Ehdotus lakialoitteesta: Kirjojen digitaalinen saatavuus pakolliseksi

[Pohjolan puolesta]

Digitaaliset kirjat ovat sekä taloudellisia että käytännöllisiä. Lisäisivät sekä tarjontaa että kysyntää.

Viimeaikoina on tullut mielenkiintoisia teoksia mutta niistä ei taida olla digiversioita. Mielelläni olisin lukenut P. Väyrysen epävirallisen elämänkerran, Hesarin entisen päätoimittajan muistelmat yms, mutta ne ovat olleet kalliita paperiversioita.

Eikö voitaisi saada kalliit ja epäkäytännölliset paperiversiot jo historiaan?

Digiaikaan siirtyminen lisäisi kysyntää koska kalliista painamisesta ja jakelusta päästäisiin eroon. Tämä mahdollistaisi sen että tekijät saisivat parempia korvauksia ja lukijat edullisempien kirjojen myötä voisivat hankkia niitä enemmän ja siten lisäisivät kysyntää.
Digikirjat lisäävät lukemisen määrän, koska "kirjasto" ei enää ole paikasta riippuvainen.


Nyt pitäisi potkia päättäjät hereille!

[törö]

Kirjat todellakin ovat halvempia jos ne voi warettaa, ja juuri siksi suosittelen pitäytymään paperissa.

[Kulttuurirealisti]

Eiköhän näitä pakkoja ja lakeja ole jo riittävästi? Tee mieluummin laskelma, jossa näytät miten kannattavaa e-kirjojen tarjonnan lisääminen olisi. Lähetä se sitten kaikille kustantajille, ja käy vielä vetämässä riuskat myyntipuheet päälle.

[Pohjolan puolesta]

Periaatteessa on aivan se sama onko digikirjoista lakia tai ei kunhan niitä vaan on saatavilla.

Jokainen nykyaikaista elämää viettävä kansalainen ymmärtää mikä hyöty informaation digitalisoinnista on.
Muutenhan tämä foorumikaan ei olisi mahdollinen.
Vain eläkeläisillä ja muilla joutilailla on aikaa haistella musteentuoksua.

Tablettien rynnäkkö on ollut räjähdysmäistä ja syrjäyttävät jatkuvasti PC:tä. Ei  pitäisi tabletin osto olla kenellekään enää rahasta kiinni.
Mobiilin kirjasto on kaikille mahdollista pienillä investoinneilla.
Sitäpaitsi graafinen laatu alkaa olla parempi tableteilla kuin paperilla.

[Mursu]

Eiköhän näitä pakkoja ja lakeja ole jo riittävästi? Tee mieluummin laskelma, jossa näytät miten kannattavaa e-kirjojen tarjonnan lisääminen olisi. Lähetä se sitten kaikille kustantajille, ja käy vielä vetämässä riuskat myyntipuheet päälle.

Jos jotain lakeja tehdään, niin laskettaisin e-kirjojen ALV 10 %:iin. Se toisi 11 % alennuksen hintoihin. Ei ole mieltä, että e-kirjoilla on korkeampi ALV.  Periaatteessa sen voisi laskea nollaankin. Bush ehdotti aikanaan, että netin kautta toimitetut tuotteet vapautettaisiin verosta. Eihän niissä voi puhua mistään perinteisestä maahantuonnista.

[Pohjolan puolesta]

Ilokseni löysin että "Vastarannan kiiski" (Paavo Väyrysestä") sekä Ollilan "Mahdoton menestys" ovat digitaalisena.
Janne Virkkusen WSOY:ltä ilmestynyt teos ei ole e-kirjana ainakaan vielä.

Joko olen ollut hätäinen tai sitten e-kirjat ova tulleet viiveellä. Toivotaan että tuo Virkkusen teos digitoituisi.
Ollilan kirjassa ei ollut mitään hinnaneroa papteriseen verrattuna. Hinta oli sama noin 30 euroa (ainakin Suomalaisen Kirjakaupan verkkobutiikissa).

WSOY:n sivuilta löytyy epub-muodossa "Vastarannan kiiski". Mutta kun painaa "osta" niin se ohjaa Adlibriksen sivuille, josta voi vain ostaa paperiversion (tällä hetekellä).

