Hommaforum Testi

http://goo.gl/IbDXVY

Loppiainen ja helatorstai saattavat siirtyä lauantaille

Työmarkkinajärjestöt selvittävät kirkon edustajien kanssa arkipyhien siirtoa viikonloppuun.

Käytännössä tämä tarkoittaisi loppiaisen ja helatorstain siirtoa lauantaille. Näin pyritään lisäämään yhtenäisten työviikkojen määrää.

Kirkon työmarkkinalaitoksen lakimies Timo von Boehm sanoo, että tarkoituksena on katsoa asiaa, jos työmarkkinasopimus kahdeksan viikon kuluttua tehdään.

"Aloite ei ole tullut kirkolta", von Boehm sanoo.

Muutos ei ole helppo. Loppiainen ja helatorstai on kirjattu kirkkolakiin, johon muutosesityksiä voi tehdä vain kirkolliskokous. Työmarkkinoilla voidaan kuitenkin sopia erilaisista järjestelyistä, vaikka kirkkolakiin ei puututtaisikaan.

"Jos jollain alalla halutaan sopia toisin, se vaatii, että sopimusteksti kirjoitetaan uudella tavalla. Traditio on kuitenkin ollut se, että kirkkolaissa mainitut pyhät ovat pyhiä", von Boehm sanoo.

Loppiaisen ja helatorstain mahdollinen siirtäminen lauantaille vaikuttaa myös etuuslainsäädöntöön, jossa nyt määritetään, millaisia korvauksia niiden aikana työskentelystä maksetaan.

Arkipyhien vietosta on neuvoteltu useaan otteeseen. Vuonna 1972 työmarkkinajärjestöt pääsivät sopuun siitä, että loppiaisen ja helatorstain vietto siirretään lauantaille. Muutos ei kuitenkaan tyydyttänyt kirkollisia piirejä.

Eduskunnassa päästiinkin 1980-luvun puolivälissä sopuun arkipyhien palauttamisesta kirkollisen tradition mukaisille paikoilleen, mutta presidentti Mauno Koivisto siirsi lain voimaantuloa vuoden 1987 alusta viidellä vuodella. Koiviston mukaan lakimuutoksen käytännön vaikutuksista pitää sopia huolella.



Minulle sopii siirto lauantaille.

Helatorstai lauantaina? Eikö voitaisi vaikka päättää jättää huomioimatta koko helatorstaita, sillä päättäminen lauantain olevan kerran vuodessa torstai on aivan sekopäistä.

Muistelin tuossa, että eihän se aina ole ollut torstai. Googletus paljasti:

QuoteVuosina 1973–1991 se oli Suomessa sijoitettu rukoussunnuntaita edeltävään lauantaihin, jolloin sitä kutsuttiin Kristuksen taivaaseenastumisen päiväksi.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F854F32FB0787D0AC225771300409FF7?OpenDocument&lang=FI

Ihan sama. Työskentelen itse alalla, jossa ei varsinaisesti ole yleisiä vapaapäiviä vaan vuoro voi osua vuoden mille päivälle tahansa, ja pyhäpäivät huomioidaan lisärahana sekä arkipyhien tapauksessa ylimääräisenä palkallisena vapaana. Noista voisi hyvin nostaa normaalia liksaa mikäli vastaavasti peruspalkka olisi hitusen suurempi.

Minun puolestani uskonnolliset juhlat poistetaan muista kertyneistä vapaapäivistä, uskonnosta riippumatta. Tämä siis jos haluat ne pitää vapaana.

Minä en ymmärrä miksi yleensäkään on valtion tehtävä päättää milloin kirkolliset pyhät ovat. Kirkko pitäköön pyhät silloin, kun haluaa. Valtio sitten päättää, mitkä päivät ovat vapaapäiviä. Minä en näe miksi helatorstain eli Kristuksen taivaaseenastumisen päivän pitäisi olla vapaapäivä. Sama koskee loppiaista. Suomessa lähes kaikki pyhät ovat kristillisiä, ei-kristillisiä on lähinnä itsenäisyyspäivä ja uusi vuosi. USA:ssa vain joulupäivä on kristillinen pyhä, muut tulevat maan historiasta.

Kaikki uskonnolliset pyhäpäivät pois lainsäädännöstä.

Näiden merkitys on nykyihmiselle niin pieni, että voitaisiin mielestäni siirtää hyvin lauantaille. Sama myös muille täysin turhille juhlapäiville, kuten pääsiäinen, vappu ja juhannus.

99,9% suomalaisista kyseisillä pyhäpäivillä ei ole hevon vitun merkitystämuutoin kuin vapaapäivän muodossa.

Niin ja kannatan siirtoa lauantaille.

Ei pidä. Niillä on tietty, nimenomaiseen päivään liittyvä uskonnollinen merkitys, toisin kuin esim. syksyllä olevalla pyhäinpäivällä. Pyhäinpäivä kylläkin on aina määräytynyt kirkolliskalenterissa, mutta itse juhlana se ei perustu mihinkään Raamatun tapahtumaan.

Loppiainen on ikivanha kristillinen juhlapäivä, se päättää kristillisen joulun ja se määräytyy päivälleen. Samaten Helatorstai, eli Kristuksen Taivaaseenastumisen päivä on 40 päivää 1.Pääsiäispäivästä, sunnuntaista. Kristus ei Taivaaseenastunut seuraavana lauantaina, vaan päivä ajoittuu aina torstaille. Kaikki, nimenomaisesti Jeesuksen elämään liittyvät juhlapäivät perustuvat tarkasti Raamatun kertomukseen.

Ei ministeri Arhinmäki vois vaihteeks jeesata meitä kristittyjä? Muslimien mukaan Jeesuskin oli muslimi, niin että jos ei muuten, niin edes tällä periaatteella, jos toveri-imaami Arhinmäkeä mitenkään kiinnostaisi...?

Minua ärsyttää suunnattomasti se, että taloutta tällä tavoin ylennetään. Ei asialla ole oikein muuta merkitystä kuin se symbolinen, että saavatko perinteet väistyä aivan mitättömien taloudellisten intressien tieltä. Ei kaikkea tule eikä voi mitata rahassa. Ei pidä siirtää.

Quote from: Saippuakupla on 30.08.2013, 22:27:59
Muistelin tuossa, että eihän se aina ole ollut torstai. Googletus paljasti:

QuoteVuosina 1973–1991 se oli Suomessa sijoitettu rukoussunnuntaita edeltävään lauantaihin, jolloin sitä kutsuttiin Kristuksen taivaaseenastumisen päiväksi.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F854F32FB0787D0AC225771300409FF7?OpenDocument&lang=FI

Tarkoittaako tuo, että vuosien 1973-1991 aikana oli vallalla käsitys, että Jeesus noisi taivaaseen lauantaina ja sen jälkeen (ja sitä ennen?) tajuttiin hänen nousseen taivaaseen torstaina?

Quote from: Tragedian synty on 30.08.2013, 22:43:17
Minua ärsyttää suunnattomasti se, että taloutta tällä tavoin ylennetään. Ei asialla ole oikein muuta merkitystä kuin se symbolinen, että saavatko perinteet väistyä aivan mitättömien taloudellisten intressien tieltä. Ei kaikkea tule eikä voi mitata rahassa. Ei pidä siirtää.

Just tämä näkökulma naurattaa itseänikin, ikäänkuin tässä Suomen konkurssissa olisi parilla pyhäpäivällä mitään muuta kuin psyykkistä merkitystä. Tässä hoidetaan taas ihan jotain muuta tautia kuin mitä väitetään hoidettavan.

Quote from: Iloveallpeople on 30.08.2013, 22:43:50


Tarkoittaako tuo, että vuosien 1973-1991 aikana oli vallalla käsitys, että Jeesus noisi taivaaseen lauantaina ja sen jälkeen (ja sitä ennen?) tajuttiin hänen nousseen taivaaseen torstaina?

Pidän täysin liioiteltuna väitettä, että joku olisi joskus jotain tajunnut.

Eikö samalla logiikalla voi siirtää joulunkin lähimpään viikonloppuun? Niinhän juhannuksellekin on tehty. Ja tästä kun sorvataan niin saadaan joulun ja loppiaisen välinen aika pidettynä vakiona.

Quote from: Oami on 30.08.2013, 23:02:19
Eikö samalla logiikalla voi siirtää joulunkin lähimpään viikonloppuun? Niinhän juhannuksellekin on tehty. Ja tästä kun sorvataan niin saadaan joulun ja loppiaisen välinen aika pidettynä vakiona.

Minulle sopii tuokin, eipä ole tullut vietettyä joulua vuosiin.

Ehdotan helluntain jälkeisen maanantain ottamista vapaapäiväksi, kuten esimerkiksi Ruotsissa ja Saksassa on.

Quote from: Iloveallpeople on 30.08.2013, 22:43:50
Tarkoittaako tuo, että vuosien 1973-1991 aikana oli vallalla käsitys, että Jeesus noisi taivaaseen lauantaina ja sen jälkeen (ja sitä ennen?) tajuttiin hänen nousseen taivaaseen torstaina?

Tiedä siitä mitä kukakin tajusi, mutta Koivisto ilmeisesti vastusti arkipyhää ja arkipyhän siirtoa nykyiseen paikkaan.

Quote[...]

Arkipyhät asettuivat nykyisille paikoilleen vuonna 1992. Päätöksenteko kesti pitkään, sillä kirkolliskokous oli tehnyt palauttamisesta jo vuonna 1982 aloitteen, jonka eduskunta oli hyväksynyt vuoden 1985 lopulla.

Eduskunnan tarkoitus oli, että muutos olisi tullut voimaan vuoden 1987 alusta.

Lain voimaantulopäivä oli kuitenkin jätetty avoimeksi, ja presidentti Mauno Koivisto määräsi lakia vahvistaessaan, että muutos tulisi voimaan vasta 1. tammikuuta 1992.

Koiviston päätös lykätä kirkkopyhien palauttamista kuudella vuodella aiheutti melkoisen myrskyn. Monet perustuslakiasiantuntijat syyttivät presidenttiä valtaoikeuksien äärimmäisestä käyttämisestä. Myös kirkon puolella närkästyttiin.

[...]

http://www.hs.fi/kotimaa/Koivisto+lykk%C3%A4si+arkipyhien+palauttamista+kuudella+vuodella/a1377832568758

Kirkkoon kuulumattomilla ei tietysti ole mitään oikeutta sanoa näin, mutta kyllä minä haluan pitää ne vapaina. En tiedä miksi niitä vietetään enkä välitä. Usein ne iskevät yllättäen keskellä viikkoa ja potuttaa jos ei ole huomannut käydä kaupassa ajoissa, mutta kyllä, kyllä minä ne vapaina pitäisin. Vapaapäiviä on muutenkin niin vähän. Kyllä sitä ehtii töissä raataa sitten taas myöhemminkin...

Quote from: pikku hukka on 30.08.2013, 23:27:34
Kirkkoon kuulumattomilla ei tietysti ole mitään oikeutta sanoa näin, mutta kyllä minä haluan pitää ne vapaina. En tiedä miksi niitä vietetään enkä välitä. Usein ne iskevät yllättäen keskellä viikkoa ja potuttaa jos ei ole huomannut käydä kaupassa ajoissa, mutta kyllä, kyllä minä ne vapaina pitäisin. Vapaapäiviä on muutenkin niin vähän. Kyllä sitä ehtii töissä raataa sitten taas myöhemminkin...

