2013-08-28 Yle:Pakolaisten sosiaalietuuksista bloggaaminen johti törkyviesteihin

[K.K.]

Pakolaisten sosiaalietuuksista bloggaaminen johti törkyviesteihin

Juukalainen poliitikko kirjoitti blogiinsa pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden sosiaalietuuksista. Lainsäädäntöön pohjautuva teksti johti rajuun nimittelyyn ja väkivallalla uhkailuun.

Juukalainen kunnallispoliitikko on joutunut törkyviestien kohteeksi kirjoitettuaan pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden sosiaalietuuksia koskevasta lainsäädännöstä.

Sdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö. Timonen myös mainitsi, että työttömänä työnhakijana oleva pakolainen saa samaa työttömyyspäivärahaa kuin suomalainenkin.

Tiedot vahvistetaan esimerkiksi Pakolaisneuvonta-yhdistyksen nettisivuilla.

Juristin koulutuksen käynyt Timonen on vastaanottanut kirjoituksen jälkeen loukkaavaa nimittelyä ja väkivallalla uhkailua.

- En ole yllättynyt. Olen tässä yli 3 vuoden aikana joskus ennenkin kirjoitellut näistä aiheista, ja poikkeuksetta ne aiheuttavat vastaavanlaisen viestien ryöpsähdyksen. Tämä nyt oli tällä kertaa tavallista pahempi, sanoo Timonen.

- Epäilen ja olen varmakin, että lieksalaiset aktivoituivat kovasti. Lieksassa oli nähty somalin ajavan autoa ja minua vaadittiin todistamaan, että ajokortti ja autorahat eivät ole peräisin sosiaalitoimelta.

Ei yhteydenottoa poliisiin

Sakari Timonen ei ole kuitenkaan harkinnut tutkintapyynnön tekemistä poliisille viestien vuoksi.

- Juristina tiedän, että tutkintapyyntö tässä vaiheessa ei ole kovin järkevää, koska se tuhlaa poliisin resursseja.

- Sitä paitsi tässä ei oikein täyty laittoman uhkauksen tunnusmerkistö. Laiton uhkaushan edellyttää, että minun pitäisi perustellusti tuntea olevani vaarassa. Tämä tunnusmerkistö ei täyty, toteaa Timonen.

http://yle.fi/uutiset/pakolaisten_sosiaalietuuksista_bloggaaminen_johti_torkyviesteihin/6797664

[K.K.]

Edit:

"Kaveristahan" löytyy tuoretta juttua mm. ketjussa:" Miksi Junes ei saa syytettä? "

http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405176.html#msg1405176

[Blanc73]

Sdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta emme saa ikinä faktoja pöytään koska ne ovat salaisia? Valmiiksi kalustetut asunnot, satelliittilautaset kunnan piikkiin, harrastusrahat etc etc. Eikö niin? Ja toisekseen turvapaikanhakijan asuminen on ilmaista hakijan näkökulmasta, samoin kuin terveydenhuolto. Tätä ylellisyyttä ei ole suomalaisella työttömällä. Vai olenko täysin väärässä väitteineni?

[AuggieWren]

Sdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Toimittajan tulkinta on mielenkiintoinen. Timonen ei nimittäin "osoittanut" mitään, lainasi vain lakitekstiä. Siksi toisekseen Timonen myönsi bloginsa kommenteissa, että puhuttu väestöryhmä todennäköisesti saa enemmän harkinnanvaraista tt-tukea kuin kantaväestö.

[Blanc73]

Löytyi arkiston kätköistä seuraava uutinen(v 2009):
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77561-turvapaikanhakijaperheelle-suomessa-1277-euroa-ruotsissa-531-euroa?cmp=suosituimmat
Turvapaikanhakijaperheelle Suomessa 1277 euroa, Ruotsissa 531 euroa

Suomi maksaa turvapaikanhakijoille enemmän tukia kuin muut EU-maat, kertoo Aamulehti. Suomen anteliaisuus käy lehden mukaan ilmi sisäministeriön teettämästä selvityksestä.

