http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_eu_voisi_demokratisoida_egyptia_taloudellisilla_houkuttimilla/6781656
Korhosen mukaan EU voisi tarjota Egyptille esimerkiksi pääsyä unionin markkinoille. Egyptille tärkeiden vientituotteiden, kuten puuvillan ja sähkön, tulleja voitaisiin alentaa.
Onko tuo ihan päästään sekaisin. Miten on ajatellut Egyptin vievän sähköä Eurooppaan? Säkeissäkö?
– Voitaisiin helpottaa joitakin viisumimääräyksiä ja keskustella toiseen sävyyn siirtolaisuudesta, maahanmuutosta ja työelämään osallistumisesta EU:n alueella, mikäli saataisiin vastineeksi sitä, että olosuhteet alkaisivat merkittävästi muuttua Välimeren alueen muissakin valtioissa kuin Egyptissä, Korhonen summaa
Että verenvuodatus loppuu sillä jos otetaan ne pahikset tänne. Kuka on pahis ja kuka ei? Egyptin väkiluku ei taida olla Korhosella hallussa, siellä on enemmän asukkaita kuin Saksassa. Mihin ihmeen työelämään sieltä tullaan, kun työttömyys etelä-Euroopassa on 20-30% ja nuorten joukossa 50%. EU ei tarvitse siirtolaisia eikä meidän tarvitse yrittää Egyptiä rauhoittaa omalla kustannuksellamme. Siellä voitaisiin ajatella sitä, että tehtäisiin itse jotain.
– Ranska ja Saksa sidottiin toisiinsa nimenomaan taloudellisilla houkuttimilla, ja sota näiden välillä estetttiin. Se on toiminut hyvin. Samoin itäblokki integroitiin Euroopan unioniin, ja siellä tapahtui maailmanhistoriassa ennennäkemätön demokratisoituminen ja markkinatalouteen siirtyminen näiden houkuttimien avulla
Ei ole estetty mitään sotaan Ranskan ja Saksan välillä, viimeksi ne maat ovat sotineet 1944, ennen EU:n olemassaoloa. Eikä kukaan takaa etteivätkö Ranska ja Saksa sotisi tulevaisuudessa.
Itäblokkia ei ollut enää edes olemassa silloin, kun Puolasta, Tsekistä, Unkarista, Slovakiasta, Romaniasta ja Baltian maista tuli EU:n jäseniä ja maat olivat jo demokratisoituneet. Niissä jo oli markkinatalous, eivät ne sosialistimaina EU:n jäseniksi tulleet.
Asiantuntija siinä unohtaa kaksi melkoista estettä Egyptin EU-vetoiselle tai EU-työntöiselle demokratisoitumiselle: Egypti on kehitysmaa ja muslimiarabimaa.
QuoteKansainvälisen oikeuden professori Outi Korhonen Turun yliopistosta:
– Demokratisoitumista ja rakennemuutoksia voidaan sillä tavalla ikään kuin ostaa.
Muslimiveljeskunta ja kumppanit eivät tahdo demokratisoitumista eivätkä länsimaalaisille mieliksi olevia rakennemuutoksia, joten professori ehdottaa käytännössä veronmaksajien rahojen(tai siis veronmaksajien nimissä velkaa, sillä rahaa ei ole) hassaamista omaan mahdollisuuteensa moraalisäteillä.
Quote from: Maailmanmies on 17.08.2013, 01:02:28
Korhosen mukaan EU voisi tarjota Egyptille esimerkiksi pääsyä unionin markkinoille. Egyptille tärkeiden vientituotteiden, kuten puuvillan ja sähkön, tulleja voitaisiin alentaa.
EU yritti demokratisoida arabikevätmaita tarjoamalla rahaa ja helpottamalla etenkin Pohjois-Afrikasta EU-alueelle muuttoa. Tai niin ainakin väitettiin, vaikka toimilla ei ole osoitettu olevan yhteyttä maiden demokratisoitumiskehitykseen.
edit:
Nyt vasta luin itse jutun:
Quote from: Yle 16.8.2013
Voitaisiin helpottaa joitakin viisumimääräyksiä ja keskustella toiseen sävyyn siirtolaisuudesta, maahanmuutosta ja työelämään osallistumisesta EU:n alueella, mikäli saataisiin vastineeksi sitä, että olosuhteet alkaisivat merkittävästi muuttua Välimeren alueen muissakin valtioissa kuin Egyptissä, Korhonen summaa.
Ei ole järkeä edistää minkäänlaista haitallista maahanmuuttoa EU-alueelle, ja on tuplajärjetöntä edistää sitä siinä toivossa, että tällainen hyväntahdonele muka muuttaisi Pohjois-Afrikan valtiot demokratioiksi.
Demokratian vientiprojektit ovatkin olleet valtava menestys aina ja kaikkialla...
Edut egyptille joka tekee kuitenkin sitä samaa mitä nyt ja haitat euroopalle?.Egyptillä ei taida olla oikeasti euroopalle mitään muuta annettavaa kuin suezin kanava ja se että on turistikohde.Tietääkseni egyptiläisen kansalaisuuden omaavalla henkilöllä ei ole mitään ongelmia tulla euroopan alueelle nytkään?.Toi viittaus ranskaan ja saksaan on kyllä niin älytön ettei ole tosikaan ja tuntuu että tämä valopää ei ole lukenut historiaa ollenkaan... :D
http://www.taloussanomat.fi/energia/2009/07/13/saharasta-sahkoa-eurooppaan/200916195/12
¨
Tossa on joku juttu vuodelta 2009 jolloin tollaisia sähkövoimaloita tonne suunniteltiin mutta toi on taidettu haudata jo aikoja sitten.
Eikö EU tullu sitä varten, että saksalaiset sais myytyä autoja ranskaan? Vastapainoksi ranska sai maataloustukia.
Quote from: ekto on 17.08.2013, 08:42:52
Eikö EU tullu sitä varten, että saksalaiset sais myytyä autoja ranskaan? Vastapainoksi ranska sai maataloustukia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_unionin_historia
EU:ta ennen oli kaikenlaisia eri sopimuksia joista sitten kehittyi EU.Saksahan oli vielä miehitetty 1949 ja sai vasta rajoitetun suvereniteetin 1955 ja EHTY allekirjoitettiin 1950.