Mielelläänhän sitä arkivapaan viettää.  :)

Quote from: Oami on 30.08.2013, 23:02:19
Eikö samalla logiikalla voi siirtää joulunkin lähimpään viikonloppuun? Niinhän juhannuksellekin on tehty. Ja tästä kun sorvataan niin saadaan joulun ja loppiaisen välinen aika pidettynä vakiona.

Toi Juhannuksen mulkkaus on kansallinen, inhimillinen ja maailmankaukkeudellinen häpeä.
Kesäpäivä seisoo silloin kun se seisoo, vitun satiaiset ei määräile, millon asiat kohtaa ja laukee..
Muuten talouden tuottavuuden noston nimissä, olisi suotavaa siirtää kesälomat lauantaiksi ja periodityössä vapaitten yötunneiksi,ajatelkaa mikä säästö!
Ministerit ja kansanedustajat vois ruveta nuodattaan ihan normaalia kuntien luottamusmiesten aikataulua ja palkkiosysteemiä. Enemmän " lomaa" , luultavasti vähemmän vahinkoa.
Miten v..ssa kokopäivätoimisesta paskanjauhannasta on tehty "työ" huippuetuuksilla ja lomilla??
Nyt on nyt ja kaikki asiat voitaisiin hoitaa lyhyellä nettiäänestyksellä. Politiikkaaheti.fi voisi olla tultaottava rojekti..

Nyt saatana! (tämä Kirkon edustajille) Jos kaikille ei ole töitä nykyäänkään, niin se ei auta, että ne vähäiset täyttä työaikaa tekevät pönöttävät asemissaan myös pyhät. 

Suomalaisten vapaapäivistä tingitään jotta manana-maiden siesta voi jatkua.

Tämä on sitä vastuunjakoa.

Quote from: Sikanez on 30.08.2013, 23:14:55
Ehdotan helluntain jälkeisen maanantain ottamista vapaapäiväksi, kuten esimerkiksi Ruotsissa ja Saksassa on.

Kyseessä ei olekaan mikä tahansa helluntain jälkeinen maanantai, vaan toinen helluntaipäivä. Oli myös Suomessa pyhä 70-luvulle saakka. Samoihin aikoihin se taidettiin poistaa, kun loppiainen ja helatorstai edellisen kerran siirrettiin taloudellisista syistä lauantaille, ellei jopa samalla kertaa. 70-luvun öljykriisin tuoman laman paineessa.

Kirkko aikoo kerrankin olla jämäkkä kuin muuri eikä anna piiruakaan periksi. Ehkä.

Keskitalo: Kirkko tuskin suostuu loppiaisen ja helatorstain siirtoon

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12340-keskitalo-kirkko-tuskin-suostuu-arkipyhien-siirtoon

QuoteKeskitalo kirjoittaa: "Työmarkkinaneuvotteluissa nousi yllättäen esille kysymys arkipyhien, loppiaisen ja helatorstain, siirtämisestä lauantaille. Asian nostaminen keskusteluun on ymmärrettävää, onhan vaikeassa taloustilanteessa käännettävä kaikki kivet."

Arkipyhien siirtäminen lauantaille ei ole Keskitalon mukaan kuitenkaan kestävä ratkaisu.

"Me tarvitsemme yhteisönä ja yksilöinä työn ja levon, arjen ja pyhän vaihtelua. Jaksamiseen ja mielekkääseen elämään tarvitaan myös kulttuuria, jonka sisältö nousee yhteisön historiasta."

Koko miehekäs lausunto luettavissa linkistä.

Kaikkein pyhimmät eli työmarkkinajärjestöt ovat taas asialla. Heillä on jäänyt valtiosääntö lukematta. Siinä sanotaan vallan Suomessa olevan kansalla. EK:ta ja SAK:ta ei mainita lainkaan. Mutta näille tovereille ei riitä lain yläpuolella oleminen. Nyt leikitään jo Jumalaa. Sen voisi hyväksyä, että työmarkkinajärjestöt tekevät kristillisistä pyhistä työpäiviä, mutta että pitää pyhäpäivä "siirtää".

Siirtäisivät ramadanin, Perkele, ja siirtäisivät itsensä itä-Saksan kanssa historian tunkiolle.

Tragedian Synty sanoo hyvin. Perinteet pysyköön - vaikka se muutaman markan tulisikin maksamaan.

Työuria pidennetään alusta, keskeltä, lopusta ja pyhäpäivä kerrallaan  :roll:

Koskee ainoastaan julkisen sektorin "töissäolevia". Oikeissa töissä olevat joutuvat tekemään töitä silloin, kun töitä on.

Tehkööt mitä haluavat, kunhan lopettaisivat tuon vekslaamisen sitten lopullisesti. Ja pyhäpäivänä sitten kaikki ei kansalaisten hengelle ja turvallisuudelle ei-välttämätön oikeasti kiinni, niin ei tarvitse sitten kaupan ovella ihmetellä oliko tämä  se tärkeämpi hel-päivä jolloin putiikit ovatkin kiiinni.

Pyhäpäivät ovat sitä varten, että vakavasti ajattelevat ihmiset voivat hiljentyä syvällisten arvojensa ääreen.

Poliittinen establishmenttimme ei selvästi ole vakavasti ajattelevaa, eikä omaa syvällisiä arvoja.

Kirkko saa viettää pyhäpäiviään ihan milloin kirkkoa huvittaa, mutta muun yhteiskunnan ei pitäisi niistä välittää.
Eli uskovaiset voivat ottaa päivät palkattomiksi vapaiksi jos haluavat, muut töihin.

Quote from: Everyman on 31.08.2013, 06:24:20
Kirkko saa viettää pyhäpäiviään ihan milloin kirkkoa huvittaa, mutta muun yhteiskunnan ei pitäisi niistä välittää.
Eli uskovaiset voivat ottaa päivät palkattomiksi vapaiksi jos haluavat, muut töihin.

Miksi tällainen etuoikeus?

Työantajana vastasasin kyllä mutta oma mielipide on ei.
Onhan se mukava kun joskus tulee keskelle viikkoa vapaapäivä mutta kyllä se sotkee työasioita pahasti ja enemmän kuin sen yhden päivän.

Suomen homolesbo-luterilainen kirkko saa pitää "pyhäpäivänsä" milloin vain. On kuitenkin aivan älytöntä määrätä ne työnantajan maksamiksi vapaapäiviksi. Työnantajan kannalta liikevaihto vähenee ja tyhjästä maksetaan palkat ja sossut. Bonuksena tulee helaperjantain työnantajan piikkiin menevä flunssa/selkäkipupäivä.

Kyllä joulunkin voi siirtää viikonloppuun. Tarkastelisin kriittisesti myös uudenvuodenpäivää, vappua ja itsenäisyyspäivää. Ne tulevat saatanan kalliiksi työnantajalle ja lopulta meille kaikille.

Mahdollisesti voisi harkita jonkinlaista kompesaatiota palkoissa tai vuosilomissa sitten, kun älyttömät pekkaspäivät on poistettu.

Joka tapauksessa korvaukset tekemättömästä työstä pitää heti poistaa.

Saipa jo arkkipiispa asiasta suunsa auki. Jännityksellä odotan milloin "naispiispa" Irja P. askola lausuu painavan sanansa.

YLE uutisoi: (boldasin ja kommentoin)

"Työmarkkinajohtajat kertoivat perjantaina pohtivansa arkipyhien eli helatorstain ja loppiaisen siirtoa tuottavuussyistä lauantaipäivälle.
Kirkolle selvitysaie tuli puskista. Arkkipiispa Kari Mäkinen vastustaa arkipyhien siirtämistä.
- Tämä ajatus ja ehdotus tulivat täysin yllätyksenä. Siitä ei ole ollut minkäänlaista puhetta enkä osannut sitä aavistaa, Mäkinen sanoo Yle Uutisille.
- Minusta se ei ole viisasta eikä hyvä. Siinä liitytään sellaiseen suomalaisen kulttuurin ja elämänmuodon perustaan, ihmisten elämänrytmiin, jota ei voi samoilla mittareilla mitata kuin taloutta ja tuottavuutta. (kas kun tämä on elämänmuodon perustaa, mutta homopariskunnan lähettäminen lähetystyöhön ei tätä elämänmuotoa mitenkään häiritse)
Kirkkohallitus tulee mukaan arkipyhäsiirron selvitystyöhön. Arkkipiispa Mäkinen ei usko, että siirtosuunnitelmat etenevät pitkälle saati toteutuvat.
Arkipyhät ovat suurelle osalle työssäkäyvistä vapaapäiviä. Arkipyhälle osuvalta työpäivältä on ollut tapana maksaa sunnuntaipalkkaa. (Vai on ihan tapana. Ellei työnantaja maksa, niin ulosottomies hoitaa homman. Pitää vielä toistaa, että arkipyhä maksaa työnantajalle, vaikka töitä ei tehdä)"

Tämä arkkipiisparetku saa kyllä auki suunsa tässä asiassa, mutta on yleensä hiljaa, ettei vain loukkaisi liberaaleja.

Ei näitä voi siirtää, siinähän katoaa koko idea. Loppiainen voi olla vain perinteisen mukaisena päivänä.

Niin miksi ei voi siirtää? Ideaahan noissa vapaapäivissä on vain aniharvalle ihmiselle. Jos tehtäisiin kysely, niin veikkaisin että alle 5% edes tietää noiden päivien merkityksen. Kaikkien uskontojen juhlat pois arkipäiviltä, jokainen voi viettää niitä keskenänsä, jos on tarvetta.

Kannatan Kommarisuomessa kaikkien palkallisten vapaapäivien lopettamista. Tehtäköön töitä niin juhannuksena kuin joulunakin sen mukaan miten hallitus ja kolmikanta ovat tuotantonormit asettaneet.

Toista se on kristillissosiaalisissa, vapaan markkinataloiden maissa:

On Ascension Day, men of all ages put on their walking shoes and tour the pubs and restaurants in their towns. Often you'll see groups of men pulling wagons behind them full of beer and other alcoholic beverages.

https://www.study-in.de/en/life/culture-travel/--16984

Eihän tuollaista voisi Kommarisuomeen edes kuvitella. Kansa voisi vielä kuvitella, että sillä on jotkut perinteet ja persoonallisuuksia. Itseasiassa Suomessa voisi luoda kansanliikkeen, jossa kristityt ilmoittautuisivat paikkaamaan Saksan työvoimapulaa, niin heidän ei tarvitsisi ottaa työvoimaa kauempaa ja toisaalta Kommarisuomi saisi suunnitella työvoimapolitiikkaa ilman loogisrationaaliseen suunnitelmallisuuteen perustuvan kolmikannan häiriötekijöitä.

Quote from: Iloveallpeople on 30.08.2013, 22:43:50

Quote from: Saippuakupla on 30.08.2013, 22:27:59
Muistelin tuossa, että eihän se aina ole ollut torstai. Googletus paljasti:

QuoteVuosina 1973–1991 se oli Suomessa sijoitettu rukoussunnuntaita edeltävään lauantaihin, jolloin sitä kutsuttiin Kristuksen taivaaseenastumisen päiväksi.

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F854F32FB0787D0AC225771300409FF7?OpenDocument&lang=FI

Tarkoittaako tuo, että vuosien 1973-1991 aikana oli vallalla käsitys, että Jeesus noisi taivaaseen lauantaina ja sen jälkeen (ja sitä ennen?) tajuttiin hänen nousseen taivaaseen torstaina?

