratiaa ja subventoitia vaativia painamoita.
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.10.2013, 18:41:46
Digitaaliset kirjat ovat sekä taloudellisia että käytännöllisiä. Lisäisivät sekä tarjontaa että kysyntää.
Viimeaikoina on tullut mielenkiintoisia teoksia mutta niistä ei taida olla digiversioita. Mielelläni olisin lukenut P. Väyrysen epävirallisen elämänkerran, Hesarin entisen päätoimittajan muistelmat yms, mutta ne ovat olleet kalliita paperiversioita.
Eikö voitaisi saada kalliit ja epäkäytännölliset paperiversiot jo historiaan?
Digiaikaan siirtyminen lisäisi kysyntää koska kalliista painamisesta ja jakelusta päästäisiin eroon. Tämä mahdollistaisi sen että tekijät saisivat parempia korvauksia ja lukijat edullisempien kirjojen myötä voisivat hankkia niitä enemmän ja siten lisäisivät kysyntää.
Digikirjat lisäävät lukemisen määrän, koska "kirjasto" ei enää ole paikasta riippuvainen.
Nyt pitäisi potkia päättäjät hereille!
Pakollinen digiversio? No just... digiversiot lisääntyvät kyllä kun vain OSTAT niitä. Mitä suositumpia, niin sitä enemmän niitä tehdään. En jaksa uskoa, että haluaisit oikeasti maksaa siitä digiversiosta. Sitäpaitsi, et saa digikirjaa omaksesi, voit vaan lukea sitä sen aikaa kun palvelu pelittää.
Moni haluaa sen kirjan oikeasti hyllyynsä eikä vain pilveen... USA:ssa myydään kaiketi jo enemmän digiversioita kuin painettuja, mutta ei ne painetut mihinkään häviä — onneksi.
Kait se diktatuurissa se pakollinen digiversiokin onnistuisi.
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.10.2013, 20:10:56Kadunmiehen järjellä ajateltuna e-kirjan pitäisi olla huomattavasti edullisempi kun päästään eroon painamisesta (myös myymättömistä kirjoista), fyysisesten kirjojen jakelusta, varastoimisesta sekä kirjakaupaupalle menevästä osuudesta.
Otitko huomioon, että paperiversion painosmäärää pitää pienentää, jos tulee e-versio? Se on sitten suhteellisesti kalliimpi se paperikirja ja e-versiolla täytyy kompensoida sitten pitämällä hinta samana. Itse asiassa digiversiot pienentävät kirjailijan palkkioita, jos e-kirja myydään halvemmalla.
Lisäksi painotyöntekijät saavat potkut.
Ei se Sinuhe Egyptiläinen ole yhtään parempi tarina e-versiona kuin paperiversiona.
Kaikenaikkiaan. E-kirjat lisääntyvät kun kysyntä lisääntyy. E-kirjaa ei ole kiva laittaa lahjapaperiin.
Pitäisi ymmärtää, että e-kirja on vain lisänä tarjonnassa eikä perinteisen paperikirjan korvaaja.
Quote from: normi on 21.10.2013, 21:28:14
No just... digiversiot lisääntyvät kyllä kun vain OSTAT niitä. Mitä suositumpia, niin sitä enemmän niitä tehdään.
Totta, mutta Suomessa lisääntymisen tiellä ovat korkeat hinnat.
QuoteSitäpaitsi, et saa digikirjaa omaksesi, voit vaan lukea sitä sen aikaa kun palvelu pelittää.
Ei pidä paikkaansa. Minulla on jokainen ostamani digikirja omalle koneellani, eikä niiden lukeminen vaadi yhteyttä pilveen. Näppärähän ottaa varmuuden vuoksi kirjoista DRM:t pois, jotta voi käyttää niitä millä lukijalla ja laitteella vain haluaa.
Digiversiot ovat hyviä niin kauan kuin ne voi ilmaiseksi tulostaa paperille työnantajan tulostimella.
Mutta suoraan sanoen en lue yhtään mitään ellen ensin saa tulostettua sitä paperille, tämä koskee kaikkia työasioissa sähköpostilla lähetettyjä raportteja etc. näytöltä en suostu lukemaan mitään lyhyitä sähköposteja pidempää.
Quote from: normi on 21.10.2013, 21:35:27
Otitko huomioon, että paperiversion painosmäärää pitää pienentää, jos tulee e-versio? Se on sitten suhteellisesti kalliimpi se paperikirja ja e-versiolla täytyy kompensoida sitten pitämällä hinta samana.
Reiluinta olisi tietysti laskuttaa eri medioista niiden todellisten kustannusten mukaan.
Quote
Itse asiassa digiversiot pienentävät kirjailijan palkkioita, jos e-kirja myydään halvemmalla.
Ei missään ole määrätty noin. Voihan halvemmalla myyminen olla se luku, mikä jää jäljelle, kun fyysisen tuotteen tekemiseen ja jakeluun käytettävät kustannukset otetaan pois, jolloin jää sama kuin ennenkin.
Quote
Lisäksi painotyöntekijät saavat potkut.
Se on valitettavaa, mutta teknologian kehittyessä niin väkisinkin tapahtuu aika ajoin. Ei ole järkevää pitää yllä työn tekemistä ihan vain sen itsensä takia.
Quote
Ei se Sinuhe Egyptiläinen ole yhtään parempi tarina e-versiona kuin paperiversiona.
Mutta se ei vie hyllytilaa, ei kulu ja koko Walterin tuotanto kulkee helposti mukana pienemmässä laitteessa kuin tuo yksi kirja.
Quote
Pitäisi ymmärtää, että e-kirja on vain lisänä tarjonnassa eikä perinteisen paperikirjan korvaaja.
Korvaava se on. Odota muutama vuosi, niin paperikirjasta tulee LP-levyjen kaltainen hifistelyväline.
Quote from: elven archer on 21.10.2013, 21:54:02
Ei pidä paikkaansa. Minulla on jokainen ostamani digikirja omalle koneellani, eikä niiden lukeminen vaadi yhteyttä pilveen. Näppärähän ottaa varmuuden vuoksi kirjoista DRM:t pois, jotta voi käyttää niitä millä lukijalla ja laitteella vain haluaa.
No jos laittomasti purkaa suojauksia, niin se tietysti muuttaa tilannetta. Mutta toisaalta sojausten murtaminen ehkäisee kirjojen e-versiointia, koska kirjat voivat sitten levitä ilmaiseksi ja tehdä e-kirjan julkaisun kannattamattomaksi.
Ehkä tämä otsikko jo keskustelun tässä vaiheessa aikansa elänyt kun niitä e-versioita löytyi sittenkin.
Jos kustantaja subventoi paperikirjojen kustannuksia e-kirjojen hinnoissa niin silloin on tilaa uusille kustantajille.
Painokoneet joutaa metallisulattoon.
Tiedän että omakustanteilla on pystytty e-muodossa levittäytymään jopa bestselleriksi.
Mitä siihen lahjaan tulee niin tabletti on aika kuuma idea Jouluksia. Voi siihen sitten ostaa kirjojakin valmiiksi.
Voihin ostaa lahjaksi tabletin lisukkeita kuten suojakoteloa taikka näppäimistöä tms.
Ei lahja painomustetta kaipaa! Eletään me siististi luontoa säästämällä
Quote from: elven archer on 21.10.2013, 22:00:44Korvaava se on. Odota muutama vuosi, niin paperikirjasta tulee LP-levyjen kaltainen hifistelyväline.
En usko, että sellainen muutos tapahtuu muutamassa vuodessa. Osan kulutuksesta se tietysti korvaa, mutta perinteisen kirjan muuttuminen lp-levyksi on vielä kaukana.
