QuoteUskonnonvapaus suojelee myös ateisteja
Edes nälkäiselle ei pidä tarjota sikaa, jos hänen uskontonsa sen kieltää, YK:n erityisraportoija Heiner Bielefeldt sanoo.
Heiner Bielefeldt, mistä uskonnonvapaudessa on kyse?
"Uskonnonvapaus on ihmisoikeus, joka koskee kaikkia, yksilöitä ja yhteisöjä. Ja kuten kaikkiin ihmisoikeuksiin, siihen liittyy syrjimättömyys.
Uskonnonvapaus tarkoittaa yhdelle ihmiselle suojelua, toiselle infrastruktuuria ja kolmannelle oikeutta vapautua tietyn uskonnon perinteestä. Se tarkoittaa myös vapautta olla uskonnoton, ja sitä, että valtio suojelee ja kunnioittaa jokaisen valintoja."
Miksi uskonnonvapauteen pitäisi kiinnittää huomiota, kun maailmassa on niin paljon köyhyyttä, nälkää ja muita vakavia ongelmia?
"Ihmisoikeudet eivät ole hierarkkisia. Vaikka kyse olisi ruoka-avusta, uskonnonvapautta ei voi unohtaa. Ihmisen arvokkuutta on aina kunnioitettava. Nälkäisellekään ei pidä tarjota sikaa, jos hänen uskontonsa sen kieltää."
Onko uskonnonvapaudesta tullut aiempaa tärkeämpi?
"Ei ehkä tärkeämpi, mutta se on saanut aiempaa enemmän huomiota esimerkiksi Lähi-idän kehityksen vuoksi."
Mistä löytyvät uskonnonvapauden hyvikset ja pahikset?
"En halua laatia rankinglistoja, mutta toisin kuin voisi kuvitella, Kanada ja Pohjoismaat eivät ole kaikkein suvaitsevaisimpia.
Positiivisin näkemäni tilanne oli Sierra Leonessa heinäkuussa. Pienessä länsiafrikkalaisessa maassa suvaitsevaisuus alkaa perheestä. Tapasin muslimista kristityksi kääntyneen naisen, josta tuli metodistipappi. Hänen vanhempansa olivat todella ylpeitä lapsestaan.
Vastakkainen esimerkki on Saudi-Arabia, joka ei salli muun uskonnon kuin islamin ulkoisia tunnusmerkkejä. Jopa shiiamuslimeilla on vaikeuksia valtaapitävien wahhabiittien kanssa."
Millainen valtion ja uskonnon suhteen pitäisi olla?
"Valtio ei koskaan saisi tunnustaa vain yhtä uskontoa. Kun uskonnosta aletaan sanoa, että se kuuluu kulttuuriin, ollaan matkalla syrjintään. Toisaalta ei ole toivottavaa, että valtion ja uskonnon siteet katkaistaan kokonaan. Esimerkiksi Saksassa ja Suomessa suhde on hyvä, eikä täydellinen ero ole onnistunut edes Ranskassa."
Heiner Bielefeldt vieraili Suomessa elokuun lopussa Uskonnonvapaus ja ulkopolitiikka – suosituksia Suomelle -selvityksen julkistamistilaisuudessa.
Kehitys Utveckling 3/2013 (http://portfolio-web.ess.fi/www/UM/2013Kehitys_3/#/8/)
Jaajaa, Kanada ja Skandinavia taas maailman huonoimmat maat. Naisten tasa-arvo olematon ja turpiin tulee lauantaisin saunan jälkeen. Mitäs muuta?
Sitten kun nälkä kasvaa tarpeeksi suureksi, annetaan lupa syödä kiellettyäkin lihaa.
QuoteA group of Syrian clerics have issued a ruling - or fatwa - allowing people living in besieged suburbs of Damascus to eat meat that is normally forbidden.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24532793
Quote from: Salaa nuiva on 18.10.2013, 17:12:31
Sitten kun nälkä kasvaa tarpeeksi suureksi, annetaan lupa syödä kiellettyäkin lihaa.
QuoteA group of Syrian clerics have issued a ruling - or fatwa - allowing people living in besieged suburbs of Damascus to eat meat that is normally forbidden.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24532793
No suvaitsevaisto vetää nämä asiat aina överiksi. Mieluummin katsovat muslimin nääntyvän nälkään, kun häiritsee hänen uskonnonvapauttaan tarjoamalla ruuaksi possua.
Ehkä meidän pitäisi tehdä se ainut mitä voimme oikein tehdä: opastaa turvapaikanhakijat avustustyöntekijöineen Sierra Leoneen ja jäädä tänne kärvistelemään itse aiheutettuun köyhyyteen.
Tervemenoa vaan Sierra Leoneen Suomen ja Skandinavian hyväntekijät! Niin ikävältä kuin ulkopuolisesta meidät elämäntapamme näyttää, niin se on meidän oma valintamme. Auttakaa vain rauhassa niitä, jotka teidän apuanne kaipaavat, oma on meidän pohjoimaalaisten häpeä jos täällä raukoilla rajoilla joudumme kärvistelemään.
Tietäisikö joku uskontotieteilijä tai -historioitsija syyn siihen, että miksi kristinusko ei lähtenyt seuraamaan juutalaisuutta siinä mielessä, että sika on elintavoiltaan saastainen eläin, eikä sitä saa syödä? Muslimit ottivat tämän myös opinkappaleeksi.
Mannerheim söi mielellään kuhafilettä mutta torjui hauen ruokapyödässä, koska sanoi sen olevan rosvokala.
Hitlerille maistui kasvissyöjänä erityisesti hernemuhennos. Mannerheimin syntypäivänä hän joi oluen, vaikka absolutisti muuten olikin.
Omasta mielestäni kaikki kala ja siipikarja on hyvää rasvojen vuoksi, punaisesta lihasta hirvi oikein hyvää nuivuutensa vuoksi. Sianlihan syöntikoneeksi tuskin kannattaa näinä yltäkylläisyyden aikoina ruveta.
Suvaitsevaista maata etsiskellessä ei kyllä Sierra Leone tule ensimmäisenä mieleen.
Quote from: Good Vibrations II on 18.10.2013, 17:22:52
Tietäisikö joku uskontotieteilijä tai -historioitsija syyn siihen, että miksi kristinusko ei lähtenyt seuraamaan juutalaisuutta siinä mielessä, että sika on elintavoiltaan saastainen eläin, eikä sitä saa syödä? Muslimit ottivat tämän myös opinkappaleeksi.
Mannerheim söi mielellään kuhafilettä mutta torjui hauen ruokapyödässä, koska sanoi sen olevan rosvokala.
Hitlerille maistui kasvissyöjänä erityisesti hernemuhennos. Mannerheimin syntypäivänä hän joi oluen, vaikka absolutisti muuten olikin.
Omasta mielestäni kaikki kala ja siipikarja on hyvää rasvojen vuoksi, punaisesta lihasta hirvi oikein hyvää nuivuutensa vuoksi. Sianlihan syöntikoneeksi tuskin kannattaa näinä yltäkylläisyyden aikoina ruveta.
Kyllähän kristityillekin sianliha on ollut kiellettyä, kielto on vain jäänyt muodista maallistumisen myötä. Lukekaa raamattunne.
Quote from: Salaa nuiva on 18.10.2013, 17:12:31
Sitten kun nälkä kasvaa tarpeeksi suureksi, annetaan lupa syödä kiellettyäkin lihaa.
QuoteA group of Syrian clerics have issued a ruling - or fatwa - allowing people living in besieged suburbs of Damascus to eat meat that is normally forbidden.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24532793
Juu kato eikös ne siellä Andeilla skruudannu jannuakin, meinaan että Tiikerihai biisissä hai jyrsi jannua ja sekö teki haille eetvarttia ja miksei jannullekin.
Mutta muuten siis muslimeja saa ruokkia?
Quote from: dothefake on 18.10.2013, 18:25:56
Mutta muuten siis muslimeja saa ruokkia?
Jos neljän seinän sisällä saa dokata niin miksei saisi syödä suomalaista jouluateriaa kinkkuineen kaikkineen?
Suurin osa sikaa, uskonnollisista syistä, syömättömistä taipuu nälän edessä. Vain hyvin pienellä osalla uskovaisista henki on lihaa vahvempi. Kun realiteetit astuu kehiin, niin suurin osa uskovaisista anteeksi antoa pyydellen hylkää jumalansa ja vetää sikaa naamariinsa hengissä pysyäkseen. Vieläpä selittäen itselleen, siis jumalalleen, että hän teki tämän vain jotta voisi jatkossakin palvella jumalaansa, siis itseään, jolle hän on antanut jonkun muinoin kuolleen ihmisen nimen tai jopa olemattoman ihmisen nimen.
