Voiko joku valaista mistä oikein on kyse.
Asiaa on käsitelty jopa Ylellä
http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_helsingin_piirin_ongelmat_johtanevat_henkilovaihdoksiin/6836645
siis: mistä kyse? Pelkät kemiat? Jokin oppiriita?
Ehkä asian ruotiminen julkisesti ei ole sitä mitä puolue tässä yhteydessä haluaa. Sanottakoon kuitenkin niin, että ongelmat on huomattavasti syvemmällä kuin pelkästään henkilökemiassa. Joskin ongelmista on tullut tiettyjen henkilöiden välillä ihan henkilökohtaisia.
Riitaa on puitu jo jonkin aikaa käräjillä, mutta kyse on laajemmasta tyytymättömyydestä piirin toimintaa kohtaan..
http://www.hs.fi/kaupunki/Perussuomalaisten+Xia+haukkui+ihmisoikeuksien+puolustajia++eroaa+luottamusteht%C3%A4v%C3%A4st%C3%A4/a1392870743947
QuoteHelsingin perussuomalaisissa kuohuu. Puolueen varavaltuutettu Belle Selene Xia pyytää eroa kaupunginhallituksen varajäsenyydestä. Syynä ovat hänen ja perussuomalaisten paikallisen johdon jäätyneet välit.
...
Xian välit useiden muiden helsinkiläisten perussuomalaisten kanssa ovat kireät muistakin syistä. Xian mukaan kaupunginhallituksen varsinainen jäsen Jussi Halla-aho on esittänyt valheellisia väitteitä hänestä, ja valtuustoryhmän puheenjohtaja Harri Lindell olisi halveksinut Xian ulkomaalaistaustaa.
Kummatkin kiistävät syytökset. Halla-aho tosin myöntää, ettei ole aina ollut mielissään Xian toimista kaupunginhallituksessa.
"Kun ryhmässä on ollut joku henki vaikka ei varsinaisesti kantaa, niin ainoa edustajamme on silti toiminut eri tavalla", Halla-aho sanoo.
Ihmeesti Perussuomalaiset vetää puoleensa näitä luonnehäiriöisiä.
Mielestäni Kiinan politiikassa ei juurikaan ole puolusteltavaa, ja jos sen sellaiseksi kuitenkin kokee, niin muuttakoot sinne.
Quote from: Ano Nyymi on 20.02.2014, 20:34:32
Ihmeesti Perussuomalaiset vetää puoleensa näitä luonnehäiriöisiä.
Mielestäni Kiinan politiikassa ei juurikaan ole puolusteltavaa, ja jos sen sellaiseksi kuitenkin kokee, niin muuttakoot sinne.
Ei ole Falun Gongissakaan, joka on vaarallinen kultti. Erikoista on, että sitä puolustelevat juuri länsimaiset liberaalit vaikka se on esimerkiksi voimakkaasti homovastainen ja Kiinan homojen tilanne pahenisi huomattavasti näiden "ihmisoikeuksien puolustajien" (kuten heitä Hesarin jutussa nimitettiin) päästyä valtaan.
Ihan hyvä juttu. Xian "poliitikonura" on yhtä suurta myötähäpeää.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/258486-valtuutetun-aloitteet-maksaneet-helsinkilaisille-jo-yli-sata-tonnia (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/258486-valtuutetun-aloitteet-maksaneet-helsinkilaisille-jo-yli-sata-tonnia)
Quote from: HSHalla-aho tosin myöntää, ettei ole aina ollut mielissään Xian toimista kaupunginhallituksessa.
En ihmettele.
Tässäkin ketjussa osoitetaan taas iloisesti, ettei ymmärretä Kiinasta yhtään mitään.
Todella sääli tämä tapaus. Omalta kohdaltani taitaa olla niin, että saa nyt jäädä tämä perussuomalaisia kohtaan tuntemani myötätunto. Kun muutakaan ei ole tarjolla, niin parasta lienee sitten jättää kokonaan äänestämättä.
Quote from: Dharma on 20.02.2014, 20:45:55
Tässäkin ketjussa osoitetaan taas iloisesti, ettei ymmärretä Kiinasta yhtään mitään.
Todella sääli tämä tapaus. Omalta kohdaltani taitaa olla niin, että saa nyt jäädä tämä perussuomalaisia kohtaan tuntemani myötätunto. Kun muutakaan ei ole tarjolla, niin parasta lienee sitten jättää kokonaan äänestämättä.
Tarkoitatko että ps:n poliitikot eivät ymmärrä Kiinaa, vai että, jotkut hommalaiset eivät ymmärrä?
Valtuustoryhmä ja Helsingin piiri voivat tässä tilanteessa:
a) pestä likapyykkiään julkisuudessa;
b) olla tekemättä sitä.
Ongelma on kehittynyt pitkän ajan kuluessa, ja sitä on yritetty ratkaista niin hyvin kuin on osattu.
Quote from: Dharma on 20.02.2014, 20:45:55
Omalta kohdaltani taitaa olla niin, että saa nyt jäädä tämä perussuomalaisia kohtaan tuntemani myötätunto. Kun muutakaan ei ole tarjolla, niin parasta lienee sitten jättää kokonaan äänestämättä.
RKP kiittää.
Moni Belle päältä kaunis? :(
Kiinalaiset ovat nationalisteja, eikä Bellen ajattelu ole mitenkään poikkeuksellista. Järjestelmälle lojaalit henkilöthän sieltä on päästetty ulkomaille opiskelemaan ja töihin ja matkustelemaan. Minkäs teet. Ei kaikkia mielipiteitä voi ilmaista niin että niistä jää jälkiä. Mamuvahvistuksenkin on ymmärrettävä nykypäivän länsimaisen politiikanteon realiteetit.
Quote from: Nousuhumala on 20.02.2014, 22:19:14
Vähän jäi mietityttämään, että mistäköhän HS sai haltuunsa nuo sähköpostiviestit...
Belle lähetti ne sille ihmisoikeusjärjestölle. Totta kai kaikki vuotaa. En yhtään ihmettelisi että joku kyseisestä ihmisoikeusporukasta olisi ottanut yhteyttä Hesariin, enemmän tai vähemmän off record. Mitään syytä heillä ei olisi ollut vaieta Bellen viesteistä. Itse saamansa viestit saa julkaista. On viestien lähettäjän ongelma, jos niissä on jotain kompromettoivaa.
^ ^^ Juuri ja varsinkin tämmöisistä syistä perussuomalaisten tulee olla huomattavan varovaisina ja välttää turhia mölinöitä. Vasta silloin kun puolue pääsee ns vanhojen suurten kaltaiseen valtamedian suojeluun, varavaltuutettujen puheet eivät mediaa kiinnosta. Nythän taas tämmöiset ovat Rapalan Minnow Spoonin ruohokoukkuversiota parempia syöttejä vv-median roskauutistulvaan toki vaaleja unohtamatta, tietty mahdottomaan ei kukaan taivu.
Quote from: Dharma on 20.02.2014, 20:45:55
Tässäkin ketjussa osoitetaan taas iloisesti, ettei ymmärretä Kiinasta yhtään mitään.
En ymmärrä miksi Helsingin kaupungin sisäisessä politiikanteossa pitäisi ymmärtää yhtään mitään Kiinasta.
Mutta asiaan. Hesarin artikkeliin pohjaten ihmettelen Xia:n lausuntoa siitä, että haluaa pitää sähköpostikirjeenvaihdon yksityisenä, mutta silti on lähettänyt kirjeenvaihtoaan ihmisoikeusjärjeston kanssa eteenpäin Kiinan suurlähetystöön. Tarkoittaako Xia, että hän saa lähettää yksityistä kirjeenvaihtoaan eteenpäin, myös kirjeenvaihdon toisen osapuolen viestejä, mutta toinen osapuoli ei saa tehdä samoin? Vai sitä, että hänen kirjeenvaihtonsa Kiinan suurlähetystön kanssa on yksityistä, mutta kirjeenvaihto ihmisoikeusjärjestön kanssa taas ei? Double standard jokatapauksessa, etten sanoisi.
http://www.hs.fi/kaupunki/Perussuomalaiset+erottivat+Xian+T%C3%A4ysin+holtitonta+k%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/a1392952014365?ref=hs-art-new-2
Xian asenne häiritsi minua jo alussa, eli siinä vaiheessa kun lähes kaikki Hommassa suitsuttivat tätä , ja viittasin" rasistisesti" Mikko Ellilän kiellettyihin kirjoituksiin:
Quote from: EL SID on 02.04.2013, 09:17:41
Quote from: Simon Elo on 22.02.2013, 11:14:26
Enbuske ihmetteli sitä, että Selene ei halunnut länsimaista demokratiaa Kiinaan. Maata tuntevat tietävät, että useimmat kiinalaiset katsovat maansa olevan liian suuri demokraattisesti hallittavaksi.
itseasiassa tämä juuri häiritsee Selenessä. hän käyttäytyy Aasialaisen stereotyypin tavoin. Ote Mikko ellilän "kielletystä kirjoituksesta" joka toi hänelle tuomion. Siksi ei linkkejä eikä otsikkoa:
"Aasialaiset kykenevät elämään eurooppalaisessa yhteiskunnassa, koska heillä ei ole mitään vaikeuksia noudattaa sen sääntöjä. Omissa yhteiskunnissaan aasialaiset eivät kuitenkaan halua toteuttaa eurooppalaisen valistusfilosofian arvoja, koska he eivät kerta kaikkiaan näe niille mitään tarvetta."
- Mikko Ellilä
http://hommaforum.org/index.php/topic,80011.msg1282335.html#msg1282335
Kysyn samaa, mitä olen ihmetellyt somaleista, manneista ja arabeista, miksi fiksu ja älykäs ihminen haluaa käyttäytyä stereotypisesti?
Xia sai kenkää? :o
Quote from: kekkeruusi on 21.02.2014, 13:15:05
Xia sai kenkää? :o
http://www.hs.fi/kaupunki/Perussuomalaiset+erottivat+Xian+T%C3%A4ysin+holtitonta+k%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/a1392952014365?ref=hs-art-new-2
Quote from: EL SID on 21.02.2014, 13:19:00
Quote from: kekkeruusi on 21.02.2014, 13:15:05
Xia sai kenkää? :o
http://www.hs.fi/kaupunki/Perussuomalaiset+erottivat+Xian+T%C3%A4ysin+holtitonta+k%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/a1392952014365?ref=hs-art-new-2
En voi klikata, koska se on Hyysäri. Odotan toista tietolähdettä. Persujen sivuilla ei ole mainintaa.
Hienoa!
Mutta tämä:
QuoteValtuustoryhmää johtava Lindell tyrmää Xian kirjoituksen vihapuheeksi.
"Jos jostain sanotaan, että joku ansaitsee kuoleman, niin se ei liity sananvapauteen mitenkään vaan on minun käsitykseni mukaan vihapuhetta. Sananvapaus on ihan eri asia."
:facepalm:
Maahanmuuttajaehdokkaissa on hyvin paljon opportunisteja. Perussuomalaiset saivat hyvän opetuksen tästä tulevaisuuden varalle.
Quote from: Dharma on 20.02.2014, 20:45:55
Tässäkin ketjussa osoitetaan taas iloisesti, ettei ymmärretä Kiinasta yhtään mitään.
Todella sääli tämä tapaus. Omalta kohdaltani taitaa olla niin, että saa nyt jäädä tämä perussuomalaisia kohtaan tuntemani myötätunto. Kun muutakaan ei ole tarjolla, niin parasta lienee sitten jättää kokonaan äänestämättä.
Mitä "Kiinasta" pitäisi ymmärtää? Miksi pitäisi jos "Kiina" tässä tapauksessa on sitoutunut SUOMALAISEN poliittisen järjestön omiin sääntöihin SUOMEN omalla maaperällä, joita sen tulisi noudattaa?
Mitä nyt taas kerran oikein tahtoo sanoa? Että joku yksityishenkilö jonka pitkän linjan toiminta on luonut puoluelle ongelmia on yhtä kuin Kiina? Puhuuko nyt hommalaisista tässä ketjussa jotka eivät ymmärrä että joku poliittisessa järjestössä sen ehdoillal toimiva yksityioshenkilö olisi yhtä kuin Kiina? Vaiko Persujen ryhmästä, jotka vaativat omien sääntöjensä noudatusta eivätkä ymmärrä että 'toisen maan kulttuuri'?
Ainaostaan joltain vihreiltä tulee tälläistä logiikkaa, että jonkun yksityishenkilön yli rajojen menevään käytökseen ei saisi puuttua, koska hän ei ole itsestään vastaava henkilö vaan toiseen maan the kulttuurin edustaja. Monikulttuuri. Mutta tässä tapauksessa, kysehän ei ole mistään kulttuurista vaan Kiinan kommunistisesta järjestelmästä joka ei arvostelua siedä. Ei se ole 'kultturi'. Ja täällä 'maassa maan tavalla' niinkuin sielläkin, ei sen kummempaa.
spekulointia pois
Hyvää asiassa oli se, että tuli esille ennen vaaleja. Säästyi vaiva mennä äänestämään. Tässä ketjussa Kiinasta olevat käsitykset ovat toisesta maailmasta. Mutta netissä toki riittää mielipiteitä. Olennaista on, että Perussuomalaiset linjasi tässä asiassa oman mielipiteensä ja liittyi vihervasurikukkahattujen laajaan joukkoon eli porukkaan, jossa maailmasta ei ymmärretä mitään, mutta sählätään silti siellä, minkä keretään.
Kiitos ja moi!
Quote from: Sitruunamelissa on 20.02.2014, 23:26:52
Quote from: Dharma on 20.02.2014, 20:45:55
Tässäkin ketjussa osoitetaan taas iloisesti, ettei ymmärretä Kiinasta yhtään mitään.
En ymmärrä miksi Helsingin kaupungin sisäisessä politiikanteossa pitäisi ymmärtää yhtään mitään Kiinasta.
Mutta asiaan. Hesarin artikkeliin pohjaten ihmettelen Xia:n lausuntoa siitä, että haluaa pitää sähköpostikirjeenvaihdon yksityisenä, mutta silti on lähettänyt kirjeenvaihtoaan ihmisoikeusjärjeston kanssa eteenpäin Kiinan suurlähetystöön. Tarkoittaako Xia, että hän saa lähettää yksityistä kirjeenvaihtoaan eteenpäin, myös kirjeenvaihdon toisen osapuolen viestejä, mutta toinen osapuoli ei saa tehdä samoin? Vai sitä, että hänen kirjeenvaihtonsa Kiinan suurlähetystön kanssa on yksityistä, mutta kirjeenvaihto ihmisoikeusjärjestön kanssa taas ei? Double standard jokatapauksessa, etten sanoisi.
