Hommaforum Testi

Pakolaisten sosiaalietuuksista bloggaaminen johti törkyviesteihin

Juukalainen poliitikko kirjoitti blogiinsa pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden sosiaalietuuksista. Lainsäädäntöön pohjautuva teksti johti rajuun nimittelyyn ja väkivallalla uhkailuun.

Juukalainen kunnallispoliitikko on joutunut törkyviestien kohteeksi kirjoitettuaan pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden sosiaalietuuksia koskevasta lainsäädännöstä.

Sdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö. Timonen myös mainitsi, että työttömänä työnhakijana oleva pakolainen saa samaa työttömyyspäivärahaa kuin suomalainenkin.

Tiedot vahvistetaan esimerkiksi Pakolaisneuvonta-yhdistyksen nettisivuilla.

Juristin koulutuksen käynyt Timonen on vastaanottanut kirjoituksen jälkeen loukkaavaa nimittelyä ja väkivallalla uhkailua.

- En ole yllättynyt. Olen tässä yli 3 vuoden aikana joskus ennenkin kirjoitellut näistä aiheista, ja poikkeuksetta ne aiheuttavat vastaavanlaisen viestien ryöpsähdyksen. Tämä nyt oli tällä kertaa tavallista pahempi, sanoo Timonen.

- Epäilen ja olen varmakin, että lieksalaiset aktivoituivat kovasti. Lieksassa oli nähty somalin ajavan autoa ja minua vaadittiin todistamaan, että ajokortti ja autorahat eivät ole peräisin sosiaalitoimelta.

Ei yhteydenottoa poliisiin

Sakari Timonen ei ole kuitenkaan harkinnut tutkintapyynnön tekemistä poliisille viestien vuoksi.

- Juristina tiedän, että tutkintapyyntö tässä vaiheessa ei ole kovin järkevää, koska se tuhlaa poliisin resursseja.

- Sitä paitsi tässä ei oikein täyty laittoman uhkauksen tunnusmerkistö. Laiton uhkaushan edellyttää, että minun pitäisi perustellusti tuntea olevani vaarassa. Tämä tunnusmerkistö ei täyty, toteaa Timonen.

http://yle.fi/uutiset/pakolaisten_sosiaalietuuksista_bloggaaminen_johti_torkyviesteihin/6797664 (http://yle.fi/uutiset/pakolaisten_sosiaalietuuksista_bloggaaminen_johti_torkyviesteihin/6797664)

Edit:

"Kaveristahan" löytyy tuoretta juttua mm. ketjussa:" Miksi Junes ei saa syytettä? "

http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405176.html#msg1405176 (http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405176.html#msg1405176)

QuoteSdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta emme saa ikinä faktoja pöytään koska ne ovat salaisia? Valmiiksi kalustetut asunnot, satelliittilautaset kunnan piikkiin, harrastusrahat etc etc. Eikö niin? Ja toisekseen turvapaikanhakijan asuminen on ilmaista hakijan näkökulmasta, samoin kuin terveydenhuolto. Tätä ylellisyyttä ei ole suomalaisella työttömällä. Vai olenko täysin väärässä väitteineni?

QuoteSdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Toimittajan tulkinta on mielenkiintoinen. Timonen ei nimittäin "osoittanut" mitään, lainasi vain lakitekstiä. Siksi toisekseen Timonen myönsi bloginsa kommenteissa, että puhuttu väestöryhmä todennäköisesti saa enemmän harkinnanvaraista tt-tukea kuin kantaväestö.

Löytyi arkiston kätköistä seuraava uutinen(v 2009):
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77561-turvapaikanhakijaperheelle-suomessa-1277-euroa-ruotsissa-531-euroa?cmp=suosituimmat (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77561-turvapaikanhakijaperheelle-suomessa-1277-euroa-ruotsissa-531-euroa?cmp=suosituimmat)
Turvapaikanhakijaperheelle Suomessa 1277 euroa, Ruotsissa 531 euroa

Quote
Suomi maksaa turvapaikanhakijoille enemmän tukia kuin muut EU-maat, kertoo Aamulehti. Suomen anteliaisuus käy lehden mukaan ilmi sisäministeriön teettämästä selvityksestä.

Viisihenkinen perhe saa Suomessa ilmaisen majoituksen lisäksi toimeentulotukea 1277 euroa kuussa. Ruotsissa sama perhe saisi kuukausittain 531 euroa.

Saksassa, Italiassa ja Iso-Britanniassa heille ei annettaisi käteistä rahaa lainkaan, mutta he saisivat valtiolta majoituksen lisäksi ilmaista ruokaa.

Suomessa vastaanottokeskus maksaa myös turvapaikanhakijoiden välttämättömän terveydenhuollon, josta voi koitua isot kulut.

:D :) :( >:( :'(

Nimenomaan Lieksassahan somalit saivat toimeentulotukipäätökset kolmeksi vuodeksi ja lisäksi tuli automaattisesti harrastusrahaa 40 euroa päälle. Sitten asia korjattiin niin, ettei harrasterahaa saa kuin anomuksesta. Uskooko kukaan, että sitä annetaan samoin perustein, kuin suomalaisille?

Quote from: Blanc73 on 28.08.2013, 12:22:33
Löytyi arkiston kätköistä seuraava uutinen(v 2009):

Lakeja on muutettu tuon jälkeen.

Quote from: Mursu on 28.08.2013, 12:24:34

Quote from: Blanc73 on 28.08.2013, 12:22:33
Löytyi arkiston kätköistä seuraava uutinen(v 2009):

Lakeja on muutettu tuon jälkeen.

Mihin suuntaan?

Quote from: AuggieWren on 28.08.2013, 12:16:58

QuoteSdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Toimittajan tulkinta on mielenkiintoinen. Timonen ei nimittäin "osoittanut" mitään, lainasi vain lakitekstiä. Siksi toisekseen Timonen myönsi bloginsa kommenteissa, että puhuttu väestöryhmä todennäköisesti saa enemmän harkinnanvaraista tt-tukea kuin kantaväestö.

