Moni maahanmuuttaja ei halua eikä uskalla tehdä töitä
Irakilainen, nykyisin lahtelainen Khaton Said Hassan sanoo, että moni maahanmuuttaja ei halua, eikä uskalla yrittää tehdä töitä.
-·Minä olen kotoutunut Suomeen todella hyvin ja nautin siitä, että saan tehdä töitä suomalaisten rinnalla. Jotkut maahanmuuttajatuttavani ihmettelevät sitä ja sanovat, että miksi olen töissä kun minulle jäisi saman verran käteen vaikka en tekisi mitään. Työ on minulle todella tärkeä. Haluan elättää itseni ja poikani.
Hassan tekee kolmivuorotyötä lähihoitajana Mukkulan palvelutalossa. Hän työllistyi kolme päivää valmistumisensa jälkeen. Kaikille maahanmuuttajille ei käy niin onnekkaasti, mutta Hassan sanoo, että paljon on kiinni myös omasta asenteesta.
-·On oltava rohkeutta, oma-aloitteisuutta ja ahkeruutta. Kielen oppiminen on todella tärkeä asia. Kun muutin Lahteen vuonna 2000 poikani sairastui ja jouduin lähtemään ensiapuun. Tulkkinani toiminut ihminen ei tullutkaan mukaani ja olin aivan pulassa, sillä en puhunut myöskään englantia. Silloin päätin, että vastaavaa tilannetta ei enää tule ja opiskelen kielen mahdollisimman nopeasti, Hassan sanoo.
Hassan pakeni aikoinaan entisestä kotimaastaan Lahteen Irakin sotaa. Kahden pienen pojan äiti päätti, että Lahdesta tulee hänen uusi kotinsa ja teki kaikkensa sopeutuakseen.
-·Totesin silloin itselleni, että tämä on nyt minun uusi kotimaani ja tämän maan tavoilla ja säännöillä eletään. En ole silti unohtanut juuriani. Puhun äidinkieltäni sukulaisteni ja ystävieni kanssa, toteutan omaa uskontoani paastoamalla ja käymällä esimerkiksi häissä. Olen surullinen siitä, että pojillani kosketus Irakiin on jäänyt ohueksi.
http://www.ess.fi/?article=429158 (http://www.ess.fi/?article=429158)
Ensimmäinen Irakin sota oli kyllä vuonna 1991 ja tyyppi muutti lahteen vuonna 2000 jolloin vasta päätti aloittaa suomenkielen opinnot.Käytännössä ei ole vaivautunut opiskelemaan maan kieltä kun on tänne tullut ja vasta toi sai sen opiskelemaan suomea.Sopeudutaan maahan jossa asutaan ja silleen.. :D
Mitähän ne työt ovat joista tää puhuu? Onko suomessa muka täyspäiväisiä ja palkkaisia työpaikkoja?
Tuossahan tuo tunnustaa, että tekemättä mitään maahanmuuttaja saa rahaa kouraan kuin kolmivuorotyötä tekevä hoitaja. Ei taida peruskorvauksista ihan niin paljon kertyä.
QuoteJotkut maahanmuuttajatuttavani ihmettelevät sitä ja sanovat, että miksi olen töissä kun minulle jäisi saman verran käteen vaikka en tekisi mitään.
....... :-X
Quote·On oltava rohkeutta, oma-aloitteisuutta ja ahkeruutta. Kielen oppiminen on todella tärkeä asia. Kun muutin Lahteen vuonna 2000 poikani sairastui ja jouduin lähtemään ensiapuun. Tulkkinani toiminut ihminen ei tullutkaan mukaani ja olin aivan pulassa, sillä en puhunut myöskään englantia. Silloin päätin, että vastaavaa tilannetta ei enää tule ja opiskelen kielen mahdollisimman nopeasti, Hassan sanoo.
Eli jutussa haastateltu mamu putosi omaksi onnekseen ulos kukkahattuisten sosialikalkkunoiden rakentaman hyysäys- ja paapomisverkoston ulkopuolelle ja kotoutui? Tämä ei yllätä ketään.
QuoteTotesin silloin itselleni, että tämä on nyt minun uusi kotimaani ja tämän maan tavoilla ja säännöillä eletään. En ole silti unohtanut juuriani.
Siinäpä mallia esim hänen maanmiehilleen ja muilta samalta ilmansuunnalta tuleville geelitukkaisille notkujille. Fiksun oloinen nainen.
Quote from: SteveBerman on 20.09.2013, 06:47:47
Tuossahan tuo tunnustaa, että tekemättä mitään maahanmuuttaja saa rahaa kouraan kuin kolmivuorotyötä tekevä hoitaja. Ei taida peruskorvauksista ihan niin paljon kertyä.
Tuo pisti itsellänikin silmään.
QuoteTulkkinani toiminut ihminen ei tullutkaan mukaani ja olin aivan pulassa, sillä en puhunut myöskään englantia. Silloin päätin, että vastaavaa tilannetta ei enää tule ja opiskelen kielen mahdollisimman nopeasti
Jumalaut. Kaveri oppi uimaan. Siis ihan oikeasti. Joko opiskelet kielen tai sitten itket ja opiskelet. Alussa tietenkin voi käyttää tulkkeja mutta jos kiinnostusta ei ole niin... No, sitten voi tuo tukien saanti käydä heikoksi. Näin sen pitäisi olla.
Jokin ei nyt täsmää, ensimmäinen persianlahden sota käytiin v.1991 ja toinen sitten 2003.
Tuliko Hassan siis Suomeen vuonna 1991 sotaa pakoon, jonka jälkeen kesti 9 vuotta alkaa opetella kieltä? Vai tuliko Hassan kuitenkin joskus ensimmäisen sodan päättymisen jälkeen ihan vain elintasopakolaiseksi? Niin tai näin, ei tästä kyllä mitään maahanmuuton menestystarinaa saa aikaan, paitsi kunnon mokuttaja.
Quote from: Rokka on 20.09.2013, 07:29:28
Jokin ei nyt täsmää, ensimmäinen persianlahden sota käytiin v.1991 ja toinen sitten 2003.
Tuliko Hassan siis Suomeen vuonna 1991 sotaa pakoon, jonka jälkeen kesti 9 vuotta alkaa opetella kieltä? Vai tuliko Hassan kuitenkin joskus ensimmäisen sodan päättymisen jälkeen ihan vain elintasopakolaiseksi? Niin tai näin, ei tästä kyllä mitään maahanmuuton menestystarinaa saa aikaan, paitsi kunnon mokuttaja.
Tuossahan luki että muutti Lahteen 2000 ja kai hän oli silloin tullut Suomeen.
Irakistahan on jatkuvasti tullut pakolaisia. Sota ei ole ainoa syy pakolaisuuteen.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 07:37:54
Sota ei ole ainoa syy pakolaisuuteen.
Suomen tapauksessa täytyy mennä aina vuoteen 1944.
Sotaa paetaan naapurimaahan, elintasoa sinne missä sen helpoimmalla saa.
Quote from: Faidros. on 20.09.2013, 07:44:22
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 07:37:54
Sota ei ole ainoa syy pakolaisuuteen.
Suomen tapauksessa täytyy mennä aina vuoteen 1944.
Sotaa paetaan naapurimaahan, elintasoa sinne missä sen helpoimmalla saa.
Niin, suomalaisilla on ollut helpommat oltavat kun monilla muilla. Meillä ei ole ollut pitkään aikaan tarvetta lähteä pakolaisiksi muihin maihin. Elintasoa ollaan lähdetty hakemaan Ruotsista, USA:sta ja muista maista.
Tästä minä tykkään, työvoimapulan paikkaaja joka suoraan sanoo mikä hyysäyskulttuurissa on vikana ja haluaa tehdä töitä, vaikka välitöntä etua siitä ei itselle ole.
Täytyy myöntää, itse jäisin löhöilemään kotiin jos saisi samat massit kuin töissäkin.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 08:01:54
Quote from: Faidros. on 20.09.2013, 07:44:22
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 07:37:54
Sota ei ole ainoa syy pakolaisuuteen.
Suomen tapauksessa täytyy mennä aina vuoteen 1944.
Sotaa paetaan naapurimaahan, elintasoa sinne missä sen helpoimmalla saa.
Niin, suomalaisilla on ollut helpommat oltavat kun monilla muilla. Meillä ei ole ollut pitkään aikaan tarvetta lähteä pakolaisiksi muihin maihin. Elintasoa ollaan lähdetty hakemaan Ruotsista, USA:sta ja muista maista.
Tuo vuosi -44 on viimeinen vuosi, kun Suomeen on tullut sotapakolaisia. Sen jälkeen tänne on tullut vain sotaa tekosyynä käyttäviä elintasopakolaisia.
Töihin ulkomaille lähtö on eri juttu kuin elitasopakolaisuus.
Niin, no, tyhmähän minä taas olen, kun yritän sulle selittää! :facepalm:
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 07:37:54
Sota ei ole ainoa syy pakolaisuuteen.
Jutun mukaan tämä kyseinen henkilö tuli Suomeen nimenomaan sotaa pakoon. Irakissa ei ollut sotaa meneillään vuonna 2000. Jäi epäselväksi mikä sota oli kyseessä, Persianlahti 1990-91 vai kenties Irakin ja Iranin välinen sota 1980-88?
No meni hän sentään töihin jo 2000-luvulla tultuaan maahan ilmeisesti 9-20 vuotta aiemmin.
Quote from: Faidros. on 20.09.2013, 07:44:22
Suomen tapauksessa täytyy mennä aina vuoteen 1944.
Lapin sota 1945.
Quote from: Fiftari on 20.09.2013, 06:55:22
QuoteTulkkinani toiminut ihminen ei tullutkaan mukaani ja olin aivan pulassa, sillä en puhunut myöskään englantia. Silloin päätin, että vastaavaa tilannetta ei enää tule ja opiskelen kielen mahdollisimman nopeasti
Jumalaut. Kaveri oppi uimaan. Siis ihan oikeasti. Joko opiskelet kielen tai sitten itket ja opiskelet. Alussa tietenkin voi käyttää tulkkeja mutta jos kiinnostusta ei ole niin... No, sitten voi tuo tukien saanti käydä heikoksi. Näin sen pitäisi olla.
