QuoteNäkökulma
"Soini repii meidät kappaleiksi"
Tiistai 20.8.2013 klo 19.08
Olli Rehnin nousu keskustan "kärkiehdokkaaksi" on riskipeliä puolueen johdolta, kirjoittaa Juha Ristamäki.
Talouskomissaari Olli Rehn (kesk) on pärjännyt EU-kuvioissa, mutta paluu Suomeen voikin olla helpommin sanottu kuin tehty.
Rehn ei ole koskaan ollut mikään kansanvillitsijä.
Jos ja kun kepulaisista mukaan vaaleihin lähtevät esimerkiksi Anneli Jäätteenmäki ja Paavo Väyrynen, voi olla, että "kärkiehdokas" ei tuloslistan kärkeä kolkuttele. Se ei lisää mahdollisuuksia EU-tason paikkaväännöissä, jos ei edes kotimaassaan pysty nousemaan ykkössijalle.
Rehnin mahdollisuuksia EU-kuvioissa on muutenkin viime päivinä vahvasti liioiteltu. Olisi tietysti hienoa, jos suomalainen nousisi huippupaikkaan, mutta realiteetit pitää tietää.
Kannattaa muistaa, että Rehnin ja keskustan eurooppalainen kattopuolue ALDE on seuraavien vaalien jälkeen vasta kolmanneksi tai neljänneksi suurin Euroopan parlamentissa. Huippuvirat menevät konservatiiveille ja sosialisteille ja nekin paikat helposti isompien maiden edustajille.
Keskustan kotoisen vaalimenestyksen kannalta Rehnin mahdollinen ehdokkuus on kovaa peliä puheenjohtaja Juha Sipilältä.
Kepun puolueaktiivit näkevät jo painajaisia siitä, miten he kiertävät tupailloissa selittämässä parhain päin puolueen kärkiehdokkaan EU- ja euromyönteisiä linjauksia. Samaan aikaan keskustan kiivaan kilpakumppanin perussuomalaisten ehdokkaat houkuttavat äänestäjiä eurokriittisyydellään.
- Soini repii meidät kappaleiksi, ennustaa keskustavaikuttaja.
[email protected]
LUE MYÖS
Keskustassa täysi rähinä Rehnistä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082017389109_uu.shtml
QuoteRehnistä nousi keskustassa täysi rähinä
Tiistai 20.8.2013 klo 19.05
EU-komissaari Olli Rehnin nousu mahdolliseksi keskustan eurovaaliehdokkaaksi on nostattanut kovan äläkän keskustan päättäjien keskuudessa.
Talouskomissaari Olli Rehn (kesk) kertoi lauantaina Helsingin Sanomissa, että hän on kiinnostunut lähtemään ehdokkaaksi ensi vuoden EU-parlamenttivaaleihin.
Rehniä kiinnostaa erityisesti asema Euroopan liberaalidemokraattisen puolueen kärkiehdokkaana. Se voisi ehkä avata Rehnille mahdollisuuden päästä johonkin jaossa oleviin EU:n huippuviroista.
"Keskusta liberaalien hallussa"
Rehnin ilmaantuminen mahdolliseksi parlamenttiehdokkaaksi on nostattanut melkoisen äläkän keskustan sisäpiirissä. Suurimmalle osalle keskustan päättäjistä Rehnin esiinmarssi ja siihen liittyvät junailut tulivat täytenä yllätyksenä.
Iltalehden tietojen mukaan Rehnin vaaliehdokkuuteen liittyy ensinnäkin kiistanalainen vaaliliitto ruotsalaisen kansanpuolueen RKP:n kanssa.
Keskustan johto, puheenjohtaja Juha Sipilän johdolla, haluaa vaaliliitolla valmistaa RKP:n tuen Rehnille EU-parlamentin liberaaliryhmä ALDE:ssa. Keskusta ja RKP kuuluvat ALDE-ryhmään. Keskustan päättäjiä suututtaa, että vaaliliittoa RKP:n kanssa on puuhattu kertomatta, että sen taustalla on Rehnin tukeminen.
Keskustassa on aika ajoin pohdittu mahdollisuutta jättää kokonaan vahvan EU-myönteinen ALDE-ryhmä. Nyt Rehnin mahdollisen ehdokkuuden myötä keskustan johto on tiiviissä yhteistyössä ALDE:n kanssa.
- Keskusta on liberaalien hallussa ja nyt he vyöryttävät Rehniä eteenpäin, pitkäaikainen keskustavaikuttaja sanoo.
Rehn vastaan muut?
Puoluejohdon taktiikkana sanotaan olevan pedata Itä-Suomen äänet Rehnille. Siksi Itä-Suomeen ei haluta muita nimekkäitä ehdokkaita.
Keskustan sisäpiiriläisiä riepoo myös se, että Rehnin mahdollinen ehdokkuus jakaa puolueen ehdokkaat "ykkösehdokkaaksi ja toisen luokan ehdokkaiksi".
- Puhumattakaan siitä, että keskustan ykkösehdokkaasta päätettäisiin Lontoossa ja Brysselissä!, keskustavaikuttaja manaa.
Euroopan liberaalidemokraattien liitto ALDE valitsee parlamenttivaalien ykkösehdokkaansa puoluekokouksessaan Lontoossa marraskuun lopussa. Keskustan johto on neuvotellut Rehnin mahdollisuuksista puolueen puheenjohtajan, britti Graham Watsonin kanssa.
Riippumatta tästä yleiseurooppalaisesta ykkösehdokkaiden asettelusta, parlamenttivaalit ovat maakohtaiset. Ykkösehdokkaiden asettelu tähtää vaalien jälkeiseen EU:n huippuvirkojen jakoon.
Rehnin ilmaantuminen vaalispekulaatioihin on saanut jo osan ehdokkuutta harkinneista luovuttamaan. Osaan se on pistänyt lisää vauhtia, kuten keskustakonkareihin Anneli Jäätteenmäkeen ja Paavo Väyryseen.
- Keskustalla ei ole koskaan ollut pääehdokasta, eikä ole näissäkään vaaleissa, Jäätteenmäki tokaisi Suomenmaassa.
Väyrynenkin aikoo ehdokkaaksi, jos Rehn lähtee mukaan. Väyrynen haluaa kunnon linjavaalit, vastakkain eurokriittinen Väyrynen ja euromyönteinen Rehn.
- Tämä touhu on jakamassa puoluetta kahtia, keskustavaikuttaja sanoo.
JUHA RISTAMÄKI
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082017388739_uu.shtml
Keskusta on hajoamassa! Eikö tällaisissa tilanteissa pidäkin ennustaa puolueen hajoamista?! ;D
Keskusta, joka suureen ääneen oppositiossa moittii eurotukia, ottaa ehdokkaakseen näiden tukijan henkilöitymän. Eipä mitään uutta.
Arvatkaapa, mikä vaikutus tällä Kepu/RKP liitolla €urovaaleissa on pakkoruotsiäänestykseen eduskunnassa.