Niin lain mukaan eivät saa... mutta mitä saavat oikeasti? Harkinnan mukaanhan voi antaa aika paljon.

Quote from: AuggieWren on 28.08.2013, 12:16:58

QuoteSdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Toimittajan tulkinta on mielenkiintoinen. Timonen ei nimittäin "osoittanut" mitään, lainasi vain lakitekstiä. Siksi toisekseen Timonen myönsi bloginsa kommenteissa, että puhuttu väestöryhmä todennäköisesti saa enemmän harkinnanvaraista tt-tukea kuin kantaväestö.

Toivottavasti lieksalaiset aktivoituvat ja hakevat tietonsa jostain muualta kuin Yleisradion sivuilta.

Uutinen on taattua Yleä: osoitti mutta ei osoittanut, vaan lainasi - uhkailtiin mutta ei uhkailtu, sillä tunnusmerkistö ei täyty.   :o  Puolella miljardilla ei parempaa saa?

edit:typo

Quote from: Blanc73 on 28.08.2013, 12:06:05

QuoteSdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta emme saa ikinä faktoja pöytään koska ne ovat salaisia? Valmiiksi kalustetut asunnot, satelliittilautaset kunnan piikkiin, harrastusrahat etc etc. Eikö niin? Ja toisekseen turvapaikanhakijan asuminen on ilmaista hakijan näkökulmasta, samoin kuin terveydenhuolto. Tätä ylellisyyttä ei ole suomalaisella työttömällä. Vai olenko täysin väärässä väitteineni?

Turvapaikanhakijat tosiaan saavat pienempää toimeentulotukea kuin alkuperäisväestö ollessaan vastaanottokeskuksessa

MUTTA kun oleskeluluvan saa kouraan niin alkaa saada samaa toimeentulotukea kuin suomalaiset ja omaan asuntoon muuttaminen maksetaan kokonaan ja lisäksi harkinnanvaraista toimeentulotukea rapisee niin paljon kuin sossutäti kehtaa antaa koska a)muuten sossutäti saa kuulla olevansa rasisti b)koska esim. somalit eivät uskontoonsa tekosyynä vedoten voi käyttää mitään vanhaa eli lastenvaunut, huonekalut, vaatteet, kännykät on kaikki saatava uusina ja nehän maksetaan harkinnanvaraisesta c) koska oleskeluvan saaneella turvapaikanhakijalla ei ole mitään perhesuhteita suomessa niin pitäähän hänellle maksaa syyrialainen sohva eikä sanoa niinkuin suomalaiselle että hae kierrätyskeskuksen kontista d)koska esim. Lieksan sosiaalivirkailijat on kannustettu myöntämään mahdollisimman paljon toimeentulotukea ja sossurahaa sillä että valtio maksaa kaiken ekat 4 vuotta jolloin mitä enemmän rahaa sossutäti myöntää niin sitä enemmän rahaa jää pyörimään myös lieksan yrittäjille ja lieksan kunnan verotuloihin koska eihän valtion maksama raha ole keneltäkään pois keskusta/demari-poliitikkojen mielestä.

Tällä valtion maksamalla 4 vuoden sossunmassi-öky elämällä luodaan maahanmuuttajille se kuva suomesta että "elämä on suomessa ilmaista" (maahanmuuuttajan perustelu suomeen tulolle KHO:n päätöksessä) ja saadaan maahanmuuttajat kertomaan lähtömaihin skypellä kuinka hyvin suomessa menee jolloin valtion maksamalla 4 vuoden kaikkien kulujen maksamisella ja siitä seuraavalla sossutätien avoimella piikillä houkutellaan ja haalitaan tuhansia mamuja lisää suomeen.
Tämmmöiset vetovoimatekijät pitää poistaa kokonaan.

Valtion tuet pitäisi lopettaa täysin ja pistää Lieksan tyyliset paikat maksamaan sekoilunsa kokonaan itse tai ainakin muuttaa politiikkaa niin että harkinnanvaraiset pitää maksaa Lieksan omasta pussista eikä niitä saa periä valtiolta.

Quote from: K.K. on 28.08.2013, 12:05:54
Edit:

"Kaveristahan" löytyy tuoretta juttua mm. ketjussa:" Miksi Junes ei saa syytettä? "

http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405176.html#msg1405176 (http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405176.html#msg1405176)

Juttu alkaa tästä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405135.html#msg1405135


Ylen juttua en mene lukemaan, mutta otsikko pitää paikkaansa: Sakari Timonen (http://www.jhakss.com/Yllaepitaejaet-blogistit/) bloggasi (asiantuntemattomasti) pakolaisista. Kommentteihin hän vastasi törkyviestein. En saanut asiaani perille.


Sakari Timonen, blogisti ja juristi, joka ei usko huhupuheita.



tirsk.

Quote from: Blanc73 on 28.08.2013, 12:26:00

Quote from: Mursu on 28.08.2013, 12:24:34

Quote from: Blanc73 on 28.08.2013, 12:22:33
Löytyi arkiston kätköistä seuraava uutinen(v 2009):

Lakeja on muutettu tuon jälkeen.

Mihin suuntaan?

Pienennettiin näön vuoksi hiukan mutta suomessa saa edelleen enemmän massia kuin muissa EU-maissa jopa ruotsi mukaanlukien.

Turvapaikanhakijoille ei pitäisi vastaanottokeskuksissa antaa mitään muuta kuin ruokatarvikkeet joista tekevät itse ruokansa ja satunnaiset hygienia tarvikkeet.
Rahan jakaminen pitäisi lopettaa täysin.