Noi taitaa käyttää niitä tulkkeja siksi koska ne tulkit saa rahaa siitä tulkkauksesta eli ei ole mitään että tule suomentamaan mun puhe tolle juttu kaverille joka osaa kieltä.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 08:01:54
Quote from: Faidros. on 20.09.2013, 07:44:22
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 07:37:54
Sota ei ole ainoa syy pakolaisuuteen.
Suomen tapauksessa täytyy mennä aina vuoteen 1944.
Sotaa paetaan naapurimaahan, elintasoa sinne missä sen helpoimmalla saa.
Niin, suomalaisilla on ollut helpommat oltavat kun monilla muilla. Meillä ei ole ollut pitkään aikaan tarvetta lähteä pakolaisiksi muihin maihin. Elintasoa ollaan lähdetty hakemaan Ruotsista, USA:sta ja muista maista.
Niin, suomalaiset ovat rakentaneet oman yhteiskuntansa toimivaksi vuosikymmenten kuluessa. Milloin Afrikassa ja Lähi-idässä paikalliset saavat edes yhden toimivan yhteiskunnan omilla voimillaan pystyyn? Ei koskaan, veikkaan minä.
Työn perään on moni suomalainen lähtenyt, kuten vapaassa maailmassa on mahdollista. Ja suomalaista duunaria arvostetaan ympäri palloa. Tätä nykyistä Afrikasta ja lähi-idästä Eurooppaan suuntautuvaa loiseläjien laumaa ei pysäytä edes se fakta, että kaikille töitä ei ole tarjolla, eurooppalainen sosiaaliturva houkuttelee ja se jos mikä on perseestä.
Quote from: Blanc73 on 20.09.2013, 09:09:54
Niin, suomalaiset ovat rakentaneet oman yhteiskuntansa toimivaksi vuosikymmenten kuluessa. Milloin Afrikassa ja Lähi-idässä paikalliset saavat edes yhden toimivan yhteiskunnan omilla voimillaan pystyyn? Ei koskaan, veikkaan minä.
Työn perään on moni suomalainen lähtenyt, kuten vapaassa maailmassa on mahdollista. Ja suomalaista duunaria arvostetaan ympäri palloa. Tätä nykyistä Afrikasta ja lähi-idästä Eurooppaan suuntautuvaa loiseläjien laumaa ei pysäytä edes se fakta, että kaikille töitä ei ole tarjolla, eurooppalainen sosiaaliturva houkuttelee ja se jos mikä on perseestä.
Niin, kuinka monta sotaa (toistasataa kai?) on Suomi käynyt vuosien mittaan. Nyt ei ole ollut vähän aikaan mitään sotaa ja näin ollen suomalaisilla on ollut helppoa lähteä elintasopakolaisiksi muihin maihin.
Korkeampi elintaso länsimaissa houkuttelee kylläkin ja mikäs siinä. Kuka nyt muuttaisi huonomman elintason perään. Oleskelulupaa ei kuitenkaan myönnetä sen perusteella.
Irakissa on kyllä ollut jatkuvasti aseellisia konflikteja (ja muita vakavia ihmisoikeusrikkomuksia) 1993-2003 välisenä aikana.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 07:37:54
Quote from: Rokka on 20.09.2013, 07:29:28
Jokin ei nyt täsmää, ------------snip-----
Tuossahan luki että muutti Lahteen 2000 ja kai hän oli silloin tullut Suomeen.
Irakistahan on jatkuvasti tullut pakolaisia. Sota ei ole ainoa syy pakolaisuuteen.
Jos on kurdi, niin ei se sotaa katso, ovet ja akkunat auki yöt ja päivät.
Mutta mutta, tarviiko tuota nyt alkaa arvuuttelemaan mistä ja milloin tullut, pääasia että on halu integroitua, kielitaito ja työ hankittuna. Minulta hatun nosto sitkeydestä Khaton Said Hassanille. Toivottavasti esimerkki tarttuu kansanryhmäänsä.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Korkeampi elintaso länsimaissa houkuttelee kylläkin ja mikäs siinä. Kuka nyt muuttaisi huonomman elintason perään. Oleskelulupaa ei kuitenkaan myönnetä sen perusteella.
Työperäinen maahanmuutto vs humanitäärinen maahanmuutto. Maahanmuutto ei ole yhtenäinen monoliitti, eikä sitä sellaisen tulisi ikinä käsitellä. Jälkimmäisen (huma-mamujen)joukossa tänne valuu porukkaa jolla ei ole mitään hätää, eli kusettavat hyväuskoisia mokuttajahölmöjä. Minulla ei ole sitä vastaan mitään jos ihminen tulee motivoituneena duunarina työn perässä ja työllistyy. Elättejä ja laiskoja pummeja ei tarvita yhtään lisää, kun omastakin takaa niitä on liikaa.
Quote from: K.K. on 20.09.2013, 06:24:08-·Minä olen kotoutunut Suomeen todella hyvin ja nautin siitä, että saan tehdä töitä suomalaisten rinnalla. Jotkut maahanmuuttajatuttavani ihmettelevät sitä ja sanovat, että miksi olen töissä kun minulle jäisi saman verran käteen vaikka en tekisi mitään. Työ on minulle todella tärkeä. Haluan elättää itseni ja poikani.
Miksipä tosiaan? Hyviä syitä on tietysti useita.
- Peiliin on mukavampi katsoa, kun tietää tekevänsä tuottavaa työtä sen sijasta, että elää surutta toisten kustannuksella.
- Lasten syrjäytymisriski on aivan tarpeeksi suuri jo nyt, ja pelkästään pahenisi ilman vanhemman antamaa esimerkkiä siitä, miten täällä voi aivan hyvin tehdä työtä ja pitääkin.
- Omalta pieneltä osaltaan Hassan on parantamassa irakilaisten ja muslimien mainetta tässä maassa. Nimen omaan tuollaisesta se lähtee, ei mistään PR-kampanjoista tai oikeusjutuista.
Sääli sinänsä, miten useammat ihmiset ovat nähtävästi liikkeellä sillä asenteella, että valtion vedättäminen on kaikin puolin okei, ja niin epäröimätön kunnioitus kuin kunnon duunit pojille ovat ihmisoikeus. Niiden eteen ei tarvitse tehdä mitään, ja jos niitä ei tulekaan, niin rasismi.
Respect. Tällaiset maahanmuuttajat, tervetuloa.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Korkeampi elintaso länsimaissa houkuttelee kylläkin ja mikäs siinä.
Olen tavallaan samaa mieltä. Jos kysyntä ja tarjonta kohtaavat, niin mikäs siinä. Jos hyvinkoulutettu ihminen haluaa tulla Suomeen töihin ja jokin firma näkee hänet arvokkaaksi resurssiksi, niin tervetuloa vaan, kyllä Hervantaan aina loistavia koodareita mahtuu.
Mutta jos parempaa elintasoa etsii yksilö, jolle meillä ei ole isompaa tarvetta, niin sitten ei ole tarvetta sallia maahanpääsyä elintason perusteella. Asia on tietenkin ihan eri jos ihminen pakenee aidosti vainoa.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Korkeampi elintaso länsimaissa houkuttelee kylläkin ja mikäs siinä. Kuka nyt muuttaisi huonomman elintason perään. Oleskelulupaa ei kuitenkaan myönnetä sen perusteella.
Kun dokumentit on revitty, oleskelulupia myönnetään lähinnä hyvien kertomusten perusteella.
Ei esimerkiksi Irak ole niin alkeellinen kehitysmaa, etteikö pakenevillakin ihmisillä olisi alun perin henkilöllisyysdokumentteja. Jostain syystä useimmilla siltä suunnasta turvapaikkaa hakevilla ei ole niitä. Sattumaa?
Muori alkoi juuri vapaaehtoispohjalta opettamaan pigmentoituneille mamunaisille kieltä. Vähän oudoksuin, mutta touhutkoon, kun virtaa ja juuri eläköidyttyään aikaa riittää.
Kieli on kuulemma tärkeydessä samalla viivalla sen kanssa, että pääsevät hetkeksi äijiensä luota.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Quote from: Blanc73 on 20.09.2013, 09:09:54
Niin, suomalaiset ovat rakentaneet oman yhteiskuntansa toimivaksi vuosikymmenten kuluessa. Milloin Afrikassa ja Lähi-idässä paikalliset saavat edes yhden toimivan yhteiskunnan omilla voimillaan pystyyn? Ei koskaan, veikkaan minä.
Työn perään on moni suomalainen lähtenyt, kuten vapaassa maailmassa on mahdollista. Ja suomalaista duunaria arvostetaan ympäri palloa. Tätä nykyistä Afrikasta ja lähi-idästä Eurooppaan suuntautuvaa loiseläjien laumaa ei pysäytä edes se fakta, että kaikille töitä ei ole tarjolla, eurooppalainen sosiaaliturva houkuttelee ja se jos mikä on perseestä.
Niin, kuinka monta sotaa (toistasataa kai?) on Suomi käynyt vuosien mittaan. Nyt ei ole ollut vähän aikaan mitään sotaa ja näin ollen suomalaisilla on ollut helppoa lähteä elintasopakolaisiksi muihin maihin.
Korkeampi elintaso länsimaissa houkuttelee kylläkin ja mikäs siinä. Kuka nyt muuttaisi huonomman elintason perään. Oleskelulupaa ei kuitenkaan myönnetä sen perusteella.
Irakissa on kyllä ollut jatkuvasti aseellisia konflikteja (ja muita vakavia ihmisoikeusrikkomuksia) 1993-2003 välisenä aikana.
Haluat oikeuttaa humanitaarisen maahanmuuton itsensä työllä elättävien maahanmuuttajien varjolla.