Double standardit liittyvät monikulttuuriin (joskin mielestäni enempi kyse on kiistasta kommunistisen järjestelmän kuin minkään 'kulttuurin' välillä). Hommaforum on analysoinut ja vastustanut mokutukseen ja vihreään logiikkaan liittyviä kaksoistandardeja aina, taisi Jussi Halla-Aho saadakin jonkun tuomion kirjoituksesta missä näitä tuplastandardeja tuotiin esille. Tässä tapauksessa joku henkilö katsoo - koska kuuluu toiseuskulttuurin sorrettuun vähemmistöön vihreän kulttuurimarxismin hengessä - voivansa pelata kaksilla standardeilla. On suuri itku ja parku ja poru kun sellaisen puolueen riveissä joka agendassaan leimallisesti vastustaa moista ei ihan voi toimia näin ja saman aikaisesti toimia sen puolueen riveissä ikäänkuin sen agendaa edustaen. Nii vidu selvä juttu kelle vaan kuin olla ja saattaa!
Sitä en vain ymmärrä miksi tällä palstalla saa sitten kuulla moisesta selvyysaiheesta ihan samaa vuodatusta mitä joku pahin mokuvihreä alkaisi itkemään jos joku tyyppi millä the (moni)kulttuuri suojanaan ei saakkaan käyttäytyä kaksien standardien mukaan.
Quote from: Dharma on 21.02.2014, 13:31:56
Hyvää asiassa oli se, että tuli esille ennen vaaleja. Säästyi vaiva mennä äänestämään. Tässä ketjussa Kiinasta olevat käsitykset ovat toisesta maailmasta. Mutta netissä toki riittää mielipiteitä. Olennaista on, että Perussuomalaiset linjasi tässä asiassa oman mielipiteensä ja liittyi vihervasurikukkahattujen laajaan joukkoon eli porukkaan, jossa maailmasta ei ymmärretä mitään, mutta sählätään silti siellä, minkä keretään.
Kiitos ja moi!
Mitkä ovat tässä ketjussa olevat käsitykset "Kiinasta". Sehän tässä on pointtina.
Kysehän on vain tietyn yksityishenkilön toiminnasta tietyn omiin standardeihinsa sitoutuneen poliittisen järjestön alla. Eikä mistään "Kiinasta".
Mitä tarkoitat puhumalla "Kiinasta", miten määrität sen. Tämä kiinnostaa vahvasti.
Quote from: Trendkill on 21.02.2014, 13:25:38
Hienoa!
Mutta tämä:
QuoteValtuustoryhmää johtava Lindell tyrmää Xian kirjoituksen vihapuheeksi.
"Jos jostain sanotaan, että joku ansaitsee kuoleman, niin se ei liity sananvapauteen mitenkään vaan on minun käsitykseni mukaan vihapuhetta. Sananvapaus on ihan eri asia."
:facepalm:
Maahanmuuttajaehdokkaissa on hyvin paljon opportunisteja. Perussuomalaiset saivat hyvän opetuksen tästä tulevaisuuden varalle.
Nii, koska jäsen Dharma ehti jo vastaamaan tahtoisin saada selvitystä, että onko tämä nyt sitten se juttu "Kiinasta" johon hän viittaa, mitä pitäisi vain myötäillä koska monikulttuuri? Vai tulisiko vaatia että maassa maan tavalla joka persujen agenda?
Hyväksyykö Dharma tuon logiikan? Millä perustein? Koska "Kiina". Mutta kun omalla maaperällämme noudatamme valitettavasti omaa juridiikkaamme, emmekä ole sitoutuneita mihinkään kulttuuriymmärrykseen?
Quote from: Nousuhumala on 20.02.2014, 22:29:47
Juu, tuota itsekin veikkailen. Muotoilin huonosti: mistä Hesari tiesi Xian välittäneen viestit Kiinan suurlähetystöön?
QuoteXia puolestaan välitti viestit Kiinan suurlähetystöön. Hän sanoo haluavansa tukea Suomen ja Kiinan yhteistyötä ja pitää kirjeenvaihtoa yksityisenä.
Eiköhän se oikea ja yksinkertianen selitys ole, että Xia itse (maanpetturi-nimikkeiden kera) mainitsi tästä sähköposteissaan kyseiselle ihmisoikeusjärjestölle.
Quote from: Dharma on 21.02.2014, 13:31:56
Olennaista on, että Perussuomalaiset linjasi tässä asiassa oman mielipiteensä ja liittyi vihervasurikukkahattujen laajaan joukkoon eli porukkaan, jossa maailmasta ei ymmärretä mitään, mutta sählätään silti siellä, minkä keretään.
En ymmärrä mitä laajemmasta "maailmasta" ymmärtäminen liittyy asiaan. Minulle ihan riittää se, että ihminen, joka raportoi keskusteluistaan/kirjeenvaihdostaan toisen maan suurlähetystölle, ja vielä ylpeilee tästä, saa puolestani pysyä tämän kyseisen maan politiikassa ja jättää suomalaisen rauhaan.
^^ Jos joku länsimaalainen tekisi saman Kiinassa tms. kommunistisessa poliisivaltiossa, joutuisi syytteeseen vakoilusta ja tuomio olisi hyvin kova. Jos joku oman maan kansalainen siellä vuotaisi järjestelmän sisäistä kirjeenvaihtoa vieraan maan lähetystölle, olisi loppuikänsä työleirillä.
Mutta täällä on sietämätöntä jos joku noin toimiva yksityishenkilö vain pitkän pohdinnan jälkeen katsotaan ei-niin-sopivaksi edustamaan järjestöä mihin ehdoin tahdoin oppurtunistisesti hakeutunut. Tässä on vihreän mokutuksen mukainen double standard par excellence.
Ja kysehän demokraattisesta / totalitäristisestä poliittisesta järjestelmästä ja niiden rakenteellisista eroista, ja yksityishenkilöstä. Ei mistään "kulttuurista".
Levitätte pelkoa, väkivaltaa ja kaaosta. Haluatte kaataa Kiinan hallitusta päästäkseen itse valtaan", Xia kirjoittaa HS:n haltuunsa saamissa viesteissä.
Myöhemmässä viestissä Xia kirjoitti näin: "Kuten jo sanoin, ihminen, jonka tavoitteena on tuhota Kiinaa ja kaataa Kiinan hallitusta, on maanpetturi ja ansaitsee kuolemantuomio."
Valtuustoryhmää johtava Lindell tyrmää Xian kirjoituksen vihapuheeksi.
"Jos jostain sanotaan, että joku ansaitsee kuoleman, niin se ei liity sananvapauteen mitenkään vaan on minun käsitykseni mukaan vihapuhetta. Sananvapaus on ihan eri asia." http://www.hs.fi/m/kaupunki/Perussuomalaiset+erottivat+Xian+T%C3%A4ysin+holtitonta+k%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/a1392952014365
Olihan se tyhmästä sanottu mutta miksi pitää viljellä sanaa "vihapuhetta" perussuomaistenkin taholta? On turha itkeä sananvapaudesta jos itsekin nimittelee kaikkea vihapuheeksi
Mistähän tässä on oikke kysymys? Eiks tuo Falun Gong ole joku Skientologia-tyyppinen ärsyttävä hihhulijengi?
Paremman tiedon puutteessa tukeudun redditistä löytämääni faktaan: Uskoa toki saa mihin vaan, mutta kannattaa tunkea se henkilökohtainen ulosanti asiasta vessanpyttyyn eikä muitten ihmisten naamaan.
Noin lähtökohtaisestai hihhuleilla ei pitäisi olla tasavertaisia oikeuksia, sillä joku kikkeliskokkelis-satuhahmo pelastaa ne, jos huonosti käy.
^^ Niinhän sanottiin juudalaisistakin Saksassa silloin joskus ja Talmudin lukeminen antaa hyvän shokkihoidon mieltää kyseinen ryhmä hihhuleiksi. Ei tarvittu kuin tietty lauma laukomaan kommenteja a'la Belle niin historiassa sitten tapahtui tiettyjä poliittisia prosesseja jonka vuoksi maahanmuutokriitikotkin samastetaan arvatkaa kehen tänäkin päivänä.
Historiasta tiedämme mitä "ansaitsevat kuolemantuomion" tarkoittaa jos heitetään kontekstissa missä koskee jotain monikymmenmiljoonaista ihmisryhmää. Tästä johtuen hommalaisiakin leimataan nazeiksi ja uuninluukkujen kolisuttajiksi, joten luulisi aiheen olevan niin tuttu. Samaan aikaan toisessa ketjussa keskustellaan jonkun leirin oletusarvoisten vartija-papparaisten tuomioita joita hysteerinen EU jakelee, joten luulisi tätä vasten olevan hieman ymmärrettävää jos jonkun PS-poliitikon vaatimukset jotka voisivat vain kyseisen kaltaisella leiritoiminnalla toteutua olevan hieman kiusallisia muille. Varsinkin kun joku Illman Suomessa ihan aidon oikeasti omaa juridiset velvoitteet tehdä asiasta syyte kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, jos PS ei toimi niinkuin teki.
Mutta mielenkiintoisinta tässä on, että se jos on hieman huono huumorintaju jos joku poliittinen toimija laukoo mielipiteinään jonkun suuren ihmisryhmän 'ansaitsevan kuolemantuomion',maassa joka on jo 50+ miljoonaa kansalaistaan tappanut samalla logiikalla lähimenneisyydessään, jossa tämän tehnyt polittinen koneisto on vielä vallassa.... Niin jonkun ketjun hahmon mielestä vika onkin ehdottomasti meissä. Kun ei ymmärretä että yksityishenkilö ei olekaan sitä vaan on "Kiina". Ja persuja sitten pitää ehdottomasti boikotoida, kun eivät komppaa tarpeeksi että joku valtavan suuri väestöryhmittymä ansaitsee kuolemantuomion epämääräisten ja todistamattomien syiden perusteella. Tismalleen sama logiikka kuin vihreät aina systemaattisesti mieltävät muslimien sekoilujen ja 'kuolema islamin loukkaajille' fatwojen kohdalla. Tästähän on hommalla kirjoitettu ja pohdittu foorumin alusta alkaen, ja siksi olisinkin mitä kiitollisin jos kyseinen henkilö hieman avaisi omaa ajattelutapaansa tässä aiheessa.
Tämä causti on niin sanuttu "hyvä alku" kun pyritään poistaamaan ne jotka ei ole yhteistyökykyisiä, jopa Fobban sanoin "koeponnistusta". Niin sanotusti "linjatsuoriksi". Lentääkö ulos koko puolueesta, jää nähtäväksi..
Quote from: Tahdoton Nahjus on 21.02.2014, 14:03:42
Mistähän tässä on oikke kysymys? Eiks tuo Falun Gong ole joku Skientologia-tyyppinen ärsyttävä hihhulijengi?
On, mutta niiden nimittäminen maanpettureiksi jotka ansaitsevat kuolemantuomion tilanteessa jossa jäseniä aikuisten oikeasti kidutetaan ja tapetaan on lievästi sanoen häiriintynyttä. FG taitaapi vielä ideologialtaan olla väkivallaton ja Buddhalaisuudelta oppinsa ottanut kultti. Joka toki vastustaa hallitusta, sillä on paljon kannatusta ja hallitus vastaa leirityksillä, murhilla ja kidutuksella.
Belle itse toimii puolueessa joka "vastustaa" nykyhallitusta. Siinä tilanteessa toisen kotimaansa hallitusta vastustavien murhaamisen toivominen on tosiaan aikalailla, no, ei-niin ymmärrettävää.
Muutenhan tuo tyttö olisi varsinainen kultakimpale mille tahansa puolueelle, ja siksi varmaan Persutkin avosylin mukaan toivottivat. Maahanmuuttaja jonka tutkintotodistukset eivät mahdu tavalliseen attaseasalkkuun, ulkonäköä löytyy ja argumentit ovat yleensä erittäin hyvin perusteltuja sekä taustatyö tehty. Mielipiteiltään taasen Belle on melkoinen nieltävä kelle tahansa. Sen verran kovan linjan kannattajasta on kyse.
Uutisointi on taas sen verran heikkoa, että on syytä tiivistää tosiasiat:
1) Xia ei saanut monoa Falun gongia koskevan viestintänsä vuoksi. Ryhmä ja piiri kylläkin kuulivat Xiata tästä asiasta ja ilmaisivat huolensa puolueen (ja ylipäänsä länsimaisten) arvojen vastaisista, julkisuuteen toimitetuista kommenteista. Xiata kehotettiin kohentamaan toimintaansa.
2) Xia lähetti tiedotusvälineille viestejä, joissa hän mustamaalasi värikkäin sanakääntein mm. minua, valtuustoryhmän puheenjohtajaa Lindelliä sekä piirin puheenjohtajaa Hyttistä.
3) Xia on suhtautunut aggressiivisesti kaikkiin yrityksiin ratkaista ongelma keskustelemalla. Päinvastoin, kierroksia on tullut koko ajan lisää. Xia ei ole osoittanut mielenkiintoa osallistua valtuustoryhmän toimintaan tai hänelle tarjottuihin mahdollisuuksiin tulla kuulluksi.
4) Koska toiminta vahingoittaa puoluetta ja ryhmää, ja koska keskustelutarjoukset eivät ole saaneet vastakaikua, piirillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin erottaa Xia ryhmästä.
Belle Selene Xia olisi ainakin minusta syytä erottaa koko puolueesta ja näin varmasti olisi jo tehty, jos hän olisi ollut etnisesti suomalainen!
Quote from: Jukka Wallin on 21.02.2014, 14:41:00
Tämä causti on niin sanuttu "hyvä alku" kun pyritään poistaamaan ne jotka ei ole yhteistyökykyisiä, jopa Fobban sanoin "koeponnistusta". Niin sanotusti "linjatsuoriksi". Lentääkö ulos koko puolueesta, jää nähtäväksi..
Toivottavasti ymmärrät sinäkin tehdä johtopäätöksesi. Sinusta on selkeästi haittaa ainakin mahdollisille Baltian suhteille. Ylimielinen tyylisi muussa keskustelussa on tehnyt muun luonteenlaatusi selväksi.
Quote from: Punaniska on 21.02.2014, 18:16:10
Quote from: Jukka Wallin on 21.02.2014, 14:41:00
Tämä causti on niin sanuttu "hyvä alku" kun pyritään poistaamaan ne jotka ei ole yhteistyökykyisiä, jopa Fobban sanoin "koeponnistusta". Niin sanotusti "linjatsuoriksi". Lentääkö ulos koko puolueesta, jää nähtäväksi..
Toivottavasti ymmärrät sinäkin tehdä johtopäätöksesi. Sinusta on selkeästi haittaa ainakin mahdollisille Baltian suhteille. Ylimielinen tyylisi muussa keskustelussa on tehnyt muun luonteenlaatusi selväksi.
Ööh miten niin Baltian suhteille? Nyt en ymmärrä..
Quote from: Vesa Heimo on 21.02.2014, 15:03:09
Quote from: Tahdoton Nahjus on 21.02.2014, 14:03:42
Mistähän tässä on oikke kysymys? Eiks tuo Falun Gong ole joku Skientologia-tyyppinen ärsyttävä hihhulijengi?
On, mutta niiden nimittäminen maanpettureiksi jotka ansaitsevat kuolemantuomion tilanteessa jossa jäseniä aikuisten oikeasti kidutetaan ja tapetaan on lievästi sanoen häiriintynyttä. FG taitaapi vielä ideologialtaan olla väkivallaton ja Buddhalaisuudelta oppinsa ottanut kultti. Joka toki vastustaa hallitusta, sillä on paljon kannatusta ja hallitus vastaa leirityksillä, murhilla ja kidutuksella.