Quote from: normi on 28.08.2013, 12:26:46

Quote from: AuggieWren on 28.08.2013, 12:16:58

QuoteSdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Toimittajan tulkinta on mielenkiintoinen. Timonen ei nimittäin "osoittanut" mitään, lainasi vain lakitekstiä. Siksi toisekseen Timonen myönsi bloginsa kommenteissa, että puhuttu väestöryhmä todennäköisesti saa enemmän harkinnanvaraista tt-tukea kuin kantaväestö.

Niin lain mukaan eivät saa... mutta mitä saavat oikeasti? Harkinnan mukaanhan voi antaa aika paljon.

Näin se juuri menee. Salaisia tietoja koskien harkinnanvaraista toimeentulotukea emme saa ikinä julkisiksi, (pois lukien Mäenpään julkaisemat Turun vuokratalojen dokumentit, MOT-ohjelman somalimamma supertukineen ja somalimiehen tiliote-causti), jo nämä kolme julkisuuteen tullut tapausta ovat pöyristyttäviä. Mutta onneksi meillä on noita helvetin mokuttaja-sakaritimosia, jotka näyttävät meille oikein lakipykälistä että mamujen toimeentulotuet ovat kohdillaan ja myytit ovat myyttejä :facepalm: :facepalm:

Quote from: mielipide on 28.08.2013, 12:38:55
Turvapaikanhakijoille ei pitäisi vastaanottokeskuksissa antaa mitään muuta kuin ruokatarvikkeet joista tekevät itse ruokansa ja satunnaiset hygienia tarvikkeet.
Rahan jakaminen pitäisi lopettaa täysin.

Samaa mieltä, "turvapaikan"hakijoille ei yhtään massia käteen. Ei yhtään ainutta senttiä.

Quote from: Junes Lokka on 28.08.2013, 12:37:37

Quote from: K.K. on 28.08.2013, 12:05:54
Edit:

"Kaveristahan" löytyy tuoretta juttua mm. ketjussa:" Miksi Junes ei saa syytettä? "

http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405176.html#msg1405176 (http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405176.html#msg1405176)

Juttu alkaa tästä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405135.html#msg1405135


Ylen juttua en mene lukemaan, mutta otsikko pitää paikkaansa: Sakari Timonen (http://www.jhakss.com/Yllaepitaejaet-blogistit/) bloggasi (asiantuntemattomasti) pakolaisista. Kommentteihin hän vastasi törkyviestein. En saanut asiaani perille.

Siltähän tuo näytti, että kyseinen juristi (SDP) Sakari Timonen vastasi Juneksen asia-argumenttiin törkyviestillä. Tyypillinen "suvis" tuo Sakari Timonen, että ei kestä tosiasioiden esilletuontia.

QuoteSakari Timonen ei ole kuitenkaan harkinnut tutkintapyynnön tekemistä poliisille viestien vuoksi.

Mutta mediaan otti yhteyttä, perinteinen  :flowerhat: metodi.

Syytökset eivät riitä poliisiin, mutta mediasta löytyy aina joku toimittelija joka asiaan tarttuu.

Niin kauan kun maksetut tuet ovat salaisia niin kauan  :flowerhat: valehtelevat.

jos olisin demari, niin aivan varmasti minuakin riepoisi kun puoluetoveri käyttää suuren ajan toimistaan kurpitsasavankkurien olemassaolon todisteluun kuin että panostaisi demariaatteen alkuperäiseen tarkoitukseen eli duunariaatteesen. Saa siinä sitten punanutut istua ja pähkäillä kun vasemmiston kannatus raahaa historiallisen alhaisella tasolla. Hassua sinänsä, nämähän tekevät sen ihan itse.

Quote from: Blanc73 on 28.08.2013, 12:06:05
Harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta emme saa ikinä faktoja pöytään koska ne ovat salaisia? Valmiiksi kalustetut asunnot, satelliittilautaset kunnan piikkiin, harrastusrahat etc etc. Eikö niin? Ja toisekseen turvapaikanhakijan asuminen on ilmaista hakijan näkökulmasta, samoin kuin terveydenhuolto. Tätä ylellisyyttä ei ole suomalaisella työttömällä. Vai olenko täysin väärässä väitteineni?

Tiedossa on pakolaisten saamat kokonaismäärät (mukaanlukien harkinnanvaraiset tuet) ja toisaalta millä perusteella noita harkinnanvaraisia toimeentulotukia myönnetään. Pakolaiset saavat siis keskimäärin 2141 e/vuosi toimeentulotukea kolmen ensimmäisen vuoden aikana.

Turvapaikanhakija saa asua ilmaiseksi vastaanottokeskuksessa ja saa kiireellisen terveydenhuollon. Jos tulee myönteinen päätös saa kunnan asunnon josta hän sitten maksaa normaalisti vuokraa kuten kantislaisetkin.

Quote from: Katarina.R on 28.08.2013, 13:14:42

Quote from: Blanc73 on 28.08.2013, 12:06:05
Harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta emme saa ikinä faktoja pöytään koska ne ovat salaisia? Valmiiksi kalustetut asunnot, satelliittilautaset kunnan piikkiin, harrastusrahat etc etc. Eikö niin? Ja toisekseen turvapaikanhakijan asuminen on ilmaista hakijan näkökulmasta, samoin kuin terveydenhuolto. Tätä ylellisyyttä ei ole suomalaisella työttömällä. Vai olenko täysin väärässä väitteineni?

Tiedossa on pakolaisten saamat kokonaismäärät (mukaanlukien harkinnanvaraiset tuet) ja toisaalta millä perusteella noita harkinnanvaraisia toimeentulotukia myönnetään. Pakolaiset saavat siis keskimäärin 2141 e/vuosi toimeentulotukea kolmen ensimmäisen vuoden aikana.

Turvapaikanhakija saa asua ilmaiseksi vastaanottokeskuksessa ja saa kiireellisen terveydenhuollon. Jos tulee myönteinen päätös saa kunnan asunnon josta hän sitten maksaa normaalisti vuokraa kuten kantislaisetkin.