Kepun vain Lapin murretta puhuva naiskansanedustaja Maijala antoi jo tänään näytteen täydellisestä antautumisesta RKP:n säätiösedille.
Toisaalta, onhan se kiva saada kerrankin varmasti laillista RKP -säätiörahaa tuleviin vaalikamppailuihin. Esim. sellainen 100.000 per luopioehdokas on ihan taskurahaa Nallelle ja muille ruotsinkielisen sivistyksen vaalijoille.
Quote from: hakare on 20.08.2013, 19:50:04
Arvatkaapa, mikä vaikutus tällä Kepu/RKP liitolla €urovaaleissa on pakkoruotsiäänestykseen eduskunnassa.
Kepun vain Lapin murretta puhuva naiskansanedustaja Maijala antoi jo tänään näytteen täydellisestä antautumisesta RKP:n säätiösedille.
Toisaalta, onhan se kiva saada kerrankin varmasti laillista RKP -säätiörahaa tuleviin vaalikamppailuihin. Esim. sellainen 100.000 per luopioehdokas on ihan taskurahaa Nallelle ja muille ruotsinkielisen sivistyksen vaalijoille.
Niin, kyllähän se on melko +EV lahjoa selvää gallupjohtajaa. Vaikka nyt olisi tilaisuus Kesk+SDP+PS hallitukselle, jolla olisi 55-60 % kansanedustajista.
Olli Rehn pääsee läpi, mutta jakaa varmasti koko äänikentän muuten palasiksi. On ollut yksi pääarkkitehdeistä vakuusasioissa ja Suomen ylisuurissa maksumäärissä.
Olli on epäilemättä €urovaaleissa samanlainen kultakimpale kepulle kuin Paavo the euroopan keisari oli pressanvaaleissa demareille. Aivan loistavaa ;D
Perussuomalaisten €urovaalien tukitoiminta muitten puolueitten taholta on alkanut aika erikoisesti, joskin toiminnan tehoa ei kannata €päillä.
Noin muuten ihmeen hiljaista on ollut, eikä paskamyrskyjäkään ole pahemmin vielä ilmennyt...
Sipilän pelisilmä pettää nyt aika pahasti: Sipilä iloitsee Rehnin EU-suunnitelmista (http://yle.fi/uutiset/sipila_iloitsee_rehnin_eu-suunnitelmista__han_on_taipumassa_meidan_ehdotukseemme/6782459).
Jos jotain keskustan kentällä vihataan, niin vihataan Paula "paskalaki" Lehtomäkeä ja Olli "EU on onni ja autuus" Rehniä. Itse asiassa kumpikaan ei ole varsinainen ykkössuosikki minkään puolueen joukoissa.
Kuten alempana (ylempänä) todettu, PS:n eurovaalikampanja lähti hyvin käyntiin.
Quote from: KJ on 20.08.2013, 22:45:41
Sipilän pelisilmä pettää nyt aika pahasti: Sipilä iloitsee Rehnin EU-suunnitelmista (http://yle.fi/uutiset/sipila_iloitsee_rehnin_eu-suunnitelmista__han_on_taipumassa_meidan_ehdotukseemme/6782459).
Jos jotain keskustan kentällä vihataan, niin vihataan Paula "paskalaki" Lehtomäkeä ja Olli "EU on onni ja autuus" Rehniä. Itse asiassa kumpikaan ei ole varsinainen ykkössuosikki minkään puolueen joukoissa.
Kuten alempana (ylempänä) todettu, PS:n eurovaalikampanja lähti hyvin käyntiin.
Juha Sipilä pilaa oman positiivisen media-imagonsa.
Onneksi näin sillä Sipilän todellinen karva on ainakin minulle paljastunut ja se on samaa liberaali-keskustalaista hulluutta kuin Kiviniemellä, Lehtomäellä ja Vanhasella.
Kuinka sekaisin pitää Sipilän ja keskustan olla että lähtevät rummuttamaan Olli Rehniä joka on vastuussa sekä laajentumissekoilusta bulgarian ja romanian kanssa joka toi kerjäläiset ja romani-rikolliset suomeen että on talouskomissaarina ollut jatkuvasti vaatimasssa suomelta lisää tukia etelä-euroopan ylivelkaantuneille maille?
Juha Sipilähän on itseasiassa aika samanlainen median luoma kupla kuin Alexander Stubb aikanaan oli europarlamenttiin pyrkiessään.
Sipilä kuuluu valtionyhtiöiden myymispuheineen samaan sarjaan kuin kokoomuksen Jyri Häkämies joka haaskasi suomen kansallisomaisuutta järkyttävän paljon ja eu-euro-fanaattisuudessakin Sipilä on aivan liian lähellä Stubbia.
Quote from: Dharma on 20.08.2013, 19:34:12
Keskusta, joka suureen ääneen oppositiossa moittii eurotukia, ottaa ehdokkaakseen näiden tukijan henkilöitymän. Eipä mitään uutta.
Pikkuvikoja. Komissaari, toisin kuin meppi, ei edusta kotimaataan, vaan unionia. Tätä tullaan toistamaan.
9.8.2013 Ykkösaamun kolumni: Komissaari (http://yle.fi/radio1/asia/ykkosaamun_kolumni/komissaari_41942.html)
Rehn yhdistetään Suomeen siitäkin huolimatta, ettei komissaari edusta kollegiona toimivassa komissiossa kotimaataan.Googleen "komissaari ei edusta kotimaataan", niin saa esimakua tulevasta nk. keskustelusta.
QuoteKannattaa muistaa, että Rehnin ja keskustan eurooppalainen kattopuolue ALDE on seuraavien vaalien jälkeen vasta kolmanneksi tai neljänneksi suurin Euroopan parlamentissa. Huippuvirat menevät konservatiiveille ja sosialisteille ja nekin paikat helposti isompien maiden edustajille.
ALDE:en kuuluu myös RKP. ALDE eli Alliance of Liberals and Democrats for Europe.
Keskusta+RKP. Laajempi käsitys liberaaleista.
QuoteRehn antoi euroehdokkuudelle tiukan takarajan
Perjantai 23.8.2013 klo 15.20
Talouskomissaari Olli Rehn kertoi kotikaupungissaan paluun Brysseliin aiheuttavan haikeutta.
Olli Rehn seurasi Merja-vaimonsa kanssa Jyrki Kataisen ja Juha Sipilän "kaksintaistelua" Mikkelin torilla torstaina.
Kun talouskomissaari Olli Rehn ilmoitti järjestävänsä oman tiedotustilaisuuden kesken keskustan eduskuntaryhmän kesäkokouksen, odotettiin Rehnin kertovan tarkemmin suunnitelmistaan lähteä ehdokkaaksi seuraavissa eurovaaleissa.
Ei kertonut. Rehn vain totesi edelleen "harkitsevansa vakavasti liberaaliryhmän kärkiehdokkuutta". Lopullisen päätöksensä Rehn sanoi tekevänsä syksyn aikana.
