Erikoinen tapaus, jossa kaksi poliisia tuomittiin sakkoihin ja maksamaan kipukorvausta.
QuotePoliisi polki romanimiehen päätä asfalttiin
Kaksi Helsingin järjestyspoliisin konstaapelia tuomittiin sakkoihin Helsingin käräjäoikeudessa.
Oikeuden mukaan poliisit pahoinpitelivät romanimiestä Herttoniemen Shellillä viime vuoden maaliskuussa. Poliisit tuomittiin myös virkavelvollisuuden rikkomisesta.
[...]
Romanimies kaadettiin maahan mahalleen. Miehen selkää painettiin polvella. Oikeuden mukaan toinen poliiseista polki polvellaan uhrin päätä maahan ainakin kolme kertaa. Kättä väännettiin selän taakse ja mies raudoitettiin. Uhri sai ruhjeita ja naarmuja, mm. poskipäähän 5 x 5 senttimetrin kokoisen nirhauman.
Oikeuden mukaan jalkojen potkaiseminen alta ja pään painaminen maata vasten eivät olleet poliisin ohjeistuksen mukaisia liikkeitä. Uhriin käytetty väkivalta ei ollut tilanteeseen nähden puolustettavaa.
Sivullinen todistaja kertoi nähneensä pienen romanimiehen "makaavan maassa kuin lahna", kun toinen poliiseista survoi polvellaan miehen kasvoja maahan. Toinen todistaja kertoi poliisien takoneen makaavan miehen päätä polvella.
[...]
Romanimies oli tehnyt rikosilmoituksen heti kun oli päässyt Töölön poliisiasemalta seuraavana päivänä.
Poliisit saivat molemmat 35 päiväsakkoa joka tiesi noin 1100 euron maksua. Lisäksi poliisit joutuvat maksamaan 500 euron kipukorvauksen.
Oikeus ei määrännyt korvauksia henkisestä kärsimyksestä. Poliisien toiminta ei ollut vähäistä, muttei toisaalta myöskään vakava henkilökohtaisen koskemattomuuden loukkaus. Oikeus ei pitänyt motiivia rasistisena.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/09/1809380/poliisi-polki-romanimiehen-paata-asfalttiin
Quote from: Saippuakupla on 23.09.2013, 21:31:22
Erikoinen tapaus, jossa kaksi poliisia tuomittiin sakkoihin ja maksamaan kipukorvausta.
QuotePoliisi polki romanimiehen päätä asfalttiin
Kaksi Helsingin järjestyspoliisin konstaapelia tuomittiin sakkoihin Helsingin käräjäoikeudessa.
Oikeuden mukaan poliisit pahoinpitelivät romanimiestä Herttoniemen Shellillä viime vuoden maaliskuussa. Poliisit tuomittiin myös virkavelvollisuuden rikkomisesta.
[...]
Romanimies kaadettiin maahan mahalleen. Miehen selkää painettiin polvella. Oikeuden mukaan toinen poliiseista polki polvellaan uhrin päätä maahan ainakin kolme kertaa. Kättä väännettiin selän taakse ja mies raudoitettiin. Uhri sai ruhjeita ja naarmuja, mm. poskipäähän 5 x 5 senttimetrin kokoisen nirhauman.
Oikeuden mukaan jalkojen potkaiseminen alta ja pään painaminen maata vasten eivät olleet poliisin ohjeistuksen mukaisia liikkeitä. Uhriin käytetty väkivalta ei ollut tilanteeseen nähden puolustettavaa.
Sivullinen todistaja kertoi nähneensä pienen romanimiehen "makaavan maassa kuin lahna", kun toinen poliiseista survoi polvellaan miehen kasvoja maahan. Toinen todistaja kertoi poliisien takoneen makaavan miehen päätä polvella.
[...]
Romanimies oli tehnyt rikosilmoituksen heti kun oli päässyt Töölön poliisiasemalta seuraavana päivänä.
Poliisit saivat molemmat 35 päiväsakkoa joka tiesi noin 1100 euron maksua. Lisäksi poliisit joutuvat maksamaan 500 euron kipukorvauksen.
Oikeus ei määrännyt korvauksia henkisestä kärsimyksestä. Poliisien toiminta ei ollut vähäistä, muttei toisaalta myöskään vakava henkilökohtaisen koskemattomuuden loukkaus. Oikeus ei pitänyt motiivia rasistisena.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/09/1809380/poliisi-polki-romanimiehen-paata-asfalttiin
Pointsit poliiseille
Quote6. maaliskuuta 2012 sattunut tapaus tallentui osin huoltoaseman valvontakameralle, mutta nauhoitetta ei voitu oikeudessa katsella. Video oli tuhoutunut, kun sitä oli kolmannen poliisin läsnä ollessa siirretty tikulle.
Kylläpäs sattui sopivasti tuhoutumaan ihan itsestään, vaikka ihan kolmistaan oltiin siinä valvomassa.
Luojan lykky ettei rassissmia löydetty !!1!
En uskalla edes kysyä, etsittiinkö sitä...
Liikaa kohtamisteorian käytäntöä vaiko vain ennakkoluuloja? Veikkaan ensimmäistä.
Miksi uhrin etnisyys mainittu??? :o
Quote from: Nousuhumala on 23.09.2013, 21:46:24
Quote from: kaneh_bosm on 23.09.2013, 21:42:54
Quote6. maaliskuuta 2012 sattunut tapaus tallentui osin huoltoaseman valvontakameralle, mutta nauhoitetta ei voitu oikeudessa katsella. Video oli tuhoutunut, kun sitä oli kolmannen poliisin läsnä ollessa siirretty tikulle.
Kylläpäs sattui sopivasti tuhoutumaan ihan itsestään, vaikka ihan kolmistaan oltiin siinä valvomassa.
Luultavasti vain arkipäiväisiä tekniikkaan liittyviä haasteita.
Tekisi mieli tilata keissin pöytäkirjat josko niissä olisi aiheesta jotain lisää. Noita laitteita tulee räplättyä päivittäin enkä kertaakaan ole kuullut vastaavanlaisesta episodista, ellei sitten kyseessä ole ollut tallennintietokone ja muistikortilla on ollut virus tjsp.
Videon nähnyt poliisi tosin todisti itsekin oikeudessa, ettei ollut havainnut pätkällä vastarintaa. Toki on mahdollista, että riehuminen alkoi vasta kamera-alueen ulkopuolella jossa tyyppi vedettiin tonttiin. Sana sanaa vastaan- juttujen ongelmana on näissä tapauksissa se, että todistajan kyky arvioida voimankäyttöä ja sen perusteltavuutta on usein heikko (joku hanhenkaulakin saattaa näyttää sivullisen silmään tosi väkivaltaiselta) ja ennakkokäsitykset voivat vaikuttaa mielipiteeseen.
Tsot tsot! Alkaako tavan poliisilta pinna käristä?
Jo oli aikakin.
Quote from: SuperSaatana on 23.09.2013, 21:47:10
Miksi uhrin etnisyys mainittu??? :o
Niin. Miksei kirjoitettu vain "mies".
Quote from: kaneh_bosm on 23.09.2013, 21:42:54
Quote6. maaliskuuta 2012 sattunut tapaus tallentui osin huoltoaseman valvontakameralle, mutta nauhoitetta ei voitu oikeudessa katsella. Video oli tuhoutunut, kun sitä oli kolmannen poliisin läsnä ollessa siirretty tikulle.
Kylläpäs sattui sopivasti tuhoutumaan ihan itsestään, vaikka ihan kolmistaan oltiin siinä valvomassa.
Tuo sattumus kyllä tuoksahtaa varsin tunkkaiselle.
Quote from: OTU on 23.09.2013, 22:21:29
Quote from: SuperSaatana on 23.09.2013, 21:47:10
Miksi uhrin etnisyys mainittu??? :o
Niin. Miksei kirjoitettu vain "mies".
Epäiltyhän oli ja saatu kiinni. Mitä lisäarvoa etnisyyden mainitsemisesta?
Quote from: Leso on 23.09.2013, 22:13:30
Tsot tsot! Alkaako tavan poliisilta pinna käristä?