Oleskeluluvan käsite on jo niin laaja, että tämän voi saada vaikka valehtelemalla antamissaan tiedoissa. Nyt ollaan hyväksymässä laitonta siirtolaisuutta, ja heille palveluita, jonka nojalla heille myönnetään vielä enemmän palveluita ja asema vakiinnutetaan ilman oleskelulupaa. Elintason nosto ei ole peruste oleskeluluvalle, mutta turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttäen voi matkustaa lukuisten Geneven pakolaissopimuksen allekirjoittaneiden maiden läpi ja valita mieleisensä. Tämä on jo sitten elintasokysymys, ja toissijaisen suojelun takia emme halua myöskään palauttaa ihmisiä konfliktialueille. Harvojen kohdalla on perusteita pakolaisasemaan, vaikka hyvätahtoisuutemme perustuu juuri oikeiden pakolaisten suojeluun. Ei järjestäytyneen rikollisuuden asiakkaille, jotka tulevat tänne vahvimman oikeudella.
Aseellinen konflikti ei automaattisesti tarkoita, että ihmistä uhkaisi suora uhka tai vaino. Kun suomi oli sodassa, niin sotatoimet keskittyivät tietyille aluille, ja muutoin maassa saattoi olla varsin rauhassa. Aseellisen konfliktin sattuessa rikkaimmilla tai heikoimmiltaan varastavilla on varaa maksaa tuloihin nähden valtavia summia salakuljettajille. Köyhimmät ovat ihmiskauppiaiden armolla, ja tämän takia muuttoliike aiheuttaa enemmän kärsimystä kuin siirtymällä lähialueille.
Quote from: SteveBerman on 20.09.2013, 06:47:47
Tuossahan tuo tunnustaa, että tekemättä mitään maahanmuuttaja saa rahaa kouraan kuin kolmivuorotyötä tekevä hoitaja. Ei taida peruskorvauksista ihan niin paljon kertyä.
Kyllä se niin on että 2 lapsen yh tienaa paremmin tuilla kuin pskaduunilla. Tuttava oli siinä tilanteessa kanssa ja kyllä meni hänkin silti heti töihin kun vaan paikan sai.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Niin, kuinka monta sotaa (toistasataa kai?) on Suomi käynyt vuosien mittaan. Nyt ei ole ollut vähän aikaan mitään sotaa ja näin ollen suomalaisilla on ollut helppoa lähteä elintasopakolaisiksi muihin maihin.
Eli, jos lähtee toiseen maahan töihin esim. paremman palkan vuoksi niin on elintasopakolainen? Onko/oliko Stephen Elop mielestäsi elintasopakolainen?
E: Ei näihin Katarinan provoihin edes pitäisi vastata...
Khaton Said Hassanilla on oikea asenne. Kunpa muillakin hum.mamuilla olis samaa asennetta.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Niin, kuinka monta sotaa (toistasataa kai?) on Suomi käynyt vuosien mittaan.
Montako itsealoitettua sotaa
Suomi on mielestäsi käynyt?
Quote from: Paasikivi on 20.09.2013, 08:23:47
Irakissa ei ollut sotaa meneillään vuonna 2000.
???
QuoteIrakin sodassa kuoli vuoteen 2011 mennessä noin 4 500 Yhdysvaltain sotilasta ja haavoittui kymmeniä tuhansia. Sota oli vaatinut yli 80 000 siviiliuhria. Kuolleiden irakilaissotilaiden määrää ei tiedetä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_sota
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Quote from: Blanc73 on 20.09.2013, 09:09:54
Niin, suomalaiset ovat rakentaneet oman yhteiskuntansa toimivaksi vuosikymmenten kuluessa. Milloin Afrikassa ja Lähi-idässä paikalliset saavat edes yhden toimivan yhteiskunnan omilla voimillaan pystyyn? Ei koskaan, veikkaan minä.
Työn perään on moni suomalainen lähtenyt, kuten vapaassa maailmassa on mahdollista. Ja suomalaista duunaria arvostetaan ympäri palloa. Tätä nykyistä Afrikasta ja lähi-idästä Eurooppaan suuntautuvaa loiseläjien laumaa ei pysäytä edes se fakta, että kaikille töitä ei ole tarjolla, eurooppalainen sosiaaliturva houkuttelee ja se jos mikä on perseestä.
Niin, kuinka monta sotaa (toistasataa kai?) on Suomi käynyt vuosien mittaan. Nyt ei ole ollut vähän aikaan mitään sotaa ja näin ollen suomalaisilla on ollut helppoa lähteä elintasopakolaisiksi muihin maihin.
Korkeampi elintaso länsimaissa houkuttelee kylläkin ja mikäs siinä. Kuka nyt muuttaisi huonomman elintason perään.
Näin maksajan näkökulmasta tarkastellen, kyllä tuossa himpunverran jotain ongelmaa on. Sinusta en tiedä.
Khatonhan voisi liittyä Hommaan. Eikä pelkästään provoilemaan tänne.
Ainakaan Vihreisiin ja Vasemmistoliittoon hänellä ei ole mitään asiaa, koska selvästikään ei halua yksiselitteisesti profiloitua vähemmistön edustajaksi. Tosin, Lahden vasureita toistaiseksi vetävät työläiset, koska Lahdessa ei ole yliopistoa.
QuoteTulkkinani toiminut ihminen ei tullutkaan mukaani ja olin aivan pulassa, sillä en puhunut myöskään englantia. Silloin päätin, että vastaavaa tilannetta ei enää tule ja opiskelen kielen mahdollisimman nopeasti, Hassan sanoo.
Tässä se tärkein kohta tulikin; omatoimisuutta pitää lisätä mamujen kohdalla. Vähennetään tulkkipalveluja - oppivat kielen nopeammin, vähennetään toimeentulotukia - työllistyvät nopeammin, vähennetään lapsilisiä - sikiävät vähemmän, ensimmäisestä rikoksesta postimerkki perseeseen ja ulos maasta - tekevät vähemmän rikoksia.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 08:01:54
Quote from: Faidros. on 20.09.2013, 07:44:22
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 07:37:54
Sota ei ole ainoa syy pakolaisuuteen.
Suomen tapauksessa täytyy mennä aina vuoteen 1944.
Sotaa paetaan naapurimaahan, elintasoa sinne missä sen helpoimmalla saa.
Niin, suomalaisilla on ollut helpommat oltavat kun monilla muilla. Meillä ei ole ollut pitkään aikaan tarvetta lähteä pakolaisiksi muihin maihin. Elintasoa ollaan lähdetty hakemaan Ruotsista, USA:sta ja muista maista.
Ja jos Ruotsi, USA ja muut maat eivät syistä (joita ei meille tarvitse edes perustella) katso voivansa sitä elintasoa täältä lähteville hakijoille lahjoittaa, siinä ei ole meillä minkäänlaista nokan koputtamista.
Tässä on laki ja profeetat.
Quote from: Nimityspäivä on 20.09.2013, 11:13:51
Quote from: Paasikivi on 20.09.2013, 08:23:47
Irakissa ei ollut sotaa meneillään vuonna 2000.
???
QuoteIrakin sodassa kuoli vuoteen 2011 mennessä noin 4 500 Yhdysvaltain sotilasta ja haavoittui kymmeniä tuhansia. Sota oli vaatinut yli 80 000 siviiliuhria. Kuolleiden irakilaissotilaiden määrää ei tiedetä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_sota
Irakin sota alkoi 2003 eli vuonna 2000 irakissa ei ollut sotaa niinkuin voit itsekin linkkaamaltasi sivulta lukea.
QuoteMoni maahanmuuttaja ei halua eikä uskalla tehdä töitä
Tuo uskallusjuttu lienee ympätty juttuun vain koska otsikko "Moni maahanmuuttaja ei halua tehdä töitä" kuulostaisi pahalta.
Quote from: Shemeikka on 20.09.2013, 11:32:38
QuoteMoni maahanmuuttaja ei halua eikä uskalla tehdä töitä
Tuo uskallusjuttu lienee ympätty juttuun vain koska otsikko "Moni maahanmuuttaja ei halua tehdä töitä" kuulostaisi pahalta.
Niin, ainakaan lainauksissa ei sano mitään tuosta uskaltamisesta. Saattaa siis olla toimittajan/toimituksen keksintöä. Sen sijaan tosiaan sanoo, että moni katsoo työnteon kannattamattomaksi.
Quote from: Franklin on 20.09.2013, 10:54:59
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Niin, kuinka monta sotaa (toistasataa kai?) on Suomi käynyt vuosien mittaan. Nyt ei ole ollut vähän aikaan mitään sotaa ja näin ollen suomalaisilla on ollut helppoa lähteä elintasopakolaisiksi muihin maihin.
Eli, jos lähtee toiseen maahan töihin esim. paremman palkan vuoksi niin on elintasopakolainen? Onko/oliko Stephen Elop mielestäsi elintasopakolainen?
E: Ei näihin Katarinan provoihin edes pitäisi vastata...
Eihän "elintasopakolainen" ole automaattisesti mikään negatiivinen määrite. Sillä voidaan tarkoittaa yksilöä, joka päättää rakentaa uransa jossain, missä se on mahdollista. Ryysyistä rikkauksiin jne. Turvapaikkaturistit ja vapaamatkustajat ovat sitten eria asia ja yksi niistä maahanmuuton huonoista puolista.
Quote from: mielipide on 20.09.2013, 11:30:54
Quote from: Nimityspäivä on 20.09.2013, 11:13:51
Quote from: Paasikivi on 20.09.2013, 08:23:47
Irakissa ei ollut sotaa meneillään vuonna 2000.
???
QuoteIrakin sodassa kuoli vuoteen 2011 mennessä noin 4 500 Yhdysvaltain sotilasta ja haavoittui kymmeniä tuhansia. Sota oli vaatinut yli 80 000 siviiliuhria. Kuolleiden irakilaissotilaiden määrää ei tiedetä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Irakin_sota
Irakin sota alkoi 2003 eli vuonna 2000 irakissa ei ollut sotaa niinkuin voit itsekin linkkaamaltasi sivulta lukea.
Tämä on totuus.
Virallinen linja hallituksella on että mitä enemmän tuotetaan ulkomailta työttömiä Suomeen, sitä enemmän syntyy työpaikkoja.
