Työtön keitti ilmaiseksi kahvia kierrätyskeskuksessa – Pirkanmaan TE-toimisto katkaisi tuen
Parkanolainen työtön Eija Partanen menetti työttömyysturvansa, koska keitti kahvia ja auttoi kierrätyskeskuksen avajaisissa vapaaehtoistyönä. Asiasta kertovat Ylä-Satakunta, Yle ja Ilta-Sanomat.
Tapahtumaketju sai alkunsa siitä, kun Partanen antoi haastattelun Ylä-Satakunnalle viime tammikuussa kierrätyskeskus Marmian avajaisista.
Pian tämän jälkeen Pirkanmaan työ- ja elinkeinotoimisto lähetti naiselle kirjeen, jossa ilmoitettiin, että tämän työttömyysturva on katkaistu. Syy oli toimiston mukaan se, että Partanen työskenteli kierrätyskeskuksessa.
Toimisto teki päätöksensä lehtijutun perusteella. Perusteluna käytettiin myös sitä, että hänet oli nähty Marmiassa usein.
Työttömyysturva katkaistiin 10. tammikuuta, eikä Partanen ole sen jälkeen saanut tukia. Hän on valittanut asiasta useita kertoja, ja nytkin on yksi valitus vetämässä. Edelliset ovat tulleet takaisin bumerangina.
Partanen teki asiasta oikaisuvaatimuksen helmikuussa, ja sen jälkeen hän pääsi haastatteluun TE-toimistoon. Virkailija kuitenkin hermostui, ja sanoi ettei suostu keskusteluun. Hän käski Partasen hakea sairauspäivärahaa ja sanoi, että seuraava aika on joulukuussa. Naisen työnhaku on voimassa joulukuuhun, mutta työmarkkinatukea ei makseta.
Partasta ei ole laitettu karenssiin, vaan hänen tukensa on vain katkaistu. Pirkanmaan TE-toimisto on sitä mieltä, että sellaisella työnhakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen, joka työskentelee palkatta yrityksessä tai tehtävissä, jotka yleisesti tehdään yritystoimintana tai työsuhteessa.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194833525081/artikkeli/tyoton+keitti+ilmaiseksi+kahvia+kierratyskeskuksessa+pirkanmaan+te-toimisto+katkaisi+tuen.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194833525081/artikkeli/tyoton+keitti+ilmaiseksi+kahvia+kierratyskeskuksessa+pirkanmaan+te-toimisto+katkaisi+tuen.html)
-
Suomi suomalaisella työllä ja talkoohengellä nousuun ja suomalaisten tuet poikki. ;D
Ei *iddu tätä pyreoqratiaa....
Quote from: IMMane on 21.08.2013, 18:00:17
Suomi suomalaisella työllä ja talkoohengellä nousuun ja suomalaisten tuet poikki. ;D
Jostain on säästettävä, että rahat riittää Kreikan tukipaketteihin ja elintasopakolaisiin.
Työttömän täytyy passivoitua tai muuten byrokratia ei tykkää hänestä. Parasta on kun tuijottaa päivät seinää kotonaan ja vajoaa mahdollisimman syvälle masennukseen.
Pimeitä töitä voi kyllä tehdä kunhan siitä ei kerro byrokratialle, koska se on jo maan tapa, mutta pitää kumminkin teeskennellä, että työttömän elämä on ikävää.
Kas kun eivät keksineet haastaa työtöntä talkoolaista käräjille veropetoksesta.
Tässä tarvitaan pian vapaussota II.
Quote from: Iloveallpeople on 21.08.2013, 18:03:28
Quote from: IMMane on 21.08.2013, 18:00:17
Suomi suomalaisella työllä ja talkoohengellä nousuun ja suomalaisten tuet poikki. ;D
Jostain on säästettävä, että rahat riittää Kreikan tukipaketteihin ja elintasopakolaisiin.
Tulipa jostain syystä mieleen yksikin tapaus, jossa oli tultu väärillä avioliittotiedoilla maahan ja nostettu tukia kymmenientuhansien eurojen edestä...
Quote from: vainukoira on 21.08.2013, 18:12:16
Kas kun eivät keksineet haastaa työtöntä talkoolaista käräjille veropetoksesta.
Tässä tarvitaan pian vapaussota II.
Ei sitä tiedä vaikka verottajalta tulisikin vielä perässä maksuvaatimuslappunen tapauksen(kahvinkeiton ja yleisen olemisen väärässä paikassa) johdosta.
Sympatiat kaikille työttömille. Tuo Pirkanmaan tapaus on törkeä osoitus virkamiesten terveen järjen puutteesta. Onneksi työttömillä on taas paremmat ajat ihan käsillä. Pimeänä vuodenaikana on luonnollisempaa ja jotenkin "sallitumpaa" lojua sohvalla katsomassa telkkaria tai tehdä paukkua tietokoneen ääressä. Näin ainakin itse koin, kun olin itse muutama vuosi sitten 11 kk oloneuvoksena. Kun toimeentulohuolia ei ollut, se oli suorastaan rattoisaa, vaikkei varmaa tietoa uudesta työpaikasta heti ollutkaan. Nyt sitä joutilaisuutta ja omaa rauhaa kaipaa, kun joutuu taas stressaamaan oravanpyörässä...
Ei oikein nyt.
Ei nyt hei.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 21.08.2013, 19:17:48
Ei oikein nyt.
Ei nyt hei.
Vapaaehtoistyö poliitikkojen ja viranomaisten mielissä lienee hyvä/paha? Juhlapuheissa ne hyviä, mutta EU-riennossa löytyy sauma, jossa rokotetaan tyhmiä vapaaehtoistyöläisiä. Jos todella siis tehdään ilmaiseksi!
Pimeitä töitä + työttömyystukia tehdään paljon esim. raksalla. On vähän puhetta mutta paljon epäilyjä noista pizzerioista, joissa pyörii starttirahat yhdellä ja muut ovat työttömyyskorvauksilla ja pizzaa saa 4:llä eurolla.
Raksajutuista tiedän, että porukoilla oli paremmat nettotulot kuin ennen "työttömyyttä".
Väärin työttömöidytty.
Työttömän kuuluu passivoitua täydellisesti ja aktivoitua vain, jos työvoimatoimisto osoittaa viraston hyväksymälle "aktivoitumiskurssille".
Vaihtoehtoisesti työttömällä on oikeus alkoholisoitua ja joutua sen vuoksi hoitoon, mielellään siinä vaiheessa, kun terveys on lopullisesti mennyt.
Kaikki muu toiminta vie sosiaaliturvan, koska se on "sosiaaliturva", eikä mikään helvetin "väärin aktiivistuvan kansalaisen turva".
Kahvinkeitto, aktiivisuus ja ihmisten kanssa oleminen on suomalaiselta työttömältä kielletty. Mitäpä jos joku menisi tarkistamaan tilanteen somali, tai muihin mamuyhdistyksiin missä työttämät keittävät kahvia. Se olisi ihanaa integroitumista.
Quote from: Mehud on 21.08.2013, 20:15:23
Kahvinkeitto, aktiivisuus ja ihmisten kanssa oleminen on suomalaiselta työttömältä kielletty. Mitäpä jos joku menisi tarkistamaan tilanteen somali, tai muihin mamuyhdistyksiin missä työttämät keittävät kahvia. Se olisi ihanaa integroitumista.
Jos vastaavalla perusteella evättäisiin korvaukset yhdeltäkään mamulta, media olisi täynnä kauhistelevia kannanottoja. Päätöksen tehneen virkamiehen olisi pakko tulla katuvaisena julkisuuteen, ja sitten päätös peruuttaisiin anteeksipyyntöjen kera. Lisäksi ihasteltaisiin mamujen ahkeruutta ja valmiutta tehdä työtä vaikka ilman palkkaa. Todennäköisesti kysyttäisiin vielä, kuinka moni suomalainen olisi valmis samaan.
Tällainen palkatta kahvia keittävä mamu nostettaisiin Hursti-vainaan rinnalle, ellei jopa ohi. Halosen aikana linnakutsu olisi ollut enemmän kuin varma.
Quote from: Mehud on 21.08.2013, 21:15:00
Tällainen palkatta kahvia keittävä mamu nostettaisiin Hursti-vainaan rinnalle, ellei jopa ohi. Halosen aikana linnakutsu olisi ollut enemmän kuin varma.
Kyllä ja samalla taivasteltaisiin kuinka passiivista ja itsekästä paskaa tavalliset suomalaiset työttömät ovatkaan. Ei ihme ettei työtä löydy heille.
Minä vielä ymmärrän jossain (vaikkakin hyvin pienissä) määrin tuon tuen pidättämisen. Mitä taas en ymmärrä on, että millä resursseilla tällaisia kahvinkeittoja valvotaan? Hirveästi hommia väittävät, että TE-toimistolla on, mutta joku on lehtijutusta poiminut nimen ja siitä sitten verrannut työttömiin ja täytellyt jotain kaavakkeita, että on saanut tuet pidätettyä. Vaikuttaa itselleni jonkinlaiselta henk.koht. vihanpidolta työkkärityöläisen ja ko. henkilön välillä, jossa on hakemalla haettu syytä evätä tuet.
Huomautettakoon heti alkuun, etten epäile että tässä tapauksessa ei olisi ollut kyse vapaaehtoistyöstä, vaan arvailen asiaa yleisellä tasolla.
Todennäköisesti vapaaehtoistyön kielto on tarkoitettu pimeää työtä tekeviä vastaan. Jos viranomainen havaitsee työssä henkilön joka ei virallisesti ole firman palkkalistoilla, mutta ei pystytä todistamaan että palkkaa on maksettu, voivat työntekijä ja työnantaja yksissä tuumin todeta että kyse oli vain palkattomasta vapaaehtoistyöstä. Syyttäminen pimeästä työstä ilman todisteita palkanmaksusta on hankalaa, mutta jotain sanktiota saadaan aikaiseksi katkaisemalla työttömyysetuudet. Todennäköisesti tämä vapaaehtoistyön kielto myös jossain määrin toimii pimeää työtä vastaan, osa pimeää työtä harkitsevista ei uskalla koska tietää että pelkkä työssä nähdyksi tuleminen katkaisee etuudet.
Asia erikseen on, pitäisikö oikea vapaaehtoistyö yrityksissä sallia, ja kuinka paljon resursseja pitäisi ja kannattaisi käyttää sen tutkimiseen ettei kyse ole pimeästä työstä. Pidän kyllä paljon parempana sitä, että kahvinkeittäjänä on vapaaehtoinen, kuin sitä että siihen on pakotettu joku työkokeiluna tms. Ja kansalaispalkkamallissahan tätäkään ei tarvitsisi näin paljoa miettiä ;)
Kunnon byrokraatille ei ole mikään niin ihanaa kuin lyödä kantasuomalaista. Paitsi lyödä jo lyötyä kantasuomalaista.
Tässä nyt varmaan kävi niin, että työvoimatoimiston tanttoja kismittää kun eivät itse kerinneet pakottaa kyseistä naista johonkin vastaavaan "työharjoitteluun" ilman palkkaa, ja siitäkös sanktiot tulee.
Itsekin ikäväkseni työvoimatoimistossa asioineena tiedän sanoa, että ei siellä aina ajatella loppuun asti. Työttömänä ollessani meinasin hakea paikalliseen yritykseen ilmaiseksi harjoittelijaksi pitääkseni ammattitaitoani yllä, mutta vuodenvaihteessa voimaantullut lakiuudistus ei tätä enää sallinut. Ilmeisesti parempi vaan näppäillä kiviään kotosalla.
Vielä kun läväyttävät jollain ansio-olettamalla mätkyt maksamattomista veroista ja sakkoa veronkierrosta ja pimeän tulon hankkimisesta.
Eihän tukia voi katkaista, jos ihmisellä ei ole tuloja, eikä omista merkittävää osuutta toimivasta yrityksestä, sekä on työmarkkinoiden käytettävissä heti tarvittaessa. Kyllä tässä siis veikataan pimeitä tuloja tulleen - tai jos vapaaehtoistyö on todella työnhakijalta kielletty, niin laki on tuolta osin perseestä ja syvältä.
Seuraavassa uutisessa varmaan kerrotaan tapausta käsitelleen virkailijan jääneen sairauslomalle. Niin ne ihmisiä kusettavat virkamiehet yleensä, kun kusetukset tulee ilmi.
-i-
Quote from: ikuturso on 22.08.2013, 01:19:42
Eihän tukia voi katkaista, jos ihmisellä ei ole tuloja, eikä omista merkittävää osuutta toimivasta yrityksestä, sekä on työmarkkinoiden käytettävissä heti tarvittaessa.
Työttömyyskorvaukset voi katkaista, sosiaalitoimistosta voi sitten (yrittää) hakea tilalle.
Työttömyysturvalaki 2 luku 4 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290#L2P4)
"Työnhakijalla, joka palkatta työskentelee yrityksessä tai sellaisissa tehtävissä, jotka yleisesti tehdään työsuhteessa tai yritystoimintana, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen."
Onhan se nyt selvää, että joka vapaaehtoisesti ja palkatta keittää kierrätyskeskuksessa kahvia, tekee pirkanmaalaiselle mafialle pimeää työtä. Kiitos, valvova viranomainen.
Ainoa toivo on vedota menestyksellisesti mielenvikaisuuteen: kukapa nyt nykyään palkatta työtä tekisi, vieläpä vapaaehtoisesti.
Siis eikun mielenterveyseläkkeelle ja taas kahvi porisemaan.
Quote from: vainukoira on 21.08.2013, 18:12:16
Tässä tarvitaan pian vapaussota II.
Eipä täälläpäin mitään ensimmäistä vapaussotaa ole koskaan pidettykään. Se, että taistelee yhtä pakkovaltaa vastaan toisen pakkovallan puolesta ei ole taistelua vapauden puolesta. Vapauden puolesta taisteleminen on taistelua jokaista pakkovaltaa vastaan. Jokaista valtiota vastaan. Erityisesti sitä valtiota, joka uskoo omistavansa sinut.
Quote from: Uimakoulutettava on 22.08.2013, 02:08:33
Onhan se nyt selvää, että joka vapaaehtoisesti ja palkatta keittää kierrätyskeskuksessa kahvia, tekee pirkanmaalaiselle mafialle pimeää työtä. Kiitos, valvova viranomainen.
Näin on! Hyvä että näihin työvoimapulan rikkureihin puututaan ankaralla kädellä. Pisteet jälleen viranomaiselle asioiden laittamisesta tärkeysjärjestykseen.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.08.2013, 00:16:24Todennäköisesti vapaaehtoistyön kielto on tarkoitettu pimeää työtä tekeviä vastaan. Jos viranomainen havaitsee työssä henkilön joka ei virallisesti ole firman palkkalistoilla, mutta ei pystytä todistamaan että palkkaa on maksettu, voivat työntekijä ja työnantaja yksissä tuumin todeta että kyse oli vain palkattomasta vapaaehtoistyöstä. Syyttäminen pimeästä työstä ilman todisteita palkanmaksusta on hankalaa, mutta jotain sanktiota saadaan aikaiseksi katkaisemalla työttömyysetuudet. Todennäköisesti tämä vapaaehtoistyön kielto myös jossain määrin toimii pimeää työtä vastaan, osa pimeää työtä harkitsevista ei uskalla koska tietää että pelkkä työssä nähdyksi tuleminen katkaisee etuudet.
Ei tuolla kiellolla haluta pimeää työtä karsia, vaan "palkatta" työskentelyä perheyrityksessä.
Pirkanmaan TE-keskus saisi hävetä, vaikka kuinka olisi toiminut lain kirjaimen mukaan. Normityöttömän ei voi olettaa olevan selvillä kaikista työttömyyttä koskevista rajoituksista ja "ensikertalaisen" tulisi selvitä vaikkapa puhuttelulla ja pelisääntöjen selventämisellä, kuten yhteiskunnassa muutenkin toimitaan pikkurikkeiden kohdalla.
Kantiksia kohdellaan paljon tiukemmin kuin pakolaisperusteella maahan tulleita.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.08.2013, 01:44:56
Quote from: ikuturso on 22.08.2013, 01:19:42
Eihän tukia voi katkaista, jos ihmisellä ei ole tuloja, eikä omista merkittävää osuutta toimivasta yrityksestä, sekä on työmarkkinoiden käytettävissä heti tarvittaessa.