Pääsiäisunnuntaista 40 päivää eteenpäin, sijoittuu torstaipäivälle. Nämä päivät perustuvat jo ikivanhoihin laskelmiin Jeesuksen elämän tapahtumista.

Idan kannattaisi funtsia sitäkin mahdollisuutta, että nämä homolesbo-luterilaisen kirkon piispat vaativat kohta islamin "pyhäpäivät" vapaiksi ja työnanjajien maksettaviksi. Eikä tietenkään "ramadanin" aikaan keneltäkään voi vaatia täyttä työpanosta. Myös rukoushetket pitää korvata ja järjestää asianmukainen rukoilupaikka.

Tietenkin kohta kuulemme kansainvälisistä homo/lesbo -juhlapäivistä.

Kyllähän kaikki vapaapäivät ovat ihan kivoja, mutta omaan piikkin !

Hitto, unohdin kokonaan pääsiäisen. Kyllä pitkälauantai on ihan yhtä hyvä kuin pitkäperjantai. Tapaninpäivää voisi viettää jo sunnuntaina klo 15 alkaen.

Loppiainen ja helatorstai saattavat siirtyä lauantaille.

Tuohan on kätevää, molemmat samana lauantaina.

Näin toimitaan siellä Euroopan Unionin ytimessä missä myös talous toimii:

http://www.bavaria.by/bavarian-holidays

Kommarisuomessa taas haluttaisiin kääntää kellot, vaan ei kalenteria, Euroopan Unionin ytimen aikaan, että suomalaiset työläiset voisivat omistautua hallituksen ja kolmikannan palvelukseen välittämättä luonnollisesta päivärytmistä.

Olisiko harkinnan arvoine n idea, että määriteltäisiin vapaapäivien määrä vuodessa?

Me idiootit maksoimme Saksan pankkien Kreikka -saatavat viimeistä senttiä myöten, joten Baijerin pyhäpäivät eivät ole vaarassa. Muuten kuka ne maksaa vai menevätkö työntekijän piikkiin ?

Seuraan erään alle millin liikevaihtoa tekevän firman kassavirtaa ja näen selvästi näiden katteettomien juhlapäivien vaikutuksen. Olisi tarpeen palkata lisäväkeä, mutta mitä järkeä siinä on, kun firmalle jää luu käteen.

Näitä pyhäpäiviä täydentää kivasti työnantajan vastuu yhdeksästä (9) ensimmäisestä sairaspäivästä. Kun hakee sitten sairasloman uudella diagnoosikoodilla, niin työnantaja maksaa taas sen yhdeksän (9) päivää.

Quote from: Sour-One on 31.08.2013, 11:04:46
Olisiko harkinnan arvoine n idea, että määriteltäisiin vapaapäivien määrä vuodessa?

Englannissa on "pankkimaanantait", kesällä ja syksyllä. Pankit on kiinni, mutta muuten on melko markkinahulinat.

Quote from: Marija on 31.08.2013, 10:42:01
Pääsiäisunnuntaista 40 päivää eteenpäin, sijoittuu torstaipäivälle. Nämä päivät perustuvat jo ikivanhoihin laskelmiin Jeesuksen elämän tapahtumista.

Varmasti oli tarkasti noin. Taisi se joulukin olla lätätty Jeesuksen syntymäpäiväksi sopivaan kohtaan kalenteria, jotta saatiin jokin aiempien uskomusten juhla piiloon.

Mutta win-win ehdotus, joille nämä päivät ovat millä tahansa tavalla tärkeitä, saakoot pitää tällöin palkattoman vapaapäivän. Tämä lakiin, niin toiset pääsee pilkille tai harrastamaan hartautta ja halukkaat tienaamaan.

Viettääkö joku loppiaista ta helatorstaita jotenkin erityisesti? Minusta ne on vain vapaapäiviä, eikä niihin liity merkittäviä traditioita ellei joulukuusen pois viemistä katsota sellaiseksi. Tässä mielessä ne voisivat aina hyvin olla normaaleja työpäiviä. Niitä ei tarvitsisi siis siirtää mihinkään. Toisaalta tällaiset vapaapäivät voivat toimia virkistävinä ja lisätä työtehoa. Toki näissä molemmissa on se ongelma, että ne ovat jo muutenkin lähellä pitkiä pyhiä: joulua ja pääsiäistä. Ehkä joku muu päivä olisi parempi.

6.12. aina sunnuntai. Helpompi muistaakin.

Quote from: Mursu on 31.08.2013, 11:18:05
Viettääkö joku loppiaista ta helatorstaita jotenkin erityisesti? Minusta ne on vain vapaapäiviä, eikä niihin liity merkittäviä traditioita ellei joulukuusen pois viemistä katsota sellaiseksi. Tässä mielessä ne voisivat aina hyvin olla normaaleja työpäiviä. Niitä ei tarvitsisi siis siirtää mihinkään. Toisaalta tällaiset vapaapäivät voivat toimia virkistävinä ja lisätä työtehoa. Toki näissä molemmissa on se ongelma, että ne ovat jo muutenkin lähellä pitkiä pyhiä: joulua ja pääsiäistä. Ehkä joku muu päivä olisi parempi.

Palkka vapaapäivältä yhteensä jotain 450 miljoonaa.

Quote from: Sunt Lacrimae on 30.08.2013, 22:29:24
Ihan sama. Työskentelen itse alalla, jossa ei varsinaisesti ole yleisiä vapaapäiviä vaan vuoro voi osua vuoden mille päivälle tahansa, ja pyhäpäivät huomioidaan lisärahana sekä arkipyhien tapauksessa ylimääräisenä palkallisena vapaana. Noista voisi hyvin nostaa normaalia liksaa mikäli vastaavasti peruspalkka olisi hitusen suurempi.

Miksi jostain jeesuspäivästä pitäisi maksaa ylimääräistä?

Pitäisi ottaa käyttöön Valistuksen luoma loogisrationaalinen vallakumouskalenteri. Se unohdettiin aivan liian helposti, koska kapitalisti ja sosialisti eivät vielä olleet valmiit siihen. Nyt ovat. Myös nousevan mahdin Kiinan edesmenneeltä toveri Maolta saa hyviä neuvoja siitä miten työnormit on suunnitelmallisesti täytettävä.

Quote from: Mursu on 31.08.2013, 11:18:05
Viettääkö joku loppiaista ta helatorstaita jotenkin erityisesti? Minusta ne on vain vapaapäiviä, eikä niihin liity merkittäviä traditioita ellei joulukuusen pois viemistä katsota sellaiseksi. Tässä mielessä ne voisivat aina hyvin olla normaaleja työpäiviä. Niitä ei tarvitsisi siis siirtää mihinkään. Toisaalta tällaiset vapaapäivät voivat toimia virkistävinä ja lisätä työtehoa. Toki näissä molemmissa on se ongelma, että ne ovat jo muutenkin lähellä pitkiä pyhiä: joulua ja pääsiäistä. Ehkä joku muu päivä olisi parempi.

No kyllä todellakin viettävät! He / me ainakin vietämme, joille kristinusko merkitsee. Loppiainen on kirkkopyhä, jossa muistetaan Jeesuksen temppeliin viemistä, Jeesuksen kastetta, sekä Itämaan tietäjien, eli kuninkaiden, eli maagien saapumista Jeesus-lapsen seimen äärelle. Eli Loppiainen on osa Joulua. Itseasiassa kristillinen jouluaika jatkuu helmikuun alun Kynttilänpäivään asti, mutta Loppiainen päättää itse varsinaisen Joulun.

Vähemmän uskonnollisille suomalaisille, eli ainoastaan suomalaispakanallista Joulua viettäville Loppiainen saattaa olla vain kuusen poisviemisen päivä. Itse en vie kuusta pois vielä silloin, sillä eihän kristillinen jouluaika Loppiaiseen pääty. Vien pois vasta kun kuusi alkaa kovin varista. Kuusen "poisvienti-päivä" on nykyinen maallinen, ei hengellinen tapa.

Jouluhan on kooste, jossa vietetään yhtäaikaa niin maallista / pakanallista, kuin kristillishengellistä joulua. Kukin viettää sitä tavallaan. Idän ortodoksinen kirkko, myöskin Suomessa, (heitä on meidän alueillamme ainakin kahdenlaisia) viettää oman kalenterinsa mukaisesti Joulua silloin kun lännen kirkoilla, kuten room.katolilaisilla ja luterilaisilla on Loppiainen.

Tästä syystä Loppiaisen siirtäminen väärälle päivälle olisi mitä suurin hengellinen loukkaus ja kristittyjen uskonnonvapauden vastainen teko. Itse en koskaan viettäisi väärää Loppiaista. Onneksi erosin jo vuosi sitten ev.lut.kirkosta, joten mitä Suomen Ev.lut.kirkko tekeekin, ei minua enää liikuta, se on jo täysin maallistumassa, eikä sillä ole pian mitään hengellistä arvoa. Mutta Suomessa asuu muitakin kristittyjä ja luterilaisia kuin itse ev.luterilaiseen pääkirkkoon kuuluvat ja kristittyjen vanhoja kirkollisia aikoja ja tapoja tulisi myös kunnioittaa.

Hyvä idea. Samalla siirretään ramadan pysyvästi heinäkuuhun jolloin työvoimareservit ovat lomalla. Eiddit synkronoidaan viikonloppuihin tietysti. Pois kaikki jeesus- ja muhispäivät.

Näitä sivuja lukee varmasti moni ns. yksinyrittäjä, joka "sattuneesta syystä" (kun tuli kenkää) koittaa kaapia leipärahat perheelleen toiminimensä laskutuksella.

Jonain parempana päivä kaverin mieleen saattaa tulla ajatus: palkkaanpa apulaisen.

Jos kaveri on yhtään fiksu tai edes laskutaitoinen, hän huomaa, että pääsee työnantajana heti samaan valiosarjaan kuin esim. Neste Oil tai Fortum.

Jos laskutus vähänkin notkahtaa, saa apulainen työ- ja juhlapäiviltä palkkansa ja sossunsa ja vapaa- ja sairaspäivänsä, mutta yrittäjä itse ei saa välttämättä mitään, jos kassa on tyhjä.

Te, jotka vielä nautitte työnantajan maksamia korvauksia tekemättömästä työstä (esim. lomapalkan päälle tuleva lomaraha, ym, ym.), saatatte olla piankin aidan väärällä  puolella potetiaalisina työnantajina.

Tietenkin loma-ajan palkka on myös korvaus tekemättömästä työstä, mutta se voidaan katsoa välttämättömäksi jaksotuseräksi ja loma-aika jaksamisen vaatimaksi palautumiseksi. Kaikki muu kuuluu työntekijän itsensä piikkiin tai yhteisvastuun piiriin, jos työntekijän tilanne on kohtuuton.

Kirkko pois valtiosta. Jokaiselle sama määrä vapaapäiviä, jotka uskovaiset voivat viettää haluaminaan päivinä. Helvettiin joutuvat voivat järjestää tämän maanpäälisen elämänsä sopivasti ottamalla vapaapäivänsä esim. lomiensa jatkeeksi tai mielummin miten vain.
Arkipyhistä ei pidä maksaa exrapalkkaa.
Myös vappu vapaaehtoiseksi!

Olen aina ihmetellyt sitä miksi muidenkin, kuin kristittyjen uskovaisten, pitää kärsiäjuhlia heidän juhlapäiviään?

Vappu pois valtiollisena juhlapäivänä. Kommunistit viettäkööt sitä milloin tahtovat.