Jo oli aikakin.
Jos poliisilta alkaa pinna mennä niin voisitteko kaikki kunnon poliisit silti pidättäytyä tällaisesta sekoilusta ja
käyttää työaikanne pidättämällä parkkipaikoilla pyöriviä romaneita agressiivisesta kaupustelusta, kerjääviä romaneita agressiivisesta kerjäämisestä ja autojen ovia availevia romaneita ryöstön yrityksestä ja tien varteen pysähtyneitä romaneita liikenteen häirinnästä ja ympäriinsä paskovia romaneita roskaamisesta.Kiitos.
Quote from: Nousuhumala on 23.09.2013, 21:46:24
Quote from: kaneh_bosm on 23.09.2013, 21:42:54
Quote6. maaliskuuta 2012 sattunut tapaus tallentui osin huoltoaseman valvontakameralle, mutta nauhoitetta ei voitu oikeudessa katsella. Video oli tuhoutunut, kun sitä oli kolmannen poliisin läsnä ollessa siirretty tikulle.
Kylläpäs sattui sopivasti tuhoutumaan ihan itsestään, vaikka ihan kolmistaan oltiin siinä valvomassa.
Luultavasti vain arkipäiväisiä tekniikkaan liittyviä haasteita.
Toki. Tiedän yhden tapauksen, jossa poliisilta pyydettiin asianosaisen toimesta kaikkia otettuja valokuvia. Ihan laillinen vaatimus. Poliisi toimitti vaatimisen jälkeen vasta edellisenä iltapäivänä klo 16 ennen istuntopäivää seuraavana aamuna CD-Romin, joka "osoittautui" tyhjäksi. Vaikea valittaa virka-ajan jälkeen, kun aamulla klo 9 on istunto, jossa kuvia oli tarkoitus käyttää.
Onneksi juttu kaatui ilman kuviakin, mutta tuo vain alleviivaa poliisin toimintamoraalia. Tai siis moraalittomuutta? Eräs kokenut asianajaja on havainnut tässä vuosien varraella, että valehteleminen jopa todistajana sujuu usein poliiseilta sujuvasti. Esim. Mikko Niskasaaren blogista löytyy oivia esimerkkejä poliisin virkatehtävässä virkavastuulla harjoittamasta valehtelusta.
Mutta poliisi vahtii VKSV:n selkää ja VKSV vahtii poliisin selkää. Ei korppi korpin silmää noki.
Ei kannata syntyä romaniksi, kun tavallinen valkolainenkin voi joutua epäilyn kohteeksi huoltoasemalla käydessään.
http://kanki.evvk.com/?pg=newslog&id=603
Quote from: Jack on 23.09.2013, 23:04:57
Ei kannata syntyä romaniksi, kun tavallinen valkolainenkin voi joutua epäilyn kohteeksi huoltoasemalla käydessään.
http://kanki.evvk.com/?pg=newslog&id=603
Vaikka Jackin linkittämä juttu on mielestäni niin typerä kuin olla ja voi,
vaikka olen tähän päivään asti ollut "Suomen poliisin" puolella,
niin katson itse tulleeni poliisin mielivallan kohteeksi.
Mielipiteeni alkaa kääntyä Suomen poliisia vastaan.
Sen enempää tarkentamatta.
Quote from: Saippuakupla on 23.09.2013, 21:31:22
Erikoinen tapaus, jossa kaksi poliisia tuomittiin sakkoihin ja maksamaan kipukorvausta.
Enempää tapausta tuntematta...
Voin hyvin kuvitella missä vaiheessa tuo pään polkeminen on tullut. Allekirjoittaneellekin on opetettu ko. raudoitustekniikka ensimmäisen kerran vuonna 2003.
Viimeisimmässä kertauksessa ko. tekniikka on poistettu sallittujen listalta, koska siinä voi tulla turhia vakavia vammoja.
Voi olla että tässä on raudoitettu ns. vanhasta muistista ja annettu samalla hieman ekstraa.
Niin, mitä lisäarvoa etnisyyden maininta tuo? Porvoon mäkkärin rasistisessa joukkomurhassa ampujaksi mainittiin vain suomalainen mies. Miksi nyt näin? :flowerhat:
Ehkä poliisien toiminta on ollut tarpeettoman voimallista, mutta uutinen ei mainitse kuinka aseistettu ja vikkeläliikkeinen pieni suomalaismies mahtoi olla.
Eihän tässä rasisteja olla. Oikeutta myös pienille suomalaismiehille joilla mahdollinen puukko lakerikengän varressa. Mutta poliisikin voi käyttäytyä asiattomasti. Nuorena ollessani sain kerran mojovasti pampusta, alkaessani vastustaa aiheetonta säilöönottoa. Väitän vieläkin, että nk. poikaystäväni ensin löi ja että vain itsepuolustuksekseni iskin häntä kassilla päähän!
Quote from: Marija on 24.09.2013, 08:46:57
Ehkä poliisien toiminta on ollut tarpeettoman voimallista, mutta uutinen ei mainitse kuinka aseistettu ja vikkeläliikkeinen pieni suomalaismies mahtoi olla.
Eihän tässä rasisteja olla. Oikeutta myös pienille suomalaismiehille joilla mahdollinen puukko lakerikengän varressa. Mutta poliisikin voi käyttäytyä asiattomasti. Nuorena ollessani sain kerran mojovasti pampusta, alkaessani vastustaa aiheetonta säilöönottoa. Väitän vieläkin, että nk. poikaystäväni ensin löi ja että vain itsepuolustuksekseni iskin häntä kassilla päähän!
Aika harvoin moiset poliisin ylilyönnit jatkuvat käräjille saakka. Olisi varmasti retosteltu julkisuudessa/ oikeudessa, jos romanilla olisi ollut puukko tai mutka mukana. Tuskin juttu olisi edennyt minnekään. Eli ilmeisesti ei ollut mitään erityistä syytä poliisin moiseen toimintaan. Muutenkin kuulostaa omituiselta, että "väärinkiinnitetyistä" siirtokilvistä seuraa "kuljetusotteessa" poliisiautoon siirto, katuun taklaaminen. Eihän tuo ole kummoinen rikkomus, josta voi saada enintään rikesakon, jos sitäkään. Ensisijaisesti poliisin pitäisi neuvoa se "oikea kiinnitystapa" - siis poliisilain vähäisimmän haitan periaate.
Filmin "tuhoutuminen" poliisin kätösissä alleviivaa sen, että meno on pitänyt lähteä dynaamisella voimakaksikolla käsistä aika kätösistä. On aikalailla lottopottimainen tilanne, että filmi tuhoutuu sitä siirrettäessä. Ei ole kovin uskottavaa. Ilmeisesti filkka olisi ollut sen verran rajua ja syyllistävää tavaraa, että poliisi ei halunnut sitä päästää julkisuuteen. Nettiinhän se olisi esitutkintamateriaalista päätynyt.
Mutta kyllä meno vaikuttaa olevan kuin kehitysmaassa. Oneksi edes tuo eteni käräjäoikeuteen. Varmaan moninkertainen määrä vastaavia on lakaistu VKSV:n toimesta maton alle.
Quote from: mielipide on 23.09.2013, 22:45:09
Quote from: Leso on 23.09.2013, 22:13:30
Tsot tsot! Alkaako tavan poliisilta pinna käristä?
Jo oli aikakin.
Jos poliisilta alkaa pinna mennä niin voisitteko kaikki kunnon poliisit silti pidättäytyä tällaisesta sekoilusta ja käyttää työaikanne pidättämällä parkkipaikoilla pyöriviä romaneita agressiivisesta kaupustelusta, kerjääviä romaneita agressiivisesta kerjäämisestä ja autojen ovia availevia romaneita ryöstön yrityksestä ja tien varteen pysähtyneitä romaneita liikenteen häirinnästä ja ympäriinsä paskovia romaneita roskaamisesta.
Kiitos.
[/*sarkasmi] Just, ja eikös se kävelevän romaaninkin voisi pidättää vaikka rikoksen suunnittelusta?[sarkasmi*/]
Quote from: Marija on 24.09.2013, 08:46:57
Ehkä poliisien toiminta on ollut tarpeettoman voimallista, mutta uutinen ei mainitse kuinka aseistettu ja vikkeläliikkeinen pieni suomalaismies mahtoi olla.