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.10.2013, 22:06:05
Eletään me siististi luontoa säästämällä
Eiköhän sitä Suomessa jo säästetä ihan tarpeeksi. Toivottavasti kaikki ei todellakaan digitalisoidu ettei paperiteollisuuskin katoa kokonaan Suomesta.
Yksi asia, joka tulee painamaan kustannuksia alas, on kustantajien merkityksen dramaattinen väheneminen ja heidän suoranainen ohittamisensa koko ketjussa. Kuka tahansa voi julkaista e-kirjan. Luulisi, että niiden saaminen myyntiin isoihin liikkeisiin ei ole kohta ylivertainen ponnistus, koska ei se vie käytännössä mitään (esim. 1 MB). Luulisi, että jotain varsin standardeja sopimuksia on jo olemassa pienkustantajille tai omakustantajille, mihin vain vetää puumerkin. Ei ole riskiä, että kasa kirjoja jää pölyttymään varastoon. Kustantaja voi tarjota editointi- ja markkinointipalveluja, mutta ei heillä pian ole valtaa määrätä, mikä kirja tulee julkaistuksi ja mikä ei. Samoin heidän palvelujensa merkitys laskee, kun ihmisten tavat saada tietoa uusista julkaisuista muuttuvat.
Quote from: normi on 21.10.2013, 22:07:03
En usko, että sellainen muutos tapahtuu muutamassa vuodessa. Osan kulutuksesta se tietysti korvaa, mutta perinteisen kirjan muuttuminen lp-levyksi on vielä kaukana.
4-6 vuotta ajassaan elävien ihmisten keskuudessa. Vanhemmat ihmiset tietysti menevät hautaan paperikirja kainalossaan. Tosin Suomessa suomalaisen kirjallisuuden kuluttajilla voi mennä pidempään, kun digikirjan tilanne on tässä maassa säälittävä.
Quote from: normi on 21.10.2013, 22:07:03
Quote from: elven archer on 21.10.2013, 22:00:44Korvaava se on. Odota muutama vuosi, niin paperikirjasta tulee LP-levyjen kaltainen hifistelyväline.
En usko, että sellainen muutos tapahtuu muutamassa vuodessa. Osan kulutuksesta se tietysti korvaa, mutta perinteisen kirjan muuttuminen lp-levyksi on vielä kaukana.
Ei tapahdu. LP-levy vaatii toimiakseen soittimen. Kirjaa voi kuka tahansa lukea, siksi kirja ei tule koskaan katoamaan samalla tavalla.Kirja myös kestää kaltoin kohtelua paljon enemmän kuin mikään lukulaite.
Quote from: normi on 21.10.2013, 22:03:19
No jos laittomasti purkaa suojauksia, niin se tietysti muuttaa tilannetta. Mutta toisaalta sojausten murtaminen ehkäisee kirjojen e-versiointia, koska kirjat voivat sitten levitä ilmaiseksi ja tehdä e-kirjan julkaisun kannattamattomaksi.
Ei. En puhunut siitä, vaan ihan siitä faktasta, että esim. Kindle-kirjat ladataan omalle laitteelle. Ne ilmestyvät siististi omaan kansioonsa vaikkapa PC:lle. Niiden lukeminen ei vaadi yhteyttä pilveen, vaan ainoastaan kyseistä salausta tukevan lukijan. Näin ollen kirjat ovat ihan omaa omaisuutta, eivätkä vain vuokralla.
Ja sitten tuosta DRM:n purkamisen laittomuudesta. Sehän ei ymmärtääkseni ole laitonta, jos sen kiertämisen tarkoitus on sisällön katselu omalla laitteistolla ainakin siinä tapauksessa, kun se on edellytys sille, että saa sisällön näkyviin.
Quote from: Mursu on 21.10.2013, 22:21:19
Ei tapahdu. LP-levy vaatii toimiakseen soittimen. Kirjaa voi kuka tahansa lukea, siksi kirja ei tule koskaan katoamaan samalla tavalla.Kirja myös kestää kaltoin kohtelua paljon enemmän kuin mikään lukulaite.
Kirja vaatii toimiakseen paljon tilaa ja massaa. Kirja voi kestää enemmän kuin lukulaite, mutta vähemmän kuin digitaalinen kopio. Lukulaitteita varmasti muutenkin päivitellään aikojen saatossa uusiin.
Kindle-versioita voi käyttä vain yhtä hyvin sekä iPadistä, Kindle-laitteelta taikka PC:ltä.
Katsoin juuri muuten että Elisalla Ollilan "Mahdoton menestys" oli 25,90 sekä paperina että diginä.
Tablettien näytöt alkavat saavutta erittän hyvän tason. Ensi vuonna ilmestyvässä iPad 6:ssa on superRetina jossa noin 40% enemmän pikseleitä kuin nykyisen iPadin Retina-näytössä (näyttö on fyysisesti samankokoinen).
Quote from: normi on 21.10.2013, 22:11:05
Eiköhän sitä Suomessa jo säästetä ihan tarpeeksi. Toivottavasti kaikki ei todellakaan digitalisoidu ettei paperiteollisuuskin katoa kokonaan Suomesta.
Paperiteollisuuden täytyy hyvissä ajoin keksiä muita käyttötarkoituksia. Kirja- ja lehtimarkkinat kutistuvat heidän näkökulmastaan kohta dramaattisesti. Näin se vain on. Sen ajoissa hyväksyvät selviytyvät todennäköisimpinä voittajina murroksesta. Eiköhän tämän jokainen näe sitten, kun tabletit löytyvät neljäkymppistenkin lahjasukista ja sehän tapahtuu pian, kun hinnat painuvat koko ajan kohti sataa euroa. Halvemmalla saa huonompaa jo nytkin.
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.10.2013, 22:28:30
Kindle-versioita voi käyttä vain yhtä hyvin sekä iPadistä,
Mitä?
Digi-kirjoissa on se ongelma, että sellaisen lukeminen koitetaan tehdä mahdollisimman vaikeaksi.
Vanhat kustantajat miettivät, että kuinka saadaan rahaa jokaisesta yksilöstä, joka on minkäkin kirjan lukenut.
WSOY, Tammi, Otava ja Edita. Sivistyksen torvet ja tulpat.
Quote from: forto on 21.10.2013, 22:46:43
Digi-kirjoissa on se ongelma, että sellaisen lukeminen koitetaan tehdä mahdollisimman vaikeaksi.
Vanhat kustantajat miettivät, että kuinka saadaan rahaa jokaisesta yksilöstä, joka on minkäkin kirjan lukenut.
Tervetuloa palstalle!
Niin, kustantajat lyövät jarruja joka puolella maailmaa. Onneksi tilanne ei sentään ole ihan niin paha kuin musiikissa, jossa jostain syystä jokainen kappale on mukamas yhtä arvokas. Sekin on minusta oire epäterveestä tilanteesta, kun ei ole hintakilpailua. Kirjoissa sentään ulkomailla näyttäisi vähän olevan. Eri kustantajan versiot samasta kirjasta saattavat maksaa eri verran samassa kaupassa ja toisaalta on yleisellä tasolla hintaeroja.
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.10.2013, 22:28:30
Tablettien näytöt alkavat saavutta erittän hyvän tason. Ensi vuonna ilmestyvässä iPad 6:ssa on superRetina jossa noin 40% enemmän pikseleitä kuin nykyisen iPadin Retina-näytössä (näyttö on fyysisesti samankokoinen).
Pikselit eivät ole merkityksellisiä paperin korvaamisessa. Välkkymätön, silmiä rasittamaton, helposti luettava näyttö on.
Kindle lieneen menestynein ja näyttö nykyään on "Amazon's 6" E Ink Pearl display with optimized font technology, 167 ppi, 16-level gray scale" http://www.amazon.com/gp/product/B007HCCNJU/ref=topnav_storetab_kinh#tech
Pikseleitä tarvitaan elokuvien yms esittämiseen, ei kirjoihin.