Työttömyyskorvaukset voi katkaista, sosiaalitoimistosta voi sitten (yrittää) hakea tilalle.
Työttömyysturvalaki 2 luku 4 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290#L2P4)
"Työnhakijalla, joka palkatta työskentelee yrityksessä tai sellaisissa tehtävissä, jotka yleisesti tehdään työsuhteessa tai yritystoimintana, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen."
Niinpä niin. Nyt kun tarkemmin ajattelee, työkkäri ei halua kustantaa yrityksiin halpatyövoimaa.
Siitä voisi kyllä väitellä, onko kierrätyskeskuksen avajaisissa kahvinkeitto yleisesti työsuhteen paikka? Kierrätyskeskuksiakin on kai kunnallisia, järjestöjen ylläpitämiä ym. Ainakin järjestöt pyrkivät käyttämään mahdollisimman paljon vapaaehtois- eli talkootyövoimaa.
Ilmeisesti siis lakia on oikein tulkittu, mutta aika rajut sanktiot, etenkin jos vapaaehtoistyö ollut kertaluonteista. Kun halutaan korostaa, että tässä on toimittu juuri lain kirjaimen mukaan, niin taas siguni teksti sopii: "Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta." -filosofi J.Sakari Hankamäki-
-i-
Quote from: Asta Tuominen on 22.08.2013, 10:25:16
Pirkanmaan TE-keskus saisi hävetä, vaikka kuinka olisi toiminut lain kirjaimen mukaan. Normityöttömän ei voi olettaa olevan selvillä kaikista työttömyyttä koskevista rajoituksista ja "ensikertalaisen" tulisi selvitä vaikkapa puhuttelulla ja pelisääntöjen selventämisellä, kuten yhteiskunnassa muutenkin toimitaan pikkurikkeiden kohdalla.
Kantiksia kohdellaan paljon tiukemmin kuin pakolaisperusteella maahan tulleita.
Toimisto teki päätöksensä lehtijutun perusteella.Perusteluna käytettiin myös sitä, että hänet oli nähty Marmiassa usein.pääsi haastatteluun TE-toimistoon. Virkailija kuitenkin hermostui, ja sanoi ettei suostu keskusteluun.Lain kirjainta ? Oikeasti ?!
Potaskaa koko homma. Taatusti tässä oli jotain muuta taustalla. Ehkä ihmissuhdekoukeroita.
"Työkkäri ei halua kustantaa halpatyövoimaa" Ja työttömät on TE keskuksen päätöksellä siellä keittelemässä kahvia "työharjoittelijoina." Nyt kaikki menee lakien ja asetuksien mukaan. :facepalm:
Sanon uudelleen. TE keskukset on Suomalaisten kyykytys-keskuksia. Töitä sieltä et saa. Muuta kuin vittuilua osaksesi.
Quote from: vainukoira on 21.08.2013, 18:12:16
Kas kun eivät keksineet haastaa työtöntä talkoolaista käräjille veropetoksesta.
Tässä tarvitaan pian vapaussota II.
Veropetoshan kyseessä on jos kerran on kyse työsuhteesta. Varmasti joi kahvitkin pimeästi tai niin sanotusti "firman piikkiin".
Toinen vaihtoehto on että työtön astui nyt itse TE-keskuksen tontille, josta jokin virkailija otti nokkiinsa. Yksityisoikeus ilmaistyöstä kuuluu vain TE-toimistoille!
Quote from: IMMane on 22.08.2013, 10:41:29
Potaskaa koko homma. Taatusti tässä oli jotain muuta taustalla. Ehkä ihmissuhdekoukeroita.
Voi olla kyse jostakin henkilökohtaisista asianselvityksistä.
Eri asia vain on että miten tuollaisista vääristä tuomioista voi valittaa minnekkään, jos kukaan ei ota valitukseen mitään kantaa?
Quote from: IMMane on 22.08.2013, 10:41:29
Lain kirjainta ? Oikeasti ?!
Potaskaa koko homma. Taatusti tässä oli jotain muuta taustalla. Ehkä ihmissuhdekoukeroita.
Ihmissuhdekoukerot ovat hyvin mahdollisia. Ymmärsin, että lain mukaan työtön ei saa tehdä palkatonta työtä yrityksessä, jossa työstä yleensä maksetaan palkka. Lain henkeä ei kuitenkaan noudateta silloin, kun asiaa ei tarkastella sen asiayhteydessä vaan pelkkien pykälien mukaan.
Quote from: IMMane on 22.08.2013, 10:41:29
Potaskaa koko homma. Taatusti tässä oli jotain muuta taustalla. Ehkä ihmissuhdekoukeroita.
Kateutta vai kusetusta. Kumpaa uskoisi?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10317203 (http://keskustelu.suomi24.fi/node/10317203)
Taitaa tuolta keskustelusta löytyä myös tämän ilmiannon tekijä, veikkaan minä.
Onko muuten lahjoituksena saadun käytetyn tavaran myyntitulo lahjaveron alaista vai miten tuo tulkitaan? Yksityishenkilön ja yksittäisen lahjoituksen kohdalla varmaan näin, mutta mikäli toiminta on yhdistyksen organisoitua liiketoimintaa, taitaa mennä vaan lahjoituksena yhdistyksen tilille ("yhdistyksellä on oikeus ottaa vastaan lahjoituksia ja perintöjä" taitaa olla aika yleinen pykälä yhdistysrekisterissä) ja sieltä nostettaessa muuhun kuin yhdistyksen suoriin kuluihin, mennään palkkaverotuksen puolelle? ALV:ia ei tarvitse maksaa edes liiketoiminnasta, jos liikevaihto jää alle 8500 euron.
-i-
Quote from: Asta Tuominen on 22.08.2013, 11:10:12
Quote from: IMMane on 22.08.2013, 10:41:29
Lain kirjainta ? Oikeasti ?!
Potaskaa koko homma. Taatusti tässä oli jotain muuta taustalla. Ehkä ihmissuhdekoukeroita.
Ihmissuhdekoukerot ovat hyvin mahdollisia. Ymmärsin, että lain mukaan työtön ei saa tehdä palkatonta työtä yrityksessä, jossa työstä yleensä maksetaan palkka. Lain henkeä ei kuitenkaan noudateta silloin, kun asiaa ei tarkastella sen asiayhteydessä vaan pelkkien pykälien mukaan.
Mitenköhän tuo sääntö sitten pätee näissä ns. harjoitteluissa tai TE-keskusten toimenpiteissä?
Kierrätyskeskus on syyllistynyt pimeän työn teettämiseen. Kai tässä nyt kahvinkeittäjän lisäksi haastetaan käräjille se pahin roisto, eli kierrätyskeskuksen työnjohtaja joka teettää duunit pimeästi?
eipä ollut yllätys.
miettikää, samaan aikaan kun tällä kyttäyskeskuksella on aikaa vahdata ihmisen kuvia lehdistä ja ottaa selville, missäpäin tämä on liikkunut, jonot TE-keskuksen varsinaisissa asioinnissa vain lisääntyvät:
QuoteAL: Työkkärijonot katosivat salaisen puhelinpalvelun hoidettavaksi – valtavat ruuhkat
Sunnuntai 28.07.2013 klo 12:49
Pirkanmaan työ- ja elinkeinotoimiston työntekijät elävät pelossa ja työskentelevät piilossa, koska ovat saaneet niin rajua palautetta, kertoo Aamulehden sunnuntailiite.
TE-toimiston toimipiste sijaitsee nykyään salaisessa paikassa.
TE-toimiston toimipiste sijaitsee nykyään salaisessa paikassa. TOMI VUOKOLA / AAMULEHTI
Tampereen TE-toimiston toimipiste sijaitsee salaisessa paikassa. Toimiston ikkunat sumennettu ja ovi lukossa. Toimiston sijaintia ei ulkopuolisten pelossa paljasteta.
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2013072817302659_uu.shtml
en ole ainoa, jonka mielestä ylimääräinen byrokratia ja te-keskusten kämmääminen ovat yksi suurempia syitä siihe, ettei työnvälitys toimintana ei enää toimi.
Kyttäämisen sijaan (voi kauhiaa, keitti kahvia yhden päivän pimeästi, hyötyi varmaan 30 euroa!, siis
jos teki töitä pimeästi) Tampereenkin TE-keskus voisi tehdä työtänsä ja keskittyä jonojenpurkamiseen. Sitten ei tarvitsisi enää piileskellä "salaisissa paikoissa".
QuoteTampereen TE-toimiston toimipiste sijaitsee salaisessa paikassa. Toimiston ikkunat sumennettu ja ovi lukossa. Toimiston sijaintia ei ulkopuolisten pelossa paljasteta.
... tota, miten työttömien olisi tarkoitus löytää tämä
salaisessa paikassa sijaitseva toimipiste? Vai onko siellä työskentelevien toimenkuvana ihan virallisestikin tyhjäntoimittaja?
Quote from: EL SID on 22.08.2013, 11:44:20
Kyttäämisen sijaan (voi kauhiaa, keitti kahvia yhden päivän pimeästi, hyötyi varmaan 30 euroa!, siis jos teki töitä pimeästi)
Ainakin alkup. jutun mukaan teki ilmaista vapaaehtoistyötä.
Tämä herättää monia mielenkiintoisia jatkokysymyksiä: saako työtön esim. kerätä vapaaahtoisena varoja vaikkapa SPR:lle? Entä eläkeläinen, vähennetäänkö arvioitu palkkio hänen eläkkeestään (tai korotetaan veroprosenttia)? Enä työllinen, lasketaanko ilmaistyö verotettavaksi tuloksi? Entäpä pakolaiskeskuksissa vapaaehtoisina käyvät, miten lie korvausten laita? Jne.
Quote from: Malla on 22.08.2013, 11:51:35
Ainakin alkup. jutun mukaan teki ilmaista vapaaehtoistyötä.
Tämä herättää monia mielenkiintoisia jatkokysymyksiä: saako työtön esim. kerätä vapaaahtoisena varoja vaikkapa SPR:lle? Entä eläkeläinen, vähennetäänkö arvioitu palkkio hänen eläkkeestään (tai korotetaan veroprosenttia)? Enä työllinen, lasketaanko ilmaistyö verotettavaksi tuloksi? Entäpä pakolaiskeskuksissa vapaaehtoisina käyvät, miten lie korvausten laita? Jne.
niin, nämä asiat ovat tabu, johon ei haluta puuttua..
Quote from: EL SID on 22.08.2013, 11:44:20
Kyttäämisen sijaan (voi kauhiaa, keitti kahvia yhden päivän pimeästi, hyötyi varmaan 30 euroa!, siis jos teki töitä pimeästi) Tampereenkin TE-keskus voisi tehdä työtänsä ja keskittyä jonojenpurkamiseen. Sitten ei tarvitsisi enää piileskellä "salaisissa paikoissa".
Mietitäänpä samassa yhteydessä tätä (Kaleva 9.8., Työttömien lisäraha käyttämättä):
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tyottomien-lisaraha-kayttamatta/638293/
QuoteSadan miljoonan pottia ei ole pystytty hyödyntämään, koska TE-toimistot ovat tukossa. Tukitaso on lähellä viime vuotta, vaikka työttömiä on 43?000 enemmän.
Rahaa on lisätty, työttömien määrä kasvaa räjähdysmäisesti, mutta valtion tuella työllistettyjä ja koulutettavia on vähemmän kuin vuosi sitten.
Syykin on selvillä. TE-toimistot ovat olleet sekaisin tänä vuonna toteutetun sisäisen uudistuksen takia.
Pirkanmaan TE-toimistossa taidetaan myös olla aika tukossa, jos aika menee lehtijuttujen seuraamiseen ja yksittäisten työttömien jahtaamiseen.
Quote from: AuggieWren on 22.08.2013, 08:50:57
Ei tuolla kiellolla haluta pimeää työtä karsia, vaan "palkatta" työskentelyä perheyrityksessä.
Eikö tuo "palkatta" työskentely - jos siis lainausmerkeillä tarkoitetaan sitä että jokin korvaus todellisuudessa saadaan - ole pimeää työtä?
Perheyritykset kyllä kiinnostavat työvoimatoimistoa. Anekdootti viime vuosituhannelta, työvoimatoimisto vaati korvausten ehtona selvitystä siitä, miksi työnhakija ei työllisty isänsä yritykseen. Selvitys, jonka mukaan yritys sijaitsi toisella paikkakunnalla satojen kilometrien päässä ja toimi alalla jolle työnhakijalla ei ollut mitään ammattitaitoa, ei kelvannut. Yrityksen tilitiedot, jotka osoittivat että yrityksellä ei ole varaa palkata ketään, kelpasivat. En tiedä millainen vääntö olisi seurannut jos yrityksellä olisi ollut rahaa.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.08.2013, 12:26:04
Quote from: AuggieWren on 22.08.2013, 08:50:57
Ei tuolla kiellolla haluta pimeää työtä karsia, vaan "palkatta" työskentelyä perheyrityksessä.
Eikö tuo "palkatta" työskentely - jos siis lainausmerkeillä tarkoitetaan sitä että jokin korvaus todellisuudessa saadaan - ole pimeää työtä?
Perheyritykset kyllä kiinnostavat työvoimatoimistoa. Anekdootti viime vuosituhannelta, työvoimatoimisto vaati korvausten ehtona selvitystä siitä, miksi työnhakija ei työllisty isänsä yritykseen. Selvitys, jonka mukaan yritys sijaitsi toisella paikkakunnalla satojen kilometrien päässä ja toimi alalla jolle työnhakijalla ei ollut mitään ammattitaitoa, ei kelvannut. Yrityksen tilitiedot, jotka osoittivat että yrityksellä ei ole varaa palkata ketään, kelpasivat. En tiedä millainen vääntö olisi seurannut jos yrityksellä olisi ollut rahaa.
Kyllähän perheyrityksessä voi ihan oikeastikin työskennellä palkatta, mutta vaikka niin, että firman kuluiksi vyörytetään elinkustannukset ym. ym. Mikäköhän oli peruste tuollaiselle selvityksen vaatimiselle? Käsittämätöntä.
Kova valta te-toimiston virkamiehellä on, kun pelkän lehtijutun ja puheiden perusteella voi evätä suomen kansalaisen perusoikeuden. Eikä syytettyä tarvitse edes kuulla asiasta. Voisi väittää että te-toimiston virkamies on vaikutusvaltaisin henkilö/ammatti suomessa. No ehkä tullivirkamiehen lisäksi.
Quote from: AuggieWren on 22.08.2013, 12:29:21
Kyllähän perheyrityksessä voi ihan oikeastikin työskennellä palkatta, mutta vaikka niin, että firman kuluiksi vyörytetään elinkustannukset ym. ym.
Voiko tuon tehdä laillisesti, niin ettei noita elinkustannuksia lasketa verotettavaksi tuloksi?
Quote
Mikäköhän oli peruste tuollaiselle selvityksen vaatimiselle? Käsittämätöntä.
Virkailijan näkemys siitä, että perheyritykseen työllistyminen voisi olla mahdollista. Virkailija näki työnhakijan tiedoista, että tämä oli aiemmin, vielä kotona asuessaan, ollut yrityksen palkkalistoilla ammattitaitoa vaatimattomissa kesätöissä. Tuollaisia selvityksiä ei kuitenkaan vaadita mistä tahansa aiemmasta työpaikasta, varsinkaan kesätyöpaikoista, eli tässä ratkaisevaa oli se että työnhakijan isällä oli yritys.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.08.2013, 01:44:56
Quote from: ikuturso on 22.08.2013, 01:19:42
Eihän tukia voi katkaista, jos ihmisellä ei ole tuloja, eikä omista merkittävää osuutta toimivasta yrityksestä, sekä on työmarkkinoiden käytettävissä heti tarvittaessa.
Työttömyyskorvaukset voi katkaista, sosiaalitoimistosta voi sitten (yrittää) hakea tilalle.