Jos olisi ollut aseistettu niin luultavasti oltaisiin mainittu tuomio tai sakko ampuma-aserikoksesta, vaarallisen esineen hallussapidosta tai toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen hallussapidosta. Tässä tapauksessa Raineri ei ilmeisesti ollut syyllistynyt väärinkiinnitettyä siirtokilpeä kummoisempaan rikkeeseen.
Quote from: Sunt Lacrimae on 23.09.2013, 22:08:44
Quote from: Nousuhumala on 23.09.2013, 21:46:24
Quote from: kaneh_bosm on 23.09.2013, 21:42:54
Quote6. maaliskuuta 2012 sattunut tapaus tallentui osin huoltoaseman valvontakameralle, mutta nauhoitetta ei voitu oikeudessa katsella. Video oli tuhoutunut, kun sitä oli kolmannen poliisin läsnä ollessa siirretty tikulle.
Kylläpäs sattui sopivasti tuhoutumaan ihan itsestään, vaikka ihan kolmistaan oltiin siinä valvomassa.
Luultavasti vain arkipäiväisiä tekniikkaan liittyviä haasteita.
Tekisi mieli tilata keissin pöytäkirjat josko niissä olisi aiheesta jotain lisää. Noita laitteita tulee räplättyä päivittäin enkä kertaakaan ole kuullut vastaavanlaisesta episodista, ellei sitten kyseessä ole ollut tallennintietokone ja muistikortilla on ollut virus tjsp.
Juttu jatkuu:
Paikalla olleen poliisin mukaan koneen tallennuslaitteen kiintolevy oli hajonnut.Luottamukseni suomalaista poliisia kohtaan on viimeisen viiden vuoden aikana laskenut suurinpiirtein samalle tasolle kuin luottamukseni Venäjän miliisiä tai Italian karabinieerejä kohtaan.
Erikoista on, että vaikka oikeus totesi, ettei motiivi ollut rasistinen, niin tämä menee tilastoihin rasismina, koska rasismia on rikoksessa ylipäänsä tutkittu.
Jokainen voi osaltaan miettiä, mistä poliisien kyrpiintyminen ja pamputushalut romaneihin johtuvat. Viattomia ovat...
Eiks oo jännä, että poliisi voi uhkailla, hakata ja ahdistella ihmisiä ja suurin seuraus on sakko ja huomautus. Töissä saavat jatkaa aina.
Eiks oo jännä että nää uhkailut, hakkaukset ja ahdistelut kohdistuu aina "viattomiin" olivatpa sitten mitä kansalaisuutta tahansa. Ns. kunnon kansalaisena on aika vaikea joutua tällaiseen tilanteeseen.
Quote from: yks vaan on 24.09.2013, 22:51:46
Eiks oo jännä että nää uhkailut, hakkaukset ja ahdistelut kohdistuu aina "viattomiin" olivatpa sitten mitä kansalaisuutta tahansa. Ns. kunnon kansalaisena on aika vaikea joutua tällaiseen tilanteeseen.
Minä ainakin olen joutunut. Mitään kyselemättä heitettiin katuun, sitten tuli pamppua ja kuristusotetta. Ensin kun oli hutkittu, niin alettiin vasta tutkimaan. Ilmeisesti olin vain väärässä paikassa väärään aikaan. Ainoa selitys minkä sain koko tapahtumalle, oli se, että sovin kuulema tuntomerkkeihin. Arvatkaa vaan, pyydettiinkö edes anteeksi? Tietenkin olisi pitänyt viedä poliisien toimista asia eteenpäin, mutta koin sen todennäköisen lopputuloksen (=poliisi on aina oikeassa) kannalta aivan liian vaivaalloisena.
Vaikka nämä silminnäkijöiden havainnot poliisin otteista ym. pitäisivätkin paikkaansa, on se silti mitätön juttu, joka ei ole kohisemisen arvoinen. Ei ole pakko tehdä rikoksia eikä ole pakko vastustaa poliisia kiinniottotilanteessa. Lapsellista kitinää. Kusipäätä pitääkin vähän kurmuuttaa.
Quote from: SimoMäkelä on 25.09.2013, 16:52:33
Vaikka nämä silminnäkijöiden havainnot poliisin otteista ym. pitäisivätkin paikkaansa, on se silti mitätön juttu, joka ei ole kohisemisen arvoinen. Ei ole pakko tehdä rikoksia eikä ole pakko vastustaa poliisia kiinniottotilanteessa. Lapsellista kitinää. Kusipäätä pitääkin vähän kurmuuttaa.
Siis tuossa ei oltu tehty "rikosta". Väärin kiinnitetty siirtokilpi on ihan pikkurike. Ja oikeudessa ei ollut mitään näyttöä siitä, että mustalainen olisi vastustanut - "kiinniottotilanteessa" - siis väärinkiinnitetyt siirtolaput eivät todellakaan ole syy ottaa ketään kiinni.
Olen kuullut poliisin ihan sattumanvaraisesta hutkinnasta. Kerta ovat lain yläpuolella. VKSV valvoo selkää ja ihan perustellut valitukset lentävät roskakoriin. Kova on luottamus. Odotapa kun saat itse turpaasi syyttä/ joudut muuten kohdelluksi rikollisena syyttä, niin sinulle voi vastata "ei ole pakko tehdä rikoksia tai vastustaa kiiniottoa". On poikeuksellista, että poliisi saa tuomion. Kyllä tuossa suurella todennäköisyydellä ylitetty lainraja.
Ja vaikka kyseisellä romanilla olisi "entisyyttä", ei todellakaan oikeusvaltiossa homma voi mennä noin, että keinotekoisella syyllä etsitään mahdollisuus päästä polkemaan päätä katuun. Johonkin sellaiseen tuo viittaa. Vähän vastaavaan kuin se video, jossa poliisi uhkailee suoraan hakkaamisella jossain tiensivussa, koska uhkaillulla on ollut joku riita poliisin pojan kanssa... Ei noin voida toimia oikeusvaltiossa. Poliisin pitää toimia lain mukaan, koska heille on toimivalta lainnojalla annettu käyttää valtaa ja jopa väkivaltaa - lain perusteiden täyttyessä - muita kansalaisia kohtaan. Ei poliisi voi perseillä virkamerkin takana lain yläpuolella. Se on vain päänavaus poliisin toimimiseen lain ohi. Nythän salaiset esitutkinnat vuotavat, poliisit selaavat kiellettyjä poliisirekistereitä ja soittelevat juorulehdille palkkioiden perässä.. Kyllä puolirikollisuus ja korruptio on pesiytynyt meidänkin poliisilaitoksiimme.
Quote from: Puhdas sielu on 25.09.2013, 19:38:34
kun kymmenen somalin joukko hakkaa suomalaisen sairaalakuntoon, se ei ole uutinen. jos kymmenen suomalaista hakkaisi yhden somalin, uutisointi ei riittäisi, järkättäisiin talk show ja a-talk ja tukikonsertti somalille.
Ei noilla ole mitään korrelaatiota siihen, että poliisi hakkaa ilman laillista syytä ihmisiä. Jos poliisin perseilyä ohi lain katsotaan sormien välistä, olemme yhteiskuntana kusessa hyvin nopeasti.
Quote from: Puhdas sielu on 25.09.2013, 19:38:34
kun kymmenen somalin joukko hakkaa suomalaisen sairaalakuntoon, se ei ole uutinen. jos kymmenen suomalaista hakkaisi yhden somalin, uutisointi ei riittäisi, järkättäisiin talk show ja a-talk ja tukikonsertti somalille.
Ja tämä oikeuttaa viranomaisen suorittaman mielivaltaisen pahoinpitelyn tarkalleenottaen miten?
Totuus on että jos kovalevy hajoaa voi sen tiedot vielä helposti tuoda esiin. Kovalevy avataan ja kiekot siirretään puhtaassa laboratoriossa olevaan lukulaitteeseen joka on suunniteltu juuri tuonlaisia kiekkoja varten.