YLE: ASIANTUNTIJA:
Ja tulos on sama kuin:
Abrahams, Zucker, Zucker
Tuossa Melbackin linkissa on hyvä animaatio.
Kuka enää voi väittää ettei EU:sta voi erota? Grönlantikin liittyi -73 ja erosi -85. Kansanäänestyksellä!
Quote from: Melbac on 17.08.2013, 07:46:33
Egyptillä ei taida olla oikeasti euroopalle mitään muuta annettavaa kuin suezin kanava ja se että on turistikohde.
Paitsi että tursikohteisuuskin on nyt katkolla, esim. suomalaisia turisteja kuskataan kotimaahan etuajassa lomakohteista ja ainakin alkusyksyn valmismatkat peruttu.
Asiantuntijan logiikka on outo. Ihan kuin voipuneen vanhemman toiveajattelua: "Kun korotan viikkorahaa, Arska ja Kake lakkaavat varmasti nahistelemasta." Juu, niin varmaan. :D
Korhonen:
Quote–Voitaisiin helpottaa joitakin viisumimääräyksiä ja keskustella toiseen sävyyn siirtolaisuudesta, maahanmuutosta ja työelämään osallistumisesta EU:n alueella, mikäli saataisiin vastineeksi sitä, että olosuhteet alkaisivat merkittävästi muuttua Välimeren alueen muissakin valtioissa kuin Egyptissä, Korhonen summaa.
Joo, kun muutamme vähän äänen sävyä, niin kyllä ne siellä Egybtissä rauhoittuvat, paiskaavat kättä keskenään ja toteavat, että ollaan ystäviä taas.
Quote from: M on 17.08.2013, 01:06:47
Asiantuntija siinä unohtaa kaksi melkoista estettä Egyptin EU-vetoiselle tai EU-työntöiselle demokratisoitumiselle: Egypti on kehitysmaa ja muslimiarabimaa.
Jos Egypti halajaa keskiajalle niin länsimaiden tulisi antaa Egyptin vapaasti toteuttaa unelmansa jos se on Allahin tahto.
Turkkihan tukee voimakkaasti Egyptin muslimiveljeskuntaa kannustaen heitä samalla mellakointiin. Asiantuntia voisi samalla sanoa hyvästit Turkin EU pyrkimyksille . EU on jo nykyisellää tarpeeksi kuralla eikä se kaipaa enää Turkin kaltaisia jäsenmaita.
Ugh! Kukkahattua käyttävä äärirasisti on puhunut.
Uusnatsikaan ei ole vajonnut sille tasolle, että uskoisi alemman rodun pyrkivän muuttumaan valkoisen herrarodun kaltaiseksi haluaa jos sen nenän edessä heilutellaan rahatukkoa, mutta silti tuollaisen skeidan puhuminen on ihan kosher eikä suvaitsevaisto huomaa siinä pienintäkään merkkiä ennakkoluuloisuudesta tai ylimielisyydestä.
Sen sijaan nuiva, joka on huomannut, että kaikki kansat pitävät omia kulttuurejaan ylivertaisina ja ovat nihkeitä omaksumaan vaikutteita vieraiden kulttuurien kusipäiltä, on suvaitsevaiston mielestä rasisti, koska hän ei ole omaksunut sen ylimielistä ajattelutapaa, josta ei seuraa muuta kuin ongelmia.
Nykyisin kun "asiantuntija" puhuu, tietää jotakin äärimmäisen nolostuttavaa ja lapsellista seuraavan.
Jos sen sijaan halutaan rationaalisia ja toimivia ehdotuksia, niitä saadaan jossain Kainuun peräkorvessa sijaitsevan tukkikämpin asukeilta, kun nämä lauantaisaunan jälkeen istahtavat kannonnokkaan pyyhe lanteillaan ja kaljapullo kädessään. Valitettavasti vain paikalla ei ole YLE:n tai muun hömppämedian toimittajia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.08.2013, 10:09:37
Nykyisin kun "asiantuntija" puhuu, tietää jotakin äärimmäisen nolostuttavaa ja lapsellista seuraavan.
K: Miksi konkkaproffa esittää löpinän yleisradiossa?
V: Koska tietää että verovaroilla toimivana laitoksena se ei vahingossakaan päästä verovaroja tuottavia puolustamaan oikeuksiaan verovaroja tuhlaavia akatemiahömppiä vastaan.
QuoteJos sen sijaan halutaan rationaalisia ja toimivia ehdotuksia, niitä saadaan jossain Kainuun peräkorvessa sijaitsevan tukkikämpin asukeilta, kun nämä lauantaisaunan jälkeen istahtavat kannonnokkaan pyyhe lanteillaan ja kaljapullo kädessään. Valitettavasti vain paikalla ei ole YLE:n tai muun hömppämedian toimittajia.
voipi semmoinen tulla vaikka lentoaseman vieressä toimivalta autopurkaamoyrittäjältäkin tai työttömältä kivitaloasukilta mokuhelvetin naapurissa. Kun eivät ime samoja palkokasveja kuin yleisradiotoimittajat niin eivät ime. Heitä ei ole viralliselle medialle olemassa. On vain hömppäprofessori.
Sitten kaikille hompansseille pikku pähkinä johon voi osallistua demokraattisesti. Kauanko luulette suomalaisen hömppäprofessorirouvan kestävän rahatukkoineen Tahrin-aukion miesvaltaisessa ilmapiirissä....
Mitenkä musta vähän tuntuu, että asiantuntijaksi nimitteleminen on tässä vähän kyseenalaista. Tuskin kukaan pitäisi asiantuntijalausuntona sitä, että joku insinööri demokratisoisi Egyptin rakentamalla sillan sieltä Eurooppaan. Vaikka se insinööri silloista paljon tietäisikin. No ehkä Yle varmaan pitäisi.