- Syksy loppuu marraskuun lopussa ja talvi alkaa 1. joulukuuta, Rehn täsmensi aikataulun takarajaa.
Rehn selvitti myös suomalaiselle vaalijärjestelmälle vierasta" kärkiehdokas"-termiä.
- Kaikissa europuolueryhmittymissä asetetaan Euroopan laajuinen kärkiehdokas, joka edustaa ryhmittymää eri debateissa ja tilaisuuksissa. Vaalien jälkeen kärkiehdokkaan odotetaan olevan ehdolla merkittäviin eurooppalaisiin johtotehtäviin.
Rehnin mukaan useampikin komissaari harkitsee lähtevänsä ehdokkaaksi eurovaaleissa.
- Se kertoo parlamentin aseman vahvistumisesta viime aikoina.
Jos Rehn päättää lähteä ehdokkaaksi, hän arvioi jäävänsä komissaarin paikalta vaalikampanjavapaalle noin 5-6 viikon ajaksi.
Pelisäännöistä sovitaan tarkemmin vasta myöhemmin.
"Joku riitelee yksin"
Liberaaliryhmän kärkiehdokkaaksi ryhtyminen ei automaattisesti merkitse ehdokkuutta myös Suomessa, mutta jos Rehn lähtee ehdokkaaksi, hän sanoo mittauttavansa kannatuksensa kotimaassakin.
- On syytä laittaa itsensä likoon myös kansallisissa vaaleissa.
Rehn kertoi kiertäneensä kesällä ympäri Suomea työn ja loman merkeissä. Kotikaupungissaan Mikkelissä Rehn kävi puhumassa sekä oman puolueensa keskustan että kokoomuksen eduskuntaryhmien kokouksissa.
- Kun kävin aamu-uinnilla, niin järven päällä oli harmaata usvaa ja vastapäätä oli valkoinen joutsen. Ei sellaista minkään puolueen kunnallisjärjestö ole luonut, Rehn tunnelmoi ja sanoi paluun Brysseliin aiheuttavan haikeutta.
Puheenjohtaja Juha Sipilän mukaan keskustalla ei ole Suomessa kärkiehdokasta, vaan kaikkia puolueen eurovaaliehdokkaita kohdellaan tasa-arvoisesti.
Sipilä ei allekirjoittanut julkisuudessa olleita spekulaatioita, joiden mukaan Rehnin ryhtyminen keskustan ehdokkaaksi aiheuttaisi eripuraa puolueessa.
- Ilmeisesti joku riitelee jossain itsensä kanssa, koska minun korviini ei ole kuulunut mitään riitaa.
Sipilän mukaan sekä talouskomissaari Rehn että euroänkyrä Paavo Väyrynen mahtuvat hyvin keskustan eurovaalilistalle.
- He molemmat ovat käytännönläheisen integraation kannalla. Erot ajattelussa eivät ole isot.
TOMMI PARKKONEN
[email protected]
MIKKELI
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082317404191_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082317404191_uu.shtml)
Lihavoinnit minun. Väyrynen on vain syöttinä eurokriittisille.
Otsikko imartelee Soinia, mutta tosiasia on, että Rehn on Kepulle enemmän rasite kuin vetovoimatekijä. Ylimielinen EU-byrokraatti ja huumorintajuton näsäviisastelija, joka ei varmaan enää tunne Suomea edes kotimaakseen.
Persujen kannalta Kataisen ja Sipilän lähentyminen on hyvä asia. Se palauttaa ihmisten mieliin sen, että Kepukin on vanha konsensuspuolue, jota äänestämällä mikään ei Suomessa muutu ainakaan parempaan suuntaan. Yksi Juha Sipilä ei muuta tätä asiaa mihinkään.
Quote from: Mika on 23.08.2013, 20:29:07
Persujen kannalta Kataisen ja Sipilän lähentyminen on hyvä asia. Se palauttaa ihmisten mieliin sen, että Kepukin on vanha konsensuspuolue, jota äänestämällä mikään ei Suomessa muutu ainakaan parempaan suuntaan. Yksi Juha Sipilä ei muuta tätä asiaa mihinkään.
Kyllähän myös Soini oli Kataisen kanssa läheisissä tunnelmissa viime kunnallisvaalien aikoihin. Soini kosi joka paikassa perussuomalaisia kokoomuksen kanssa samaan hallitukseen. Huipentumana eräs vaalikeskustelu, jossa Soini lupasi Kataiselle persujen joku päivä seisovan kokoomuksen kanssa hallituksessa samalla puolen aitaa.
Mitä kepuun tulee, niin vaikka se olisikin vanha konsensuspuolue, niin näyttäytyy se silti hyvänä vaihtoehtona hallituksen sekoilulle. Joidenkin on vaikea nähdä persuja hyvänä vaihtoehtona, koska viime eduskuntavaalien jälkeen persut kusivat muutosta haluavien äänestäjien silmille jäämällä oppositioon.
Keskusta toivoo Rehnille tukea yli puoluerajojen (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/sipil%C3%A4_toivoo_rehnille_tukea_yli_puoluerajojen_6515182.html)
Keskusta toivoo, että kotimaassa voitaisiin unohtaa puoluepolitikointi ja yhdessä tuumin tukea komissaari Olli Rehniä EU:n huippuvirkaan.
Yllättävän innokkaasti Sipilä on hirttämässä keskustan Rehniin ja Rehnin keskustaan. Arvatenkin ainakin kolmessa puoluetoimistossa katsellaan myhäillen tuollaista omaan jalkaan ampumista.
Quote from: KJ on 23.08.2013, 20:48:28
Keskusta toivoo, että kotimaassa voitaisiin unohtaa puoluepolitikointi ja yhdessä tuumin tukea komissaari Olli Rehniä EU:n huippuvirkaan.
Kepu voisi lopettaa puoluepolitikoinnin ja myöntää, että Rehnin dumppaaminen johonkin merkityksettömään eläkevirkaan olisi iso palvelus koko Euroopalle.
Quote
Olisi tietysti hienoa, jos suomalainen nousisi huippupaikkaan, mutta realiteetit pitää tietää.
Miksi? Rehnin historiaa EU:ssa tarkastellen otan minä hetkenä hyvänsä vaikka espanjalaisen Rehnin sijaan mihin tahansa virkaan, joka liittyy jotenkin Suomen etuihin.
Tätähän voi spekuloida kuin Kimi Räikkösen tulevaa tallipaikkaa.
Jos Rehn siirtyy tai yrittää EU-parlamenttiin, elastisuudestaan tunnettu Herra Fantastinen ryhtyy komissaariksi. Tätä taas seuraa ennenaikaiset vaalit, ja Sipilästä tulee uusi pääministeri.
Eiköhän asia ole jo sovittu.