Kovalevyistä voi usein hajota myös vain piirilevy jolloin piirilevy on korvattava toisella.
Mutta, koska uhri oli romani, eli tuomioistuinten lemmikki, nään tämän oman käden oikeutena poliisilta koska tuomioistuimet olisi vapauttaneet.
Toivottavasti joku nais/miestuomari jossain itkee tämän takia.
kyllähän poliisikuntaankin kusipäitä mahtuu. tosin en ihmettele jos välillä hermot menee näihin kansallispukuisiin. katsoin poliisit sarjan erään jakson jossa poliisit soitettiin useita kertoja eräälle abc- asemalle häätämään varastelevaa suomalais- seuruetta. tavan takaa porukka palasi takaisin perseilemään
Quote from: SuperSaatana on 23.09.2013, 21:47:10
Miksi uhrin etnisyys mainittu??? :o
Quote
Sivullinen todistaja kertoi nähneensä pienen romanimiehen "makaavan maassa kuin lahna", kun toinen poliiseista survoi polvellaan miehen kasvoja maahan. Toinen todistaja kertoi poliisien takoneen makaavan miehen päätä polvella.
Ja miksi todistajien etnisyyttä ei mainittu??
Quote from: P on 25.09.2013, 20:19:57
Quote from: SimoMäkelä on 25.09.2013, 16:52:33
Vaikka nämä silminnäkijöiden havainnot poliisin otteista ym. pitäisivätkin paikkaansa, on se silti mitätön juttu, joka ei ole kohisemisen arvoinen. Ei ole pakko tehdä rikoksia eikä ole pakko vastustaa poliisia kiinniottotilanteessa. Lapsellista kitinää. Kusipäätä pitääkin vähän kurmuuttaa.
Siis tuossa ei oltu tehty "rikosta". Väärin kiinnitetty siirtokilpi on ihan pikkurike. Ja oikeudessa ei ollut mitään näyttöä siitä, että mustalainen olisi vastustanut - "kiinniottotilanteessa" - siis väärinkiinnitetyt siirtolaput eivät todellakaan ole syy ottaa ketään kiinni.
Olen kuullut poliisin ihan sattumanvaraisesta hutkinnasta. Kerta ovat lain yläpuolella. VKSV valvoo selkää ja ihan perustellut valitukset lentävät roskakoriin. Kova on luottamus. Odotapa kun saat itse turpaasi syyttä/ joudut muuten kohdelluksi rikollisena syyttä, niin sinulle voi vastata "ei ole pakko tehdä rikoksia tai vastustaa kiiniottoa". On poikeuksellista, että poliisi saa tuomion. Kyllä tuossa suurella todennäköisyydellä ylitetty lainraja.
Ja vaikka kyseisellä romanilla olisi "entisyyttä", ei todellakaan oikeusvaltiossa homma voi mennä noin, että keinotekoisella syyllä etsitään mahdollisuus päästä polkemaan päätä katuun. Johonkin sellaiseen tuo viittaa. Vähän vastaavaan kuin se video, jossa poliisi uhkailee suoraan hakkaamisella jossain tiensivussa, koska uhkaillulla on ollut joku riita poliisin pojan kanssa... Ei noin voida toimia oikeusvaltiossa. Poliisin pitää toimia lain mukaan, koska heille on toimivalta lainnojalla annettu käyttää valtaa ja jopa väkivaltaa - lain perusteiden täyttyessä - muita kansalaisia kohtaan. Ei poliisi voi perseillä virkamerkin takana lain yläpuolella. Se on vain päänavaus poliisin toimimiseen lain ohi. Nythän salaiset esitutkinnat vuotavat, poliisit selaavat kiellettyjä poliisirekistereitä ja soittelevat juorulehdille palkkioiden perässä.. Kyllä puolirikollisuus ja korruptio on pesiytynyt meidänkin poliisilaitoksiimme.
Jos tuo mustalainen olisi yhteistyössä totellut poliisin käskyjä ja kehotuksia, mitään, mistä pitäisi käräjöidä, ei olsi tapahtunut. Olen varma, että mustiksen oma käytös oli ainoa aihe poliisin käyttäytymiseen, en tarvitse todisteita. Viisas tuomari olisi nuhdelllut ko. mustalaista typerästä ruikuttamisesta, johon syyllistyy normaalisti vain ala-asteikäiset. Asia on toinen, jos vammat ovat vakavat. Silloin asia on tutkimisen arvoinen. Mustelmat ja hiertymät eivät ole sen arvoisia, jos on ollut itse vaikuttamassa tapahtumien kulkuun, ts. on kerjännyt.
Lainaus käyttäjältä P:
QuoteVähän vastaavaan kuin se video, jossa poliisi uhkailee suoraan hakkaamisella jossain tiensivussa, koska uhkaillulla on ollut joku riita poliisin pojan kanssa... Ei noin voida toimia oikeusvaltiossa.
Ei näköjään voi ja se on sääli. Se olisi ainoa mikä tehoaisi noihin pillittäjiin. Toivottavasti tuo luuseri kohtaa edes häpeää, minkä kyllä ansaitsee.
Quote from: SimoMäkelä on 26.09.2013, 19:28:44
Lainaus käyttäjältä P:
QuoteVähän vastaavaan kuin se video, jossa poliisi uhkailee suoraan hakkaamisella jossain tiensivussa, koska uhkaillulla on ollut joku riita poliisin pojan kanssa... Ei noin voida toimia oikeusvaltiossa.
Ei näköjään voi ja se on sääli. Se olisi ainoa mikä tehoaisi noihin pillittäjiin. Toivottavasti tuo luuseri kohtaa edes häpeää, minkä kyllä ansaitsee.
Se olisi simomäkelienkin hyvä tajuta , että viranomaisen asema perustuu lakiin. Ja kun viranomainen ei noudata lakia, ei ole enää viranomaistakaan. On vain joku aseistettu rosvojoukko, jolla nyt sattuu olemaan viemärirotanpäinen hieromasauva hihamerkkinä.
Quote from: Myrkkymies on 24.09.2013, 22:44:46
Eiks oo jännä, että poliisi voi uhkailla, hakata ja ahdistella ihmisiä ja suurin seuraus on sakko ja huomautus. Töissä saavat jatkaa aina.
Rikollisia pitääkin uhkailla, hakata ja ahdistella jotta tavalliset ihmiset voisivat elää turvassa.
Quote from: Puhdas sielu on 25.09.2013, 19:38:34
kun kymmenen somalin joukko hakkaa suomalaisen sairaalakuntoon, se ei ole uutinen. jos kymmenen suomalaista hakkaisi yhden somalin, uutisointi ei riittäisi, järkättäisiin talk show ja a-talk ja tukikonsertti somalille.
m-a-k-s-a-m-m-e--v-e-l-k-a-a
Quote from: P on 25.09.2013, 20:22:40
Quote from: Puhdas sielu on 25.09.2013, 19:38:34
kun kymmenen somalin joukko hakkaa suomalaisen sairaalakuntoon, se ei ole uutinen. jos kymmenen suomalaista hakkaisi yhden somalin, uutisointi ei riittäisi, järkättäisiin talk show ja a-talk ja tukikonsertti somalille.
Ei noilla ole mitään korrelaatiota siihen, että poliisi hakkaa ilman laillista syytä ihmisiä. Jos poliisin perseilyä ohi lain katsotaan sormien välistä, olemme yhteiskuntana kusessa hyvin nopeasti.
Tikkurilassa poliisiputkassa alkoi joku riehumaan ja poliist päättivät taltuttaatyypin sähkötainutuksella, noh kun olivat ampuneet kahdeksan kertaaa tyyppiä nii kaveri sattui vain kuolemaan. Putkakuolema ei aiheuttanut tutkintaaa? Poliisin ammattikorkeasta joku opettaja totesi kuolleen"tilanneen" sähkökäsittelyn..
Myönnän. Tämän ketjun otsikko on huvittanut allekirjoittanutta jo pari päivää. Hymy ei meinaa laantua edes vettä juodessa....