Quote from: siviilitarkkailija on 17.08.2013, 10:26:18
Sitten kaikille hompansseille pikku pähkinä johon voi osallistua demokraattisesti. Kauanko luulette suomalaisen hömppäprofessorirouvan kestävän rahatukkoineen Tahrin-aukion miesvaltaisessa ilmapiirissä....
... josta juolahtikin mieleen, että pelastamme Egyptin lähettämällä sinne laivalastillisen asiantuntijoita jakelemaan torttuja ympäri maata pariksi vuodeksi. Näin rauha palaa maahan.
Ai että muka hölmö ehdotus? Mitenniin???
Quote from: Maailmanmies on 17.08.2013, 01:02:28
http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_eu_voisi_demokratisoida_egyptia_taloudellisilla_houkuttimilla/6781656
Korhosen mukaan EU voisi tarjota Egyptille esimerkiksi pääsyä unionin markkinoille. Egyptille tärkeiden vientituotteiden, kuten puuvillan ja sähkön, tulleja voitaisiin alentaa.
Onko tuo ihan päästään sekaisin. Miten on ajatellut Egyptin vievän sähköä Eurooppaan? Säkeissäkö?
Kas kun "astijantuntija" ei ehdota samaa Syyrian kohdalla. Kun maassa käydään sisällissotaa/ uskonsotaa vallasta fundamentalistien ja maallistuneempien välillä, ei moisessa kolmannen osapuolen tullitariffimuutoksilla ole paskankaan merkitystä. Johan valopäitä pukkaa..
Quote from: korhonen
– Voitaisiin helpottaa joitakin viisumimääräyksiä ja keskustella toiseen sävyyn siirtolaisuudesta, maahanmuutosta ja työelämään osallistumisesta EU:n alueella, mikäli saataisiin vastineeksi sitä, että olosuhteet alkaisivat merkittävästi muuttua Välimeren alueen muissakin valtioissa kuin Egyptissä.
Wanha!
Suomi suunnittelee ulkomaisille työnhakijoille uudenlaista viisumia.
Työnhakuviisumilla työpaikkaa voisi etsiskellä Suomessa jopa puoli vuotta. Työt voisi myös aloittaa heti, koska oleskelulupaa ei tarvitsisi palata odottelemaan kotimaahan.
Työnhakuviisumia valmistellaan osana työntekijän oleskelulupajärjestelmän täysremonttia. Remonttiryhmää johtaa neuvotteleva virkamies Tuomo Kurri sisäministeriöstä. Ryhmä jättää ehdotuksensa Eurooppa- ja maahanmuuttoministeri Astrid Thorsille (r) joulukuun puolivälissä, minkä jälkeen niitä ryhtyvät arvioimaan muun muassa työmarkkinajärjestöt.
Lainmuutoksia päästään Kurrin mukaan valmistelemaan luultavasti ensi syksynä, joten ensimmäiset työnhakuviisumit Suomi myöntäisi todennäköisesti vuonna 2009.
Työnhakuviisumien myöntäminen alkaa luultavasti kokeiluna, johon osallistuisi vain muutamia maita.
"Koemaiksi sopisivat esimerkiksi Ukraina, Turkki, Tunisia ja Egypti, ehkä aluksi yhteensä tuhat viisumia vuodessa", hahmottelee ulkoasiainsihteeri Timo Täyrynen ulkoministeriöstä.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+aikoo+helpottaa+ty%C3%B6nhakuun+tuloa/1135232038482)
Quote from: Saturoitunut on 17.08.2013, 10:53:49
Mitenkä musta vähän tuntuu, että asiantuntijaksi nimitteleminen on tässä vähän kyseenalaista. Tuskin kukaan pitäisi asiantuntijalausuntona sitä, että joku insinööri demokratisoisi Egyptin rakentamalla sillan sieltä Eurooppaan. Vaikka se insinööri silloista paljon tietäisikin. No ehkä Yle varmaan pitäisi.
Itseasiassa ranskalainen diplomaatti ja insinööri Ferdinand de Lesseps otti ja Napoleonin sekä antiikin faaraoiden sekä muiden hallitsijoiden suunnitelmien pohjalta vuosien 1858-1869 välillä kaivoi ja rakensi maailman tärkeimmän vesiväylän, Suezin kanavan. Kanava kirjaimellisesti räjäytti koko siihenaikaan vallinneen egyptiläisen hallinnon ja sen globaalin merkityksen kun alusten ei enää tarvinnut kiertää Kap Hornia. Kanavayhtiö tosin meni pian konkurssiin ja nykyään kanava on Egyptin hallituksen tiukassa valvonnassa koska se on sille elintärkeä.
Vastaus on että jos lähetämme kuten Neuvostoliitto, insinöörit rakentamaan patoa niiliille, niin voimme toki tehdä sen. Mutta mitään muutosta, mitään takeita tai muita seurauksia ei välttämättä asiasta seuraa. Ainakaan sellaisia kuin mitä suunnitteluvoimaa ja rakennusosaamista vienyt osapuoli kuvitteli.
Näiden rahanhaaskari-professorien suurin ongelma on se että heillä ei ole mitään käsitystä ihmisluonteesta, ei mitään ymmärrystä politiikasta vaikka ovat varmaan lukeneet ja imeneet häpeä- ja kommariyliopiston jokaisen yhteiskunta"tieteen" kurssin ja toistaneet oppimansa loistavin arvosanoin. Ehkä juurikin siksi.
Quote from: siviilitarkkailija on 17.08.2013, 11:15:46
Näiden rahanhaaskari-professorien suurin ongelma on se että heillä ei ole mitään käsitystä ihmisluonteesta, ei mitään ymmärrystä politiikasta vaikka ovat varmaan lukeneet ja imeneet häpeä- ja kommariyliopiston jokaisen yhteiskunta"tieteen" kurssin ja toistaneet oppimansa loistavin arvosanoin. Ehkä juurikin siksi.
Kaikkein surullisinta on se, etteivät he ymmärrä edes kommunisteja.
Jenkithän on vieny demokratiaa jo vuositolkulla lähi-itään. Viennin tarve ei vaan tunnu riittävän jenkeille. Tosin niillä onkin siinä oma tyyli.