Suomen talous on tälläkin hetkellä täydessä syöksykierteessä, mutta lisää työttömiä pitää saada koska se luo työpaikkoja.
Tämä on reippainta logiikkaa ikinä.
Jutussa esitelty ahkera ja omatoiminen maahanmuuttaja ei ole vasemmiston ihanne-mamu. Hänen avullaan vasurit eivät pysty luomaan uusia suojatyöpaikkoja mamubisnekseen.
Jos oikein ymmärsin niin jutun mamu on yh-äiti? Jos hän on päässyt työelämään kiinni, niin kotona ei ilmeisesti ole muslimimiestä, joka rajoittaa naisen osallistumista yhteiskunnan pyörittämiseen?
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 07:37:54
Irakistahan on jatkuvasti tullut pakolaisia. Sota ei ole ainoa syy pakolaisuuteen.
Ei sotaa paennut ole mikään pakolainen ylipäätänsä. Ei täytä YKn pakolaiskriteereitä, jotta olisi pakolainen täytyy vainon olla henkilökohtaista.
Elintasopakolaisuus on tätä nykyistä muslimien pakolaisuutta.
Irakissa on ollut jonkulainen sota käynnissä aina ja pakolaisia tuli Saddamin aikaan senkin takia, etteivät halunneet järjettömiin sotiin.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Niin, kuinka monta sotaa (toistasataa kai?) on Suomi käynyt vuosien mittaan. Nyt ei ole ollut vähän aikaan mitään sotaa ja näin ollen suomalaisilla on ollut helppoa lähteä elintasopakolaisiksi muihin maihin.
Suomalaiset ovat lähteneet TÖIHIN muihin maihin, sossueläteiksi ei ole sankoin joukoin meiltä muualle lähdetty kuten nämä meille tulevat syöttiläät lähtevät kotimaistaan joukoittain muiden elätettäviksi.
Ja esimerkiksi USAhan ei voi sossuelätiksi edes lähteä kun siellä ei ole sossua.
Muutamaa Tukholmassa sillan alla asunutta pultsaria lukuunottamatta suomalaisten ei myöskään tiedetä missään päin maailmaa koskaan muuttaneen uusia asuinseutujaan löyhkääviksi ghetoiksi joissa naiset ja lapset raiskataan tavattaessa.
Rasistisessa Ruotsissa on sossu, mutta siellä on aina ollut myös suomalaisiin kohdistuvaa alemmuudentuntoa ja rasismia; kai svenskejä on aina vähän salaisesti kaihertanut se että suomalaiset osaavat muutakin kuin syödä suklaata ja suvaita ja olla ämmiä. Eipä Ruotsilla hienohelmoille olisi ollut käyttöäkään tehtaissaan 1960- ja 1970-luvulla.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44Korkeampi elintaso länsimaissa houkuttelee kylläkin ja mikäs siinä. Kuka nyt muuttaisi huonomman elintason perään. Oleskelulupaa ei kuitenkaan myönnetä sen perusteella.
Ei mamuille pakolaisuudenkaan perusteella myönnetä lupaa jäädä koska tulijat eivät ole pakolaisia.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44Irakissa on kyllä ollut jatkuvasti aseellisia konflikteja (ja muita vakavia ihmisoikeusrikkomuksia) 1993-2003 välisenä aikana.
Tottakai on. Niin kauan kuin islamin väkivaltainen, rasistinen, naisvihamielinen ideologia Irakissakin vaikuttaa, niin eivät ne konflikteista ja ihmisoikeusrikkomuksistaan eroon pääse. Ne rikkomukset ja konfliktit ovat nimittäin ISLAMIA.
Quote from: Emo on 20.09.2013, 12:36:48
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Niin, kuinka monta sotaa (toistasataa kai?) on Suomi käynyt vuosien mittaan. Nyt ei ole ollut vähän aikaan mitään sotaa ja näin ollen suomalaisilla on ollut helppoa lähteä elintasopakolaisiksi muihin maihin.
Suomalaiset ovat lähteneet TÖIHIN muihin maihin, sossueläteiksi ei ole sankoin joukoin meiltä muualle lähdetty kuten nämä meille tulevat syöttiläät lähtevät kotimaistaan joukoittain muiden elätettäviksi.
Ja esimerkiksi USAhan ei voi sossuelätiksi edes lähteä kun siellä ei ole sossua.
Muutamaa Tukholmassa sillan alla asunutta pultsaria lukuunottamatta suomalaisten ei myöskään tiedetä missään päin maailmaa koskaan muuttaneen uusia asuinseutujaan löyhkääviksi ghetoiksi joissa naiset ja lapset raiskataan tavattaessa.
Rasistisessa Ruotsissa on sossu, mutta siellä on aina ollut myös suomalaisiin kohdistuvaa alemmuudentuntoa ja rasismia; kai svenskejä on aina vähän salaisesti kaihertanut se että suomalaiset osaavat muutakin kuin syödä suklaata ja suvaita ja olla ämmiä. Eipä Ruotsilla hienohelmoille olisi ollut käyttöäkään tehtaissaan 1960- ja 1970-luvulla.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44Korkeampi elintaso länsimaissa houkuttelee kylläkin ja mikäs siinä. Kuka nyt muuttaisi huonomman elintason perään. Oleskelulupaa ei kuitenkaan myönnetä sen perusteella.
Ei mamuille pakolaisuudenkaan perusteella myönnetä lupaa jäädä koska tulijat eivät ole pakolaisia.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44Irakissa on kyllä ollut jatkuvasti aseellisia konflikteja (ja muita vakavia ihmisoikeusrikkomuksia) 1993-2003 välisenä aikana.
Tottakai on. Niin kauan kuin islamin väkivaltainen, rasistinen, naisvihamielinen ideologia Irakissakin vaikuttaa, niin eivät ne konflikteista ja ihmisoikeusrikkomuksistaan eroon pääse. Ne rikkomukset ja konfliktit ovat nimittäin ISLAMIA.
Se on totta että suomalaiset ovat olleet paremmassa asemassa ja ovat helpommin
saaneet työpaikan kuin tänne tulevat pakolaiset. Kyllä Tensta ja Rinkeby oli aikamoisia gettoja jo 1970-luvulla, kadut täynnä öriseviä suomalaisia. ;)
Suomessa pakolaisiksi lasketaan kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja näiden perheenjäseniä.
Vai oikein ISLAM oli Irakin kriisien taustalla. Ei varmaan siirtovallalla, öljyvarannoilla, Saddamilla jne ollut mitään osuutta ... :facepalm:
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 12:59:45
Se on totta että suomalaiset ovat olleet paremmassa asemassa ja ovat helpommin saaneet työpaikan kuin tänne tulevat pakolaiset. [
Tosiasia on, että ruotsalaisille oli suomalaislle käyttöä. Suomalaisilla ei ole näille "humanitäärisille".
QuoteKyllä Tensta ja Rinkeby oli aikamoisia gettoja jo 1970-luvulla, kadut täynnä öriseviä suomalaisia. ;)
Heitettiinkö silloinkin palomiehiä kivillä?
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 12:59:45
Se on totta että suomalaiset ovat olleet paremmassa asemassa ja ovat helpommin saaneet työpaikan kuin tänne tulevat pakolaiset. Kyllä Tensta ja Rinkeby oli aikamoisia gettoja jo 1970-luvulla, kadut täynnä öriseviä suomalaisia. ;)
Suomessa pakolaisiksi lasketaan kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja näiden perheenjäseniä.
Vai oikein ISLAM oli Irakin kriisien taustalla. Ei varmaan siirtovallalla, öljyvarannoilla, Saddamilla jne ollut mitään osuutta ... :facepalm:
Suomalaiset ovat olleet ja ovat edelleenkin paremmassa asemassa koska suomalaiset haluavat tehdä töitä eivätkä ole tyhmiä laiskoja ylimielisiä vetelyksiä.
Suomalaisilla on ollut antaa muille työpanoksensa ja näin meidän omakin asemamme on ollut hyvä. Raiskailevaa joutoporukkaa ei mikään yhteiskunta kaipaa. Eikun sori, sitähän yhteiskunnat nykyään kaipaavat... olinpa impiwaaralainen.
Tensta ja Rinkeby ovat muuttuneet
kenneleiksi ghetoiksi vasta kun ruotsalaistollot saivat päähänsä että Ruotsi kuuluu kaikille ;D
Varmaan juu Suomessa pakolaiseksi katsotaan kaikki rajan yli kömpivät kultakimpaleet... minä puhuinkin siitä että YK on määritellyt pakolaisstatuksen ja tuontiosaajat eivät ole pakolaisia sen määritelmän mukaan.
Ei Saddamilla ole mitään osuutta muslimimaailman kaikkinaiseen kurjuuteen; Saddam oli vain yksi äijä yhdessä maassa ja Saddamin aikana Irakissa mm. terveydenhuolto ja koulutus toimivat hyvin. Saddam oli kaikesta huolimatta maallinen, sekulaari hallitsija, vaikka onnettomuudekseen sekin miesparka oli myös muslimi.
Myöskään siirtovallalla (mitähän sekin mahtaa tarkoittaa?) ja öljyvaroilla ei ole muslimimaailman kurjuuteen osaa eikä arpaa; jos porukka olisi fiksua niin he olisivat osanneet pikemminkin hyödyntää luonnonvaransa kuin hirttyneet vielä niihinkin. Islam kyllä tehokkaasti säkittää kaiken luovuuden ja järjenkäytön, se on luotettavasti todistettu.
Suomella ja suomalaisilla on ollut Ruotsin siirtomaaisännät niskassaan aina ja ovat osittain vieläkin, mutta jos kansalla on älyä ja kykyä ja onni asustaa kristillisen kulttuuripiirin alueella, niin ei siirtomaavallat tälläistä kansaa ikiajoiksi kahlitse.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 12:59:45
Se on totta että suomalaiset ovat olleet paremmassa asemassa ja ovat helpommin saaneet työpaikan kuin tänne tulevat pakolaiset. Kyllä Tensta ja Rinkeby oli aikamoisia gettoja jo 1970-luvulla, kadut täynnä öriseviä suomalaisia. ;)
Se on totta, että suomalaisilla on kykyjä ja valmiuksia, joita tarvitaan suomalaisessa työelämässä.