Quote from: forto on 21.10.2013, 22:46:43
Digi-kirjoissa on se ongelma, että sellaisen lukeminen koitetaan tehdä mahdollisimman vaikeaksi.
Vanhat kustantajat miettivät, että kuinka saadaan rahaa jokaisesta yksilöstä, joka on minkäkin kirjan lukenut.
Tarkoitatko että kustantajat yrittävät sitä kirjaa ostettaisiin sekä paperi että digi-versio.
Vai tarkoitatko (myös) sitä että digikirjaa ei pääsisi vahingossakaan lukemaan kukaan muu kuin sen ostanut.
Digikirjoissa olisi hyvä jälleenmyyntiarvo, jos niitä vain voisi edelleenmyydä.
Quote from: forto on 21.10.2013, 22:46:43
WSOY, Tammi, Otava ja Edita. Sivistyksen torvet ja tulpat.
Joko ne muuttuvat tai niille käy kuin dinosauruksille. Kuolevat valtavan digimeteorin aiheuttamaan uusjakoon.
Acher, anteeksi viimisiään käyvällä näppäimistöllä tuli sähellettyä niin että edellinen viestini lähti ennen aikojaan.
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.10.2013, 23:18:48
Digikirjoissa olisi hyvä jälleenmyyntiarvo, jos niitä vain voisi edelleenmyydä.
Tämä saattaa vielä vaikuttaa asiaan, vaikka koskeekin ohjelmistoja:
"An author of software cannot oppose the resale of his 'used' licences allowing the use of his programs downloaded from the internet."http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2012-07/cp120094en.pdf
Kirjoissa on kyse periaatteellisesti käytännössä samasta asiasta. Jossain vaiheessa näihin kysymyksiin kuitenkin täytyy tavalla tai toisella vastata.
On älytöntä, että kirjat maksavat Suomessa yhtä paljon paperina ja diginä. Paino- ja kuljetuskustannukset jäävät pois, ja ainakin suuri osa vähittäismyynnin osuudesta. Osaavilla uusilla digikustantajilla voisi olla hyvät saumat, kun lukulaitteet lisääntyvät koko ajan.
Surkea lakialoite-ehdotus. Jos digikirjalle on todellista ja laajaa kysyntää, niin sitten tulee olemaan myös luonnollista tarjontaa nykyisten tai uusien toimijoiden kautta. Pakottaminen ei kuulu formaattien valintaan ollenkaan.
Itse pidän enemmän kirjan lukemisesta perinteisellä tavalla, ja tulen siksi käytämään pääsääntöisesti paperikirjaa lopun ikääni eli normaalin iän eläessäni vielä muutamia vuosikymmeniä.
Minä ihmettelin, kun kustansin erään sarjakuva-albumin, niitä kirjastokappaleiden pakkoluovutusta. Olisivat perkeleet edes maksaneet, mutta ei! >:(
Ot, sori!
Ei mitään pakkoja, perkele! >:(
Jos jotain peruskaunokirjallisuutta mietitään, niin semmoisen 25€ uutuuden painatuskustannukset lienevät jotain euron kipaleelta. Näillä eväillä en taatusti ryhdy vaihtamaan digitaaliseen versioon. Sitten, kun keksivät likaa, lämpöä ja kosteutta täydellisesti kestävän lukulaitteen, niin voin harkita täyskäännöstä digimuotoisiin kirjoihin.
Quote from: elven archer on 21.10.2013, 22:22:51
Näin ollen kirjat ovat ihan omaa omaisuutta, eivätkä vain vuokralla.
Spekuloin, että teknisesti ottaen kyse lienee enemmänkin henkilökohtaisesta elinikäisestä leasingistä kuin omaisuudesta.
Vai voiko noita e-kirjojaan myydä edelleen seuraavalle käyttäjälle? Ja kun alkuperäinen ostaja kuolee, periikö perikunta kirjan leasingoikeuden?
EDIT
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.10.2013, 09:33:47
Vai voiko noita e-kirjojaan myydä edelleen seuraavalle käyttäjälle? Ja kun alkuperäinen ostaja kuolee, periikö perikunta kirjan leasingoikeuden?
Molemmat kysymykset ovat täysin sopimusteknisiä kysymyksiä. Joku kustantamon tyyppi sanoi jossain televisiohaastettelussa suhteessa heidän digikirjoihinsa, että käyttöoikeus on aina henkilökohtainen ja sitä ei voi siirtää eteenpäin ilman kustantamon lupaa.
Olettaisin, että tuo on käytössä kaikilla suomalaiskustantamoilla?
Quote from: elven archer on 21.10.2013, 22:25:04
Quote from: Mursu on 21.10.2013, 22:21:19
Ei tapahdu. LP-levy vaatii toimiakseen soittimen. Kirjaa voi kuka tahansa lukea, siksi kirja ei tule koskaan katoamaan samalla tavalla.Kirja myös kestää kaltoin kohtelua paljon enemmän kuin mikään lukulaite.
Kirja vaatii toimiakseen paljon tilaa ja massaa. Kirja voi kestää enemmän kuin lukulaite, mutta vähemmän kuin digitaalinen kopio. Lukulaitteita varmasti muutenkin päivitellään aikojen saatossa uusiin.
Pokkari on lähes tuhoutumaton. Heitä seinään ja kävele päälle ja ei käy mitään. Kokeile samaa lukulaitteelle. Jos kirja on mukana eräretkellä tai armeijassa leirillä, ei tarvitse huolehtia siitä. Lukulaitteesta saa olla kokoajan huolissaan tabletista puhumattakaan. Toisaalta digitaalisen kopion laillinen elämä päättyy siinä, missä omistajan. Minun kirjahyllystä suurin osa on perittyä. Pokkari vie tilaa ja paina n. puolet tabletista.
Jos kirjojen kopiointi pilvestä koneelle yleistyy ja onnistuu helposti, niin digikirjoja ei kannata julkaista. Painettu kirja tulee säilymään, kunnes keksitään jokin mikä oikeasti korvaa sen. Valitettavasti digitaaliset tuotteet eivät säily oikeasti kovin kauaa... erpuilla ja disketeillä olleet materiaalit heitin juuri roskiin, koska niitä ei pysty enää lukemaan millään... (digitiedostot ja tiedot pitäisi aina muistaa siirtäää uuteen koneeseen ja uudemmalla ohjelmalla aina hamaan tulevaisuuteen, jotta ne säilyisivät lukukelpoisina)
Paperikirja säilyy satoja vuosia, jos säilytetään kuivassa.
Digitaalinen omaisuus on katoavaista. Kukapa sijoittaisi digitaaliseen "maapläntiin"...
Quote from: normi on 22.10.2013, 11:06:05
Jos kirjojen kopiointi pilvestä koneelle yleistyy ja onnistuu helposti, niin digikirjoja ei kannata julkaista.
Näkyyhän tuo digikirja ihan hyvin maailmalla myyvän esim. Amazonissa. Ja edelleenkin ne kirjat ladataan omalle laitteelle. Jos joku haluaa niistä suojauksen purkaa, niin ei sekään kummoinen este ole. Pointti on siinä, että kun hinnat ovat järkeviä, niin ihmiset eivät vaivaudu kopioimaan.
Quote
Digitaalinen omaisuus on katoavaista.
Päinvastoin. Siitä vain pitää pitää huolta, kuten pitää huolehtia paperikirjoistakin, ettei jätä niitä jonnekin homeiseen kellariin lahoamaan. Jos sen tekee, niin se säilyy paremmin.
Quote from: elven archer on 22.10.2013, 13:04:34
Quote from: normi on 22.10.2013, 11:06:05
Jos kirjojen kopiointi pilvestä koneelle yleistyy ja onnistuu helposti, niin digikirjoja ei kannata julkaista.