Jos olisin autiolla saarella muslimin kanssa. Meillä olisi sikaa loputtomasti ruokana ja tuo riutuva muslimi tai juutalainen, jonka usko alkaa luonnollisesti heikentyä ennen kuolemaa, jos on olemassa vaihtoehto selviytymisen puolesta. Hän sanoisi loukkaavansa jumalaa ja syövänsä sikaa, jotta hän pääsisi hengissä perheensä luokse. Minun pitäisi sanoa hänelle, että en saa tarjota sikaa edes nälkäiselle uskovaiselle, koska aloitustekstissä oleva viisas mies minua kieltää niin tekemästä uskonnonvapauden nimissä. Ensin kärsit jumalasi takia ja nyt tuon viisaan miehen takia. Minä elän ja sinä kuolet, koska en usko jumalaan, mutta uskon viisaita miehiä, jotka kieltävät ruokkimasta muslimeita ja juutalaisia.
Heiner Bielefeldt puhuu niin täyttä schaibaa, että määrätkää nyt jo äkkiä loperamidia!
Mitähän tekisi Pyhä Heiner Bielefeldt, jos hänen vieraillessaan köyhässä afrikkalaisessa perheessä teurastettaisiin yksi perheen harvoista kanoista vain ja ainoastaan hänen kunniakseen?
Sanoisiko Heiner Bielefeldt, kun lautanen tuodaan eteen, että juu ei kiitos, mää oon kasvissyöjä?
Henkilökohtaisesti en loukkaantuisi, jos nälkäinen, viluinen ja voimaton juutalainen tai muslimi tulisi ovelleni pyytämään apua, eikä hänelle possunpaisti kelpaisi. Saattelisin kohteliaasti takaisin ovelle lohduttaen, että kyllä tässä maailmassa on aina tilaa vielä yhdelle Sinille. Onnea matkaan!
Toki saattaisin asetella ylleen jonkun vanhan vaaterievun vilua lievittämään.
Enhän ole paha ihminen, pohjimmiltani.
Quote from: Faidros. on 18.10.2013, 17:28:49
Kyllähän kristityillekin sianliha on ollut kiellettyä, kielto on vain jäänyt muodista maallistumisen myötä. Lukekaa raamattunne.
Lue itse:
Ensimmäinen kirje Korinttilaisille 10:25: "Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä."
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 4:4-5: "Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen."
Apostolien teot 10 luku:
"9 Seuraavana päivänä, kun miehet olivat matkalla ja jo lähestyivät kaupunkia, Pietari nousi kuudennen tunnin vaiheilla katolle rukoilemaan. 10 Hänen tuli nälkä ja hän halusi ruokaa, mutta sillä aikaa kun ateriaa valmistettiin hän joutui hurmoksiin. 11 Hän näki taivaan avoinna, ja taivaasta tuli alas ikään kuin suuri purjekangas, joka laskettiin maahan neljästä kulmastaan kannateltuna. 12 Siinä oli kaikenlaisia maan eläimiä, nelijalkaisia ja matelijoita, sekä taivaan lintuja. 13 Samassa hän kuuli äänen: "Nouse, Pietari! Teurasta ja syö!" 14 Mutta hän vastasi: "Ei, ei, Herra! En ole koskaan syönyt mitään epäpuhdasta tai kiellettyä." 15 Silloin ääni puhui uudelleen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpuhtaaksi." 16 Tämä tapahtui kolmesti. Heti sen jälkeen kangas nostettiin taivaaseen. "
Quote from: Faidros. on 18.10.2013, 17:28:49
Kyllähän kristityillekin sianliha on ollut kiellettyä, kielto on vain jäänyt muodista maallistumisen myötä. Lukekaa raamattunne.
Melkoista tietämättömyyttä. Mitä jos itse lukisit kun et aiheesta hiljaakaan malta olla.
Quote from: Rusinapulla on 18.10.2013, 16:47:33
Jaajaa, Kanada ja Skandinavia taas maailman huonoimmat maat. Naisten tasa-arvo olematon ja turpiin tulee lauantaisin saunan jälkeen. Mitäs muuta?
On se jännä, kun Pohjoismaat ja Kanada kuitenkin sijoittuvat yleensä aika hyvin listoilla joilla mittaillaan hyvinvointia, onnellisuutta, parhaita kaupunkeja jne.
Muslimi saa kai syödä sianlihaa jos se on välttämätöntä hengissäpysymisen vuoksi.
Koraani 5:3
Quote
Teiltä on kielletty itsestään kuolleet eläimet, veri, sianliha, kaikki, mikä on uhrattu muun kuin Jumalan nimeen, kuristetut, nuijitut, putoamalla tai puskemalla kuolleet eläimet, liha, josta vilieläimet ovat syöneet - paitsi jos olette sen pyhdistaneet - ja eläimet, jotka on teurastettu uhrikiville tai arvottu nuolilla. Tämä on syntiä. ...
Mutta jonka on pakko rikkoa näitä säädöksiä nälänhädässä ja ilman että hän haluaa tehdä syntiä, tietäköön, että Jumala on Anteeksiantava, Armelias.
?
Työttömälle humanistille ei pidä tarjota ruumiillista työtä, koska se ei sovi hänen maailmankatsomukseensa.
Itse odottelen parhaillani, että joku tarjoaisi miljoonan euron tuntipalkkaa noitien ja peikkojen torjumisesta, koska vakaumukseni mukaan minulle kuuluu sellainen duuni. Missään tapauksessa en suostu otamaan sitä vastaan yhtään pienemmällä palkalla.
Mielestäni lottoarvonnassa pitäisi muuten ottaa huomioon nekin, jotka eivät ole lotonneet, sillä heilläkin on oikeus voittaa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.10.2013, 20:24:42
Quote from: Rusinapulla on 18.10.2013, 16:47:33
Jaajaa, Kanada ja Skandinavia taas maailman huonoimmat maat. Naisten tasa-arvo olematon ja turpiin tulee lauantaisin saunan jälkeen. Mitäs muuta?
On se jännä, kun Pohjoismaat ja Kanada kuitenkin sijoittuvat yleensä aika hyvin listoilla joilla mittaillaan hyvinvointia, onnellisuutta, parhaita kaupunkeja jne.
Puhutteko Rosengårdista vai Varissuosta ?
Quote from: dothefake on 18.10.2013, 18:25:56
Mutta muuten siis muslimeja saa ruokkia?
Välillä on sellainen tunne, että tänne tulevien muslimien mielestä se on velvollisuutemme, ja iso lauma suvakkeja komppaa heitä...
Kannatan uskonnonvapautta, tiettyyn rajaan saakka. Minulla se raja menee siinä, että sianlihaa ei ole pakko syödä, ellei halua. Olkoon se peruste syömättömyydelle uskonnollinen, eettinen tai mikä tahansa muu. Raja tulee kuitenkin vastaan siinä, jos länsimaiden sekulaarien yhteiskuntien on tarjottava uskonnonvapauden nojalla muslimille tai juutalaiselle oikeaoppisesti teurastettua lihaa.
Jotenkin kuvaavaa on, että YK:n erityistarkkailija Heiner Bielefeldtin Suomen vierailun syy oli opus nimeltä Uskonnonvapaus ja ulkopolitiikka - Suosituksia Suomelle. Silti itse artikkelissa puhutaan siitä, ettei Saudi-Arabiassa suvaita edes muiden uskontojen tunnusmerkkejä. Miltään muilta mailta kuin länsimailta ja miltään muilta uskonnoilta kuin kristinuskolta ei koskaan vaadita mitään. Mutta tällaistahan se dialogi on, se toimii vain yhteen suuntaan.
QuoteMistä löytyvät uskonnonvapauden hyvikset ja pahikset?
"En halua laatia rankinglistoja, mutta toisin kuin voisi kuvitella, Kanada ja Pohjoismaat eivät ole kaikkein suvaitsevaisimpia.
WTF?! :facepalm:
Quote from: rapa-nuiv on 18.10.2013, 20:41:14
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.10.2013, 20:24:42
Quote from: Rusinapulla on 18.10.2013, 16:47:33
Jaajaa, Kanada ja Skandinavia taas maailman huonoimmat maat. Naisten tasa-arvo olematon ja turpiin tulee lauantaisin saunan jälkeen. Mitäs muuta?
On se jännä, kun Pohjoismaat ja Kanada kuitenkin sijoittuvat yleensä aika hyvin listoilla joilla mittaillaan hyvinvointia, onnellisuutta, parhaita kaupunkeja jne.
Puhutteko Rosengårdista vai Varissuosta ?
Täytyy sanoa, että kumpikaan näistä ajatushautomoista ja kulttuurien kohtauspisteistä ei tullut mieleen.