Niin, perusteet tiedossa(?) mutta rahamääristä ei tietoakaan paljonko sitä tarkalleen ottaen harkinnanvaraisena myönnetään. Tuo tieto upotetaan epämääräisesti johonkin keskimääräiseen lukemaan, kuinkas muuten. Onko näihin tietoihin linkkejä ja se kiinnostaa paljonko yksittäisellä sosiaalityöntekijällä on valtaa ja liikkumavaraa, kun ilmaista rahaa jaetaan sosiaaliturvaturisteille?


Toimeentulotuen jakaminen käteisen muodossa turvapaikanhakijoille tulisi lopettaa . Peti, ruoka,hygieniavälineet ja terveydenhuolto ovat aivan riittävän suuri kädenojennus valmiiseen ruokapöytään tulijoille.  Siinäkin on jo liikaa.

Quote from: Katarina.R on 28.08.2013, 13:14:42

Quote from: Blanc73 on 28.08.2013, 12:06:05
Harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta emme saa ikinä faktoja pöytään koska ne ovat salaisia? Valmiiksi kalustetut asunnot, satelliittilautaset kunnan piikkiin, harrastusrahat etc etc. Eikö niin? Ja toisekseen turvapaikanhakijan asuminen on ilmaista hakijan näkökulmasta, samoin kuin terveydenhuolto. Tätä ylellisyyttä ei ole suomalaisella työttömällä. Vai olenko täysin väärässä väitteineni?

Tiedossa on pakolaisten saamat kokonaismäärät (mukaanlukien harkinnanvaraiset tuet) ja toisaalta millä perusteella noita harkinnanvaraisia toimeentulotukia myönnetään. Pakolaiset saavat siis keskimäärin 2141 e/vuosi toimeentulotukea kolmen ensimmäisen vuoden aikana.

Sinä se jaksat jauhaa tuota pakolaisten keskimääräistä toimeentulotukea. Se ei kerro mitään siitä, paljonko yksittäisille tukea saaville pakolaisille maksetaan. Yritä nyt ymmärtää, että kaikki pakolaiset eivät saa toimeentulotukea, ja tuen saajillekaan se ei yleensä ole ainoa tulonlähde.
Suomalaisten saama keskimääräinen toimeentulotuki on sinun laskutavallasi 127 e/vuosi - pikkaisen vähemmän kuin tuo pakolaisten 2141 e/vuosi...

Bloggaaja ei pohdi kommentoijan kysymää:

"Selvensit turvapaikanhakijoiden saamia tukia, kiitos. Mutta kaikkein oleellisin kysymys ohitettiin jälleen, Miksi he ovat täällä, mitä he aikovat tehdä eläkseen?"

Ko. kommentoijaltakin jäi havaitsematta, että eivät kaikki turvapaikanhakijat suinkaan ole pakolaisia.

Voisiko olla niin, että osalla pakolaisista on kulttuuriryhmässä perinnetietona kiertävä ohjeistus Suomen sosiaalihuollon varalta, jolla pyritään maksimoimaan saadut tuet. Tämän ryhmän jäsenet saapuvat aina pääkaupunkiseudulta kertomaan tulijoille (virallisesti tulkkeina) miten nyt pitää toimia ja sitten on pian ajokortit ja ajopelit alla. Ohjeistus voi käsittää sisällään nämä kohdat:

- Sosiaalihuollon harkinnnavaraisten tukien saanti ja maksimointi
- Järjestötoiminnan perustaminen ja tukikanavat esim. RAY
- Tulkki ja kulttuuriuskontojen opettamisvirat oman kulttuurin turvaamiseksi

Voiko olla niin, että olen totuuden jäljillä?

Tulikin mieleen, että olen minäkin blogannut pakolaisten sosiaalietuuksista ja kirjoitukseni ovat johtaneet törkyviesteihin. Yle voisi perata blogini (http://jlokka.blogspot.fi/) kommenttiosion, siellä on tällä hetkellä 298 kommenttia. Siellä on myös pari Ill manin laittomaksi todettua kirjoitusta, mutta niistä ei tule syytettä.

Quote from: K.K. on 28.08.2013, 11:58:47
Pakolaisten sosiaalietuuksista bloggaaminen johti törkyviesteihin

- Epäilen ja olen varmakin, että lieksalaiset aktivoituivat kovasti. Lieksassa oli nähty somalin ajavan autoa ja minua vaadittiin todistamaan, että ajokortti ja autorahat eivät ole peräisin sosiaalitoimelta.

http://yle.fi/uutiset/pakolaisten_sosiaalietuuksista_bloggaaminen_johti_torkyviesteihin/6797664 (http://yle.fi/uutiset/pakolaisten_sosiaalietuuksista_bloggaaminen_johti_torkyviesteihin/6797664)

Jos tällaisia huhuja liikkuu, että somali on Lieksan seutuvilla liikkunut autolla, niin lienee ihan kaikkien osapuolien edun mukaista tarkistaa huhun paikkansapitävyys. Ja jos nyt vaikka näin todella olisi, niin asiaan varmaan löytyy ihan luonnollinen selitys.

Ja kun faktat on lyöty pöytään, niin kaikki voivat taas jatkaa eloaan entiseen malliin rauhan taas laskeuduttua maahan.

Ei kai tuollaisessa asiassa nyt sentään mitään salailun tarvetta voi olla, eihän... ???

Quote from: Blanc73 on 28.08.2013, 12:26:00
Mihin suuntaan?

Tukia on leikattu tuntuvasti.

Quote from: normi on 28.08.2013, 12:26:46Niin lain mukaan eivät saa... mutta mitä saavat oikeasti? Harkinnan mukaanhan voi antaa aika paljon.