Näkyyhän tuo digikirja ihan hyvin maailmalla myyvän esim. Amazonissa. Ei se heidän salauksensa kovin hankala este ole. Pointti on siinä, että kun hinnat ovat järkeviä, niin ihmiset eivät vaivaudu kopioimaan.
On jokseenkin kyseenalaista, miten suuri joukko ylipäänsä harrastaa/harrastaisi kirjojen laitonta lataamista. Pitäisin marginaalisena asiana, kunhan nyt pidetään huoli siitä, että suojaukset ovat edes jossain määrin riittävällä tasolla, mutta käytettävyys pysyy kunnossa. Riittäväksi tasoksi kirjankustantajan näkökulmasta asettaisin sen, että peruslukija ei pysty levittämään kirjaa ihan miten tahansa.
Täytyy muuten huomauttaa, että sähkökirjoihin asetettavat suojaukset muuten ylipäänsä heikentävät sähkökirjojen käytettävyyttä paperikirjoihin verrattuna.
Quote from: elven archer on 22.10.2013, 13:04:34Päinvastoin. Siitä vain pitää pitää huolta, kuten pitää huolehtia paperikirjoistakin, ettei jätä niitä jonnekin homeiseen kellariin lahoamaan. Jos sen tekee, niin se säilyy paremmin.
No kirja säilyy ihan siinä hyllyssä, ei tarvi koskaan siirtää mihinkään eikä siis huolehtia yhtään mistään... sen sijaan kuten sanoit, niin sähköisestä tuotteesta tarvii huolehtia, sitä pitää siirrellä aina "uuteen kirjahyllyyn". Kun on useita laitteita ja muistitkkuja jne. kuten minulla, niin ei sitä edes muista mitä missäkin on... jatkuvaa kirjaa ei jaksa pitää kaikesta. Eli digituote, kuten e-kirja vaatii siis jatkuvaa huolenpitoa ja muistamista. Jos siis haluaa sen pitää.
Olen hankkinut e-kirjoja Amazonilta (kindle), ostanut iTunesista (apple) ja nyt viimeksi Elisalta Janne Virkkusen muistelmat.
Lehtiä olen tilannut myös joukon lehtiä.
En osta enää vapaaehtoisesti mitään painokoneesta tullut!
Nyt olen löytänyt kaikki haluami kirjat epub-muodossa, joten säikeen otsikko on aikansa elänyt.
Voisiko ylläpito mahdollisesti muutta otsikkoa? Digitaalisista kirjoista keskusteleminen on muuten vaivansa arvoista.
Ostin Janne Virkkusen Päivälehden Mies epub-kirjan Elisalta hintaan 24,90 e.
Nyt luen sitä iPadilta Elisa-appin kautta.
Otin kirjasta pienen haukkapalan ja on se mukaansatempaava. Pidän Virkkusen tiivistä kirjoitustyylistä.
Varsinkin se on niille, jotka ovat sitä aikaa eläneet.
Tekninen kehtitys on suonut meille sen että olemme joka päivä vähemmän riippuvaisia paikasta ja ajasta.
E-julkaisut ovat osa tätä hienoa kehitystä.
Quote from: normi on 22.10.2013, 13:23:02
No kirja säilyy ihan siinä hyllyssä, ei tarvi koskaan siirtää mihinkään eikä siis huolehtia yhtään mistään... sen sijaan kuten sanoit, niin sähköisestä tuotteesta tarvii huolehtia, sitä pitää siirrellä aina "uuteen kirjahyllyyn".
Useimmat ihmiset muuttavat, vaihtavat järjestystä tai hyllyjä tai pyyhkivät pölyjä, joten fyysisestä kirjasta on enemmän fyysistä vaivaa. Säilyttäminenkin on paljon kalliimpaa, kun käy laskemaan hyllytilan hintaa. Kirjat myös haalistuvat ja nuhjuuntuvat sekä liimaukset irtoavat usein. Digitaalinen kirja vaatii vain turvallisen säilytyspaikan ja siihen viittasin huolehtimisella. Ei sitä tarvitse jatkuvasti siirrellä, vaan täytyy pitää järki mukana siten, että jos jotain yllättävää tapahtuu, niin tieto ei häviä. Sitä paitsi tämän joutuu joka tapauksessa tekemään, jos yhtään nykyaikaisesti elää: tärkeät dokumentit, valokuvat, videot jne. Kirjat menevät siinä samalla, eivätkä vaadi mitään erityisvaivaa.
Sen verran voisi vielä lisätä, että se paperikirja on tosiaan siinä hyllyssä, jos ei varta vasten mukaan tule. Sen sijaan digitaalinen kirja on mukana missä vain, jos on vaikkapa puhelinkin.
Tämä on niin järjetön juttu ettei tullut edes mieleenikään.
Samasta teoksesta maksetaan 24% alvia kun se on e-kirjana ja vain 10% kun se on printti.
Minkälaisia järjen kääpiöitä tästä maasta löytyykään?
En yhtään enää ihmettele kun ostin UK:ssa julkaistun noin 120 dollaria maksavan e-teoksen että miksi se silti piti ostaa Amerikan Amazonilta eikä UK-Amazonilta.
Tässä tapauksessa ei maksettu centtiäkään veroa!
Ostamassani "Päivälehden mies" ekirjassa oli 24% alvia.
Quote from: Mursu on 21.10.2013, 19:44:41
Jos jotain lakeja tehdään, niin laskettaisin e-kirjojen ALV 10 %:iin. Se toisi 11 % alennuksen hintoihin. Ei ole mieltä, että e-kirjoilla on korkeampi ALV. Periaatteessa sen voisi laskea nollaankin. Bush ehdotti aikanaan, että netin kautta toimitetut tuotteet vapautettaisiin verosta. Eihän niissä voi puhua mistään perinteisestä maahantuonnista.
Quote from: Paasikivi on 22.10.2013, 08:14:31
Surkea lakialoite-ehdotus. Jos digikirjalle on todellista ja laajaa kysyntää, niin sitten tulee olemaan myös luonnollista tarjontaa nykyisten tai uusien toimijoiden kautta.
Joo, ei tässä tosiaan mitään lakialoitteita tarvita, mutta ilmeisesti aloittaja itsekin sen jo huomasi.
Tässä pitää vaan uskoa markkinoiden voimaan. E-kirjat yleistyvät sitä mukaa kun niitä kysytään. Jos bisnes on hyvä niin kyllä siihen joku ryhtyy. Kirjastoihin e-kirjat tuskin isossa mittakaavassa tulevat, tekijänoikeussyistä.
Quote from: nimierkki on 23.10.2013, 18:21:52
Tässä pitää vaan uskoa markkinoiden voimaan. E-kirjat yleistyvät sitä mukaa kun niitä kysytään. Jos bisnes on hyvä niin kyllä siihen joku ryhtyy. Kirjastoihin e-kirjat tuskin isossa mittakaavassa tulevat, tekijänoikeussyistä.
Markkinoiden voima on todettu jo olemattomaksi suunnitelmatalous-Suomessa. Musiikin digitaalista tarjontaa odotettiin kymmenen vuotta, ja levy-yhtiöt eivät sinä aikana saaneet mitään muuta aikaan kuin muutaman täysin järjettömiin mittoihin edenneen oikeusjutun pelottelemaan kansalaisia. Todella sairasta toimintaa. Sitten tuli iTunes, Youtube ja Spotify. Suomalainen musiikkiliiketoiminta pääosin hävisi tai jäi pyörittämään jotain pientä marginaalitoimintaa. Elisan Lataamo oli kaikkein kauhein tapaus. Sieltä kappaleen käyttöoikeuden ostajat eivät saaneet nauttia musiikistaan edes puolta vuotta. Onneksi asiakkaita oli vain muutamia.