(http://www.verkkomedia.org/pics/Demokratia_03.jpg)
Demokratia ilman aseellista kapasiteettia on pelkkä irvikuvaksi naamioitu tyrannia.
Kaikkia lähi-idän sotia ja taisteluja voidaan hahmottaa yksinkertaisen mallin mukaan: Sodan ja taistelun jälkeen syntynyttä rauhatilaa kestää tasan niin kauan kun mitä kestää rauhanrakentajilta ja rauhanaktivisteilta aseistautua uudestaan. Voitte käyttää tätä vapaasti.
Egypti voisi olla ensimmäinen afrikkalainen maa joka liittyy EU:hun, miettikää niitä mahdollisuuksia ja kulttuurin rikastumista vapaan liikkuvuuden myötä, EU ja Suomi kuitenkin tarvitsee miljoonia työvoiman paikkaajia lähitulevaisuudessa. Suomen pääministeri Jyrki Kataisen mukaan Suomikin tarvitsee noin. 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2025 mennessä enkä keksi parempia työvoiman paikkaajia kuin lähes lukutaidottomat Egyptiläiset islamistit.
Tulevaisuudessa eurooppalaiset joutunevat ostamaan yhteiskuntarauhaa omissa maissaan hauraiksikin mainituista kehitysmaista. Itse asiassa sitä tapahtuu jo nyt "kehitysavun" nimikkeellä, vaikka asiaa ei ole mainittu virallisessa kehitysideoligisessa keskustelussa ja päätöksenteossa. Aikaa myöten yhteistyö saanee yhä enemmän kiristyspolitiikan piirteitä. Yhteiskuntarauhaa ostetaan nykyään myös positiivisen diskriminaation muodossa.
Quote from: M on 17.08.2013, 01:06:47
Asiantuntija siinä unohtaa kaksi melkoista estettä Egyptin EU-vetoiselle tai EU-työntöiselle demokratisoitumiselle: Egypti on kehitysmaa ja muslimiarabimaa.
Mikä siellä kehittyy?
Jo vain, heitetään rahaa taas yhteen pohjattomaan kaivoon :facepalm:
Afrikka on loistava esimerkki siitä miten vuosikymmeniä jatkunut "kehitysapu" ei johda yhtään mihinkään. Muutama asia on tuolta mantereelta kadoksissa: demokratia, sukupuolten välinen tasa-arvo ja työmoraali. Afrikka voi nousta jaloilleen, jos afrikkalaiset itse tarttuvat lapioon ja kuokkaan. Nykytilanne on se että joka toisen ukon kourassa on AK-47 ja piippu osoittamassa naapuriheimon suuntaan. Ja naiset puskevat kakaroita maailmaan urakkatahtia, vaikka eivät pysty entisiäkään elättämään kunnolla. Mahtavaa. Ei muuta kuin perkeleesti lisää kehitysapua, jotta väestöräjähdys ei vahingossakaan hidastuisi luonnonvalinnan kautta.
Itse en usko että Afrikka nousee ikinä jaloilleen. Miksi edes pitäisi uskoa sellaiseen ihmeeseen?
Quote from: Maastamuuttaja on 17.08.2013, 13:22:47
Tulevaisuudessa eurooppalaiset joutunevat ostamaan yhteiskuntarauhaa omissa maissaan hauraiksikin mainituista kehitysmaista. Itse asiassa sitä tapahtuu jo nyt "kehitysavun" nimikkeellä, vaikka asiaa ei ole mainittu virallisessa kehitysideoligisessa keskustelussa ja päätöksenteossa. Aikaa myöten yhteistyö saanee yhä enemmän kiristyspolitiikan piirteitä. Yhteiskuntarauhaa ostetaan nykyään myös positiivisen diskriminaation muodossa.
Ostettu yhteiskuntarauha on kuin silikonitissit: parhaimmillaankin se vain näyttää aidolta.
Quote from: MW on 17.08.2013, 07:32:51
Demokratian vientiprojektit ovatkin olleet valtava menestys aina ja kaikkialla...
Saksa, Italia, Japani ja toinen maailmansota?
Demokratian vienti ei ole mahdotonta, mutta onnistunut vientiyritys edellyttää että vastaanottava yhteiskunta ei ole kehitysmaa vaan demokratian puutetta lukuunottamatta demokraattisten yhteiskuntien tasolla. Esimerkkitapauksissa demokratian vientiin liittyi myös aiempien valtarakenteiden ja valtaapitävien tuhoaminen voimakeinoin. Yhteiskunnallisen kehitysasteen ollessa riittämätön ei demokratiaa kuitenkaan voida viedä pelkällä valtarakenteiden tuhoamisella.
Se, kuinka yhteiskunnallinen kehitysaste voitaisiin ulkopuolisten toimesta nostaa demokratisoitumisen edellyttämälle tasolle, onkin haastava kysymys. Kehitysapua on kokeiltu vuosikymmeniä, mitkä ovat tulokset?
Quote from: Blanc73 on 17.08.2013, 13:52:59
Jo vain, heitetään rahaa taas yhteen pohjattomaan kaivoon :facepalm:
Afrikka on loistava esimerkki siitä miten vuosikymmeniä jatkunut "kehitysapu" ei johda yhtään mihinkään. Muutama asia on tuolta mantereelta kadoksissa: demokratia, sukupuolten välinen tasa-arvo ja työmoraali. Afrikka voi nousta jaloilleen, jos afrikkalaiset itse tarttuvat lapioon ja kuokkaan. Nykytilanne on se että joka toisen ukon kourassa on AK-47 ja piippu osoittamassa naapuriheimon suuntaan. Ja naiset puskevat kakaroita maailmaan urakkatahtia, vaikka eivät pysty entisiäkään elättämään kunnolla. Mahtavaa. Ei muuta kuin perkeleesti lisää kehitysapua, jotta väestöräjähdys ei vahingossakaan hidastuisi luonnonvalinnan kautta.
Itse en usko että Afrikka nousee ikinä jaloilleen. Miksi edes pitäisi uskoa sellaiseen ihmeeseen?