Olen huomannut tämän maan viranomaisten kanssa asioidessani, että lain kirjaimen noudattaminen on hyvin tapauskohtainen asia. Sinua voidaan esimerkiksi kohdella täysin mielivaltaisesti jos et ole itse selvillä lainpykälistä ja huomauta arvon virkamiestä siitä, mitä lakiteksti sanoo ja mitä se ei sano. Hyvin usein kyse on siitä, että virkamiehet noudattavat kunnallisia säännöksiä, mitkä eivät perustu lakeihin, ovat jokaisen kunnan kohdalla erilaisia ja heijastelevat kyseisen kunnan päättävissä olevien henkilöiden mielen liikkeitä.

Niin siis koneinsinöörille 1600€/kk sossurahaa erisuuruisina tasasummina ja kaikki käteisnostoina samantein saa jopa Lieksalaisenkin aktivoitumaan. Tästähän se kuittikohu nousi.

Quote from: Ari-Lee on 28.08.2013, 21:07:13
Niin siis koneinsinöörille 1600€/kk sossurahaa erisuuruisina tasasummina ja kaikki käteisnostoina samantein saa jopa Lieksalaisenkin aktivoitumaan. Tästähän se kuittikohu nousi.

Voi, voi - ja jotkut uskoo että kaikki mitä netissä laitetaan on ihan totta :D

Tuossa on nyt joitain esimerkkejä kuntien ohjeistuksista koskien toimeentulotukea:

Quote from: Ari-Lee on 28.08.2013, 21:07:13
Niin siis koneinsinöörille 1600€/kk sossurahaa erisuuruisina tasasummina ja kaikki käteisnostoina samantein saa jopa Lieksalaisenkin aktivoitumaan. Tästähän se kuittikohu nousi.

Voi, voi - ja jotkut uskoo että kaikki mitä netissä laitetaan on ihan totta :D

Tuossa on nyt joitain esimerkkejä kuntien ohjeistuksista koskien toimeentulotukea:
http://www.scribd.com/doc/85247545/Toimeentulotukiohjeistus-2012-Seinajoki
http://www.jyvaskyla.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/jyvaskyla/embeds/jyvaskylawwwstructure/58202_toimeentulotukiohje_2013.PDF
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2F192.49.193.12%2Fktwebbin%2Fktproxy2.dll%3Fdoctype%3D0%26docid%3D353736393a31%26dalid%3D26.3.2009%252010%3A28%3A55%26extension%3Dpdf&ei=lj4eUsOmI8nU4QS2nICgCQ&usg=AFQjCNGpef3COE2wsnZQJGS1mOC1vAH-xw&sig2=9iyXoWP4EStoh98yKw0noA

ja paljonkos alle tonnin se suomalaisten duunarien keskieläke olikaan?

Quote from: Katarina.R on 28.08.2013, 21:17:27

Quote from: Ari-Lee on 28.08.2013, 21:07:13
Niin siis koneinsinöörille 1600€/kk sossurahaa erisuuruisina tasasummina ja kaikki käteisnostoina samantein saa jopa Lieksalaisenkin aktivoitumaan. Tästähän se kuittikohu nousi.

Voi, voi - ja jotkut uskoo että kaikki mitä netissä laitetaan on ihan totta :D

Tuossa on nyt joitain esimerkkejä kuntien ohjeistuksista koskien toimeentulotukea:
http://www.scribd.com/doc/85247545/Toimeentulotukiohjeistus-2012-Seinajoki
http://www.jyvaskyla.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/jyvaskyla/embeds/jyvaskylawwwstructure/58202_toimeentulotukiohje_2013.PDF
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2F192.49.193.12%2Fktwebbin%2Fktproxy2.dll%3Fdoctype%3D0%26docid%3D353736393a31%26dalid%3D26.3.2009%252010%3A28%3A55%26extension%3Dpdf&ei=lj4eUsOmI8nU4QS2nICgCQ&usg=AFQjCNGpef3COE2wsnZQJGS1mOC1vAH-xw&sig2=9iyXoWP4EStoh98yKw0noA

Eli väität että se somalin tiliote josta kohu nousi, on väärennös? Ja väärennetyn tiliotteen avulla somppu sai vahingonkorvauksia luvatta julkaistusta tiliotteesta? Oh yes.

Ja tuolta Katarinan kaivamista ohjeistuksista pisti silmään heti yksi mielipuolisuus:

Quoteromanihame 400,00 € maksusitoumus vuoden välein romaninaisille. Jos asiakas ei haluahametta vuosittain, hän voi vaihtoehtoisesti saada avustuksena muuhun romanivaatetukseen 300,00 € rahana. Myönnetään avustus vuosittain.

Oksennuksen maku nousi suuhuni välittömästi.  :facepalm: Jos mustalaisten kohdalla harrastetaan edelleenkin tuollaista perseilyä sossussa, niin huma-mamutko muka saaavat vain keppiä porkkanan sijaan? Uskokoon ken tahtoo...


Kuinka paljon yksittäisellä sosiaalityöntekijällä on päätöksissään liikumavaraa ja valtaa, kun se myöntää harkinnanvaraista toimeentulotukea? Tämä kiinnostaisi tietää ihan faktana.

Quote from: Griffinvaari on 28.08.2013, 21:20:15
ja paljonkos alle tonnin se suomalaisten duunarien keskieläke olikaan?

Ja miten se liittyy tähän keskusteluun? Se suomalainen saa sentilleen ne samat toimeentulotuet jos eläke ei riitä kuin maahanmuuttajat.

Mistä muuten se kuvitelma että mamut/pakolaiset saavat enemmän tukea? Jos on edes alkeellinen lukutaito niin tietää että ihan samat tuet saavat.

Nii mä muistelen, että pakolaiskeskusten asukkaiden sossurahaa vähennettiin, koska he saavat ruoankin ilmaiseksi. Jotenkin näin, mutta korjatkoon hän, joka muistaa paremmin.