70-luvulla Kajaanissa on nähty kahden poliisin pieksevän pampuilla mopopojan siniseksi. Kohua ei noussut.
Quote from: elukka on 26.09.2013, 20:23:08
Quote from: Myrkkymies on 24.09.2013, 22:44:46
Eiks oo jännä, että poliisi voi uhkailla, hakata ja ahdistella ihmisiä ja suurin seuraus on sakko ja huomautus. Töissä saavat jatkaa aina.
Rikollisia pitääkin uhkailla, hakata ja ahdistella jotta tavalliset ihmiset voisivat elää turvassa.
Ahaa, mistä rikoksesta saa hakata ja kuinka paljon? Saako käyttää kättä pidempää vai pitääkö olla pelkin nyrkein? Kuinka kovaa saa hakata? Mitä käy jos hakkauksen uhri kuolee?
Tulee mieleen joku ählämivaltio ja sharia-miliisi.
Sen verran hullu olen että poliisin tekemän pahoinpitelyn kostaisin varmasti.
Ajatteleekohan polliisi koskaan että viranomaisenakin tehty paha teko on henkilökohtainen? Tuskin.
Siis rautasaappaan päkiä hieroi sadan kilon voimalla romanimiehen päätä kestopäällysteeseen? Ja siis romanimies MELKEIN kidutettiin kuoliaaksi? Ihmisen julmuudella ei ole rajoja.
jos kyseinen mustalainen oli rikollinen, teki poliisi oikein.
jos taas poliisi erehtyi mustalaisen ominaisuuksista, poliisi teki virheen.
Suosittaisin jokaiselle mustalaisia kategorisesti puolustavalle hommalaiselle vittumaista kohtelua mustalaisten kynsissä.
Quote from: Jukka Wallin on 26.09.2013, 20:56:17
Quote from: P on 25.09.2013, 20:22:40
Quote from: Puhdas sielu on 25.09.2013, 19:38:34
kun kymmenen somalin joukko hakkaa suomalaisen sairaalakuntoon, se ei ole uutinen. jos kymmenen suomalaista hakkaisi yhden somalin, uutisointi ei riittäisi, järkättäisiin talk show ja a-talk ja tukikonsertti somalille.
Ei noilla ole mitään korrelaatiota siihen, että poliisi hakkaa ilman laillista syytä ihmisiä. Jos poliisin perseilyä ohi lain katsotaan sormien välistä, olemme yhteiskuntana kusessa hyvin nopeasti.
Tikkurilassa poliisiputkassa alkoi joku riehumaan ja poliist päättivät taltuttaatyypin sähkötainutuksella, noh kun olivat ampuneet kahdeksan kertaaa tyyppiä nii kaveri sattui vain kuolemaan. Putkakuolema ei aiheuttanut tutkintaaa? Poliisin ammattikorkeasta joku opettaja totesi kuolleen"tilanneen" sähkökäsittelyn..
Jos viittaat jonkinlaiseen kidutuksenomaiseen väärinkäyttöön niin pitää huomauttaa, että poliisin käyttämissä etälamauttimissa (Taser X26) on kaksi eri käyttömoodia. Etälaukauksen (eli siis se, jossa laitteella ammutaan johdoilla laitteeseen yhdistetty nuolipatruuna kohteeseen, ja tarkoitus on lamauttaa kohdehenkilö) lisäksi Taseria voi myös käyttää kosketuslaukaustilassa, jolloin laite on fyysisesti kohdehenkilössä kiinni ja laukaus ei lamauta täysin vaan aiheuttaa paikallista fyysistä kipua.
Siis sama periaate kuin kipuun perustuvissa hallintaotteissa, tosin vaikutus kohdehenkilöön on kovempi. Eli sekin on mahdollista, että ovat käyttäneet laitetta kosketuslaakina useita kertoja painiessa ja esim. vasta sitten ampuneet "nuolet" kiinni. En sano, että näin olisi tapahtunut kun en tapauksen taustoja tunne ja etälamautinta kanna työtehtävissä, mutta toin esille lähinnä vaihtoehtoisena näkökantana. Joka tapauksessa kyseessä on mielestäni teleskooppipatukkaa, kaasua tai luotiasetta turvallisempi voimankäyttöväline kun ajatellaan turvallisuutta sekä kohdehenkilön että suorittajan näkökulmasta.
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 14:38:17
Quote from: Jukka Wallin on 26.09.2013, 20:56:17
Quote from: P on 25.09.2013, 20:22:40
Quote from: Puhdas sielu on 25.09.2013, 19:38:34
kun kymmenen somalin joukko hakkaa suomalaisen sairaalakuntoon, se ei ole uutinen. jos kymmenen suomalaista hakkaisi yhden somalin, uutisointi ei riittäisi, järkättäisiin talk show ja a-talk ja tukikonsertti somalille.
Ei noilla ole mitään korrelaatiota siihen, että poliisi hakkaa ilman laillista syytä ihmisiä. Jos poliisin perseilyä ohi lain katsotaan sormien välistä, olemme yhteiskuntana kusessa hyvin nopeasti.
Tikkurilassa poliisiputkassa alkoi joku riehumaan ja poliist päättivät taltuttaatyypin sähkötainutuksella, noh kun olivat ampuneet kahdeksan kertaaa tyyppiä nii kaveri sattui vain kuolemaan. Putkakuolema ei aiheuttanut tutkintaaa? Poliisin ammattikorkeasta joku opettaja totesi kuolleen"tilanneen" sähkökäsittelyn..
Jos viittaat jonkinlaiseen kidutuksenomaiseen väärinkäyttöön niin pitää huomauttaa, että poliisin käyttämissä etälamauttimissa (Taser X26) on kaksi eri käyttömoodia. Etälaukauksen (eli siis se, jossa laitteella ammutaan johdoilla laitteeseen yhdistetty nuolipatruuna kohteeseen, ja tarkoitus on lamauttaa kohdehenkilö) lisäksi Taseria voi myös käyttää kosketuslaukaustilassa, jolloin laite on fyysisesti kohdehenkilössä kiinni ja laukaus ei lamauta täysin vaan aiheuttaa paikallista fyysistä kipua.
Siis sama periaate kuin kipuun perustuvissa hallintaotteissa, tosin vaikutus kohdehenkilöön on kovempi. Eli sekin on mahdollista, että ovat käyttäneet laitetta kosketuslaakina useita kertoja painiessa ja esim. vasta sitten ampuneet "nuolet" kiinni. En sano, että näin olisi tapahtunut kun en tapauksen taustoja tunne ja etälamautinta kanna työtehtävissä, mutta toin esille lähinnä vaihtoehtoisena näkökantana. Joka tapauksessa kyseessä on mielestäni teleskooppipatukkaa, kaasua tai luotiasetta turvallisempi voimankäyttöväline kun ajatellaan turvallisuutta sekä kohdehenkilön että suorittajan näkökulmasta.
Tuosta turvallisuudesta voi olla erimieltä, minusta patukka on paljon rauhoittuvampi kuin muut. Myös taserin turvallisuudesta monia esimerkkejä maailmalta, jossa kohde on kuollut. Meillä tänä kesänä kävi Vantaalla niin että poliisit käyttivät kahdeksan kertaa lamautinta,sillä seurauksella että kaveri kuoli. Mutta jos oltaisiin käytetty vaikkapa pamppua oikein, niin tyyppi varmaan olisi saanut pari mustelmaa...
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2013, 17:18:01
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 14:38:17
Quote from: Jukka Wallin on 26.09.2013, 20:56:17
Quote from: P on 25.09.2013, 20:22:40
Quote from: Puhdas sielu on 25.09.2013, 19:38:34
kun kymmenen somalin joukko hakkaa suomalaisen sairaalakuntoon, se ei ole uutinen. jos kymmenen suomalaista hakkaisi yhden somalin, uutisointi ei riittäisi, järkättäisiin talk show ja a-talk ja tukikonsertti somalille.
Ei noilla ole mitään korrelaatiota siihen, että poliisi hakkaa ilman laillista syytä ihmisiä. Jos poliisin perseilyä ohi lain katsotaan sormien välistä, olemme yhteiskuntana kusessa hyvin nopeasti.