Ihmettelen, mitä pahaa on pelkässä tarjoamisessa. Juutalainen tai muslimi kai osaa kieltäytyä?
Quote from: Blanc73 on 18.10.2013, 21:46:33
QuoteMistä löytyvät uskonnonvapauden hyvikset ja pahikset?
"En halua laatia rankinglistoja, mutta toisin kuin voisi kuvitella, Kanada ja Pohjoismaat eivät ole kaikkein suvaitsevaisimpia.
WTF?! :facepalm:
Mielipiteenvapaus. Faktat ovat pirun tylsiä.
Quote from: Miniluv on 18.10.2013, 20:21:58
Quote from: Faidros. on 18.10.2013, 17:28:49
Kyllähän kristityillekin sianliha on ollut kiellettyä, kielto on vain jäänyt muodista maallistumisen myötä. Lukekaa raamattunne.
Melkoista tietämättömyyttä. Mitä jos itse lukisit kun et aiheesta hiljaakaan malta olla.
Nyt maallistumisen myötä lihattomuus vasta onkin tullut muotiin: Lihaton lokakuu.
(http://viprasys.org/xfs/index.php/image/direct/Pjf-rDQO5M/lrg-1633.jpg)
nautitaan hitaastipaahdettua possua, hapankaalisalaatin, kipakan sinapin ja tuhdin oluen kanssa. Ja kastike muussataan keittopottuihin ja laitetaan sinne nokan alle. Ja muistetaan pöytätavat ja ruokarukous. Ja aivan ehdottomasti muistetaan tarjota kaikille koska yhdessä syötynä ruoka maistuu paremmalta.
Tuntematonta mukaillen, jos ei ruoka maistu niin voi jättää syömättä. Se ei ole velvollisuus.
Kyllä se tarjoaminen voidaan tulkita ruokahalun kiihottamiseksi halal-ruokaa vastaan.
QuoteMistä löytyvät uskonnonvapauden hyvikset ja pahikset?
"En halua laatia rankinglistoja, mutta toisin kuin voisi kuvitella, Kanada ja Pohjoismaat eivät ole kaikkein suvaitsevaisimpia.
Ööö...wut? Joo, ei todellakaan suvaitsevaisia, mutta toisaalta täällä ei kivitetä vääräuskoisia.
Tuli tässä mieleeni onko kukaan tähän ketjuun kirjoittaneista asunut yhdessä & jakanut keittiön yhdenkään muslimin kanssa?
En tarjoaisi sikaa , mutta en kyllä tarjoaisi mitään muutakaan . Nälkä , ainakin toiveissa , ajaa porsaan kotiin . ;D
Quote from: dothefake on 18.10.2013, 18:25:56
Mutta muuten siis muslimeja saa ruokkia?
Jos linnun ruokkimisen aloittaa, sitä ei tulisi äkisti lopettaa. Voi olla, että lintu menehtyy. Teki mieli rinnastaa lintu & muslimi, mutta kokemuksesta viisastuneen jätin tekemättä.
Quote from: Oami on 18.10.2013, 22:07:02
Tuntematonta mukaillen, jos ei ruoka maistu niin voi jättää syömättä. Se ei ole velvollisuus.
Juuri näin! Mutta silti menette aliupseeritupaan kuten muutkin.
Quote from: dothefake on 18.10.2013, 22:10:54
Kyllä se tarjoaminen voidaan tulkita ruokahalun kiihottamiseksi halal-ruokaa vastaan.
Kylmänen Food on näköjään poistanut halal-merkinnät lihasäilykkeistään. Onko veljillä ja sisarilla vastaavia havaintoja?
Quote from: Ilkka on 18.10.2013, 22:23:04
Tuli tässä mieleeni onko kukaan tähän ketjuun kirjoittaneista asunut yhdessä & jakanut keittiön yhdenkään muslimin kanssa?
Minä olen. Oletko sinä?
Kylmäsen sivuilta en löytänyt halal-lihaa.
Quote from: dothefake on 18.10.2013, 22:46:59
Kylmäsen sivuilta en löytänyt halal-lihaa.
Minä tutkin purkin merkintöjä. Lieneekö nuiva palaute tuonut tolkkua lihanjalostajalle?
Quote from: Mursu on 18.10.2013, 20:12:21
Quote from: Faidros. on 18.10.2013, 17:28:49
Kyllähän kristityillekin sianliha on ollut kiellettyä, kielto on vain jäänyt muodista maallistumisen myötä. Lukekaa raamattunne.
Lue itse:
Ensimmäinen kirje Korinttilaisille 10:25: "Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä."
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 4:4-5: "Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen."
Apostolien teot 10 luku:
"9 Seuraavana päivänä, kun miehet olivat matkalla ja jo lähestyivät kaupunkia, Pietari nousi kuudennen tunnin vaiheilla katolle rukoilemaan. 10 Hänen tuli nälkä ja hän halusi ruokaa, mutta sillä aikaa kun ateriaa valmistettiin hän joutui hurmoksiin. 11 Hän näki taivaan avoinna, ja taivaasta tuli alas ikään kuin suuri purjekangas, joka laskettiin maahan neljästä kulmastaan kannateltuna. 12 Siinä oli kaikenlaisia maan eläimiä, nelijalkaisia ja matelijoita, sekä taivaan lintuja. 13 Samassa hän kuuli äänen: "Nouse, Pietari! Teurasta ja syö!" 14 Mutta hän vastasi: "Ei, ei, Herra! En ole koskaan syönyt mitään epäpuhdasta tai kiellettyä." 15 Silloin ääni puhui uudelleen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpuhtaaksi." 16 Tämä tapahtui kolmesti. Heti sen jälkeen kangas nostettiin taivaaseen. "
Tämä oli kyllä riemastuttavin Kirjojen Kirjan tulkinta pitkään aikaan !!
Kiitoksia jäsen Mursu !!
Oma suoraan lainattu suosikkilauselma on:
Ei ihmistä pilaa se mikä menee ihmiseen sisään, vaan se, mikä ihmisestä tulee ulos.Asiayhteyttä en paljasta, jokainen tulkoot autuaaksi omalla työllään.
Ja niin, minähän olen omasta mielestäni edelleenkin vapaa-ajattelija, ja minua edelleenkin vituttaa suunnattomasti muka vapaa-ajattelijoiden yhdistykset, joiden tarkoituksena on määritellä vapaan ajattelun rajat.
Jos näin, niin loistava torjuntavoitto! Vastaus siis jäsen M:lle.
Quote from: Aapo on 18.10.2013, 21:56:11
Ihmettelen, mitä pahaa on pelkässä tarjoamisessa. Juutalainen tai muslimi kai osaa kieltäytyä?
Haastattelun perusteella sianlihan tarjoaminen ilmeisesti tulkittaan uskonnonvapauden rajoittamiseksi.
Quote from: Iloveallpeople on 18.10.2013, 22:51:35
Quote from: Aapo on 18.10.2013, 21:56:11
Ihmettelen, mitä pahaa on pelkässä tarjoamisessa. Juutalainen tai muslimi kai osaa kieltäytyä?
Haastattelun perusteella sianlihan tarjoaminen ilmeisesti tulkittaan uskonnonvapauden rajoittamiseksi.
Itse ymmärsin tuon haastattelun niin että ei kannata lähettää sianlihaa ruoka-avuksi nälänhädän koettelemaan muslimimaahan vaan jotain muuta ruokaa.
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.10.2013, 20:24:42
Quote from: Rusinapulla on 18.10.2013, 16:47:33
Jaajaa, Kanada ja Skandinavia taas maailman huonoimmat maat. Naisten tasa-arvo olematon ja turpiin tulee lauantaisin saunan jälkeen. Mitäs muuta?
On se jännä, kun Pohjoismaat ja Kanada kuitenkin sijoittuvat yleensä aika hyvin listoilla joilla mittaillaan hyvinvointia, onnellisuutta, parhaita kaupunkeja jne.
Kyse on kapitalistisesta markkinointiperiaatteesta jota myöskin edistyksellisemmät piirit käyttävät.
Elikkä Pohjoismaat ja Canada ovat paskimpia paikkoja kun koitetaan kaupata suvaitsevaisuus-merkkistä vahingollista ympäristöä saastuttavaa ajattelumallia, mutta samaiset paikat ovat jokseenkin paratiisin naapurustoa kun koitetaan kaupata lähintä tuottavaa taikaseinää.
Quote from: Ilkka on 18.10.2013, 22:58:38
Quote from: Iloveallpeople on 18.10.2013, 22:51:35
Quote from: Aapo on 18.10.2013, 21:56:11
Ihmettelen, mitä pahaa on pelkässä tarjoamisessa. Juutalainen tai muslimi kai osaa kieltäytyä?