Työttömyysturvalaki 2 luku 4 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290#L2P4)
"Työnhakijalla, joka palkatta työskentelee yrityksessä tai sellaisissa tehtävissä, jotka yleisesti tehdään työsuhteessa tai yritystoimintana, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen."
Nimenomaan näin.Mitä , jos kaikki putsiduunia tekevät alkavat huudella,-Hei , ei tää oo himmeetä.Tää on hyväntekevisyyttä.
Quote from: Kim il-66 on 22.08.2013, 12:58:44
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.08.2013, 01:44:56
Quote from: ikuturso on 22.08.2013, 01:19:42
Eihän tukia voi katkaista, jos ihmisellä ei ole tuloja, eikä omista merkittävää osuutta toimivasta yrityksestä, sekä on työmarkkinoiden käytettävissä heti tarvittaessa.
Työttömyyskorvaukset voi katkaista, sosiaalitoimistosta voi sitten (yrittää) hakea tilalle.
Työttömyysturvalaki 2 luku 4 § (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290#L2P4)
"Työnhakijalla, joka palkatta työskentelee yrityksessä tai sellaisissa tehtävissä, jotka yleisesti tehdään työsuhteessa tai yritystoimintana, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen."
Nimenomaan näin.Mitä , jos kaikki putsiduunia tekevät alkavat huudella,-Hei , ei tää oo himmeetä.Tää on hyväntekevisyyttä.
Työtön ei saa olla mukana talkoissa. Työtön ei saa edes toimia voittoa tuottamattomassa urheilutapahtumassa missään sellaisessa tehtävässä mitä joku jossain pää maailmaa tekee työkseen.
Quote from: AuggieWren on 22.08.2013, 08:50:57
Ei tuolla kiellolla haluta pimeää työtä karsia, vaan "palkatta" työskentelyä perheyrityksessä.
Juuri näin. Ei tosin koske "suku"yrityksiä.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.08.2013, 12:43:44
Quote from: AuggieWren on 22.08.2013, 12:29:21
Kyllähän perheyrityksessä voi ihan oikeastikin työskennellä palkatta, mutta vaikka niin, että firman kuluiksi vyörytetään elinkustannukset ym. ym.
Voiko tuon tehdä laillisesti, niin ettei noita elinkustannuksia lasketa verotettavaksi tuloksi?
Kunhan ei ihan överiksi vedä, niin kyllä varmasti. Firma luonnollisesti omistaa perheen auton (ja siis maksaa kulut) ja jos asunto ja toimitilat ovat samassa rakennuksessa, maksaa yritys todennäköisesti leijonanosan vuokrista, sähköistä, lämmityskuluista, nettiyhteyksistä, puhelimista jne. Vaikea verottajan on tuollaiseen puuttua varsinkin, jos yrittäjä voi osoittaa, että yrityksessä joka tapauksessa tarvitaan ko. hyödykkeitä.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.08.2013, 12:43:44
Quote
Mikäköhän oli peruste tuollaiselle selvityksen vaatimiselle? Käsittämätöntä.
Virkailijan näkemys siitä, että perheyritykseen työllistyminen voisi olla mahdollista. Virkailija näki työnhakijan tiedoista, että tämä oli aiemmin, vielä kotona asuessaan, ollut yrityksen palkkalistoilla ammattitaitoa vaatimattomissa kesätöissä. Tuollaisia selvityksiä ei kuitenkaan vaadita mistä tahansa aiemmasta työpaikasta, varsinkaan kesätyöpaikoista, eli tässä ratkaisevaa oli se että työnhakijan isällä oli yritys.
Kunnon Kafka-meininkiä. Kun TE-keskus ei kuitenkaan voi velvoittaa isää palkkaamaan poikaa, epäilen, ettei ihan laillista toiminta ollut tässä tapauksessa.
Quote from: AuggieWren on 22.08.2013, 13:33:01
Kunhan ei ihan överiksi vedä, niin kyllä varmasti. Firma luonnollisesti omistaa perheen auton (ja siis maksaa kulut) ja jos asunto ja toimitilat ovat samassa rakennuksessa, maksaa yritys todennäköisesti leijonanosan vuokrista, sähköistä, lämmityskuluista, nettiyhteyksistä, puhelimista jne. Vaikea verottajan on tuollaiseen puuttua varsinkin, jos yrittäjä voi osoittaa, että yrityksessä joka tapauksessa tarvitaan ko. hyödykkeitä.
Jälleen lähteettömänä anekdoottina ja viime vuosituhannen tilanteen mukaan. Jos yrittäjällä ei ole käytössään muuta autoa kuin yrityksen auto, verottaja vaatii että jokainen ajo kirjataan ajopäiväkirjaan. Niiltä osin kun ajot eivät ole yrityksen ajoja, lasketaan auton kulut yrittäjän palkaksi. Jos yrittäjällä tai hänen perheellään on toinen auto henkilökohtaisessa omistuksessa ei ajopäiväkirjaa vaadita, mutta jos sitä ei pidetä ei yrityksen autolla saa ajaa lainkaan omia ajoja. Sitä en tiedä kuinka tuota valvotaan.
Asumiskulujen osalta voi olla noin, mutta kuinka suurella osalla yrittäjiä on toimitilat ja asunto samassa rakennuksessa. Ja eipä tuo vielä kaikkia elinkustannuksia kata, ruoka lienee hankalampaa laittaa yrityksen menoiksi. Väittäisin (jälleen ilman lähteitä), että viranomaiset mielellään tulkitsevat kaiken yritykselle tehdyn "palkattoman" työn pimeäksi työksi. Perheyrityksen kohdalla on pimeän työn vaihtoehtona myös se, että muut perheenjäsenet tulkitaan yrittäjiksi ja verotetaan sen mukaan.
Quote
Kunnon Kafka-meininkiä. Kun TE-keskus ei kuitenkaan voi velvoittaa isää palkkaamaan poikaa, epäilen, ettei ihan laillista toiminta ollut tässä tapauksessa.
Nopeasti nykyistä lakia vilkaisten laissa määrätään että työnhakija toimittaa kaikki pyydetyt selvitykset, eikä rajata sitä mitä TE-keskus saa vaatia. Toivottavasti olen väärässä.
Quote from: Mika R. on 22.08.2013, 10:56:41
"Työkkäri ei halua kustantaa halpatyövoimaa" Ja työttömät on TE keskuksen päätöksellä siellä keittelemässä kahvia "työharjoittelijoina." Nyt kaikki menee lakien ja asetuksien mukaan. :facepalm:
Sanon uudelleen. TE keskukset on Suomalaisten kyykytys-keskuksia. Töitä sieltä et saa. Muuta kuin vittuilua osaksesi.
Työnantajakokemukseni mukaan eipä sieltä työntekijöitäkään löydy.
Ja edes sen kerran jos kuvittelee löytäneensä, niin ainut asia mitä ne oikeasti osaa on viilata joka pennin omia "etujaan" itselleen.
Olen koettanut sanoa ennenkin, ja koetan sanoa taas, ettei Suomesta muuta puutu kuin
työntekijöitä.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.08.2013, 14:11:54Jälleen lähteettömänä anekdoottina ja viime vuosituhannen tilanteen mukaan.
Kun olen väärässä, myönnän kyllä sen. Paitsi jos väärässä osoittamiseen liittyy "rentoa netti-ironiaa", suomeksi vittuilun makua.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.08.2013, 14:11:54
Jälleen lähteettömänä anekdoottina ja viime vuosituhannen tilanteen mukaan. Jos yrittäjällä ei ole käytössään muuta autoa kuin yrityksen auto, verottaja vaatii --
Eli verottajan perusoletus on, että jokaisella ihmisellä pitää olla auto - jos ei omaa, niin vieras. Ja jos työn takia on käytössä vieras auto, on aina syytä epäillä jostakin?
Työautot ovat usein kolhoja, vaikkapa pakettiautoja. Ei kukaan ilokseen aja perhereissujaan vaikkapa raksafirman pakulla, jonka tavaratila on täynnä työkaluja. Ei, vaikka se firma olisi oma ja vaikka tuolla tempulla säästäisi jotakin pientä.
Quote-- ruoka lienee hankalampaa laittaa yrityksen menoiksi.
Riippuu toimialasta. Jos yritys valmistaa ruokaa, sitä kulkeutuu helposti yrittäjän ja hänen perheensä käyttöön ilman, että ihan jokaista grammaa kirjattaisiin kaikkien taiteen sääntöjen mukaan "omana käyttönä verotettavaksi". Samanlaisia esimerkkejä löytyy varmasti muiltakin aloilta - eli oman yrityksen valmistamia tai myymiä, mutta yrittäjäperheelle päätyviä tuotteita ei aina jakseta kirjata "oikein". Mielestäni tämä on yksi niistä lukemattomista tavoista, joilla byrokratia on tehnyt ihan simppelistä asiasta liian monimutkaisen.
QuotePerheyrityksen kohdalla on pimeän työn vaihtoehtona myös se, että muut perheenjäsenet tulkitaan yrittäjiksi ja verotetaan sen mukaan.
Aidossa perheyrityksessä (esim. mies, vaimo ja avustavissa tehtävissä toimivat lapset) "pimeästä työstä" on turha puhua. Tässä olisi hyvä syy siirtyä takaisin puolisoiden yhteisverotukseen ja hyväksyä se, että alaikäiset lapset voivat toimia vanhempiensa apuna taskurahoja vastaan.
Nykyäänhän ongelmana on se, että jos vaikkapa yrittäjän aviopuoliso jää työttömäksi ja toisen puolison yrityksessä on tarjolla alhaista tai olematonta ammattitaitoa vaativia aputöitä, siinä saattaa hyvin koulutetulla ja periaatteessa hyvään työttömyysturvaan oikeutetulla ihmisellä herkästi vaihtua työttömyysturva lapion varteen.
Nuo harmaan talouden yms. torjuntakuviot tekevät nämä pykälät ja toimenpiteet hieman ymmärrettävämmiksi. Mutta kyllä meillä on hullut systeemit, kun yhtäällä ollaan vaatimassa vastikkeellisuutta työttömyyskorvauksile, ja toisaalla asetetaan sanktioita, kun joku työtön keksii itselleen mielekästä ja hyödyllistä puuhaa.
Quote from: Leso on 22.08.2013, 14:35:37
Sanon uudelleen. TE keskukset on Suomalaisten kyykytys-keskuksia. Töitä sieltä et saa. Muuta kuin vittuilua osaksesi.
Työnantajakokemukseni mukaan eipä sieltä työntekijöitäkään löydy.
Ja edes sen kerran jos kuvittelee löytäneensä, niin ainut asia mitä ne oikeasti osaa on viilata joka pennin omia "etujaan" itselleen.
Olen koettanut sanoa ennenkin, ja koetan sanoa taas, ettei Suomesta muuta puutu kuin
työntekijöitä.
[/quote]
Toisaalta ei ole ihme että vaalitaan omia etuja. Välistävetäjää kun suomenmaassa riittää. Jos et sitten tarkoittanut että eivät osaa hoitaa ammatinkuvaan kuuluvia työtehtäviään.
Quote from: Leso on 22.08.2013, 14:35:37
Quote from: Mika R. on 22.08.2013, 10:56:41
"Työkkäri ei halua kustantaa halpatyövoimaa" Ja työttömät on TE keskuksen päätöksellä siellä keittelemässä kahvia "työharjoittelijoina." Nyt kaikki menee lakien ja asetuksien mukaan. :facepalm:
Sanon uudelleen. TE keskukset on Suomalaisten kyykytys-keskuksia. Töitä sieltä et saa. Muuta kuin vittuilua osaksesi.
Työnantajakokemukseni mukaan eipä sieltä työntekijöitäkään löydy.
Ja edes sen kerran jos kuvittelee löytäneensä, niin ainut asia mitä ne oikeasti osaa on viilata joka pennin omia "etujaan" itselleen.
Olen koettanut sanoa ennenkin, ja koetan sanoa taas, ettei Suomesta muuta puutu kuin työntekijöitä.
Sul on ollu huonoja ehdokkaita.
Onko työharjoittelun edustaja minä ja työharjoittelu kaverini tehneet rikkeen, tahi jopa rikoksen? Mooonta joulua, sitten työpaikkaharjoittelun edustaja vei meidät syömään firman piikkiin jouluaterian, kun "ootte olleet, niin kovia ja luovia ihmisiä, tekkeen töitä." Työharjoitteluajalla firman piikkiin.
Quote from: IMMane on 22.08.2013, 14:52:26
Toisaalta ei ole ihme että vaalitaan omia etuja. Välistävetäjää kun suomenmaassa riittää. Jos et sitten tarkoittanut että eivät osaa hoitaa ammatinkuvaan kuuluvia työtehtäviään.
Yksinkertaistettuna se, mitä tarkoitin:
Työntekijä saa vuonna Commodore 64 palkkaa 5000 markkaa kuukaudessa.
Työntekijä ajautuu työttömäksi vuosikausiksi, mikä on aika ysäriä.
Työntekijän ysäri jatkuu parhaimmillaan / pahimmillaan seuraavalle vuosituhannelle.
Työntekijälle tarjotaan vuonna iPad w/ Retina Display Wi-Fi + Känny + 128GB töitä palkalla 3000 markkaa kuukaudessa.
Työntekijälle ei kelpaa työ, koska Commodore 64.
Quote from: AuggieWren on 22.08.2013, 14:40:11
Kun olen väärässä, myönnän kyllä sen. Paitsi jos väärässä osoittamiseen liittyy "rentoa netti-ironiaa", suomeksi vittuilun makua.
Yritin siis sanoa, että tuo minun kommenttini oli lähteetön anekdootti. En yrittänyt vittuilla, on todennäköistä että sinun tai melkein kenen tahansa muun kirjoittajan kirjoitukset pitävät paremmin paikkansa kuin minun lähteettömät anekdoottini.
Minähän myönsin yleisen väärässäoloni jo esittelyviestissäni ;D
Quote from: Topi Junkkari on 22.08.2013, 14:41:31
Eli verottajan perusoletus on, että jokaisella ihmisellä pitää olla auto - jos ei omaa, niin vieras. Ja jos työn takia on käytössä vieras auto, on aina syytä epäillä jostakin?
En tiedä mikä on perusoletus, todennäköisesti autoa ei kaupungissa mitenkään edellytetä, mutta maalla sen puute saattaa herättää epäilyksiä. Tässä anekdootissa verottajalla oli oletus, että jos taloudessa ei ole muuta autoa kuin yrityksen auto, ajetaan kyseisellä autolla myös omia ajoja. Tuota oletusta ei verottajan ohjeissa (http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Verohallinnon_ohjeet/2012/Verohallinnon_yhtenaistamisohjeet_vuodel%2819578%29#3.2Matkakulutjaajoneuvonyksityiskytt_) näytä olevan, mutta ajopäiväkirja kuitenkin mainitaan.
Quote
Työautot ovat usein kolhoja, vaikkapa pakettiautoja. Ei kukaan ilokseen aja perhereissujaan vaikkapa raksafirman pakulla, jonka tavaratila on täynnä työkaluja. Ei, vaikka se firma olisi oma ja vaikka tuolla tempulla säästäisi jotakin pientä.
Ei edes tilanteessa, jossa muuta autoa ei ole käytössä?
Quote
oman yrityksen valmistamia tai myymiä, mutta yrittäjäperheelle päätyviä tuotteita ei aina jakseta kirjata "oikein". Mielestäni tämä on yksi niistä lukemattomista tavoista, joilla byrokratia on tehnyt ihan simppelistä asiasta liian monimutkaisen.
Eikö se ole simppeliä jos itselleen ottamansa tuotteet lyö kassan kautta samoin kuin ulos myydyt?
Quote
Aidossa perheyrityksessä (esim. mies, vaimo ja avustavissa tehtävissä toimivat lapset) "pimeästä työstä" on turha puhua. Tässä olisi hyvä syy siirtyä takaisin puolisoiden yhteisverotukseen ja hyväksyä se, että alaikäiset lapset voivat toimia vanhempiensa apuna taskurahoja vastaan.
Nykyäänhän ongelmana on se, että jos vaikkapa yrittäjän aviopuoliso jää työttömäksi ja toisen puolison yrityksessä on tarjolla alhaista tai olematonta ammattitaitoa vaativia aputöitä, siinä saattaa hyvin koulutetulla ja periaatteessa hyvään työttömyysturvaan oikeutetulla ihmisellä herkästi vaihtua työttömyysturva lapion varteen.