Tikkurilassa poliisiputkassa alkoi joku riehumaan ja poliist päättivät taltuttaatyypin sähkötainutuksella, noh kun olivat ampuneet kahdeksan kertaaa tyyppiä nii kaveri sattui vain kuolemaan. Putkakuolema ei aiheuttanut tutkintaaa? Poliisin ammattikorkeasta joku opettaja totesi kuolleen"tilanneen" sähkökäsittelyn..
Jos viittaat jonkinlaiseen kidutuksenomaiseen väärinkäyttöön niin pitää huomauttaa, että poliisin käyttämissä etälamauttimissa (Taser X26) on kaksi eri käyttömoodia. Etälaukauksen (eli siis se, jossa laitteella ammutaan johdoilla laitteeseen yhdistetty nuolipatruuna kohteeseen, ja tarkoitus on lamauttaa kohdehenkilö) lisäksi Taseria voi myös käyttää kosketuslaukaustilassa, jolloin laite on fyysisesti kohdehenkilössä kiinni ja laukaus ei lamauta täysin vaan aiheuttaa paikallista fyysistä kipua.
Siis sama periaate kuin kipuun perustuvissa hallintaotteissa, tosin vaikutus kohdehenkilöön on kovempi. Eli sekin on mahdollista, että ovat käyttäneet laitetta kosketuslaakina useita kertoja painiessa ja esim. vasta sitten ampuneet "nuolet" kiinni. En sano, että näin olisi tapahtunut kun en tapauksen taustoja tunne ja etälamautinta kanna työtehtävissä, mutta toin esille lähinnä vaihtoehtoisena näkökantana. Joka tapauksessa kyseessä on mielestäni teleskooppipatukkaa, kaasua tai luotiasetta turvallisempi voimankäyttöväline kun ajatellaan turvallisuutta sekä kohdehenkilön että suorittajan näkökulmasta.
Tuosta turvallisuudesta voi olla erimieltä, minusta patukka on paljon rauhoittuvampi kuin muut. Myös taserin turvallisuudesta monia esimerkkejä maailmalta, jossa kohde on kuollut. Meillä tänä kesänä kävi Vantaalla niin että poliisit käyttivät kahdeksan kertaa lamautinta,sillä seurauksella että kaveri kuoli. Mutta jos oltaisiin käytetty vaikkapa pamppua oikein, niin tyyppi varmaan olisi saanut pari mustelmaa...
Kommentoin jo aikaisemmassa postauksessa mainitsemaasi Vantaa- esimerkkiä, minkä ilmeisesti jätit huomiotta. Patukalla, oli kyseessä sitten perinteinen vinyyli tai TKP, saa yleensä mätkiä pitkään ja hartaasti että kohdehenkilö luopuu vastarinnasta. Vaikutus voi olla myös heikompi henkilöihin, joilla on luontaisesti korkeampi kipukynnys tai joiden kipukynnys on noussut päihteiden tai tilanteessa jylläävän adrenaliinin seurauksena. Lisäksi pelkästään tuota esimerkkiäsi käsitellessä on syytä huomioida, että kyseessä oli sisätila jossa patukan käyttö voi olla vaikeaa tai jopa mahdotonta rakenteiden ja irtaimiston vuoksi. Painiessakaan harvemmin ruvetaan enää patukoimaan asiakasta mikäli tämä on jo tontissa. Jos vastarinta on tarpeeksi kovaa niin silloin joko annetaan kipua käsi- tai sähkövoimin tai turvaudutaan kaasusumuttimeen.
Patukan lyöntietäisyys on myöskin käytännössä suorittajan käsivarsi+patukan pituus, kun taas kaasulla tai etälamauttimella päästään useiden metrien käyttöetäisyyteen, mikä on aika merkittävä asia jos kohdehenkilö on varustautunut teräaseella tai muilla astaloilla. Jos patukalla/TKP:llä lyödään useampia kertoja niin seuraus voi olla sallituillekin alueille jotain ihan muuta kuin "pari mustelmaa", puhumattakaan stressireaktioista ja kohdehenkilön liikkumisesta mitkä voivat ohjata lyönnin helposti kielletyille lyöntialueille eli isojen lihasten ulkopuolelle.
Suurin osa etälamauttimen aiheuttamista kuolemista tai vammoista on selitettävissä kohdehenkilön perussairauksilla, joita on useimmiten mahdoton tietää voimakeinoja tähän kohdistettaessa, tai esim. kaatumisilla lamauttimen käytön seurauksena. Etälamauttimen pitäminen lähtökohtaisesti vaarallisena välineenä on tosiasiassa ns. väkivaltakoneistoa kohtaan lähtökohtaisesti vihamielisten ihmisoikeus- ja vasemmistopiirien aikaansaamaa propagandaa.
Helsingissä on siis kaksi poliisia käynyt ilman mitään syytä käsiksi mieheen ja pahoinpidellyt hänet nöyryyttävällä tavalla.
Tämän jälkeen poliisit ovat tuhonneet todistusaineiston pahoinpitelystä, ja nyt nämä poliisimiehet ovat saaneet menettelystään tuomion.
Quote from: aivotiehye on 23.09.2013, 21:32:44
Pointsit poliiseille
Quote from: Eugen235 on 27.09.2013, 12:08:41
teki poliisi oikein.
Quote from: Leso on 23.09.2013, 22:13:30
Jo oli aikakin.
Quote from: SimoMäkelä on 25.09.2013, 16:52:33
mitätön juttu
Quote from: SimoMäkelä on 25.09.2013, 16:52:33
Kusipäätä pitääkin vähän kurmuuttaa.
Quote from: elukka on 26.09.2013, 20:23:08
pitääkin uhkailla, hakata ja ahdistella
Quote from: Blanc73 on 26.09.2013, 20:56:56
Hymy ei meinaa laantua edes vettä juodessa....
Kun kyseessä on maahanmuuttajien tekemät rikokset ja rikkomukset, hommaforumilaiset esiintyvät oikeuden ja suomen lainsäädännön ylimpinä puolustajina. Suomen laki nähdään pyhimpänä mahdollisena asiana.
Kun kaksi suomalaista poliisia ottaa lain omiin käsiin, kääntyykin ajatukset täysin päinvastaiseksi.
Esamatti uskoo, että "Helsingissä on siis kaksi poliisia käynyt ilman mitään syytä käsiksi mieheen ja pahoinpidellyt hänet nöyryyttävällä tavalla.
Tämän jälkeen poliisit ovat tuhonneet todistusaineiston pahoinpitelystä".
Minä EN usko.
Quote from: Pate on 27.09.2013, 18:36:05
Esamatti uskoo, että "Helsingissä on siis kaksi poliisia käynyt ilman mitään syytä käsiksi mieheen ja pahoinpidellyt hänet nöyryyttävällä tavalla.
Tämän jälkeen poliisit ovat tuhonneet todistusaineiston pahoinpitelystä".
Minä EN usko.
Tämä oli oikeuden päätös asiasta.
Jos sinulla on jotain todistusaineistoa joka kumoaisi päätöksen, sinun velvollisuus lienee toimittaa se oikeuden eteen.
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 17:30:19
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2013, 17:18:01
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 14:38:17
Quote from: Jukka Wallin on 26.09.2013, 20:56:17
Quote from: P on 25.09.2013, 20:22:40
Quote from: Puhdas sielu on 25.09.2013, 19:38:34
kun kymmenen somalin joukko hakkaa suomalaisen sairaalakuntoon, se ei ole uutinen. jos kymmenen suomalaista hakkaisi yhden somalin, uutisointi ei riittäisi, järkättäisiin talk show ja a-talk ja tukikonsertti somalille.
Ei noilla ole mitään korrelaatiota siihen, että poliisi hakkaa ilman laillista syytä ihmisiä. Jos poliisin perseilyä ohi lain katsotaan sormien välistä, olemme yhteiskuntana kusessa hyvin nopeasti.