Ja mikä tämä Uudenvuodenpäivä 1.tammikuuta on olevinaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Uudenvuodenp%C3%A4iv%C3%A4

Siirretään sunnuntaille! Ja mikä se on tämä sunnuntai? Siirretään se maanantaille!

Quote from: Emo on 31.08.2013, 12:33:02
Ja mikä tämä Uudenvuodenpäivä 1.tammikuuta on olevinaan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Uudenvuodenp%C3%A4iv%C3%A4

Siirretään sunnuntaille! Ja mikä se on tämä sunnuntai? Siirretään se maanantaille!

Miksi ei? Uusivuosi on täysin ihmisen keksimä juhlapäivä ja sitä vietetäänkin eri aikoina, eri paikoissa.
Mielestäni uusivuosikin voisi olla arkipäivä, mutta sehän on sopimusasia, toisin kuin uskontojen velvoittamat arkipyhät.
Itsenäisyyspäivän pitäisin vapaapäivänä, sille on todistettava syy!

Kaikki päivät samanarvoisiksi ja liksaa lisää vastaavasti koko vuodelle, simppeliä! Työhalukkaat pääsisivät töihin, jos jollain uskontokalenteri  kieltää työnteon.
Uskovaiset ovat jo liian kauan vedättäneet x n. palkkoja taikauskonsa verukkeella.

Quote from: Mursu on 30.08.2013, 22:33:56
Minä en ymmärrä miksi yleensäkään on valtion tehtävä päättää milloin kirkolliset pyhät ovat. Kirkko pitäköön pyhät silloin, kun haluaa. Valtio sitten päättää, mitkä päivät ovat vapaapäiviä. Minä en näe miksi helatorstain eli Kristuksen taivaaseenastumisen päivän pitäisi olla vapaapäivä. Sama koskee loppiaista. Suomessa lähes kaikki pyhät ovat kristillisiä, ei-kristillisiä on lähinnä itsenäisyyspäivä ja uusi vuosi. USA:ssa vain joulupäivä on kristillinen pyhä, muut tulevat maan historiasta.

Tämä. Vähän pelkään että taas kuluu muutamam miestyövuosi turhissa selvityksissä ja kokouksissa sen sijaan että keskityttäisiin itse asiaan, eli työvuoden pidentämiseen.

Itsenäisyyspäivä sunnuntaille. Vittuako sitä keskellä viikkoa täytyy pitää. Ja vappu pois kokonaan. Miksi muuten lauantaita pidetään vapaapäivänä... 6 päiväinen työviikko. Oikeastaan viikko pitäisi olla kymmenpäiväinen. Miksi muuten kuukausuilla on nimet ja viikonpäivillä. Ja vuosi voisi olla jonkun tasaluvun pituinen. Kymmenjaollinen. Vuosi 1000 päivää, jaettuna kymmenneen sadan päivän jaksoon ja se jaettuna kymmeneen "viikkoon". Seitsemän päivän viikko on aivan liian raamatullinen. 9 päivää töitä ja ehkä sitten 1 vapaapäivä ja sekin voisi olla kiertävä. Ei kaikkien tarvii samana päivänä vapaalla olla. kaikki juhlapäivät ja "pyhät" pois.

Idiootit

Kun kaikkea mitataan vain rahassa, ihmisyys ja kaikki inhimillinen on vain ylimääräinen menoero. Rahalla mitattuna voisimme vaihtaa myös kansan, koska sehän on lopulta aivan sama mikä kansa täällä työskentelee. Pääasia että joku työskentelee, ja jos he työskentelevät halvemmalla, ei meidän suomalaisten olemmassaololle ole enää mitään taloudellista syytä. Voisimme olla maailman ensimmäinen kansa, joka vie talousajattelun niin äärimmäiseksi, että tekee juhlallisen joukkoitsemurhan, koska se tulee taloudellisesti edullisemmaksi kuin elämä ihmisenä.

Ajatelkaapa, jos meilläkin olisi sellaisia juhlia joka 7.vuosi, että kaikki saisivat velkansa anteeksi. Ainakin palstan koronkiskuripikavippiyrittäjät vetäisivät niiden juhlien päätteeksi itsensä hirteen. Joskus ennenmuinoin sitä osattiin ihan oikeasti juhliakin.

On se vaan kumma, kun noista arkipyhistä pitää saada täysi korvaus, vaikka joisi viinaa kotona ja tietysti vähintään tuplakorvaus, jos ihmisparka joutuu silloin töihin.

Kukahan tässä tavoittelee niitä rahoja ???

Ramadan tulee viettää useammassa osassa, sunnuntaisin. Sillon bussien ei ole niin nokoo kulkea.

Quote from: Faidros. on 31.08.2013, 12:56:34
Uusivuosi on täysin ihmisen keksimä juhlapäivä ja sitä vietetäänkin eri aikoina, eri paikoissa.
Mielestäni uusivuosikin voisi olla arkipäivä, mutta sehän on sopimusasia, toisin kuin uskontojen velvoittamat arkipyhät.
Itsenäisyyspäivän pitäisin vapaapäivänä, sille on todistettava syy!

Kaikki päivät samanarvoisiksi ja liksaa lisää vastaavasti koko vuodelle, simppeliä! Työhalukkaat pääsisivät töihin, jos jollain uskontokalenteri  kieltää työnteon.
Uskovaiset ovat jo liian kauan vedättäneet x n. palkkoja taikauskonsa verukkeella.

Kaikki päivät samanarvoisiksi ja siihen samaan syssyyn ehdotus pitää itsenäisyyspäivä vapaapäivänä?
Hiukan ristiriitaista!

Ja vilkaisehan gallupiamme.
Tällä hetkellä 62.5% vastustaa loppiaisen ja helatorstain siirtoa lauantaille.
Näkyy olevan uskovaisia uskoaan verukkeena käyttäviä Hommalla enemmän kuin mitä yhteiskunnassa yleensä on Jumalaan uskovia  :o 
No mutta sehän on hienoa! Illmankos täällä niin hyvin viihdyn - omieni joukossa  :)

Quote from: ankka on 31.08.2013, 14:37:55

Quote from: Emo on 31.08.2013, 14:33:36
Ja vilkaisehan gallupiamme.

Mukana saattaa olla myös semmoisia uskonnottomia jotka äänestää "lottokone" tyylillä.

Tietysti mukana on myös uskonnottomia, mutta en usko mihinkään lottokonetyylisiin äänestämisiin vaan suurin osa uskonnottomistakin tykkää pitää vapaapäiviä keskellä viikkoa eikä heitä häiritse ollenkaan se, että vapaapäivällä on kristillinen historia.
Ei uskonnottomatkaan yleensä ole muuta kuin ihan tavallisia ihmisiä, ei heitä koko ajan maksimaalisesti korpea "kristittyjen harjoittama vedätys".

No rahasta on taas kiinni, ei niistä arvoista ja perinteistä välitä kukaan jolla on asiassa valtaa.

Minulla ei oikeastaan ole kantaa. Asia olisi aivan yhdentekevä, ellei taas olisi kyseessä ns suvivirsitapaus. Eli perinteen säilyttäminen ei ole kannanotto, koska perinne. Perinteen lopettaminen ON kannanotto. Minkä puolesta? Aha, palkanalennuksen. No parempi sekin kuin muslimien kumartaminen, mutta silti harvinaisen paska syy sorkkia kalenteria.

Lukematta aiempaa ketjua vastasin kyllä. Kekkosen aikaan ja hiukan jälkeenkin arkena ei juurikaan pyhäilty itsenäisyyttä lukuunottamatta. Perustelut: Arkipyhät yksinkertaisesti maksavat. Ei pelkästään tekemättömänä työnä vaan niihin päiviin liittyvinä säätöinä. Tuotannon alas- ja ylösajo, logistiikan järjestelyt sekä lopuksi han immeisten juopottelun seuraukset.

Kysymys on enemmästä kuin perinteestä. Loppiainen ei ole "perinne", loppiainen on kristilliseen jouluun oleellisesti, tietylle päivälle liittyvä, varmastikin kohta 2000 -vuotinen juhlapäivä. Se on kaikkialla kristikunnassa vietettävä päivä, 6. tammikuuta. Esim. 10. tammikuuta ei olisi loppiainen, vaan 10. tammikuuta, ei mitään muuta.

Loppiainen on aina 6. tammikuuta ja jopa Charles Dickens on kirjoittanut novellin Loppiaisaatto, joka kuvaa vanhaa kristillistä juhla-aikaa, niin rikkailla kuin köyhimmistä köyhimmillä. Jos Suomessa aletaan vainota kristittyjä niin, että pyhäpäivä kielletään, kannattaa lähteä muualle. Jokainen aito kristinuskoinen = katolilais- / luterilainen kuitenkin viettää tämän jouluun liittyvän juhlan 6. tammikuuta. Ortodoksien vanhauskoiset viettävät joulun ja loppiaisen gregoriaanisen kalenterin mukaan.

Luuta lakaisi viestejä roskakoriin. Lopettakaa jankutus aiheesta kristityt vs. ei-kristityt.

Quote from: Iloveallpeople on 30.08.2013, 22:43:50
Tarkoittaako tuo, että vuosien 1973-1991 aikana oli vallalla käsitys, että Jeesus noisi taivaaseen lauantaina ja sen jälkeen (ja sitä ennen?) tajuttiin hänen nousseen taivaaseen torstaina?

Ville Jalovaaran näkemyksiä arkipyhien veivaamisesta em. ajanjaksolla:

http://villejalovaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/148352-arkipyhat-agendalle-jalleen-kerran

Ateistinakin kannatan joulun säilyttämistä nykyisessä asemassaan jopa palkallisena vapaapäivänä koska sillä on kuitenkin niin merkittävä rooli perinteessämme. Pitkin hampain voisin hyväksyä myös pääsiäisen samasta syystä mutta kaikki muut jeesuspyhät voisi muutta lain edessä arkipäiviksi.

Jussikin voisi olla nykymuotoinen, mestarin vuoksi, mutta itsenäisyyspäivänkin voisi arkipäiväistää itsenäisyyden muistopäiväksi koska eihän meillä edes ole mitään itsenäisyyttä!

Ja ihan totta: ei se "itsenäisyys" merkitse enää mitään suomalaisten enemmistölle! Joo jos sattuu soparisti perjantaiksi  tai lauantaiksi niin kännit aattona ja "Tuntematon" sitten krapuloissa juhlapäivänä sianpaistin tiristessä uunissa.

Quote from: Emo on 31.08.2013, 14:33:36
Ja vilkaisehan gallupiamme.
Tällä hetkellä 62.5% vastustaa loppiaisen ja helatorstain siirtoa lauantaille.

Mitä ihmettä, joku vastustaa palkallisen vapaapäivän poistoa, mikä yllätys.

No niin kuin totesin, ei tässä ole pyhistä puhe vaan rahasta.

Yrittäjiä on vähemmän. Pulinat pois.

Quote from: Toadie on 31.08.2013, 19:04:11
No niin kuin totesin, ei tässä ole pyhistä puhe vaan rahasta.

Yrittäjiä on vähemmän. Pulinat pois.

Rahastahan kaikessa on kysymys.

Ehdotan kompromissia. Miksi helvetissä työnantajan (= markkinaehtoisen työnantajan firman asiakkaiden) pitäisi maksaa nämä "palkalliset" vapaat ? Eikö olisi tasapuolista, että koko yhteiskunta (= kaikki veromaksajat) osallistuisivat  tähän "hyvinvointiyhteiskunnan" erääseen parhaimpaan ilmenemismuotoon: täysi palkka kotona viinaa litkivälle arkipyhän viettäjälle.