Belle itse toimii puolueessa joka "vastustaa" nykyhallitusta. Siinä tilanteessa toisen kotimaansa hallitusta vastustavien murhaamisen toivominen on tosiaan aikalailla, no, ei-niin ymmärrettävää.
Muutenhan tuo tyttö olisi varsinainen kultakimpale mille tahansa puolueelle, ja siksi varmaan Persutkin avosylin mukaan toivottivat. Maahanmuuttaja jonka tutkintotodistukset eivät mahdu tavalliseen attaseasalkkuun, ulkonäköä löytyy ja argumentit ovat yleensä erittäin hyvin perusteltuja sekä taustatyö tehty. Mielipiteiltään taasen Belle on melkoinen nieltävä kelle tahansa. Sen verran kovan linjan kannattajasta on kyse.
Lisään vielä että Kiinan valtio harjoittaa FG teloitettujen kannattajien elimillä mustanpörssin kauppaa... Tätä ei olisi saannut tuoda esille täällä. Olin eräässä seminaarissa jossa asiaa käsiteltiin oikkein rankimman kautta...
Quote from: Jukka Wallin on 21.02.2014, 20:26:01
Ööh miten niin Baltian suhteille? Nyt en ymmärrä..
(http://imshopping.rediff.com/imgshop/800-800/shopping/pixs/12564/r/Ro_12069802._round-circle-john-lennon-inspired-red-color-lens-sunglasses-tea-shades-glasses-hippy.jpg)
Kuulutko muuten SAFKA:an? Koska haluat yhteisten asioiden ajajaksi, on äänestäjän kuluttujasuojan mukaista kertoa asian laita.
Quote from: Punaniska on 21.02.2014, 20:46:54
Quote from: Jukka Wallin on 21.02.2014, 20:26:01
Ööh miten niin Baltian suhteille? Nyt en ymmärrä..
(http://imshopping.rediff.com/imgshop/800-800/shopping/pixs/12564/r/Ro_12069802._round-circle-john-lennon-inspired-red-color-lens-sunglasses-tea-shades-glasses-hippy.jpg)
Kuulutko muuten SAFKA:an? Koska haluat yhteisten asioiden ajajaksi, on äänestäjän kuluttujasuojan mukaista kertoa asian laita.
Itse asiassa en kuulu, enkä edes mihinkään muuhunkaan vasemistolaiseen ryhmittymään...
Quote from: läskisika on 21.02.2014, 14:00:54
Levitätte pelkoa, väkivaltaa ja kaaosta. Haluatte kaataa Kiinan hallitusta päästäkseen itse valtaan", Xia kirjoittaa HS:n haltuunsa saamissa viesteissä.
Myöhemmässä viestissä Xia kirjoitti näin: "Kuten jo sanoin, ihminen, jonka tavoitteena on tuhota Kiinaa ja kaataa Kiinan hallitusta, on maanpetturi ja ansaitsee kuolemantuomio."
Valtuustoryhmää johtava Lindell tyrmää Xian kirjoituksen vihapuheeksi.
"Jos jostain sanotaan, että joku ansaitsee kuoleman, niin se ei liity sananvapauteen mitenkään vaan on minun käsitykseni mukaan vihapuhetta. Sananvapaus on ihan eri asia." http://www.hs.fi/m/kaupunki/Perussuomalaiset+erottivat+Xian+T%C3%A4ysin+holtitonta+k%C3%A4yt%C3%B6st%C3%A4/a1392952014365
Helsingin PS unohtaa, että Xia on kiinalainen varustettuna sikäläisellä arvomaailmalla. Kiinassa on täysin normaalia kannattaa kuolemantuomiota, kyykyttää itseään köyhempiä jne. Jos suomalainen alkaa toteuttaa omaa arvomaailmaansa Kiinassa vaikkapa ottamalla kotiinsa löytöeläimiä, ymmärtämällä varkaita, painottamalla luonnonsuojelua talouden sijaan näyttää hän melkoisen omituiselta kiinalaisten silmissä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.02.2014, 17:43:45
Uutisointi on taas sen verran heikkoa, että on syytä tiivistää tosiasiat:
1) Xia ei saanut monoa Falun gongia koskevan viestintänsä vuoksi. Ryhmä ja piiri kylläkin kuulivat Xiata tästä asiasta ja ilmaisivat huolensa puolueen (ja ylipäänsä länsimaisten) arvojen vastaisista, julkisuuteen toimitetuista kommenteista. Xiata kehotettiin kohentamaan toimintaansa.
2) Xia lähetti tiedotusvälineille viestejä, joissa hän mustamaalasi värikkäin sanakääntein mm. minua, valtuustoryhmän puheenjohtajaa Lindelliä sekä piirin puheenjohtajaa Hyttistä.
3) Xia on suhtautunut aggressiivisesti kaikkiin yrityksiin ratkaista ongelma keskustelemalla. Päinvastoin, kierroksia on tullut koko ajan lisää. Xia ei ole osoittanut mielenkiintoa osallistua valtuustoryhmän toimintaan tai hänelle tarjottuihin mahdollisuuksiin tulla kuulluksi.
4) Koska toiminta vahingoittaa puoluetta ja ryhmää, ja koska keskustelutarjoukset eivät ole saaneet vastakaikua, piirillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin erottaa Xia ryhmästä.
Kuvan perusteella hän on nätti ja tekisi mieli silittää että rauhoittuisi. On toiminut koirille, ei tosin naisille. ;D
Muuten ehdottaisin hälle Muutosta mutta Kiinassa ei taida olla suosiossa kansanvalta sen enempää kuin Suomessakaan. Silläpä en ymmärrä erottamista.
Pata jne.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.02.2014, 17:43:45
Uutisointi on taas sen verran heikkoa, että on syytä tiivistää tosiasiat:
1) Xia ei saanut monoa Falun gongia koskevan viestintänsä vuoksi. Ryhmä ja piiri kylläkin kuulivat Xiata tästä asiasta ja ilmaisivat huolensa puolueen (ja ylipäänsä länsimaisten) arvojen vastaisista, julkisuuteen toimitetuista kommenteista. Xiata kehotettiin kohentamaan toimintaansa.
2) Xia lähetti tiedotusvälineille viestejä, joissa hän mustamaalasi värikkäin sanakääntein mm. minua, valtuustoryhmän puheenjohtajaa Lindelliä sekä piirin puheenjohtajaa Hyttistä.
3) Xia on suhtautunut aggressiivisesti kaikkiin yrityksiin ratkaista ongelma keskustelemalla. Päinvastoin, kierroksia on tullut koko ajan lisää. Xia ei ole osoittanut mielenkiintoa osallistua valtuustoryhmän toimintaan tai hänelle tarjottuihin mahdollisuuksiin tulla kuulluksi.
4) Koska toiminta vahingoittaa puoluetta ja ryhmää, ja koska keskustelutarjoukset eivät ole saaneet vastakaikua, piirillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin erottaa Xia ryhmästä.
Uutisointi on kyllä ollut todellakin heikkoa, koska uutisten perusteella on helposti syntynyt käsitys, jonka mukaan Perussuomalaisten Helsingin piirin valtaapitävät erottivat yksimielisesti Xianin, koska tämä esitti tukensa Kiinan valtion toimille Kiinan yhtenäisyyden ylläpitämiseksi ja nämäkin viestit oli vuodettu Hesariin, eikä tietentahtoen levitelty.
Yhtä kaikki, suhtautuminen Xianiin osoittaa, että Persut elävät samanlaisessa pullamössökuplassa Suomen ja EU:n aseman suhteen, missä muutkin puolueet ja siten niitä on (Suomelle) vaarallista päästää valtaan (kuten muitankin puolueita). Surullinen tilanne. Jäljelle ei jää kuin Paavo Väyrynen ja hänkin samalla listalla Olli Rehnin kanssa. No onneksi televisiosta tulee jalkapalloa ja kaapissa on bissee ja jäykkää, niin voi keskittyä niihin ja katsella joskus myöhemmin uudestaan.
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 13:08:45
ja nämäkin viestit oli vuodettu Hesariin, eikä tietentahtoen levitelty.
Ei ole mitään sen enempää juridista kuin moraalista perustetta närkästyä Xian puolesta siitä, että hänen viestinsä vastaanottaja päätti tehdä niillä mitä parhaimmaksi katsoi. Jos hän ei tullut edes mieleen mahdollisuus, että näin voisi käydä, hän ei ole aivan niin fiksu, kuin olisi voinut kuvitella. (Tosin Halla-ahon kertoman perusteella, ehkä asia ei häntä vain kiinnostanut)
Kiinan kansalaisuuslaki ei salli kaksoiskansalaisuutta. Tämäkin tapaus toimii esimerkkinä siitä, miksi se ehkä on ihan hyvä malli.
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 13:08:45
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.02.2014, 17:43:45
Uutisointi on taas sen verran heikkoa, että on syytä tiivistää tosiasiat:
1) Xia ei saanut monoa Falun gongia koskevan viestintänsä vuoksi. Ryhmä ja piiri kylläkin kuulivat Xiata tästä asiasta ja ilmaisivat huolensa puolueen (ja ylipäänsä länsimaisten) arvojen vastaisista, julkisuuteen toimitetuista kommenteista. Xiata kehotettiin kohentamaan toimintaansa.
2) Xia lähetti tiedotusvälineille viestejä, joissa hän mustamaalasi värikkäin sanakääntein mm. minua, valtuustoryhmän puheenjohtajaa Lindelliä sekä piirin puheenjohtajaa Hyttistä.
3) Xia on suhtautunut aggressiivisesti kaikkiin yrityksiin ratkaista ongelma keskustelemalla. Päinvastoin, kierroksia on tullut koko ajan lisää. Xia ei ole osoittanut mielenkiintoa osallistua valtuustoryhmän toimintaan tai hänelle tarjottuihin mahdollisuuksiin tulla kuulluksi.
4) Koska toiminta vahingoittaa puoluetta ja ryhmää, ja koska keskustelutarjoukset eivät ole saaneet vastakaikua, piirillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin erottaa Xia ryhmästä.
Uutisointi on kyllä ollut todellakin heikkoa, koska uutisten perusteella on helposti syntynyt käsitys, jonka mukaan Perussuomalaisten Helsingin piirin valtaapitävät erottivat yksimielisesti Xianin, koska tämä esitti tukensa Kiinan valtion toimille Kiinan yhtenäisyyden ylläpitämiseksi ja nämäkin viestit oli vuodettu Hesariin, eikä tietentahtoen levitelty.
Yhtä kaikki, suhtautuminen Xianiin osoittaa, että Persut elävät samanlaisessa pullamössökuplassa Suomen ja EU:n aseman suhteen, missä muutkin puolueet ja siten niitä on (Suomelle) vaarallista päästää valtaan (kuten muitankin puolueita). Surullinen tilanne. Jäljelle ei jää kuin Paavo Väyrynen ja hänkin samalla listalla Olli Rehnin kanssa. No onneksi televisiosta tulee jalkapalloa ja kaapissa on bissee ja jäykkää, niin voi keskittyä niihin ja katsella joskus myöhemmin uudestaan.
Jospa ei kuitenkaan aleta salaliittoteorioita etsimään. Xia on oletettavasti itse lähettänyt nuo viestit Hesariin. En usko että valtuustoryhmän puheenjohtaja tai Jussi Halla-aho kuten kukaan muukaan sinne lähetänyt. Mitä hyötyä heille tästä olisi, ei mitään!! Päinvastoin paskaa tuulettimeen tulee tästäkin caustista..
En usko etä kenenkään poliitikon uskottavuus paranee jos alkaa vaatimaan kuolemantuomioita ihmisoikeusryhmän toimnanjohtajalle.. Maassa maan tavalla..
Quote from: Tahdoton Nahjus on 21.02.2014, 14:03:42
Noin lähtökohtaisestai hihhuleilla ei pitäisi olla tasavertaisia oikeuksia, sillä joku kikkeliskokkelis-satuhahmo pelastaa ne, jos huonosti käy.
Tällaisten kanssa sitten pitäisi kansalaisoikeuksia puolustaa... :roll:
Kiinan kansantasavallan viides kolonna toimii Suomessakin eli eihän tässä varsinaisesti mitään uutta ole.
Quote from: Miniluv on 22.02.2014, 16:39:25
Quote from: Tahdoton Nahjus on 21.02.2014, 14:03:42
Noin lähtökohtaisestai hihhuleilla ei pitäisi olla tasavertaisia oikeuksia, sillä joku kikkeliskokkelis-satuhahmo pelastaa ne, jos huonosti käy.
Tällaisten kanssa sitten pitäisi kansalaisoikeuksia puolustaa... :roll:
Siis etupäässä vaikutusmahdollisuuksien osalta. Jos henkilö väittää satuhahmojen vaikuttavan riskeihin tai haittoihin (esmes genitaalikirurgiapotilaan kokemaan kipuun), hemmon kansalaisoikeuksia pitäisi radikaalisti ohentaa. Pysyvästi ja useammassa sukupolvessa, koska kusipäisyys näyttää ikävästi periytyvän.
Quote from: Nousuhumala on 22.02.2014, 13:33:42
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 13:08:45
Yhtä kaikki, suhtautuminen Xianiin osoittaa, että Persut elävät samanlaisessa pullamössökuplassa Suomen ja EU:n aseman suhteen, missä muutkin puolueet ja siten niitä on (Suomelle) vaarallista päästää valtaan (kuten muitankin puolueita). Surullinen tilanne.
Saako vielä kysyä millä tavalla juuri tämä suhtautuminen Xiaan osoittaa yllä mainitun osoittaa todeksi?
No ensiksi on todettava, että toki erottamisen taustalla on muitakin syitä, joita Jussi Halla-aho tuossa jo ansiokkaasti jo erittelikin. Siis en toki usko siihen, mitä Helsingin Sanomista Perussuomalaisiin liittyen luen. Näiltä muilta osin kyse on tietysti jostain aivan muusta.
Mutta siitä, mistä kirjoitin, ei voi puhua. Ei jos on jotain menetettävää. Ei näköjään edes Perussuomalaisissa. Ja itselläni, syrjäytyneellä elätillä, ei tosiaan ole varaa elaboroida tässä sen enempää.
Quote from: RP on 22.02.2014, 16:10:56
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 13:08:45
ja nämäkin viestit oli vuodettu Hesariin, eikä tietentahtoen levitelty.
Ei ole mitään sen enempää juridista kuin moraalista perustetta närkästyä Xian puolesta siitä, että hänen viestinsä vastaanottaja päätti tehdä niillä mitä parhaimmaksi katsoi. Jos hän ei tullut edes mieleen mahdollisuus, että näin voisi käydä, hän ei ole aivan niin fiksu, kuin olisi voinut kuvitella. (Tosin Halla-ahon kertoman perusteella, ehkä asia ei häntä vain kiinnostanut)
Kiinan kansalaisuuslaki ei salli kaksoiskansalaisuutta. Tämäkin tapaus toimii esimerkkinä siitä, miksi se ehkä on ihan hyvä malli.