Kadunmiehen järjellä ajateltuna e-kirjan pitäisi olla huomattavasti edullisempi kun päästään eroon painamisesta (myös myymättömistä kirjoista), fyysisesten kirjojen jakelusta, varastoimisesta sekä kirjakaupaupalle menevästä osuudesta.

Uusille kustantajille olisi tilaa jos mahtikustantajat kohtuuttomasti vetävät välistä

[elven archer]

Viimeaikoina on tullut mielenkiintoisia teoksia mutta niistä ei taida olla digiversioita. Mielelläni olisin lukenut P. Väyrysen epävirallisen elämänkerran, Hesarin entisen päätoimittajan muistelmat yms, mutta ne ovat olleet kalliita paperiversioita.

On väärä olettamus, että digikirjat olisivat halvempia. Toki niiden valmistuskustannukset ovat huomattavasti pienempiä, mutta se ei välttämättä siirry hintoihin. Esim. eräskin kirjasarja tuli yli 50 % halvemmaksi tilata Englannista asti paperilla kuin sähköisesti. Aivan älytöntä! Olisin halunnut diginä, mutta hinnat olivat liian hapokkaita.

Harmi, koska jos kirjat maksaisivat järkevän verran, kuten 1-10 € (uutuudesta, tekijästä yms. riippuen), niin harva niitä jaksaisi warettaa. Olen ostanut todella monia halpoja digikirjoja viime vuosina, mitä en ikinä olisi ostanut "täyteen hintaan". Mutta kun on saanut jollain 3-4 €:lla, niin kynnys ostaa on matalalla. Yksi klikkaus ja kirja ilmestyy maagisesti koneelle minuutin sisällä. How cool is that? Näin Amazonissa, joka osaa tuon homman. Jotkut kirjailijat tai kustantajat tarjoavat kirjasarjan ensimmäistä osaa jopa ilmaiseksi tai esim. parilla dollarilla saadakseen lukijoita. Myöhemmät osat saattavat sitten olla jotain $4,99, joka on myös täysin kohtuullista.

Yksi ostohaluihin vaikuttava tekijä on DRM. Haluan lukea kirjani juuri sillä laitteella ja ohjelmalla kuin haluan, joten jos siitä tulee ylitsepääsemätön este, niin jätän ostamatta. Se on tietysti selvä, että Suomessa tämäkin digikirjajuttu tullaan kusemaan ainakin seuraavan 20 vuoden ajan. Onneksi maailmalta löytyy enemmän hyvää kirjallisuutta kuin elämänsä aikana ehtii lukea.

Ollilan kirjassa ei ollut mitään hinnaneroa papteriseen verrattuna. Hinta oli sama noin 30 euroa (ainakin Suomalaisen Kirjakaupan verkkobutiikissa).

No just. Onnea vain heille. Voin vannoa, että en osta yhtään kirjaa elämässäni enää tuohon hintaan, ellen tarvitse jotain ammattikirjallisuutta, joka maksaa tyypillisesti mansikoita. Sen sijaan varmaan tulen ostamaan kuusi 5 €:n kirjaa lähimmän puolen vuoden aikaan. Jos suomalaiset kustantajat eivät pysty mukautumaan ahneuksissaan tai peloissaan piratismin tai ties minkä takia, niin pitäkööt tunkkinsa. Omapahan on valintansa, kuten on sekin, mihin rahani käytän.

[Pohjolan puolesta]

Kindle Reader -appilla voi käyttää kaikkia kindle-kirjoja iPadissa.
Kindle-kirjoja on huomattavasti enemmän kuin apple-muodossa.

Ostin Amazonilta tietokirjan jonka hinta oli muistaakseni diginä kaksi kertaa kalliimpi.
Kuitenkin ilomielin ostin se diginä koska edut ovat suuremmat.
PC:llä toimii mukana tullut laadukas sanakirja, voi tehdä merkintä, selaaminen on helppoa, 1200 sivun mukana kuljettaminen yksinkertaista ja kirja pysyy siistinä.

Olen toiveikas siinä että siirrytään nopeasti elektrooniseen mailmaan.
Jos perinteiset kustantajat eivät sitä tee niin alalle mahtuu uusia yrittäjiä.
Voin kuvitella kuinka paljon tehokkaammin julkaisija toimii ilman turha byrokratiaa ja subventoitia vaativia painamoita.