En väitä vastaan.
Quote from: IMMane on 22.08.2013, 14:52:26
Toisaalta ei ole ihme että vaalitaan omia etuja. Välistävetäjää kun suomenmaassa riittää. Jos et sitten tarkoittanut että eivät osaa hoitaa ammatinkuvaan kuuluvia työtehtäviään.
Quote from: Leso on 22.08.2013, 15:04:24
Yksinkertaistettuna se, mitä tarkoitin:
Työntekijä saa vuonna Commodore 64 palkkaa 5000 markkaa kuukaudessa.
Työntekijä ajautuu työttömäksi vuosikausiksi, mikä on aika ysäriä.
Työntekijän ysäri jatkuu parhaimmillaan / pahimmillaan seuraavalle vuosituhannelle.
Työntekijälle tarjotaan vuonna iPad w/ Retina Display Wi-Fi + Känny + 128GB töitä palkalla 3000 markkaa kuukaudessa.
Työntekijälle ei kelpaa työ, koska Commodore 64.
Liikaa palkkaa ja etuja vaativat. Varmasti jotkut niin tekevät, ehkä isokin osa. Pienyrittäjän arki on usein raadollista verrattuna keskiverto työttömän arkeen juuri liiasta byrokratiasta johtuen. Toki keskiverto työtönkin saa nauttia byrokratiasta mutta huomattavasti vähemmän kuin pienyrittäjä. Pitkäaikaistyöttömän arki on vieläkin raadollisempaa kuin pienyrittäjän arki mutta ei enään byrokratian takia vaan köyhyyden takia.
Työnteko on raskasta mutta kuitenkin työntekoa. Mitä elämällä sitten kuuluisi tehdä jos ei juuri työtä. Toki rajansa pitää olla kaikella, niin työnteolla kuin fiilistelyllä, se rajan tekeminen ja toteutus vaan on helpommin sanottu kuin tehty. Selvästikkin suomessa sitä ei ole osattu tehdä kunnolla.
Quote from: Leso on 22.08.2013, 14:35:37
Quote from: Mika R. on 22.08.2013, 10:56:41
"Työkkäri ei halua kustantaa halpatyövoimaa" Ja työttömät on TE keskuksen päätöksellä siellä keittelemässä kahvia "työharjoittelijoina." Nyt kaikki menee lakien ja asetuksien mukaan. :facepalm:
Sanon uudelleen. TE keskukset on Suomalaisten kyykytys-keskuksia. Töitä sieltä et saa. Muuta kuin vittuilua osaksesi.
Työnantajakokemukseni mukaan eipä sieltä työntekijöitäkään löydy.
Ja edes sen kerran jos kuvittelee löytäneensä, niin ainut asia mitä ne oikeasti osaa on viilata joka pennin omia "etujaan" itselleen.
Olen koettanut sanoa ennenkin, ja koetan sanoa taas, ettei Suomesta muuta puutu kuin työntekijöitä.
No, älä sitten etsi sieltä työntekijöitä. Ne työttömät, jotka haluavat töitä, etsivät niitä kyllä oma-aloitteisesti muutenkin. Eivät siis hae vain niitä paikkoja, joita heille mahdollisesti työkkäristä määrätään haettavaksi tukien katkaisun uhalla. Tosin jos sinulta, tai miltä tahansa muulta työnantajalta puuttuu Suomessa työntekijöitä, niin silloin voi myös työnantajapuoli katsoa peiliin. Myös työmarkkinoilla on kysynnän ja tarjonnan laki voimassa. Jos haluaa erinomaisia työntekijöitä, siitä tavanomaista paremmasta osaamisesta ja tehokkuudesta pitää myös olla valmis maksamaan, etenkin jos erinomaiset työntekijät ovat niin sanotusti kiven alla (eli jo valmiiksi töissä eivätkä etsimässä työtä).
Tai sitten voi supistaa tuotantoa / palvelua (tai ehkä joutuu supistamaan sitä) tai voi keksiä muita vaihtoehtoja, kuten työntekijöitä ulkomailta työvoimapulaa helpottamaan tai tuotannon siirtäminen muualle, jos se on mahdollista (mm. lähi-Siwaa tuskin kannattaa siirtää Puolaan). Nämä toimenpiteet eivät tosin hyödytä Suomen kansalaisia (niitä työntekijöitä ja palkansaajia, jotka ovat myös veronmaksajia) tai kansantaloutta, mutta nykyinen kaikenkattava politiikka (koulutus, verot, työnantajavastuut, liitot ja TES:it yms.) on tällaiselle toiminnalle harmi kyllä erittäin hedelmällistä maata, kuten viimeaikoina on kiihtyvään tahtiin huomattu.
Samalla vielä sanon, että omista eduistaan pitävät kiinni myös työnantajat, parhaansa mukaan. Se on varmaan vaan työntantajien kaksinaismoralismi toisinaan tiukassa, kun työntekijä ei saisi tehdä samoin. Olisi varmaan suotavampaa yrittäjille, jos hankala työntekijä ei peräisi niitä maksamattomia lisiä tai ylityökorvauksia, eikä kehtaisi edes pyytää, että sovittu palkka maksetaan ajallaan. Näistäkin on kuultu. Kaikki työntantajatkaan eivät ole ihan pulmusia.
Työnsä ala-arvoisesti hoitavat lusmut (jotka siten kuormittavat myös muita saman työpaikan työntekijöitä) ovat mielestäni eri asia. Tämän takia kannatan itse pidempää koeaikaa työssä aloittavalle henkilölle, sekä työnantajan että työntekijän turvaksi. Nykyään se taitaa olla 3 kk. Lainsäädännöstä en tiedä, onko tässä liikkumavaraa. Pitäisi olla. Irtisanomisenkin pitäisi olla helpompaa, mutta siihen olisi kuitenkin oltava riittävät perusteet. "Ei se vaan oo sopiva tähän työhön" ei mielestäni riitä, pitää yksilöidä ne ongelmakohdat ja miten usein ne toistuvat ja paljonko vaikutusta sillä on.
Oho, pahoitteluni. Innostuin vähän... Ja aiheen vierestä vielä.
Quote from: Maisteri Vihannes on 22.08.2013, 15:19:55
Eikö se ole simppeliä jos itselleen ottamansa tuotteet lyö kassan kautta samoin kuin ulos myydyt?
Olisi se simppeliä, mutta siinä verotus moninkertaistuisi. Lyhyesti sanottuna itselleen saa "myydä" tuotteita ns. "nettohintaan", kun taas ulos myydyistä tuotteista peritään veroja rankimman mukaan.
Quote from: Sitruunamelissa on 22.08.2013, 15:31:00
[...]
Kiitos perusteellisesta vastauksesta. :)
Joskin lähinnä tuli
taas se tunne, että kyllä
työläinen työnantajaa paremmin tietää, ja että työläisiä aina riistetään, koska työnantaja on kapitalistisika, joka ei ansaitse elää omalla työllään, oman, muidenkin toimeentulon kattavan vastuualueensa tuotolla eikä varsinkaan niin, että menestyisi riskinotosta huolimatta työläistä paremmin.
Kyllä Suomen tekijöiltä puuttuu työtä eikä päinvastoin. Yhden yrittäjän kokemukset eivät todista mitään. Jos tekijää ei löydy, niin silloin se mitä vaatii ja se mitä tarjoaa ei ole tasapainossa.
Quote from: Toadie on 22.08.2013, 16:57:23
Kyllä Suomen tekijöiltä puuttuu työtä eikä päinvastoin. Yhden yrittäjän kokemukset eivät todista mitään. Jos tekijää ei löydy, niin silloin se mitä vaatii ja se mitä tarjoaa ei ole tasapainossa.
Sovitaan sitten näin. Työntekijä tietää aina paremmin.
Kysy myös itseltäsi miksi vain ylivaateliaat ei-osaajat tulevat tyrkylle. Ehkä tarjouksesi luetaan väärin. Omasta mielestäsi tasapaino varmasti on kunnossa, eli yrittäjä tietää aina paremmin.
Joka tapauksessa, sinun kokemuksiesi eivät ole yleistettävissä. Kuten eivät kenenkään yksilön. Muutenhan muslimit eivät raiskaisi koskaan.
Tietysti voisin kysyä, että mistäs tiedät niin varmaksi, etteivät minun kokemukseni ole yleisiä?
Siis yleisiä, eivät yleistettyjä.
Vaan eipä kiinnosta. Laa-laa-laa!
tv. nimim. Toista viikkoa totista työntekijää etsinyt pikkupellehermanni, joka kiittää erään TE-keskuksen yksittäistä virkailijaa tämän näkemästä vaivasta; lähemmäs viidestäkymmenestä lähettämästään ilmoituksesta kaksi otti yhteyttä; toinen sairas, ei jaksa nyt, toinen puolitoista päivää koeajalla, ja alkoi puhumaan palkankorotuksesta. :roll:
En halua udella eikä kamalasti kiinnostakaan, mutta jos maksat alasi kilpailukykyistä palkkaa normaalista työmäärästä, on sinulla ihan aito työvoimapulaongelma. Että niillä alan ihmisillä on varaa valikoida työnsä ja nirsoilla, kato kato.
Tämä ei ole yleistettävissä mitenkään siihen että Suomesta puuttuisi tekijöitä. Suomesta puuttuu työpaikkoja, joistakin työpaikoista puuttuu sitten se tekijä. Joten älä syyllistä työtöntä, se on näinä päivinä aika mautonta. Syyllistä oman alasi kermaperseistä, laiskaa ja ahnetta työvoimaa. Oletko harkinnut ulkomailta rekrytoimista?
Quote from: Leso on 22.08.2013, 15:52:55
Quote from: Sitruunamelissa on 22.08.2013, 15:31:00
[...]
Kiitos perusteellisesta vastauksesta. :)
Joskin lähinnä tuli taas se tunne, että kyllä työläinen työnantajaa paremmin tietää, ja että työläisiä aina riistetään, koska työnantaja on kapitalistisika, joka ei ansaitse elää omalla työllään, oman, muidenkin toimeentulon kattavan vastuualueensa tuotolla eikä varsinkaan niin, että menestyisi riskinotosta huolimatta työläistä paremmin.
En kuvittele tietäväni paremmin yhtään mitään. Kirjoitukseni oli mielipide, oma käsitykseni asioista. Se ei ole totuus, perusteellinen ja puolueeton tieteellinen tutkimus tai muutakaan samaan suuruusluokkaan kuuluvaa. En ole koskaan ollut työnantaja, en siis voi tietää millaista se on. Myönsin ihan auliisti, että lusmuja on työntekijöissäkin. Näin on ollut omalla työpaikallani, olen kuullut asiasta myös muilta. Tällaisia työntekijöitä en halua puolustella, ja heidän osuessa työnantajan kiviriipaksi olisi koko työyhteisön kannalta parempi se, että heidät voitaisiin ns. laittaa pihalle ja ottaa joku osaavampi tai jaksavampi tilalle, jos vaan on mistä ottaa. Aina ei ole, tiedän senkin.
Mielestäni työnantajat eivät ole pääsääntöisesti kapitalistisikoja: he ovat antaneet minulle töitä ja kunnioitan sitä, olen tiettyyn pisteeseen asti jopa kiitollinen (työ ei kuitenkaan ole armopala, vaan ansaitsen myös itse työni jatkuvuuden tekemällä sen hyvin). Kuitenkaan kaikki työnantajatkaan eivät ole tehtäviensä ja velvollisuuksiensa tasalla, valitettavasti. Tällä en pyri yleistämään, niin kuin en työntekijöidenkään kohdalla.
Aito työvoimapulaongelma ei ole vain minun henkilökohtainen ongelmani.
Aidon työvoimapulaongelman kohtaa jokainen pienyrittäjä, joka haluaa palkata työntekijän.
Kyllä, syyllistän yhtä lailla valtion kuin työttömät itsensäkin.
Onhan se hienoa, että työttömän ihmisoikeus on vaatia parempaa palkkaa kuin mitä työn varsinainen suorittaminen edellyttää. Ne on niitä "paskaduuneja", eikä oo kivaa tehdä mitään, missä saattaa kätensä liata taikka vaikka hiota.
Se ei minuakaan juuri kiinnosta, että mitä sinä pidät mauttomana.
Minusta oma lausuntosi on mauton.
Toki mielelläni palkkaisin paperittoman nyyh-nyyh-ulkomaalaisen, mutku työn menestyksekäs suorittaminen paskaisuudestaan huolimatta edellyttää ehdottomasti täydellistä suomen kielen taitoa. Jotta ei tule virheitä työsuorituksen aikana. Ei, en ole pesettämässä mummusi pyllyä.
Mutta tämä tästä.
Quote from: Sitruunamelissa on 22.08.2013, 19:25:08
Mielestäni työnantajat eivät ole pääsääntöisesti kapitalistisikoja: he ovat antaneet minulle töitä ja kunnioitan sitä, olen tiettyyn pisteeseen asti jopa kiitollinen (työ ei kuitenkaan ole armopala, vaan ansaitsen myös itse työni jatkuvuuden tekemällä sen hyvin).
Kapitalismissa työsuhde syntyy normaalisti, jos sekä työnantaja että työntekijä ovat kumpikin tyytyväisiä ja uskovat voittavansa tällä sopimuksella. Se on vain kaupankäyntiä. Sinulle tarjottiin töitä sellaisilla ehdoilla että tarjoaja jää voitolle ja sinä otit vastaan töitä sellaisilla ehdoilla, että sinä jäät voitolle. Ei siinä mitään armopaloja anneta tai pyydetä. Kumpikin arvostaa sopimusta, koska kumpikin voittaa. Kumpikin luo siinä vaurautta yhteiskuntaan.
Miksi yrittää jos ei kestä oman alansa realiteetteja?
Laitanpa pystyyn postilaatikkonettifirman ja haen maisteritason työntekijöitä täyttämään kirjekuoria keskiyöstä neljään Vojakkalassa ilman matkaetua ja hoitamaan miesten inkontinenssisuojien puhelinmyyntiä kotoaan omalla puhelimellaan provikkapalkalla pyhäaamuisin. Tulen sitten uikuttamaan tekijöiden puutetta kun ei työ kelpaa ;)
Aihe oli vapaaehtoispuuhailusta rankaiseminen tuet katkaisemalla. Se on perseestä.
Quote from: Toadie on 22.08.2013, 20:19:44
Miksi yrittää jos ei kestä oman alansa realiteetteja?
Älä sitten yritä, piru vie.
Jos se kerran on noin simppeliä, niin piruakos et itte yritä?
Älä vittu sitten marmata, kun töitä ei saa.
Kukaan mitään miukumaukua kalliisiin vuokranurkkiinsa
palkkaa mankumaan.
Mee naimisiin niin saat natkuttaa sielusi syövereistä.
Muilla kun ois ittellä liikaakin töitä tehtävänä.
Jos viittis tehhä.
Tässä kohdassa terveisiä Jykä Viimeiselle Isolle.
Aihe tosiaankin on kahvinkeitto. Ihan kamalaa.
Sitä seikkaa ei kyllä kannata ottaa ja pohtia, että valtakuntaa ravistava kahvinkeittelysattumus sattui
AVAJAISISSA.
Aatella, että vaikka tää kansantalouden suurrikollinen vaikkapa ois "vapaaehtoistyöllään" halunnut osoittaa, ett' miss' sie tarttet nohevaa emäntää, niin täss' siull' o' sellane. Ota miut töihin.
Vaan kun ei. Nipsnaps katkeili tukinarut, kun TE-keskus tuli loukatuksi.
Tällaiselta säheltämiseltä, tyhjänvänkäämiseltä ja virkamiesmarsujen tuhta-työltä vältyttäisiin niukalla perustulolla. Kaikki saisivat tehdä töitä niin paljon kuin haluavat ihan minkälaisissa työpajoissa tahansa, palkatta tai pro bono.
http://perustulo.org/suomen-perustuloverkosto/ (http://perustulo.org/suomen-perustuloverkosto/)
http://perustulo.org/perustuloinfoa-ja-kampanja-aineistoa/ (http://perustulo.org/perustuloinfoa-ja-kampanja-aineistoa/)
Quote from: aloiteteksti perustulolle[...]