Tikkurilassa poliisiputkassa alkoi joku riehumaan ja poliist päättivät taltuttaatyypin sähkötainutuksella, noh kun olivat ampuneet kahdeksan kertaaa tyyppiä nii kaveri sattui vain kuolemaan. Putkakuolema ei aiheuttanut tutkintaaa? Poliisin ammattikorkeasta joku opettaja totesi kuolleen"tilanneen" sähkökäsittelyn..
Jos viittaat jonkinlaiseen kidutuksenomaiseen väärinkäyttöön niin pitää huomauttaa, että poliisin käyttämissä etälamauttimissa (Taser X26) on kaksi eri käyttömoodia. Etälaukauksen (eli siis se, jossa laitteella ammutaan johdoilla laitteeseen yhdistetty nuolipatruuna kohteeseen, ja tarkoitus on lamauttaa kohdehenkilö) lisäksi Taseria voi myös käyttää kosketuslaukaustilassa, jolloin laite on fyysisesti kohdehenkilössä kiinni ja laukaus ei lamauta täysin vaan aiheuttaa paikallista fyysistä kipua.
Siis sama periaate kuin kipuun perustuvissa hallintaotteissa, tosin vaikutus kohdehenkilöön on kovempi. Eli sekin on mahdollista, että ovat käyttäneet laitetta kosketuslaakina useita kertoja painiessa ja esim. vasta sitten ampuneet "nuolet" kiinni. En sano, että näin olisi tapahtunut kun en tapauksen taustoja tunne ja etälamautinta kanna työtehtävissä, mutta toin esille lähinnä vaihtoehtoisena näkökantana. Joka tapauksessa kyseessä on mielestäni teleskooppipatukkaa, kaasua tai luotiasetta turvallisempi voimankäyttöväline kun ajatellaan turvallisuutta sekä kohdehenkilön että suorittajan näkökulmasta.
Tuosta turvallisuudesta voi olla erimieltä, minusta patukka on paljon rauhoittuvampi kuin muut. Myös taserin turvallisuudesta monia esimerkkejä maailmalta, jossa kohde on kuollut. Meillä tänä kesänä kävi Vantaalla niin että poliisit käyttivät kahdeksan kertaa lamautinta,sillä seurauksella että kaveri kuoli. Mutta jos oltaisiin käytetty vaikkapa pamppua oikein, niin tyyppi varmaan olisi saanut pari mustelmaa...
Kommentoin jo aikaisemmassa postauksessa mainitsemaasi Vantaa- esimerkkiä, minkä ilmeisesti jätit huomiotta. Patukalla, oli kyseessä sitten perinteinen vinyyli tai TKP, saa yleensä mätkiä pitkään ja hartaasti että kohdehenkilö luopuu vastarinnasta. Vaikutus voi olla myös heikompi henkilöihin, joilla on luontaisesti korkeampi kipukynnys tai joiden kipukynnys on noussut päihteiden tai tilanteessa jylläävän adrenaliinin seurauksena. Lisäksi pelkästään tuota esimerkkiäsi käsitellessä on syytä huomioida, että kyseessä oli sisätila jossa patukan käyttö voi olla vaikeaa tai jopa mahdotonta rakenteiden ja irtaimiston vuoksi. Painiessakaan harvemmin ruvetaan enää patukoimaan asiakasta mikäli tämä on jo tontissa. Jos vastarinta on tarpeeksi kovaa niin silloin joko annetaan kipua käsi- tai sähkövoimin tai turvaudutaan kaasusumuttimeen.
Patukan lyöntietäisyys on myöskin käytännössä suorittajan käsivarsi+patukan pituus, kun taas kaasulla tai etälamauttimella päästään useiden metrien käyttöetäisyyteen, mikä on aika merkittävä asia jos kohdehenkilö on varustautunut teräaseella tai muilla astaloilla. Jos patukalla/TKP:llä lyödään useampia kertoja niin seuraus voi olla sallituillekin alueille jotain ihan muuta kuin "pari mustelmaa", puhumattakaan stressireaktioista ja kohdehenkilön liikkumisesta mitkä voivat ohjata lyönnin helposti kielletyille lyöntialueille eli isojen lihasten ulkopuolelle.
Suurin osa etälamauttimen aiheuttamista kuolemista tai vammoista on selitettävissä kohdehenkilön perussairauksilla, joita on useimmiten mahdoton tietää voimakeinoja tähän kohdistettaessa, tai esim. kaatumisilla lamauttimen käytön seurauksena. Etälamauttimen pitäminen lähtökohtaisesti vaarallisena välineenä on tosiasiassa ns. väkivaltakoneistoa kohtaan lähtökohtaisesti vihamielisten ihmisoikeus- ja vasemmistopiirien aikaansaamaa propagandaa.
Olen käyttänyt kumpaakin elävässä elämässä, niin pamppua kuin kaasuakin. Pamppu on todellakin näppärä jos sitä osaa käyttää oikein ja oikeisiin paikkoihin ;D Kaasu taas on siitä vavarallinen että vaatapuoli saattaa innostua reihumaan, mutta suihkaus sitä pikeisiin paikkoihin saa lauhkeaksi kuin lampaaan :P Jos etälamautin on todistatttavasti tappanut, niin eikö ole ymmärrettävää että se on myös vaarallinen, vai oletko sinä sitä mieltä että poliisilla on oikeus tappaa sydänvaivoja kärsivät tai heidän pitäisi tuoda esille mahdolliset tappavat sairaudet ennen kuin he alkavat vastustamaan poliisia? Itselläni on vahva epäilys myöskin poliisin ampumataidoista, joten en ole yhtään yllättynyt että poliis ei ole tappanut enempää porukkaa mitä nyt on kuollut..Eräs hyvin tunnettu asekouluttaja oli hyvin kriittinen heidän taitoihinsa.
Vaikka olen kriittinen poliisin kykyyn hoitaa kyseisiä tilanteita, en koe olevani mikään vasemistolainen, vai oliko tämä sinun heitosi tarkoitettu minulle, toivottavasti ei..
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2013, 19:11:16Jos etälamautin on todistatttavasti tappanut, niin eikö ole ymmärrettävää että se on myös vaarallinen, vai oletko sinä sitä mieltä että poliisilla on oikeus tappaa sydänvaivoja kärsivät tai heidän pitäisi tuoda esille mahdolliset tappavat sairaudet ennen kuin he alkavat vastustamaan poliisia?
Olen sitä mieltä, että vaikka ihmisen kuolema on lähtökohtaisesti huono juttu, olisi lopputulos myös vältetty niin, että "asiakas" olisi jättänyt riehumisen vähemmälle tai mielellään kokonaan väliin. Kaasusumuttimet pitäisi varmaan kanssa kieltää sillä perusteella, että astmaatikolle voi aiheutua erilaista vähemmän kivaa altistuksesta, esim. anafylaktinen shokki?
Quote
Vaikka olen kriittinen poliisin kykyyn hoitaa kyseisiä tilanteita, en koe olevani mikään vasemistolainen, vai oliko tämä sinun heitosi tarkoitettu minulle, toivottavasti ei..
Ei tietenkään. Lähinnä kyseessä oli huomio siitä, että yleensä vasemmistolaiset tahot kritisoivat kärkkäimmin sekä poliisin että yksityisen turva-alan voimankäyttöä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 19:18:35
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2013, 19:11:16Jos etälamautin on todistatttavasti tappanut, niin eikö ole ymmärrettävää että se on myös vaarallinen, vai oletko sinä sitä mieltä että poliisilla on oikeus tappaa sydänvaivoja kärsivät tai heidän pitäisi tuoda esille mahdolliset tappavat sairaudet ennen kuin he alkavat vastustamaan poliisia?
Olen sitä mieltä, että vaikka ihmisen kuolema on lähtökohtaisesti huono juttu, olisi lopputulos myös vältetty niin, että "asiakas" olisi jättänyt riehumisen vähemmälle tai mielellään kokonaan väliin. Kaasusumuttimet pitäisi varmaan kanssa kieltää sillä perusteella, että astmaatikolle voi aiheutua erilaista vähemmän kivaa altistuksesta, esim. anafylaktinen shokki?
Quote
Vaikka olen kriittinen poliisin kykyyn hoitaa kyseisiä tilanteita, en koe olevani mikään vasemistolainen, vai oliko tämä sinun heitosi tarkoitettu minulle, toivottavasti ei..