[normi]

Digitaaliset kirjat ovat sekä taloudellisia että käytännöllisiä. Lisäisivät sekä tarjontaa että kysyntää.

Viimeaikoina on tullut mielenkiintoisia teoksia mutta niistä ei taida olla digiversioita. Mielelläni olisin lukenut P. Väyrysen epävirallisen elämänkerran, Hesarin entisen päätoimittajan muistelmat yms, mutta ne ovat olleet kalliita paperiversioita.

Eikö voitaisi saada kalliit ja epäkäytännölliset paperiversiot jo historiaan?

Digiaikaan siirtyminen lisäisi kysyntää koska kalliista painamisesta ja jakelusta päästäisiin eroon. Tämä mahdollistaisi sen että tekijät saisivat parempia korvauksia ja lukijat edullisempien kirjojen myötä voisivat hankkia niitä enemmän ja siten lisäisivät kysyntää.
Digikirjat lisäävät lukemisen määrän, koska "kirjasto" ei enää ole paikasta riippuvainen.


Nyt pitäisi potkia päättäjät hereille!

Pakollinen digiversio? No just... digiversiot lisääntyvät kyllä kun vain OSTAT niitä. Mitä suositumpia, niin sitä enemmän niitä tehdään. En jaksa uskoa, että haluaisit oikeasti maksaa siitä digiversiosta. Sitäpaitsi, et saa digikirjaa omaksesi, voit vaan lukea sitä sen aikaa kun palvelu pelittää.

Moni haluaa sen kirjan oikeasti hyllyynsä eikä vain pilveen... USA:ssa myydään kaiketi jo enemmän digiversioita kuin painettuja, mutta ei ne painetut mihinkään häviä — onneksi.

Kait se diktatuurissa se pakollinen digiversiokin onnistuisi.

[normi]

Kadunmiehen järjellä ajateltuna e-kirjan pitäisi olla huomattavasti edullisempi kun päästään eroon painamisesta (myös myymättömistä kirjoista), fyysisesten kirjojen jakelusta, varastoimisesta sekä kirjakaupaupalle menevästä osuudesta.

Otitko huomioon, että paperiversion painosmäärää pitää pienentää, jos tulee e-versio? Se on sitten suhteellisesti kalliimpi se paperikirja ja e-versiolla täytyy kompensoida sitten pitämällä hinta samana. Itse asiassa digiversiot pienentävät kirjailijan palkkioita, jos e-kirja myydään halvemmalla.

Lisäksi painotyöntekijät saavat potkut.

Ei se Sinuhe Egyptiläinen ole yhtään parempi tarina e-versiona kuin paperiversiona.

Kaikenaikkiaan. E-kirjat lisääntyvät kun kysyntä lisääntyy. E-kirjaa ei ole kiva laittaa lahjapaperiin.

Pitäisi ymmärtää, että e-kirja on vain lisänä tarjonnassa eikä perinteisen paperikirjan korvaaja.

[elven archer]

No just... digiversiot lisääntyvät kyllä kun vain OSTAT niitä. Mitä suositumpia, niin sitä enemmän niitä tehdään.

Totta, mutta Suomessa lisääntymisen tiellä ovat korkeat hinnat.

Sitäpaitsi, et saa digikirjaa omaksesi, voit vaan lukea sitä sen aikaa kun palvelu pelittää.

Ei pidä paikkaansa. Minulla on jokainen ostamani digikirja omalle koneellani, eikä niiden lukeminen vaadi yhteyttä pilveen. Näppärähän ottaa varmuuden vuoksi kirjoista DRM:t pois, jotta voi käyttää niitä millä lukijalla ja laitteella vain haluaa.

[KTM]

Digiversiot ovat hyviä niin kauan kuin ne voi ilmaiseksi tulostaa paperille työnantajan tulostimella.

Mutta suoraan sanoen en lue yhtään mitään ellen ensin saa tulostettua sitä paperille, tämä koskee kaikkia työasioissa sähköpostilla lähetettyjä raportteja etc. näytöltä en suostu lukemaan mitään lyhyitä sähköposteja pidempää.