Näin Suomi pelastuu !!!

Quote from: normi on 31.08.2013, 13:11:13
Itsenäisyyspäivä sunnuntaille. Vittuako sitä keskellä viikkoa täytyy pitää. Ja vappu pois kokonaan. Miksi muuten lauantaita pidetään vapaapäivänä... 6 päiväinen työviikko. Oikeastaan viikko pitäisi olla kymmenpäiväinen. Miksi muuten kuukausuilla on nimet ja viikonpäivillä. Ja vuosi voisi olla jonkun tasaluvun pituinen. Kymmenjaollinen. Vuosi 1000 päivää, jaettuna kymmenneen sadan päivän jaksoon ja se jaettuna kymmeneen "viikkoon". Seitsemän päivän viikko on aivan liian raamatullinen. 9 päivää töitä ja ehkä sitten 1 vapaapäivä ja sekin voisi olla kiertävä. Ei kaikkien tarvii samana päivänä vapaalla olla. kaikki juhlapäivät ja "pyhät" pois.

Idiootit

Kaltevan pinnan argumentointi on juuri sitä idiotismia.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.08.2013, 18:46:48
Ateistinakin kannatan joulun säilyttämistä nykyisessä asemassaan jopa palkallisena vapaapäivänä koska sillä on kuitenkin niin merkittävä rooli perinteessämme. Pitkin hampain voisin hyväksyä myös pääsiäisen samasta syystä mutta kaikki muut jeesuspyhät voisi muutta lain edessä arkipäiviksi.

Kenen se palkka pitäisi maksaa tekemättömästä työstä?

Kello on nyt 20:34 ja 60 älypäätä haluaa säilyttää arkipyhät.

Näillä sivuilla soitetaan suuta (aiheellisesti), kun somalit Lieksassa repivät Soilen lähettämiä seteleitä taikaseinästä. Nämä 60 ilmeisesti katsovat, että heillekin tyhjästä pitää maksaa. Kertokaa hyvät ihmiset minulle, mikä tässä on erona. Yhdet saa rahaa siitä, että ovat onnistuneet pääsemään Suomeen ja toiset siksi, että ylimääräinen vapaapäivä ilman työnantajan maksamaa korvausta saattaisi aiheuttaa rahapulaa tai muuten häiritä demareiden lupaamaa hyvinvointiyhteiskuntaa.

Quote from: normi on 31.08.2013, 13:11:13
Itsenäisyyspäivä sunnuntaille. Vittuako sitä keskellä viikkoa täytyy pitää. Ja vappu pois kokonaan. Miksi muuten lauantaita pidetään vapaapäivänä... 6 päiväinen työviikko. Oikeastaan viikko pitäisi olla kymmenpäiväinen. Miksi muuten kuukausuilla on nimet ja viikonpäivillä. Ja vuosi voisi olla jonkun tasaluvun pituinen. Kymmenjaollinen. ........

Ranskan suuresta vallankumouksesta onkin jo kulunut sen verran aikaa että voisihan tuota taas koettaa. Jospa menestys olisi parempi tällä kertaa.

Quote from: sivullinen. on 31.08.2013, 01:04:01
Kaikkein pyhimmät eli työmarkkinajärjestöt ovat taas asialla. Heillä on jäänyt valtiosääntö lukematta. Siinä sanotaan vallan Suomessa olevan kansalla. EK:ta ja SAK:ta ei mainita lainkaan. Mutta näille tovereille ei riitä lain yläpuolella oleminen. Nyt leikitään jo Jumalaa. Sen voisi hyväksyä, että työmarkkinajärjestöt tekevät kristillisistä pyhistä työpäiviä, mutta että pitää pyhäpäivä "siirtää".

Siirtäisivät ramadanin, Perkele, ja siirtäisivät itsensä itä-Saksan kanssa historian tunkiolle.

Tragedian Synty sanoo hyvin. Perinteet pysyköön - vaikka se muutaman markan tulisikin maksamaan.

Ehdotan, että vaadimme 25% palkankorotusta nykyiseen ja 20 tunnin työpäivää! Valta kansalle ja silleen.

Quote from: hakare on 31.08.2013, 20:42:56
Kello on nyt 20:34 ja 60 älypäätä haluaa säilyttää arkipyhät.

Näillä sivuilla soitetaan suuta (aiheellisesti), kun somalit Lieksassa repivät Soilen lähettämiä seteleitä taikaseinästä. Nämä 60 ilmeisesti katsovat, että heillekin tyhjästä pitää maksaa. Kertokaa hyvät ihmiset minulle, mikä tässä on erona. Yhdet saa rahaa siitä, että ovat onnistuneet pääsemään Suomeen ja toiset siksi, että ylimääräinen vapaapäivä ilman työnantajan maksamaa korvausta saattaisi aiheuttaa rahapulaa tai muuten häiritä demareiden lupaamaa hyvinvointiyhteiskuntaa.

Ja sinun mielestäsi niiden 60 pitäisi olla noinakin kahtena päivänä töissä, jotta somaleilla olisi seinässä enemmän mitä repiä?

Lisäys: Niitä on jo 62. Tai meitä siis on 62 tässä vaiheessa.

Kun täällä kovasti kritisoidaan sitä että maksetaan palkkaa tekemättömästä työstä pyhinä, niin eikö kuukausipalkka ole tässä mielessä aika väärin myös? Maksetaan kuukauden työstä vaikka töissä ollaan vain parinakymmenenä päivänä kuukaudessa 8 tuntia päivässä?

Omat vaikuttimeni ovat puhtaasti taloudelliset. Minä saan noilta työpäiviltä tuplapalkan ja mikäs siinä.

Vaihtoehtoisesti minulle kävisi vallan hyvin sekin, että tuplapalkasta luovuttaisiin mutta sen sijaan normaalia palkkaa nostettaisiin siten, että keskiansio ei muutoksesta kärsisi.

Quote from: hakare on 31.08.2013, 20:42:56
Kello on nyt 20:34 ja 60 älypäätä haluaa säilyttää arkipyhät.

Näillä sivuilla soitetaan suuta (aiheellisesti), kun somalit Lieksassa repivät Soilen lähettämiä seteleitä taikaseinästä. Nämä 60 ilmeisesti katsovat, että heillekin tyhjästä pitää maksaa. Kertokaa hyvät ihmiset minulle, mikä tässä on erona. Yhdet saa rahaa siitä, että ovat onnistuneet pääsemään Suomeen ja toiset siksi, että ylimääräinen vapaapäivä ilman työnantajan maksamaa korvausta saattaisi aiheuttaa rahapulaa tai muuten häiritä demareiden lupaamaa hyvinvointiyhteiskuntaa.

Jotkut älypäät eivät tajua, että meillä on yli 100 vapaapäivää vuodessa. Jos joku älypää ei suostu käymään vuoden jokaikinen päivä töissä, niin laskettakoon tämän älypään palkkaa 30% vuodessa. Eihän työnantaja nyt voi joka älypäälle tyhjästä maksaa.

Quote from: Oami on 31.08.2013, 23:04:14
Omat vaikuttimeni ovat puhtaasti taloudelliset. Minä saan noilta työpäiviltä tuplapalkan ja mikäs siinä.

Vaihtoehtoisesti minulle kävisi vallan hyvin sekin, että tuplapalkasta luovuttaisiin mutta sen sijaan normaalia palkkaa nostettaisiin siten, että keskiansio ei muutoksesta kärsisi.

Ihan sama perustelu, taloudelliset syyt. Mutta toisinpäin. Menetän n. 500e per tällainen turhanpäiväinen vapaapäivä.

Veikaan, että 95% ajattelee tässä asiassa omaa rahallista- tai palkallinen vapaapäivähyötyä, 5%:lla on uskonnollisia syitä.

Vai tuollaisia "paranteluja" yritysmaailman huiput kaavailevat. Muutama pyhäpäivä vuodessa ei luulisi olevan yritysmaailman ykkösjuttu ongelmissa. Eiköhän se ole verotus. Miksi työn tekemisestä verotetaan EU:n kärjen mukaan? Miksi työnantajan sivukulut, vanhalta nimeltä verokiila on meillä maailman suurin? Eikö se haittaa yrittäjiä? Homma hoituu taas kun saadaan pari arkipyhää pois? Voi jumalauta. Sekopäät.

Quote from: Marija on 31.08.2013, 15:09:35
Kysymys on enemmästä kuin perinteestä. Loppiainen ei ole "perinne", loppiainen on kristilliseen jouluun oleellisesti, tietylle päivälle liittyvä, varmastikin kohta 2000 -vuotinen juhlapäivä. Se on kaikkialla kristikunnassa vietettävä päivä, 6. tammikuuta. Esim. 10. tammikuuta ei olisi loppiainen, vaan 10. tammikuuta, ei mitään muuta.

Loppiainen on aina 6. tammikuuta ja jopa Charles Dickens on kirjoittanut novellin Loppiaisaatto, joka kuvaa vanhaa kristillistä juhla-aikaa, niin rikkailla kuin köyhimmistä köyhimmillä. Jos Suomessa aletaan vainota kristittyjä niin, että pyhäpäivä kielletään, kannattaa lähteä muualle. Jokainen aito kristinuskoinen = katolilais- / luterilainen kuitenkin viettää tämän jouluun liittyvän juhlan 6. tammikuuta. Ortodoksien vanhauskoiset viettävät joulun ja loppiaisen gregoriaanisen kalenterin mukaan.

Jeesuksen jäännökset olivat yli 300 vuotta vanhoja siinä vaiheessa kun joukko hiippareita rupesi tekemään päätöksiä näistä juhlapyhistä.

Dickensin jäännökset ovat nyt vajaa 200 vuotta vanhoja.

Katolinen kirkko on sitä mieltä, että loppiaista voi viettää myös 2. ja 8. päivän välille osuvana sunnuntaina.

Älkää jatkako Jeesuksen tai Dickensin jäännöksistä tai kristittyjen vainoista.

Quote from: Markkanen on 01.09.2013, 00:44:06
Vai tuollaisia "paranteluja" yritysmaailman huiput kaavailevat. Muutama pyhäpäivä vuodessa ei luulisi olevan yritysmaailman ykkösjuttu ongelmissa. Eiköhän se ole verotus. Miksi työn tekemisestä verotetaan EU:n kärjen mukaan? Miksi työnantajan sivukulut, vanhalta nimeltä verokiila on meillä maailman suurin? Eikö se haittaa yrittäjiä? Homma hoituu taas kun saadaan pari arkipyhää pois? Voi jumalauta. Sekopäät.

*hymy* yritysmaailmako niistä veroista ja palkan sivukuluistä määrääkin.

Quote from: Sour-One on 01.09.2013, 11:49:23

Quote from: Markkanen on 01.09.2013, 00:44:06
Vai tuollaisia "paranteluja" yritysmaailman huiput kaavailevat. Muutama pyhäpäivä vuodessa ei luulisi olevan yritysmaailman ykkösjuttu ongelmissa. Eiköhän se ole verotus. Miksi työn tekemisestä verotetaan EU:n kärjen mukaan? Miksi työnantajan sivukulut, vanhalta nimeltä verokiila on meillä maailman suurin? Eikö se haittaa yrittäjiä? Homma hoituu taas kun saadaan pari arkipyhää pois? Voi jumalauta. Sekopäät.