En ymmärrä vääntöä, enkä edes demari-bloggaajan urhoollista selostusta päivänselvistä asioista. Toki hän halusi näyttäytyä ritarina rasismia vastaan ja onkia ääniä. Bloggaajan (puolue)kaveri on valtiovarainministeri ja pakolaisten toimeentulo on valtion meno. Ei ihan perse auki pitäisi kenenkään elää, esim. sätkävehkeisiin olisi oltava tupakoivalla taskurahaa. En oikein usko pakolaiskeskusten asiakkaiden saavan kovin paljoa harkinnanvaraista, tai jos saavat jossain liikaa, sosiaaliviranomainen on ohjattava vaikkapa siivous- tai pesulatyöhön pakolaiskeskukseen. Pitääkö niissä muuten olla kunnan järkkäämänä siivoojat vai siivoavatko pakolaiset itse kämppiään?

Olen täysin varma, että yhteiskunnan asuntoihin asutetut pakolaiset saavat harkinnanvaraista kantista helpommin. Sitten lapsitehdas pystyyn ja kymppitonni kuussa erilaisista avustuksista toimeentulotukineen. Jaa työelämään? Sorry, "kannustinloukkujen" hyväksikäyttö on paheksuttavaa vain kantisten osalta.

Quote from: Arvoton on 28.08.2013, 21:46:53
Nii mä muistelen, että pakolaiskeskusten asukkaiden sossurahaa vähennettiin, koska he saavat ruoankin ilmaiseksi. Jotenkin näin, mutta korjatkoon hän, joka muistaa paremmin.

Käteisenä maksettavan korvauksen määrää laskettiin, kun laskelmissa viimein huomioitiin vastaanottokeskuksessa ilmaiseksi saatavat uudet etuudet kuten tietokone ja nettiyhteys. Ruokailu on järjestetty vain harvoissa vastaanottokeskuksissa, mutta niissä käteiskorvauksen taso onkin sitten enää jotain 3 euroa päivä.

Quote from: Katarina.R on 28.08.2013, 21:26:09Se suomalainen saa sentilleen ne samat toimeentulotuet jos eläke ei riitä kuin maahanmuuttajat.

Mistä muuten se kuvitelma että mamut/pakolaiset saavat enemmän tukea? Jos on edes alkeellinen lukutaito niin tietää että ihan samat tuet saavat.

Mites jos sinä lukisit ne kirjalliset todisteet joita on sinulle tarjottu vaikka kuinka pitkään....

Quote from: Onkko on 28.08.2013, 22:18:46

Quote from: Katarina.R on 28.08.2013, 21:26:09Se suomalainen saa sentilleen ne samat toimeentulotuet jos eläke ei riitä kuin maahanmuuttajat.

Mistä muuten se kuvitelma että mamut/pakolaiset saavat enemmän tukea? Jos on edes alkeellinen lukutaito niin tietää että ihan samat tuet saavat.

Mites jos sinä lukisit ne kirjalliset todisteet joita on sinulle tarjottu vaikka kuinka pitkään....

Pitäisi noita olla helppo ynnätä yhteen, kun on noinkin tasaisia sataeuromääriä.
En ole koskaan käynyt kysymässä, mutta saisinkohan minäkin sellaisia?
1600 kuussa kuulostaa jo ihan kelpo summalta. Oletan että siitä on jo verot maksettu.
Voisin tienata vaikka marjoja poimien lisää, jos tarvitsisin.

Quote from: Katarina.R on 28.08.2013, 21:26:09
Mistä muuten se kuvitelma että mamut/pakolaiset saavat enemmän tukea?

No vaikka siitä, että sata tai viisisataa vapaaehtoista sosiaalipummipakolaista eivät voi julkaista vapaaehtoisesti kaikkea pankkitiliensä rahaliikennettä. Näin voisivat kumota "paskapuheet".

Tekisit sinäkin jotain tämän asian eteenpäinviemiseksi, etkä istuisi perse homeessa Hommaan kirjoitelemassa  ;D ;D

Kaikki etuudet pois! Ruoka , majoitus , hygieniavälineet , jonkinlaiset harrastemahdollisuudet.Siinä kaikki mitä tulee antaa.Kun lähtömaassa asiat riittävällä tolalla , takas ja sassiin.

Virallista totuutta mamujen fattatuista emme ole kuulleet koskaan, koska laitospirulaiset pimittävät harkinnanvaraisten maksamisista tietoja. Huhupuheita on kuitenkin niin paljon mamujen suuremmista tuista, että vaikea sitä on kiistää. Jopa jotkut vihervasurit ihmettelevät mamujen tukia..

Meillä maksettiin nuorempana jalkapallojoukkueessa joukkueen lähi-Idän ihmeiden lisenssit sossun kautta. Tämä tieto tuli omiin korviini, kun valmentaja tivasi näiltä, että koska maksatte lisenssit, niin odottelivat kuulemma sossun maksua. Todennäköisesti oli nappulakengätkin sossun harkinnanavaraisten tukiaisten sponsoroimia näillä veijareilla. Lisäksi yksi näistä veijareista oli paperien mukaan vain vuoden muita vanhempi, mutta parta ja rintakarvat rehottivat kuin 30-vuotiaalla. Olen nähnyt saman kaverin tänä vuonna ja ei ole kasvanut senttiäkään pituutta noista vuosista; yksittäinen pituuskasvusattumus.

Quote from: Onkko on 28.08.2013, 22:18:46
Mites jos sinä lukisit ne kirjalliset todisteet joita on sinulle tarjottu vaikka kuinka pitkään....

Joku pankkitosite mistä ei käy ilmi onko se aito tai kuinka monen hengen tuesta on kyse?

Varmaan yksittäinen sosiaalityöntekijä voi yrittää kiertää sääntöjä (mutta tuskin juuri mamuille rahaa syytäisi) mutta lapsellista kuvitella että kaikki kuntien sosiaalityöntekijät sankoin joukoin rikkoisivat lakia ja ohjeistuksia. Ja että kuntien tarkastustoimet eivät puuttuisi siihen.