[elven archer]

Otitko huomioon, että paperiversion painosmäärää pitää pienentää, jos tulee e-versio? Se on sitten suhteellisesti kalliimpi se paperikirja ja e-versiolla täytyy kompensoida sitten pitämällä hinta samana.

Reiluinta olisi tietysti laskuttaa eri medioista niiden todellisten kustannusten mukaan.

Itse asiassa digiversiot pienentävät kirjailijan palkkioita, jos e-kirja myydään halvemmalla.

Ei missään ole määrätty noin. Voihan halvemmalla myyminen olla se luku, mikä jää jäljelle, kun fyysisen tuotteen tekemiseen ja jakeluun käytettävät kustannukset otetaan pois, jolloin jää sama kuin ennenkin.

Lisäksi painotyöntekijät saavat potkut.

Se on valitettavaa, mutta teknologian kehittyessä niin väkisinkin tapahtuu aika ajoin. Ei ole järkevää pitää yllä työn tekemistä ihan vain sen itsensä takia.

Ei se Sinuhe Egyptiläinen ole yhtään parempi tarina e-versiona kuin paperiversiona.

Mutta se ei vie hyllytilaa, ei kulu ja koko Walterin tuotanto kulkee helposti mukana pienemmässä laitteessa kuin tuo yksi kirja.

Pitäisi ymmärtää, että e-kirja on vain lisänä tarjonnassa eikä perinteisen paperikirjan korvaaja.

Korvaava se on. Odota muutama vuosi, niin paperikirjasta tulee LP-levyjen kaltainen hifistelyväline.

[normi]

Ei pidä paikkaansa. Minulla on jokainen ostamani digikirja omalle koneellani, eikä niiden lukeminen vaadi yhteyttä pilveen. Näppärähän ottaa varmuuden vuoksi kirjoista DRM:t pois, jotta voi käyttää niitä millä lukijalla ja laitteella vain haluaa.

No jos laittomasti purkaa suojauksia, niin se tietysti muuttaa tilannetta. Mutta toisaalta sojausten murtaminen ehkäisee kirjojen e-versiointia, koska kirjat voivat sitten levitä ilmaiseksi ja tehdä e-kirjan julkaisun kannattamattomaksi.

[Pohjolan puolesta]

Ehkä tämä otsikko jo keskustelun tässä vaiheessa aikansa elänyt kun niitä e-versioita löytyi sittenkin.

Jos kustantaja subventoi paperikirjojen kustannuksia e-kirjojen hinnoissa niin silloin on tilaa uusille kustantajille.
Painokoneet joutaa metallisulattoon.

Tiedän että omakustanteilla on pystytty e-muodossa levittäytymään jopa bestselleriksi.

Mitä siihen lahjaan tulee niin tabletti on aika kuuma idea Jouluksia. Voi siihen sitten ostaa kirjojakin valmiiksi.
Voihin ostaa lahjaksi tabletin lisukkeita kuten suojakoteloa taikka näppäimistöä tms.
Ei lahja painomustetta kaipaa! Eletään me siististi luontoa säästämällä

[normi]

Korvaava se on. Odota muutama vuosi, niin paperikirjasta tulee LP-levyjen kaltainen hifistelyväline.

En usko, että sellainen muutos tapahtuu muutamassa vuodessa. Osan kulutuksesta se tietysti korvaa, mutta perinteisen kirjan muuttuminen lp-levyksi on vielä kaukana.

[normi]

Eletään me siististi luontoa säästämällä

Eiköhän sitä Suomessa jo säästetä ihan tarpeeksi. Toivottavasti kaikki ei todellakaan digitalisoidu ettei paperiteollisuuskin katoa kokonaan Suomesta.

[elven archer]

Yksi asia, joka tulee painamaan kustannuksia alas, on kustantajien merkityksen dramaattinen väheneminen ja heidän suoranainen ohittamisensa koko ketjussa. Kuka tahansa voi julkaista e-kirjan. Luulisi, että niiden saaminen myyntiin isoihin liikkeisiin ei ole kohta ylivertainen ponnistus, koska ei se vie käytännössä mitään (esim. 1 MB). Luulisi, että jotain varsin standardeja sopimuksia on jo olemassa pienkustantajille tai omakustantajille, mihin vain vetää puumerkin. Ei ole riskiä, että kasa kirjoja jää pölyttymään varastoon. Kustantaja voi tarjota editointi- ja markkinointipalveluja, mutta ei heillä pian ole valtaa määrätä, mikä kirja tulee julkaistuksi ja mikä ei. Samoin heidän palvelujensa merkitys laskee, kun ihmisten tavat saada tietoa uusista julkaisuista muuttuvat.