Tämä on toki totta eli pelisilmä puuttui. Toisaalta sitten samalla tuli sanoneeksi sellaista, mikä on itsestään selvää ns. reaalipolitiikassa ja joilla mekin elämme. Emmekä me kulttuurina aikuisten oikeasti edes mieti vaihtoehtoja eli idealismimme muuttumisen realismiksi hintaa. Tämä on tyypillistä punavihreille.
Itse olen ns. punaniska eli ymmärrän jokaisen yksilön kohdalla hänen tarpeensa selvitä ja siitä seuraavat ristiriidat. Sitä mitä en ymmärrä, on oman laumansa elinehtojen kurjistaminen. Tässä mielessä Perussuomalaiset on suomalaisista puolueista "tervein", mutta se, että Xian nyt potkittiin pois em. lausuntojen (ja muun takia) liittää Perussuomalaiset osaksi laajempaa pumpulimaailmaa, jossa tulee kylmä, kun pumpuli jossain vaiheessa väistämättä kastuu (verestä).
Kiinasta yleisesti todettakoon, että valtava valtio, joka on pysynyt kasassa huomattavaista ulkoisista ja sisäisistä kriiseistä huolimatta. Henkilökohtaisesti sanoisin, että tällaista valtiota pitää kunnioittaa suuresti monilla mittareilla ja ennen kaikkea suhteuttaa kaikki asiaan liiittyvä historiaan ja nykytilaan sekä toivottuun tilaan. Näistä lähtökohdista Xianin erottaminen em. _julkisista_ syistä lienee pahinta, mitä Perussuomalaiset voivat ulkopoliittisesti tehdä. Tämä ei palvele Suomen kansan etua, eikä oikeastaan kenenkään muun. Paavo Väyrynen tuskin olisi näin toiminut.
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 20:25:46
Kiinasta yleisesti todettakoon, että valtava valtio, joka on pysynyt kasassa huomattavaista ulkoisista ja sisäisistä kriiseistä huolimatta. Henkilökohtaisesti sanoisin, että tällaista valtiota pitää kunnioittaa suuresti monilla mittareilla ja ennen kaikkea suhteuttaa kaikki asiaan liiittyvä historiaan ja nykytilaan sekä toivottuun tilaan. Näistä lähtökohdista Xianin erottaminen em. _julkisista_ syistä lienee pahinta, mitä Perussuomalaiset voivat ulkopoliittisesti tehdä. Tämä ei palvele Suomen kansan etua, eikä oikeastaan kenenkään muun. Paavo Väyrynen tuskin olisi näin toiminut.
Mikä tahansa valtio pysyisi koossa Kiinan kansantasavallassa käytetyillä metodeilla.
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 20:25:46
Tämä ei palvele Suomen kansan etua, eikä oikeastaan kenenkään muun.
Mikä olisi palvellut Suomen kansan etua?
Quote from: Dharma on 20.02.2014, 20:45:55
Tässäkin ketjussa osoitetaan taas iloisesti, ettei ymmärretä Kiinasta yhtään mitään.
Todella sääli tämä tapaus. Omalta kohdaltani taitaa olla niin, että saa nyt jäädä tämä perussuomalaisia kohtaan tuntemani myötätunto. Kun muutakaan ei ole tarjolla, niin parasta lienee sitten jättää kokonaan äänestämättä.
Suomessa voi äänestää tai olla äänestämättä mitä puoluetta haluaa.
Miten Kiinassa?
Quote from: RP on 21.02.2014, 13:42:55
Quote from: Dharma on 21.02.2014, 13:31:56
Olennaista on, että Perussuomalaiset linjasi tässä asiassa oman mielipiteensä ja liittyi vihervasurikukkahattujen laajaan joukkoon eli porukkaan, jossa maailmasta ei ymmärretä mitään, mutta sählätään silti siellä, minkä keretään.
En ymmärrä mitä laajemmasta "maailmasta" ymmärtäminen liittyy asiaan. Minulle ihan riittää se, että ihminen, joka raportoi keskusteluistaan/kirjeenvaihdostaan toisen maan suurlähetystölle, ja vielä ylpeilee tästä, saa puolestani pysyä tämän kyseisen maan politiikassa ja jättää suomalaisen rauhaan.
No vaikka sitten niin. Eipä Suomessa taida olla yhtään vaaleilla valittua poliitikkoa, jolla olisi käytännössä mitään suhteita maailman toiseksi suurimpaan maahan. Ja sekin, jolla sellainen kultamuna sattuu olemaan, potkii sen pellolle. :facepalm:
Ruukinmatruuna on kirjoittanut Kiinasta ja kiinalaisista mm. seuraavaa:
"...länkkärit ovat käsittämättömiä kermaperseitä kiinalaisten silmissä vain ja ainoastaan siitä syystä, että Kiina on fascistinen valtio."
"Tuo Kiina-juttu huolettaa - Kiina on fascistinen valtio, ja kiinalaiset ovat tunnetusti älykkäitä, ja maa joka on tuottanut Sun Tzun sekä 36 strategiaa, ei ole tyhmä."
"Kiinan kommunistinen diktatuuri ei eroa Italian fascistisesta diktatuurista oikeastaan missään suhteessa."
"...kaikki lojaliteetti suunnataan omalle yhteisölle - perheelle, suvulle, klaanille, kansalle. Ulkopuolisia kohtaan ei koeta mitään lojaliteettia..."
Belle Selene Xia antoi tasan vuosi sitten haastattelun Radio Novalle. Hän kertoi mm. seuraavaa:
"- Viime vuonna kävin Kiinassa, Mä olen kritisoinut Kiinan hallitusta ravintolassa, kadulla, sukulaisille ja mun kavereille. En ole vankilassa vielä, Xia pamauttaa ja huomauttaa, että kaikki sanottu ei ole välttämättä totta Kiinasta."
Ehkä julkinen tunnustaminen, että on kritisoinut hallitusta, oli liikaa, ja Xian on ollut pakko parannella mielikuvaa itsestään Kiinan viranomaisten silmissä. Kuolemantuomiosähköpostit saattoivat olla osa imagonparannuskampanjaa. Ehkä määrätietoinen Xia haluaa pitää option auki synnyinmaansa palveluksessa – tai kenties hän on ollutkin koko ajan sen asialla.
Mitä taas tulee länsimaisten arvojen vastaisuuteen, ovatko Suomessakaan kaikki niiden takana?
"Perussuomalaisten kannattajista jopa 41 prosenttia olisi valmis ottamaan kuolemanrangaistuksen käyttöön. Tulos alleviivaa Rahkosen mielestä perussuomalaisten olevan omassa, muista puolueista poikkeavassa joukossaan, jolla on erilaiset arvot ja mielipiteet kuin väestöllä yleisesti."
http://www.nelonen.fi/uutiset/viihde/1396853-kuolemanrangaistuksen-kannatus-yllattavan-laajaa---perussuomalaiset-tiukimpia
Tällä foorumilla ennen joulua tehdyssä kyselyssä "Ovatko abortti ja kuolemanrangaistus mielestäsi eettisesti hyväksyttäviä?" yhteensä 39,8 prosenttia vastaajista ilmoitti vastustavansa kuolemanrangaistusta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,89394.0/viewresults.html
Quote from: Uimakoulutettava on 22.02.2014, 21:23:47
Quote from: Dharma on 20.02.2014, 20:45:55
Tässäkin ketjussa osoitetaan taas iloisesti, ettei ymmärretä Kiinasta yhtään mitään.
Todella sääli tämä tapaus. Omalta kohdaltani taitaa olla niin, että saa nyt jäädä tämä perussuomalaisia kohtaan tuntemani myötätunto. Kun muutakaan ei ole tarjolla, niin parasta lienee sitten jättää kokonaan äänestämättä.
Suomessa voi äänestää tai olla äänestämättä mitä puoluetta haluaa.
Miten Kiinassa?
Suomalaiset ovat erittäin riippuvaisia Kiinasta. Tätä ei tajuta lainkaan maassa. Mutta demokratiassa kun ollaan, niin toki sitä saadaan valita köyhien köyhyys ihan laillisesti ja moraalisesti.
Kiina vastaa tällä hetkellä suuresta osaa maailman talouskasvua, josta taasen Suomen talous on erittäin riippuvainen. Vientimme oli n. 40 % BKT:sta ennen finanssikriisiä ja sen romahtamisen myötä kolmanneksella Suomen julkinen sektori on velkaantunut 50 mrd e seitsemässä vuodessa. Suunta on todennäköisesti se, että Kiinan kasvu jatkuu kohtuullisena vieden sen huomattavaan asemaan kaikessa, mitä tällä planeetalla tapahtuu. Mutta Suomessa toki ollaan tästä lähes tietämättömiä, koska Arvot tms.
Vaikea sanoa, ehkä Suomen kansan tavoite ei ole selvitä, vaan olla oikeassa. Demokratiassa tämäkin vaihtoehto on ihan mahdollinen. Äänestäjistä huomattava osa kannattaa sitä.
Että tällä viisiin:
"Xia arvelee, että hänen ulkomaalaistaustansa on vaikuttanut erottamiseen."
http://yle.fi/uutiset/falun_gong-puheet_olivat_liikaa_perussuomalaisille__varavaltuutetulle_potkut/7101749
Belle Xianista Perussuomalaiset olisivat saaneet Suomelle erittäin hyödyllisen ja uniikin ministerin. Vaan tuhosivat koko jutun ja käänsivät itseään vastaan. Todella surullinen juttu. Ei nähty asiaa yhtään laajemmin, mikä on toki tavallista, kun tavalliset ihmiset tekevät politiikkaa. Itseäni harmittaa suuresti, koska Persuja en voi koskaan enää tukea. Tämä sauma oli suomalaisittain uniikki ja reaktio siihen täysin kansan etua vastaan. Vaan minkäs populistinen liike lopulta tekee: populistisen virheen.
Quote from: Uimakoulutettava on 22.02.2014, 22:27:26
Että tällä viisiin:
"Xia arvelee, että hänen ulkomaalaistaustansa on vaikuttanut erottamiseen."
http://yle.fi/uutiset/falun_gong-puheet_olivat_liikaa_perussuomalaisille__varavaltuutetulle_potkut/7101749
Tämäkin causti osoittaa sen että aina löydetään rasisti-kortti jos joku ulkomaalainen ei tule toimeen lähiympäristön kanssa. Xia voisi katsoa peiliin ja löytää sieltä syyn missä on vika/vikaa...
En osaa yhtään ottaa kantaa siihen, jotta miten täyspäinen Xia on. Xian voimakkaasti arvoteleman Lindellin toilailuja olen sen sijaan seuraillut netissä jo 1990 -luvulta lähtien. On ihan käsittämätöntä, että miten tuo spede on voinut päästä tuollaiseen johtavaan asemaan, ja vieläpä Helsingissä.
Minulle on aina yhtä surullinen uutinen se, miten tämä meidän 5,5 miljoonan miniatyyrikansamme luulee olevansa 5,5 miljoonan ninjan armeija, joka pystyy milloin tahansa minne tahansa langettamaan oman ideologiansa pelkästään ajatuksensa voimalla. Itse näen meidät liian rikkaina selviämään tässä maailmassa nykyisellämme ilman supertaitavaa asioiden hoitoa eri ryhmiin ja maihin ja supertiukkaa oman talouden ja turvallisuutemme kuria. Mistään näistä ei käytännössä näy mitään merkkejä nykyaikana, vaan aitan ovet auki ja ottakoon kuka haluaa, kunnes olemme aidosti nälissämme.
Iso palautus Kekkos-Paasikivi-linjalle monella tapaa oliasi kyllä enemmän kuin paikallaan. Typerät, saatanan typerät, Perussuomalaiset. Mogasitte kyllä nyt oikein olan takaa.
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 22:18:58
Quote from: RP on 21.02.2014, 13:42:55
Quote from: Dharma on 21.02.2014, 13:31:56
Olennaista on, että Perussuomalaiset linjasi tässä asiassa oman mielipiteensä ja liittyi vihervasurikukkahattujen laajaan joukkoon eli porukkaan, jossa maailmasta ei ymmärretä mitään, mutta sählätään silti siellä, minkä keretään.
En ymmärrä mitä laajemmasta "maailmasta" ymmärtäminen liittyy asiaan. Minulle ihan riittää se, että ihminen, joka raportoi keskusteluistaan/kirjeenvaihdostaan toisen maan suurlähetystölle, ja vielä ylpeilee tästä, saa puolestani pysyä tämän kyseisen maan politiikassa ja jättää suomalaisen rauhaan.
No vaikka sitten niin. Eipä Suomessa taida olla yhtään vaaleilla valittua poliitikkoa, jolla olisi käytännössä mitään suhteita maailman toiseksi suurimpaan maahan. Ja sekin, jolla sellainen kultamuna sattuu olemaan, potkii sen pellolle. :facepalm:
Suomelle kaikissa ulkosuhteissa on hyvä sellainen henkilö, joka saa neuvoteltua erilaisia asioita Suomen kannalta edullisesti.
Esimerkiksi EU-asioissa Jyrki Kataisella on varmasti enemmän suhteita korkeisiin päättäjiin kuin Sampo Terholla. Silti valitsisin neuvottelijaksi Terho, koska hän ajaa neuvotteluissa enemmän Suomen etua kun taas Jyrki Katainen ajaa EU:n etua. Samoin en valitsisi Carl Haglundia (tai Paavo Lipposta!) neuvottelemaan Suomen ja Ruotsin välisistä asioista. Tai Johan Bäckmania Suomen ja Venäjän suhteista.
Xia on osoittanut olevansa varsin lojaali Kiinalle. Hän on siten Suomen kannalta aivan erityisen huono neuvottelija. En myöskään ymmärrä, mitä erityisiä suhteita Xialla on osoitettu olevan Kiinaan. Hän toki puhuu kiinaa, mutta onko hänellä suhteita Kiinan korkeisiin päättäjiin ja teollisuusjohtajiin? Hyvä konsultti hän varmasti on ja voi kertoa Kiinan tavoista ja muusta, mutta ei kai hän ainoa suomea tai englantia puhuva kiinalainen maailmassa ole?
Quote from: Ant. on 22.02.2014, 22:48:47
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 22:18:58
Quote from: RP on 21.02.2014, 13:42:55
Quote from: Dharma on 21.02.2014, 13:31:56
Olennaista on, että Perussuomalaiset linjasi tässä asiassa oman mielipiteensä ja liittyi vihervasurikukkahattujen laajaan joukkoon eli porukkaan, jossa maailmasta ei ymmärretä mitään, mutta sählätään silti siellä, minkä keretään.
En ymmärrä mitä laajemmasta "maailmasta" ymmärtäminen liittyy asiaan. Minulle ihan riittää se, että ihminen, joka raportoi keskusteluistaan/kirjeenvaihdostaan toisen maan suurlähetystölle, ja vielä ylpeilee tästä, saa puolestani pysyä tämän kyseisen maan politiikassa ja jättää suomalaisen rauhaan.