Quote from: JKN on 23.08.2013, 23:27:30Jos Rehn siirtyy tai yrittää EU-parlamenttiin, elastisuudestaan tunnettu Herra Fantastinen ryhtyy komissaariksi. Tätä taas seuraa ennenaikaiset vaalit, ja Sipilästä tulee uusi pääministeri.
Eiköhän asia ole jo sovittu.
Eihän ennenaikaisia vaaleja järjestetty vuonna 2010, kun Kiviniemi tuli Vanhasen tilalle. Gallupit ovat tällä hetkellä sen verran surkeaa luettavaa sekä kokoomuksen että SDP:n kannalta, ettei kumpikaan niistä halua ennenaikaisia vaaleja.
Millainen henkilö äänestää Olli Rehniä? :o On myös kuvaavaa, että herra Rehn katsoo osallistumisensa eurovaaleihin olevan pelkästään ilmoitusluonteinen asia, jonka kanssa puolueen eli Keskustan tulee vain diilata. Tosin Kupla-Sipilä on jo antanut tukensa millaiselle eurokepulaisuudelle hyvänsä, joten samapa tuo.
http://hommaforum.org/index.php?topic=80464.0 (http://hommaforum.org/index.php?topic=80464.0)
Olisiko Matti Vanhanen vielä vapaana? Edes kampanjapäälliköksi, vastuualueena vaalirahoitus.
Vetoan teihin, hyvät EU-kriittiset kanssasuomalaiset: älkää äänestäkö Kepua ja Väyrystä, vaan antakaa äänenne mieluummin aidosti EU-kriittisille Persuille. Kepulle antamanne äänet valuvat hukkaan, sillä vaalien jälkeen Kepu pitää varmasti huolen siitä, että vanha meno jatkuu ja tulemme näkemään Suomen poliittisen historian törkeimmän takinkäännön. Älkää luottako Kepuun, sillä se pettää aina. Ainoa keino saada muutosta aikaan on äänestää hyviä Perusehdokkaita kautta maan. Teillä, hyvät ihmiset, on vain yksi ääni käytettävissänne, joten älkää haaskatko sitä! >:(
Älkääkä varsinkaan äänestäkö maanpetturi-Rehniä! >:(
Quote from: Micke90 on 24.08.2013, 00:27:07
Vetoan teihin, hyvät EU-kriittiset kanssasuomalaiset: älkää äänestäkö Kepua ja Väyrystä, vaan antakaa äänenne mieluummin aidosti EU-kriittisille Persuille. Kepulle antamanne äänet valuvat hukkaan, sillä vaalien jälkeen Kepu pitää varmasti huolen siitä, että vanha meno jatkuu ja tulemme näkemään Suomen poliittisen historian törkeimmän takinkäännön. Älkää luottako Kepuun, sillä se pettää aina. Ainoa keino saada muutosta aikaan on äänestää hyviä Perusehdokkaita kautta maan. Teillä, hyvät ihmiset, on vain yksi ääni käytettävissänne, joten älkää haaskatko sitä! >:(
Älkääkä varsinkaan äänestäkö maanpetturi-Rehniä! >:(
Kuultiinhan se legendaarinen "kepu pettää aina". Mielestäni kannattaa äänestää mieluummin keskustaa kuin esim. Muutos-puoluetta.
Kepu pettää aina, joten nimenomaan kannattaa äänestää Muutosta, se ei ole pettänyt koskaan.
Quote from: John on 24.08.2013, 07:51:35
Quote from: Micke90 on 24.08.2013, 00:27:07
Vetoan teihin, hyvät EU-kriittiset kanssasuomalaiset: älkää äänestäkö Kepua ja Väyrystä, vaan antakaa äänenne mieluummin aidosti EU-kriittisille Persuille. Kepulle antamanne äänet valuvat hukkaan, sillä vaalien jälkeen Kepu pitää varmasti huolen siitä, että vanha meno jatkuu ja tulemme näkemään Suomen poliittisen historian törkeimmän takinkäännön. Älkää luottako Kepuun, sillä se pettää aina. Ainoa keino saada muutosta aikaan on äänestää hyviä Perusehdokkaita kautta maan. Teillä, hyvät ihmiset, on vain yksi ääni käytettävissänne, joten älkää haaskatko sitä! >:(
Älkääkä varsinkaan äänestäkö maanpetturi-Rehniä! >:(
Kuultiinhan se legendaarinen "kepu pettää aina". Mielestäni kannattaa äänestää mieluummin keskustaa kuin esim. Muutos-puoluetta.
Kepuhan nimenomaan on pettänyt suomalaiset. Loi hallituksessa eurotuet, joita on nyt mukamas oppositiossa vastustanut. Ja nyt ottaa eurotuiden isän Olli Rehnin ehdokkaakseen. Kuka järkevä ajatteleva ihminen ikinä pystyy tämän jälkeen äänestämään Keskustaa ellei itse saa siitä jotain suoraa hyötyä (siltarummun vaikka)?
Mikäli kannattaa eu liittovaltiota on kepu yhtä hyvä vaihtoehto kuin muutkin RKP turaaneille tehdyt puolueet kok ja sdp.
Quote from: Axel Cardan on 23.08.2013, 23:44:30
Quote from: Avaritia on 23.08.2013, 23:31:34
Millainen henkilö äänestää Olli Rehniä? :
Maaseudun keskustalainen. Ja hänen ylioppilaskunnassa pätevöityvä tyttärensä/poikansa.
Maa on syntinen laulu.
Kepulaiset ovat kyllä harvinaisen pölvästiä porukkaa, mitä henkilövalintoihin tulee. Ei tarvitse kun tarkastella aiempia puheenjohtajavalintoja: Jäätteenmäki, Vanhanen, Kiviniemi. Kaikki epäonnistuneita valintoja, joiden persoonoistakaan oli/on vaikea löytää mitään karismaattista tai vetovoimaista. Näihin verrattuna Sipiläkin on todellinen supertähti.
Quote from: dothefake on 24.08.2013, 07:55:27
Kepu pettää aina, joten nimenomaan kannattaa äänestää Muutosta, se ei ole pettänyt koskaan.
Muutos ei ole koskaan saanut mitään aikaiseksi, joten se ei edes ole voinut "pettää". Vähän sama kuin jos ensimmäistä parisuhdettaan aloittava ihminen kehuisi, että ei ole koskaan pettänyt kumppaniaan.
Eli oikeaksi puolueeksi pääseminen vaatii konkreettista pettämistä?
Quote from: dothefake on 24.08.2013, 08:09:44
Eli oikeaksi puolueeksi pääseminen vaatii konkreettista pettämistä?
Mistä tuollaisen väitteen repäisit? En niin sanonut. Oikeaksi puolueeksi pääseminen vaatii mielestäni vähintään paikan eduskunnassa tai vaihtoehtoisesti vähintään toistakymmentä kunnanvaltuutettua.
Et sanonut suoraan, mutta niinhän sen voi tulkita.
Siihenhän tässä pyritään. Kepukin on aloittanut ilman ensimmäistä kansanedustajaa, siis alkukepu.