Perustulon käyttöönotolle on välitön tarve, koska työmarkkinoilla vallitseva rakenteellinen epävarmuus, kuten lyhyet ja osa-aikaiset työsuhteet sekä itsensä työllistäminen, on yleistynyt
[...]
Tämäpä tästä keskustelusta sitten.
Quote from: Leso on 22.08.2013, 14:35:37
Quote from: Mika R. on 22.08.2013, 10:56:41
"Työkkäri ei halua kustantaa halpatyövoimaa" Ja työttömät on TE keskuksen päätöksellä siellä keittelemässä kahvia "työharjoittelijoina." Nyt kaikki menee lakien ja asetuksien mukaan. :facepalm:
Sanon uudelleen. TE keskukset on Suomalaisten kyykytys-keskuksia. Töitä sieltä et saa. Muuta kuin vittuilua osaksesi.
Työnantajakokemukseni mukaan eipä sieltä työntekijöitäkään löydy.
Ja edes sen kerran jos kuvittelee löytäneensä, niin ainut asia mitä ne oikeasti osaa on viilata joka pennin omia "etujaan" itselleen.
Olen koettanut sanoa ennenkin, ja koetan sanoa taas, ettei Suomesta muuta puutu kuin työntekijöitä.
Taitaa se yleisempää olla toistepäin. Sinänsä tietysti ymmärrettävää koska uusien tekijöiden palkkaaminen on kallista. Mutta mieluiten tietenkin otetaan sillä minimipalkalla kuin maksettaisiin oikeaa korvaustakin.
Vaikeaa oikein uskoa että jos korvaus on vaikka yleinen korvaus kyseisellä alalla toimimisesta, niin etteikö hakijoita löytyisi.
Kyllä se totta on. Palvelualoille, kahviloihin, huoltoasemille, ravintoloihin ei saa työntekijöitä normin mukaisilla 12.50 - 15.00 euron tuntipalkoilla.
Suurimmaksi syyksi työstä kieltäytyjät ilmoittavat yhteen ääneen sos/aytukien suuruuden/ verotetun palkan pienuuden eron.
Eli, työssä käymällä et ansaitse riittävästi verrattuna lorvimiseen.
Voiko siitä syyttää (laiskaa) ihmistä, mielestäni ei, vaan vika on järjestelmässä joka sallii lorvimisen.
Palvelualojen yritysten (ja muidenkin) pahin kilpailija ei ole saman alan kilpaileva yritys vaan sosssu.
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 00:34:51
Kyllä se totta on. Palvelualoille, kahviloihin, huoltoasemille, ravintoloihin ei saa työntekijöitä normin mukaisilla 12.50 - 15.00 euron tuntipalkoilla.
Suurimmaksi syyksi työstä kieltäytyjät ilmoittavat yhteen ääneen sos/aytukien suuruuden/ verotetun palkan pienuuden eron.
Eli, työssä käymällä et ansaitse riittävästi verrattuna lorvimiseen.
Voiko siitä syyttää (laiskaa) ihmistä, mielestäni ei, vaan vika on järjestelmässä joka sallii lorvimisen.
Palvelualojen yritysten (ja muidenkin) pahin kilpailija ei ole saman alan kilpaileva yritys vaan sosssu.
Lorvimista tukemaan poistettiin näpistyksen päiväsakot eli sakkojen muunto vankeudeksi. Nälkäänsä kun saa varastaa. Jos pukeutuu kansallisasuun niin varastamisesta tulee jo suositeltavaa.
Demlalaisuus tuhoaa sivistyksen melkoisen lyhyessä ajassa.
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 00:34:51
Kyllä se totta on. Palvelualoille, kahviloihin, huoltoasemille, ravintoloihin ei saa työntekijöitä normin mukaisilla 12.50 - 15.00 euron tuntipalkoilla.
Suurimmaksi syyksi työstä kieltäytyjät ilmoittavat yhteen ääneen sos/aytukien suuruuden/ verotetun palkan pienuuden eron.
Eli, työssä käymällä et ansaitse riittävästi verrattuna lorvimiseen.
Voiko siitä syyttää (laiskaa) ihmistä, mielestäni ei, vaan vika on järjestelmässä joka sallii lorvimisen.
Palvelualojen yritysten (ja muidenkin) pahin kilpailija ei ole saman alan kilpaileva yritys vaan sosssu.
Kunnallisella puolella hypittäisiin innosta soikeana jos palkat olisivat edes tuolla tasolla. Siis kyökkipuolella. Espoossa.
Ei sitä palkkaa edes kauhean paljoa tarttis korotella (200€/kk nettona esim.), niin johan alkaisi olemaan eri asenne hakeutua alalle töihin. Sossun rahat eivät nyt tietenkään ole aivan prikulleen samalla tasolla kuin matalapalkka-alojen palkat, mutta sitten onkin sitä laatuaikaa senkin edestä. Jos ihmisellä sattuu olemaan elämää työn ulkopuolella, niin muutaman satasen pienempi toimeentulo ei siinä vaiheessa kyllä motivoi yhtään mitenkään. Eli ei tarvi niska limassa juosta jonkun elämäänsä pettyneen pikkupomon pillin mukaan, ja kuitenkin tulee toimeen. Vuokrat nielee ainakin sen puolikkaan tuloista täällä Espoossa. Perkeleen kallistahan täällä on asua, mutta kyllä niille lääkäreille ja virastorotille jonkun pitää se ruoka tehdä. Saisivat vaan maksaa kohtuullisen korvauksen siitä, elitistit.
Quote from: käpykaarti on 23.08.2013, 00:54:22
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 00:34:51
Kyllä se totta on. Palvelualoille, kahviloihin, huoltoasemille, ravintoloihin ei saa työntekijöitä normin mukaisilla 12.50 - 15.00 euron tuntipalkoilla.
Suurimmaksi syyksi työstä kieltäytyjät ilmoittavat yhteen ääneen sos/aytukien suuruuden/ verotetun palkan pienuuden eron.
Eli, työssä käymällä et ansaitse riittävästi verrattuna lorvimiseen.
Voiko siitä syyttää (laiskaa) ihmistä, mielestäni ei, vaan vika on järjestelmässä joka sallii lorvimisen.
Palvelualojen yritysten (ja muidenkin) pahin kilpailija ei ole saman alan kilpaileva yritys vaan sosssu.
Sossun rahat eivät nyt tietenkään ole aivan prikulleen samalla tasolla kuin matalapalkka-alojen palkat, mutta sitten onkin sitä laatuaikaa senkin edestä. Jos ihmisellä sattuu olemaan elämää työn ulkopuolella, niin muutaman satasen pienempi toimeentulo ei siinä vaiheessa kyllä motivoi yhtään mitenkään. Eli ei tarvi niska limassa juosta jonkun elämäänsä pettyneen pikkupomon pillin mukaan, ja kuitenkin tulee toimeen.
Olemme siis samaa mieltä. Kuten totesin, niin korvaus lorvimisesta on liian hyvä.
Ratkaisu ei ole nostaa palkkoja vaan alentaa lorvimisesta saatuja korvauksia.
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 01:07:58
Quote from: käpykaarti on 23.08.2013, 00:54:22
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 00:34:51
Kyllä se totta on. Palvelualoille, kahviloihin, huoltoasemille, ravintoloihin ei saa työntekijöitä normin mukaisilla 12.50 - 15.00 euron tuntipalkoilla.
Suurimmaksi syyksi työstä kieltäytyjät ilmoittavat yhteen ääneen sos/aytukien suuruuden/ verotetun palkan pienuuden eron.
Eli, työssä käymällä et ansaitse riittävästi verrattuna lorvimiseen.
Voiko siitä syyttää (laiskaa) ihmistä, mielestäni ei, vaan vika on järjestelmässä joka sallii lorvimisen.
Palvelualojen yritysten (ja muidenkin) pahin kilpailija ei ole saman alan kilpaileva yritys vaan sosssu.
Sossun rahat eivät nyt tietenkään ole aivan prikulleen samalla tasolla kuin matalapalkka-alojen palkat, mutta sitten onkin sitä laatuaikaa senkin edestä. Jos ihmisellä sattuu olemaan elämää työn ulkopuolella, niin muutaman satasen pienempi toimeentulo ei siinä vaiheessa kyllä motivoi yhtään mitenkään. Eli ei tarvi niska limassa juosta jonkun elämäänsä pettyneen pikkupomon pillin mukaan, ja kuitenkin tulee toimeen.
Olemme siis samaa mieltä. Kuten totesin, niin korvaus lorvimisesta on liian hyvä.
Ratkaisu ei ole nostaa palkkoja vaan alentaa lorvimisesta saatuja korvauksia.
Tästä emme todellakaan ole samaa mieltä!
Onko mielestäsi matalapalkka-alat tarpeellisia? Ja millä perustelet matalat=elämiseen riittämättömät palkat? Työn vastuullisuus ei ainakaan toimi perusteena, koska vaikkapa sairaaloissa on keittiöllä varsin suuri vastuu pitää ihminen hengissä. Joskus jopa suurempi kuin lääkityksen oikeellisuudella.
Haluatko, että maassa toimii mamujen pyörittäminä siivous-, ravitsemus-, ja hoiva-ala, koska "halvaksi tulee"? Mites se julkinen liikenne? Ei väliä kunhan kustannukset ovat minimaaliset?
Tässä maassa elää aivan hyvin 12.50 - 15.00 euron tuntipalkalla.
Se ettei työt noilla palkoilla kiinnosta, johtuu monen kertomana siitä että ero tukirahojen ja käteen
jäävän palkan välillä on liian pieni.
Täällä näytetään työntekijöiden ja työntantajien välille rakentamassa jonkinlaista rintamaa? Onneksi minä, kunnon komukkana, tiedän ilman pohtimista kenen joukoissa seison. Ja osallinen olen tuohon kahvinkeitto-rikokseenkin, ja ehkä erityisen raskauttavien asianhaarojen vallitessa, sillä rikokseni oli jatkettua ja olin rikoksen tapahtuessa työllistetty. - Siis kävin vapaa-ajallani keittämässä kahvia ystäväni yriyksessä, lisäksi vielä join rikollisesti tuotettua ainetta ja ostinpa joskus pullatkin , mikä lienee sekä ihan oma rikoksensa ja samalla yllytystä alkuperäiseen kahvinkeittoa koskevaan rikokseen. Tapauksesta on jo vuosia, mutta tuonkaltaiset rikokset eivät tietenkään vanhene koskaan ja pelolla ja vavistusella odotan yhteiskunnan oikeudenmukaista ja ankaraa kostoa.
Mutta niihin työntekijöiden ja työnantajien välisiin rintamalinjoihin:
Kaikenlaisia duuneja tehneenä ja tekevänä en voi muuta kuin jatkuvasti ihmetellä, kuinka sitkeästi kansalaiset jaksavat tehdä ja tavoitella tehtäväkseen töitä, jotka ovat henkisesti tai/ja ruumiillisesti tavattoman raskaita ja kuluttavia ja samalla törkeän huonosti palkattuja. Mikä panee tavallisen suomalaisen väsyttämään itsensä työllä, josta jää käteen vähemmän kuin sossun armoille heittäytyjille? Se on todellista yrittäjähenkeä, vaikka sen tekee monet tavalliset sekä hyvin että huonosti koulutetut duunarit jokapäiväisessa ja hohdottomassa duunissaan.
Ja juuri pari päivää sitten keskustelin pitkän linjan yrittäjän kanssa, jolla on (vielä) yli kolmekymmentä vuotta menestyksellisesti toiminut ja aikanaan paljon työllistänyt yritys. Hän on kuitenkin ajamassa yritystä alas, koska : "Kun katson yhä suuremmiksi käyviä kustannuksia, niin huomaan, että en maksakaan palkkaa pääosin työntekijöille, vaan valtiolle ja kunnalle ja jos jonkinlaisille virkakoneistoille. Ja eivät ne tuota minulle mitään - ei minun kannata niitä palkata. Työntekijöitä voisin hyvin palkata edelleenkin - he tuottavat - mutta virkakoneistoille en aio maksaa enempää palkkaa, heiltä en saa mitään muuta kuin yhä lisääntyviä kustannuksia ja joutavaa byrokratiaa." Näin yrittäjä, joka on saanut mittansa täyteen ja on vastentahtoisesti jäämässä varhaiselle eläkkeelle niin kauan kuin on vielä varoja eläkepäivien viettoon.
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 01:30:54
Tässä maassa elää aivan hyvin 12.50 - 15.00 euron tuntipalkalla.
Se ettei työt noilla palkoilla kiinnosta, johtuu monen kertomana siitä että ero tukirahojen ja käteen
jäävän palkan välillä on liian pieni.
Mutta kun kunnallisella puolella ne palkat ei ihan tota ole. Ja ehkä jossain Porissa saa kämpän satasella kuussa, mutta ei täällä pääkaupunkiseudulla.
Kyseessä on kuitenkin semmoset hommat (ruoka, siivous, hoiva), että ne on jonkun pakko tehdä. Jos palkat eivät vastaa yleistä hintatasoa, niin sitten tulee valtion raijjaamia mamuja tekemään ne hommat? Vai luetaanko nuo alat kutsumusammateiksi mielestäsi?
Millä perustelet elämiseen riittämättömät palkat? Ei ole oikeasti kyse mistään isoista summista, että homma toimisi aivan toisin. Eli paremmin.
Quote"Kun katson yhä suuremmiksi käyviä kustannuksia, niin huomaan, että en maksakaan palkkaa pääosin työntekijöille, vaan valtiolle ja kunnalle ja jos jonkinlaisille virkakoneistoille. Ja eivät ne tuota minulle mitään - ei minun kannata niitä palkata. Työntekijöitä voisin hyvin palkata edelleenkin - he tuottavat - mutta virkakoneistoille en aio maksaa enempää palkkaa, heiltä en saa mitään muuta kuin yhä lisääntyviä kustannuksia ja joutavaa byrokratiaa." Näin yrittäjä, joka on saanut mittansa täyteen ja on vastentahtoisesti jäämässä varhaiselle eläkkeelle niin kauan kuin on vielä varoja eläkepäivien viettoon.
Tämä on täysin totta. Kyse on samasta asiasta. Palkansaajille ei jää riittävästi käteen verotetusta tulosta eikä yrittäjällekään jää enää byrokraativiidakon ja verojen jälkeen riittävästi.
Mutta ratkaisu tuskin on se, että kaikki, niin duunarit kuin yrittäjätkin lopettavat ja menevät sossuun?
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 01:39:55
Quote"Kun katson yhä suuremmiksi käyviä kustannuksia, niin huomaan, että en maksakaan palkkaa pääosin työntekijöille, vaan valtiolle ja kunnalle ja jos jonkinlaisille virkakoneistoille. Ja eivät ne tuota minulle mitään - ei minun kannata niitä palkata. Työntekijöitä voisin hyvin palkata edelleenkin - he tuottavat - mutta virkakoneistoille en aio maksaa enempää palkkaa, heiltä en saa mitään muuta kuin yhä lisääntyviä kustannuksia ja joutavaa byrokratiaa." Näin yrittäjä, joka on saanut mittansa täyteen ja on vastentahtoisesti jäämässä varhaiselle eläkkeelle niin kauan kuin on vielä varoja eläkepäivien viettoon.
Tämä on täysin totta. Kyse on samasta asiasta. Palkansaajille ei jää riittävästi käteen verotetusta tulosta eikä yrittäjällekään jää enää byrokraativiidakon ja verojen jälkeen riittävästi.
Mutta ratkaisu tuskin on se, että kaikki, niin duunarit kuin yrittäjätkin lopettavat ja menevät sossuun?
Ja ratkaisu on....? Lopetetaan sossu!!!
Quote from: käpykaarti on 23.08.2013, 01:38:19
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 01:30:54
Tässä maassa elää aivan hyvin 12.50 - 15.00 euron tuntipalkalla.
Se ettei työt noilla palkoilla kiinnosta, johtuu monen kertomana siitä että ero tukirahojen ja käteen
jäävän palkan välillä on liian pieni.