Viisihenkinen perhe saa Suomessa ilmaisen majoituksen lisäksi toimeentulotukea 1277 euroa kuussa. Ruotsissa sama perhe saisi kuukausittain 531 euroa.

Saksassa, Italiassa ja Iso-Britanniassa heille ei annettaisi käteistä rahaa lainkaan, mutta he saisivat valtiolta majoituksen lisäksi ilmaista ruokaa.

Suomessa vastaanottokeskus maksaa myös turvapaikanhakijoiden välttämättömän terveydenhuollon, josta voi koitua isot kulut.

[Mursu]

Nimenomaan Lieksassahan somalit saivat toimeentulotukipäätökset kolmeksi vuodeksi ja lisäksi tuli automaattisesti harrastusrahaa 40 euroa päälle. Sitten asia korjattiin niin, ettei harrasterahaa saa kuin anomuksesta. Uskooko kukaan, että sitä annetaan samoin perustein, kuin suomalaisille?

[Mursu]

Löytyi arkiston kätköistä seuraava uutinen(v 2009):

Lakeja on muutettu tuon jälkeen.

[Blanc73]

Löytyi arkiston kätköistä seuraava uutinen(v 2009):

Lakeja on muutettu tuon jälkeen.

Mihin suuntaan?

[normi]

Sdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Toimittajan tulkinta on mielenkiintoinen. Timonen ei nimittäin "osoittanut" mitään, lainasi vain lakitekstiä. Siksi toisekseen Timonen myönsi bloginsa kommenteissa, että puhuttu väestöryhmä todennäköisesti saa enemmän harkinnanvaraista tt-tukea kuin kantaväestö.

Niin lain mukaan eivät saa... mutta mitä saavat oikeasti? Harkinnan mukaanhan voi antaa aika paljon.

[L. Brander]

Sdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Toimittajan tulkinta on mielenkiintoinen. Timonen ei nimittäin "osoittanut" mitään, lainasi vain lakitekstiä. Siksi toisekseen Timonen myönsi bloginsa kommenteissa, että puhuttu väestöryhmä todennäköisesti saa enemmän harkinnanvaraista tt-tukea kuin kantaväestö.

Toivottavasti lieksalaiset aktivoituvat ja hakevat tietonsa jostain muualta kuin Yleisradion sivuilta.

Uutinen on taattua Yleä: osoitti mutta ei osoittanut, vaan lainasi - uhkailtiin mutta ei uhkailtu, sillä tunnusmerkistö ei täyty.     Puolella miljardilla ei parempaa saa?

edit:typo

[mielipide]

Sdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta emme saa ikinä faktoja pöytään koska ne ovat salaisia? Valmiiksi kalustetut asunnot, satelliittilautaset kunnan piikkiin, harrastusrahat etc etc. Eikö niin? Ja toisekseen turvapaikanhakijan asuminen on ilmaista hakijan näkökulmasta, samoin kuin terveydenhuolto. Tätä ylellisyyttä ei ole suomalaisella työttömällä. Vai olenko täysin väärässä väitteineni?

Turvapaikanhakijat tosiaan saavat pienempää toimeentulotukea kuin alkuperäisväestö ollessaan vastaanottokeskuksessa

MUTTA kun oleskeluluvan saa kouraan niin alkaa saada samaa toimeentulotukea kuin suomalaiset ja omaan asuntoon muuttaminen maksetaan kokonaan ja lisäksi harkinnanvaraista toimeentulotukea rapisee niin paljon kuin sossutäti kehtaa antaa koska a)muuten sossutäti saa kuulla olevansa rasisti b)koska esim. somalit eivät uskontoonsa tekosyynä vedoten voi käyttää mitään vanhaa eli lastenvaunut, huonekalut, vaatteet, kännykät on kaikki saatava uusina ja nehän maksetaan harkinnanvaraisesta c) koska oleskeluvan saaneella turvapaikanhakijalla ei ole mitään perhesuhteita suomessa niin pitäähän hänellle maksaa syyrialainen sohva eikä sanoa niinkuin suomalaiselle että hae kierrätyskeskuksen kontista d)koska esim. Lieksan sosiaalivirkailijat on kannustettu myöntämään mahdollisimman paljon toimeentulotukea ja sossurahaa sillä että valtio maksaa kaiken ekat 4 vuotta jolloin mitä enemmän rahaa sossutäti myöntää niin sitä enemmän rahaa jää pyörimään myös lieksan yrittäjille ja lieksan kunnan verotuloihin koska eihän valtion maksama raha ole keneltäkään pois keskusta/demari-poliitikkojen mielestä.