Ei tietenkään. Lähinnä kyseessä oli huomio siitä, että yleensä vasemmistolaiset tahot kritisoivat kärkkäimmin sekä poliisin että yksityisen turva-alan voimankäyttöä.
Olet oikeassa, mutta väänän vielä hieman tästä, koska kun käytetään sähköä tai muuta vastaavaa niin se saattaa aiheuttaa enemmän ongelmia kuin ratkaisee. Tiettyjen päihteiden tai huumeiden vaikutuksen alainen ei ole varmaankaan helposti taltutettavisa, taserilla kuin pippurisuihkeella. Yksi tälläinen huume on niin sanottu "enkelipöly" eli PCP aka fensyklidiini. Jota löytyy myös täältä.
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2013, 19:37:20
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 19:18:35
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2013, 19:11:16Jos etälamautin on todistatttavasti tappanut, niin eikö ole ymmärrettävää että se on myös vaarallinen, vai oletko sinä sitä mieltä että poliisilla on oikeus tappaa sydänvaivoja kärsivät tai heidän pitäisi tuoda esille mahdolliset tappavat sairaudet ennen kuin he alkavat vastustamaan poliisia?
Olen sitä mieltä, että vaikka ihmisen kuolema on lähtökohtaisesti huono juttu, olisi lopputulos myös vältetty niin, että "asiakas" olisi jättänyt riehumisen vähemmälle tai mielellään kokonaan väliin. Kaasusumuttimet pitäisi varmaan kanssa kieltää sillä perusteella, että astmaatikolle voi aiheutua erilaista vähemmän kivaa altistuksesta, esim. anafylaktinen shokki?
Quote
Vaikka olen kriittinen poliisin kykyyn hoitaa kyseisiä tilanteita, en koe olevani mikään vasemistolainen, vai oliko tämä sinun heitosi tarkoitettu minulle, toivottavasti ei..
Ei tietenkään. Lähinnä kyseessä oli huomio siitä, että yleensä vasemmistolaiset tahot kritisoivat kärkkäimmin sekä poliisin että yksityisen turva-alan voimankäyttöä.
Olet oikeassa, mutta väänän vielä hieman tästä, koska kun käytetään sähköä tai muuta vastaavaa niin se saattaa aiheuttaa enemmän ongelmia kuin ratkaisee. Tiettyjen päihteiden tai huumeiden vaikutuksen alainen ei ole varmaankaan helposti taltutettavisa, taserilla kuin pippurisuihkeella. Yksi tälläinen huume on niin sanottu "enkelipöly" eli PCP aka fensyklidiini. Jota löytyy myös täältä.
Olen itse sitä mieltä, että etälamauttimen ei tulisi olla juurikin mainitsemastasi syystä jenkkityylinen "voimankäyttövälineiden Leatherman" jota käytetään milloin missäkin tilanteessa. Eli käyttö niihin tilanteisiin, joihin muut välineet eivät sovellu syistä X tai Y. Tosin olen muutenkin sellaisessa käsityksessä, että Suomessa pärjätään jenkkejä useammin "portaikon alemmilla" välineillä vastaavissa tilanteissa. Tässä kohtaa saa läpsäistä naamaan ja huomauttaa, että portaikkoajattelua ei opeteta nykyään ja tämä on muutenkin lähinnä Youtubeen perustuvaa pohdiskelua koska jenkeissä ei ole tullut kertaakaan edes käytyä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 19:46:55
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2013, 19:37:20
Quote from: Sunt Lacrimae on 27.09.2013, 19:18:35
Quote from: Jukka Wallin on 27.09.2013, 19:11:16Jos etälamautin on todistatttavasti tappanut, niin eikö ole ymmärrettävää että se on myös vaarallinen, vai oletko sinä sitä mieltä että poliisilla on oikeus tappaa sydänvaivoja kärsivät tai heidän pitäisi tuoda esille mahdolliset tappavat sairaudet ennen kuin he alkavat vastustamaan poliisia?
Olen sitä mieltä, että vaikka ihmisen kuolema on lähtökohtaisesti huono juttu, olisi lopputulos myös vältetty niin, että "asiakas" olisi jättänyt riehumisen vähemmälle tai mielellään kokonaan väliin. Kaasusumuttimet pitäisi varmaan kanssa kieltää sillä perusteella, että astmaatikolle voi aiheutua erilaista vähemmän kivaa altistuksesta, esim. anafylaktinen shokki?
Quote
Vaikka olen kriittinen poliisin kykyyn hoitaa kyseisiä tilanteita, en koe olevani mikään vasemistolainen, vai oliko tämä sinun heitosi tarkoitettu minulle, toivottavasti ei..
Ei tietenkään. Lähinnä kyseessä oli huomio siitä, että yleensä vasemmistolaiset tahot kritisoivat kärkkäimmin sekä poliisin että yksityisen turva-alan voimankäyttöä.
Olet oikeassa, mutta väänän vielä hieman tästä, koska kun käytetään sähköä tai muuta vastaavaa niin se saattaa aiheuttaa enemmän ongelmia kuin ratkaisee. Tiettyjen päihteiden tai huumeiden vaikutuksen alainen ei ole varmaankaan helposti taltutettavisa, taserilla kuin pippurisuihkeella. Yksi tälläinen huume on niin sanottu "enkelipöly" eli PCP aka fensyklidiini. Jota löytyy myös täältä.
Olen itse sitä mieltä, että etälamauttimen ei tulisi olla juurikin mainitsemastasi syystä jenkkityylinen "voimankäyttövälineiden Leatherman" jota käytetään milloin missäkin tilanteessa. Eli käyttö niihin tilanteisiin, joihin muut välineet eivät sovellu syistä X tai Y. Tosin olen muutenkin sellaisessa käsityksessä, että Suomessa pärjätään jenkkejä useammin "portaikon alemmilla" välineillä vastaavissa tilanteissa. Tässä kohtaa saa läpsäistä naamaan ja huomauttaa, että portaikkoajattelua ei opeteta nykyään ja tämä on muutenkin lähinnä Youtubeen perustuvaa pohdiskelua koska jenkeissä ei ole tullut kertaakaan edes käytyä.
Hyvin kiteytetty ;D Nyt joudun avaaman viinipullon, joten hyvät viikonloput..
Quote from: Eugen235 on 27.09.2013, 12:08:41
jos kyseinen mustalainen oli rikollinen, teki poliisi oikein.
jos taas poliisi erehtyi mustalaisen ominaisuuksista, poliisi teki virheen.
Suosittaisin jokaiselle mustalaisia kategorisesti puolustavalle hommalaiselle vittumaista kohtelua mustalaisten kynsissä.
Oikein ja väärin ovat tunnetusti suhteellisia käsitteitä.
Linkitetyn MTV3:n uutisen mukaan tapauksen johdosta langetettiin 35 päiväsakkoa ja määrättiin maksettavaksi 500 euron kipukorvaus. Oikeudelta taisi jäädä huomaamatta se, että tuomitut tekivät kolmannen osapuolen ominaisuudet huomioon ottaen kenties sittenkin oikein ainakin joidenkin mielestä. No, oikeus käsitteleekin yleensä vain laillisuuskysymyksiä, ei oikein vai väärin -kysymyksiä.
QuoteHelsingin hovioikeus kumosi kahden helsinkiläispoliisin saamat tuomiot romanimiehen pahoinpitelystä. Käräjäoikeus oli langettanut heille sakkoja. Hovioikeuden päätös syntyi äänin 2-1.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/hovioikeus-salli-poliisien-ravakat-otteet-tuomiot-pahoinpitelysta-nurin/5173896
ja ketjun alusta se vanhempi linkki:
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-polki-romanimiehen-paata-asfalttiin/2338530
Noin lähtökohtaisesti sympatiani ovat kyllä poliisien puolella näissä kohtaamisissa, mutta kylläpä se nauhoituksen digitallenne näkökannasta riippuen sattuikin hankalasti tai sopivasti tuhoutumaan.
Näin on hovi kuitenkin päättänyt. Tuskinpa tämä sentään KKO:n menee.