Mutta kun kunnallisella puolella ne palkat ei ihan tota ole. Ja ehkä jossain Porissa saa kämpän satasella kuussa, mutta ei täällä pääkaupunkiseudulla.
Kyseessä on kuitenkin semmoset hommat (ruoka, siivous, hoiva), että ne on jonkun pakko tehdä. Jos palkat eivät vastaa yleistä hintatasoa, niin sitten tulee valtion raijjaamia mamuja tekemään ne hommat? Vai luetaanko nuo alat kutsumusammateiksi mielestäsi?
Millä perustelet elämiseen riittämättömät palkat? Ei ole oikeasti kyse mistään isoista summista, että homma toimisi aivan toisin. Eli paremmin.
Kysymys ei ollut siitä että elääkö palkalla? Kysymys oli siitä, kuten itsekin totesit, että liian moni valitsee tuet rehellisen työn tekemisen sijasta, vaikka työstä kyllä saa liksaa enemmän, mutta ei kuitenkaan riittävästi enemmän?
Käpykaarti totesi aiemmin:
QuoteJos ihmisellä sattuu olemaan elämää työn ulkopuolella, niin muutaman satasen pienempi toimeentulo ei siinä vaiheessa kyllä motivoi yhtään mitenkään. Eli ei tarvi niska limassa juosta jonkun elämäänsä pettyneen pikkupomon pillin mukaan, ja kuitenkin tulee toimeen.
Tuossahan sinä aivan selvästi toteat että työstä saatava korvaus ei ole riittävä korvaus menetetystä vapaa-ajasta ja siksi kannattaa mieluummin olla työtön.
Tässä ei voi olla kysymys palkkatuloilla toimeentulemisesta, koska palkkatyöstä kuitenkin saa enemmän tuloja. Kysymys on aivan puhtaasti liian hyvistä tukimuodoista koska kotiin kannattaa jäädä makoilemaan. Näin ei missään tapauksessa saisi olla.
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 01:47:05
Tässä ei voi olla kysymys palkkatuloilla toimeentulemisesta, koska palkkatyöstä kuitenkin saa enemmän tuloja. Kysymys on aivan puhtaasti liian hyvistä tukimuodoista koska kotiin kannattaa jäädä makoilemaan. Näin ei missään tapauksessa saisi olla.
Jos erotus on vaikkapa se sata euroa, niin mitäs itse tekisit?
Quote from: käpykaarti on 23.08.2013, 01:42:03
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 01:39:55
Quote"Kun katson yhä suuremmiksi käyviä kustannuksia, niin huomaan, että en maksakaan palkkaa pääosin työntekijöille, vaan valtiolle ja kunnalle ja jos jonkinlaisille virkakoneistoille. Ja eivät ne tuota minulle mitään - ei minun kannata niitä palkata. Työntekijöitä voisin hyvin palkata edelleenkin - he tuottavat - mutta virkakoneistoille en aio maksaa enempää palkkaa, heiltä en saa mitään muuta kuin yhä lisääntyviä kustannuksia ja joutavaa byrokratiaa." Näin yrittäjä, joka on saanut mittansa täyteen ja on vastentahtoisesti jäämässä varhaiselle eläkkeelle niin kauan kuin on vielä varoja eläkepäivien viettoon.
Tämä on täysin totta. Kyse on samasta asiasta. Palkansaajille ei jää riittävästi käteen verotetusta tulosta eikä yrittäjällekään jää enää byrokraativiidakon ja verojen jälkeen riittävästi.
Mutta ratkaisu tuskin on se, että kaikki, niin duunarit kuin yrittäjätkin lopettavat ja menevät sossuun?
Ja ratkaisu on....? Lopetetaan sossu!!!
Niin, tai sitten se, että tehtäisiin ehkä kuitenkin mieluummin niitä töitä.
Quote from: käpykaarti on 23.08.2013, 01:52:28
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 01:47:05
Tässä ei voi olla kysymys palkkatuloilla toimeentulemisesta, koska palkkatyöstä kuitenkin saa enemmän tuloja. Kysymys on aivan puhtaasti liian hyvistä tukimuodoista koska kotiin kannattaa jäädä makoilemaan. Näin ei missään tapauksessa saisi olla.
Jos erotus on vaikkapa se sata euroa, niin mitäs itse tekisit?
Tekisin, ja olen tehnyt töitä. Sossuun heittäytyminen ei ole ratkaisu mihinkään, työelämässä pysyminen on.
Tällä hetkellä jää händyyn, ennen vuokria sunmuita, se n.1000€, mutta töissä käyn. Miksi? No koska koen sen tarpeelliseksi. Se on aika paska homma jos vaikkapa päiväkodin keittiöllä häärii joku "ei-mitään-väliä"-mamu, ja lapset saa lautaselleen kuravelliä ja kamelinpaskaa. Tätä pyrin ehkäisemään. Mutta tiedän myös olevani häviävä luonnonvara, kaikki eivät ihan näin uunoja ole.
Kohtapa siis on ne päiväkodin keittiön täynnänsä näitä ihmisiä joille riittää vaikkapa 6€/tunti. Juu, ne ei ole pottunokkia. Kuten ei ole raksoillakaan. Mutta onneks tulee halvaks.
"Me tienataan tällä!!!!"
edit: lisätty: n.
Koskahan mamut alkavat yleistymään yksityisellä turva-alalla. Peruspalkka taitaa tätä nykyä olla joku 9,50-10,00e tietämillä. Onneksi sentään niihin hommiin ei pääse ilman koulutusta ja firmat jotka palkkaavat ketä tahansa eivät juuri menesty. Mutta jos tuosta aletaan palkkaa laskemaan niin kyllä on työntekijät harvassa. Ainakin kanttisten puolelta.
Quote from: Fiftari on 23.08.2013, 02:13:01
Koskahan mamut alkavat yleistymään yksityisellä turva-alalla. Peruspalkka taitaa tätä nykyä olla joku 9,50-10,00e tietämillä. Onneksi sentään niihin hommiin ei pääse ilman koulutusta ja firmat jotka palkkaavat ketä tahansa eivät juuri menesty. Mutta jos tuosta aletaan palkkaa laskemaan niin kyllä on työntekijät harvassa. Ainakin kanttisten puolelta.
Suurtalouskeittiöissä sen perusjannun liksa on kanssa tota luokkaa. Ja jos joku on sairaana, niin tuuraaja on poikkeuksetta (kielitaidoton)mamu. Turva-alalla on tietenkin vähän tiukempia kriteereitä työllistymiselle kuin hygieniapassi, mutta kyllä se aika tekee tehtävänsä tuollakin alalla. Jos ei palkat siis nouse elinkustannusten kanssa samaan tahtiin.
Haluaisin nähdä verifioidun laskelman pk-seudulla asuvan poliisin, keittäjän, siivoajan ja bussikuskin perheen tuloista ja menoista. Sitten verifioidun laskelman siitä mitä sama perhe saisi sossusta minimissään ja maksimissaan.
Onko meillä ns working poor-luokkaa? Ainakin juttujen perusteella meillä on non-working middle class. Mutta jos sossu pannaan kiinni, mitä ne lusmut alkavat tehdä? Mistä niille löytyy ns työpaikat?
Remonttiin sietäisi mennä koko tulonjako. Mulla on ok palkka, loisimalla en pääsisi lähellekään eikä pää kestäisi olla jouten, vaikka eka vuosi voisi olla mukavaa enkä työtäni rakasta.
Mikä vika ihmisissä kun laiskottelu ja puuhailu riittää sisällöksi elämään? Mikä malli lapsille. Vai onko näillä onnekkailla loisijoilla lapsia? Onko stereotyyppi sossupummia edes olemassa?
No, menenpä keittämään kahvit, omalla ajalla ja omista pavuista.
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 01:07:58
Quote from: käpykaarti on 23.08.2013, 00:54:22
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 00:34:51
Kyllä se totta on. Palvelualoille, kahviloihin, huoltoasemille, ravintoloihin ei saa työntekijöitä normin mukaisilla 12.50 - 15.00 euron tuntipalkoilla.
Suurimmaksi syyksi työstä kieltäytyjät ilmoittavat yhteen ääneen sos/aytukien suuruuden/ verotetun palkan pienuuden eron.
Eli, työssä käymällä et ansaitse riittävästi verrattuna lorvimiseen.
Voiko siitä syyttää (laiskaa) ihmistä, mielestäni ei, vaan vika on järjestelmässä joka sallii lorvimisen.
Palvelualojen yritysten (ja muidenkin) pahin kilpailija ei ole saman alan kilpaileva yritys vaan sosssu.
Sossun rahat eivät nyt tietenkään ole aivan prikulleen samalla tasolla kuin matalapalkka-alojen palkat, mutta sitten onkin sitä laatuaikaa senkin edestä. Jos ihmisellä sattuu olemaan elämää työn ulkopuolella, niin muutaman satasen pienempi toimeentulo ei siinä vaiheessa kyllä motivoi yhtään mitenkään. Eli ei tarvi niska limassa juosta jonkun elämäänsä pettyneen pikkupomon pillin mukaan, ja kuitenkin tulee toimeen.
Olemme siis samaa mieltä. Kuten totesin, niin korvaus lorvimisesta on liian hyvä.
Ratkaisu ei ole nostaa palkkoja vaan alentaa lorvimisesta saatuja korvauksia.
Saan nyt käteen 519 euroa, josta menee vuokraan 230 euroa. Sähköön 50 ja puhelimeen 30. Kun tein osuuskunnan kautta itsehankkimiani töitä ( jota ei pidä tunnustaa, vaan pitää väittää, että osuuskunta on ne hankkinut) niin ensinnäkin jokaisesta omapalkkaeurosta tuo tuki pienenee 50 centtiä ja päälle karenssi. Lisäksi syytökset ja kuulustelut, soitot kotiin, että et pääse enää työttömäksi, kun työllistät itsesi omassa työssä.
Kysyn Porilaiselta, kuinka paljon olet valmis pudottamaan nyt saamaani valtavaa loisintarahaani?
Jostain ihmeen kumman syystä kierrätyskeskuksista ja kylätaloista sun muista aikuisten neppailupäiväkerhoista on tullut työttömien kierrätyskeskuksia. En minäkään ole kuullut että niissä olisi yhtä ainoaa vapaaehtoista työntekijää koska työttömiä riittää kierrätykseen vallan mainiosti 4h40min/pv/kpl. Työharjoittelijat ja muut kuntoutettavat ovat sitten 6h/pv ja saavat työmarkkinatuen lisäksi 9€/pv. Vielä pöljempää olisi että vapaaehtoinen saisi toiminnastaan vapaaehtoista korvausta menettämästään vapaa-ajastaan.
Paula Risikkohan ehdotti että kaikki duunittomat laitettaisiin neppailemaan, keittelemään kahvia toisilleen päivät pitkät sosiaaliturvaa vastaan.
Quote from: Ari-Lee on 23.08.2013, 09:13:42
Jostain ihmeen kumman syystä kierrätyskeskuksista ja kylätaloista sun muista aikuisten neppailupäiväkerhoista on tullut työttömien kierrätyskeskuksia. En minäkään ole kuullut että niissä olisi yhtä ainoaa vapaaehtoista työntekijää koska työttömiä riittää kierrätykseen vallan mainiosti 4h40min/pv/kpl. Työharjoittelijat ja muut kuntoutettavat ovat sitten 6h/pv ja saavat työmarkkinatuen lisäksi 9€/pv. Vielä pöljempää olisi että vapaaehtoinen saisi toiminnastaan vapaaehtoista korvausta menettämästään vapaa-ajastaan.
Paula Risikkohan ehdotti että kaikki duunittomat laitettaisiin neppailemaan, keittelemään kahvia toisilleen päivät pitkät sosiaaliturvaa vastaan.
Eikä suinkaan minkä tahansa työttömien, vaan...pärrrrrrrrrrrrinäää.... ULKKISTYÖTTÖMIEN. Vaikka nyt onkin kulunut ja nolo heitto tämä, mutta tuolla on todellakin "viety meidän työt". Ja noita, työntekijöiks niitä kait pitää sanoa, on kevyesti mestoilla pyörimässä asiakkaita vastaava määrä, usein enemmänkin. Haahuilevat ympyrää, ja jos menet jotain kysymään, niin vastauksena on mulkaisu ja käden liike, että "tonnepäin, mä en tiedä". Sohvan vastaanottoon osallistuu semmoset viisi heppua.
Quote from: dothefake on 23.08.2013, 09:04:12
Saan nyt käteen 519 euroa, josta menee vuokraan 230 euroa. Sähköön 50 ja puhelimeen 30. Kun tein osuuskunnan kautta itsehankkimiani töitä ( jota ei pidä tunnustaa, vaan pitää väittää, että osuuskunta on ne hankkinut) niin ensinnäkin jokaisesta omapalkkaeurosta tuo tuki pienenee 50 centtiä ja päälle karenssi. Lisäksi syytökset ja kuulustelut, soitot kotiin, että et pääse enää työttömäksi, kun työllistät itsesi omassa työssä.
Vähän luikuria, ettei totuus pääsisi julki. Saat sitä työkkäriä sen 519 € netto mutta et mainitse niitä työtulojasi ollenkaan. Sitten toinen mikä saa sisäisen elykeskukseni pikkunilkkivirkamiehen, joka kyykyttää alamaistaan aina kun on mahdollisuus, heräämään on tuo karenssi. Mistä olet saanut tuon karenssin?
Kun osuuskunnan kautta tekee, niin käteen tulee n. puolet, kuten kuuluukin. Jos teen tuhannella eurolla laskutettavaa, saan viisisataa. Senjälkeen otetaan 250 pois työmarkkinatuesta, joten työstä jää 250. Karenssin sain, kun tein toukokuussa työtä. Ja kuten sanoin, oli vaikea päästä uudestaan pulskalle loisintarahalle. Sanoppa, kuulostaako kannattavalta ja palkitsevalta.
Luulisi, että siellä kymijoenlaaksossa, itä-suomessa olisi samat lait ja asetukset kuin täällä pohjois-hameessa? Ei millään pahalla dothefake muttei hyvälläkään; selityksesi ontuu hieman.
Joka sana on totta. En selitä mitään. Olen iloinen, jos neuvot, kuinka asia menee paremmin. Kuinka kannattaisi tehdä muutaman satasen edestä töitä ilman, että vero nousee 75 prosenttiin?
Tiesitkö, että laki muuttui vuodenvaihteessa ja jokaista osuuskunnan kautta työtä tekevää pitää työkkärin syyttää termillä "työllistyy omassa työssä". Tämän ovat minulle itsekin tuskastuneina tunnustaneet.
Asiahan on melko yksinkertainen. Perustat viroon firman sekä avaat pankkitilit, tämä onnistuu konsulttiyhtiön kautta noin 500 eurolla. Konsulttifirma laskuttaa asiakkaitasi noin 40 euron kuukausihinnalla ja siirtää rahat palkkana ja pääomana virolaiselle tilillesi. Sitten käytät sitä virolaista Debit-korttia ostoksiisi. Ei pitäis tulla sanomista keneltäkään.
Varmaan toimii, mutta asiakkaani ovat suuryrityksiä, jotka eivät varmaan sulattaisi virolaista laskutusta. Lisäksi tuo kuulostaa enemmän tai vähemmän liikaa vilunkipeliltä. Pieni vilppi menettelee, mutta tuossa on jo petoksen makua. En silti syytä ketään, joka noin toimii, nykyään on pärjättävä, kuinka kykenee.
Quote from: Fiftari on 23.08.2013, 02:13:01
Koskahan mamut alkavat yleistymään yksityisellä turva-alalla. Peruspalkka taitaa tätä nykyä olla joku 9,50-10,00e tietämillä. Onneksi sentään niihin hommiin ei pääse ilman koulutusta ja firmat jotka palkkaavat ketä tahansa eivät juuri menesty. Mutta jos tuosta aletaan palkkaa laskemaan niin kyllä on työntekijät harvassa. Ainakin kanttisten puolelta.
Kävele töihin ja takaisin, kotona suihku ja sapuska. Unta kuulaan. Toista kertaa x.