Tällä valtion maksamalla 4 vuoden sossunmassi-öky elämällä luodaan maahanmuuttajille se kuva suomesta että "elämä on suomessa ilmaista" (maahanmuuuttajan perustelu suomeen tulolle KHO:n päätöksessä) ja saadaan maahanmuuttajat kertomaan lähtömaihin skypellä kuinka hyvin suomessa menee jolloin valtion maksamalla 4 vuoden kaikkien kulujen maksamisella ja siitä seuraavalla sossutätien avoimella piikillä houkutellaan ja haalitaan tuhansia mamuja lisää suomeen.
Tämmmöiset vetovoimatekijät pitää poistaa kokonaan.

Valtion tuet pitäisi lopettaa täysin ja pistää Lieksan tyyliset paikat maksamaan sekoilunsa kokonaan itse tai ainakin muuttaa politiikkaa niin että harkinnanvaraiset pitää maksaa Lieksan omasta pussista eikä niitä saa periä valtiolta.

[nuiv-or]

Edit:

"Kaveristahan" löytyy tuoretta juttua mm. ketjussa:" Miksi Junes ei saa syytettä? "

http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405176.html#msg1405176

Juttu alkaa tästä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405135.html#msg1405135


Ylen juttua en mene lukemaan, mutta otsikko pitää paikkaansa: Sakari Timonen bloggasi (asiantuntemattomasti) pakolaisista. Kommentteihin hän vastasi törkyviestein. En saanut asiaani perille.


Sakari Timonen, blogisti ja juristi, joka ei usko huhupuheita.



tirsk.

[mielipide]

Löytyi arkiston kätköistä seuraava uutinen(v 2009):

Lakeja on muutettu tuon jälkeen.

Mihin suuntaan?

Pienennettiin näön vuoksi hiukan mutta suomessa saa edelleen enemmän massia kuin muissa EU-maissa jopa ruotsi mukaanlukien.

Turvapaikanhakijoille ei pitäisi vastaanottokeskuksissa antaa mitään muuta kuin ruokatarvikkeet joista tekevät itse ruokansa ja satunnaiset hygienia tarvikkeet.
Rahan jakaminen pitäisi lopettaa täysin.

[Blanc73]

Sdp:n valtuutettu Sakari Timonen osoitti blogissaan, että turvapaikanhakijat saavat pienempää vähimmäistoimeentulotukea kuin alkuperäisväestö.

Toimittajan tulkinta on mielenkiintoinen. Timonen ei nimittäin "osoittanut" mitään, lainasi vain lakitekstiä. Siksi toisekseen Timonen myönsi bloginsa kommenteissa, että puhuttu väestöryhmä todennäköisesti saa enemmän harkinnanvaraista tt-tukea kuin kantaväestö.

Niin lain mukaan eivät saa... mutta mitä saavat oikeasti? Harkinnan mukaanhan voi antaa aika paljon.

Näin se juuri menee. Salaisia tietoja koskien harkinnanvaraista toimeentulotukea emme saa ikinä julkisiksi, (pois lukien Mäenpään julkaisemat Turun vuokratalojen dokumentit, MOT-ohjelman somalimamma supertukineen ja somalimiehen tiliote-causti), jo nämä kolme julkisuuteen tullut tapausta ovat pöyristyttäviä. Mutta onneksi meillä on noita helvetin mokuttaja-sakaritimosia, jotka näyttävät meille oikein lakipykälistä että mamujen toimeentulotuet ovat kohdillaan ja myytit ovat myyttejä

Turvapaikanhakijoille ei pitäisi vastaanottokeskuksissa antaa mitään muuta kuin ruokatarvikkeet joista tekevät itse ruokansa ja satunnaiset hygienia tarvikkeet.
Rahan jakaminen pitäisi lopettaa täysin.