Se taas ei ole totta, että ruotsalaisilla olisi silloin tai koskaan ollut mitään velvollisuutta sietää lähiöissä öriseviä suomalaisia tai ottaa heitä sinne örisemään.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 12:59:45Se on totta että suomalaiset ovat olleet paremmassa asemassa ja ovat helpommin saaneet työpaikan kuin tänne tulevat pakolaiset.
No niinhän maan omien kansalaisten kuuluuisikin saada ensisijaisesti työpaikka kuin näiden "vieraiden". Tosin taitaa monilla aloilla mamulla olla suhteellisesti helpompaa työllistyä...
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 12:59:45Vai oikein ISLAM oli Irakin kriisien taustalla. Ei varmaan siirtovallalla, öljyvarannoilla, Saddamilla jne ollut mitään osuutta ... :facepalm:
Jep, kyllä se islam on siellä taustalla (sunnit vs. shiat). Edelleenkin he vihoittelevat toisilleen... ja pommit räjähtelevät.
Juu siirtomaavallalla tarkoittanet islamilaisen TURKIN valtaa, joka kesti Ensimmäiseen maailmansotaan asti.
Jos luulit, että britit olivat siirtomaaisäntinä, niin eivät olleet. Maa oli Kansainliiton mandaattialue vain reilut kymmenen vuotta. Tällöin maata yritti sivistää Britannia. 1932 maasta tuli itsenäinen kuningaskunta. ;)
Katarina, miksi et oikeasti
tiedä juuri mistään mitään?
QuoteKatarina, miksi et oikeasti tiedä juuri mistään mitään?
Kyllä katariina tietää, juuri siksi hän osaa olla niin tietämåtön, ei silti tehdä tästä katariina vastaa taas ketjua.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 12:59:45
Se on totta että suomalaiset ovat olleet paremmassa asemassa ja ovat helpommin saaneet työpaikan kuin tänne tulevat pakolaiset. Kyllä Tensta ja Rinkeby oli aikamoisia gettoja jo 1970-luvulla, kadut täynnä öriseviä suomalaisia. ;)
Suomessa pakolaisiksi lasketaan kiintiöpakolaiset, myönteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat ja näiden perheenjäseniä.
Vai oikein ISLAM oli Irakin kriisien taustalla. Ei varmaan siirtovallalla, öljyvarannoilla, Saddamilla jne ollut mitään osuutta ... :facepalm:
Suomessa kuoltiin aikoinaan nälkään, eikä routiva maa tuottanut viljaa talvellä. Lähtökohdat ovat olleet niin huonot, että valtaosa ihmiskunnasta ei asu näin pohjoisessa.
Suomessa voidaan tilastoida pakolaisiksi erinäisiä ryhmiä, mutta he eivät ole virallisesti pakolaisia. Yhtä hyvin alkoholin kuluttajaksi lasketaan imeväiset vauvat, mutta he eivät tästä huolimatta välttämättä juo kossupulloa viikossa. Laki määrittelee edelleenkin pakolaisen pakolaiseksi, ja se joka ei täytä pakolaisen asemaa ei siis ole.
Irakissa on ollut aina jännitteet olleet olemassa kuten syyriassakin, mutta Saddam kykeni hallitsemaan pelolla ja väkivallalla. Tarvittiin jokin, joka sytytti kipinän. Edelleenkin konfliktit noudattavat uskonnollisia rajoja.
Quote from: Miniluv on 20.09.2013, 13:20:07
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 12:59:45
Se on totta että suomalaiset ovat olleet paremmassa asemassa ja ovat helpommin saaneet työpaikan kuin tänne tulevat pakolaiset. Kyllä Tensta ja Rinkeby oli aikamoisia gettoja jo 1970-luvulla, kadut täynnä öriseviä suomalaisia. ;)
Se on totta, että suomalaisilla on kykyjä ja valmiuksia, joita tarvitaan suomalaisessa työelämässä.
Se taas ei ole totta, että ruotsalaisilla olisi silloin tai koskaan ollut mitään velvollisuutta sietää lähiöissä öriseviä suomalaisia tai ottaa heitä sinne örisemään.
Oletan Katariinan olevan kanssani samaa mieltä siitä, että Ruotsilla ei ollut moraalista velvollisuutta ottaa suomalaisia vastaan. Ruotsin valtiolla olisi ollut halutessaan oikeus estää suomalaisten maahantulo, jos se olisi katsonut sen järkeväksi.
Oletan, ehkä aavistuksen rohkeasti, että et Katariina näe myöskään Suomella olevan mitään moraalista velvollisuutta ottaa vastaan sellaisia paremman elintason etsijöitä, joiden emme usko olevan meille hyödyksi? Kiiruhdan toki huomioimaan, että ei ole yksiselitteistä näkemystä siitä, että kuka tai ketkä ovat hyödyksi. Joku pitää esim. halpatyövoimaa yhteiskuntaa hyödyttävänä asiana, toinen ei. Järkevän määritelmä jää siis keskusteltavaksi, mutta moraalisesta vastuusta lienemme samaa mieltä?
Pakkohan tässä on jonkinlainen optimisti yrittää olla ja uskoa että tämä monikulttuurisuushömpötys jossain vaiheessa hälvenee ja aletaan taas hieman tarkemmin pitämään silmällä mitä porukkaa sieltä rajan yli oikein on tulossa.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Quote from: Blanc73 on 20.09.2013, 09:09:54
Niin, suomalaiset ovat rakentaneet oman yhteiskuntansa toimivaksi vuosikymmenten kuluessa. Milloin Afrikassa ja Lähi-idässä paikalliset saavat edes yhden toimivan yhteiskunnan omilla voimillaan pystyyn? Ei koskaan, veikkaan minä.
Työn perään on moni suomalainen lähtenyt, kuten vapaassa maailmassa on mahdollista. Ja suomalaista duunaria arvostetaan ympäri palloa. Tätä nykyistä Afrikasta ja lähi-idästä Eurooppaan suuntautuvaa loiseläjien laumaa ei pysäytä edes se fakta, että kaikille töitä ei ole tarjolla, eurooppalainen sosiaaliturva houkuttelee ja se jos mikä on perseestä.
Niin, kuinka monta sotaa (toistasataa kai?) on Suomi käynyt vuosien mittaan. Nyt ei ole ollut vähän aikaan mitään sotaa ja näin ollen suomalaisilla on ollut helppoa lähteä elintasopakolaisiksi muihin maihin.
Korkeampi elintaso länsimaissa houkuttelee kylläkin ja mikäs siinä. Kuka nyt muuttaisi huonomman elintason perään. Oleskelulupaa ei kuitenkaan myönnetä sen perusteella.
Irakissa on kyllä ollut jatkuvasti aseellisia konflikteja (ja muita vakavia ihmisoikeusrikkomuksia) 1993-2003 välisenä aikana.
Moniko noista suomalaisista elää isäntämaan kustannuksella? En tunne yhtä ainutta.
Luettele nyt vaikka sitten tuttusi (vaikka nimeämälle maat) jotka elävät toimeentulotuen ym. varasssa ulkomailla leveämmin tekemättä töitä kuin suomessa - tähän alle listaa:
PS. Minä olen "elintasopakolainen" ulkomailla sillä en halua maksaa teidänlaisten ihmisten rahanhaaskausta ja veroja joita hukataan vastikkeetta jumalaa leikkien pitkin maailmaa jos omassa maassa ei saada tarpeeksi tuhlattua.
Quote from: Blanc73 on 20.09.2013, 12:08:01
***
Jos oikein ymmärsin niin jutun mamu on yh-äiti? Jos hän on päässyt työelämään kiinni, niin kotona ei ilmeisesti ole muslimimiestä, joka rajoittaa naisen osallistumista yhteiskunnan pyörittämiseen?
Somaliperheistä 40% on yksinhuoltajaperheitä. Tai sitten toisia, kolmansia, tai neljänsiä vaimoja lapsikatraineen.
Jutun päähenkilöstä en sano mitään. Tuli vaan mieleen, somalinaisten yksinäisyys. Niisk.
Quote from: SteveBerman on 20.09.2013, 06:47:47
Tuossahan tuo tunnustaa, että tekemättä mitään maahanmuuttaja saa rahaa kouraan kuin kolmivuorotyötä tekevä hoitaja. Ei taida peruskorvauksista ihan niin paljon kertyä.
Sama juttu kantisten kanssa, kotona makaamalla saa paremman elintason kuin työtä tekemällä.
Suomen sosiaaliturva on täysin kestämättömän korkealla tasolla. No, jospa tuleva lama laittaa laiskojen hyysäreille järkeä nuppiin.
Quote from: Franklin on 20.09.2013, 10:54:59
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44
Niin, kuinka monta sotaa (toistasataa kai?) on Suomi käynyt vuosien mittaan. Nyt ei ole ollut vähän aikaan mitään sotaa ja näin ollen suomalaisilla on ollut helppoa lähteä elintasopakolaisiksi muihin maihin.
Eli, jos lähtee toiseen maahan töihin esim. paremman palkan vuoksi niin on elintasopakolainen? Onko/oliko Stephen Elop mielestäsi elintasopakolainen?
E: Ei näihin Katarinan provoihin edes pitäisi vastata...
On tuota jo tullut esitettyä useaan kertaan, että älkää menkö noihin retkuihin, mutta täällä vaan näyttää päät paksunevan ja palstat täyttyy vastaillessa kerta toisensa jälkeen samoihin länkytyksiin jollekin, jonka yhdestäkään tekstistä en ole löytänyt mitään positiivista muita kuin mamuja kohtaan ja nimimerkin takana oleva ei selvästikään elä tässä maailmassa. Mahdollisesti 'työpaikkana' on mamujen kanssa sama taikaseinä.