Haastattelun perusteella sianlihan tarjoaminen ilmeisesti tulkittaan uskonnonvapauden rajoittamiseksi.
Itse ymmärsin tuon haastattelun niin että ei kannata lähettää sianlihaa ruoka-avuksi nälänhädän koettelemaan muslimimaahan vaan jotain muuta ruokaa.
Eli ymmärrettin se ihan samalla tavalla.
Quote from: Ilkka on 18.10.2013, 22:58:38
Quote from: Iloveallpeople on 18.10.2013, 22:51:35
Quote from: Aapo on 18.10.2013, 21:56:11
Ihmettelen, mitä pahaa on pelkässä tarjoamisessa. Juutalainen tai muslimi kai osaa kieltäytyä?
Haastattelun perusteella sianlihan tarjoaminen ilmeisesti tulkittaan uskonnonvapauden rajoittamiseksi.
Itse ymmärsin tuon haastattelun niin että ei kannata lähettää sianlihaa ruoka-avuksi nälänhädän koettelemaan muslimimaahan vaan jotain muuta ruokaa.
Kuolleita kissoja ja koiria, nehän ovat nykyään Syyriassa halal.
Itse tuossa tilanteessa kyllä vetelisin sianlihasäilykettä varsin innokkaasti.
Quote from: Iloveallpeople on 18.10.2013, 23:02:58
Quote from: Ilkka on 18.10.2013, 22:58:38
Itse ymmärsin tuon haastattelun niin että ei kannata lähettää sianlihaa ruoka-avuksi nälänhädän koettelemaan muslimimaahan vaan jotain muuta ruokaa.
Eli ymmärrettin se ihan samalla tavalla.
Ymmärsitte molemmat väärin.
Quote from: YK:n erityisraportoija Heiner Bielefeldt"Ihmisoikeudet eivät ole hierarkkisia. Vaikka kyse olisi ruoka-avusta, uskonnonvapautta ei voi unohtaa. Ihmisen arvokkuutta on aina kunnioitettava. Nälkäisellekään ei pidä tarjota sikaa, jos hänen uskontonsa sen kieltää.
Jos ruoka-apu Nazilasta on paahdettua possua, hapankaalia ja tuhtia olutta, niin jättäköön uskontoaan fanaattisesti oman itsensä kustannuksella harjoittava nälkäinen syömättä muun paitsi hapankaalin. Se on terveellistä, mutta sitten ei kyllä kovin nälkä ole, jos vaan sen kelpuuttaa.
En itse voisi tuossa tilanteessa terveydellisten syiden takia juoda olutta, mutta jumankau aivan satavarmasti imisin sen kitusiini, jos nälkä ja hätä ois. Viis veisaisin tiukoista, lääketieteellisistä ruokarajoitteista.
Uskonto, mikä ihana tekosyy olla neiti.
Quote from: Leso on 18.10.2013, 23:22:04
Quote from: Iloveallpeople on 18.10.2013, 23:02:58
Quote from: Ilkka on 18.10.2013, 22:58:38
Itse ymmärsin tuon haastattelun niin että ei kannata lähettää sianlihaa ruoka-avuksi nälänhädän koettelemaan muslimimaahan vaan jotain muuta ruokaa.
Eli ymmärrettin se ihan samalla tavalla.
Ymmärsitte molemmat väärin.
Miten niin? Eikö me ymmärretty se ihan samallalailla kuin sinäkin? Ainakin lihavoit oikeat sanan Bielefeldtin haastattelusta.
Quote from: dothefake on 18.10.2013, 22:50:51
Jos näin, niin loistava torjuntavoitto! Vastaus siis jäsen M:lle.
Huomenna menen suureen tavarataloon ostoksille. Kyylään purkkeja tarkalla silmällä. Jos halal-merkkejä löytyy, sivelen Sini Saarelan & Greenpeacen hengessä koko valikoiman sianirstalla. Vai oliko se sianihraa? Kiipeän hyllyjen päälle ja odotan kihlakunnansyyttäjän toimia ynnä maksimaalista medianäkyvyyttä.
Quote from: Leso on 18.10.2013, 23:22:04
Quote from: Iloveallpeople on 18.10.2013, 23:02:58
Quote from: Ilkka on 18.10.2013, 22:58:38
Itse ymmärsin tuon haastattelun niin että ei kannata lähettää sianlihaa ruoka-avuksi nälänhädän koettelemaan muslimimaahan vaan jotain muuta ruokaa.
Eli ymmärrettin se ihan samalla tavalla.
Ymmärsitte molemmat väärin.
Quote from: YK:n erityisraportoija Heiner Bielefeldt"Ihmisoikeudet eivät ole hierarkkisia. Vaikka kyse olisi ruoka-avusta, uskonnonvapautta ei voi unohtaa. Ihmisen arvokkuutta on aina kunnioitettava. Nälkäisellekään ei pidä tarjota sikaa, jos hänen uskontonsa sen kieltää.
Jos ruoka-apu Nazilasta on paahdettua possua, hapankaalia ja tuhtia olutta, niin jättäköön uskontoaan fanaattisesti oman itsensä kustannuksella harjoittava nälkäinen syömättä muun paitsi hapankaalin. Se on terveellistä, mutta sitten ei kyllä kovin nälkä ole, jos vaan sen kelpuuttaa.
En itse voisi tuossa tilanteessa terveydellisten syiden takia juoda olutta, mutta jumankau aivan satavarmasti imisin sen kitusiini, jos nälkä ja hätä ois. Viis veisaisin tiukoista, lääketieteellisistä ruokarajoitteista.
Uskonto, mikä ihana tekosyy olla neiti.
Leso: Aloitit lauseesi "Jos ruoka-apu.." elikä sanalla "Jos". Mun on hiukkasen vaikea hahmottaa tilannetta jossakin ruoka-apuohjelmassa sellaiseksi että sianliha & olut olisivat niitä ainoita saatavilla olevia vaihtoehtoja lähetettäviksi avustukseksi. Enempihän tää nyt liittyy siihen "yksin autiolla saarella ja ainoa ruoka laatikollinen sianlihasäilykkeitä" dilemmaan, YK:lle tuskin tulee semmoista tilannetta vastaan että varastossa ainoastaan ehtaa sikaa lähetettäväksi...
Entäs sitten kun Kauhuskenaario(Tm) toteutuu ja tulevaisuudessa vain rikkailla on vara syödä oikeaa lihaa, niin ilmeisesti ötököidenkin tarjoaminen on uskonvapauden rajoittamista?
Ei kannata lähettää sianlihaa avuksi, eikä säynäviä. Lähettäkää onki.
Sehän onkin maksettu jo moneen kertaan.
Kiitti moi.
Onhan tämä jo kielletty ainakin Ranskassa.
QuoteRanskan korkein hallinto-oikeus kielsi yksityisiä hyväntekijöitä jakamasta porsaanlihakeittoa köyhille ja kodittomille. Oikeuden mukaan porsaanlihaa sisältävän keiton jakaminen on rasistinen teko, sillä osa saajista voi olla muslimeja tai juutalaisia. Lisäksi oikeuden mukaan sopan jakaminen vaarantaa yleistä järjestystä, sillä se voi herättää vihaisia reaktioita.
Sianlihakeitto aiheutti kohua jo edellisen vuoden tammikuussa, kun Solidarité des Français jakoi sitä Strasbourgissa ja Pariisissa. Tällöin rasisminvastaiset ryhmät marssivat SDF:n toimintaa vastaan.
Ranskan poliisi kielsi porsaanlihakeiton jakamisen joulukuussa. SDF vei asian oikeuteen ja päätös kumottiin. Nyt korkeimmassa oikeudessa päätettiin kuitenkin SDF:n toimintaa vastaan.
Porsaanlihakeittoa kodittomille jakanut Solidarité des Français ilmoitti vievänsä jutun Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.
En löytänyt alkuperäistä uutista enään mutta murosta löytyi http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/474129-ranska-kielsi-rasistisen-keiton.html
Ilkka ja Iloveallpeople.
Oletteko tosissanne?!
Quote from: Leso on 19.10.2013, 00:27:20
Ilkka ja Iloveallpeople.
Oletteko tosissanne?!
No mitä Bielefeldt sitten mielestäsi tarkoitti tuolla lausunnolla?
QuoteVaikka kyse olisi ruoka-avusta, uskonnonvapautta ei voi unohtaa. Ihmisen arvokkuutta on aina kunnioitettava. Nälkäisellekään ei pidä tarjota sikaa, jos hänen uskontonsa sen kieltää.
Eikö tuo muka mielestäsi tarkoita, että sianlihan tarjoaminen ruoka-apuna häiritsee muslimien uskonnonvapautta?
Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2013, 00:30:09
Quote from: Leso on 19.10.2013, 00:27:20
Ilkka ja Iloveallpeople.
Oletteko tosissanne?!
No mitä Bielefeldt sitten mielestäsi tarkoitti tuolla lausunnolla?
QuoteVaikka kyse olisi ruoka-avusta, uskonnonvapautta ei voi unohtaa. Ihmisen arvokkuutta on aina kunnioitettava. Nälkäisellekään ei pidä tarjota sikaa, jos hänen uskontonsa sen kieltää.
Juuri se lauselma, jota itse lainasin. Niin, entä sitten?
Luepas nyt oikein ajatuksen kanssa, ole hyvä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,88633.msg1458336.html#msg1458336)
Quote from: Leso on 19.10.2013, 00:33:40
Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2013, 00:30:09
Quote from: Leso on 19.10.2013, 00:27:20
Ilkka ja Iloveallpeople.
Oletteko tosissanne?!
No mitä Bielefeldt sitten mielestäsi tarkoitti tuolla lausunnolla?
QuoteVaikka kyse olisi ruoka-avusta, uskonnonvapautta ei voi unohtaa. Ihmisen arvokkuutta on aina kunnioitettava. Nälkäisellekään ei pidä tarjota sikaa, jos hänen uskontonsa sen kieltää.
Juuri se lauselma, jota itse lainasin. Niin, entä sitten?
Luepas nyt oikein ajatuksen kanssa, ole hyvä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,88633.msg1458336.html#msg1458336)
Eikö tuo muka mielestäsi tarkoita, että Bielefeldtin mielestä sianlihan tarjoaminen ruoka-apuna häiritsee muslimien uskonnonvapautta?
Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2013, 00:35:06
Eikö tuo muka mielestäsi tarkoita, että Bielefeldtin mielestä sianlihan tarjoaminen ruoka-apuna häiritsee muslimien uskonnonvapautta?
Bielefeldtin lausunto on täyttä paskapuhetta pikkusormi pystyssä.
Jos sianliha ruoka-apuna ei kelpaa hirmuisessa hädässä, koska islam, niin nääntykööt nälkään.
Kyseessä on RUOKA-APU, ei vittu mikään Ritzin ruokalista.
Siinä oli myös sellainen ajatus, jota et ehkä pystynyt rivien välistä lukemaan, että jos avunANTAJAmaalla menee huonosti, mutta se hyvää hyvyyttään tarjoaa sitä, mitä pystyy, niin se ei kelpaa, koska islam. (Kuuma vinkki: Nazila.)
Islamille pitää apukin räätälöidä mieleiseksi.
Kuolkoot, mun puolesta. Jo riittää toi neitiperseily mekko päällä parta tutisten.
Ethän toki sivuuttanut viittaustani omaan itseeni: minulla on lääketieteellinen ruokavalio.
Hädän tullen söisin ihan mitä vaan seurauksista huolimatta.
Vaan muslimi ei, koska uskonto.
Jokainen saa kuolla nälkään omaan tahtiin. Siinä vapaus. Terveisiä Vesnalle, Kosovon albaaninaiselle! (tarkoituksella etnisyys ja sukupuoli mainittu). Hän opetti että muslimi saa syödä porsasta ja se on hyvää kun hän sen laittaa.
Quote from: Leso on 19.10.2013, 00:43:19
Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2013, 00:35:06
Eikö tuo muka mielestäsi tarkoita, että Bielefeldtin mielestä sianlihan tarjoaminen ruoka-apuna häiritsee muslimien uskonnonvapautta?
Bielefeldtin lausunto on täyttä paskapuhetta pikkusormi pystyssä.
Jos sianliha ruoka-apuna ei kelpaa hirmuisessa hädässä, koska islam, niin nääntykööt nälkään.
Kyseessä on RUOKA-APU, ei vittu mikään Ritzin ruokalista.
Siinä oli myös sellainen ajatus, jota et ehkä pystynyt rivien välistä lukemaan, että jos avunANTAJAmaalla menee huonosti, mutta se hyvää hyvyyttään tarjoaa sitä, mitä pystyy, niin se ei kelpaa, koska islam. (Kuuma vinkki: Nazila.)
Islamille pitää apukin räätälöidä mieleiseksi.
Kuolkoot, mun puolesta. Jo riittää toi neitiperseily mekko päällä parta tutisten.
Tottakai tuo Bielefeldtin lausunto on mielipiteenä täyttä paskaa. Mutta siitähän ei edes keskusteltu. Mehän keskustelimme siitä, miten tuo Bielefeldtin lausunto tulkitaan. Sitten sinä tulit ja sanoit olevasi tulkinnasta eri mieltä. Ja nyt ollaan jostain syystä keskustelemassa meidän mielipiteistämme. Ilmeisesti joko sinä et lukenut, mistä edes keskustelimme tai sitten et tajunnut.
Quote from: Ari-Lee on 19.10.2013, 00:45:24
Jokainen saa kuolla nälkään omaan tahtiin. Siinä vapaus. Terveisiä Vesnalle, Kosovon albaaninaiselle! (tarkoituksella etnisyys ja sukupuoli mainittu). Hän opetti että muslimi saa syödä porsasta ja se on hyvää kun hän sen laittaa.
Niinpä! Kaiken maailman bielefeldtit niputtaa kaikki muslimit yhteen sumaan kiillottaen siten omahyväistä paremmintietämyksensä kilpeä, joka varjelee heitä tosiasioilta.
Islamissa sika on kielletty siksi, että koska sika syö kaikkea, aivan kaikkea, ihan kaikkea. (https://www.youtube.com/watch?v=VtObLJ1yXvU) Alkaen kohdasta 07:25.
Vai miksi kuvittelette, että (nykyisin ankarissa) muslimimaissa oli aikoinaan sikoja?
Aivan. Ja on muuten aivan varmasti vieläkin.
Ottaen huomioon muslimien ihanan tiiviit yhteisölliset perhesiteet ja nurkkakuntaisuuden...
Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2013, 00:50:45
Tottakai tuo Bielefeldtin lausunto on mielipiteenä täyttä paskaa. Mutta siitähän ei edes keskusteltu. Mehän keskustelimme siitä, miten tuo Bielefeldtin lausunto tulkitaan. Sitten sinä tulit ja sanoit olevasi tulkinnasta eri mieltä. Ja nyt ollaan jostain syystä keskustelemassa meidän mielipiteistämme. Ilmeisesti joko sinä et lukenut, mistä edes keskustelimme tai sitten et tajunnut.
No selitäpä blondille ihan alusta alkaen ja juurta jaksaen. Kiitos.
Saa käyttää myös tavuviivoja ymmärrykseni helpottamiseksi.
Quote from: Leso on 19.10.2013, 01:04:31
Quote from: Iloveallpeople on 19.10.2013, 00:50:45
Tottakai tuo Bielefeldtin lausunto on mielipiteenä täyttä paskaa. Mutta siitähän ei edes keskusteltu. Mehän keskustelimme siitä, miten tuo Bielefeldtin lausunto tulkitaan. Sitten sinä tulit ja sanoit olevasi tulkinnasta eri mieltä. Ja nyt ollaan jostain syystä keskustelemassa meidän mielipiteistämme. Ilmeisesti joko sinä et lukenut, mistä edes keskustelimme tai sitten et tajunnut.
No selitäpä blondille ihan alusta alkaen ja juurta jaksaen. Kiitos.
Saa käyttää myös tavuviivoja ymmärrykseni helpottamiseksi.
Lopeta tuo vittuilu ja mene nukkumaan. Tahallaan kiusaat muita foorumilaisia muka esittämällä tyhmää.
Lopettakaa vittuilu!
Quote from: Good Vibrations II on 18.10.2013, 17:22:52
Tietäisikö joku uskontotieteilijä tai -historioitsija syyn siihen, että miksi kristinusko ei lähtenyt seuraamaan juutalaisuutta siinä mielessä, että sika on elintavoiltaan saastainen eläin, eikä sitä saa syödä? Muslimit ottivat tämän myös opinkappaleeksi.
En ole uskontotieteilijä enkä -historioitsija, mutta sanon, että trikiinin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Trikiini) takia.
Quote from: Wiikkipiidia--- EU-sääntöjen mukaisesti trikiinit tarkastetaan sioista aina teurastuksen yhteydessä mutta muualla maailmassa käytäntö ja säädökset vaihtelevat. Trikiinit kuolevat kuumennettaessa... ---
Ilmeisesti juutalaisilla on ollut vaikeuksia kuumentaa sianlihaa kunnolla tai se alkoi pilaantua liian nopeasti ajan olosuhteissa, joten se oli helpompi kieltää kaiken kaikkiaan. Vanhana kääkkänä muistelisin myös väitetyn, että aikoinaan monen epäonnisen naparetkeilijän lopulliseksi kohtaloksi olisi saattanut koitua raaka jääkarhunliha.