Samaa mieltä, "turvapaikan"hakijoille ei yhtään massia käteen. Ei yhtään ainutta senttiä.

[Ajattelija2008]

Edit:

"Kaveristahan" löytyy tuoretta juttua mm. ketjussa:" Miksi Junes ei saa syytettä? "

http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405176.html#msg1405176

Juttu alkaa tästä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,86588.msg1405135.html#msg1405135


Ylen juttua en mene lukemaan, mutta otsikko pitää paikkaansa: Sakari Timonen bloggasi (asiantuntemattomasti) pakolaisista. Kommentteihin hän vastasi törkyviestein. En saanut asiaani perille.

Siltähän tuo näytti, että kyseinen juristi (SDP) Sakari Timonen vastasi Juneksen asia-argumenttiin törkyviestillä. Tyypillinen "suvis" tuo Sakari Timonen, että ei kestä tosiasioiden esilletuontia.

[ihminen]

Sakari Timonen ei ole kuitenkaan harkinnut tutkintapyynnön tekemistä poliisille viestien vuoksi.

Mutta mediaan otti yhteyttä, perinteinen  metodi.

Syytökset eivät riitä poliisiin, mutta mediasta löytyy aina joku toimittelija joka asiaan tarttuu.

Niin kauan kun maksetut tuet ovat salaisia niin kauan  valehtelevat.

[ElenaDaylights]

jos olisin demari, niin aivan varmasti minuakin riepoisi kun puoluetoveri käyttää suuren ajan toimistaan kurpitsasavankkurien olemassaolon todisteluun kuin että panostaisi demariaatteen alkuperäiseen tarkoitukseen eli duunariaatteesen. Saa siinä sitten punanutut istua ja pähkäillä kun vasemmiston kannatus raahaa historiallisen alhaisella tasolla. Hassua sinänsä, nämähän tekevät sen ihan itse.

[Katarina.R]

Harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta emme saa ikinä faktoja pöytään koska ne ovat salaisia? Valmiiksi kalustetut asunnot, satelliittilautaset kunnan piikkiin, harrastusrahat etc etc. Eikö niin? Ja toisekseen turvapaikanhakijan asuminen on ilmaista hakijan näkökulmasta, samoin kuin terveydenhuolto. Tätä ylellisyyttä ei ole suomalaisella työttömällä. Vai olenko täysin väärässä väitteineni?

Tiedossa on pakolaisten saamat kokonaismäärät (mukaanlukien harkinnanvaraiset tuet) ja toisaalta millä perusteella noita harkinnanvaraisia toimeentulotukia myönnetään. Pakolaiset saavat siis keskimäärin 2141 e/vuosi toimeentulotukea kolmen ensimmäisen vuoden aikana.

Turvapaikanhakija saa asua ilmaiseksi vastaanottokeskuksessa ja saa kiireellisen terveydenhuollon. Jos tulee myönteinen päätös saa kunnan asunnon josta hän sitten maksaa normaalisti vuokraa kuten kantislaisetkin.

[Blanc73]

Harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta emme saa ikinä faktoja pöytään koska ne ovat salaisia? Valmiiksi kalustetut asunnot, satelliittilautaset kunnan piikkiin, harrastusrahat etc etc. Eikö niin? Ja toisekseen turvapaikanhakijan asuminen on ilmaista hakijan näkökulmasta, samoin kuin terveydenhuolto. Tätä ylellisyyttä ei ole suomalaisella työttömällä. Vai olenko täysin väärässä väitteineni?

Tiedossa on pakolaisten saamat kokonaismäärät (mukaanlukien harkinnanvaraiset tuet) ja toisaalta millä perusteella noita harkinnanvaraisia toimeentulotukia myönnetään. Pakolaiset saavat siis keskimäärin 2141 e/vuosi toimeentulotukea kolmen ensimmäisen vuoden aikana.

Turvapaikanhakija saa asua ilmaiseksi vastaanottokeskuksessa ja saa kiireellisen terveydenhuollon. Jos tulee myönteinen päätös saa kunnan asunnon josta hän sitten maksaa normaalisti vuokraa kuten kantislaisetkin.