No vaikka sitten niin. Eipä Suomessa taida olla yhtään vaaleilla valittua poliitikkoa, jolla olisi käytännössä mitään suhteita maailman toiseksi suurimpaan maahan. Ja sekin, jolla sellainen kultamuna sattuu olemaan, potkii sen pellolle. :facepalm:
Suomelle kaikissa ulkosuhteissa on hyvä sellainen henkilö, joka saa neuvoteltua erilaisia asioita Suomen kannalta edullisesti.
Esimerkiksi EU-asioissa Jyrki Kataisella on varmasti enemmän suhteita korkeisiin päättäjiin kuin Sampo Terholla. Silti valitsisin neuvottelijaksi Terho, koska hän ajaa neuvotteluissa enemmän Suomen etua kun taas Jyrki Katainen ajaa EU:n etua. Samoin en valitsisi Carl Haglundia (tai Paavo Lipposta!) neuvottelemaan Suomen ja Ruotsin välisistä asioista. Tai Johan Bäckmania Suomen ja Venäjän suhteista.
Xia on osoittanut olevansa varsin lojaali Kiinalle. Hän on siten Suomen kannalta aivan erityisen huono neuvottelija. En myöskään ymmärrä, mitä erityisiä suhteita Xialla on osoitettu olevan Kiinaan. Hän toki puhuu kiinaa, mutta onko hänellä suhteita Kiinan korkeisiin päättäjiin ja teollisuusjohtajiin? Hyvä konsultti hän varmasti on ja voi kertoa Kiinan tavoista ja muusta, mutta ei kai hän ainoa suomea tai englantia puhuva kiinalainen maailmassa ole?
Xian kommentit ovat linjassa Kiinan valtion kanssa. Tällä on taatusti Suomea hyödyttävä vaikutus vs. vihreiden protestit. Se mitä tästä ulospäin näkyy on se, että Persut asemoivat itsenssä Kiinan toisinajattelijoiden tukijoihin. Näitä riittää Obamakin tapaa Dalailaman tällä viikolla. Mutta USA:lla on siihen varaa. Suomella ei. Ja mitä helvettiä Persut tällaista linjaa ottaa? Heidän piti puolustaa suomalaisten etuja. No nyt eivät puolustaneet ja isollla tavalla tekivät hallaa.
Ei taida kenellekään toisella puolueella olla tällaista assettia ollutkaan. Ja nyt persut ryssivät sen big time. Voisiko nopea anteeksipyyntö ja aseman palautus vielä toimia? Ehkä. Se kyllä ymmärrätään, että tietämättömät tekeävät demokratiassa monesti päätöksiä, mutta jos tämä nyt jää voimaan, niin se on sitten linja, joka muistetaan ja siitä on kyllä paras irtisanoutua jokaisen, joka ajattelee Suomen parasta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.02.2014, 17:43:45
3) Xia on suhtautunut aggressiivisesti kaikkiin yrityksiin ratkaista ongelma keskustelemalla. Päinvastoin, kierroksia on tullut koko ajan lisää. Xia ei ole osoittanut mielenkiintoa osallistua valtuustoryhmän toimintaan tai hänelle tarjottuihin mahdollisuuksiin tulla kuulluksi.
4) Koska toiminta vahingoittaa puoluetta ja ryhmää, ja koska keskustelutarjoukset eivät ole saaneet vastakaikua, piirillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin erottaa Xia ryhmästä.
Ei ole mahdollista tehdä ryhmätyötä ryhmätyötä vaativissa asioissa henkilön kanssa joka ei halua ryhmätyötä.
Eli jotain on noussut neiti Xian hattuun, ja se estää häntä löytämästä peiliä.
Harmi juttu, kyseinen henkilö on kaiketi älykäs, ja kykenee esiintymiseen, mutta tälläisellä Xia showlla ei kenenkään asioita edistetä, ei edes Xian.
Toivotaan, että henkilö osaa mennä itseensä, eikä pelkää mitään kasvojen menettämistä, täällä Suomessa sellaista kulttuuria ei ole.
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 22:57:00
Ei taida kenellekään toisella puolueella olla tällaista assettia ollutkaan. Ja nyt persut ryssivät sen big time. Voisiko nopea anteeksipyyntö ja aseman palautus vielä toimia? Ehkä. Se kyllä ymmärrätään, että tietämättömät tekeävät demokratiassa monesti päätöksiä, mutta jos tämä nyt jää voimaan, niin se on sitten linja, joka muistetaan ja siitä on kyllä paras irtisanoutua jokaisen, joka ajattelee Suomen parasta.
Vaikka olen täysin samaa mieltä kanssasi Suomen poliittisesta asennoitumisesta Kiinaa kohtaan, en voi ymmärtää mistä olet saanut sen kuvan, että Xia olisi poliittiselta painoarvoltaan mitenkään merkittävä?
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 22.02.2014, 23:00:24
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 22:57:00
Ei taida kenellekään toisella puolueella olla tällaista assettia ollutkaan. Ja nyt persut ryssivät sen big time. Voisiko nopea anteeksipyyntö ja aseman palautus vielä toimia? Ehkä. Se kyllä ymmärrätään, että tietämättömät tekeävät demokratiassa monesti päätöksiä, mutta jos tämä nyt jää voimaan, niin se on sitten linja, joka muistetaan ja siitä on kyllä paras irtisanoutua jokaisen, joka ajattelee Suomen parasta.
Vaikka olen täysin samaa mieltä kanssasi Suomen poliittisesta asennoitumisesta Kiinaa kohtaan, en voi ymmärtää mistä olet saanut sen kuvan, että Xia olisi poliittiselta painoarvoltaan mitenkään merkittävä?
Signaalivaikutus. Ei tule mieleeni toista vastaavaa henkilöä Suomen politiikasta ja se, mitä uutisissa erottamisesta sanottiin on aika vaikea ohittaa.
Quote from: Ant. on 22.02.2014, 22:48:47
En myöskään ymmärrä, mitä erityisiä suhteita Xialla on osoitettu olevan Kiinaan. Hän toki puhuu kiinaa, mutta onko hänellä suhteita Kiinan korkeisiin päättäjiin ja teollisuusjohtajiin? Hyvä konsultti hän varmasti on ja voi kertoa Kiinan tavoista ja muusta, mutta ei kai hän ainoa suomea tai englantia puhuva kiinalainen maailmassa ole?
http://fi.gbtimes.com/elama/paulos-huang-opettaa-kiinalaisille-kristinuskoa
Toi kaveri on aika pätevä. Sen lisäksi että se kulkee kiinalaisissa yliopistoissa puhumassa, on se kuulemma esiintynyt siellä valtakunnan televisiossa, on toiminut täällä Suomessa kiinan suurlähettilään tulkkina jne. Persu se ei tosin ole.
Perussuomalaiset on kasvanut niin nopeasti niin suureksi puolueeksi, että sen luottamushenkilöihin mahtuu väistämättä hyvin erilaisia ihmisiä laidasta laitaan. Tässä tilanteessa ehkä tyhmintä, mitä voi tehdä, on alkaa erottaa jäseniä, koska tämä ei lopu koskaan. Muut ryhmät taatusti vaativat erottamisia mitä erilaisimmista syistä, mutta se on vain niiden eduksi. Kannattaisi katsoa vaikka 5 vuotta tai jopa pidempään, monta puoluekokousta ja linjanvetoa ennen kuin ketään erotetaan. Erottamisen sijaan voisi pistää jäähylly eli vaikka vuodeksi näkymättömiin.
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 22:53:38
Xian kommentit ovat linjassa Kiinan valtion kanssa. Tällä on taatusti Suomea hyödyttävä vaikutus vs. vihreiden protestit. Se mitä tästä ulospäin näkyy on se, että Persut asemoivat itsenssä Kiinan toisinajattelijoiden tukijoihin. Näitä riittää Obamakin tapaa Dalailaman tällä viikolla. Mutta USA:lla on siihen varaa. Suomella ei. Ja mitä helvettiä Persut tällaista linjaa ottaa? Heidän piti puolustaa suomalaisten etuja. No nyt eivät puolustaneet ja isollla tavalla tekivät hallaa.
Johan se todettiin, etteivät perussuomalaiset antaneet Kiina-viestien takia Xialle potkuja vaan muista syistä.
Siinä olen samaa mieltä kanssasi, ettei Suomen tule yksin lähteä kritisoimaan Kiinan politiikkaa. Pieni Suomi yksinään ei voi Kiinan politiikkaan vaikuttaa, mutta huonot suhteet Kiinaan eivät ole eduksi Suomen taloudelle. Kiinaa voidaan kritisoida vaikka EU-tasolla.
En nyt kuitenkaan ymmärrä, millä tavoin Xian eroaminen jostain varakaupunginvaltuutetun pestistä vaikuttaa yhtään mihinkään. Asia tuskin kiinnostaa Kiinan päättäjiä millään tavoin. Ne ovat kiinnostuneita siitä, mitä Suomen pääministeri ja presidentti sanovat Kiinasta, ei siitä, eroaako joku kiinalaistaustainen varavaltuutettu tehtävästään jouduttuaan paikallisyhdistyksen kanssa napit vastakkain toimintatavoista.
Komppaan modekollegaa. Kiinan valtiota ei missään tapauksessa kiinnosta lainkaan tällainen pieni ja absurdi episodi.
Quote from: Ant. on 22.02.2014, 23:05:55
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 22:53:38
Xian kommentit ovat linjassa Kiinan valtion kanssa. Tällä on taatusti Suomea hyödyttävä vaikutus vs. vihreiden protestit. Se mitä tästä ulospäin näkyy on se, että Persut asemoivat itsenssä Kiinan toisinajattelijoiden tukijoihin. Näitä riittää Obamakin tapaa Dalailaman tällä viikolla. Mutta USA:lla on siihen varaa. Suomella ei. Ja mitä helvettiä Persut tällaista linjaa ottaa? Heidän piti puolustaa suomalaisten etuja. No nyt eivät puolustaneet ja isollla tavalla tekivät hallaa.
Johan se todettiin, etteivät perussuomalaiset antaneet Kiina-viestien takia Xialle potkuja vaan muista syistä.
Siinä olen samaa mieltä kanssasi, ettei Suomen tule yksin lähteä kritisoimaan Kiinan politiikkaa. Pieni Suomi yksinään ei voi Kiinan politiikkaan vaikuttaa, mutta huonot suhteet Kiinaan eivät ole eduksi Suomen taloudelle. Kiinaa voidaan kritisoida vaikka EU-tasolla.
En nyt kuitenkaan ymmärrä, millä tavoin Xian eroaminen jostain varakaupunginvaltuutetun pestistä vaikuttaa yhtään mihinkään. Asia tuskin kiinnostaa Kiinan päättäjiä millään tavoin. Ne ovat kiinnostuneita siitä, mitä Suomen pääministeri ja presidentti sanovat Kiinasta, ei siitä, eroaako joku kiinalaistaustainen varavaltuutettu tehtävästään jouduttuaan paikallisyhdistyksen kanssa napit vastakkain toimintatavoista.
Julkisuuteen välittyi selvästi kuva, että Xian erotettiin noiden lausuntojen takia. Xian erotettiin myös valtuustoryhmästä, mikä on selvä erottaminen koko puolueesta. Miksi ihmeessä? Jollain tavalla hankala tyyppi varmasti, mutta mitä hyötyä persuille on erottamisesta? Tässä menetettiin iso assetti niin sanotusti. Olisi voitu hyödyntää myöhemmin isosti.
Persuissa näitä paikallisyhdistyksien nahjauksia näyttää riittävän. Jos ne johtavat erottamisiin, niin puolueella ei ole suurta tulevaisuutta. Yhtenäisyys pitää säilyttää, vaikka sisällä riidellään. Assetit pitää hyödäntää, eikä sysätä kilpailijoille. Ihan peruskauraa ja tuntuu silti olevan utopiaa persuille.
Käykää nyt ihmeessä pyytämässä takaisin kaikki erottamanne luottamusmiehet. Ihan jokainen. Demokratiassa ei tarvitse vastata kuin äänestäjille vaaleissa. Kukkakimppu tai kossupullo ja lakki käteen, niin toivottavasti suurin osa palaa riveihin.
Huolimatta siitä kuka on 'oikeassa' (onko kukaan ylipäätään koskaan näissä kiistatilanteissa absoluuttisen oikeassa tai väärässä?) Belle Selenen erottaminen naisena ja ulkomaalaistaustaisena olisi Perussuomalaisille puolueena iso isku.
marginalisoitte itsenne. punavihreiden ammattitauti. ei suurempaa näkemystä. Tuttujuttu ja nähty jo 1990-luvun alusta henk. koht. vihreät jäivät kahdeksaan prosenttiin.
Dharma näkyy käyvän aika kuumana.
Quote from: Brandöt on 22.02.2014, 23:11:11
Huolimatta siitä kuka on 'oikeassa' (onko kukaan ylipäätään koskaan näissä kiistatilanteissa absoluuttisen oikeassa tai väärässä?) Belle Selenen erottaminen naisena ja ulkomaalaistaustaisena olisi Perussuomalaisille puolueena iso isku.
Näinhän se on. Xia oli ulkopuolelta katsottuna aarre perussuomalaisille. Hän on ilmeisen fiksu, ei mikään maskotti. Lisäksi hän on ulkomaalainen ja nainen - eli sitä, minkä puutteesta perussuomalaisia kritisoidaan. Soinikin huomasi tämän ja otti Xian johonkin vaalitenttiin ennen kunnallisvaaleja parikseen.
Xian ilmeisestä imagohyödystä johtuen häneltä varmasti siedettiin paljon enemmän kuin olisi siedetty 50-vuotiaalta työttömältä kouvolalaiselta mieheltä. Ilmeisesti Xian käytös muuttui kuitenkin niin mahdottomaksi, että ikävä päätös oli pakko tehdä. Vaikka ulkokuori olisi millainen, ei mitä tahansa voi sietää.
Eroamisesta tuskin tulee kovin suurta imagohaittaa persuille. Kun Xian kuolemantuomioviestit tulivat julki, on erolle "lehdistön hyväksymä syy", vaikka se ei se lopullinen syy erolle ollutkaan.
Munhan on tietysti helppo huudella kun en asiasta mitään tiedä, mutta pidän selvänä ettei mihinkään näin dramaattiseen olisi ryhdytty, jos tilanne olisi ollut jollain muulla tavalla korjattavissa.
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 22:32:54
Belle Xianista Perussuomalaiset olisivat saaneet Suomelle erittäin hyödyllisen ja uniikin ministerin.
Nyt jumalauta :facepalm:
Jos yhtään olet seurannut Xian touhuja, niin sinulle pitäisi olla selvää, että poliittisesti hän on/oli täysi amatööri. Häntä ei voi ottaa vakavasti, tämä on vakaa mielipiteeni.
Myös Suomen tulevaisuuden ja Kiinan suhteiden kannalta Xian erottaminen on täysin triviaali seikka.
Quote from: Ant. on 22.02.2014, 23:24:51
Soinikin huomasi tämän ja otti Xian johonkin vaalitenttiin ennen kunnallisvaaleja parikseen.
Xian ilmeisestä imagohyödystä johtuen häneltä varmasti siedettiin paljon enemmän kuin olisi siedetty 50-vuotiaalta työttömältä kouvolalaiselta mieheltä.