QuoteLainaus käyttäjältä: Griffinvaari - 28.08.2013, 21:20:15
ja paljonkos alle tonnin se suomalaisten duunarien keskieläke olikaan?
Ja miten se liittyy tähän keskusteluun? Se suomalainen saa sentilleen ne samat toimeentulotuet jos eläke ei riitä kuin maahanmuuttajat.

Mistä muuten se kuvitelma että mamut/pakolaiset saavat enemmän tukea? Jos on edes alkeellinen lukutaito niin tietää että ihan samat tuet saavat.

Tarkoituksena oli vain järkyttää katariinan herkkää mieltä siitä miten kohtuuttomasti siitä suomalaiselle ali-ihmiselle maksetaankaan n.30-40v:n urasta tämän maan rakentamisesta ja etenkin kun osa näistä eläkeläisistä sosiaalipummeista vielä laiskotteli 5v itärajan poteroissa, verrattuna hyvin lyhyeen pakolaisen yms. kaikki mulle heti uraan tässä maassa ja vielä noin surkeilla julkisuudessa esiinntyneillä korvauksilla, joten lisää tukia ja heti, onneksi sentään suomalais naisilta saa otta väkisin kun tarve yllättää.
Mistä muuten kuvittelit kuvitelmasi?

^^Tosite oli aito. Siitä käytiin käräjillä. Mitään selitystä ei noille tasasummille ole kukaan esittänyt.

Quote from: Katarina.R on 29.08.2013, 09:12:55

Varmaan yksittäinen sosiaalityöntekijä voi yrittää kiertää sääntöjä (mutta tuskin juuri mamuille rahaa syytäisi) mutta lapsellista kuvitella että kaikki kuntien sosiaalityöntekijät sankoin joukoin rikkoisivat lakia ja ohjeistuksia. Ja että kuntien tarkastustoimet eivät puuttuisi siihen.

Ai että yksi vahingossa esiin tullut tiliote olisi se ainoa tapaus, jossa tukea on maksettu merkittävästi suurempia määriä kuin muille? - ei kuulosta uskottavalta.

Jos kuitenkin näin olisi, niin mamujen kannattaisi julkaista tiliotteitaan tahallisesti ja joukolla.
Häipyisi moiset väärät luulot. (vaan taitaisi käydä toisinpäin?)

QuoteTämän ketjun foliotason typeryys ja tietämättömyys lienee jonkin sortin ennätys jopa tällä foorumilla.

Viittaatko Katariina R:n ?

Quote from: sozaburo on 29.08.2013, 09:41:55
Tämän ketjun foliotason typeryys ja tietämättömyys lienee jonkin sortin ennätys jopa tällä foorumilla.

We aim to please, sir/madam.

Quote from: Katarina.R on 29.08.2013, 09:12:55

Quote from: Onkko on 28.08.2013, 22:18:46
Mites jos sinä lukisit ne kirjalliset todisteet joita on sinulle tarjottu vaikka kuinka pitkään....

Joku pankkitosite mistä ei käy ilmi onko se aito tai kuinka monen hengen tuesta on kyse?

Varmaan yksittäinen sosiaalityöntekijä voi yrittää kiertää sääntöjä (mutta tuskin juuri mamuille rahaa syytäisi) mutta lapsellista kuvitella että kaikki kuntien sosiaalityöntekijät sankoin joukoin rikkoisivat lakia ja ohjeistuksia. Ja että kuntien tarkastustoimet eivät puuttuisi siihen.

Ota pää pois pers**stä. Tuon laittomasti julkaistun, "keksityn" pankkitiliotteen avulla somppu sai kipurahat oikeudenkäynnin kautta. Eli tiliote oli aito.

Ja varmaan muistat sen legendaarisen MOT-ohjelman, jossa somalimamman saamat giganttiset soskukorvaukset paljastettiin koko kansan tietoisuuteen? Tapauksia on tullut julki vain muutama ja ne kaikki koettelevat tavallisen veronmaksajan oikeustajua.  MOT-ohjelmassahan se sosiaalitantta sanoi suurinpiirtein näin: "en voi julkistaa salaisia tietoja maksetuista tuista, mutta näin (avokätisesti) ei toimita kaikissa tapauksissa" Helvetin vakuuttavaa toimintaa :facepalm:

Lieksa-causti ja somaleille maksetut soskurahat. Mieletön rahan syytäminen somaleille jatkui, kunnes mokuttaja-viranomaiset jäivät housut kintuissa kiinni:
http://www.youtube.com/watch?v=OSoL2qLKIrg (http://www.youtube.com/watch?v=OSoL2qLKIrg)

Löytyykö sitä MOT-dokumenttia "maahanmuuton hinta" enää mistään? Kai se nyt katarinalle jostain kaivetaan esiin 8)

Miksi muuten pakolaisen tai mamun pitäisi saada yhtä paljon kuin suomalaisen (= Suomen kansalaisen tässä kohtaa). Kansalaiset ovat yhteiskunnan jäseniä, mutta pakolaiset ja mamut eivät vielä ole.
Vähän sama kuin jokin järjestö/seura/yhdistys jakaisi vaikkapa julkaisemansa jäsenlehtensä kaikille suomalaisille eikä ainoastaan jäsenmaksuja maksavalle jäsenistolleen. (kaikki tietävät, että kyseinen järjestö menisi tuollaisella periaatteella konkurssiin)

^Kyllä tämä järjestö , nimeltä Suomi , on vahvasti menossa sitä samaa kurssia kohden.

Quote from: Blanc73 on 29.08.2013, 11:26:14
Ota pää pois pers**stä. Tuon laittomasti julkaistun, "keksityn" pankkitiliotteen avulla somppu sai kipurahat oikeudenkäynnin kautta. Eli tiliote oli aito.

Ei siellä oikeudessa käsitelty tuon tiliotteen aitoutta.