Quote from: dothefake on 24.08.2013, 08:26:22
Et sanonut suoraan, mutta niinhän sen voi tulkita.
Siihenhän tässä pyritään. Kepukin on aloittanut ilman ensimmäistä kansanedustajaa, siis alkukepu.
Kepu sai ensimmäiset kansanedustajat jo ensimmäisissä eduskuntavaaleissa, joten kepu sai ensimmäiset kansanedustajat heti kun se oli millään tavalla mahdollista. Sitä paitsi kepulla oli jo silloin alkuaikoina selkeä kysyntä, selkeä pohja kannatukselle ja selkeä aate. Muutoksella ei ole mitään näistä.
Siis kaikkien puolueiden pitää olla kuin kepu?
Ehkä aikakin oli toinen perustella puolueita.
Quote from: dothefake on 24.08.2013, 08:32:27
Siis kaikkien puolueiden pitää olla kuin kepu?
Ehkä aikakin oli toinen perustella puolueita.
En taaskaan ymmärrä ajatuksen juoksuasi; en ole väittänyt, että kaikkien pitäisi olla kuin kepun. Perustettavilla puolueilla olisi kuitenkin hyvä olla edes perusasiat kunnossa. Eli perusasioihin kuuluu esim. selkeä ohjelma, jolle on myöskin kysyntää kansan keskuudessa.
Niin ja kyllä, sata vuotta sitten oli helpompi perustaa kannatusta saava puolue kuin nykyään. Mielestäni nykytilanne ei vaadi uusien puolueiden perustamista, vaan vanhoja pitäisi pikemminkin yhdistää. Tällä hetkellä melkein jokainen ihminen pystyy löytämään eduskuntapuolueiden sisältä oman vaihtoehtonsa. Ei munkaan poliittinen ajatusmaailma ole täysin äänestämäni puolueen ohjelman mukainen, mutta silti katson paremmaksi äänestää sitä puoluetta, kuin että perustaisin oman, täysin haluamallani ohjelmalla olevan puolueen, joka ei kuitenkaan lopulta koskaan pärjäisi missään.
Quote from: John on 23.08.2013, 20:38:30
....
...
Mitä kepuun tulee, niin vaikka se olisikin vanha konsensuspuolue, niin näyttäytyy se silti hyvänä vaihtoehtona hallituksen sekoilulle. ...
:roll:
SK: Sipilä ja Katainen löysivät yhteisen sävelen melkein kaikesta
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/sipila-ja-katainen-loysivat-yhteisen-savelen-melkein-kaikesta
Keskustan vaihtoehtojahan on aikaisemmissa hallituksissa nautittu, tekemistensä takia ovat nyt oppositiossa. Lyhyt on muisti jos kepulia äänestää.
JOS löytää näistä linkin takana olevista papereista oman näkemyksensä mukaisen mamupolitiikan niin sittenhän voi äänestää vaikka keskustaa, jos puolueen aikaisemmat sekoilut ovat unohtuneet.
keskustan maahanmuuttoasiakirjahttp://www.keskusta.fi/loader.aspx?id=02d80de8-0f0b-4314-9235-5cd84dbab8d5
Eheä ja monikulttuurinen Suomi -
Keskustanuorten suuntaviivat inhimilliselle ja järkevälle maahanmuuttopolitiikallehttp://www.keskustanuoret.fi/sites/default/files/ehea_ja_monikulttuurillinen_suomi_-_hyvaksytty_liittokokouksessa.pdf
Kiikastaako Muutoksen hyvyys nyt siitä, etteivät sen ohjelmat ja ajama suora demokratia ole juuri sellaisia, kuin sinä, John haluat. Jos ei tykkää eikä ole hyvää sanottavaa, niin mikä ajaa pelkästään moittimaan. Ei muuta kuin loistavaa ohjelmaehdotusta tekemään.
Puolueiden harrastama ryhmäkuri näivettää poliittista kenttää äänestäjän kantilta. Myös itse puoluejärjestelmä tekee niin. Olisikin parempi että kaikki olisivat vain omalla nimellään ja persoonallaan ehdolla eikä puolueen käsinukkeja/puhuvia mainoksia. Nyt kunkin puolueen ehdokas leimaantuu pelkällä puolueeseen kuulumisella, ison massan kantilta. Esim. persut nähdään vain eu-vastaisena/kriittisenä ja maahanmuuttokriittisenä puolueena.
Quote from: dothefake on 24.08.2013, 08:59:31
Kiikastaako Muutoksen hyvyys nyt siitä, etteivät sen ohjelmat ja ajama suora demokratia ole juuri sellaisia, kuin sinä, John haluat. Jos ei tykkää eikä ole hyvää sanottavaa, niin mikä ajaa pelkästään moittimaan. Ei muuta kuin loistavaa ohjelmaehdotusta tekemään.
No eihän Muutoksella käytännössä ole edes ohjelmaa. Joku pelkkä suora demokratia ei millään riitä. Sitä paitsi en edes kannata suoraa demokratiaa, kiitos pitkälti Muutos-puolueen, joka valaisi minulle, kuinka surkea systeemi suora demokratia oikeasti on. Lisäksi Muutoksessa on porukkaa, jotka kannattavat esim. homoliittoja, moniavioisuutta, yleisen asevelvollisuuden purkamista, Suvivirren poistamista kevätjuhlista ja niin edelleen, ja tuollaiset periaatteet sotivat täydellisesti omia periaatteitani vastaan.
Ja vaikka Muutos olisikin muuten kannatettava, niin en silti äänestäisi sitä, sillä tietäisin sen olevan äänen heittämistä hukkaan. Ei ole mitään järkeä äänestää puoluetta, josta varmasti tietää, että tarpeeksi moni ihminen ei kuitenkaan äänestä sitä. Parempi antaa ääni mieleiselleen eduskuntapuolueelle.
Sovitaan näin. Ja millähän saataisiin vielä sveitsiläiset ymmärtämään, kuinka mätä heidän systeeminsä on.
Quote from: John on 23.08.2013, 20:38:30
Mitä kepuun tulee, niin vaikka se olisikin vanha konsensuspuolue, niin näyttäytyy se silti hyvänä vaihtoehtona hallituksen sekoilulle. Joidenkin on vaikea nähdä persuja hyvänä vaihtoehtona, koska viime eduskuntavaalien jälkeen persut kusivat muutosta haluavien äänestäjien silmille jäämällä oppositioon.
Häh? Kepuko mielestäsi
ei jäänyt oppositioon? Kiviniemi ilmoitti jo vaali-iltana, että oppositioon mars, kun Soini sentään teki päätöksensä vasta parin viikon alustavien neuvottelujen jälkeen. Liian aikaisin minustakin, mutta se ei muuta tätä faktaa: Keskusta valitsi helpon osan tällä vaalikaudella heti, toisin kuin mikään muu puolue.