Vastikkeettomilla avustuksilla Afrikka ei siis ainakaan nouse koskaan jaloilleen. Ne pitävät yllä vain nykyistä tilannetta. Mainitsin jossakin ketjussa, että Mugabe pysyy vallassa vain julkisesti kiroamiensa "pinkkinenien" ruoka-avustuksilla, jotka ruokkivat melkoisen osan Zimbabwen väestöstä ja pitävät siten yllä hallitusrauhaa tuottamattomassa ja kaoottisessa valtiossa. Sama koskee käytännössä ainakin kaikkia mustan Afrikan valtioita Etelä-Afrikkaa lukuun ottamatta. Myös Egyptikin, joka afrikkalaisen mittapuun mukaan on edistynyt ja toimelias valtio, on kehitysavun vastaanottaja ja siten keinotekoisesti ylläpidetty valtio jo tähänkin asti.
Ihmettelen kyllä että Outi Korhosta voi kukaan pokerina kutsua asiantuntijaksi tällaisissa kysymyksissä. Kun vastakkain ovat afrikkalaiset tai lähi-itäläiset ja sivistys jää jälkimmäinen hopealusikalle. Ehdotan että Korhonen menisi hoitamaan lapsia; sen verran lapsenmielisesti hän ajattelee.
Quote from: Ari-Lee on 17.08.2013, 14:19:11
Ihmettelen kyllä että Outi Korhosta voi kukaan pokerina kutsua asiantuntijaksi tällaisissa kysymyksissä. Kun vastakkain ovat afrikkalaiset tai lähi-itäläiset ja sivistys jää jälkimmäinen hopealusikalle. Ehdotan että Korhonen menisi hoitamaan lapsia; sen verran lapsenmielisesti hän ajattelee.
Älä hyvä mies tuollaista kouhoa lastenhoitoon patista!
Outin asiantuntemus riittää yksivuotisten ruukkukasvien hoitajaksi; kasvit kuolevat talven tullen kumminkin.
Mitä v^^^^a Suomen yliopistoissa oikein opetetaan, kun lopputuloksena on useimmiten täydellinen omassa mielikuvitus suvismaailmassa elelevä amaootta*
* lue Lucky Luke ja laulava lanka.
En tiennytkään, että professorien viratkin ovat poliittisesti nimitettäviä virkoja...
Melkoista kulttuuri-imperialismia. Onko hän jotenkin sitä mieltä, että tämä meidän kulttuurimme on parempi ja että ei-länsimaalaiset alkuasukkaat on sivistettävä? Sivistettäisiin nyt edes ne, jotka tänne Eurooppaan ovat päässeet.
Muistetaan nyt sekin hulluus, että Euroopan unioni ON JO tukenut Egyptiä jättimäisillä kehitysvaroilla.
Suurin osa niistä kehitysrahoista, jotka oli tarkoitettu demokratian ja ihmisoikeuksien vahvistamiseen, vain hävisivät kuin tuhka tuulleen. Vuosina 2007-2012 EU luovutti Egyptiille kehitysapuna 1.000 miljoonaa euroa, joista 600 miljoonaa katosi heti sen jälkeen kun ne saapuivat egyptiläisten pankkien tileille.
Jäljelle jääneillä 400 miljoonalla eurolla demokratia ei ole Egyptissä sanottavasti korjaantunut. Päinvastoin - esimerkiksi presidentti Mursin syrjäyttäminen vei kehitystä vuosikymmeniä taaksepäin.
Quote from: ananaskaarme on 17.08.2013, 15:13:10
Quote from: Maailmanmies on 17.08.2013, 01:02:28
Korhosen mukaan EU voisi tarjota Egyptille esimerkiksi pääsyä unionin markkinoille. Egyptille tärkeiden vientituotteiden, kuten puuvillan ja sähkön, tulleja voitaisiin alentaa.
Onko tuo ihan päästään sekaisin. Miten on ajatellut Egyptin vievän sähköä Eurooppaan? Säkeissäkö?
Israelista Kyproksen ja Kreetan kautta Kreikan sähköverkkoon on jo projektit käynnissä (http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/152380). Insinööriratkaisut ovat siis olemassa.
Sähkön vienti nostaa sähkön hintaa kotimaassa eikä teollisuus pääse kehittymään, koska viedään sähköä eikä teollisuustuotteita. Kreikassa ei ole paljoa sähköä käyttävää vientiteollisuutta, sitä alkaa löytyä vasta pohjoisempaa.
Quote from: Pyöräilijä on 17.08.2013, 17:02:33Jäljelle jääneillä 400 miljoonalla eurolla demokratia ei ole Egyptissä sanottavasti korjaantunut. Päinvastoin - esimerkiksi presidentti Mursin syrjäyttäminen vei kehitystä vuosikymmeniä taaksepäin.
Niinpä... ja Mursin vallassapysyminen olisi vienyt Egyptin satoja vuosia taaksepäin, keskiajalle asti.
Ne ketkä kitisevät demokratian tappiota, niin ehkäpä armeijan olisi aikoinaan pitänyt syöstä kansallissosialistit vallasta eräässä Saksan maassa 30-luvulla. ;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.08.2013, 10:09:37
Nykyisin kun "asiantuntija" puhuu, tietää jotakin äärimmäisen nolostuttavaa ja lapsellista seuraavan.
Jos sen sijaan halutaan rationaalisia ja toimivia ehdotuksia, niitä saadaan jossain Kainuun peräkorvessa sijaitsevan tukkikämpin asukeilta, kun nämä lauantaisaunan jälkeen istahtavat kannonnokkaan pyyhe lanteillaan ja kaljapullo kädessään. Valitettavasti vain paikalla ei ole YLE:n tai muun hömppämedian toimittajia.
Vielä kymmenisen vuotta sitten ei halunnut uskoa tuollaista. Nyt alkaa olla pakko.
Quote from: Navajo on 17.08.2013, 11:21:46
Jenkithän on vieny demokratiaa jo vuositolkulla lähi-itään. Viennin tarve ei vaan tunnu riittävän jenkeille. Tosin niillä onkin siinä oma tyyli.