Mutta kun puhutaan islamista, on ensiarvoisen tärkeää muistaa, että Muhametti oli vain keskinkertainen, aika huonosti menestynyt kauppias, joka laajoilla kauppamatkoillaan tutustui sekä juutalaisiin että kristittyihin. Hän epäilemättä kuuli juutalaisten hygieniasäännöistä ja Jeesuksesta ja Jeesuksen ihmeistä.
Niinpä Muhametti keitti niistä aineksista kokoon oman "New Age" -soppansa, ja menestyikin helvetin paljon paremmin keksimänsä ja kehittämänsä "uskonnon" johtajana. Tässä ollaan tänään.
Mahtaa Muhamettia tuolla jossain naurattaa partaan niin sanotusti kympillä.
Muhametti saavutti kaiken sen, mitä havitteli, ja aivan vitusti enemmän.
"Hahhahhah! Hölmöt! Hehhehhee! Jatkakaa!"
Ymmärtääkseni sekä juutalaisilla että kristityillä on jonkinlainen odotus viimeisen profeetan tjsp. saapumisesta jonain päivänä.
Islamissa ei ole, koska Muhametti oli viimeinen profeetta.
Muhametti siis lukitsi kaikki arvaukset ja vokaalien ostamiset.
Mitä Muhametti on määrännyt, se määrää ihmisen elämää, vaikka kuinka järkisyyt olisivat sitä vastaan. Siksikö meidän vääräuskoisten on sitä noudatettava kanssa?
Jos ei possu kelpaa, niin kuolkoot nälkään. Yksinkertaista.
Jaahas. Eli jos vaihtoehtona on nälkäkuolema tai sianlihan syönti, niin musuli valitsee mieluummin kuoleman? Hyvä niin. Musuleita on Suomessa nykyään jo muutenkin liikaa. Saavat taas koululaiset syödä sitä, mitä haluavatkin.
Quote from: Micke90 on 19.10.2013, 01:57:29
Jaahas. Eli jos vaihtoehtona on nälkäkuolema tai sianlihan syönti, niin musuli valitsee mieluummin kuoleman? Hyvä niin. Musuleita on Suomessa nykyään jo muutenkin liikaa. Saavat taas koululaiset syödä sitä, mitä haluavatkin.
Ei kun suvaitsevaisto valitsee muslimille hänen puolestaan kuoleman. Muslimithan voivat syödä hätätapauksessa possunlihaa, jonka tarjoaminen kuitenkin Bielefeldtin mielestä on jostain syytä väärin. Ei ole ensimmäinen kerta, kun suvaitsevainen loukkaantuu muslimien puolesta.
Ensimmäinen islamisti räjähtää Suomessa, Ruotsissa tai Norjassa ennen kuin minusta tulee isoisä. Ihan haitarista vedetty ennuste, mutta ei kuulosta huonolta. Ei mahdoton. Kattellaan. Ja monikulttuuria leivän päälle.
EDIT: Tanska ja Islanti päälle, ristiliput. Union Jack on jo menetetty. Lontooi pommitettiin jo köyhien, syrjäytyneiden muslimilääkärien toimesta. Thank you very many.
Täällä esitettiin väite, että kristityillekin on sianliha ollut kiellettyä ja kehotettiin lukemaan Raamattua. - Huomasin väitteen tulleen kumotuksi raamatullisin sitaatein, mutta kun jo ehdin etsiä itse sopivat kohdat Raamatusta, niin en malta olla vielä siteeraamatta minäkin tuota suosimaani kirjaa itseäni erityisen kutkuttavilla jakeilla:
"Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön halveksiko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa."
(Room.14:2-3)
Tässähän ei pitäisi olla mitään epäselvää. Kristityille kait käsite "uusi liitto" pitäisi olla erinomaisen tuttu. Wanhassa testamentissa toki on sitä samaa juttua kuin judaismissa & islamissa. Jeesus kumosi omilla opetuksillansa suuren osan Wanhan testamentin hygieniasäännöksistä, kuitenkin uskon perusteoksessa raamatussa sekä vanha että uusi testamentti läsnä.
Olen itse mieltänyt aikoinani uskossa ollessani sen että uusi liitto Jeesuksen kautta kumosi Wanhan testamentin opetukset. Nykyisin ateistinakin pidän Jessen opetuksia moraalisesti kestävinä, niillä spekseillä mitä kaveri harrasti iokainen joka niihin kunnolla paneutuu saa onnellisemman elämän tässä maailmassa, riippumatta siitä mitä oikeasti kuoleman jälkeen ihmisen sielulle tapahtuu, en ole vielä löytänyt hänen opetuksistansa heikkoa kohtaa.
Hirvittävän itsekästä koettaa varmistella itsellensä sitä taivaspaikkaa kun se miten voimme olla hyviä itsellemme & läheisillemme tapahtuu tässä & nyt.
QuoteIhmisoikeudet eivät ole hierarkkisia.
Taitaa olla oikea ihmisoikeusasiantuntija kyseessä, kun tällaista väittää. Tosin kaikki muukin jutussa kielii rautaisesta asiantuntemuksesta.
Quote from: Mursu on 18.10.2013, 20:12:21
Quote from: Faidros. on 18.10.2013, 17:28:49
Kyllähän kristityillekin sianliha on ollut kiellettyä, kielto on vain jäänyt muodista maallistumisen myötä. Lukekaa raamattunne.
Lue itse:
Ensimmäinen kirje Korinttilaisille 10:25: "Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä."
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 4:4-5: "Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen."
Apostolien teot 10 luku:
"9 Seuraavana päivänä, kun miehet olivat matkalla ja jo lähestyivät kaupunkia, Pietari nousi kuudennen tunnin vaiheilla katolle rukoilemaan. 10 Hänen tuli nälkä ja hän halusi ruokaa, mutta sillä aikaa kun ateriaa valmistettiin hän joutui hurmoksiin. 11 Hän näki taivaan avoinna, ja taivaasta tuli alas ikään kuin suuri purjekangas, joka laskettiin maahan neljästä kulmastaan kannateltuna. 12 Siinä oli kaikenlaisia maan eläimiä, nelijalkaisia ja matelijoita, sekä taivaan lintuja. 13 Samassa hän kuuli äänen: "Nouse, Pietari! Teurasta ja syö!" 14 Mutta hän vastasi: "Ei, ei, Herra! En ole koskaan syönyt mitään epäpuhdasta tai kiellettyä." 15 Silloin ääni puhui uudelleen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpuhtaaksi." 16 Tämä tapahtui kolmesti. Heti sen jälkeen kangas nostettiin taivaaseen. "
Raamattu on niinkuin sen jokainen lukee. Raamatuntutkijoilla on hyvinkin ristiriitaisia käsityksiä puhtaudesta myös uuden testamentin puolelta.
http://www.helsinki.fi/teol/pro/ihminen/ohjeet/puhtaus.pdf
Tuossa on aika hyvää tekstiä aihesta.
Kuka kristityistä muuten luottaa siihen, että kaikki minkä jumala on luonut on hyvää...?
Quote from: Ilkka on 18.10.2013, 22:23:04
Tuli tässä mieleeni onko kukaan tähän ketjuun kirjoittaneista asunut yhdessä & jakanut keittiön yhdenkään muslimin kanssa?
En Suomessa, muualla kyllä. Useammassa maassa.
En tarjoaisi. Mitään. Nythän tarjotaan, ja siksi noita geelitukkia tunkee ovista ja ikkunoista. Nuorukaisia.
Olen jostain lukenut että tuohon sianlihan syöntikieltoon on ihan järkevät perusteet. Ammoisina aikoina sianlihassa oli trikiiniä joka aiheutti terveydellisiä haittoja mutta siitä taitaa olla aikaa jo tuhat vuotta. Samaa trikiiniä taitaa nykyään olla jääkarhujen lihassa.
Quote from: matkamasentaja on 19.10.2013, 09:33:36
Quote from: Ilkka on 18.10.2013, 22:23:04
Tuli tässä mieleeni onko kukaan tähän ketjuun kirjoittaneista asunut yhdessä & jakanut keittiön yhdenkään muslimin kanssa?
En Suomessa, muualla kyllä. Useammassa maassa.
Nyt toki soisi Ilkan antavan vastinetta kysymykselleen.
Täällä on jo kaksi muslimin kanssa keittiön jakanutta.
Minä ja matkamasentaja.