Ja mitä tulee siihen hokemaan, että Keskusta hävisi ja Perussuomalaiset voitti: vaaleissa kisattiin kaikista 199 paikasta, Keskusta voitti niistä 35, neljä vähemmän kuin Perussuomalaiset. Hallituksessa ei ole merkitystä aiempien vaalien tuloksella, vain paikkamäärä merkitsee. Keskustalla oli vain vähän pienemmät syyt osallistua hallitukseen kuin Perussuomalaisilla ja paljon suuremmat kuin neljällä pienemmällä puolueella, jotka ovat hallituksessa kaikki.
Quote from: dothefake on 24.08.2013, 09:19:20
Sovitaan näin. Ja millähän saataisiin vielä sveitsiläiset ymmärtämään, kuinka mätä heidän systeeminsä on.
Sveitsillä on pitkät perinteet suoran demokratian soveltamisessa, joten ehkäpä se toimii siellä. Suomalaiseen vaikuttamisen kulttuuriin se ei kuulu.
Quote from: Tragedian synty on 24.08.2013, 09:21:19
Häh? Kepuko mielestäsi ei jäänyt oppositioon? Kiviniemi ilmoitti jo vaali-iltana, että oppositioon mars, kun Soini sentään teki päätöksensä vasta parin viikon alustavien neuvottelujen jälkeen. Liian aikaisin minustakin, mutta se ei muuta tätä faktaa: Keskusta valitsi helpon osan tällä vaalikaudella heti, toisin kuin mikään muu puolue.
Kepulla oli takanaan 8 vuoden pääministerikausi ja sitten tuli murskatappio. Jos noin moni äänestäjä katsoo, että kepun politiikka on ollut huonoa, niin kai se on parempi mennä oppositioon hakemaan vauhtia ja uudistamaan linjaa. Sitä paitsi sixpack-neuvotteluiden kariuduttua kepu oli halukas tulemaan hallitukseen, mutta kok-ps-kesk -hallitus, jolla olisi esim. saatu uudistettua maahanmuuttopolitiikkaa ennennäkemättömällä tavalla, kaatui jälleen perussuomalaisten jääräpäisyyteen.
Quote from: Tragedian synty on 24.08.2013, 09:21:19
Ja mitä tulee siihen hokemaan, että Keskusta hävisi ja Perussuomalaiset voitti: vaaleissa kisattiin kaikista 199 paikasta, Keskusta voitti niistä 35, neljä vähemmän kuin Perussuomalaiset. Hallituksessa ei ole merkitystä aiempien vaalien tuloksella, vain paikkamäärä merkitsee. Keskustalla oli vain vähän pienemmät syyt osallistua hallitukseen kuin Perussuomalaisilla ja paljon suuremmat kuin neljällä pienemmällä puolueella, jotka ovat hallituksessa kaikki.
Olet mielestäni osin ihan oikeassa. Minustakin annetaan liikaa painoarvoa sille edellisen vaalin tulokselle. Kuitenkin kepun kohdalla vaalitulos tiesi tippumista ensimmäiseltä sijalta neljännelle sijalle. Oletettavaa oli, että hallituksen muodostaa kolme suurinta puoluetta. Koska PS jättäytyi oppositioon, eikä kok-sdp-kesk -hallitus ollut mahdollinen, niin ei paljoa jäänyt muita vaihtoehtoja kuin sixpack. Tämän takia keskusta ei ole hallituksessa, mutta pienet puolueet ovat.
Timo Soini Verkkouutisissa: "Keskusta kalastaa kahdella EU-rysällä! ;D Pitkästä aikaa hauska letkautus.
Edit. Lisätään nyt vielä selitysosuus:
-Olli-rysä, EU-myöteisyys.
-Paavo-rysä, EU-kriittisyys.
Quote from: John on 24.08.2013, 09:33:25
...
Kepulla oli takanaan 8 vuoden pääministerikausi ja sitten tuli murskatappio....
Niin ja syystä.
Kaikkien aikojen löperöin maahanmuuttopolitiikka, anteeksi pyytely pilakuvista, holtiton lainan anto jne.
Ja nyt kehotat täällä äänestämään näitä uudestaan?
Edellisiä tuhoja ei ole edes saatu korjattua vielä, lyhyt on muisti.
Kumpaa John aikoo äänestää Väyrystä vai Rehniä?
Quote from: Faidros. on 24.08.2013, 10:12:43
Timo Soini Verkkouutisissa: "Keskusta kalastaa kahdella EU-rysällä! ;D Pitkästä aikaa hauska letkautus.
Quote...Soinin mukaan keskusta muutti EU-linjaansa vaalitappion jälkeen ryhtymällä äänestämään EU:n tukipaketteja vastaan. Puheenjohtaja muistuttaa, että kuitenkin juuri Rehn on ollut toteuttamassa EU-tukipakettipolitiikkaa Euroopan Unionissa.
- Keskusta yrittää kalastaa EU-vaaleissa kahdella rysällä. Kansalta halutaan EU-kriittiset äänet Väyrysen linjalla, joka toki hänkin kannatti Kreikan ensimmäistä tukipakettia. Tosiasiallinen maali on kannattaa Olli Rehnin linjaa heti, jos hallitusovet aukevat, Soini pohtii.
Soinin mukaan keskusta on myös Sipilä-huumalla onnistunut peittämään sen tosiasian, että puolue vei Suomen EU-tukipakettipolitiikkaan mukaan.
...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082417406081_uu.shtml
Tottahan tuo puhuu.
Quote from: IDA on 24.08.2013, 10:29:13
Kumpaa John aikoo äänestää Väyrystä vai Rehniä?
Luulenpa, että tiedät, että en kumpaakaan. Väyrystä harkitsin äänestäväni viime presidentinvaaleissa, mutta en kuitenkaan äänestänyt.
Quote from: Axel Cardan on 24.08.2013, 10:47:23
Lisäksi olen lähes varma siitä, että Sipilä haluaa hallitukseen nimenomaan Kokoomuksen ja Kataisen kanssa, jotta EU-politiikka jatkuisi entisellään. En lakkaa hämmästelemästä sitä, että Keskustan kenttä ei tätä tajua.
Haluaisiko Soinikin EU-politiikan jatkuvan entisellään, kun on monta kertaa kosinut Kataista samaan hallitukseen persujen kanssa?
Quote from: Axel Cardan on 24.08.2013, 11:40:31
Quote from: John on 24.08.2013, 11:31:24
Quote from: Axel Cardan on 24.08.2013, 10:47:23
Lisäksi olen lähes varma siitä, että Sipilä haluaa hallitukseen nimenomaan Kokoomuksen ja Kataisen kanssa, jotta EU-politiikka jatkuisi entisellään. En lakkaa hämmästelemästä sitä, että Keskustan kenttä ei tätä tajua.
Haluaisiko Soinikin EU-politiikan jatkuvan entisellään, kun on monta kertaa kosinut Kataista samaan hallitukseen persujen kanssa?
Se, mihin Soini ei jytkyn jälkeen suostunut, on nähtävissä nyt, todellisuutena. Tämä on fakta ja muu on mutua.