(http://www.verkkomedia.org/pics/Demokratia_03.jpg)
Eikö Homman moderaattoreiden pitänyt olla epäpoliittisia?
Quote from: Maailmanmies on 17.08.2013, 01:02:28
http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_eu_voisi_demokratisoida_egyptia_taloudellisilla_houkuttimilla/6781656
Korhosen mukaan EU voisi tarjota Egyptille esimerkiksi pääsyä unionin markkinoille. Egyptille tärkeiden vientituotteiden, kuten puuvillan ja sähkön, tulleja voitaisiin alentaa.
Varsinainen kolonialisti tuo Korhonen. Puuvilla ja sähkö kun sattuvat olemaan luonnonvaroja ja raaka-aineita. Kai ne Egyptiläiset osaavat jalostaa sen puuvillansa teollisuustuotteiksi ja kai sillä sähköllä olisi käyttä omassa maassakin. Jos ne Egyptiläiset välttämättä haluavat myydä sen puuvillan sellaisenaan niin ehkä heidän kannattaisi myydä se suoraan Aasialaisille eikä EU:lle joka roudaa sen edelleen Aasiaan jatkojalostettavaksi.
EU ja muut länsimaat voisivat viimein lopettaa jeesustelunsa Afrikan ja Lähi-idän suhteen ja toimia kuin Kiina rehdisti taloudellinen profit-profit periaatteella ilman politiikan ja ideologian mukaansotkemista. Kyllä ne egyptiläisetkin maansa demokratisoivat jos sille näkevät tarvetta, ja talouskasvun tuomalla älyteknologialla on sitten kiva ja helppo twiitata epäkohdista.
Quote from: Atte Suomalainen on 17.08.2013, 20:26:46
Quote from: Navajo on 17.08.2013, 11:21:46
Jenkithän on vieny demokratiaa jo vuositolkulla lähi-itään. Viennin tarve ei vaan tunnu riittävän jenkeille. Tosin niillä onkin siinä oma tyyli.
(http://www.verkkomedia.org/pics/Demokratia_03.jpg)
Eikö Homman moderaattoreiden pitänyt olla epäpoliittisia?
Onko se poliittista, jos kertoo totuuden siitä miten USA vei Bushin vallan aikaan demokratiaa Irakiin ja Afganistaniin? Moderaattoreillakin on oikeus kertoa historian tapahtumia.
Outi Korhonen TURUN yliopistosta. ;D ;D ;D Ei kai 450 miljoonalla eurolla parempaakaan asiantuntijaa saa :o
Ei mulla muuta tähän ketjuun.
Quote from: Ari-Lee on 17.08.2013, 13:25:45
Quote from: M on 17.08.2013, 01:06:47
Asiantuntija siinä unohtaa kaksi melkoista estettä Egyptin EU-vetoiselle tai EU-työntöiselle demokratisoitumiselle: Egypti on kehitysmaa ja muslimiarabimaa.
Mikä siellä kehittyy?
Aattelepa ite! Väestö kasvaa ja ongelmat.
Quote from: Navajo on 17.08.2013, 21:31:18
Quote from: Atte Suomalainen on 17.08.2013, 20:26:46
Quote from: Navajo on 17.08.2013, 11:21:46
Jenkithän on vieny demokratiaa jo vuositolkulla lähi-itään. Viennin tarve ei vaan tunnu riittävän jenkeille. Tosin niillä onkin siinä oma tyyli.
(http://www.verkkomedia.org/pics/Demokratia_03.jpg)
Eikö Homman moderaattoreiden pitänyt olla epäpoliittisia?
Onko se poliittista, jos kertoo totuuden siitä miten USA vei Bushin vallan aikaan demokratiaa Irakiin ja Afganistaniin? Moderaattoreillakin on oikeus kertoa historian tapahtumia.
Älä selitä, et kerro totuutta vaan omaa tulkintaasi...eli politikoit.
lisäys: keskustelijana moderaattorilla on kaiketi oikeus politikoida ja esittää typeriäkin vääristymiä maailman tilasta.
Länsi ostaa Saudi-Arabialta pirusti öljyä ja siksi Saudi-Arabiakin onkin esimerkillisen demokraattinen valtio. Tai vaikkapa Qatar, jonka bruttokansantuote henkeä kohden on maailman kolmen kärjessä. Tästä voidaan päätellä, että varmasti myös Egyptin asiat ratkeavat, kunhan autetaan heitä tekemään paremmin kauppaa.
... ei kun?
Egypti ei halua demokrazzia, he eivät jummärrä siitä mitään
Quote from: veikko1980 on 18.08.2013, 06:40:46
Egypti ei halua demokrazzia, he eivät jummärrä siitä mitään
Valtaosa maailman kansoista ei halua demokratiaa, vaan toimivaa ( = itseä hyödyttävää ) diktatuuria.
Demokratia on lähinnä eurooppalaisten haihatus eikä siihen juuri muualla olla ihastuneita. Toki sitä itketään silloin avuksi, kun vastapuoli on niskan päällä, mutta kun itse päästään vallankahvaan, se unohdetaan jälleen mieluusti.
Demokratian pakolla vieminen jonnekin, missä sitä pohjimmiltaan ei haluta tai missä siihen ei evolutiivisesti olla valmiita, on rasismia. Kansojen on annettava hoitaa asiansa haluamallaan tavalla ja tehdä itse omat virheensä oppien niistä ja kehittyen vuosituhansien saatossa. Tämä on ainoa tie kestävään oppimiseen ja kehittymiseen ja lisäksi ainoa tapa kunnioittaa muita kulttuureita ja kansoja.
Demokratiaa ei voi viedä, sillä se tulee aina sisältäpäin.
Jos hommaväki menisi alas asentamaan democrazyn perusteet sinne cairoon.... Eikun juukun, asennetaan vaan meiän oman yhteiskunnan turbaanipommia
Ehkä kansantahto puhuu lopulta egyptissä, pientä jenosidaalia ja jaloille jäävälle väellle jää paremmat edellytykset hyvään elämään
On tragikoomista, että olemme opettamassa demokratiaa muille kansoille, mutta samaan aikaan rapautamme omaa demokratiaamme kaksin käsin.