Quote from: Kulttuurirealisti on 18.10.2013, 20:24:42
Quote from: Rusinapulla on 18.10.2013, 16:47:33
Jaajaa, Kanada ja Skandinavia taas maailman huonoimmat maat. Naisten tasa-arvo olematon ja turpiin tulee lauantaisin saunan jälkeen. Mitäs muuta?
On se jännä, kun Pohjoismaat ja Kanada kuitenkin sijoittuvat yleensä aika hyvin listoilla joilla mittaillaan hyvinvointia, onnellisuutta, parhaita kaupunkeja jne.
Lukaisehan tuo uudestaan:
"
Positiivisin näkemäni tilanne oli Sierra Leonessa heinäkuussa. Pienessä länsiafrikkalaisessa maassa suvaitsevaisuus alkaa perheestä. Tapasin muslimista kristityksi kääntyneen naisen, josta tuli metodistipappi. Hänen vanhempansa olivat todella ylpeitä lapsestaan."
Kanadassa, tai pohjoismaissa tuo muslimiperhe on useimmiten maahanmuuttanut ja aika fundamentalistinen - Näin tuo "hyvä", lausuman sanonut ihminen taitaa yleistää?
Täällä olisi aika vaikea hänen mielestään kai kuvitella, että somaliperheen tytär kääntyisi kristityksi, opiskelisi papiksi ja perhe olisi hänestä ylpeä? No en viitsi sanoa omaa mielipidettäni tuosta "hyvän ihmisen" aika realistisesta olettamasta - kun netteipoliisi etsii väsymättä koeponnistettavia. Tosin suosittaisin tutkimuspyynnön tekemistä tuosta lausujasta. Selvää visvaista vihapuhetta? :roll:
En tarjoisi muslimille yhtään mitään sen sijaan pyytäisin muslimilta rahaa.
Quote from: Ilkka on 18.10.2013, 22:23:04
Tuli tässä mieleeni onko kukaan tähän ketjuun kirjoittaneista asunut yhdessä & jakanut keittiön yhdenkään muslimin kanssa?
Olen useammankin muslimin kanssa. Taisi olla yksi algerialainen, toinen marokkolainen ja kolmas dibjoutilainen(etnisesti somali), joiden kanssa käyttelimme yhteistä keittiötä joskus eräässä ulkomaassa 90-luvulla. ;) Tosin aika monta eurooppalaista yhdestä Keski-Euroopan maasta ja yksi brassi jakoivat myös yhteisen yhteisöllisen keittiömme. Jaoimme myös vessat ja suihkut. Lievä sottaisuus kyseisessä kommuunissa oli ongelma. Meillä oli keittiössä hiiriä, mutta ei onneksi rottia.
Ei tuolla mitään ihmekuvioita ollut. Jokainen söi ja valmisti omia safkojaan. Joulun alla (suomalaisittain isänmaallisena 6.12) Sinterklaasiksi fiksattiin sitten yhteinen ateria. Jokainen söi mitä siitä söi. Pitää todeta, että en kiinnittänyt mitään huomiota muslimien syömisiin ja syömättäjättämisiin, eivätkä he tehneet mistään mitään numeroa. En muista käyttivätkö alkoholia vai eivät? Aina luukussa oli jokunen kori olutta, ja juodut jokainen kirjasi listaan ja maksettiin sitten yhteiseen kassaan, jolla ostettiin lisää kaljaa. Dibjoutilainen (Huoneensa oli mun seinänaapurinani) taisi myös pössytellä, kuten aika moni siellä?
Voi hippivuosiani. ;)
Quote from: P on 19.10.2013, 10:18:39
***
Voi hippivuosiani. ;)
Kovasti on kohdattu, ja silti vaan netsittää? Voi sinua, P. Et selvästikään ole sisäistänyt puolueen oppia.
Quote from: P on 19.10.2013, 10:07:12
Lukaisehan tuo uudestaan:
"
Positiivisin näkemäni tilanne oli Sierra Leonessa heinäkuussa. Pienessä länsiafrikkalaisessa maassa suvaitsevaisuus alkaa perheestä. Tapasin muslimista kristityksi kääntyneen naisen, josta tuli metodistipappi. Hänen vanhempansa olivat todella ylpeitä lapsestaan."
Kanadassa, tai pohjoismaissa tuo muslimiperhe on useimmiten maahanmuuttanut ja aika fundamentalistinen - Näin tuo "hyvä", lausuman sanonut ihminen taitaa yleistää?
Täällä olisi aika vaikea hänen mielestään kai kuvitella, että somaliperheen tytär kääntyisi kristityksi, opiskelisi papiksi ja perhe olisi hänestä ylpeä? No en viitsi sanoa omaa mielipidettäni tuosta "hyvän ihmisen" aika realistisesta olettamasta - kun netteipoliisi etsii väsymättä koeponnistettavia. Tosin suosittaisin tutkimuspyynnön tekemistä tuosta lausujasta. Selvää visvaista vihapuhetta? :roll:
Siis suomi saa huonot pisteet uskonnonvapaudesta koska tänne tunkeutuneet muslimit ovat suvaitsemattomia? Sierra-Leonessa näyttää olevan vähän uskonnollisia konflikteja. Kyseessä kuitenkin on köyhä ja väkivaltainen maa, jossa elinikäodotus on n. 40 vuotta ja joka kävi runsas 10 vuotta sitten kymmenvuotisen sisällissodan.
Quote from: MW on 19.10.2013, 10:30:30
Quote from: P on 19.10.2013, 10:18:39
***
Voi hippivuosiani. ;)
Kovasti on kohdattu, ja silti vaan netsittää? Voi sinua, P. Et selvästikään ole sisäistänyt puolueen oppia.
Minussa on selvästi jotain vikaa? Odottelen tässä järjestelmää suorittamaan koeponnistusta, jotta lopullisesti saadaan selvyys?
Quote from: Leso on 19.10.2013, 09:50:09
Quote from: matkamasentaja on 19.10.2013, 09:33:36
Quote from: Ilkka on 18.10.2013, 22:23:04
Tuli tässä mieleeni onko kukaan tähän ketjuun kirjoittaneista asunut yhdessä & jakanut keittiön yhdenkään muslimin kanssa?
En Suomessa, muualla kyllä. Useammassa maassa.
Nyt toki soisi Ilkan antavan vastinetta kysymykselleen.
Täällä on jo kaksi muslimin kanssa keittiön jakanutta.
Minä ja matkamasentaja.
Ja myöskin jäsen P näemmä ilmoittautui. Minkäslaisen vastineen haluaisit?
Quote from: Ilkka on 19.10.2013, 11:12:19
Ja myöskin jäsen P näemmä ilmoittautui. Minkäslaisen vastineen haluaisit?
Kun kerran kysyit, niin kai myös taustoitat, että miksi kysyit.
Quote from: Leso on 19.10.2013, 11:14:33
Quote from: Ilkka on 19.10.2013, 11:12:19
Ja myöskin jäsen P näemmä ilmoittautui. Minkäslaisen vastineen haluaisit?
Kun kerran kysyit, niin kai myös taustoitat, että miksi kysyit.
Minua kiinnosti se kun tämä threadi oli selkeästi menossa ilmassa leijuvien sikapartikkeleitten suuntaan eikä YK:lla näemmä ollut enää muuta ruokaa kuin ehtaa sikaa annettavaksi nälänhädästä kärsiville (eli tehtiin aivan tahallinen teoreettinen kärjistys että päästään taas huokailemaan jotta onpas ne muslimit taas semmottii & tämmöttii) kuinka monella on ihan aitoa tietoa siitä millaista se oikeasti on asustella islaminuskoisen kanssa & miten se oikeasti vaikuttaa se uskonto siihen kuinka sovussa/riidoissa ne päivän ateriat syödään, onko ongelmia ja jos on niin mitä.
Ja joo, tietenkin minä ilmoittaudun 4. tyypiksi tässä. ed. kämppiksen kanssa meistä tuli sydänystäviä, pitää käydä moikkaamassa häntä ens kesänä. Nykyinen tyyppi vituttaa mua aika-ajoin mutta se johtuu kommunikaatio-ongelmista, kaveri ei puhu riittävän hyvää englantia, rasittaa toistaa asioita 5-6 kertaan, varsinkin jos on väsynyt.
Ruokahommeleissa ei ole tullunna ongelmia vastaan, kummatkin selkeästi huushollin pidossa siistempiä ihmisiä kuin minä, en tiedä liittyykö nyt mitenkään uskontoon vaiko sattumaa mutta aika siivousintoilijoita olleet molemmat.
Kiitos vastauksesta, Ilkka.
Olen asunut pariin otteeseen muslimien kanssa samassa kämpässä ilman ongelmia.