Sama kohtalo näyttää olevan edessä kirjoilla. Kirjakaupat tekevät bisnestä myymällä tuotteita hinnoistapiittaamattomille julkisen sektorin työläisille. Heille on opetettu tietty kulutustaso, joka varmistetaan uhkailulla ja kiristyksellä. Verovaroja kukaan ei viitsi puolustaa uhkailijaa vastaan. Heidän suunnitelmatalousmallinsa siis toimii nykyisellään - miksi sitä muuttamaan? Mutta julkisen sektorin ulkopuolisille ihmisille se ei sovi. He joutuvat käyttämään omia rahojaan, haluavat ostaa itseään kiinnostavia kirjoja, eivätkä periaattessakaan halua osallistua rikolliseen toimintaan.
Siksi kirjoja rakastavat ja rahasta ymmärtävät ovat jo nyt paenneet muualle. Project Gutenberg (http://www.gutenberg.org/browse/languages/fi) on hieno paikka. Siellä on tuhansia ilmaisia kirjoja digitaalisina; siellä on suomeksi satoja kirjoja suomen kielen kulta-ajoilta. Ulkomaan kielisiä on vielä runsaammin. Se riittää kaikille. Google on myös tuonut äskettäin oman suositun Google Play Booksin (https://play.google.com/books/) Suomeen, ja Amazon tarjoaa Kindlejä. Suomalaiset yritykset loistavat poissaolollaan. Merkittävin idea oli aikoinaan
bookabook, mutta senkin tekijänoikeusmafia demlan avulla sai tapettua. Suomessa ei mikään uusi kannata. On liian monta viranomaista, joille kaikille pitää maksaa suojelurahaa mitä tahansa tekeekin. Siksi kaikki kiinnostava toiminta tapahtuu "maan alla" - eli internetissä - ja nimimerkkien suojissa.
Quote from: sivullinen. on 24.10.2013, 01:47:28
... kirjoja rakastavat ja rahasta ymmärtävät ovat jo nyt paenneet muualle. Project Gutenberg (http://www.gutenberg.org/browse/languages/fi) on hieno paikka. Siellä on tuhansia ilmaisia kirjoja digitaalisina; siellä on suomeksi satoja kirjoja suomen kielen kulta-ajoilta. Ulkomaan kielisiä on vielä runsaammin.
Jeps.
QuoteSe riittää kaikille.
Noups.
Ihan yhtä älyvapaa aloite kuin ne n. 95% muistakin aloitepalvelussa olevista aloitteista. Näillä ei ole mitään muuta vaikutusta kuin että ne syövät uskottavuutta kunnollisiltakin aloitteilta.
Helmiä:
EU- ja ihmisoikeusloukkajat vastuuseen ja pois lainsäädäntö ja -käyttötehtävistä
Vetoomus vapaamuurariuden ja bilderbergiläisyyden kieltämiseksi lakisääteisesti Suomessa
Kansanäänestys Suomen kultavarantojen palauttamisesta Suomeen.
Pienituloisten lainansaanti
Työttömille ja syrjäytyneille lounasseteleitä alennushintaan
Yksityislääkäripalvelut ilmaiseksi kaikille suomalaisille (Tää on kyl loistava, kannatan myös verojen määräämistä valtion maksettaviksi)
Arndt Pekurisen teloituspäivästä virallinen liputuspäivä (Siis todellakin, ei syntymäpäivästä, vaan teloituspäivästä... :o)
Verolotto
ym...
ym...
ym...
Vanhassa ketjussa aiheesta - Sähköisen kirjan lukukysely (http://hommaforum.org/index.php/topic,81408.msg1298497.html) - kerrottiin miten Norjassa asia oli hoidettu.
Quote
Kirjallisuus vapaasti verkossa kansalaisten käytössä – Onnistuuko Norjan malli Suomessa?
Norjassa on onnistuttu luomaan sopimus, joka mahdollistaa koko norjankielisen kirjallisuuden digitoimisen ja vapaan verkkovälityksen kaikille Norjan kansalaisille. Olisko tämä mahdollista myös Suomessa?
http://www.stks.fi/news/74/
Suunnitelmatalous-Suomessa kaikki kehitys on tehtävä lakialoitteiden kautta tai se ei tapahdu. Siinä mielessä AP on mielestäni oikeassa. Se on valitettava totuus, mutta silti totuus.
Quote from: elven archer on 21.10.2013, 20:31:13
On väärä olettamus, että digikirjat olisivat halvempia. Toki niiden valmistuskustannukset ovat huomattavasti pienempiä, mutta se ei välttämättä siirry hintoihin. Esim. eräskin kirjasarja tuli yli 50 % halvemmaksi tilata Englannista asti paperilla kuin sähköisesti. Aivan älytöntä! Olisin halunnut diginä, mutta hinnat olivat liian hapokkaita.
Briteissä paperikirjojen alv. on 0%, digistä en tiedä.
Quote from: Faidros. on 24.10.2013, 15:50:37
Briteissä paperikirjojen alv. on 0%, digistä en tiedä.
Amazon UK tilittää alvit Suomeen. Siinä tapauksessa e-kirjojen alvi on 24%.
Amazon.com:sta ostettuna alvi on 0%.
Toiset teistä ei viitsi lukea kuin säikeen viimeisimmän viestin.
Keskustelussa on jo tultu siihen tulokseen että mitään lakia ei tarvita.
Tärkeintä olisi saada e-kirjojen alvi printtikirjojen tasolle.
Amazon.co.uk ei myy e-kirjoja Suomeen.
Amazon UK ei tosiaan myy ee-kirjoja Suomeen.
e-kirjoista olen käyttänyt kindleä ja se on aivan pirun hyvä kirjojen lukemiseen. Silmät eivät väsy yhtään sen enempää kuin paperilta luettaessa, täysin luettavissa auringonpaisteessa, koko kirjasto aina mukana, uuden kirjan saa laitteeseen välittömästi jne. Loistava tuote. DRM häiritsee mutta poikkeuksellisesti suhtaudun tähän hyvin pragmaattisesti. Amazon voi viritellä vaikka millaisia klausuuleja mutta jos alkavat vittuilemaan niin pari klikkausta piratebayssa tekee ne tyhjäksi.
Ehkä jonain päivänä KANSANedustajat nousevat kontiltaan yritysten edestä ja se pelleily että en muka omista sähköistä teosta loppuu... ja sitten heräsin.
Quote from: elven archer on 24.10.2013, 17:35:52
Amazon.co.uk ei myy e-kirjoja Suomeen.
Sitä juuri olen yrittänyt kertoa että Amazon on ohjannut e-kirjojen myynnin ison veden taakse johtuen kieroontuneesta verotuksesta.
Ei tarvi olla nero ymmärtääksen että on parempi myydä e-kirjoja joissa alvi on 0% kuin 24%.
Quote from: Pohjolan puolesta on 24.10.2013, 17:58:10
Quote from: elven archer on 24.10.2013, 17:35:52
Amazon.co.uk ei myy e-kirjoja Suomeen.
Sitä juuri olen yrittänyt kertoa että Amazon on ohjannut e-kirjojen myynnin ison veden taakse johtuen kieroontuneesta verotuksesta.
Ei tarvi olla nero ymmärtääksen että on parempi myydä e-kirjoja joissa alvi on 0% kuin 24%.
Eiköhän tuossa ole tekijänoikeuspelleilyt taustalla; muuten voisi ostaa mistä haluaa.
Tekijänoikeuksiin olen törmännyt ainoastaan elokuvien ja musiikin kohdalla. Niitäkään en kovin paljoa käytä.
Olisi mukava käyttää amerikkalaista videolataustilausta kuukausimaksulla kun ne kerran lähettävät mainoksiakin Amazonilta.
Sitä ei sitten Eurooppaan saakkaan. Tilanne aivan toinen kuin kirjoilla.