Soinin kaltaiselta populistilta tällainen käytös on täysin odotettavaa. Imago edellä, tosiasiat taka-alalla.
Quote from: Ant. on 22.02.2014, 23:24:51
Dharma näkyy käyvän aika kuumana.
Olen aikalailla pettynyt. Monta vuotta tykännyt persuista syystä, jotka ovat vastaisia sille, mitä nyt kävi. Lohduton myöskin, koska jäljellä ei ole enää mitään puoluetta, joka ymmärtäisi miten maailma toimii ja nousisi omista egoistaan riittävästi kansan hyväksi. Yhtä paskasakkia ihan kaikki. Itselläni ei tässä ole mitään merkitystä, koska olen yksi miljoonista, mutta vituttaahan se henk. koht. No mutta ei tästä enempää.
Quote from: Dharma on 23.02.2014, 00:29:18
Quote from: Ant. on 22.02.2014, 23:24:51
Dharma näkyy käyvän aika kuumana.
Olen aikalailla pettynyt. Monta vuotta tykännyt persuista syystä, jotka ovat vastaisia sille, mitä nyt kävi. Lohduton myöskin, koska jäljellä ei ole enää mitään puoluetta, joka ymmärtäisi miten maailma toimii ja nousisi omista egoistaan riittävästi kansan hyväksi. Yhtä paskasakkia ihan kaikki. Itselläni ei tässä ole mitään merkitystä, koska olen yksi miljoonista, mutta vituttaahan se henk. koht. No mutta ei tästä enempää.
No, olihan RKP:llä eduskuntavaaleissa ehdolla intialaistaustainen Tino Singh. Vaikka Suomi nyt menetti mahdollisuudet Kiinassa, on Intia myös kovaa vauhtia kasvava talous. Tosin ovet sulkeutuvat sinnekin jos Singh ei pääse ehdolle eurovaaleihin. Toivotaan parasta.
Minulle on tökkinyt jo alusta asti nuo Xia:n Kiinajutut. Kuitenkin Suomen politiikkaa pitäisi olla ajamassa.
Ehkä joku unohti tarkentaa että puolueen nimi on perussuomalaiset, ei peruskiinalaiset.
Quote from: Trendkill on 23.02.2014, 00:27:45
Jos yhtään olet seurannut Xian touhuja, niin sinulle pitäisi olla selvää, että poliittisesti hän on/oli täysi amatööri. Häntä ei voi ottaa vakavasti, tämä on vakaa mielipiteeni.
Miten show etenee seuraavaksi? Nappako joku muu puolue Xian? Tuleeko hän käyttämään sisäpiiritietoja Perussuomalaisia vastaan? Onko hän ihmistyyppinä kostonhimoinen?
Quote from: Ant. on 23.02.2014, 00:42:17
Quote from: Dharma on 23.02.2014, 00:29:18
Olen aikalailla pettynyt. Monta vuotta tykännyt persuista syystä, jotka ovat vastaisia sille, mitä nyt kävi. Lohduton myöskin, koska jäljellä ei ole enää mitään puoluetta, joka ymmärtäisi miten maailma toimii ja nousisi omista egoistaan riittävästi kansan hyväksi. Yhtä paskasakkia ihan kaikki. Itselläni ei tässä ole mitään merkitystä, koska olen yksi miljoonista, mutta vituttaahan se henk. koht. No mutta ei tästä enempää.
No, olihan RKP:llä eduskuntavaaleissa ehdolla intialaistaustainen Tino Singh. Vaikka Suomi nyt menetti mahdollisuudet Kiinassa, on Intia myös kovaa vauhtia kasvava talous. Tosin ovet sulkeutuvat sinnekin jos Singh ei pääse ehdolle eurovaaleihin. Toivotaan parasta.
Eiköhän Johan Bäckman olisi myöskin houkuteltavissa tuleviin vaaleihin. Hänellä tuntuu olevan myös selvästi vahvemmat yhteydet ainakin jonkin tason vaikuttajiin ulkomailla.
Hieman tarkistettuani, täytyy korjata aiempaa (implisiittistä) väittämääni, että Xia ei olisi Suomen kansalainen. Häntä oli tosin helpompi kunnioittaa, kun vielä luulin Kiinan kansalaiseksi.
Quote from: Jack on 23.02.2014, 02:59:01
Quote from: Trendkill on 23.02.2014, 00:27:45
Jos yhtään olet seurannut Xian touhuja, niin sinulle pitäisi olla selvää, että poliittisesti hän on/oli täysi amatööri. Häntä ei voi ottaa vakavasti, tämä on vakaa mielipiteeni.
Miten show etenee seuraavaksi? Nappako joku muu puolue Xian? Tuleeko hän käyttämään sisäpiiritietoja Perussuomalaisia vastaan? Onko hän ihmistyyppinä kostonhimoinen?
Nuori, nätti likka, eiköhän Kanervan Ike jo ole numerotiedusteluun soittanut. :roll:
Quote from: Nousuhumala on 23.02.2014, 13:56:04
Quote from: Brandöt on 22.02.2014, 23:11:11
Huolimatta siitä kuka on 'oikeassa' (onko kukaan ylipäätään koskaan näissä kiistatilanteissa absoluuttisen oikeassa tai väärässä?) Belle Selenen erottaminen naisena ja ulkomaalaistaustaisena olisi Perussuomalaisille puolueena iso isku.
Tämä on tosi ärsyttävä ajatustapa. Ihan sama onko henkilö jopa nainen tai ulkomaalaistaustainen, mutta jos vahingoittaa puoluetta niin hänestä pitää päästä eroon. Oli sitten mies, nainen, homo, hetero, valkoinen, musta jne.
Voi olla, että pitää päästä eroon, mutta siitä huolimatta kyseinen eroprosessi on perussuomalaisille varsin kivulias parin juuri mainitsemasi attribuutin johdosta. Ja tätähän Brandöt lienee tarkoittanut.
Edustuksellinen demokratia ja puoluepolitiikka merkitsee väistämättä imagotaistelua. BSX toi persuille kivasti ainakin suvaitsevaisuuspisteitä. Saldo alkoi kuitenkin viimepäivien uutisoinnin perusteella kääntyä siihen suuntaan, että erottaminen saattoi olla imagonkin kannalta järkevä veto.
Quote from: Nousuhumala
Quote from: Brandöt
Huolimatta siitä kuka on 'oikeassa' (onko kukaan ylipäätään koskaan näissä kiistatilanteissa absoluuttisen oikeassa tai väärässä?) Belle Selenen erottaminen naisena ja ulkomaalaistaustaisena olisi Perussuomalaisille puolueena iso isku.
Tämä on tosi ärsyttävä ajatustapa. Ihan sama onko henkilö jopa nainen tai ulkomaalaistaustainen, mutta jos vahingoittaa puoluetta niin hänestä pitää päästä eroon. Oli sitten mies, nainen, homo, hetero, valkoinen, musta jne.
Niin minustakin se on ärsyttävä ajatustapa ^, mutta se tulee tasan tarkkaan olemaan se tapa, jolla tätä(kin) asiaa Perussuomalaisista päällimmäisenä tarkastellaan.
Tähän lisätään luultavasti vielä sivujuonteeksi tämä:
'miten muut puolueet sitten pärjäävät ulkomaalaistaustaisten jäsentensä kanssa, mutta Perussuomalaisten keskuudessa tulee siinä mittakaavassa vaikeuksia, että erottamiseen päädytään'.
Aika groteskeja ovat hänen virheensä saaneet olla, jos ne suoranaisesti
vahingoittavat puoluetta. Omasta näkövinkkelistäni Belle Selenen jäsenyys on tuonut Perussuomalaisille paljon hyvää.
Quote from: Nousuhumala on 23.02.2014, 16:49:52
Quote"Xia arvelee, että hänen ulkomaalaistaustansa on vaikuttanut erottamiseen."
Mua ärsytti tuo lausunto niin paljon, että ihan iloitsen kun erotettiin valtuustoryhmästä. Kunnon rasismi-itkupilli kun asiat ei etene kuten tahtoo.
Kannattaa kuitenkin huomata, että YLE:n uutisessa ei
siteerattu ainoatakaan BSX:n kommenttia, jossa hän olisi itse sanonut mitään tuon tapaistakaan. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa, sen jokainen järkeilköön miten haluaa. Itselläni on kuitenkin vähän sellainen kutina, että haastattelijalla on saattanut olla vanha kunnon lypsämistaktiikka, johon BSX on sitten jossain sivulauseessa sortunut myöntämään, että juu, voihan se ulkomaalaisuus olla vaikuttanut.
Jos kuitenkin Belle Xia on aivan itse päättänyt väläyttää rasismikorttia viime töikseen ryhmästä potkimisen kostona, olisi tämä äärimmäisen raukkamainen temppu, ja se osoittaisi vailla epäilystäkään, että kyseessä on puhdas pyrkyri, jota ei perussuomalaisuus aatteena tai edes puolueen menestyksenä kiinnosta lainkaan. Tämä siksi, että BSX tietää tasan tarkkaan, mikä R-kirjaimella alkava tahra istuu persujen imagossa kaikkein tiukimmin, ja miten tällaiset lausunnot mamu-ehdokkaan suusta tätä tahraa entisestään likaavat.
Mutta niin kauan kuin on kyse toimittajien totuusbisneksestä ilman suoraa sitaattia, en tähän usko.
Lisäys:Luin uudestaan Helsingin Sanomien uutisen, johon YLE ilmeisesti viittaa alkuperäisenä lähteenä tuossa ulkomaalaistausta-draamassaan. Myöskään HS:n jutussa ei tosin ole suoraa sitaattia, vaan tämä lause:
"[Xian mukaan] valtuustoryhmän puheenjohtaja Harri Lindell olisi halveksinut Xian ulkomaalaistaustaa". Tästä täytynee päätellä, että naisella on ollut ainakin jossain määrin aloite tämän ulkomaalaisvastaisuuskortin esiinnostossa. Harmillista.
Quote from: Jack on 23.02.2014, 02:59:01
Quote from: Trendkill on 23.02.2014, 00:27:45
Jos yhtään olet seurannut Xian touhuja, niin sinulle pitäisi olla selvää, että poliittisesti hän on/oli täysi amatööri. Häntä ei voi ottaa vakavasti, tämä on vakaa mielipiteeni.
Miten show etenee seuraavaksi? Nappako joku muu puolue Xian? Tuleeko hän käyttämään sisäpiiritietoja Perussuomalaisia vastaan? Onko hän ihmistyyppinä kostonhimoinen?
SKP varmaan. Hän on muuttunut poliittiseksi jätteeksi kaikkiin muihin puolueisiin katsottuna.
Kokoomusnuoriin sopisi. Erittäin pätevä, selvästi vahvasti oikeistolainen, nuori ja edustava. Kokoomus ei häntä varmaan mielellään ottaisin, mutta Kokoomusnuorissa on emopuolueen suuntaan aina vahvaa kapinahenkeä, joka tosin sitten kuolee, kun asioista oikeasti päätetään (esimerkiksi Wille Rydmanin tyhjää äänestäminen Helsingin kaupungin Globaalin vastuun ohjelmaa käsiteltäessä).
Eiköhän ne persut tällä tavoin aika tehokkaasti itsensä tuhoa. Helsingin piirissä on jo meno sen mukaista.
Quote from: Goldstein on 23.02.2014, 17:25:11
Quote from: Nousuhumala on 23.02.2014, 16:49:52
Quote"Xia arvelee, että hänen ulkomaalaistaustansa on vaikuttanut erottamiseen."
Mua ärsytti tuo lausunto niin paljon, että ihan iloitsen kun erotettiin valtuustoryhmästä. Kunnon rasismi-itkupilli kun asiat ei etene kuten tahtoo.
Kannattaa kuitenkin huomata, että YLE:n uutisessa ei siteerattu ainoatakaan BSX:n kommenttia, jossa hän olisi itse sanonut mitään tuon tapaistakaan. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa, sen jokainen järkeilköön miten haluaa. Itselläni on kuitenkin vähän sellainen kutina, että haastattelijalla on saattanut olla vanha kunnon lypsämistaktiikka, johon BSX on sitten jossain sivulauseessa sortunut myöntämään, että juu, voihan se ulkomaalaisuus olla vaikuttanut.
Jos kuitenkin Belle Xia on aivan itse päättänyt väläyttää rasismikorttia viime töikseen ryhmästä potkimisen kostona, olisi tämä äärimmäisen raukkamainen temppu, ja se osoittaisi vailla epäilystäkään, että kyseessä on puhdas pyrkyri, jota ei perussuomalaisuus aatteena tai edes puolueen menestyksenä kiinnosta lainkaan. Tämä siksi, että BSX tietää tasan tarkkaan, mikä R-kirjaimella alkava tahra istuu persujen imagossa kaikkein tiukimmin, ja miten tällaiset lausunnot mamu-ehdokkaan suusta tätä tahraa entisestään likaavat.
Mutta niin kauan kuin on kyse toimittajien totuusbisneksestä ilman suoraa sitaattia, en tähän usko.
Lisäys:
Luin uudestaan Helsingin Sanomien uutisen, johon YLE ilmeisesti viittaa alkuperäisenä lähteenä tuossa ulkomaalaistausta-draamassaan. Myöskään HS:n jutussa ei tosin ole suoraa sitaattia, vaan tämä lause: "[Xian mukaan] valtuustoryhmän puheenjohtaja Harri Lindell olisi halveksinut Xian ulkomaalaistaustaa". Tästä täytynee päätellä, että naisella on ollut ainakin jossain määrin aloite tämän ulkomaalaisvastaisuuskortin esiinnostossa. Harmillista.
En usko Lindelistä tuota ihan ensimmäisenä. Olen tavannut monta kertaa hänet ja pidän hänestä siksi, että hän on rauhallinen ja harkitseva...
Quote from: Jukka Wallin on 21.02.2014, 21:02:21
Quote from: Punaniska on 21.02.2014, 20:46:54
Quote from: Jukka Wallin on 21.02.2014, 20:26:01
Ööh miten niin Baltian suhteille? Nyt en ymmärrä..
Kuulutko muuten SAFKA:an? Koska haluat yhteisten asioiden ajajaksi, on äänestäjän kuluttujasuojan mukaista kertoa asian laita.
Itse asiassa en kuulu, enkä edes mihinkään muuhunkaan vasemistolaiseen ryhmittymään...
Miksi et? Historiantulkintasi on samanlainen SAFKAlaisten kuten Bäckmannin kanssa. Te molemmat katsotte, että Suomen joutuminen Talvisotaan oli suomalaisten omaa tyhmyyttä.
Katson sinut Xiaan verrattavaksi rasitteeksi.
Quote from: Punaniska on 23.02.2014, 20:18:30
Quote from: Jukka Wallin on 21.02.2014, 21:02:21
Quote from: Punaniska on 21.02.2014, 20:46:54
Quote from: Jukka Wallin on 21.02.2014, 20:26:01
Ööh miten niin Baltian suhteille? Nyt en ymmärrä..
Kuulutko muuten SAFKA:an? Koska haluat yhteisten asioiden ajajaksi, on äänestäjän kuluttujasuojan mukaista kertoa asian laita.