Pitäisiköhän Euroopan ensin itse opetella sitä demokratiaa, ennenkuin lähdetään saarnamatkalle maan ääriin?
Suomessakin esimerkiksi Halla-ahon ja Perussuomalaisten vaino todistaa, että olemme demokratian kehitysmaa.
Jallajalla, vasemmisto vihaa demokratiaa. Mikäli haluamme kunnon demokratiaa, vasemmisto on tuhottava ensin, eu:n jälkeen tai ehkä eu ja sit vasurit
Quote from: Pyöräilijä on 17.08.2013, 17:02:33
Jäljelle jääneillä 400 miljoonalla eurolla demokratia ei ole Egyptissä sanottavasti korjaantunut. Päinvastoin - esimerkiksi presidentti Mursin syrjäyttäminen vei kehitystä vuosikymmeniä taaksepäin.
Ihanko vakavissasi vihjaat, että Mursin valtaan jääminen olisi ollut "demokratiakehitystä". Jos demokratialla tarkoitetaan vaaleja ja äänten laskemista, ehkä silloin "demokratiakehitys" on oikea sana. Muslimiveljeskunnalle demokratia ei ole arvo sinänsä vaan väline, jolla valta otetaan. Sen jälkeen demokratialla ei enää ole niin väliä. Muslimiveljeskunnan käyttäytyminen vallankahvassa osoitti tämän.
Olisi kiva tietää mitä MB teki väärin tai mursu, mitä se teki väärin
Muslimeita on yritetty demokratisoida jo kauan taloudellisilla houkuttimilla, tuomalla niitä suomeen. Tuomalla niitä saksaan, ruotsiin, ranskaan, englantiin ym. Taloudelliset houkuttimet ovat kyllä houkutelleet nämä ihmisoikeusrikolliset maahan, mutta demokratian ne ovat sujuvasti ohittaneet.
En koskaan käytä muslimeista, ihmisoikeusrikollisista ja vihreistä sanamuotoa "he"tai "heitä", vaan "ne" tai "niitä" ovat ilmaisujani niistä. "He" tyylin ilmaisut on varattu oikeille, yhteiskuntaa rakentaville veronmaksajille.
QuoteIhanko vakavissasi vihjaat, että Mursin valtaan jääminen olisi ollut "demokratiakehitystä". Jos demokratialla tarkoitetaan vaaleja ja äänten laskemista, ehkä silloin "demokratiakehitys" on oikea sana. Muslimiveljeskunnalle demokratia ei ole arvo sinänsä vaan väline, jolla valta otetaan.
Vapaat vaalit ovat demokratian - ja vapaan ja vakaan elämän - ensimmäinen askel.
Ei ole pienintäkään epäilystä, etteikö Mursi ollut egyptiläisille pettymys, kauhistus ja painajainen, Valtaan päästyään Muhammd Mursi loukkasi jokseenkin kaikkia demokratian pelisääntöjä omaksi ja kannattajiensa eduksi. Siitä huolimatta hän pääsi valtaan maan ensimmäisissä vapaissa vaaleissa, joten asiaa ei korjata sotilaiden 3.7. tekemällä iskulla, jolla Mursi siirrettiin syrjään. Vallankaappaus ei ole Egyptissä eikä missään muuallakaan vastaus päättäjien mielivaltaan, vaan uudet vaalit, laki ja oikeusjärjestys.
Nyt Egyptissä on kuukauden kestävä hätätila syyskuun puoliväliin saakka. Edellinen hätätila kesti 30 vuotta kun Hosni Mubarak peri vallan Anwar Sadatilta 1981.
Miksi sotilaskaappausta tulee vastustaa, jos vaaleilla valittu hallitsija onkin katastrofi?
Vastauksen saa Algeriasta, jossa armeija esti islamisteja nousemasta valtaan 1991. Islamistit olivat voittamassa vaalit, joten sotilaat keskeyttivät ääntenlaskennan. Tämä johti sisällissotaani 1991-2001, jossa tapettiin 200.000 algerialaista.
Ranska tuki 1991 Algerian kenraaleja yhtä innokkaasti kuin länsi tukee nyt Egyptin kaappajia.
Aina voi tietenkin kysyä, mitä tämä meille kuuluu? Ei se kuulukaan, mutta tämä toivomus ei estä EU:ta tai esimerkiksi ministeri Tuomiojaa hääräämästä kymmenissä kokouksissa, seminaareissa ja rahahaaskaushankkeissa, joilla Egyptin asioihin puututaan - saaden usein vain pahempaa aikaan.
Viime kädessä poliitikkojen sotkut maksaa tavallinen eurooppalainen - ja suomalainen - palkansaaja. Algerian itsenäisyystaistelun 1954-1962 jälkeen Eurooppaan pakeni lähes 1.500.000 algerialaista. Egyptistä voi samanlaisen sodan jälkeen lähteä 3.000.000 - 4.000.000 pakolaista ja maahanmuuttajaa - kohti Eurooppaa ja Pohjoismaita. Puhumattakaan siitä, mitä kriisinpoikasia Egyptin sisällisota aiheuttaisi Lähi-Idässä, Afrikassa ja Israelissa.
Ovatko nämä muuttajat ja muut vahingot muka tervetulleita suomalaisen palkansaajan maksettavaksi?
Eiköhän rykäistä Egypti ja koko Välimeren etelärannikko EU:n jäseniksi kertaheitolla, Turkki samassa följyssä. Pikkuisen aina voi tinkiä ihmisoikeustilanteista, onhan EU Kaiken Ylittävä Pyhä Hanke, ja kansojen on vain uhrauduttava. Ei Rooman valtakuntaakaan perustettu ilman uhrauksia.
http://www.fiia.fi/fi/event/340/
Vajaa pari vuotta sitten tällaista sanahelinää.
Yhtenä muutoksen driverina voidaan pitää mm sitä, että kymmeniä miljoonia ihmisiä elää MENA-alueella (ts Pohjois-Afrikassa ja Lähi-idässa) alle dollarilla päivässä.