Niin, se todellisuus näkyy siinä, että EU-politiikkaan, maahanmuuttopolitiikkaan tai mihinkään muuhunkaan ei tullut mitään muutosta. Todellisuus näkyy myös esim. siinä, että kehitysapumäärärahoja nostetaan, puolustusmäärärahoja leikataan, veroja korotetaan, hyysäys jatkuu jne.
Quote from: John on 24.08.2013, 11:31:24
Quote from: Axel Cardan on 24.08.2013, 10:47:23
Lisäksi olen lähes varma siitä, että Sipilä haluaa hallitukseen nimenomaan Kokoomuksen ja Kataisen kanssa, jotta EU-politiikka jatkuisi entisellään. En lakkaa hämmästelemästä sitä, että Keskustan kenttä ei tätä tajua.
Haluaisiko Soinikin EU-politiikan jatkuvan entisellään, kun on monta kertaa kosinut Kataista samaan hallitukseen persujen kanssa?
Montakos kertaa se Soini on Kataista oikein päässyt kosimaan? Kyllä hallituksen muodostaja ne kosinnat suorittaa, sen sinä tiedät varsin hyvin, mutta loputtomiin jaksat jankata.
Quote from: Faidros. on 24.08.2013, 11:44:30
Quote from: John on 24.08.2013, 11:31:24
Quote from: Axel Cardan on 24.08.2013, 10:47:23
Lisäksi olen lähes varma siitä, että Sipilä haluaa hallitukseen nimenomaan Kokoomuksen ja Kataisen kanssa, jotta EU-politiikka jatkuisi entisellään. En lakkaa hämmästelemästä sitä, että Keskustan kenttä ei tätä tajua.
Haluaisiko Soinikin EU-politiikan jatkuvan entisellään, kun on monta kertaa kosinut Kataista samaan hallitukseen persujen kanssa?
Montakos kertaa se Soini on Kataista oikein päässyt kosimaan? Kyllä hallituksen muodostaja ne kosinnat suorittaa, sen sinä tiedät varsin hyvin, mutta loputtomiin jaksat jankata.
Esimerkiksi:
http://www.iltasanomat.fi/kuntavaalit/art-1288510498582.html
"- Minä lupaan, että tulee sellainen päivä, jolloin olemme hallituksessa samalla puolen aitaa, Soini sanoi Kataiselle."
"- Kun te olette kansankynttiläpuolue ja me olemme valo, niin eikö siinä saataisi yhdessä järkeä, Soini maanitteli Kataista."
Jos kerta Sipilä ei saisi "lähentyä" Kataista, niin miksi sitten katsoa Soinin lähentely-yrityksiä läpi sormien.
Quote from: John on 24.08.2013, 11:42:51
Niin, se todellisuus näkyy siinä, että EU-politiikkaan, maahanmuuttopolitiikkaan tai mihinkään muuhunkaan ei tullut mitään muutosta. Todellisuus näkyy myös esim. siinä, että kehitysapumäärärahoja nostetaan, puolustusmäärärahoja leikataan, veroja korotetaan, hyysäys jatkuu jne.
Persut pelasivat itsensä jo etukäteen paitsioon. Se oli typerää. Jos Kepu olisi hallituksessa, niin mitkähän noista asioista muuten olisivat nyt toisin?
Quote from: Axel Cardan on 24.08.2013, 11:52:29
Vanhaa vääntöä, en lähde enää tähän. Mutta jos olet edelleen sitä mieltä, että Keskusta on "kaikin puolin turvallinen vaihtoehto", niin mikäs siinä, anna mennä vain. Joka tapauksessa olen varma siitä,että seuraava hallitus on porvarihallitus, EU-politiikka jatkuu entisellään ja PS on oppositiossa. Ja lähes yhtä varma olen siitä, että tuolloinkin olet edelleen sitä mieltä, että se, mitä hallitus tekee, on PS:n amatöörimäisyyden ja vastuunpakoilun syytä.
Muistan muuten sen, kun joskus jossain väännössä sanoit, että olet minun kanssa samaa mieltä PS:n oppositioratkaisusta. No, se siitä. Tottahan on se, että EU-politiikka ei muutu ilman, että PS menee hallitukseen. Jos PS jälleen jäisi oppositioon, niin siinäpä olisi turha valittaa, kuinka EU-politiikka jatkuu entisellään. Ja totta tosiaan: aivan varmasti olisin sitä mieltä, että jos PS jälleen tahallaan jäisi oppositioon, niin kaikki hallituksen huonot päätökset ovat PS:n syytä. Niitä huonoja päätöksiä ei nimittäin syntyisi, jos PS olisi hallituksessa.
Quote from: John on 24.08.2013, 11:50:31
"- Minä lupaan, että tulee sellainen päivä, jolloin olemme hallituksessa samalla puolen aitaa, Soini sanoi Kataiselle."
"- Kun te olette kansankynttiläpuolue ja me olemme valo, niin eikö siinä saataisi yhdessä järkeä, Soini maanitteli Kataista."
- Se aika tulee sitten, kun PS on hallituksen muodostajana, ei aiemmin.
- Tämä toinenhan vasta asiapohjaista olikin! Olisi ilmeisesti pitänyt todeta:
PS:n valo ei tule koskaan palamaan kansankynttilässänne. Vai?
Kyllähän hallitukseen täytyy pyrkiä, mutta ei huoraamalla.
Quote from: John on 24.08.2013, 12:01:09
Niitä huonoja päätöksiä ei nimittäin syntyisi, jos PS olisi hallituksessa.
Sulla on todella kummallinen käsitys hallituksen muodostamisesta. Hallitusohjelma on se paperi, johon hallituksessa olevat puolueet sitoutuvat.
Kun tätä hallituskeskustelua on tässä aiheessa käyty, niin laitan tämän tähän, enkä jaksa tehdä uutta aihetta:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082517407022_uu.shtml
"Soini: Pakko mennä seuraavaan hallitukseen"
Ilmeisesti Soinin poliittinen pelisilmä ei olekaan niin huono kuin ajattelin, vaan hän todella tiedostaa tuon tärkeän asian.
^Mutta: "Eurolinjan on muututtava." Ja se ei todellakaan tarkoita PS:n kantaa. ;)
Quote from: John on 25.08.2013, 13:26:47
Kun tätä hallituskeskustelua on tässä aiheessa käyty, niin laitan tämän tähän, enkä jaksa tehdä uutta aihetta:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082517407022_uu.shtml
"Soini: Pakko mennä seuraavaan hallitukseen"
Ilmeisesti Soinin poliittinen pelisilmä ei olekaan niin huono kuin ajattelin, vaan hän todella tiedostaa tuon tärkeän asian.
Aijaa. Minusta on käsittämättömän typerää kertoa asia etukäteen. Vähän kuin asunto- tai autokaupoissa ilmoittaisi myyjälle, että "minun on pakko saa tämä". Muut puolueet voivat surutta kiristää hallitusohjelmaan haluamansa asiat ja persuista tulee lähinnä vallaton napinpainaja.