Itse asiassa en kuulu, enkä edes mihinkään muuhunkaan vasemistolaiseen ryhmittymään...
Miksi et? Historiantulkintasi on samanlainen SAFKAlaisten kuten Bäckmannin kanssa. Te molemmat katsotte, että Suomen joutuminen Talvisotaan oli suomalaisten omaa tyhmyyttä.
Katson sinut Xiaan verrattavaksi rasitteeksi.
Ja siinä sitten seuraava erotettava? Muut puolueet erottavat ryhmästään vain, jos äänestää ryhmäpäätöksiä vastaan eduskunnassa toistuvasti. Mutta persut ovat päättäneet olla oikeassa ja tuhota ryhmänsä erottamalla luottamushenkilöitä ryhmistä milloin mistäkin syistä. Tämä jos mikä saa muissa puoluetoimistoissa raikuvat aploodit.
Jademuna kuoriutuu. Ei siinä sen kummempaa.
Quote from: Dharma on 23.02.2014, 20:24:10
Mutta persut ovat päättäneet olla oikeassa ja tuhota ryhmänsä erottamalla luottamushenkilöitä ryhmistä milloin mistäkin syistä.
Eivät he ole päättäneet tuhota ryhmäänsä. He ainoastaan päättivät erottaa ryhmästä henkilön, joka oli kokonaisuudessaan haitallinen ryhmälle. Ei sen kummempaa.
On totta, että persuissa riittää ihmeteltävää, mutta tämä oli nähdäkseni täysin arkipäiväistä politiikkaa. Jostain kumman syystä sinä näytät vetävän täydet överit tästä pienestä yksityiskohdasta.
Quote from: Trendkill on 23.02.2014, 20:29:51
Quote from: Dharma on 23.02.2014, 20:24:10
Mutta persut ovat päättäneet olla oikeassa ja tuhota ryhmänsä erottamalla luottamushenkilöitä ryhmistä milloin mistäkin syistä.
Eivät he ole päättäneet tuhota ryhmäänsä. He ainoastaan päättivät erottaa ryhmästä henkilön, joka oli kokonaisuudessaan haitallinen ryhmälle. Ei sen kummempaa.
On totta, että persuissa riittää ihmeteltävää, mutta tämä oli nähdäkseni täysin arkipäiväistä politiikkaa. Jostain kumman syystä sinä näytät vetävän täydet överit tästä pienestä yksityiskohdasta.
Jälkimmäiseen: Olen suhtautunut kriittisen positiivisesti Perussuomalaisiin monta vuotta, mutta nyt tuli märkä rätti kasvoille. Se toki harmittaa ja siitä reaktioni.
Edelliseen: Ei voisi vähempää enää kiinnostaa koko porukka.
Punaniska siirtyköön keskustelemaan aiheesta eikä Jukka Wallinista, tai muuten voi käydä kalpaten jos riidanhaasto jatkuu.
Quote from: kgb on 23.02.2014, 21:11:47
Punaniska siirtyköön keskustelemaan aiheesta eikä Jukka Wallinista, tai muuten voi käydä kalpaten jos riidanhaasto jatkuu.
Totta puhuin. Tyypin omat kirjoitukset todistavat sen, täysin [X] toi on.
Mutta mitäs siinä uhkailet, anna nyt vaikka kuukausi bannia alkuun.
Quote from: Jack on 23.02.2014, 02:59:01
Miten show etenee seuraavaksi? Nappako joku muu puolue Xian?
Tuskin yksikään Helsingin kaupunginhallituksessa edustettuna oleva puolue...
Quote from: Dharma on 22.02.2014, 22:32:54
Belle Xianista Perussuomalaiset olisivat saaneet Suomelle erittäin hyödyllisen ja uniikin ministerin. Vaan tuhosivat koko jutun ja käänsivät itseään vastaan. Todella surullinen juttu. Ei nähty asiaa yhtään laajemmin, mikä on toki tavallista, kun tavalliset ihmiset tekevät politiikkaa. Itseäni harmittaa suuresti, koska Persuja en voi koskaan enää tukea. Tämä sauma oli suomalaisittain uniikki ja reaktio siihen täysin kansan etua vastaan. Vaan minkäs populistinen liike lopulta tekee: populistisen virheen.
Xia olisi varmasti hyvin sopinut James Hirvisaaren hallituksen ulkoministeriksi. Kansliapäälliköksi Seppo Lehto ja Suomi nousuun.
Quote from: Dharma on 21.02.2014, 13:31:56
Hyvää asiassa oli se, että tuli esille ennen vaaleja. Säästyi vaiva mennä äänestämään. Tässä ketjussa Kiinasta olevat käsitykset ovat toisesta maailmasta. Mutta netissä toki riittää mielipiteitä. Olennaista on, että Perussuomalaiset linjasi tässä asiassa oman mielipiteensä ja liittyi vihervasurikukkahattujen laajaan joukkoon eli porukkaan, jossa maailmasta ei ymmärretä mitään, mutta sählätään silti siellä, minkä keretään.
Kiitos ja moi!
Eiköhän tuossa ole muuta taustalla, kuin Kiinan politiikka. Itse olen Belle Xian kanssa täysin samaa mieltä, että Falun Gong on ihmeellinen hihhulijengi. Ja tulkitsisin tuon sähköpostin vain vastauksena, jossa kerrotaan kuinka maanpetos on Kiinassa kuolemantuomiolla rangaistu rikos, en niin, että Belle Xia sanoisi Falun gongilaisten ansaitsevan kuoleman.
Eli erottamisen syyt ovat varmaan ihan muut. Noloa, että erottaminen tuli sitten tällaisen julkisen jutun kautta.
Ja show jatkuu (Tällä kertaa Kanerva käyttää cc-kentää estoitta?):
Paikallisyhdistyksen säännöt tuntuvat vähnitään erikoisilta - hankala uskoa, ettei ryhmästä erottamisesta voisi päättää ryhmä itse, omien sääntöjensä mukaan.
QuoteHelsingin perussuomalaiset umpisolmussa – Xian erottamisesta kantelu Soinille
23.2.2014 15:45 Päivitetty 23.2.2014 21:32 22
Joonas Laitinen
Helsingin Sanomat
Helsingin perussuomalaisten väliset henkilösuhteet menevät päivä päivältä pahempaan umpisolmuun.
HS:n hankkimien sähköpostien mukaan Helsingin kaupunginvaltuutettu Seppo Kanerva (ps) on valittanut varavaltuutettu Belle Selene Xian erottamisesta puolueen puheenjohtajalle Timo Soinille.
"Xian erottaminen Helsingin perussuomalaisten valtuustoryhmästä on sekä sääntöjen vastainen että puolueen kannalta tarkoitukseton ja sen imagoa vahingoittava", Kanerva kirjoittaa Soinille lähettämässään sähköpostiviestissä.
HS tavoitti Kanervan sunnuntaina, mutta hän ei halunnut kommentoida viestiä lainkaan.
"Nämä ovat ryhmän sisäisiä asioita. Meillä on sopimus, ettei niistä puhuta ulos."
Kiistan taustalla on perussuomalaisten Helsingin piirihallituksen päätös erottaa Xia valtuustoryhmästä. Päätös tehtiin perjantaina yksimielisesti.
Syyksi kerrottiin, että Xia on "esiintynyt toistuvasti sopimattomasti julkisuudessa".
Ryhmässä syntyi suuri äläkkä esimerkiksi Xian sähköpostikirjeenvaihdosta Kiinan ihmisoikeuksia käsitelleen seminaarin järjestäjien kanssa.
Viesteissä Xia otti kantaa Kiinan viranomaisten vainoamaa Falun Gong -liikettä vastaan.
"Ihminen, jonka tavoitteena on tuhota Kiinaa ja kaataa Kiinan hallitusta, on maanpetturi ja ansaitsee kuolemantuomion", Xia kirjoitti.
Soinille lähettämässään viestissä Kanerva lyttää erottamispäätöksen perusteettomaksi.
"Helsingin valtuustoryhmä ei ole antanut Xialle sääntöjen mukaista varoitusta eikä huomautustakaan vaan yksistään edellyttänyt ja toivonut häneltä aktiivisempaa toimintaa ryhmässä", Kanerva kirjoittaa.
Kanerva syyttää viestissään perussuomalaisten valtuustoryhmän puheenjohtajaa Harri Lindelliä sekä puolueen Helsingin piirin puheenjohtajaa Nuutti Hyttistä poliittisesta ajojahdista Xiaa kohtaan.
"Lindell ja Hyttinen ovat osoittaneet täydellisen poliittisen pelisilmän puutetta ryhtymällä tähän puoluettamme vahingoittavaan, laittomaan erottamispuuhaan. Tämän vuoksi puolueen johdon tulisi mielestäni tehdä nopeita ratkaisuja vahinkojen korjaamiseksi."
Sunnuntaina Kanerva sanoi HS:lle, että perussuomalaisten valtuustoryhmässä on myös muita, jotka ovat tyytymättömiä Xian erottamiseen. Nimiä hän ei halunnut paljastaa.
Kanerva sanoi, että myös ryhmää johtavaa Lindelliä kohtaan esiintyy epäluottamusta.
"Häntä kohtaan on ollut tiettyä epäluottamusta, mutta eipä sitä paikkaa kohtaan hirveästi kiinnostusta tunnu muilla kuin Lindellillä olevan."
Myös Xia itse pitää erottamistaan täysin sääntöjen vastaisena.
"Valtuutetun tai varavaltuutetun erottamisesta valtuustoryhmästä päättää paikallisyhdistyksen hallitus kuultuaan asianomaista. Minua ei ole kuultu, eikä minua ole erotettu paikallisyhdistyksessä [Koillis-Helsingin Perussuomalaiset]", Xia sanoo.
"Helsingin piirillä ei ole oikeutta eikä valtuuksia erottaa minua valtuustoryhmästä. Minulle ei ole annettu huomautusta, joten päätös on mitätön."
Piirin puheenjohtaja Hyttinen tulkitsee sääntöjä toisin.
Hän näyttää HS:lle otteen valtuustoryhmän säännöistä, jossa sanotaan, että "valtuutetun tai varavaltuutetun erottamisesta valtuustoryhmästä päättää Helsingin piiri ry:n hallitus."
Sääntöjen mukaan valtuustoryhmästä voidaan erottaa, jos valtuutetun tai varavaltuutetun katsotaan esiintyneen sopimattomasti julkisuudessa.
Quote from: HSHS:n hankkimien sähköpostien mukaan Helsingin kaupunginvaltuutettu Seppo Kanerva (ps) on valittanut varavaltuutettu Belle Selene Xian erottamisesta puolueen puheenjohtajalle Timo Soinille.
"Xian erottaminen Helsingin perussuomalaisten valtuustoryhmästä on sekä sääntöjen vastainen että puolueen kannalta tarkoitukseton ja sen imagoa vahingoittava", Kanerva kirjoittaa Soinille lähettämässään sähköpostiviestissä.
Mitenköhän HS on hankkinut nuo sähköpostiviestit? Kuka on vuotanut?
Quote from: Jaakko Sivonen on 24.02.2014, 03:41:05
Mitenköhän HS on hankkinut nuo sähköpostiviestit? Kuka on vuotanut?
Vaihtoehot yksi: Kanerva on lähettänyt viertinsä Soinille ja sinänsä ymmärrettävästi kopiona Xialle. En usko vuotajan olevan Soinin. Tilanne ei mielestäni olennaisesti muutu, jos kolmantena vastaanottajana on ollut valtuustoryhmän johtaja.
Vaihtoehto kaksi: Kanerva on naputellut muita nimiä tai listoja cc-kenttään. Lähettäjä Helsingin Sanomille tuskin paljastuu, mutta käytännössä vuotajana voi pitää Kanervaa itseään. Muistelen, että ei olisi ensimmäinen kerta kyseenalaisesta julkisuushakuisuudesta hänen osaltaan.
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.02.2014, 22:18:12
Quote from: Jack on 23.02.2014, 02:59:01
Miten show etenee seuraavaksi? Nappako joku muu puolue Xian?
Tuskin yksikään Helsingin kaupunginhallituksessa edustettuna oleva puolue...
Eikös se kommariporukka olisi Xialle ihan kotopuolestakin tuttu vaihtoehto? :)
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2014, 12:08:16
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.02.2014, 22:18:12
Quote from: Jack on 23.02.2014, 02:59:01
Miten show etenee seuraavaksi? Nappako joku muu puolue Xian?
Tuskin yksikään Helsingin kaupunginhallituksessa edustettuna oleva puolue...
Eikös se kommariporukka olisi Xialle ihan kotopuolestakin tuttu vaihtoehto? :)
No Kiina nyt on yksi maailman kapitalistisimpia valtioita.
Jota hallitsee kommarit,
Quote from: kekkeruusi on 25.02.2014, 22:59:05
Jota hallitsee kommarit,
Henkilöt, jotka kutsuvat itseään kommunisteiksi. Kiinassa valtion osuus taloudesta on pieni, mikä on tyypillistä kapitalistiselle järjestelmälle. Lisäksi Kiinassa raha ohittaa lain, mikä sekin on kapitalismin piirre. Puhtaita ääripäitä ei ole olemassa, mutta kyllä Kiina on paljon lähempänä kapitalistista maata kuin Suomi.
Kiinassa julkisten menojen osuus BKT:sta näyttää olleen 23,9 %, kun Suomessa 55,1 % ja USA:ssa 41,6 %
http://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending
Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.
Kiina on yksipuoluejärjestelmä ja tuo puolue on nimellisesti "kommunistinen", mutta itse kommunismi jäi kyllä Kiinassa vähimmistöön jo 1979, kun Deng Xiaoping aloitti maansa talouden liberalisoinnin ja avaamisen ulkomaailmaan. Tämän seurauksena Kiinan talous kasvoi kaksinumeroista vauhtia finanssikriisiin saakka ja sen jälkeenkin tukevaa 8 % vuosivauhtia. Julkiset menot ovat kuitenkin kaupunkivaltioiden luokkaa suhteessa BKT:sta.
Itse kun koulussa luin taloudellisesta kehityksestä, niin aina hoettiin poliittisen liberalismin, talousliberalismin ja talouskasvun pyhää kolmiyhteyttä. No näin ei kyllä ole ollut pitkään aikaan enää, vaan poliittisesti ei-vapaat maat ovat menestyneet pitkään vapaita parempia.
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 12:08:30
Itse kun koulussa luin taloudellisesta kehityksestä, niin aina hoettiin poliittisen liberalismin, talousliberalismin ja talouskasvun pyhää kolmiyhteyttä. No näin ei kyllä ole ollut pitkään aikaan enää, vaan poliittisesti ei-vapaat maat ovat menestyneet pitkään vapaita parempia.
Demokratia on ajanut lähes kaikki länsimaat vähintään kymmenien miljardien eurojen velkakierteeseen. Demokratia on paskimmillaan sitä, että Kataiset ja Urpilaiset on äänestetty päättämään maan taloudesta. Sama paska toistuu joka neljäs vuosi. Onko korrektia kannattaa mitään muuta järjestelmää? Ylintä päätäntävaltaa edustava kuningas/presidentti, jolla ei olisi juuri mitään valtaoikeuksia, olisi kaikin puolin parempi kuin nykysysteemi.
Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.
Nää "kansandemokratiat" olivat ihan yleisiä Euroopassakin aikanaan. Nimenomaan tarkoittivat yksipuoluekommarineuvostosatelliittidemokratiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia)
Quote from: Taikakaulin on 26.02.2014, 12:36:55
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 12:08:30
Itse kun koulussa luin taloudellisesta kehityksestä, niin aina hoettiin poliittisen liberalismin, talousliberalismin ja talouskasvun pyhää kolmiyhteyttä. No näin ei kyllä ole ollut pitkään aikaan enää, vaan poliittisesti ei-vapaat maat ovat menestyneet pitkään vapaita parempia.
Demokratia on ajanut lähes kaikki Länsimaat vähintään kymmenien miljardien eurojen velkakierteeseen. Demokratia on paskimmillaan sitä, että Kataiset ja Urpilaiset on äänestetty päättämään maan taloudesta. Sama paska toistuu joka neljäs vuosi. Onko korrektia kannattaa mitään muuta järjestelmää? Ylintä päätäntävaltaa edustava kuningas/presidentti, jolla ei olisi juuri mitään valtaoikeuksia, olisi kaikin puolin parempi kuin nykysysteemi.
Demokratian ongelma on pitkä laskukausi. Demokratia perustuu äänestäjien kosiskeluun ja äänestäjät eivät ymmärrä omaa pitkäntähtäimen parastaan. Siksi valtiot velkaantuvat sen sijaan, että tehostaisivat. Näin kävi 1970-luvun öljykriisissä mm. Ranskalle ja monet ongelmat johtuvat jo tuolta ajalta. Näin on nyt sitten viimein käynyt Suomellekin. Kauan se kesti. Oli onnea aiemmin (mm. se ettei valtio saanut velkaa 1990-luvun lamassa ja oli pakko tehostaa).
Quote from: Urpo Juusto on 26.02.2014, 12:47:21
Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.
Nää "kansandemokratiat" olivat ihan yleisiä Euroopassakin aikanaan. Nimenomaan tarkoittivat yksipuoluekommarineuvostosatelliittidemokratiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia)
Toki, mutta tämä oli nyt vain pieni yksityiskohta osana suurempaa kuvaa. Kiina on hyvin kapitilastinen järjestelmä, paljon enemmän kuin Suomi. Kommunistiseksi järjestelmäksi sitä on vaikea faktapohjaisesti nähdä, nimellisesti toki osittain.
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 12:48:33
Quote from: Urpo Juusto on 26.02.2014, 12:47:21
Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.
Nää "kansandemokratiat" olivat ihan yleisiä Euroopassakin aikanaan. Nimenomaan tarkoittivat yksipuoluekommarineuvostosatelliittidemokratiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia)
Toki, mutta tämä oli nyt vain pieni yksityiskohta osana suurempaa kuvaa. Kiina on hyvin kapitilastinen järjestelmä, paljon enemmän kuin Suomi. Kommunistiseksi järjestelmäksi sitä on vaikea faktapohjaisesti nähdä, nimellisesti toki osittain.
Siinä missä Gorba NL:ssä vapautti yhtaikaisesti sekä talouselämän että politiikan yksipuoluejärjestelmän holhouksesta (ja NL tuhoutui muutamassa vuodessa) kiinalaiset vahingosta viisastuneena vapauttivat vain talouselämän lähes täysin (rahvas ei rupea hyppimään silmille, kun elintaso nousee), mutta poliittinen päätöksenteko pidettiin tiukasti puolueella.
Teoreettisen marxismin kanssa tällä järjestelmällä on suurin piirtein saman verran tekemistä kuin hk-blööllä ja italialaisella metukalla. Toisaalta eipä näillä muillakaan edelleen "sosialistista" valtiota leikkivävällä maalla ole paljoa alkuperäistä kommaridoktriinia touhussaan mukana. Onpahan vain jonkinlainen oikeutus yksipuoluediktatuurille; P-Korea rotuajatteluineen ja juche-oppeineen on lähinnä kansallissosialistinen ideologialtaan.
Quote from: Urpo Juusto on 26.02.2014, 13:09:51
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 12:48:33
Quote from: Urpo Juusto on 26.02.2014, 12:47:21
Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.
Nää "kansandemokratiat" olivat ihan yleisiä Euroopassakin aikanaan. Nimenomaan tarkoittivat yksipuoluekommarineuvostosatelliittidemokratiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia)
Toki, mutta tämä oli nyt vain pieni yksityiskohta osana suurempaa kuvaa. Kiina on hyvin kapitilastinen järjestelmä, paljon enemmän kuin Suomi. Kommunistiseksi järjestelmäksi sitä on vaikea faktapohjaisesti nähdä, nimellisesti toki osittain.
Siinä missä Gorba NL:ssä vapautti yhtaikaisesti sekä talouselämän että politiikan yksipuoluejärjestelmän holhouksesta (ja NL tuhoutui muutamassa vuodessa) kiinalaiset vahingosta viisastuneena vapauttivat vain talouselämän lähes täysin (rahvas ei rupea hyppimään silmille, kun elintaso nousee), mutta poliittinen päätöksenteko pidettiin tiukasti puolueella.
Teoreettisen marxismin kanssa tällä järjestelmällä on suurin piirtein saman verran tekemistä kuin hk-blööllä ja italialaisella metukalla. Toisaalta eipä näillä muillakaan edelleen "sosialistista" valtiota leikkivävällä maalla ole paljoa alkuperäistä kommaridoktriinia touhussaan mukana. Onpahan vain jonkinlainen oikeutus yksipuoluediktatuurille; P-Korea rotuajatteluineen ja juche-oppeineen on lähinnä kansallissosialistinen ideologialtaan.
Kommunismi-kapitalismi-asteikolla ei kannata tosiaan käyttää nimellisiä mittareita, vaan esim. BKT-osuutta ja sen sellaista. Kiina lienee sitä, mitä kapitalismi nykyaikana voi käytännössä olla. Aikalailla oman onnensa seppä siellä jokainen on, tai oikeastaan perheensä kanssa, eli juuri sitä, mitä kapitalismi on.
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 13:35:36
Quote from: Urpo Juusto on 26.02.2014, 13:09:51
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 12:48:33
Quote from: Urpo Juusto on 26.02.2014, 12:47:21
Kiina ei muuten ole edes nimellisesti sosialistinen valtio, vaan "People's Republic of China". Esimerkiksi Vietnam on nimellisestikin sosialistinen.
Nää "kansandemokratiat" olivat ihan yleisiä Euroopassakin aikanaan. Nimenomaan tarkoittivat yksipuoluekommarineuvostosatelliittidemokratiaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansandemokratia)
Toki, mutta tämä oli nyt vain pieni yksityiskohta osana suurempaa kuvaa. Kiina on hyvin kapitilastinen järjestelmä, paljon enemmän kuin Suomi. Kommunistiseksi järjestelmäksi sitä on vaikea faktapohjaisesti nähdä, nimellisesti toki osittain.
Siinä missä Gorba NL:ssä vapautti yhtaikaisesti sekä talouselämän että politiikan yksipuoluejärjestelmän holhouksesta (ja NL tuhoutui muutamassa vuodessa) kiinalaiset vahingosta viisastuneena vapauttivat vain talouselämän lähes täysin (rahvas ei rupea hyppimään silmille, kun elintaso nousee), mutta poliittinen päätöksenteko pidettiin tiukasti puolueella.
Teoreettisen marxismin kanssa tällä järjestelmällä on suurin piirtein saman verran tekemistä kuin hk-blööllä ja italialaisella metukalla. Toisaalta eipä näillä muillakaan edelleen "sosialistista" valtiota leikkivävällä maalla ole paljoa alkuperäistä kommaridoktriinia touhussaan mukana. Onpahan vain jonkinlainen oikeutus yksipuoluediktatuurille; P-Korea rotuajatteluineen ja juche-oppeineen on lähinnä kansallissosialistinen ideologialtaan.
Kommunismi-kapitalismi-asteikolla ei kannata tosiaan käyttää nimellisiä mittareita, vaan esim. BKT-osuutta ja sen sellaista. Kiina lienee sitä, mitä kapitalismi nykyaikana voi käytännössä olla. Aikalailla oman onnensa seppä siellä jokainen on, tai oikeastaan perheensä kanssa, eli juuri sitä, mitä kapitalismi on.
Kiina on sitä mitä Hitlerin johtama Natsi-Saksa olisi voinut olla parhaimmillaan ilman sotia ja juutalaisvainoja. Deng Xiaoping ajoi muuten liki identtistä talouspolitiikkaa Adolf Hitlerin kanssa, ja Saksan sekä Kiinan hallinnossa aina valtion etu menee yksilön oikeuksien edelle.
OT
Quote from: Dharma on 26.02.2014, 13:35:36
Kommunismi-kapitalismi-asteikolla ei kannata tosiaan käyttää nimellisiä mittareita, vaan esim. BKT-osuutta ja sen sellaista.
Jeps.
Jos USA:n presidenttien sosialistisuutta/kommunistisuutta tarkastelee vertaamalla paljonko virkakauden aikana valtionvelkaa on kasvatettu suhteessa BKT:hen, niin vastaus (30 viimeisen vuoden aikana) kuuluu: republikaanit ovat pahimpia kommunisteja. Sodat ovat kalliita. Sodat ovat kommunismia.
Quote from: Jani Rantala on 26.02.2014, 13:55:02
Kiina on sitä mitä Hitlerin johtama Natsi-Saksa olisi voinut olla parhaimmillaan ilman sotia ja juutalaisvainoja. Deng Xiaoping ajoi muuten liki identtistä talouspolitiikkaa Adolf Hitlerin kanssa, ja Saksan sekä Kiinan hallinnossa aina valtion etu menee yksilön oikeuksien edelle.
Yksilöllisyys-höpötys on länsimaista keksintöä. EU:ssa asuu n. 7 % ihmiskunnasta. Silti täällä tunnutaan uskovan, että meidän uskomuksemme ovat universaaleja. Ongelma syntyy siinä, että elämme pellossa ymmärtämättä maailmaa, joka muuttuu vauhdilla. Nämä muut uskomukset nousevat koko ajan tärkeämpään rooliin EU:n osuuden kuihtuessa ja muiden noustessa.
Jotkut kansan ja valtiot ymmärtävät, miten kannattaa toimia. Israel ja Singapore näistä parhaina esimerkkeinä. Vaan Suomessa otetaan mallia jostain aivan muualta.
Quote from: kekkeruusi on 21.02.2014, 13:15:05
Xia sai kenkää? :o
Oululainen demari Abdul Mannan ei ole saanut kenkää? :o
Varsinainen Pelle tosiaan. :facepalm:
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.02.2014, 17:43:45
Uutisointi on taas sen verran heikkoa, että on syytä tiivistää tosiasiat:
1) Xia ei saanut monoa Falun gongia koskevan viestintänsä vuoksi. Ryhmä ja piiri kylläkin kuulivat Xiata tästä asiasta ja ilmaisivat huolensa puolueen (ja ylipäänsä länsimaisten) arvojen vastaisista, julkisuuteen toimitetuista kommenteista. Xiata kehotettiin kohentamaan toimintaansa.
2) Xia lähetti tiedotusvälineille viestejä, joissa hän mustamaalasi värikkäin sanakääntein mm. minua, valtuustoryhmän puheenjohtajaa Lindelliä sekä piirin puheenjohtajaa Hyttistä.
3) Xia on suhtautunut aggressiivisesti kaikkiin yrityksiin ratkaista ongelma keskustelemalla. Päinvastoin, kierroksia on tullut koko ajan lisää. Xia ei ole osoittanut mielenkiintoa osallistua valtuustoryhmän toimintaan tai hänelle tarjottuihin mahdollisuuksiin tulla kuulluksi.
4) Koska toiminta vahingoittaa puoluetta ja ryhmää, ja koska keskustelutarjoukset eivät ole saaneet vastakaikua, piirillä ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin erottaa Xia ryhmästä.
Svenska Yle on tavoittanut Belle Selene Xian Belgiasta, jossa hän työskentelee konsulttina. Xia sanoo haluavansa tehdä edelleen työtä Suomen hyväksi. Politiikkaan palaaminen on harkinnassa, mutta puolue on vielä epäselvä, joskin Xia sanoo edelleen tukevansa Perussuomalaisia ja monien puolueessa toimivien tukevan häntä. Puolueesta erottamisensa Xia epäilee johtuneen EU-vaalien taktikoinnista (?).
Xian mukaan on riski, että kansanedustajaehdokkaat yrittävät kalastella ääniä kopioimalla Halla-ahon maahanmuuttoteemoja. Vaikka Halla-aho onnistui pääsemään niillä läpi, on maahanmuuttokritiikki politiikassa aivan liian ylikorostettua, sillä maahanmuuton osuus valtion budjetista on pieni. Maahanmuuttokritiikin sijaan pitäisi keskittyä kansainvälisen yhteistyön lisäämiseen.
Svenska Yle: Xia: Kan bli röstfiske med invandringstema efter Halla-aho (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/26/xia-kan-bli-rostfiske-med-invandringstema-efter-halla-aho) 26.1.2015
Veikeä uusi termi Svenska Ylellä: invandringstema. Vi är inte längre "rasister" eller "nazister", men alltså invandringster.
Nuutti Hyttinen mainittu, tästä se lähtee.
Quote from: Topi Junkkari on 26.01.2015, 13:23:21
Veikeä uusi termi Svenska Ylellä: invandringstema. Vi är inte längre "rasister" eller "nazister", men alltså invandringster.
Hauska uussana tosiaan, mutta se on invandrings+te
ma.
QuoteNuutti Hyttinen mainittu, tästä se lähtee.
Samalta toimittajalta muutama päivä sitten juttu "Halla-ahon kruununprinssistä".
Svenska Yle: Blir doldisen Halla-ahos kronprins? (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/22/blir-doldisen-halla-ahos-kronprins) 22.1.2015
Quote from: Roope on 26.01.2015, 13:34:00
Quote from: Topi Junkkari on 26.01.2015, 13:23:21
Veikeä uusi termi Svenska Ylellä: invandringstema. Vi är inte längre "rasister" eller "nazister", men alltså invandringster.
Hauska uussana tosiaan, mutta se on invandrings+tema.
No voi helkutti, fontti teki tepposet. Tietenkin TEMA (selvyyden vuoksi isolla, että muutkin tyhmät tajuavat). Minä todellakin ihmettelin, että mitä kummaa tuossa oikein lukee.
Kiitos myös linkistä Halla-ahon "kruununprinssiin".
Quote from: Topi Junkkari on 26.01.2015, 13:40:15
Kiitos myös linkistä Halla-ahon "kruununprinssiin".
Eivät ne Svenska Ylelläkään aina kirjoita oikein: ingressissä lukee lihavalla, että "Sannfinländarnas valkrets i Helsingfors är besviken över att röstmagneten Jussi
Hallo-aho inte kandiderar i riksdagsvalet."
Ei sentään
Hallå-aho.