Quote from: Franklin on 20.09.2013, 10:54:59
Eli, jos lähtee toiseen maahan töihin esim. paremman palkan vuoksi niin on elintasopakolainen?
Tietysti voi. Jos kehitysmaalainen lähtee pienipalkkaiseen työhön sossulandiaan, jossa on ilmainen koulutus, terveydenhuolto, lapsilisä, suuri kansaneläke, niin henkilö on nettosaaja, hän on rasite yhteiskunnalle. Sen lisäksi nykyään tarvitaan paljon osaavaa työvoimaa, koska kulutusrakenne on sellainen, että kuuluu paljon rahaa monimutkaisiin tavaroihin, joita matalan osaamisen ihmiset eivät kykyne valmistamaan, he ovat tarpeettomia työmarkkinoilla. Mokuttajat sanovat "ei ole työtä", mutta se on valhe. Kaikkialla länsimaissa missä kerääntyy paljon kehitysmaalaisia tietylle alueelle on suuri työttömyys ja mokuttajat hokevat mantraa "ei ole työtä". Mutta jostain syystä viereisessä lähiössä, jos asuu länsimaalaisia työtä on.
Quote from: Emo on 20.09.2013, 12:36:48Ja esimerkiksi USAhan ei voi sossuelätiksi edes lähteä kun siellä ei ole sossua.
On sossu, jos vanhemmat käyvät töissä ja palkka liian pieni, niin sossusta saa jonkin verran rahaa. Sen lisäksi on tärkeää, että sielläkin voi olla nettosaajana, koska peruskoulu ja muut asiat ovat ilmaisia. Kehitysmaalaiset ovat sielläkin rasite, koska maksavat veroja vähemmän, kuin kuluttavat.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 09:17:44Korkeampi elintaso länsimaissa houkuttelee kylläkin ja mikäs siinä.
Siinä, että länsimaat muuttuvat lähes työkyvyttömiksi, jos tänne tulee paljon kehitysmaalaisia. Kehitysmaat ovat lähes työkyvyttömiä alhaisen ÄO:n ja korkean keskimääräisen itsekkyyden takia.
Quote from: Emo on 20.09.2013, 12:36:48
Tottakai on. Niin kauan kuin islamin väkivaltainen, rasistinen, naisvihamielinen ideologia Irakissakin vaikuttaa, niin eivät ne konflikteista ja ihmisoikeusrikkomuksistaan eroon pääse. Ne rikkomukset ja konfliktit ovat nimittäin ISLAMIA.
Tappavat ja tekevät rikoksia ihmiset, eikä islam. Olen varma, jos adaptoida paljon lapsia jostakin lähes työkyvyttömästä rutiköyhästä yhteiskunnassa länsieurooppaan, esim, 1000.000 lasta ja sitten tehdä heistä itsenäisen yhteiskunnan, niin 3 sukupolven kuluttua se muuttuu heidän lähtömaan kaltaiseksi. Jos tehdä sama toisin päin, esim. sveitsistä muslimimaahan, niin 3 sukupolven kuluttua se muuttuu sveitsin kaltaiseksi.
Tästä on tehty tieteellisiä tutkimuksia:
http://www.youtube.com/watch?v=EUGlqZOD__8
Quote from: Ano Nyymi on 20.09.2013, 21:09:49
Sama juttu kantisten kanssa, kotona makaamalla saa paremman elintason kuin työtä tekemällä.
Suomen sosiaaliturva on täysin kestämättömän korkealla tasolla. No, jospa tuleva lama laittaa laiskojen hyysäreille järkeä nuppiin.
Älä viitsi puhua pötyä, tuo "kotona makaamalla saa paremman ...jne." ei pidä paikkaansa, ihan vakavasti puhuen. Tuota väittämää huudellaan siellä sun täällä, mutta faktat puuttuvat.
Kerro, missä työssä, siis ihan oikeassa kokopäivätyössä normipalkalla, ei missään tuetussa yms. työssä, on niin pieni palkka, että siitä jäisi vähemmän rahaa käteen kuin sosiaaliturvan viimesijaisen tuen eli toimeentulotuen saajalla?
Toimeentulotuen (ja muidenkin tukien ja pienen palkan) varassa elävä ihminen saa asumistukea vain osaan asuntoaan, eli tiettyyn neliömäärään ja tiettyyn vuokrarajaan asti. Toimeentulotukena maksetaan vuokaranantajalle, ei asiakkaalle, se loppuosuus vuokrasta, joka jää aina asumistuen jälkeen, eli asumistuki ei koskaan kata koko vuokrasummaa, mikä sinänsä on älytöntä. Jos asuu kalliimmin ja isommin, toimeentulotukea ei saa rajoja ylittävään osaan, ja toimeentulotukiasiakasta kehotetaan vaihtamaan asuntonsa pienempään ja halvempaan mahd. pian, ja liian kalliisti asuvan toimeentulotukea voidaan pienentää.
Yksin elävän aikuisen ihmisen toimeentulotuki on kuukaudessa 477 euroa (+ sähkölasku.). Tästä rahasta tuen saaja maksaa kaiken elämiseen tarvittavan eli samat jutut kuin palkkatyössä oleva palkastaan: puhelin, matkakortti, vaatteet, ruoka, siis ihan kaikki. Mitään harkinnanvaraista vaate -, kodinkone-, huvitus- yms. rahaa ainakaan kantis ei saa, vaikka hakisikin ja tarve olisi. Tässä on siis yksin asuvan aikuisen tilanne, lapsi- ja muut erilaiset perhetuet ovat eri asia, niihin en ota kantaa, koska en niistä mitään tiedä.
Siis, olen kiinnostunut kuulemaan, missä työssä on niin pieni palkka, että käteen jää vähemmän kuin 477€/kk. kohtuullisten eli Kelan rajojen määräämien asumismenojen jälkeen?
Miksi esim. siivousfirmat eivät ota töihin henkilöä, jolla on vaikkapa korkeakoulututkinto, jos henkilö itse haluaisi siivoojaksi?
Ja tämä vielä: miksi pätkätöissä tai muissa epätyypillisissä työsuhteissa oleville maksetaan niin vähän, että he joutuvat hakemaan toimeentulotukea?
Miksi Suomessa asumiskustannukset ovat niin järjettömät, että pienellä palkalla työskentelevällä ei ole varaa asua kohta missään?
Suomessa ei kerta kaikkiaan ole enää töitä kaikille ja silti monet jaksavat toistuvasti väittää työttömien olevan sosiaalipummeja, elättejä, laiskoja, juoppoja, tyhmiä työhaluttomia, pummeja .....
Suomalaiset työttömät niputetaan yhteen samalla tavalla kuin maahanmuuttajat omaan nippuunsa.
Mitenköhän tämä tuleva pakkotyö eli työvelvoite mahtaa koskea niitä työttömiä maahanmuuttajia, joilla ei ole edellytyksiä tehdä nytkään töitä kieli-, luku- ja kirjoitustaitojen puutteiden takia?
Quote from: vilach on 20.09.2013, 23:23:02
Siinä, että länsimaat muuttuvat lähes työkyvyttömiksi, jos tänne tulee paljon kehitysmaalaisia. Kehitysmaat ovat lähes työkyvyttömiä alhaisen ÄO:n ja korkean keskimääräisen itsekkyyden takia.
Tännehän ei tule paljon kehitysmaalaisia vaan hyvin vähän. Kehitysmaalaisuus ei vaikuta ÄO:hon tai itsekkyyteen.
Quote from: Katarina.R on 21.09.2013, 10:48:31
Quote from: vilach on 20.09.2013, 23:23:02
Siinä, että länsimaat muuttuvat lähes työkyvyttömiksi, jos tänne tulee paljon kehitysmaalaisia. Kehitysmaat ovat lähes työkyvyttömiä alhaisen ÄO:n ja korkean keskimääräisen itsekkyyden takia.
Tännehän ei tule paljon kehitysmaalaisia vaan hyvin vähän. Kehitysmaalaisuus ei vaikuta ÄO:hon tai itsekkyyteen.
'
Olet siis sitä mieltä, että ÄO on puhtaasti geneettinen ominaisuus, johon ihmisen taustalla ei ole mitään vaikutusta?
Quote from: Saturoitunut on 21.09.2013, 10:55:17
Olet siis sitä mieltä, että ÄO on puhtaasti geneettinen ominaisuus, johon ihmisen taustalla ei ole mitään vaikutusta?
ÄO:hon vaikuttaa monetkin asiat (geenit, kasvuympäristö jne) mutta ei voida vetää johtopäätöksiä tyyliin että kehitysmaat ovat kehitysmaita johtuen väestön alhaisesta ÄO:sta.
Quote from: Katarina.R on 21.09.2013, 11:05:33
Quote from: Saturoitunut on 21.09.2013, 10:55:17
Olet siis sitä mieltä, että ÄO on puhtaasti geneettinen ominaisuus, johon ihmisen taustalla ei ole mitään vaikutusta?
ÄO:hon vaikuttaa monetkin asiat (geenit, kasvuympäristö jne) mutta ei voida vetää johtopäätöksiä tyyliin että kehitysmaat ovat kehitysmaita johtuen väestön alhaisesta ÄO:sta.
Kuitenkin oikeassa maailmassa näin on: vahva korrelaatio on havaittu. Mistä se, että kehitysmaat ovat kehitysmaita, sitten johtuu.
Kehitysmaiden ihmisten ÄO tuskin on sen erilaisempi kuin muidenkaan. Jos ÄO-mittaustavat olisivat keskenään verrannollisia l. ÄO-mittarit vastaisivat eri alueiden väestön elinoloja ja niitä asioita, joiden kanssa ihmiset ovat päivittäin tekemisissä, tulokset olisivat suurin piirtein samaa luokkaa kaikkialla maapallolla.
ÄO:stä puhuttaessa on otettava huomioon olosuhteet, jotka vaikuttavat ihmisen kasvuun ja kehitykseen, ja kehitysmaissa ravinnon puute ja sairaudet vaikuttavat myös ÄO:ään.
Olen Katarina R:n kanssa täysin samaa mieltä: kehitysmaalaisuus ei tarkoita automaattisesti alhaista ÄO:ää.