*hymy* yritysmaailmako niistä veroista ja palkan sivukuluistä määrääkin.

* hymy* yritysmaailmako pyhistä ja vapaapäivistä määrää? 
* hymy jatkuu* no ainakin ne yrittävät määrätä, varmaan kihahtanut päähän tuo kun heitä nimitetään "maailmaksi".

Quote from: Emo on 01.09.2013, 12:31:12

Quote from: Sour-One on 01.09.2013, 11:49:23

Quote from: Markkanen on 01.09.2013, 00:44:06
Vai tuollaisia "paranteluja" yritysmaailman huiput kaavailevat. Muutama pyhäpäivä vuodessa ei luulisi olevan yritysmaailman ykkösjuttu ongelmissa. Eiköhän se ole verotus. Miksi työn tekemisestä verotetaan EU:n kärjen mukaan? Miksi työnantajan sivukulut, vanhalta nimeltä verokiila on meillä maailman suurin? Eikö se haittaa yrittäjiä? Homma hoituu taas kun saadaan pari arkipyhää pois? Voi jumalauta. Sekopäät.

*hymy* yritysmaailmako niistä veroista ja palkan sivukuluistä määrääkin.

* hymy* yritysmaailmako pyhistä ja vapaapäivistä määrää? 
* hymy jatkuu* no ainakin ne yrittävät määrätä, varmaan kihahtanut päähän tuo kun heitä nimitetään "maailmaksi".

Ei toki: EK on esittänyt loppiaisen ja helatorstain siirtämisestä lauantaille. Mitään tekemistä tuolla ei ole verojen ja palkan sivukulujen kanssa. Olet ymmärtänyt väärin. TAAS KERRAN.

Niin. Väitin, että ei parin päivän siirtäminen arjesta esim. Lauantaihin paranna yritysten tilaa kuin marginaalisesti. Paljon suurempi ongelma on esim. sairaslomat. Työllistämisen kustannutkset (verot) ovat tunnetusti Suomessa maailman kärkipäätä. Tämä on ongelma no: 1. Siksi monet isommat yritykset häipyvät Suomesta. En usko, että ns. yritysmaailma on tehnyt kaikkensa asian oikaisemiseksi. Jostain Loppiaisesta jaksetaan pillittoo kun puolet tuotosta menee samaan aikaan veroihin. Jos kerran yrittäjät ottaa kantaa lillukan varsiin niin mikseivät käytä vaikutusvaltaansa verojen kitkemiseen? Vai rakastaako yrittäjät veroja? Nyt sitten vaan adressi eduskuntaa ja heti. Lopettakaa pelleileminen pikkuasioilla.

Palkkaa pitäisi saada vain työssäolemisesta. Nythän palkkaa saa sairastamisesta, lasten tekemisestä, lasten sairastamisesta, kristillisstä juhlapäivästä jne.

Ei todellakaan pidä siirtää. Nauttiihan yrityksetkin vapaapäiviä yritystukien muodossa , kuka toimii maksajana?

 Kyllä manner-euroopassa ja muissa pohjoismaissa on arkipyhiä ja sairasvakuutus etu. Suomessa kun se ahneus on ykkösjuttu niin lillukan varretkin kelpaavat keskustelun aiheeksi. Kirkko ei ole syypää yrittäjien ankeaan arkeen. Eikä duunarit. Palkkojen ja korvausten taso on oltava korkea kun Suomi on lähes maailman kallein ja verotetuin maa. Tätä "kissaa" eivät yrittäjät uskalla nostaa pöydälle. Häipyvät ulkomaille häntä koipien välissä ja huonot housussa. Ei ole mikään yllätys, että Suomi on yksi EU:n varmempia kuperkeikan heittäjiä talousmielessä kun palvotaan velkaa ja veroja.  Tästä seuraa se, että monissa kotitalouksissa ei asukas omista edes mikroaaltouunia tai taulutelevisiotaan kun talous on pelkkää velkarahaa. Omistusasunto on se kova juttu- pankeille. Muualla ei taida olla näin? Matojen maassa on ainakin helppoa olla poliitikko  ;D

Quote from: Kim il-66 on 01.09.2013, 14:02:08
Ei todellakaan pidä siirtää. Nauttiihan yrityksetkin vapaapäiviä yritystukien muodossa , kuka toimii maksajana?

Yritystuet(kin) pitäisi lopettaa, tästä on jo topikkia hommassakin. Jos firma ei pärjää tuetta niin se ei ole elinkelpoinen.

Yritystuista vääntäminen jatkukoon vanhassa ketjussa.

Quote from: Alkuasukas on 01.09.2013, 13:41:52
Palkkaa pitäisi saada vain työssäolemisesta. Nythän palkkaa saa sairastamisesta, lasten tekemisestä, lasten sairastamisesta, kristillisstä juhlapäivästä jne.

Sinulle varmaan sopii että palkka maksetaan vain tehdystä työstä, tunnista tuntiin ja kappaleesta kappaleeseen (urakka). Ok.

Saadun palkan pitää luonnollisesti olla niin paljon nykyistä korkeampi että sillä elää myös lomat, vapaapäivät, sairausajan, lasten vuoksi tulevat poissaolot ja pärjää kohtuullisen ajan myös työttömyyden iskiessä. Sopiiko vielä? Jos ei sovi, ikävää. Työntekijän etu ei ole palata 1800-luvulle, patruunan armoille ja vaivaistalon varjoon, kerjuulle ja/tai huutolaiseksi. Työntekijä kaipaa varmuutta edes lähitulevaisuuteen. Luulisi että yrittäjä kaipaa samaa.

Minulle sopisi. Sitten valtion voi jättää välistä pois, viemästä yrittäjän ja työntekijän rahoja jaettavaksi monikulttuurikoordinaattoreille.

Quote from: Toadie on 01.09.2013, 15:02:51
Saadun palkan pitää luonnollisesti olla niin paljon nykyistä korkeampi että sillä elää myös lomat, vapaapäivät, sairausajan, lasten vuoksi tulevat poissaolot ja pärjää kohtuullisen ajan myös työttömyyden iskiessä.

Miksinpalkan pitäisi kattaa mitään henkilökohtaisia syitä? Palkka on rahaa työsuoritteesta. Teet yhden tunnin työsuoritetta ja firman maksaa siitä yhden palkan. Tällä hetkellä työnantaja maksaa palkkaa vaikka ei saisi työsuoritetta vastineeksi. Jos työntekijän pitäisi olla palkallisella kesälomalla heinäkuun mutta sattuu sairastumaan kuukaudeksi, on hän silloin työnantajan maksamalla sairaslomalla koko kuukauden, jonka lisäksi hänen kesälomansa säilyy.

Jos työntekijä sattuu paukahtamaan paksuksi, työnantaja maksaa hänelle siitä ilosta 3 kuukauden palkan saamatta työsuoritetta vastineeksi. Lisäksi lomat kertyvät koko äitiyslomalta.

Kun se rakkauden hedelmä tulee sairaaksi, jää vanhempi kotiin hoitamaan lasta ja saa siitä palkkaa vaikka työnantaja einsaa työsuoritetta vastineeksi.

Jii ja än ja ee....

QuoteMiksinpalkan pitäisi kattaa mitään henkilökohtaisia syitä? Palkka on rahaa työsuoritteesta.

Niin onkin. Ja sen palkan on oltava sellainen että sillä elää pidempään kuin sen tunnin minkä sen tienaaminen kestää. Ei se ole yhtään vaikea tajuta.

Hyvää matkaa Kiinaan jos työntekijät ovat täällä liian kalliita.

Mitä itse ehdottaisit tilalle jos palkansaaja ei tienaa muuta kuin välttämättömän elatuksensa, tai yrittäjien paratiiseissa ei edes sitä?

Onneksi tämä keskustelu käytiin länsimaissa jo 1800-luvulla. Et sinäkään muuten siellä tuhisisi närkästyksestä ellei nimi satu olemaan von Gyllenböögel.

Sivistysmaissa yleensä otetaan sieltä missä otettavaa on. Se, että jos tulee raskaaksi tai sairaaksi niin kotitalouden pitäisi sitten romahtaa kun rahaa ei tule on minusta absurdi. Jopa USA:n on saatu sairasvakuutus voimaan. Työn tekeminen on vain yksi osa ihmisen elämää. Ei koko se "juttu". Kaikki ei halua palvella rahaa vaikka rahaa elämiseen tarvitseekin. Lisäksi ihminen ei ole kone. Se vaatii vapaa-aikaa ja lepoa. Sivistysmaissa tämä ymmärretään. Kauko-idän maissa esim. näin ei ole. Siellä lapsetkin tekevät työtä kuin vanhuksetkin jotka usein kuolee työnsä ääreen käytännössä. En voi ymmärtää tällaista. Ehkä minulta puuttuu se ahneusgeeni ja munuaisetkin on syntyessä olleet oikeinpäin. Pissa menee rakkoon eikä päähän. Amen.

Quote from: Markkanen on 01.09.2013, 15:28:28
Se, että jos tulee raskaaksi tai sairaaksi niin kotitalouden pitäisi sitten romahtaa kun rahaa ei tule on minusta absurdi.

Ei kukaan "tule" raskaaksi, se vaatii aktiivista toimenpidettä. Jos siihen ei ole varaa, niin sitten jätetään lisääntymättä.

Joo ja ne voisi ampua kenellä ei ole varaa pitää sairaslomaa. Köyhille tulisi tehdä kastraatio. Näin saadaan Suomi nousuun ja paljon rahaa ahneille. Amen

Lopetetaan ruoka ja kahvitunnit. Paljon kustannus tehokkaampaa.

Mr Wonderful: Manii...

Uskonnot ovat osa yhteiskuntaa. Suuri osa maailman ihmisistä kannattaa jotakin uskontokuntaa, tai uskontofilosofiaa, eli ateisteja on tähän nähden kourallinen. Uskonnolle välinpitämättömiä kylläkin paljon, mutta tiukanpaikan tullen halutaankin sitten pappi vihkimään ja hautaamaan. Eli, uskonto merkitsee jotakin, esim. tunnelmaa.

Kristinuskon suurin juhla on pääsiäinen, toinen on joulu. Joulusta ei kertyisi kuin 3 pyhäpäivää: 1. ja 2. joulupäivä ja loppiainen. Aivan maallinen juhla siinä välissä on uusi vuosi. Pääsiäinen käsittää vapaapäivinä nk. pitkäperjantain ja 1. ja 2. pääsiäispäivä. Pääsiäistä seuraavat helatorstai ja helluntai. Näissä kristittyjen tärkeimmät juhlapäivät, edes juhannus ei kuulu pakollisiin juhliin vaan on erään pyhän henkilön, Johannes Kastajan / Edelläkävijän muistopäivä, vanhan katolilaisen kalenterin mukaan. Kristityt eivät vietä kuukauden mittaisia ramadaneja.

Entä sitten maalliset juhla- eli vapaapäivät? Uuden vuoden päivä, pääsiäinen (tulee samassa nipussa kristillisten päivien kanssa), vappu, juhannus = keskikesän juhlana, joulu, jota voi ja vietetäänkin täysin maallisena juhlana, itsenäisyyspäivä. Jos vähennetään yhtäaikaiset sekä nk. maalliset ja hengelliset juhlat, mitkä juhlapäivät jäävät yksin kristittyjen juhliksi: loppiainen, helatorstai ja helluntai, yksi päivä kutakin. Entä yksin maalliset juhlat, ilman mitään kristillistä sanomaa: itsenäisyyspäivä, vappu, uusi vuosi.