Kindle/Amazon systeemi on hyvä, mutta Apple:lla on jotain pielessä. Siellä e-kaupat ovat maakohtaisia. Jotta e-kaupasta voisi jotain hankki pitää luottokortin osoitteen olla samassa maassa. Ei siitä olisi muuten mitään haittaa jos kaikki tuotteet olisivat kyseisessä apple e-kaupassa myynnissä.
Toivottavasti muuttavat käytäntöä. Harmittaa silloin kun pitäisi ostaa e-kirja, mutta sitä ei vaan saa Suomen apple e-kaupasta.
Yksi kaikkein kannattavin liiketoiminnan muoto on jättää 24% ALVi maksamatta. Se on kuin painaisi rahaa.
Suuri osa veronkiertorikoksista on liittyy alvin maksamattomuuten.
Kertaan vielä että e-tietokirja jonka ostin oli UK-kustanjalta ja tekijät olivat myös samasta maasta. Sitä siis myytiin e-kirjana UK:ssa, mutta Suomen myynnin Amazon ohjasi Amazon.com:lle.
Quote from: sivullinen. on 24.10.2013, 01:47:28
Quote from: nimierkki on 23.10.2013, 18:21:52
Tässä pitää vaan uskoa markkinoiden voimaan. E-kirjat yleistyvät sitä mukaa kun niitä kysytään. Jos bisnes on hyvä niin kyllä siihen joku ryhtyy. Kirjastoihin e-kirjat tuskin isossa mittakaavassa tulevat, tekijänoikeussyistä.
Markkinoiden voima on todettu jo olemattomaksi suunnitelmatalous-Suomessa. Musiikin digitaalista tarjontaa odotettiin kymmenen vuotta, ja levy-yhtiöt eivät sinä aikana saaneet mitään muuta aikaan kuin muutaman täysin järjettömiin mittoihin edenneen oikeusjutun pelottelemaan kansalaisia. Todella sairasta toimintaa. Sitten tuli iTunes, Youtube ja Spotify.
Mulle nuo spotifyt ja muut ovat juuri niitä markkinavoimia, noin laajasti ymmärrettynä.
QuoteSama kohtalo näyttää olevan edessä kirjoilla.
Vastaan tähän että ehkä näin. Vielä ei näytä siltä, ainakaan kun asiaa tarkastelee keskiverron kirjastonkäyttäjän näkökulmasta. Ihmiset hamuavat edelleen sitä perinteistä käyttöliittymää. Mutta en mene vannomaan etteikö muutos voisi tulevaisuudessa olla hyvinkin nopea, mene ja tiedä.
Quote from: nimierkki on 24.10.2013, 19:58:38
Ihmiset hamuavat edelleen sitä perinteistä käyttöliittymää. Mutta en mene vannomaan etteikö muutos voisi tulevaisuudessa olla hyvinkin nopea, mene ja tiedä.
(http://tommytoy.typepad.com/.a/6a0133f3a4072c970b01539004c90d970b-550wi)
Amerikka on kovasti eurooppaakin "edellä" noissa markkinoissa, kun omaavat suuret ja yksikieliset markkinat. Britit sitämyötä toki kiinni kannassa. Ennustanee mahdollisesti Suomenkin kehitystä jollain viiveellä.
Vuoteen 2012 asti kasvu näytti olevan exponentiaalista ja sittemmin on tasaantunut. Vaikea sanoa mihin kohtaan kuvaaja sitten lopulta asettuu. Etenkin eri ikäryhmissä.
Mielenkiintoinen taulukko. Tiivistäen: On olemassa tarvitava teknologia ja homma näyttää toimivan hyvin ainakin USA:ssa.
Joten, miksi täällä ei julkaista e-kirjoja enemmän?? En keksi muuta syytä kuin sen, että se ei vaan ole hyvää bisnestä. Onko syy sitten käyttäjissä vai veroissa, sitä en tiedä.
Muita näkemyksiä?
Quote from: nimierkki on 05.11.2013, 10:59:27
Joten, miksi täällä ei julkaista e-kirjoja enemmän?? En keksi muuta syytä kuin sen, että se ei vaan ole hyvää bisnestä.
Pieni kielialue, kustantamot lähteneet mukaan alussa nihkeästi ja muna-kana ongelma laittteistojen ja kirjojen välillä.
Se vaatii sen tietyn alkusykäyksen, että lähtisi kasvuun.
Keskustan Sipilä väläytti että mahdollisesti verkkomedian ALVi laskettaisiin 24% printtimedian 8% tasolle. Toivottavasti tarkoitta myös e-kirjoja.
Kilpailuasema on vääristynyt koska yksityisen median sekä mainostulot että levikki on vähentynyt suhdanteiden vuoksi, mutta YLE saa rahoituksen kuin nakutettu veronmaksajien pussista. Siinä YLE:llä helppo olla kunnona tunkiolla.
E-julkaisuiden suosio on suoraan verrannollinen tablettien määrään (ja ehkä laatuun).
Kun ne tabletit on saatu käsiin niin kyllä se "vallankumous" alkaa.
Tablettien myynnille on ennustettu suurta lisäystä.
Googlaa kuvahaulla "tablet forecast".
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Technology/Pix/pictures/2011/9/22/1316700340357/Gartner-tablet-forecast-t-007.jpg)
Quote from: elven archer on 21.10.2013, 20:31:13
Quote from: Pohjolan puolesta on 21.10.2013, 18:41:46
Viimeaikoina on tullut mielenkiintoisia teoksia mutta niistä ei taida olla digiversioita. Mielelläni olisin lukenut P. Väyrysen epävirallisen elämänkerran, Hesarin entisen päätoimittajan muistelmat yms, mutta ne ovat olleet kalliita paperiversioita.
On väärä olettamus, että digikirjat olisivat halvempia. Toki niiden valmistuskustannukset ovat huomattavasti pienempiä, mutta se ei välttämättä siirry hintoihin. Esim. eräskin kirjasarja tuli yli 50 % halvemmaksi tilata Englannista asti paperilla kuin sähköisesti. Aivan älytöntä! Olisin halunnut diginä, mutta hinnat olivat liian hapokkaita.
Harmi, koska jos kirjat maksaisivat järkevän verran, kuten 1-10 € (uutuudesta, tekijästä yms. riippuen), niin harva niitä jaksaisi warettaa. Olen ostanut todella monia halpoja digikirjoja viime vuosina, mitä en ikinä olisi ostanut "täyteen hintaan". Mutta kun on saanut jollain 3-4 €:lla, niin kynnys ostaa on matalalla. Yksi klikkaus ja kirja ilmestyy maagisesti koneelle minuutin sisällä. How cool is that? Näin Amazonissa, joka osaa tuon homman. Jotkut kirjailijat tai kustantajat tarjoavat kirjasarjan ensimmäistä osaa jopa ilmaiseksi tai esim. parilla dollarilla saadakseen lukijoita. Myöhemmät osat saattavat sitten olla jotain $4,99, joka on myös täysin kohtuullista.
Yksi ostohaluihin vaikuttava tekijä on DRM. Haluan lukea kirjani juuri sillä laitteella ja ohjelmalla kuin haluan, joten jos siitä tulee ylitsepääsemätön este, niin jätän ostamatta. Se on tietysti selvä, että Suomessa tämäkin digikirjajuttu tullaan kusemaan ainakin seuraavan 20 vuoden ajan. Onneksi maailmalta löytyy enemmän hyvää kirjallisuutta kuin elämänsä aikana ehtii lukea.
Quote
Ollilan kirjassa ei ollut mitään hinnaneroa papteriseen verrattuna. Hinta oli sama noin 30 euroa (ainakin Suomalaisen Kirjakaupan verkkobutiikissa).