Niin, perusteet tiedossa(?) mutta rahamääristä ei tietoakaan paljonko sitä tarkalleen ottaen harkinnanvaraisena myönnetään. Tuo tieto upotetaan epämääräisesti johonkin keskimääräiseen lukemaan, kuinkas muuten. Onko näihin tietoihin linkkejä ja se kiinnostaa paljonko yksittäisellä sosiaalityöntekijällä on valtaa ja liikkumavaraa, kun ilmaista rahaa jaetaan sosiaaliturvaturisteille?


Toimeentulotuen jakaminen käteisen muodossa turvapaikanhakijoille tulisi lopettaa . Peti, ruoka,hygieniavälineet ja terveydenhuolto ovat aivan riittävän suuri kädenojennus valmiiseen ruokapöytään tulijoille.  Siinäkin on jo liikaa.

[Jari Martikainen]

Harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta emme saa ikinä faktoja pöytään koska ne ovat salaisia? Valmiiksi kalustetut asunnot, satelliittilautaset kunnan piikkiin, harrastusrahat etc etc. Eikö niin? Ja toisekseen turvapaikanhakijan asuminen on ilmaista hakijan näkökulmasta, samoin kuin terveydenhuolto. Tätä ylellisyyttä ei ole suomalaisella työttömällä. Vai olenko täysin väärässä väitteineni?

Tiedossa on pakolaisten saamat kokonaismäärät (mukaanlukien harkinnanvaraiset tuet) ja toisaalta millä perusteella noita harkinnanvaraisia toimeentulotukia myönnetään. Pakolaiset saavat siis keskimäärin 2141 e/vuosi toimeentulotukea kolmen ensimmäisen vuoden aikana.

Sinä se jaksat jauhaa tuota pakolaisten keskimääräistä toimeentulotukea. Se ei kerro mitään siitä, paljonko yksittäisille tukea saaville pakolaisille maksetaan. Yritä nyt ymmärtää, että kaikki pakolaiset eivät saa toimeentulotukea, ja tuen saajillekaan se ei yleensä ole ainoa tulonlähde.
Suomalaisten saama keskimääräinen toimeentulotuki on sinun laskutavallasi 127 e/vuosi - pikkaisen vähemmän kuin tuo pakolaisten 2141 e/vuosi...

[Uimakoulutettava]

Bloggaaja ei pohdi kommentoijan kysymää:

"Selvensit turvapaikanhakijoiden saamia tukia, kiitos. Mutta kaikkein oleellisin kysymys ohitettiin jälleen, Miksi he ovat täällä, mitä he aikovat tehdä eläkseen?"

Ko. kommentoijaltakin jäi havaitsematta, että eivät kaikki turvapaikanhakijat suinkaan ole pakolaisia.

[starsailor]

Voisiko olla niin, että osalla pakolaisista on kulttuuriryhmässä perinnetietona kiertävä ohjeistus Suomen sosiaalihuollon varalta, jolla pyritään maksimoimaan saadut tuet. Tämän ryhmän jäsenet saapuvat aina pääkaupunkiseudulta kertomaan tulijoille (virallisesti tulkkeina) miten nyt pitää toimia ja sitten on pian ajokortit ja ajopelit alla. Ohjeistus voi käsittää sisällään nämä kohdat:

- Sosiaalihuollon harkinnnavaraisten tukien saanti ja maksimointi
- Järjestötoiminnan perustaminen ja tukikanavat esim. RAY
- Tulkki ja kulttuuriuskontojen opettamisvirat oman kulttuurin turvaamiseksi

Voiko olla niin, että olen totuuden jäljillä?

[nuiv-or]

Tulikin mieleen, että olen minäkin blogannut pakolaisten sosiaalietuuksista ja kirjoitukseni ovat johtaneet törkyviesteihin. Yle voisi perata blogini kommenttiosion, siellä on tällä hetkellä 298 kommenttia. Siellä on myös pari Ill manin laittomaksi todettua kirjoitusta, mutta niistä ei tule syytettä.