Quote from: OTU on 21.09.2013, 11:10:20
Kuitenkin oikeassa maailmassa näin on: vahva korrelaatio on havaittu. Mistä se, että kehitysmaat ovat kehitysmaita, sitten johtuu.
Oikeassa maailmassa ei ole olemassa mitään kattavia tutkimuksia missä olisi vertailtu eri maiden ÄO:ta. Ja toisaalta kun kerran elinympäristö vaikuttaa ÄO:hon niin varmaan köyhissä maissa on alhaisemmat luvut. Mutta sinänsä tuolla ÄO:lla ei ole mitään merkitystä. Joillain on korkeammat, joillain on matalammat.
Arvon hameväki voi rullata apupyöränsä kohti Homman keskusteluketjua älykkyysosamäärästä ja viedä sinne tietämättömyyteen perustuvat kuppaiset argumenttinsa vuodelta nolla.
Quote from: Katarina.R on 21.09.2013, 11:16:36
Quote from: OTU on 21.09.2013, 11:10:20
Kuitenkin oikeassa maailmassa näin on: vahva korrelaatio on havaittu. Mistä se, että kehitysmaat ovat kehitysmaita, sitten johtuu.
Oikeassa maailmassa ei ole olemassa mitään kattavia tutkimuksia missä olisi vertailtu eri maiden ÄO:ta. Ja toisaalta kun kerran elinympäristö vaikuttaa ÄO:hon niin varmaan köyhissä maissa on alhaisemmat luvut. Mutta sinänsä tuolla ÄO:lla ei ole mitään merkitystä. Joillain on korkeammat, joillain on matalammat.
Tuo on huikein "The Bell Curve" -kirjan kritiikki koskaan! Olen vakuuttunut.
Quote from: Katarina.R on 21.09.2013, 11:05:33
ÄO:hon vaikuttaa monetkin asiat (geenit, kasvuympäristö jne) mutta ei voida vetää johtopäätöksiä tyyliin että kehitysmaat ovat kehitysmaita johtuen väestön alhaisesta ÄO:sta.
Mistäs tämä sitten johtuu?
(snip)
"For the past five years, all Standard Two European, Coloured and Asiatic students in the Salisbury District of Rhodesia (which contains over 50 per cent of the white population) have been given South African group intelligence tests. Those scoring 130+ have then been tested individually, using the latest international standardization of the Terman-Merrill test.*
About 95 per cent of those scoring 130+ on the group test did so on the individual test. The Terman-Merrill tests revealed that about 7 per cent of the white children in the government schools of the Salisbury district had IQs of 130 or better. This compares with about 2.5 per cent in that range in the U.K. and the U.S. and about 3 per cent in New Zealand. Group testing of pupils in privately operated schools indicated that their inclusion would not have lowered the percentage of gifted children." (snip)
http://jonjayray.tripod.com/weyl.html
http://truthbasedlogic.com/rhodesia.htm
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.2044-8260.1965.tb00434.x/abstract?systemMessage=Wiley+Online+Library+will+be+unavailable+for+approximately+4+hours+between+09%3A00+EDT+and+14%3A00+EDT+on+Saturday%2C+28+September+2013+as+we+make+upgrades+to+improve+our+services+to+you.+There+will+also+be+some+delays+to+online+publishing+between+25+to+28+September+2013.+We+apologize+for+the+inconvenience+and+appreciate+your+patience.+Thank+you+for+using+Wiley+Online+Library%21
En usko, että oikea vastaus olisi propaganda...
Quote from: Katarina.R on 21.09.2013, 11:16:36
Quote from: OTU on 21.09.2013, 11:10:20
Kuitenkin oikeassa maailmassa näin on: vahva korrelaatio on havaittu. Mistä se, että kehitysmaat ovat kehitysmaita, sitten johtuu.
Oikeassa maailmassa ei ole olemassa mitään kattavia tutkimuksia missä olisi vertailtu eri maiden ÄO:ta. Ja toisaalta kun kerran elinympäristö vaikuttaa ÄO:hon niin varmaan köyhissä maissa on alhaisemmat luvut. Mutta sinänsä tuolla ÄO:lla ei ole mitään merkitystä. Joillain on korkeammat, joillain on matalammat.
On aivan yhtä valheellista väittää kaikkien rotujen olevan ÄO:ssä samalla tasolla, kuin väittää eskimon olevan yhtä nopea savannin asukkaan kanssa sadalla metrillä.
Quote from: Katarina.R on 21.09.2013, 10:48:31
Quote from: vilach on 20.09.2013, 23:23:02
Siinä, että länsimaat muuttuvat lähes työkyvyttömiksi, jos tänne tulee paljon kehitysmaalaisia. Kehitysmaat ovat lähes työkyvyttömiä alhaisen ÄO:n ja korkean keskimääräisen itsekkyyden takia.
Tännehän ei tule paljon kehitysmaalaisia vaan hyvin vähän. Kehitysmaalaisuus ei vaikuta ÄO:hon tai itsekkyyteen.
Itsekkyydestä en mene sanomaan mutta ÄO:hon kehitysmaalaisuus vaikuttaa useammin kuin yleisesti luullaankaan. Kun ravinnossa ei kasvuvaiheessa ole tarpeeksi proteiinia eivät aivotkaan pääse kehittymään. Noita kasvuiän aminohappo puutteita kun ei jälkeenpäin pystytä paikkaamaan.
Quote from: Katarina.R on 20.09.2013, 12:59:45
Vai oikein ISLAM oli Irakin kriisien taustalla. Ei varmaan siirtovallalla, öljyvarannoilla, Saddamilla jne ollut mitään osuutta ... :facepalm:
Ovatko öljyvarat
syynä kriisiin? Miten mahtaa Norja pärjätä...
Quote from: Nina on 21.09.2013, 10:43:04
Miksi Suomessa asumiskustannukset ovat niin järjettömät, että pienellä palkalla työskentelevällä ei ole varaa asua kohta missään?
Suomessa ja erityisesti pääkaupunkiseudulla ja erityisesti helsingissä asumiskustannukset ovat järjettömät koska:
a)suomeen ja erityisesti helsinkiin on koko 2000-luvun haalittu löysällä maahanmuuttopolitiikalla ja helsingin järjettömälllä asuntopolitiikalla turvapaikkajärjestelmää länsimaihin muuttamiseen käyttäviä elintasopakolaisia joiden elämän maksaa sossu nopeammin kuin asuntoja on valmistunut.
b)suomeen ja erityisesti helsinkiin on koko 2000-luvun haalittu löysällä maahanmuuttopolitiikalla työperäisiä maahanmuuuttajia tekemään matalapalkkaisia töitä (ensin löysällä tarveharkinalla ja sitten lopettamalla tarveharkinta siivoojien osalta kokonaan ELY-keskuksen virkamiespäätöksellä) nopeammin kuin asuntoja on valmistunut.
Näiden työperäisten matalapalkkaisten maahanmuuttajien erityispiirre on että he vievät matalan kynnyksen työpaikat joita monet suomalaiset työttömät nuoret ja kouluttamattomat keski-ikäiset tarvitsisivat, antavat yrityksille mahdollisuuden painaa palkkoja alaspäin ja pirstoa työvuorot kun kilpailu työpaikoista lisääntyy ja ovat nettosaajia eli kaikki matalapalkkaiset maahanmuuttajat huonontavat suomalaisen yhteiskunnan tilaa koska he maksavat pienestä palkastaan vähemmän veroja kuin kuluttavat terveydenhuollon palveluita ja asumistukea.c)euron mukanaan tuomat liian alhaiset korot ovat johtaneet siihen että kun ihmisellä on korkojen alhaisuuden takia varaa maksaa asunnostaan enemmän niin asuntojen hinnat nousevat ihmisten maksukykyä vastaavaksi koska alhaiset korot lisäävät asuntojen kysyntää kaikissa hintaluokissa jolloin kun tarjonta ei nouse yhtä paljon kuin kysyntä nousee niin hinnat nousevat kaikissa hintaluokissa ja kolmion hinnalla saakin vain kaksion ja kaksion hinnalla vain yksiön jne.
Ihmiset luulevat rikastuvansa koska asuntokuplan takia heidän asuntonsa laskennallinen arvo on suurempi vaikka tosiasiassa asuntojen korkeampi hinta on vain tulonsiirto kiinteistövälittäjjille, pankkiireille ja rakennusliikeille koska täytyyhän ihmisten asua jossain eli rikastuminen tapahtuu vain paperilla.
Ainoat oikeat hyötyjät asuntojen hintanoususta ovat kiinteistösijoittajat ja vuokra-loordit.
d)koska kaupungin vapautuvat edulliset asunnot on täytetty suurelta osin maahanmuuuttajilla eikä tavallinen suomalainen voi saada asuntoa kaupungilta jonojen ja jatkuvasti jonon ohi päästettävien maahanmuuttajien takia niin se johtaa siihen että yksityisen vuokra-asunnon näytössä on 20 ihmistä joista muutama maksaa kuukaudessa yli pyyntihinnan jos vain saa asunnon joten monta vuokra-asuntoa omistava laittaa seuraavaan vapautuvaan asuntoonsa 100 euroa lisää pyyntihintaa per kuukausi ja taas on näytössä 20 ihmistä joista pari maksaisi yli pyyntihinnan asunnon saadakseen joten kolmannessa vapautuvassa asunnossaan vuokra-asuntojen omistaja lisää pyyntihintaa vielä 70 eurolla jne.
Quote from: Bwana on 21.09.2013, 14:40:59
Itsekkyydestä en mene sanomaan mutta ÄO:hon kehitysmaalaisuus vaikuttaa useammin kuin yleisesti luullaankaan. Kun ravinnossa ei kasvuvaiheessa ole tarpeeksi proteiinia eivät aivotkaan pääse kehittymään. Noita kasvuiän aminohappo puutteita kun ei jälkeenpäin pystytä paikkaamaan.