Viittaan tässä kuitenkin vain yhteen kertaan nuoruuteni ajoilta.
Minulla ei ollut ongelmia erittäin muslimin "kämppiksen" kanssa.
"Kämppis" siksi, että minä majailin kimppakämpässä "hätämajoituksessa", muotoillaan näin. ;)
Korostettakoon erikseen, että se oli mieskimppakämppä.
Jotenkin kai luonnonlakina osakseni koitui yleisten tilojen siivoojan osa, mutta toisaalta, enpä maksanut vuokraakaan, joten se oli korvausta siitä. Mulla oli oma huone, muuten.
Muslimi oli musta kuin Afrikan yö, ja aina erittäin kohtelias. Jopa liiallisuuksiin asti: kerran töihin lähtiessäni olin unohtanut (oman) margariinirasian pöydälle, eikä herra Afrikan yö ollut tohtinut sitä siitä siirtää jääkaappiin. Sanoi arvelleensa, että pöydälle jättämiselle oli jokin syy. :roll:
Lainaanpa itse itseäni toisesta sattumuksesta tuolta Kummallista-ketjusta:
Quote from: Leso on 11.10.2013, 00:08:50
Monivaiheisen ja -pää- ja -polvikolhuisen elämäni aikana olen joutunut kerran opettamaan afrikkalaistaustaiselle, että mitens se maitotölkki oikein aukaistaankaan. Siksi tällainen liimakeskustelu on aika epäolennaista, mielestäni. Sitä tuskaista repimistä ja raastamista oli aika tuskallista katsoa sivusta, joten näin ylemmän auktoriteetin, eli minun, olevan aika puuttua siihen puukon kanssa heilumiseen.
Sen jälkeen ei enää tullut allahi-saarnaa, ja mies on nyt EU-hommissa Euroopassa.
Että siihen kahtoen.
Mitä tulee allahi-saarnoihin, niin väittelimme aina hymyssä suin.
Joskin tapahtuipa niinkin, että joskus kun herra Afrikan yöltä pääsi suusta erityisen kamala islamsammakko, hän luikki oma-aloitteisesti piiloon ennen kuin kerkesin suuni aukaista. ;D
viikko sitten tuli katsottua kun muslimimies joi kaljaa ja söi grillattua atrian makkaraa, jossa taatusti olis siasta otettua tavaraa, vaikka ehkä ei lihaa. Kunnollisena ihmisenä minun olisi, luonnollisesti, kuulunut mennä väliin, ottaa pullo ja makkara pois ja sanoa, ettet sinä voit juoda ja syödä noin, koska olet muslimi.
Edelleenkin kukkahatutätien armeija on suurin este maahanmuuttajien integroimisen esteenä.
Jos heikon itsetunnon omaavia mamuja aletaan kohdella erikoistapauksena, hän on sitä aina ja vaatii jatkuvasti samaa kohtelua pelkästään huomion saamiseksi ja jos ei muuten, tunteakseen itsensä jotenkin tärkeäksi, ollakseen muiden yläpuolella.
Quote from: Ilkka on 18.10.2013, 22:23:04
Tuli tässä mieleeni onko kukaan tähän ketjuun kirjoittaneista asunut yhdessä & jakanut keittiön yhdenkään muslimin kanssa?
Minnoon, ja vallan Gehennan monta kertaa, vallan Gehennan monessa eri maassa ja vallan Gehennan erilaisten musulmaanien kanssa noin neljänkymmenen vuoden ajan.
Keittiön lisäksi on tullut jaettu aika paljon muutakin: urakat, työmaa, riskit, makuuhuone, porstua ja pakari. Työkalut, auto, värkkejä ja vehkeitä on tullut mussukoiden kanssa jaettua, jopa muutamaan otteeseen regulaattorikin.
Ja parhaiden kanssa vallan maailmankatsomuskin.
Niiettä miksi kysyt?
Edit: Meinasipa tykkänään unohtua, olen jopa neljästi ollut vankilassakin muslimeitten kanssa, kahdessa muslimimaassa ja yhdessä buddhalaisessa. Siltäkin puolelta siis on muslimituttavia.
Olen matkustellut muslimimaissa, syönyt muslimien kanssa - vaikka keskellä mäkättävää vuohilaumaa - ja nukkunut muslimien kanssa ulkona, paljaan taivaan alla. Mutta en ole jakanut kämppääni muslimien kanssa. En myöskään kaiken kokemani perusteella kaipaakaan tuota. Jaan kaupunginosani muslimien kanssa, siinäkin on enemmänkin kuin riittämiin.
Quote from: Leso on 19.10.2013, 11:57:11
Kiitos vastauksesta, Ilkka.
Olen asunut pariin otteeseen muslimien kanssa samassa kämpässä ilman ongelmia.
Viittaan tässä kuitenkin vain yhteen kertaan nuoruuteni ajoilta.
Minulla ei ollut ongelmia erittäin muslimin "kämppiksen" kanssa.
"Kämppis" siksi, että minä majailin kimppakämpässä "hätämajoituksessa", muotoillaan näin. ;)
Korostettakoon erikseen, että se oli mieskimppakämppä.
Jotenkin kai luonnonlakina osakseni koitui yleisten tilojen siivoojan osa, mutta toisaalta, enpä maksanut vuokraakaan, joten se oli korvausta siitä. Mulla oli oma huone, muuten.
Muslimi oli musta kuin Afrikan yö, ja aina erittäin kohtelias. Jopa liiallisuuksiin asti: kerran töihin lähtiessäni olin unohtanut (oman) margariinirasian pöydälle, eikä herra Afrikan yö ollut tohtinut sitä siitä siirtää jääkaappiin. Sanoi arvelleensa, että pöydälle jättämiselle oli jokin syy. :roll:
Lainaanpa itse itseäni toisesta sattumuksesta tuolta Kummallista-ketjusta:
Quote from: Leso on 11.10.2013, 00:08:50
Monivaiheisen ja -pää- ja -polvikolhuisen elämäni aikana olen joutunut kerran opettamaan afrikkalaistaustaiselle, että mitens se maitotölkki oikein aukaistaankaan. Siksi tällainen liimakeskustelu on aika epäolennaista, mielestäni. Sitä tuskaista repimistä ja raastamista oli aika tuskallista katsoa sivusta, joten näin ylemmän auktoriteetin, eli minun, olevan aika puuttua siihen puukon kanssa heilumiseen.
Sen jälkeen ei enää tullut allahi-saarnaa, ja mies on nyt EU-hommissa Euroopassa.
Että siihen kahtoen.
Mitä tulee allahi-saarnoihin, niin väittelimme aina hymyssä suin.
Joskin tapahtuipa niinkin, että joskus kun herra Afrikan yöltä pääsi suusta erityisen kamala islamsammakko, hän luikki oma-aloitteisesti piiloon ennen kuin kerkesin suuni aukaista. ;D
Pahus soikoon, hyvä ystäväni Leso. Se, että sianliha on hyvää, niin siinä ei ole trikiinejä. En tiedä mitään parempaa, kuin kunnon possunliha.
Quote from: Hehcux on 21.10.2013, 02:08:43
Pahus soikoon, hyvä ystäväni Leso. Se, että sianliha on hyvää, niin siinä ei ole trikiinejä. En tiedä mitään parempaa, kuin kunnon possunliha.
Rakas Hehcux. Trikiini ei ole tietääkseni enää ongelma tänäpänä.
Paitsi jos syöt raakaa jääkarhunlihaa. Possu lie ookoo raakanakin, mutten suosittele.
En itseasiassa suosittele mitään kypsentämätöntä lihaa.
Taas lainaan itse itseäni, koska tykkään itsestäni ja omasta äänestäni.
Tämä muuten tarkalleen liittyen aiheeseen.
Quote from: Leso on 15.02.2013, 08:15:14
Muistuipa mieleeni salakuulokokemus erään lentokentän lähtöportilta...
Kolme vanhempaa, suomalaista naista ja minä hiukan syrjemmällä, mutta kuuloetäisyydellä.
Ilmeisen varakkaita, ja jututkin antoi niin ymmärtää.
"Niin silloin kun [mieheni] joutui [60-luvulla?] kestittämään arabeja, niin ne tuotiin meille kotiin illalliselle. Mulle kerrottiin, ettei ne syö sianlihaa, ja minä mietin että mistä tästä naudaksi muutun. En löytänyt mistään enempää nautaa, joten laitoin siihen [lihapataan tms.] sekaan possua.
Koko illallisen ajan mietin, että iskeekö minuun nyt salama ja kuoleeko nuo, kun syövät sikaa, mutta ei. Kehuivat ruokaa kovasti. Ei iskenyt salama, ja täyttä nautaa oli illallinen. Ehkä se allah ei huomannut."