[elven archer]

En usko, että sellainen muutos tapahtuu muutamassa vuodessa. Osan kulutuksesta se tietysti korvaa, mutta perinteisen kirjan muuttuminen lp-levyksi on vielä kaukana.

4-6 vuotta ajassaan elävien ihmisten keskuudessa. Vanhemmat ihmiset tietysti menevät hautaan paperikirja kainalossaan. Tosin Suomessa suomalaisen kirjallisuuden kuluttajilla voi mennä pidempään, kun digikirjan tilanne on tässä maassa säälittävä.

[Mursu]

Korvaava se on. Odota muutama vuosi, niin paperikirjasta tulee LP-levyjen kaltainen hifistelyväline.

En usko, että sellainen muutos tapahtuu muutamassa vuodessa. Osan kulutuksesta se tietysti korvaa, mutta perinteisen kirjan muuttuminen lp-levyksi on vielä kaukana.

Ei tapahdu. LP-levy vaatii toimiakseen soittimen. Kirjaa voi kuka tahansa lukea, siksi kirja ei tule koskaan katoamaan samalla tavalla.Kirja myös kestää kaltoin kohtelua paljon enemmän kuin mikään lukulaite.

[elven archer]

No jos laittomasti purkaa suojauksia, niin se tietysti muuttaa tilannetta. Mutta toisaalta sojausten murtaminen ehkäisee kirjojen e-versiointia, koska kirjat voivat sitten levitä ilmaiseksi ja tehdä e-kirjan julkaisun kannattamattomaksi.

Ei. En puhunut siitä, vaan ihan siitä faktasta, että esim. Kindle-kirjat ladataan omalle laitteelle. Ne ilmestyvät siististi omaan kansioonsa vaikkapa PC:lle. Niiden lukeminen ei vaadi yhteyttä pilveen, vaan ainoastaan kyseistä salausta tukevan lukijan. Näin ollen kirjat ovat ihan omaa omaisuutta, eivätkä vain vuokralla.

Ja sitten tuosta DRM:n purkamisen laittomuudesta. Sehän ei ymmärtääkseni ole laitonta, jos sen kiertämisen tarkoitus on sisällön katselu omalla laitteistolla ainakin siinä tapauksessa, kun se on edellytys sille, että saa sisällön näkyviin.

[elven archer]

Ei tapahdu. LP-levy vaatii toimiakseen soittimen. Kirjaa voi kuka tahansa lukea, siksi kirja ei tule koskaan katoamaan samalla tavalla.Kirja myös kestää kaltoin kohtelua paljon enemmän kuin mikään lukulaite.

Kirja vaatii toimiakseen paljon tilaa ja massaa. Kirja voi kestää enemmän kuin lukulaite, mutta vähemmän kuin digitaalinen kopio. Lukulaitteita varmasti muutenkin päivitellään aikojen saatossa uusiin.

[Pohjolan puolesta]

Kindle-versioita voi käyttä vain yhtä hyvin sekä iPadistä, Kindle-laitteelta taikka PC:ltä.

Katsoin juuri muuten että Elisalla Ollilan "Mahdoton menestys" oli 25,90 sekä paperina että diginä.

Tablettien näytöt alkavat saavutta erittän hyvän tason. Ensi vuonna ilmestyvässä iPad 6:ssa on superRetina jossa noin 40% enemmän pikseleitä kuin nykyisen iPadin Retina-näytössä (näyttö on fyysisesti samankokoinen).

[elven archer]

Eiköhän sitä Suomessa jo säästetä ihan tarpeeksi. Toivottavasti kaikki ei todellakaan digitalisoidu ettei paperiteollisuuskin katoa kokonaan Suomesta.