30-luvulla Suomessakin oli tuo tilanne, luontaistaloudessa ei tarvita rahaa.
Lännen on ymmärrettävä, että tilanne ei ole suoraan verrattavissa esimerkiksi Itä-Euroopan demokratisoitumiseen.
Vastahan tuo perjantaina tuohon vertasi. Puolalaiset ja Tsekit eivät ole muslimeita, ehkä siinä on perussyy.
Minulle jäi epäselväksi vielä se, tarkoittaako arvon asiantuntija oikeaa demokratiaa vai sellaista eu-demokratiaa. Ensinmainittuhan siellä taisi olla jo kokeilussa, eikä ole mitään takeita, etteikö uusi kokeilu menisi nurin ihan samalla meiningillä kuin edellinenkin. Eu-demokratiasta taas sen verran, että miksi ihmeessä byrokratiaa, elikkäs huonoa hallintoa ja korruptiota pitäisi levittää mihinkään ja kuinka moneen maahan meidän pitää alkaa Kreikan lisäksi tätä eu-demokratiaa vastoin kansalaisten tahtoa maksamaan?
Lasketaanko muuten taloudelliseksi tueksi ne 2 000 000 000 € avustuksia, jotka EU ja IMF päättivät kaikessa viisaudessaan Egyptille antaa? Eikö se nyt riittäisi kuitenkin näin ensi alkuun?
Quote from: Ari-Lee on 17.08.2013, 13:25:45
Quote from: M on 17.08.2013, 01:06:47
Asiantuntija siinä unohtaa kaksi melkoista estettä Egyptin EU-vetoiselle tai EU-työntöiselle demokratisoitumiselle: Egypti on kehitysmaa ja muslimiarabimaa.
Mikä siellä kehittyy?
Äbäläwäbälä.
QuoteImaami Walid Hammoud toivoo, että Suomen hallitus ryhtyisi selkeisiin toimiin demokratian palauttamiseksi Egyptiin.
Monimuotoinen joukko Suomessa asuvia muslimeja kokoontui sunnuntaina vaatimaan loppua siviilien tappamiselle Egyptissä ja syrjäytetyn pääministerin Mohammed Mursin palauttamista valtaan.
Mielenosoitus oli Suomen marokkolaisfoorumin järjestämä, mutta siihen otti osaa myös Suomessa asuvia egyptiläisiä.
- Toivottavasti ei tule sotaa, sanoi joukossa mukana ollut Islamin kutsu -yhdyskunnan imaami Walid Hammoud IS:lle.
- Se riippuu siitä, miten kansainvälinen yhteisö toimii. Pitää kieltäytyä yhteistyötä uuden hallituksen kanssa. Pyydämme, että Suomen hallitus ottaisi suoran ja selkeän askeleen ja toimisi siten, että että asiat palautuisivat ennalleen ja että demokratia palaisi takaisin.
[...]
Rautatientorilta mielenosoituskulkue lähti kohti Eduskuntataloa. Monet kantoivat julisteita, joissa vaadittiin muun muassa loppua murhaamiselle ja ihmisyyden asettamista politiikan edelle.
Ilta-Sanomat: Suomen muslimit vaativat loppua Egyptin väkivallalle (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288590956354.html) 18.8.2013
On hämmentävää, miten sinisilmäisiä ollaan muslimimaiden kanssa. Egypti on muslimimaa. Ei se väki pyri mihinkään demokratian mukaiseeen vallanjakoon. Kuten Hitlerin Taisteluni -kirjasta saattoi etukäteen lukea tulevan diktaattorin aikeeet, sama pätee koraaniin ja islamin oppineiden kirjoituksiin. Heille (=muslimit) muut ihmiset eivät tule koskaan olemaan tasa-arvoisia tai yhdenvertaisia. Sen voi kuka tahansa lukea itse. Alkulähteistä. Muslimit eivät edes viitsi suuremmin peitellä tavoitettansa ja ylemmyyttään. Hitler olisi pitänyt pysäyttää ajoissa, jos ei nyt satu ajattelevan 2 maailmansodan olleen jotenkin toivottava asia. Muslimit pitää pysäyttää ajoissa.
Quote from: Navajo on 17.08.2013, 21:31:18
Quote from: Atte Suomalainen on 17.08.2013, 20:26:46
Quote from: Navajo on 17.08.2013, 11:21:46
Jenkithän on vieny demokratiaa jo vuositolkulla lähi-itään. Viennin tarve ei vaan tunnu riittävän jenkeille. Tosin niillä onkin siinä oma tyyli.
(http://www.verkkomedia.org/pics/Demokratia_03.jpg)
Eikö Homman moderaattoreiden pitänyt olla epäpoliittisia?
Onko se poliittista, jos kertoo totuuden siitä miten USA vei Bushin vallan aikaan demokratiaa Irakiin ja Afganistaniin? Moderaattoreillakin on oikeus kertoa historian tapahtumia.
Kun liität tuollaisen kuvan, niin kyse on poliittisesta propagandasta. Aika ääliömäistä teeskennellä siinä suhteessa viatonta. Parempia modeja kiitos...
Vaikka en erityisemmin pidä moderaattori Navajon vasemmistohenkisestä ja antiamerikkalaisesta kuvasta, se kuitenkin kertoo lännen politiikasta kaiken olennaisen. Demokratiaa tyrkytetään ratkaisuna, vaikka se ei arabimaissa toimi eikä ole toiminut missään. Naiivi usko demokratian autuuteen vaivaa Yhdysvaltojen johtoa poliittisesta suuntautumisesta riippumatta.
Suomem muslimien retoriikan tulisi herättää eduskunnan takapenkkiläisetkin. Suomessa asuvat muslimit vaativat siis Suomen hallitukselta mieleisiään kannanottoja.
Entä jos niitä ei tule? Kestävätkö vaatijoiden hermot? Vai ryhtyvätkö he määrätietoisempiin toimiin sanomansa läpiviemiseksi?
Ehkei tänään vielä, mutta entä huomenna?
Joo, tosin emme vielä tarkalleen tiedä mitä väärää morsi on egyptissä tehnyt, kun vasarahammer ei suostu kertomaan