[KalleK]

Pakolaisten sosiaalietuuksista bloggaaminen johti törkyviesteihin

- Epäilen ja olen varmakin, että lieksalaiset aktivoituivat kovasti. Lieksassa oli nähty somalin ajavan autoa ja minua vaadittiin todistamaan, että ajokortti ja autorahat eivät ole peräisin sosiaalitoimelta.

http://yle.fi/uutiset/pakolaisten_sosiaalietuuksista_bloggaaminen_johti_torkyviesteihin/6797664

Jos tällaisia huhuja liikkuu, että somali on Lieksan seutuvilla liikkunut autolla, niin lienee ihan kaikkien osapuolien edun mukaista tarkistaa huhun paikkansapitävyys. Ja jos nyt vaikka näin todella olisi, niin asiaan varmaan löytyy ihan luonnollinen selitys.

Ja kun faktat on lyöty pöytään, niin kaikki voivat taas jatkaa eloaan entiseen malliin rauhan taas laskeuduttua maahan.

Ei kai tuollaisessa asiassa nyt sentään mitään salailun tarvetta voi olla, eihän...

[Mursu]

Mihin suuntaan?

Tukia on leikattu tuntuvasti.

[Veli Karimies]

Niin lain mukaan eivät saa... mutta mitä saavat oikeasti? Harkinnan mukaanhan voi antaa aika paljon.

Olen huomannut tämän maan viranomaisten kanssa asioidessani, että lain kirjaimen noudattaminen on hyvin tapauskohtainen asia. Sinua voidaan esimerkiksi kohdella täysin mielivaltaisesti jos et ole itse selvillä lainpykälistä ja huomauta arvon virkamiestä siitä, mitä lakiteksti sanoo ja mitä se ei sano. Hyvin usein kyse on siitä, että virkamiehet noudattavat kunnallisia säännöksiä, mitkä eivät perustu lakeihin, ovat jokaisen kunnan kohdalla erilaisia ja heijastelevat kyseisen kunnan päättävissä olevien henkilöiden mielen liikkeitä.

[Ari-Lee]

Niin siis koneinsinöörille 1600€/kk sossurahaa erisuuruisina tasasummina ja kaikki käteisnostoina samantein saa jopa Lieksalaisenkin aktivoitumaan. Tästähän se kuittikohu nousi.

[nuiv-or]

Niin siis koneinsinöörille 1600€/kk sossurahaa erisuuruisina tasasummina ja kaikki käteisnostoina samantein saa jopa Lieksalaisenkin aktivoitumaan. Tästähän se kuittikohu nousi.

Voi, voi - ja jotkut uskoo että kaikki mitä netissä laitetaan on ihan totta

Tuossa on nyt joitain esimerkkejä kuntien ohjeistuksista koskien toimeentulotukea:

[Katarina.R]

Niin siis koneinsinöörille 1600€/kk sossurahaa erisuuruisina tasasummina ja kaikki käteisnostoina samantein saa jopa Lieksalaisenkin aktivoitumaan. Tästähän se kuittikohu nousi.

Voi, voi - ja jotkut uskoo että kaikki mitä netissä laitetaan on ihan totta

Tuossa on nyt joitain esimerkkejä kuntien ohjeistuksista koskien toimeentulotukea:
http://www.scribd.com/doc/85247545/Toimeentulotukiohjeistus-2012-Seinajoki
http://www.jyvaskyla.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/jyvaskyla/embeds/jyvaskylawwwstructure/58202_toimeentulotukiohje_2013.PDF
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2F192.49.193.12%2Fktwebbin%2Fktproxy2.dll%3Fdoctype%3D0%26docid%3D353736393a31%26dalid%3D26.3.2009%252010%3A28%3A55%26extension%3Dpdf&ei=lj4eUsOmI8nU4QS2nICgCQ&usg=AFQjCNGpef3COE2wsnZQJGS1mOC1vAH-xw&sig2=9iyXoWP4EStoh98yKw0noA

[Griffinvaari]

ja paljonkos alle tonnin se suomalaisten duunarien keskieläke olikaan?