Boldaus minun. 200 vuotta sitten ennen teollista vallankumousta Suomessa oli paljon huonompi ravinto, kuin kehitysmaissa. Alunperin täällä olivat huonommat olosuhteet.
Quote from: vilach on 24.09.2013, 19:50:13
Quote from: Bwana on 21.09.2013, 14:40:59
Itsekkyydestä en mene sanomaan mutta ÄO:hon kehitysmaalaisuus vaikuttaa useammin kuin yleisesti luullaankaan. Kun ravinnossa ei kasvuvaiheessa ole tarpeeksi proteiinia eivät aivotkaan pääse kehittymään. Noita kasvuiän aminohappo puutteita kun ei jälkeenpäin pystytä paikkaamaan.
Boldaus minun. 200 vuotta sitten ennen teollista vallankumousta Suomessa oli paljon huonompi ravinto, kuin kehitysmaissa. Alunperin täällä olivat huonommat olosuhteet.
Ja suomalainen yhteiskunta oli tuolloin jopa huonommassa jamassa kuin nykyisten kehitysmaiden... Selvennän nyt tässä ilman vittuilua että kyseessä oli yksilönkehityksen perusasia. Aika harvassa kuitenkin Suomessa rapia 200-vuotiaita on.
Katariina, jos vielä seuraat tätä ketjua, niin olisi mukavakuulla vastauksesi 20.9. lähettämääni viestiin.
Quote from: Bwana on 24.09.2013, 20:05:11
Ja suomalainen yhteiskunta oli tuolloin jopa huonommassa jamassa kuin nykyisten kehitysmaiden...
Tietysti oli, koska silloin olivat hyvin vaikeat olosuhteet, ei ollut keksitty valtavasti elämää helpottavia laitteita, kuten traktori, kaivinkone jne. Ei ollut keksitty satoisia lajikkeita, lääkkeitä, jne. Miksi sinä vertaat yhteiskuntia hyvin erilaisissa olosuhteissa? 200 vuodessa olosuhteet kohenivat valtavasti, mutta kehitysmaat ovat silti rutiköyhiä.
Quote from: vilach on 24.09.2013, 20:20:42
Quote from: Bwana on 24.09.2013, 20:05:11
Ja suomalainen yhteiskunta oli tuolloin jopa huonommassa jamassa kuin nykyisten kehitysmaiden...
Tietysti oli, koska silloin olivat hyvin vaikeat olosuhteet, ei ollut keksitty valtavasti elämää helpottavia laitteita, kuten traktori, kaivinkone jne. Ei ollut keksitty satoisia lajikkeita, lääkkeitä, jne. Miksi sinä vertaat yhteiskuntia hyvin erilaisissa olosuhteissa? 200 vuodessa olosuhteet kohenivat valtavasti, mutta kehitysmaat ovat silti rutiköyhiä.
No huoh nyt taas. Miten yksilön ÄO:n aleneminen nykypäivän kehitysmaissa kasvuiän proteiinin puutteen vuoksi liittyy mitenkään Suomen tilanteeseen 200 vuotta sitten? Tai Suomen kehittymiseen sen jäljiltä? Traktorin saaminen parantaa kasvuiän ravinnon puutteesta tai huonosta laadusta johtuvat aivojen pysyvät kehityshäiriöt?
Quote from: Bwana on 24.09.2013, 21:07:28Miten yksilön ÄO:n aleneminen nykypäivän kehitysmaissa kasvuiän proteiinin puutteen vuoksi liittyy mitenkään Suomen tilanteeseen 200 vuotta sitten?
Missä minä väitin niin?
200 vuotta sitten Suomessa oli huonompi ravinto, kuin kehitysmaissa ja silti suomalaiset pystyivät rakentamaan korkean tuottavuuden tuotantolaitokset/maatalouden. Se kertoo siitä, että täällä on korkeampi ÄO samalla ravinnolla. Toisen ja kolmannen sukupolven kehitysmaalaisilla länsimaissa on korkeampi ÄO kuin kehitysmaissa, mutta silti merkittävästi alhaisempi, luin kantaväestöllä. Sen lisäksi heillä on paljon korkeampi taipumus rikollisuuteen, se kertoo siitä, että heidän keksimääräinen itsekkyys on paljon korkeampi. Jos yhteiskunnassa on alhainen keskimääräinen ÄO ja korkea itsekkyys, niin ei voi syntyä korkea elintaso.
QuoteTraktorin saaminen parantaa kasvuiän ravinnon puutteesta tai huonosta laadusta johtuvat aivojen pysyvät kehityshäiriöt?
Kyllä parantaa, Suomessa yli 60 vuotta ei ollut suuria ongelmia ravinnossa, koska suomalaiset osasivat ottaa käyttöön nykyaikaisen tekniikan, siksi nykyään elävillä ihmisillä ei ole pysyviä kehityshäiriöitä.
Eri etnisten ryhmien välillä on suuret erot.
Quote from: Nina on 21.09.2013, 11:16:19Kehitysmaiden ihmisten ÄO tuskin on sen erilaisempi kuin muidenkaan. Jos ÄO-mittaustavat olisivat keskenään verrannollisia l. ÄO-mittarit vastaisivat eri alueiden väestön elinoloja ja niitä asioita, joiden kanssa ihmiset ovat päivittäin tekemisissä, tulokset olisivat suurin piirtein samaa luokkaa kaikkialla maapallolla.
Eivät olisi. Tästä on tehty paljon tieteellisiä tutkimuksia. Minä uskon tiedettä, enkä valheellisia mokuttajia.
QuoteÄO:stä puhuttaessa on otettava huomioon olosuhteet, jotka vaikuttavat ihmisen kasvuun ja kehitykseen, ja kehitysmaissa ravinnon puute ja sairaudet vaikuttavat myös ÄO:ään.
Alun perin ennen teollista vallankumousta täällä olivat huonommat olosuhteet, kuin kehitysmaissa.
Quote from: Nina on 21.09.2013, 10:43:04
Quote from: Ano Nyymi on 20.09.2013, 21:09:49
Sama juttu kantisten kanssa, kotona makaamalla saa paremman elintason kuin työtä tekemällä.
Suomen sosiaaliturva on täysin kestämättömän korkealla tasolla. No, jospa tuleva lama laittaa laiskojen hyysäreille järkeä nuppiin.
Älä viitsi puhua pötyä, tuo "kotona makaamalla saa paremman ...jne." ei pidä paikkaansa, ihan vakavasti puhuen. Tuota väittämää huudellaan siellä sun täällä, mutta faktat puuttuvat.
Kerro, missä työssä, siis ihan oikeassa kokopäivätyössä normipalkalla, ei missään tuetussa yms. työssä, on niin pieni palkka, että siitä jäisi vähemmän rahaa käteen kuin sosiaaliturvan viimesijaisen tuen eli toimeentulotuen saajalla?
Toimeentulotuen (ja muidenkin tukien ja pienen palkan) varassa elävä ihminen saa asumistukea vain osaan asuntoaan, eli tiettyyn neliömäärään ja tiettyyn vuokrarajaan asti. Toimeentulotukena maksetaan vuokaranantajalle, ei asiakkaalle, se loppuosuus vuokrasta, joka jää aina asumistuen jälkeen, eli asumistuki ei koskaan kata koko vuokrasummaa, mikä sinänsä on älytöntä. Jos asuu kalliimmin ja isommin, toimeentulotukea ei saa rajoja ylittävään osaan, ja toimeentulotukiasiakasta kehotetaan vaihtamaan asuntonsa pienempään ja halvempaan mahd. pian, ja liian kalliisti asuvan toimeentulotukea voidaan pienentää.
Yksin elävän aikuisen ihmisen toimeentulotuki on kuukaudessa 477 euroa (+ sähkölasku.). Tästä rahasta tuen saaja maksaa kaiken elämiseen tarvittavan eli samat jutut kuin palkkatyössä oleva palkastaan: puhelin, matkakortti, vaatteet, ruoka, siis ihan kaikki. Mitään harkinnanvaraista vaate -, kodinkone-, huvitus- yms. rahaa ainakaan kantis ei saa, vaikka hakisikin ja tarve olisi. Tässä on siis yksin asuvan aikuisen tilanne, lapsi- ja muut erilaiset perhetuet ovat eri asia, niihin en ota kantaa, koska en niistä mitään tiedä.
Siis, olen kiinnostunut kuulemaan, missä työssä on niin pieni palkka, että käteen jää vähemmän kuin 477€/kk. kohtuullisten eli Kelan rajojen määräämien asumismenojen jälkeen?
Miksi esim. siivousfirmat eivät ota töihin henkilöä, jolla on vaikkapa korkeakoulututkinto, jos henkilö itse haluaisi siivoojaksi?
Ja tämä vielä: miksi pätkätöissä tai muissa epätyypillisissä työsuhteissa oleville maksetaan niin vähän, että he joutuvat hakemaan toimeentulotukea?
Miksi Suomessa asumiskustannukset ovat niin järjettömät, että pienellä palkalla työskentelevällä ei ole varaa asua kohta missään?
Suomessa ei kerta kaikkiaan ole enää töitä kaikille ja silti monet jaksavat toistuvasti väittää työttömien olevan sosiaalipummeja, elättejä, laiskoja, juoppoja, tyhmiä työhaluttomia, pummeja .....
Suomalaiset työttömät niputetaan yhteen samalla tavalla kuin maahanmuuttajat omaan nippuunsa.
Mitenköhän tämä tuleva pakkotyö eli työvelvoite mahtaa koskea niitä työttömiä maahanmuuttajia, joilla ei ole edellytyksiä tehdä nytkään töitä kieli-, luku- ja kirjoitustaitojen puutteiden takia?
Oletkohan unohtanut sellaisen seikan, että kun olet työelämässä, vähenee / poistuu sosiaalituet. Minä olen joskus ollut tilanteessa, jossa olisi ollut kanattavampaa jäädä kotiin, kuin mennä töihin. Minä tiedän tälläkin hetkellä pari perhettä, joissa ihmisten ei ole ollut järkevää mennä töihin, koska sosiaalituet olisivat loppuneet ja yleinen elintaso olisi laskenut.