Quote from: Markkanen on 01.09.2013, 15:34:24
Joo ja ne voisi ampua kenellä ei ole varaa pitää sairaslomaa. Köyhille tulisi tehdä kastraatio. Näin saadaan Suomi nousuun ja paljon rahaa ahneille. Amen

Kenen pitäisi maksaa ihmisen sairastelu? Työnantajan, valtion, kirkon, sukulaisten, naapurin vai ihmisen itse? Minusta ei ainakaan työnantajan - paitsi jos sairaus johtuu suoraan työstä. Kenen pitäisi maksaa uskonnollisten pyhien vietto? Työnantajanko? Miksi vitussa? Siksikö, että Suomessa yritysten on pakko maksaa kirkollisveroakin? Voisi olla aika sallia yrityksille uskonnosta vapaus.

Ei niitä päiviä tarvitse siirtää, poistetaan vain vapaapäivän status niiltä. Siinä se.

Quote from: Alkuasukas on 01.09.2013, 15:30:06

Quote from: Markkanen on 01.09.2013, 15:28:28
Se, että jos tulee raskaaksi tai sairaaksi niin kotitalouden pitäisi sitten romahtaa kun rahaa ei tule on minusta absurdi.

Ei kukaan "tule" raskaaksi, se vaatii aktiivista toimenpidettä. Jos siihen ei ole varaa, niin sitten jätetään lisääntymättä.

Ja kun sinun kaltaisiasi on riittävästi niin laskee syntyvyys ja syntyy painetta roudata korkeasti koulutettuja koneinsinöörejä ynnä muita työvoimapulaa paikkaamaan. Jep jep. Tämä palsta on kyllä viimeinen paikka jossa olisin odottanut näkeväni suomalaisten vanhempien syyllistämistä omista valinnoistaan etenkin kun alhaista syntyvyyttäkin on yleisesti käytetty argumenttina massamaahanmuutolle.

Quote from: sivullinen. on 03.09.2013, 02:08:48

Quote from: Markkanen on 01.09.2013, 15:34:24
Joo ja ne voisi ampua kenellä ei ole varaa pitää sairaslomaa. Köyhille tulisi tehdä kastraatio. Näin saadaan Suomi nousuun ja paljon rahaa ahneille. Amen

Kenen pitäisi maksaa ihmisen sairastelu? Työnantajan, valtion, kirkon, sukulaisten, naapurin vai ihmisen itse? Minusta ei ainakaan työnantajan - paitsi jos sairaus johtuu suoraan työstä.

Mielestäni työnantajan maksama sairasloma on ihan hyvä bonari ajatellen sitä, että kun työntekijän asema yrityksessä on kohdallaan tämä todennäköisemmin tekee korkeammalla motivaatiolla töitä ja sitoutuu työnantajaan. Tietenkin on sekin haittapuoli, että osa porukkaa saikuttelee ihan fiilispohjalta ja kusee samalla sekä firman että kollegoiden muroihin, mutta tähän puuttumiseen nyt löytyy muitakin keinoja.

Tietenkin voisi ajatella niin, että saikkupäivistä ei saisi palkkaa ja voisi pistää lääkärintodistuksen kera laput Kelalle, mutta en tiedä kuinka paljon työnantaja hyötyisi käytännössä jos ajatellaan esimerkiksi mahdollisia veronkorotuksia tuon systeemin rahoittamiseksi.

Quote from: sivullinen. on 03.09.2013, 02:08:48

Quote from: Markkanen on 01.09.2013, 15:34:24
Joo ja ne voisi ampua kenellä ei ole varaa pitää sairaslomaa. Köyhille tulisi tehdä kastraatio. Näin saadaan Suomi nousuun ja paljon rahaa ahneille. Amen

Kenen pitäisi maksaa ihmisen sairastelu? Työnantajan, valtion, kirkon, sukulaisten, naapurin vai ihmisen itse? Minusta ei ainakaan työnantajan - paitsi jos sairaus johtuu suoraan työstä. Kenen pitäisi maksaa uskonnollisten pyhien vietto? Työnantajanko? Miksi vitussa? Siksikö, että Suomessa yritysten on pakko maksaa kirkollisveroakin? Voisi olla aika sallia yrityksille uskonnosta vapaus.

Miksi ihmeessä työnantajan ei tulisi maksaa sairasajan palkkaa? Työnantaja tarvitse ruokaa ja vuokrakin pitää maksa vaikka on sairas. Asia kaatuisi veronmaksajien niskaan. Toisaalta, jos sairaana jäisi ilman tuloja, porukka tulisi töihin sairaana ja siten taudit vain leviäisivät työntekijöiden kesken ja asiakkaisiinkin. Jos ihminen saa flunssatartunnan töissä, niin eikö se silloin juuri johdu suoraan töistä.

Mitä ehdotat seuraavaksi? Loma-ajalta ei palkkaa? Juhlapyhien yhteydessä ei ole  mistään kummemmasta kuin lomissakaan. Työntekijä tarvitsee palkkansa tasaisesti tasasuurina erinä. Ei ole mieltä, että palkka olisi pienempi niissä kuukausissa, missä on juhlapyhiä. Juhlapyhät lisäksi sairauksista poiketen ovat täysin ennustettavia asioita.

Kuten olen sanonut, yksittäisten juhlapyhien tarpeesta olla vapaita voidaan toki keskustella. Työn määränlisääminen toki pitäisi tuntua palkassa tai vastaavasti pitäisi lomapäiviä lisätä. Kai jokainen kuitenkin lähtee siitä, että jotain juhlapyhiä on syytä olla. En oikein näe järkevänä että jossain toimistoissa paiskitaan töitä joulupäivänä. Siitäkin voidaan keskustella mikä on valtion osuus, mikä liittojen osuus ja mikä ihan markkinoiden osuus asiassa.

Sairauslomista keskustelu jatkuu jossain muussa ketjussa.

Quote from: Mursu on 03.09.2013, 10:36:52
Mitä ehdotat seuraavaksi? Loma-ajalta ei palkkaa?

Kun nyt nostit asian esiin, niin juuri näin. Miksi työnantajan pitää maksaa palkkaa siitä, että työntekijä makaa aurinko rannalla? Tuottaako hän siellä jotain?

Minusta työsopimuksen pitäisi olla sopimus siinä missä mikä tahansa muukin sopimus; siinä pitäisi voida sopia asioista. Nyt se on lähinnä AY-liikkeen kuitti työntekijän kiinnittämisestä firman resurssiksi. Jos se olisi sopimus, voitaisiin siinä sopia vaikka kiinteä vuosipalkka. Saat 20 000 euroa vuodessa ja siihen sisältyy 30 päivää lomia. Amerikan malliin. Tai sitten sovitaan, että joka tunti jonka olet töissä - ja teet töitä - saat 15 euroa. Niistä voit sitten säästää lomailuun - tai vaihtoehtoisesti et säästä mitään ja elät leveämmin sen ajan. Voitaisiin sopia uskonnollisten pyhien vapaista - voit palvoa kuningas alkoholia vaikka joka perjantai, jos rahat riittävät - ja vaikka sopia siestan keskelle päivää, jos olet auringon palvoja. Miksi työmarkkinaosapuolien pitäisi päättää miten ihmiset rahansa käyttävät ja keneen uskovat?

On oltava lupa nauttia elämästä, vaikka AY-herrat sen haluavat kieltää ja lähettää karkurin sorvin ääreen.

QuoteMiksi työmarkkinaosapuolien pitäisi päättää miten ihmiset rahansa käyttävät ja keneen uskovat?

Jokainen saa liittyä tai olla liittymättä järjestöihin, jotka päättävät asioista heidän puolestaan. Jokainen voi myös tehdä töitä pyhinä jos haluaa. Jos ei ole firmaa jossa voi tehdä töitä pyhinä, sellaisen voi perustaa itse.

^ Suomessa on yleissitovat työehtosopimukset. Ne ovat voimassa olet sitten järjestön jäsen tai et.

Quote from: sivullinen. on 03.09.2013, 15:31:23
^ Suomessa on yleissitovat työehtosopimukset. Ne ovat voimassa olet sitten järjestön jäsen tai et.

Järjestelykysymyksiä. Itse olen ihan huoletta työntekijän asemassa haistattanut pitkät muunmuassa lakisääteisille ylityörajoille ja TES- määritteisille vuoron maksimipituuksille (meillä 12h, 16h poikkeustapauksissa, pisimmät listavuorot olleet paikallisesti sovittuna 16- tuntisia ilman poikkeuskriteerien täyttymistä, omat enkat ylitöinä taas jossain 24 tunnin hujakoilla) koska näkökulmastani ammattiliitolla tai ELY- keskuksella ei ole mitään sanottavaa siihen, kuinka pitkää vuoroa painan kunhan saan palkan täysimääräisenä. En tosin sano, että toimisi joka paikassa, pelokkaita esimiehiä ja kateellisia duunikavereitahan riittää.

Quote from: Peltipaita on 03.09.2013, 13:44:28
Jos ei ole firmaa jossa voi tehdä töitä pyhinä, sellaisen voi perustaa itse.

Uudet yrittäjät huomaavat kyllä ennen pitkää, että niin se menee.
Töitä pyhät ja ilman mitään korvauksia, palkatta.

Mitään niin tyhmää ei voi Suomessa tehdä kuin alkaa yrittäjäksi.
Menee kaikki sosiaaliset edut, lakisääteiset lisät, palkat ja, ei vähimpänä, varmuus toimeentulosta.

Quote from: Leso on 03.09.2013, 15:43:49
Mitään niin tyhmää ei voi Suomessa tehdä kuin alkaa yrittäjäksi.

Yrittäjäksi ryhtyminen ei läheskään aina ole edes vapaaehtoista. Entinen työnantaja, "toimialan yleinen rakennemuutos" tai vaikkapa lähisukulainen voi käytännössä pakottaa yrittäjäksi.

Tunnen aika liudan niin sanottuja yhdenmiehenyrittäjiä, jotka ovat ajautuneet tilanteeseensa työnantajan esittäessä vaihtoehdot "joko lopetat kokonaan tai siirryt alihankkijaksi". Omalla alallani tällaista tapahtui jo 30 vuotta sitten, mutta ilmiö on voimistunut viimeisten kymmenen vuoden aikana.

Quote from: Leso on 03.09.2013, 15:43:49

Quote from: Peltipaita on 03.09.2013, 13:44:28
Jos ei ole firmaa jossa voi tehdä töitä pyhinä, sellaisen voi perustaa itse.

Uudet yrittäjät huomaavat kyllä ennen pitkää, että niin se menee.
Töitä pyhät ja ilman mitään korvauksia, palkatta.

Mitään niin tyhmää ei voi Suomessa tehdä kuin alkaa yrittäjäksi.
Menee kaikki sosiaaliset edut, lakisääteiset lisät, palkat ja, ei vähimpänä, varmuus toimeentulosta.

Ymmärrän monen yrittäjän huolen toimeentulostaan ja sosiaaliturvan olemattomuuden heidän kohdallaan, mutta kun sanoit että yrittäjä tekee työtä palkatta? Pitäisikö valtion maksaa yrittäjälle palkkaa?