Quote from: Blanc73 on 29.08.2013, 11:26:14

Ja varmaan muistat sen legendaarisen MOT-ohjelman, jossa somalimamman saamat giganttiset soskukorvaukset paljastettiin koko kansan tietoisuuteen? Tapauksia on tullut julki vain muutama ja ne kaikki koettelevat tavallisen veronmaksajan oikeustajua.  MOT-ohjelmassahan se sosiaalitantta sanoi suurinpiirtein näin: "en voi julkistaa salaisia tietoja maksetuista tuista, mutta näin (avokätisesti) ei toimita kaikissa tapauksissa" Helvetin vakuutta
vaa toimintaa :facepalm:

Et ilmeisesti ymmärrä miten toimeentulotuki toimii. Kyse on tarveperusteista tuesta ja näin ollen riippuu perheen tarpeesta kuinka paljon saavat tukia. Missään ei ole osoitettu että juuri mamut saisivat enemmän. Tuossahan oli kyse monilapsisesta perheestä ja siinä maksettiin mm asumiskuluja. Sentilleen saman verran kantisperhe olisi saanut.

Quote from: Blanc73 on 29.08.2013, 11:26:14
Lieksa-causti ja somaleille maksetut soskurahat. Mieletön rahan syytäminen somaleille jatkui, kunnes mokuttaja-viranomaiset jäivät housut kintuissa kiinni:
http://www.youtube.com/watch?v=OSoL2qLKIrg (http://www.youtube.com/watch?v=OSoL2qLKIrg)

Niin, Lieksassa maksettiin hurjat 45 euroa harrastuksiin ja tuo virhe korjattiin.

Quote from: Blanc73 on 29.08.2013, 11:26:14

Löytyykö sitä MOT-dokumenttia "maahanmuuton hinta" enää mistään? Kai se nyt katarinalle jostain kaivetaan esiin 8)

Olen sen nähnyt ja todennut että puppua oli pääosin. Siellä oli Vahteran tekemiä "laskelmia" ja muuta propagandaa.

Quote from: Katarina.R on 29.08.2013, 13:11:06

Quote from: Blanc73 on 29.08.2013, 11:26:14
Ota pää pois pers**stä. Tuon laittomasti julkaistun, "keksityn" pankkitiliotteen avulla somppu sai kipurahat oikeudenkäynnin kautta. Eli tiliote oli aito.

Ei siellä oikeudessa käsitelty tuon tiliotteen aitoutta.

Yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen edellyttää kyllä, että ko. tieto on yksityiselämää loukkaavaa, ts. että tiliote on ollut aito. Väärennöksen levittäminen olisi ollut kunnianloukkaus tmv.

Quote from: Katarina.R on 29.08.2013, 13:11:06
Olen sen nähnyt ja todennut että puppua oli pääosin. Siellä oli Vahteran tekemiä "laskelmia" ja muuta propagandaa.

Kaikki siis valtakunnassa hyvin. Kiitos Katarina tästä huojentavasta tietoiskusta :roll:

Jos on kiinnostunut kuinka paljon voi saada tukia kannattaa tutustua Kelan laskureihin ja kuntien ohjeistuksiin (koskien toimeentulotukea).

Maahanmuuttajat saavat niitä samoja tukia kuin kantislaiset. Joissain kunnissa on laadittu erikseen ohjeet koskien pakolaistaustaisten toimeentulotukea.

Tuossa  (http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/toimeentulotuki/osa5.htm#5_5_1)on STM:n ohje ja siinä lukee mm:

"Pakolaisen oleskelukunta myöntää hänelle toimeentulotukea samoin perustein kuin muillekin kunnassa oleskeleville henkilöille."

Quote from: Ari-Lee on 29.08.2013, 09:17:30
^^Tosite oli aito. Siitä käytiin käräjillä. Mitään selitystä ei noille tasasummille ole kukaan esittänyt.

Juu, käräjäoikeudessa 1600 euron somali ei yrittänytkään kiistää juttua.

Paikan päältä kuultua:

Ei sen puoleen, eipä tullut ilmi sitten sekään että kyseessä ei olisi ollut toimeentulotuki. Paitsi että typerä asianajaja vastapuolelta kysyi, että mistä tiesimme kyseessä olevan toimeentulotukea. Ja niin kun arvata saattaa, kun meitä ei tuomittu valheellisen tiedon levittämisestä, voisi fiksumpi vetää johtopäätöksen että...


Tasasummat mainittu tässä (syy on Soile K. Syrjäläinen):
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=86767.0;attach=27676;image)

Quote from: Katarina.R on 29.08.2013, 14:30:34
Jos on kiinnostunut kuinka paljon voi saada tukia kannattaa tutustua Kelan laskureihin ja kuntien ohjeistuksiin (koskien toimeentulotukea).

Miten nämä laskurit huomioivat harkinnanvaraisen tuen?

Jos harkinnanvaraisen tuen jaosta ja jakautumisesta ei julkaista virallisesti mitään, niin eipä ole mitään perusteita saarnata suureen ääneen, että mitään eroja ei ole.

Toimeentulotuella elävän humamun apuna on huomattavasti suurempi juristiarmeija kuin tavallisen huono-osaisen kantiksen, joten humamuilla on paljon enemmän muskelia kyseenalaistaa harkinnanvaraisen tuen kielteiset päätökset.  Myös sossutantat tietävät tämän ja siksi ovat valmiiksi avokätisempiä vähemmistölle, jonka edut ovat hyvin valvottuja.  Taustalla on myös ajatus, että lisäkulut vähemmistölle eivät kokonaisuuden kannalta ole merkittäviä. 

Yksinäiselle, edunvalvontakoneiston ulkopuolella olevalle, rahaa kinuvalle kantikselle on paljon helpompi sanoa tiukasti ei.  Ei hänellä ole juristia, joka kirjottaa hyvin jäsenneltyjä perusteluja, miksi juuri hän tarvitsee lisää harkinnanvaraista tukea.   

Jatkakaa vanhoista muualla. Jätetään tämä ketju juuri tämän tapauksen jatkoseurannalle.