Quote from: Iloveallpeople on 25.08.2013, 13:36:15
Quote from: John on 25.08.2013, 13:26:47
Ilmeisesti Soinin poliittinen pelisilmä ei olekaan niin huono kuin ajattelin, vaan hän todella tiedostaa tuon tärkeän asian.
Aijaa. Minusta on käsittämättömän typerää kertoa asia etukäteen. Vähän kuin asunto- tai autokaupoissa ilmoittaisi myyjälle, että "minun on pakko saa tämä". Muut puolueet voivat surutta kiristää hallitusohjelmaan haluamansa asiat ja persuista tulee lähinnä vallaton napinpainaja.
Ei typerää, vaan viisasta käynnistää keskustele jo hyvissä ajoin.
Jytkyn alla olisi moni kuollut nauruun mikäli Persuissa olisi uhottu hallitukseen menosta ja esitetty jopa omia vaateita.
Niin... Kepu petää aina!
Quote from: ilmari3. on 25.08.2013, 13:45:38
Quote from: Iloveallpeople on 25.08.2013, 13:36:15
Quote from: John on 25.08.2013, 13:26:47
Ilmeisesti Soinin poliittinen pelisilmä ei olekaan niin huono kuin ajattelin, vaan hän todella tiedostaa tuon tärkeän asian.
Aijaa. Minusta on käsittämättömän typerää kertoa asia etukäteen. Vähän kuin asunto- tai autokaupoissa ilmoittaisi myyjälle, että "minun on pakko saa tämä". Muut puolueet voivat surutta kiristää hallitusohjelmaan haluamansa asiat ja persuista tulee lähinnä vallaton napinpainaja.
Ei typerää, vaan viisasta käynnistää keskustele jo hyvissä ajoin.
Jytkyn alla olisi moni kuollut nauruun mikäli Persuissa olisi uhottu hallitukseen menosta ja esitetty jopa omia vaateita.
Niin... Kepu petää aina!
Eihän tuo mikään keskustelunavaus ollut, vaan toteamus, että hallitukseen on pakko mennä.
Edit. Jaa, olihan tuolla leipätekstissä ehtojakin hallitukseen menolle annettu. Käsittämättömän heikko otsikointi.
Quote from: Faidros. on 25.08.2013, 13:35:02
^Mutta: "Eurolinjan on muututtava." Ja se ei todellakaan tarkoita PS:n kantaa. ;)
Uskoakseni kuitenkin PS on sen verran oppinut, että mahdottomia vaatimuksia ei enää aseteta. Eurolinjaa voidaan hyvin muuttaa kriittiseksi ilman, että eurosta aletaan irtautua jne.
Quote from: Iloveallpeople on 25.08.2013, 13:50:13
Jaa, olihan tuolla leipätekstissä ehtojakin hallitukseen menolle annettu. Käsittämättömän heikko otsikointi.
Jos Soini on suoraan sanonut, että "pakko mennä seuraavaan hallitukseen", kuten uutisessa siteerattiin, niin otsikointi ei ole mitenkään väärä. Lisäksi Soini sanoi, että "emme voi olla se, joka jää ulkopuoluelle". Melko selkeää ja suoraa puhetta mielestäni.
Quote from: Iloveallpeople on 25.08.2013, 13:50:13
Quote from: ilmari3. on 25.08.2013, 13:45:38
Quote from: Iloveallpeople on 25.08.2013, 13:36:15
Ei typerää, vaan viisasta käynnistää keskustele jo hyvissä ajoin.
Jytkyn alla olisi moni kuollut nauruun mikäli Persuissa olisi uhottu hallitukseen menosta ja esitetty jopa omia vaateita.
Niin... Kepu petää aina!
Eihän tuo mikään keskustelunavaus ollut, vaan toteamus, että hallitukseen on pakko mennä.
Edit. Jaa, olihan tuolla leipätekstissä ehtojakin hallitukseen menolle annettu. Käsittämättömän heikko otsikointi.
Oli. EU asiat.
Quote from: John on 25.08.2013, 14:03:36
Quote from: Faidros. on 25.08.2013, 13:35:02
^Mutta: "Eurolinjan on muututtava." Ja se ei todellakaan tarkoita PS:n kantaa. ;)
Uskoakseni kuitenkin PS on sen verran oppinut, että mahdottomia vaatimuksia ei enää aseteta. Eurolinjaa voidaan hyvin muuttaa kriittiseksi ilman, että eurosta aletaan irtautua jne.
Quote from: Iloveallpeople on 25.08.2013, 13:50:13
Jaa, olihan tuolla leipätekstissä ehtojakin hallitukseen menolle annettu. Käsittämättömän heikko otsikointi.
Jos Soini on suoraan sanonut, että "pakko mennä seuraavaan hallitukseen", kuten uutisessa siteerattiin, niin otsikointi ei ole mitenkään väärä. Lisäksi Soini sanoi, että "emme voi olla se, joka jää ulkopuoluelle". Melko selkeää ja suoraa puhetta mielestäni.
Eihän toimittaja voi otsikoida noin, vaikka Soini olisi niin sanonut. Kuten tekstistä myöhemmin kävi ilmi, ei perussuomalaisten ole pakko mennä hallitukseen, koska Soini laittoi hallitukseen menolle ehtoja. Eihän se, että siteerattu ei ymmärrä mikä pakko on, tarkoita, että toimittajan pitää toistaa samaa virhettä omassa otsikoinnissaan. Nyt vain uutisotsikon lukeva luulee, että Soinin mielestä hallitukseen on pakko mennä, vaikkei niin ole, vaan hallitukseen menoon on ehtoja. Kai nyt sentään otsikoinninkin tarkoitus on välittää informaatiota mahdollisimman totuudenmukaisesti, eikä siteerata puhujan epätotuudenmukaisia lauseita.
Jos joku kirjoitaa, että "Tapan ystäväni tänään kirjastossa" ja muusta tekstistä käy ilmi, että kirjoittaja tapaa ystävänsä kirjastossa, niin kyllä kai uutisotsikointi, jossa puhutaan tappamisesta on väärin, vaikka kirjoittaja niin kirjoitti tekevänsä. Siksihän toimittajilla on koulutus, että he pystyvät tekemään omia johtopäätöksiä, eivätkä vain aivottomasti kopioi asioita.
Muistaakseni Katainen lausui ennen päätöstä tukiaisista, että jos Suomen kanta olisi kielteinen, niin hän olisi sitten valmis viemään sen kannan pöytään.
Jos Katainen kuitenkin jatkossakin on viestinviejän asemassa (pääministeri), niin Suomen kanta vastuuttomaan luototukseen lienee pysyvä "Kyllä, eihän meillä ole realistisia vaihtoehtoja". Se lienee Kataisen linja, vaikka IMF myöntää, että metsään meni.