Vähemmälläkin stressillä täytyy pottunokkajuntin keksiä elanto ennen kuin jokin paikka antaa periksi ja luonto hoitaa irtioton pyörästä miehen puolesta.
Quote from: Paul Ruth on 23.08.2013, 11:04:42
Quote from: Fiftari on 23.08.2013, 02:13:01
Koskahan mamut alkavat yleistymään yksityisellä turva-alalla. Peruspalkka taitaa tätä nykyä olla joku 9,50-10,00e tietämillä. Onneksi sentään niihin hommiin ei pääse ilman koulutusta ja firmat jotka palkkaavat ketä tahansa eivät juuri menesty. Mutta jos tuosta aletaan palkkaa laskemaan niin kyllä on työntekijät harvassa. Ainakin kanttisten puolelta.
Kävele töihin ja takaisin, kotona suihku ja sapuska. Unta kuulaan. Toista kertaa x.
Tein noin... paloin loppuun... sairastuin masennukseen. Nyt opiskelen.
Quote from: dothefake on 23.08.2013, 10:38:42
Varmaan toimii, mutta asiakkaani ovat suuryrityksiä, jotka eivät varmaan sulattaisi virolaista laskutusta. Lisäksi tuo kuulostaa enemmän tai vähemmän liikaa vilunkipeliltä. Pieni vilppi menettelee, mutta tuossa on jo petoksen makua. En silti syytä ketään, joka noin toimii, nykyään on pärjättävä, kuinka kykenee.
Ei siinä mitään ongelmaa ole. Kymmenet tuhannet suomalaisfirmat toimivat juuri noin, tai sillä erotuksella, että virolainen firma laskuttaa omaa suomalaisfirmaa voittojen osalta. Tämän sinäkin voit hoitaa niin, että annat ystäväsi yrityksen hoitaa laskutuksesi ja laskutat voittosi sitten heiltä.
Tuttua tarinaa. Näin juuri unta ensimmäisestä koulupäivästäni kahden viikon päästä.
Vähän OT mutta onneksi suomessa on sentään lait (vielä) työajoista. Toisin kuin muualla.
QuotePankin harjoittelija teki 72-tuntisen vuoron ja kuoli
Julkisuudessa virisi huoli investointipankkien harjoittelijoiden työtaakasta tapauksen julkitulon jälkeen.
Erhardt romahti kotonaan päästyään töistä aamukuuden aikoihin, 72-tuntisen työrupeaman jälkeen. The Independent -lehden mukaan hänen asuintoverinsa löysivät nuorukaisen ruumiin. Poliisi selvittää kuolinsyytä ja kuolemaan johtaneita olosuhteita. Erhardt löydettiin aamulla puoli yhdeksän aikaan ja todettiin kuolleeksi paikan päällä.
The Independentin haastatteleman, nimettömänä pysyttelevän pankkiharjoittelijan mukaan Erhardtin osaston eli investointipuolen väki teki kaikista osastoista pisintä päivää.
-"Me kaikki teemme pitkiä työpäiviä, mutta heidän osastollaan työskenneltiin säännöllisesti aamukolmeen tai aamuneljään saakka", lähde kertoi lehdelle.
Pitkiä päiviä katsotaan yleisesti läpi sormien, koska harjoittelujaksot kestävät vain seitsemästä kymmeneen viikkoa.
-"Siellä näkee ihmisiä vaeltelemassa lasittunein silmin, kofeiinia ryystäen. He yrittävät sinnitellä, koska potentiaaliset palkinnot ovat niin suuria. Kilpailemme samoista, hyvin palkatuista työpaikoista", harjoittelija kertoi.
Tavoitteet korkealla
Erhardtin kanssa samassa asuntolassa asuneen toisen harjoittelijan mukaan nuorimies kuoli uupumukseen.
"Hän ilmeisesti nukkui vain kahdeksan yötä kahden viikon aikana. He pistävät tekemään hulluja päiviä, ja ehkä se oli lopulta vain liikaa hänelle."
Lontoolaisen kardiologin Aseem Malhotran mukaan pitkät työpäivät ja yövuorot lisäävät sydänkohtauksen ja halvauksen riskiä.
Bank of America ei suostunut kommentoimaan tapausta ennen kuin kuolinsyy selviää. Pankin kansainvälisen viestinnän päällikkö John McIvor myönsi, että investointipuolen työntekijät tekevät välillä pitkää päivää.
The Telegraph -lehden mukaan Saksasta kotoisin oleva Erhardt kuvaili itseään nettiprofiilissaan "ylikunnianhimoiseksi".
"Olen perheestä, jossa minun on aina odotettu ylittävän itseni asiassa kuin asiassa. Sen myötä minulle tuli jonkin verran paineita. En aio kuitenkaan pettää vanhempieni odotuksia", Erhardt kirjoitti profiilissaan.
Erhardtin kollegat kuvailivat miestä "supertähdeksi", joka oli erittäin keskittynyt työhönsä. Hän oli suorittanut harjoitteluita KPMG Consultingilla, Morgan Stanleylla ja Deutsche Bankin rahoituspuolella. Erhardtin oli määrä valmistua vuoden kuluttua yliopistosta.
Kauppalehti (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/pankin+harjoittelija+teki+72-tuntisen+vuoron+ja+kuoli/201308489949?utm_source=telkku.com&utm_medium=boksi&utm_content=Versio1&utm_campaign=nostoboksi)
Quote from: dothefake on 23.08.2013, 09:51:47
Joka sana on totta. En selitä mitään. Olen iloinen, jos neuvot, kuinka asia menee paremmin. Kuinka kannattaisi tehdä muutaman satasen edestä töitä ilman, että vero nousee 75 prosenttiin?
Tiesitkö, että laki muuttui vuodenvaihteessa ja jokaista osuuskunnan kautta työtä tekevää pitää työkkärin syyttää termillä "työllistyy omassa työssä". Tämän ovat minulle itsekin tuskastuneina tunnustaneet.
Uskotaan uskotaan, että joka sana on totta. Mutta mistä se ELY-keskus sen karenssin lykkäs? Onko kyse jostain omavastuu ajasta, joka tietysti on perseestä ja kyykytystä?
Muuttuuko työtulojen laskentatapa jotenkin kun kyseessä on
osuuskunta? Tuota en tiedä.
Otin loparit kesäkuussa 2010. Sain odotetusti 3kk karenssia. Tein osa-aika työtä seuraavan vuoden helmikuun alkuun asti ja silloin sain ensimmäiset työkkärit (ansiosidonnaista vähennettynä työtuloilla) kun laskemiseen meni kassalta aikaa.
Menin "työllistymistätukevaan toimintaan" (vai kuinka se sanotaan), työskentelin viikonloppuisin jonkin verran ja duunista tienaamani rahat työnantaja maksoi tietysti niin kuin kuuluikin ja kuukausittain lähetin raha-anomuksen ja palkkatiedot kassaan päivärahan maksamista varten ja homma toimi ihan jees.
Helmikuussa 2013 loppui ansiosidonnaiset ja homma jatkui/jatkuu kelan kanssa ihan samalla tavalla.
Nyt teen kuukausittain saman palkkaraportin kelaan ja sieltä lähetetään kirje jossa todetaan, että kun tienaan niin paljon rahaa, eivät maksa päivärahaa.
Olen jokseenkin tyytyväinen järjestelyyn.
Se miksi kolme vuotta sitten otin lopputilin oli, että olin käytännössä muuten ulkona kaikesta koulutustarjonnasta mitä työttömille tarjotaan. Nyt on aivan erilailla tietoa, taitoa ja tutkinto enemmän kuin kolme vuotta sitten. Rahallisesti homma ei ehkä tule koskaan nousemaan plussalle mutta en mittaa kaikkea rahassa.
Ilmeisesti ELY:n kyykytyskynnys vaihtelee paikkakunnittain melkoisesti.
Quote from: Fiftari on 23.08.2013, 11:23:41
Quote from: Paul Ruth on 23.08.2013, 11:04:42
Kävele töihin ja takaisin, kotona suihku ja sapuska. Unta kuulaan. Toista kertaa x.
Tein noin... paloin loppuun... sairastuin masennukseen. Nyt opiskelen.
Samoja oireita. Olin masennellut jo aikaisemmassa elämässä, tunnistin oireet ja aloin järkkäämään muutosta.
Usein muumittaa tämä "työttömien pitäisi suostua mihin vaan" mantra, kun näitä huutelee jotkut kultalusikka suussa syntyneitä urabroilereita tai suurten ikäluokkien suojatyöpaikoistaan haukottelemasta eläköityneet ahneet nillittäjät.
Nykyään duunarista puristetaan mehut ulos ja sen jälkeen odotetaan, että kaveri tajuaa lähteä itse.
Se on ihmisestä kiinni, kenen kanssa joudut asioimaan. On täysiä kyrpiä ja sitten vähemmän. Tarkotan te- keskuksia. Emännälle tuli sähköpostia sieltä: "Ette ole hakennut ko työpaikkaan. Ehdotan päivärahan katkaisua." Ei riitä enää naamapalmut, ei.
On haettu siihen ja kymmeneen muuhunkin, saatana! Enempään mitä laki, ei, kun TE keskus Määrää! Ei, kun puhelimella soitelemaan "pitkin pitäjiä" että haettu on, mikä nyt mättää #!@?
"Ei estettä päivärahan maksamisella"
Kaiken maailman homevittuja, sitä vastaaviin hommii laitetaan!
Joo, taisin käyttää väärää termiä, omavastuuaika se oli. Viime kesänä samassa tilanteessa sitä ei ollut.
Quote from: desperaato on 23.08.2013, 12:58:09
Quote from: Fiftari on 23.08.2013, 11:23:41
Quote from: Paul Ruth on 23.08.2013, 11:04:42
Kävele töihin ja takaisin, kotona suihku ja sapuska. Unta kuulaan. Toista kertaa x.
Tein noin... paloin loppuun... sairastuin masennukseen. Nyt opiskelen.
Samoja oireita. Olin masennellut jo aikaisemmassa elämässä, tunnistin oireet ja aloin järkkäämään muutosta.
Usein muumittaa tämä "työttömien pitäisi suostua mihin vaan" mantra, kun näitä huutelee jotkut kultalusikka suussa syntyneitä urabroilereita tai suurten ikäluokkien suojatyöpaikoistaan haukottelemasta eläköityneet ahneet nillittäjät.
Nykyään duunarista puristetaan mehut ulos ja sen jälkeen odotetaan, että kaveri tajuaa lähteä itse.
Kaveri: Tajusitko, että sulle on aika moni tyyppi kateellinen?
Haarukka ja leuka tipahti ja löin avokämmenet eteen tarkastelemaan känsät.
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 00:34:51
Kyllä se totta on. Palvelualoille, kahviloihin, huoltoasemille, ravintoloihin ei saa työntekijöitä normin mukaisilla 12.50 - 15.00 euron tuntipalkoilla.
Suurimmaksi syyksi työstä kieltäytyjät ilmoittavat yhteen ääneen sos/aytukien suuruuden/ verotetun palkan pienuuden eron.
Onko kyse kokoaikatyöstä? Kokoaikatyönä tuosta pitäisi tulla bruttoa n.2000-2400€/kk, nettoa n.1700-1950€/kk (laskin vero.fi laskurilla käyttäen kirkkoon kuuluvaa helsinkiläistä ilman vähennyksiä). Mahdolliset vuorolisät päälle. Yksinasuva helsinkiläinen sossuasiakas saa n.1100€/kk jos vuokra on 620€ tai yli. Työmatkat ym tietenkin vievät rahaa, mutta nettohyöty olisi kuitenkin useita satasia. Pienemmällä paikkakunnalla vuokra on pienempi ja sitäkautta sossurahoja on vähemmän, eli nettohyöty on vielä suurempi.
Jos tuolla tuntipalkalla ei saa kyseiseen työhön muutoin soveltuvaa henkilöä töihin, lienee kyse joko siitä että työ ei ole kokoaikatyötä eli ansiot todellakin voivat jäädä alle sossutulojen, tai siitä että haviteltu työntekijä ei ole sossurahojen varassa vaan ansiosidonnaisella. Kumpikaan tapaus ei ole peruste sossun normien alentamiseen.
Quote from: Maisteri Vihannes on 23.08.2013, 14:30:43
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 00:34:51
Kyllä se totta on. Palvelualoille, kahviloihin, huoltoasemille, ravintoloihin ei saa työntekijöitä normin mukaisilla 12.50 - 15.00 euron tuntipalkoilla.
Suurimmaksi syyksi työstä kieltäytyjät ilmoittavat yhteen ääneen sos/aytukien suuruuden/ verotetun palkan pienuuden eron.
Onko kyse kokoaikatyöstä? Kokoaikatyönä tuosta pitäisi tulla bruttoa n.2000-2400€/kk, nettoa n.1700-1950€/kk (laskin vero.fi laskurilla käyttäen kirkkoon kuuluvaa helsinkiläistä ilman vähennyksiä). Mahdolliset vuorolisät päälle. Yksinasuva helsinkiläinen sossuasiakas saa n.1100€/kk jos vuokra on 620€ tai yli. Työmatkat ym tietenkin vievät rahaa, mutta nettohyöty olisi kuitenkin useita satasia. Pienemmällä paikkakunnalla vuokra on pienempi ja sitäkautta sossurahoja on vähemmän, eli nettohyöty on vielä suurempi.
Jos tuolla tuntipalkalla ei saa kyseiseen työhön muutoin soveltuvaa henkilöä töihin, lienee kyse joko siitä että työ ei ole kokoaikatyötä eli ansiot todellakin voivat jäädä alle sossutulojen, tai siitä että haviteltu työntekijä ei ole sossurahojen varassa vaan ansiosidonnaisella. Kumpikaan tapaus ei ole peruste sossun normien alentamiseen.
Huolto- ja liikenneasemien ravintolatyöntekijöiden palkat. TESsin mukaan maks. 11.71€ helsingissä. Lähde (https://www.pam.fi/fi/tyo/palkat/Palkkataulukot/Huolto-%20ja%20liikenneasemien%20ravintolaty%C3%B6ntekij%C3%A4t_palkat%201.4.2012%20alk.pdf)
Tuolta voi tutkia muiden tehtävien tessejä palvelualoilta. (https://www.pam.fi/fi/tyo/palkat/Sivut/Default.aspx)
Quote from: Maisteri Vihannes on 23.08.2013, 14:30:43
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 00:34:51
Kyllä se totta on. Palvelualoille, kahviloihin, huoltoasemille, ravintoloihin ei saa työntekijöitä normin mukaisilla 12.50 - 15.00 euron tuntipalkoilla.
Suurimmaksi syyksi työstä kieltäytyjät ilmoittavat yhteen ääneen sos/aytukien suuruuden/ verotetun palkan pienuuden eron.
Onko kyse kokoaikatyöstä? Kokoaikatyönä tuosta pitäisi tulla bruttoa n.2000-2400€/kk, nettoa n.1700-1950€/kk (laskin vero.fi laskurilla käyttäen kirkkoon kuuluvaa helsinkiläistä ilman vähennyksiä). Mahdolliset vuorolisät päälle. Yksinasuva helsinkiläinen sossuasiakas saa n.1100€/kk jos vuokra on 620€ tai yli. Työmatkat ym tietenkin vievät rahaa, mutta nettohyöty olisi kuitenkin useita satasia. Pienemmällä paikkakunnalla vuokra on pienempi ja sitäkautta sossurahoja on vähemmän, eli nettohyöty on vielä suurempi.
Jos tuolla tuntipalkalla ei saa kyseiseen työhön muutoin soveltuvaa henkilöä töihin, lienee kyse joko siitä että työ ei ole kokoaikatyötä eli ansiot todellakin voivat jäädä alle sossutulojen, tai siitä että haviteltu työntekijä ei ole sossurahojen varassa vaan ansiosidonnaisella. Kumpikaan tapaus ei ole peruste sossun normien alentamiseen.