No just. Onnea vain heille. Voin vannoa, että en osta yhtään kirjaa elämässäni enää tuohon hintaan, ellen tarvitse jotain ammattikirjallisuutta, joka maksaa tyypillisesti mansikoita. Sen sijaan varmaan tulen ostamaan kuusi 5 €:n kirjaa lähimmän puolen vuoden aikaan. Jos suomalaiset kustantajat eivät pysty mukautumaan ahneuksissaan tai peloissaan piratismin tai ties minkä takia, niin pitäkööt tunkkinsa. Omapahan on valintansa, kuten on sekin, mihin rahani käytän.
Veikkaan, että tässä vaiheessa investoinnit suhteessa ostettujen digi-kirjojen määrään on suuri.
Toisekseen myytäessä jotain tuotetta EI KOSKAAN ole kyse siitä, että paljonko tuotteesta pitää saada, jotta kulut tulee katettua vaan siitä, kuinka paljon ihmiset ovat valmiita tuotteesta maksamaan.
Quote from: Sour-One on 05.11.2013, 20:15:32
Toisekseen myytäessä jotain tuotetta EI KOSKAAN ole kyse siitä, että paljonko tuotteesta pitää saada, jotta kulut tulee katettua vaan siitä, kuinka paljon ihmiset ovat valmiita tuotteesta maksamaan.
Ei pidä paikkaansa, sillä on olemassa erilaisia hinnoittelutapoja.
Nyt on niin suuret massat liikkellä että niitä ei pysäytä mikään.
Fyysisille kirjakaupaupoille voi ennustaa kurjia aikoja.
E-kirjojen toimittajat voivat tarjota hyvinkin edullisesti ja monipuolisesti kirjasisältöä.
He ovat ylivoimaisessa kilpailuasemassa. Tämä ei vielä näy Suomessa mutta Amerikassa ympäristö on otollinen e-julkaisujen vallankumoukseen. Seuraava artikkeli kuvastaa hyvin tilannetta.
New York Times: Kirjakaupat epäluuloisina Amazonin tarjoukseen
http://www.nytimes.com/2013/11/07/technology/an-offer-from-amazon-to-its-most-bitter-rivals.html?ref=technology&_r=0&gwh=14EEDD4A782B6ED6EB1452D707B77856
Quote from: Mursu on 22.10.2013, 10:48:29
Pokkari on lähes tuhoutumaton. Heitä seinään ja kävele päälle ja ei käy mitään.
En ole itse kuullut repeämättömästä paperista. Samoin veden kestävä kirjapaperi on minulle uusi käsite.
Quote
Kokeile samaa lukulaitteelle.
Lukulaitteen mahdollinen tuhoutuminen ei tarkoita kirjan tuhoutumista. Se on edelleen siellä pilvessä.
Quote
Jos kirja on mukana eräretkellä tai armeijassa leirillä, ei tarvitse huolehtia siitä.
Digitaalisen kirjan voi haluttaessa ostaa kesken armeijan leiriä (kunhan on 3G-verkon saavutettavissa). Miten ajattelit tilata sen paperikirjan sinne metsään?
Quote
Lukulaitteesta saa olla kokoajan huolissaan tabletista puhumattakaan.
Tabletilla voi tehdä paljon muutakin kuin vain lukea sitä kirjaa.
Quote
Toisaalta digitaalisen kopion laillinen elämä päättyy siinä, missä omistajan. Minun kirjahyllystä suurin osa on perittyä. Pokkari vie tilaa ja paina n. puolet tabletista.
Anna testamentissasi salasanasi Amazon-kindle tilillesi haluamallesi henkilölle.
Niin,
yksi pokkari vie tuon verran tilaa. Tabletilla niitä mahtuu olemaan satoja. Kuinka paljon painaa sata pokkaria ja ennen kaikkea paljonko ne vievät tilaa?
Ei, kun luin väärin. Ei ollutkaan mitään asiaa.
Sen verran tietysti voisi sanoa, että kirjojen lukemiseen riittää hienosti nykyaikainen älypuhelin. Jollain 4,5" ruudulla lukee oikein mainiosti. Eli ei tarvitse kantaa mitään ylimääräistä mukana, koska useimmilla puhelin kulkee muutenkin kaikkialle.
Onks joku testannut tabletin pudottamista sängystä kädestä? Monenko pudotuksen jälkeen vehje rikkoutuu? Lehdet ja kirjat eivät ole moksiskaan, kun ne putoavat nukahtavalta. Mitään lukulaitteita en edes funtsaa. Humpuukia.
Lukija-laite on käsittämättön suuri kirjahylly ja -kauppa samassa.
Vaikka laite rikkoutuisi niin kirjat ovat tallessa. Joko laite korjataan taikka ostetaan uusi ja sitten palautetaan vanha sisältö varmuuskopiosta.
Osa kirjoista voidaan ladata joko pysyvästi taikka tarvittaessa laitteelle. Voidaan olla myös mukana tilaajapalvelussa joka antaa pääsyoikeuden suuren joukkoon julkaisuja.
Laitetekniikan kehittyessä lukulaitteesta tulee entistäkin käyttökelpoisempi ja hakkaa mennen tullen printtikirjan ergonomian varsinkin isommissa kirjoissa.
Esimerkiksi uusi iPad Air on kevyt ja pieni. Varmasti muillakin valmistajilla on vastaavia.
E-kirjat voivat myös sisältää videoita.
Opiskelijoille on tarjolla digitaalilsena kokonaisia opintokirjastoja. Kumman te valitsisitte: Kasan paksuja kirjoja vaiko kevyen lukulaitteen jota voi käyttää missä tahansa?
Henkilökohtaiset mieltymykset voivat olla mitä tahansa mutta mailman digitalisoitumista ei voi estää.
Digikirjan julkaisukynnös on huomattavasti pienempi. Itsekustantaminen on helppoa.
Todennäköisesti kaikki pienempien määrien julkaisut tullaan tekemään ainoastaan digitaalisena.
Taipuvat näytöt. Vilkaiskaapa alta ja miettikää, mitä se tarkoittaa lukijalaitteiden kannalta tulevaisuudessa. Kirjalla ei ole kohta enää mitään etuja.
http://www.youtube.com/watch?v=kJEHp15Hoo0
Kirjat voi saada digitaalisiksi, ja kirjoja saa digitaalisina - ja tuo lisääntyy kaiken aikaa. Mutta mitään pakkoa tuohon ei taatusti tarvita. On täysin kirjoittajan ja kustantajan asia, missä muodossa he julkaisunsa levittävät.
Quote from: elven archer on 09.11.2013, 17:29:16
Taipuvat näytöt. Vilkaiskaapa alta ja miettikää, mitä se tarkoittaa lukijalaitteiden kannalta tulevaisuudessa. Kirjalla ei ole kohta enää mitään etuja.
http://www.youtube.com/watch?v=kJEHp15Hoo0
Videon vuodesta 2011 ollaan jo menty eteenpäin.
Tällä hetekellä laitteissa on haurautta, mutta aika nopeasti niistä tulee sekä iskunkestäviä että keveitä. Se tarkoittaa että ne eivät pudotessaan rikkoudu.
Samsungin hauska mainos:
http://www.youtube.com/watch?v=gDr8kJaS3N4
Monen teknologian mahdollistaa grafeeni, jota voidaan käyttää myös näytöissä. Seuraavassa videossa Nobelin palkinnon saanut Konstantin Novoselov luennoi grafeenista kansantajuisesti.
http://www.youtube.com/watch?v=DufL2QZgmC4
Nämä ovat todellista kultturia eikä mitään kulttuuripopulismin saastaa.
Quote from: elven archer on 08.11.2013, 22:20:38
Ei, kun luin väärin. Ei ollutkaan mitään asiaa.
Sen verran tietysti voisi sanoa, että kirjojen lukemiseen riittää hienosti nykyaikainen älypuhelin. Jollain 4,5" ruudulla lukee oikein mainiosti. Eli ei tarvitse kantaa mitään ylimääräistä mukana, koska useimmilla puhelin kulkee muutenkin kaikkialle.