Quote from: Peltipaita on 03.09.2013, 15:59:35
Ymmärrän monen yrittäjän huolen toimeentulostaan ja sosiaaliturvan olemattomuuden heidän kohdallaan, mutta kun sanoit että yrittäjä tekee työtä palkatta? Pitäisikö valtion maksaa yrittäjälle palkkaa?

Nyt olen sanaton. Kivettynyt.

Quote from: Peltipaita on 03.09.2013, 15:59:35
Ymmärrän monen yrittäjän huolen toimeentulostaan ja sosiaaliturvan olemattomuuden heidän kohdallaan, mutta kun sanoit että yrittäjä tekee työtä palkatta? Pitäisikö valtion maksaa yrittäjälle palkkaa?

Minäkin luulin pentuna, että yrittäjillä on rahaa lähes rajattomasti ja yrittäjyys on jotakin tosi mahtavaa. Joidenkin paikallisten yrittäjien pojilla tuntui nimittäin olevan rajattomasti rahaa harrastuksiin, myöhemmin moottoripyöriin, autoihin ja sen sellaiseen. Muistan joskus murrosikäisenä tentanneeni omaa isääni siitä, että "olethan sinäkin yrittäjä, miksei meillä ole niin paljon rahaa kuin Möttösillä?" (sukunimi keksitty).

Yrittäjä saa palkkaa työstään vasta sen jälkeen, kun kaikki muut kulut on maksettu. Usein sinne viimeisen viivan alle ei jää mitään, eli yritys tuottaa tappiota ja yrittäjä joutuu elämään säästöillään (jos niitä on) tai muiden almuilla.

Ensin maksetaan työntekijöiden palkat ja alihankkijoiden laskut - eli konkreettinen korvaus muiden työstä.
Sitten maksetaan vuokrat, sähköt, puhelimet, intternetit, tilitoimisto ym. välttämättömät kulut.
Sitten maksetaan verot, jos rahaa vielä on.
Sitten maksetaan niin sanotut "eläkemaksut", joita kukaan minun ikäiseni ei tule ikinä saamaan eläkkeenä takaisin, jos rahaa vielä on.

Lopulta, jos rahaa vielä sattuu olemaan, voi maksaa itselleen vähän palkkaa. (Palkan juridinen määritelmä vaihtelee yritysmuodon mukaan, mutta idea on sama. Esim. yksityisellä elinkeinonharjoittajalla sitä sanotaan yksityisotoksi.)

Jos rahaa ei sinne viimeisen viivan alle jää yhtään, yrittäjä on tehnyt oman työpanoksensa ilmaiseksi.

Aletaanko ottamaan aikaa siitä, että milloin eka "mutku mitäs sitten oot yrittäjä jos et osaa voittoa tehdä" -kommentti ilmiintyy?

Quote from: Leso on 03.09.2013, 17:06:28
Aletaanko ottamaan aikaa siitä, että milloin eka "mutku mitäs sitten oot yrittäjä jos et osaa voittoa tehdä" -kommentti ilmiintyy?

Mutku mitäs sitten oot yrittäjä jos et osaa voittoa tehdä? Ni? Riistäjäkapitalistisikaorjapiiskuri!

EDIT: 7min 20 s

Quote from: kekkeruusi on 03.09.2013, 17:13:48
Mutku mitäs sitten oot yrittäjä jos et osaa voittoa tehdä? Ni? Riistäjäkapitalistisikaorjapiiskuri!

EDIT: 7min 20 s

Tosihauskaa. Hehheh. Meeppäs nyt ja hanki ittelles avatar.

Naurattaa ja itkettää. Kun työn tekijällä ja teettäjällä ei ole näköjään mitään yhteisiä etuja.

Toisaalla itketään kommunismia kun Soini kehtasi toivoa että Noksun myynnistä saadut miljardit hyödyttäisivät Suomea. Vitut, massit kuuluvat osakkeenomistajille! Mutta auta armias jos työntekijä haluaa pitää ja parantaa etuisuuksiaan: oletpas sinä epäisänmaallinen verenimijä, miten yritykset muka pysyvät Suomessa kustantamassa palveluja jos työntekijät saavat pitää palkallisia vapaita, saatana!

Rahalla ei ole omaatuntoa eikä isänmaata. Jokainen joka puhuu työnantajan suulla ajattelee vain työnantajan etua, ja se on yhtä kuin raha. Tunnustetaan tämä. Molemmat osapuolet ovat verenimijöitä. Turha nähdä unia että ketään kiinnostaisi esim yhteiskuntarauha tai joidenkin toisten lasten tulevaisuus.

Minä paskat nakkaan yrittäjien eduille. Lähtekää saatana kaikki, Kiinassa on tilaa. Suomessa on pienet markkinat mutta kyllä joku ne haltuunsa ottaa kun päästään nykyisistä itkijänaisista. Aina on löytynyt pärjääviä yrittäjiä, jopa sellaisia jotka maksavat palkkaa. Eiköhän täällä selvitä vastaisuudessakin. Yrityksillä on vain välinearvo, ei itseisarvoa. Jos niistä ei saa mitään irti valtio eikä työntekijä, yritys on vain pyörittäjänsä harrastus. Ja tosi ikävä harrastus, puheista päätellen. Jos mitään ei jää viivalle, vassokuu vaihtaa harrastusta.

Quote from: Toadie on 03.09.2013, 19:38:19
Naurattaa ja itkettää. Kun työn tekijällä ja teettäjällä ei ole näköjään mitään yhteisiä etuja.

Toisaalla itketään kommunismia kun Soini kehtasi toivoa että Noksun myynnistä saadut miljardit hyödyttäisivät Suomea. Vitut, massit kuuluvat osakkeenomistajille! Mutta auta armias jos työntekijä haluaa pitää ja parantaa etuisuuksiaan: oletpas sinä epäisänmaallinen verenimijä, miten yritykset muka pysyvät Suomessa kustantamassa palveluja jos työntekijät saavat pitää palkallisia vapaita, saatana!

Rahalla ei ole omaatuntoa eikä isänmaata. Jokainen joka puhuu työnantajan suulla ajattelee vain työnantajan etua, ja se on yhtä kuin raha. Tunnustetaan tämä. Molemmat osapuolet ovat verenimijöitä. Turha nähdä unia että ketään kiinnostaisi esim yhteiskuntarauha tai joidenkin toisten lasten tulevaisuus.

Minä paskat nakkaan yrittäjien eduille. Lähtekää saatana kaikki, Kiinassa on tilaa. Suomessa on pienet markkinat mutta kyllä joku ne haltuunsa ottaa kun päästään nykyisistä itkijänaisista. Aina on löytynyt pärjääviä yrittäjiä, jopa sellaisia jotka maksavat palkkaa. Eiköhän täällä selvitä vastaisuudessakin. Yrityksillä on vain välinearvo, ei itseisarvoa. Jos niistä ei saa mitään irti valtio eikä työntekijä, yritys on vain pyörittäjänsä harrastus. Ja tosi ikävä harrastus, puheista päätellen. Jos mitään ei jää viivalle, vassokuu vaihtaa harrastusta.

PRYCELESS!

Oftopikkia laajennan: Jostain syystä se ainoa työpaikka jossa olen pisimpään "viihtynyt", on myös yksi veemäisimmistä ja huonoimmin palkatuista. :( Siellä ei mistään tykyistä, virkistysseteleistä ja muista riennoista (ja tuskin edes palkastakaan :) ) ole kuultukaan. "Kehiyskeskusteluun" ehkä pääsee, jos sitä itse haluaa, mutta siinä kaikki. Sinne mennään töihin ja lähdetään pois kun työt loppuvat. Ne joita meno jostain syystä tyydyttää, jämähtävät sinne ja heidän kanssaan tulee helposti toimeen työpaikan puitteissa, kun harvoja siellä pohjalla kiinnostaa liika tärkeily. Maksakaa mitä maksatte, tulen töihin jos huvittaa ja jos niitä on. Reilu peli.

^ Aivan ihana tuo tuon miehen työpaikkakuvaus  ;D  Virkistävän mutkaton suorastaan.

Mutta asiaan:

Arkkipiispa Leo arkipyhien siirrosta: Ei tule kysymykseenkään

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12399-arkkipiispa-leo-arkipyhien-siirrosta-ei-tule-kysymykseenkaeaen

QuoteSuomen ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo ei hyväksy työmarkkinajärjestöjen toimesta esille otettua mahdollisuutta siirtää arkipyhät lauantaille. Meille juhlapyhät pysyvät paikallaan ja piste, Leo sanoo.

- Ei tule kysymykseenkään. Emme edes ajattele asiaa, hän lisää.

- Ei meidän kanssa ole herätetty ammattiyhdistysliikkeen puolelta keskustelua, ortodoksinen kirkko elää yhteiskunnassa oman järjestyksensä mukaan.

Suomen luterilaisen kirkon arkkipiispa Kari Mäkinen on aiemmin kertonut vastustavansa arkipyhien, helatorstain ja loppiaisen, siirtoa lauantaille vedoten siihen, että hyvään arkeen kuuluu lepo, hengähtäminen ja pyhä eikä tärkeimpiä asioita voi mitata talouden arvoilla.

Arkkipiispa Leo puolestaan puhuu ennen kaikkea vuosituhantisesta kirkkovuoden logiikasta, mikä rikkoontuisi, jos arkipyhiä siirreltäisiin.

- Kirkolliset juhlat ovat suhteessa toisiinsa. Logiikka häviää, jos niiden paikkoja siirrellään. Helatorstaita esimerkiksi vietetään 40 päivää pääsiäisen jälkeen ja loppiaisellakin on kirkollisesti perusteltu etäisyys joulusta. Mehän olemme jo kerran nähneet, millaista se oli, kun luterilainen kirkko siirteli näitä, ei se meitä koskettanut silloinkaan. Sellainen harharetki oli luterilaisilla, Leo sanoo ja viittaa siihen, että historiassa arkipyhät ehtivät jo olla joitakin vuosia lauantailla.

Arkkipiispa suree myös sitä, miten aikanaan kalenteri muuttui "työelämäkalenteriksi" luterilaisten antaessa periksi - eli kun ennen viikko oli alkanut sunnuntaista, se merkittiin alkavaksi maanantaista.

Arkkipiispa Leon mukaan arkipyhien siirron pohtiminen kertoo rahasta ja halusta maksimoida työn tekeminen.

- Tietystihän se kertoo välinpitämättömyydestä kristillisiä arvoja kohtaan tässä maassa. Varmasti kristittyjä ovat tämän ehdotuksen esittäjätkin, mutta heille se ei merkitse niin paljon, missä kohden ihmiset viettävät pyhää.

Kotimaa24 uutisoi maanantaina, että myös muslimit haluaisivat omille tärkeille juhlilleen vapaapäivät. Arkkipiispa Leo sanoo suhtautuvansa muslimien toiveeseen myötämielisesti.

- Ajattelen tätäkin kysymystä nimenomaan uskonnon ja uskonnon harjoittamisen kannalta, en ajattele sitä työpoliittisena kysymyksenä muslimienkaan tapauksessa, arkkipiispa Leo perustelee.

Ihanan mutkaton suhtautuminen arkkipiispa Leollakin; tehkää mitä teette mutta ei se meitä kosketa.

Quote from: Emo on 05.09.2013, 12:36:17
Ihanan mutkaton suhtautuminen arkkipiispa Leollakin; tehkää mitä teette mutta ei se meitä kosketa.

Sama periaate toimii hyvin toisinkin päin, päivät pysykööt paikallaan, otetaan vain se vapaapäivästatus pois niiltä.