Tuo kokoaikatyö on ainakin kunnallisella puolella vähentynyt merkittävästi. Todella monissa paikoissa on käytössä neljän ja kuuden tunnin duunipäiviä. Ja tommosilla tuntimäärillä ei todellakaan tule toimeen ilman asumistukia sunmuita. No ketkäs noita neljän tunnin päiviä sitten tekevät? Aivan oikein!!! Mamut! Työvoimapulanpaikkaajat! Kielitaidottomat! Jeee!!!! Me tienataan tällä!!!
Quote from: Paul Ruth on 23.08.2013, 13:27:44
Kaveri: Tajusitko, että sulle on aika moni tyyppi kateellinen?
Juu. Tää on se vakio. Teettää työtä löytää seuraava höynäytettävä ja perehdyttää kaveri. Ei vaan oo tullu mieleen, että nykyisellä kaverillakin vois olla myös elämä.
Quote from: dothefake on 23.08.2013, 09:33:13
Kun osuuskunnan kautta tekee, niin käteen tulee n. puolet, kuten kuuluukin. Jos teen tuhannella eurolla laskutettavaa, saan viisisataa. Senjälkeen otetaan 250 pois työmarkkinatuesta, joten työstä jää 250. Karenssin sain, kun tein toukokuussa työtä. Ja kuten sanoin, oli vaikea päästä uudestaan pulskalle loisintarahalle. Sanoppa, kuulostaako kannattavalta ja palkitsevalta.
Niin, unohdin, että tuo omavastuuaika pienensi vielä tuloa n. 162 euroa, joten tekemällä tonnilla töitä saa käteen 88 euroa enemmän. Aika kohtuullista, vai mitä Porilainen munapää?
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 00:34:51
Palvelualoille, kahviloihin, huoltoasemille, ravintoloihin ei saa työntekijöitä normin mukaisilla 12.50 - 15.00 euron tuntipalkoilla.
Suurimmaksi syyksi työstä kieltäytyjät ilmoittavat yhteen ääneen sos/aytukien suuruuden/ verotetun palkan pienuuden eron.
Missä kahvilassa maksetaan 15e/h tunti ? Jos sellainen on niin tarvisiko he oikein reipasta ja hyvää työntekijää. Olen kaupan. Palkastakin voin vähän tinkiä.
Quote from: Maisteri Vihannes on 23.08.2013, 14:30:43
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 00:34:51
Kyllä se totta on. Palvelualoille, kahviloihin, huoltoasemille, ravintoloihin ei saa työntekijöitä normin mukaisilla 12.50 - 15.00 euron tuntipalkoilla.
Suurimmaksi syyksi työstä kieltäytyjät ilmoittavat yhteen ääneen sos/aytukien suuruuden/ verotetun palkan pienuuden eron.
Onko kyse kokoaikatyöstä? Kokoaikatyönä tuosta pitäisi tulla bruttoa n.2000-2400€/kk, nettoa n.1700-1950€/kk (laskin vero.fi laskurilla käyttäen kirkkoon kuuluvaa helsinkiläistä ilman vähennyksiä). Mahdolliset vuorolisät päälle. Yksinasuva helsinkiläinen sossuasiakas saa n.1100€/kk jos vuokra on 620€ tai yli. Työmatkat ym tietenkin vievät rahaa, mutta nettohyöty olisi kuitenkin useita satasia. Pienemmällä paikkakunnalla vuokra on pienempi ja sitäkautta sossurahoja on vähemmän, eli nettohyöty on vielä suurempi.
Jos tuolla tuntipalkalla ei saa kyseiseen työhön muutoin soveltuvaa henkilöä töihin, lienee kyse joko siitä että työ ei ole kokoaikatyötä eli ansiot todellakin voivat jäädä alle sossutulojen, tai siitä että haviteltu työntekijä ei ole sossurahojen varassa vaan ansiosidonnaisella. Kumpikaan tapaus ei ole peruste sossun normien alentamiseen.
Kysymys on kokoaikatyöstä. Yksi ilmoitti että koska ero palkkatyön hyväksi on vain 700 euroa kuussa (käteen?) enemmän,
ei hän viitsi töihin vaivautua. Melko yleinen asenne tuntuu olevan tuollainen. Kun sossusta saa sen välttämättömimmän mitään tekemättä niin miksi vaivautua töihin mistään rahasummasta?
Quote from: Porilainen munalla on 24.08.2013, 01:54:08
Kysymys on kokoaikatyöstä. Yksi ilmoitti että koska ero palkkatyön hyväksi on vain 700 euroa kuussa (käteen?) enemmän,
ei hän viitsi töihin vaivautua.
Tätä en ihan purematta niele. Olisiko työpaikan sijainnilla ollut merkitystä työstä kieltäytymiselle? Toisella paikkakunnalla? Asunpaikan ja työpaikan välinen etäisyys 100 km?
Itselleni tarjottiin hyvää duunia toiselta paikkakunnalta mutta matka on liian pitkä päivittäiseen kulkemiseen ja muutto lähelle työtä olisi kustantanut kaikkineen lähemmäs 2k€. Se on paljon rahaa persaukiselle ja kun työtä oli varmuudella luvassa vain 4-5kk ajaksi, jouduin sanomaan, "kiitos tarjouksesta mutta ehkä tulevaisuudessa".
Jaa. Tunnen keski-ikäisen pätkätyöläisen, joka on kahden viimeisen vuosikymmenen aikana muutellut pitkin poikin etelästä pohjoiseen ja idästä länteen ja kaikki suunnat eestaas moneen kertaan.
Ihan vain saadakseen edes vajaan puolen vuoden duunia.
Hän taitaa olla tosi tyhmä?
Rikas hän ei ainakaan ole, ja vähän väliä karenssissa jonkun pilkun takia.
Quote from: Leso on 24.08.2013, 20:03:52
Jaa. Tunnen keski-ikäisen pätkätyöläisen, joka on kahden viimeisen vuosikymmenen aikana muutellut pitkin poikin etelästä pohjoiseen ja idästä länteen ja kaikki suunnat eestaas moneen kertaan.
Hän taitaa olla tosi tyhmä?
Taitaa olla tyhmä? En ymmärrä miksi pidät häntä tyhmänä saatikka sitte tosi tyhmänä?
Muuttelee työn perässä kahdenkymmenevuoden ajan?
Toiseksi, joillain ihmisillä on työn lisäksi elämää, asunto, ihmissuhteita, huollettavia ja omaisuutta enemmän kuin putkikassiin mahtuu.
Quote from: desperaato on 24.08.2013, 20:19:57
Toiseksi, joillain ihmisillä on työn lisäksi elämää, asunto, ihmissuhteita, huollettavia ja omaisuutta enemmän kuin putkikassiin mahtuu.
Niin hänelläkin on, joskaan ei omaa asuntoa ainakaan missään, mutta aina on joku läävä löytynyt.
Ei ole uskaltanut sitoutua asuntolainaan, näes.
Eikä huollettaviakaan, totta, kissaa lukuunottamatta.
Omaisuutta kyllä enemmän kuin mitä putkikassiin mahtuu, mutta se ei ole puhdasta kultaa eikä mammonaa, vaan tavaraa ja kirjallisuutta. Aina hän on ne saanut mukanaan kuljetettua tavalla tai toisella. Kirpparikrääsäänkin voi ajan kuluessa syntyä tunneside, usko tai älä.
Mielestäni hän ei ole tyhmä.
Toki siinä mielessä kyllä, että menee sinne, missä häntä kaivataan - töihin.
Koska joko paikallisilla on liikaa omaisuutta ja huollettavia huollettavinaan, niin etteivät kerkee mitenkään, tai sitten koska kukaan muu ei suostu lähtemään sinne Perähikiälle
, ei vaikka kunta tarjoaa matkaliput kotikonnuille kahdesti kuukaudessa.
Quote from: Leso on 24.08.2013, 20:28:37
kukaan muu ei suostu lähtemään sinne Perähikiälle, ei vaikka kunta tarjoaa matkaliput kotikonnuille kahdesti kuukaudessa.
Matkalippu kotikonnuille on aika laiha lohtu jos ei ole varaa siihen 2. läävään.
Nyt mä näkisin et aletaan oleen asian ytimessä... ...nimttäin porukkaa lappais minne vaan kuin kahveripuhvelit, missä ärjyvä työvoimapula isäm maan toivoja tarvitsee, jos laiskoille down sihtaajille olis tarjolla perseen kestävää majoitusta. Vaan ei ole. Ja tällä on tarkoituksensa.
Isäm maan toivojen liikuttaminen työn perässä, on kalliimpaa kuin tuoda hyviä jätkiä Virosta, Puolasta ynnä muualta.
Vaikka kuulkaa tässä mitenkä vängattäisiin ja sanomisistani huolimatta tai sitten varsinkin niitten takia, niin tässä ollaan samassa veneessä me pienyrittäjät ja työntekijät ja -hakijat.
Luuletteko, etten maksaisi mahdollisimman hyvää palkkaa hyvälle työntekijälle?
Aivan tasan maksaisin; sehän olisi mulle vaan kotiin päin kun työt hoituisivat eikä minun niistä tarvitsisi huolehtia. Siksihän se työntekijä palkataan. Tekemään työt minun puolesta.
Vaan kun se maksaa mulle kohtuuttomasti suhteessa hyötyyn.
Mutta kun vaan vaikuttaa siltä, että on kaikkien etu (siis valtion, enkä tarkoita kansaa), että me olemme tukkanuottasilla tappelemassa.
Hajoita ja hallitse -politiikkaa. Kuka voittaa? Eivät gallialaiset ja teutonit, vaan Rooma.
Quote from: Porilainen munalla on 24.08.2013, 01:54:08
Kysymys on kokoaikatyöstä. Yksi ilmoitti että koska ero palkkatyön hyväksi on vain 700 euroa kuussa (käteen?) enemmän,
ei hän viitsi töihin vaivautua. Melko yleinen asenne tuntuu olevan tuollainen. Kun sossusta saa sen välttämättömimmän mitään tekemättä niin miksi vaivautua töihin mistään rahasummasta?
Jos tuossa ei ole kyse jostain järjettömästä työmatkasta, niin tuo kuulostaa kyllä oudolta. 700e korotus sossurahoihin tarkoittaa aivan toisenlaista elämää, sillä saa kalliita harrastuksia, ulkomaanmatkoja, auton tai (vuosien säästämisellä) jopa käsirahan omistusasuntoon. Poikkeuksia tietysti on, mutta kyllä sossuasiakkaistakin valtaosa haluaisi elämältään muutakin kuin sen välttämättömimmän.
Quote from: käpykaarti on 23.08.2013, 01:38:19
Quote from: Porilainen munalla on 23.08.2013, 01:30:54
Tässä maassa elää aivan hyvin 12.50 - 15.00 euron tuntipalkalla.
Se ettei työt noilla palkoilla kiinnosta, johtuu monen kertomana siitä että ero tukirahojen ja käteen
jäävän palkan välillä on liian pieni.
Mutta kun kunnallisella puolella ne palkat ei ihan tota ole. Ja ehkä jossain Porissa saa kämpän satasella kuussa, mutta ei täällä pääkaupunkiseudulla.
Asumismenot kirpaisevat eniten yksinasujaa.
Lisääntynyt sinkkuus lisää kustannuspaineita kaikkialle. Jos jokaisella pitää olla oma asunto 500-1000 euroa kuussa, niin kallista on ylläpitää ihmisten elintasoa. Jos samassa kortteerissa asuu perhe/pari sukupolvea, on asunnon kustannus/naama heti pienempi.
-i-
Jos jopa vajaan 20 m2:n kuukausivuokra on on yli 500 euroa, niin en mä nyt ihan heti suurperhe-esimerkkiä hakis.
Toki siihenkin kämppään saa koko perheen mahtumaan, jos on pakko.
Paremmuudet mahduttavat koko suvun.
Olikohan tällainen täällä. Löysin aamulehden kommenttiosiosta.
QuoteTyöttömyysturvalain mukaan työnhakijalla on oikeus työttömyysetuuteen siltä ajalta, jona hän palkatta osallistuu tavanomaiseen yleishyödylliseen vapaaehtoistyöhön. Hänellä ei ole oikeutta etuuteen, jos hän työskentelee palkatta yrityksessä tai sellaisissa tehtävissä, jotka yleisesti tehdään työsuhteessa tai yritystoimintana.
Palkaton työskentely esimerkiksi yleishyödyllisessä yhdistyksessä ei siis automaattisesti tarkoita, että kyseinen työskentely on laissa tarkoitettua tavanomaista yleishyödyllistä vapaaehtoistyötä. Tällaisena ei pidetä esimerkiksi henkilön osallistumista yleishyödyllisen yhteisön veronalaiseen elinkeinotoimintaan, jossa tarjotaan tuotteita tai palveluita samaan tapaan kuin markkinoilla toimivat yritykset.
Kyse ei ole laissa tarkoitetusta vapaaehtoistyöstä, mikäli vapaaehtoistyön järjestäjän palveluksessa on säännöllisesti ollut palkattua henkilökuntaa. Ratkaisu perustuu aina kokonaisharkintaan esiin tuotujen seikkojen pohjalta.
Asiakkaan oikeusturvan varmistamiseksi työnhakijalle varataan mahdollisuus oman selvityksensä antamiseen ennen työvoimapoliittista lausuntoa. Ratkaisuun tyytymätön voi hakea TE-toimiston lausunnon perusteella tehtyyn päätökseen aina muutosta.
Tuomas Silvennoinen
työttömyysturva-asiamies, Pirkanmaan ely-keskus
Niin siis jos työttömänä poikkean kaverin työmaalla (mikä vielä peräti sattuu olemaan ei-vapaaehtoistyömaa) ja pois lähtiessä nappaan mukaan roskapussin ja heitän sen pihalla ko. firman röskapönttöön ja jos mr T Silvennoinen osuu paikalle, niin hän raapustaa oitis tv-poliittisen päätöksen, missä päivärahani katkaistaan - sillä olihan ko. firmassa siivoojakin palkattuna
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194839770997/artikkeli/yle+kahvinkeiton+takia+korvauksensa+menettanyt+huolittiin+taas+kortistoon.html
"Yle: Kahvinkeiton takia korvauksensa menettänyt huolittiin taas kortistoon
Nyt Yle kertoo, että TE-toimiston näkemyksen mukaan nainen ei enää työskentele paikallisessa kierrätyskeskuksessa ja voi siten saada työttömyyskorvausta.
Ylen haastatteleman naisen mukaan TE-toimiston perustelu on kuitenkin väärä, sillä hän on ollut työtön koko ajan. Näin ollen työttömyyskorvausta pitäisi maksaa takautuvasti myös tammi- ja heinäkuun väliseltä ajalta. Nainen aikoo valittaa päätöksestä."
Työsuhteesta ja palkanmaksusta pitää olla todisteita, muuten tukien katkaiseminen on päivänselvästi laitonta mielivaltaa. Miten muka todistat että _et_ ole töissä jossakin missä satut oleskelemaan?
:o
Täytyy tässä olla varuillaan, kun taas asioin vastaavassa toimistossa. Tuo on törkeää. Mitenkä sitten nuo kotityöt ja harrastukset? Itse opiskelen parhaillaan tässä koodamista ja osaamista on karttunut varmaan todella monen opintopisteen edestä. En toki mitään virallista missään oppilaitoksessa suorita. Pitää kai varuiksi pitää siitäkin naama kiinni, jos kyselevät.
Kun ulkoinen olemus on hajamielisen proffan oloinen (vaikka maisteri olenkin), ei oikein suorittavan tason työ saa hurmokseen, eikä suoritustasokaan yllä tavallisen kansalaisen tasolle niissä hommissa. Arvostan heitä todella, jotka osaavat arkipäivän asiat tehokkaasti hoitaa. Persoonallisuuden muuttaminen on vaikea tehtävä. Tarvitaan varmaan isku tai pari pääkoppaan. Ihan oikeasti olen valmis tekemään sitä hampaat irvessä ja teenkin, mutta työnantajat ovat eri mieltä, kun seuraavat olemustani ja toivottavat hauskaa työnhakua. :'( Ajattelevat varmaan, että kohta pimahtaa lopullisesti.
Pitää varmaan kohta valkovuotaa tästä maasta jonnekin, jossa koulutukseen käytetyillä verorahoilla on kysyntää.
Marjanpoimijoiden auttajilta varmaan lähtee tuet.......