Minen ainakaan jaksa kännykästä lukea.
Tässä keskustelussa pohdiskellaan digitaalisia kirjoja kirjaston näkökulmasta: http://www.kirjastot.fi/fi-fi/foorumit/thread.aspx?threadId=ce66e118-8035-427b-b71d-6c0c51dad44c&p=1
Uusi uutinen aiheesta, jotain edistystä ehkä tulossa?
http://utain.uta.fi/uutiset/isot-kustantamot-myyv%C3%A4t-nihke%C3%A4sti-e-kirjoja-lainaukseen#.UpZEQBPiN3B.twitter
Tällainen artikkeli Amerikasta: http://www.nytimes.com/2014/03/08/us/breaking-out-of-the-library-mold-in-boston-and-beyond.html?ref=us&_r=2
Tuossa oli montakin mielenkiintoista teemaa, tämän keskustelun kannalta relevantein oli tämä:
QuoteThe Santa Rosa branch library in Tucson went all digital in 2002, but a few years later, it brought back books. A lot of content was not available digitally, and patrons wanted print.
While e-books are gaining popularity, print is still king. In 2012, 28 percent of adults nationwide read an e-book, according to the Pew Research Center, while 69 percent read a print book. Only 4 percent of readers are "e-book only," the center reported.
Vuonna 2014 Iltalehti uutisoi että Norjan kansalliskirjastolla on meneillään projekti digitoida kaikki Norjan vanhat kirjat: https://www.iltalehti.fi/digi/a/2014011617938080
Nyt on melkein 10 vuotta kulunut tuosta uutisesta ja netistä tosiaan löytyy digitoituna tällä hetkellä 637 171 norjalaista kirjaa Norjan Kansalliskirjaston verkkopalvelusta: https://www.nb.no/search?mediatype=b%C3%B8ker
Uusimpien kirjojen lukemiseen Suomesta käsin tarvitsee VPN:n jolla voi sijainniksi asettaa Norjan.
Vertailun vuoksi Suomen Kansalliskirjastolla on vastaavassa verkkopalvelussaan digitoituna 3 680 kirjaa (niteen osaa)...: https://digi.kansalliskirjasto.fi/search?showUnauthorizedResults=true&endDate=2023-12-03&formats=BOOK&resultMode=THUMB&resultType=COMPONENT_PARTS
Norjalaisilla siis 173 kertaa enemmän kirjoja saatavilla verkossa kuin suomalaisilla.
Suomen kirjastoseuran verkkosivun (https://suomenkirjastoseura.fi/kirjastolehti/norjan-malli-suomeenkin/) mukaan Norjassa yhden kirjan digitointi maksaa alle 50 euroa. Eli yhden Suomen Akatemian rahoittaman hömppähankkeen hinnalla (499 323 euroa) digitoitaisiin noin 10 000 suomalaista kirjaa verkkoon kaikkien saataville tai Kansallisoopperan huudattamiseen tuhlattavalla 42,3 miljoonalla eurolla digitoitaisiin 846 000 kirjaa.
Kannattaisin mielumin että Suomessakin digitoitaisiin kaikki vanhat ja uudet kirjat samalla tavalla kuin Norjassa on tehty.
Entä se, että aurinkomyrsky tuhoaa kaiken sähköisen? On ennustettu, että tämä sähköinen aikakausi tulee olemaan historian pimeä vaihe ihmiskunnan historiassa.
Perusdigitointi näyttäisi olevan luokkaa pari henkilötyövuotta, lahjoituksilla sitten lisää. Toivottavasti ehtivät ennen kuin mikrofilmeistä aika jättää. Diginä nyt julkaistava tulee kyllä diginä kirjastovarastointiinkin.
Quote from: dothefake on 04.12.2023, 00:24:52
Entä se, että aurinkomyrsky tuhoaa kaiken sähköisen?
Aurinkomyrskyltä voidaan suojautua suojaamalla kiintolevyt ja LTO-nauhat Faradayn häkillä. Lisäksi voidaan tallentaa data optisille levyille (Sony Archival Disc tai M-Disc) jolloin aurinkomyrsky ei niitä pääse tuhoamaan. Ja vaikka kaikki materiaali digitoitaisiinkin niin silti sen varalta on suositeltavaa säilyttää myös alkuperäiset fyysiset kirjat ja asettaa ne käyttökieltoon ja ohjata kirjasta kiinnostuneet käyttämään digitoitua sähköistä käyttökappaletta.
Amerikkalainen Internet Archive joka digitoi myös kirjoja Open Library -projektissaan on digitoinnin lisäksi päättänyt aikovansa säilyttää kaikkien kirjojen fyysiset kappaleet tulevaisuudessa mahdollisesti sattuvan datavahingon takia: https://blog.archive.org/2011/06/06/why-preserve-books-the-new-physical-archive-of-the-internet-archive/
Itse arkisto vaan sattuu sijaitsemaan San Franciscossa mikä ei välttämättä ole hyvä asia mahdollisesti tulevaisuudessa sattuvien riehumismellakoiden takia joissa poltetaan ja tuhotaan rakennuksia.
Quote from: dothefake on 04.12.2023, 00:24:52
On ennustettu, että tämä sähköinen aikakausi tulee olemaan historian pimeä vaihe ihmiskunnan historiassa.
Ennuste pitää paikkansa. Jo nyt voi havaita että paljon 1990-luvulla ja 2000-luvulla sähköisesti tuotettua materiaalia on kadonnut. Paljon digitaalisesti tuotettuja teoksia kuten valokuvia on tuhoutunut. Jopa uutismediat ovat hukanneet digitaalisia kuvakokoelmieen ja arkistojaan digikauden alkuajoilta.
Digitaalisen kulttuuriperinnön säilyttämistä ei oikein vieläkään osata ottaa vakavasti. Jossain vaiheessa siihen vielä herätään kun laajemmin huomataan kuinka vanhaa sähköistä materiaalia (jonka piti säilyä ikuisesti) ei enää löydykkään.
Quote from: tommeli on 03.12.2023, 20:18:31
Vertailun vuoksi Suomen Kansalliskirjastolla on vastaavassa verkkopalvelussaan digitoituna 3 680 kirjaa (niteen osaa)...: https://digi.kansalliskirjasto.fi/search?showUnauthorizedResults=true&endDate=2023-12-03&formats=BOOK&resultMode=THUMB&resultType=COMPONENT_PARTS
Norjalaisilla siis 173 kertaa enemmän kirjoja saatavilla verkossa kuin suomalaisilla.
Korjaanpas väitettäni. Luku 3680 kirjaa oli väärä. Oikeampi luku on tänään noin 24013 (niteen sivua). Eli kirjoja on siis noin 24 000 tällä hetkellä digitoituna:
https://digi.kansalliskirjasto.fi/search?showUnauthorizedResults=true&endDate=2024-01-14&formats=BOOK&resultMode=THUMB
Norjalaisilla on noin 26,5 kertaa enemmän kirjoja saatavilla kuin suomalaisilla.
Tuo "niteen sivua" tarkoittaa etusivujen määrää eli käytännössä kuinka monta kirjaa. "Niteen osaa" tarkoittaa jotain muuta.
1.1.2024 tuli kuluneeksi 70 vuotta joidenkin kirjailijoiden kuolinvuodesta joten näiden kirjojen tekijänoikeudet raukesivat vuodenvaihteessa. Kansalliskirjasto julkaissut nettisivuilla nyt näitä tekijänoikeuksista vapautuneita kirjoja:
https://digi.kansalliskirjasto.fi/search?tag=collection:vuosi2024avoin&orderBy=DATE_DESC&resultMode=THUMB
Vähintään kaikki ne suomalaiset kirjat jotka ovat tekijänoikeuksista vapautuneet pitäisi digitoida kaikki nettiin.