Paperiteollisuuden täytyy hyvissä ajoin keksiä muita käyttötarkoituksia. Kirja- ja lehtimarkkinat kutistuvat heidän näkökulmastaan kohta dramaattisesti. Näin se vain on. Sen ajoissa hyväksyvät selviytyvät todennäköisimpinä voittajina murroksesta. Eiköhän tämän jokainen näe sitten, kun tabletit löytyvät neljäkymppistenkin lahjasukista ja sehän tapahtuu pian, kun hinnat painuvat koko ajan kohti sataa euroa. Halvemmalla saa huonompaa jo nytkin.

[elven archer]

Kindle-versioita voi käyttä vain yhtä hyvin sekä iPadistä,

Mitä?

[forto]

Digi-kirjoissa on se ongelma, että sellaisen lukeminen koitetaan tehdä mahdollisimman vaikeaksi.
Vanhat kustantajat miettivät, että kuinka saadaan rahaa jokaisesta yksilöstä, joka on minkäkin kirjan lukenut.

WSOY, Tammi, Otava ja Edita. Sivistyksen torvet ja tulpat.

[elven archer]

Digi-kirjoissa on se ongelma, että sellaisen lukeminen koitetaan tehdä mahdollisimman vaikeaksi.
Vanhat kustantajat miettivät, että kuinka saadaan rahaa jokaisesta yksilöstä, joka on minkäkin kirjan lukenut.

Tervetuloa palstalle!

Niin, kustantajat lyövät jarruja joka puolella maailmaa. Onneksi tilanne ei sentään ole ihan niin paha kuin musiikissa, jossa jostain syystä jokainen kappale on mukamas yhtä arvokas. Sekin on minusta oire epäterveestä tilanteesta, kun ei ole hintakilpailua. Kirjoissa sentään ulkomailla näyttäisi vähän olevan. Eri kustantajan versiot samasta kirjasta saattavat maksaa eri verran samassa kaupassa ja toisaalta on yleisellä tasolla hintaeroja.

[Onkko]

Tablettien näytöt alkavat saavutta erittän hyvän tason. Ensi vuonna ilmestyvässä iPad 6:ssa on superRetina jossa noin 40% enemmän pikseleitä kuin nykyisen iPadin Retina-näytössä (näyttö on fyysisesti samankokoinen).

Pikselit eivät ole merkityksellisiä paperin korvaamisessa. Välkkymätön, silmiä rasittamaton, helposti luettava näyttö on.
Kindle lieneen menestynein ja näyttö nykyään on "Amazon's 6" E Ink Pearl display with optimized font technology, 167 ppi, 16-level gray scale" http://www.amazon.com/gp/product/B007HCCNJU/ref=topnav_storetab_kinh#tech

Pikseleitä tarvitaan elokuvien yms esittämiseen, ei kirjoihin.

[Pohjolan puolesta]

Digi-kirjoissa on se ongelma, että sellaisen lukeminen koitetaan tehdä mahdollisimman vaikeaksi.
Vanhat kustantajat miettivät, että kuinka saadaan rahaa jokaisesta yksilöstä, joka on minkäkin kirjan lukenut.

Tarkoitatko että kustantajat yrittävät sitä kirjaa ostettaisiin sekä paperi että digi-versio.
Vai tarkoitatko (myös) sitä että digikirjaa ei pääsisi vahingossakaan lukemaan kukaan muu kuin sen ostanut.

Digikirjoissa olisi hyvä jälleenmyyntiarvo, jos niitä vain voisi edelleenmyydä.

WSOY, Tammi, Otava ja Edita. Sivistyksen torvet ja tulpat.

Joko ne muuttuvat tai niille käy kuin dinosauruksille. Kuolevat valtavan digimeteorin aiheuttamaan uusjakoon.

Acher, anteeksi viimisiään käyvällä näppäimistöllä tuli sähellettyä niin että edellinen viestini lähti ennen aikojaan.

[elven archer]

Digikirjoissa olisi hyvä jälleenmyyntiarvo, jos niitä vain voisi edelleenmyydä.

Tämä saattaa vielä vaikuttaa asiaan, vaikka koskeekin ohjelmistoja:

"An author of software cannot oppose the resale of his 'used' licences allowing the use of his programs downloaded from the internet."

http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2012-07/cp120094en.pdf

Kirjoissa on kyse periaatteellisesti käytännössä samasta asiasta. Jossain vaiheessa näihin kysymyksiin kuitenkin täytyy tavalla tai toisella vastata.