2013-08-16 Yle: Asiantuntija: EU voisi demokratisoida Egyptiä taloudellisilla...

[Veikko]

Jo vain, heitetään rahaa taas yhteen pohjattomaan kaivoon

Afrikka on loistava esimerkki siitä miten vuosikymmeniä jatkunut "kehitysapu" ei johda yhtään mihinkään. Muutama asia on tuolta mantereelta kadoksissa: demokratia, sukupuolten välinen tasa-arvo ja työmoraali.  Afrikka voi nousta jaloilleen, jos afrikkalaiset itse tarttuvat lapioon ja kuokkaan. Nykytilanne on se että joka toisen ukon kourassa on AK-47 ja piippu osoittamassa naapuriheimon suuntaan. Ja naiset puskevat kakaroita maailmaan urakkatahtia, vaikka eivät pysty entisiäkään elättämään kunnolla. Mahtavaa. Ei muuta kuin perkeleesti lisää kehitysapua, jotta väestöräjähdys ei vahingossakaan hidastuisi luonnonvalinnan kautta.

Itse en usko että Afrikka nousee ikinä jaloilleen. Miksi edes pitäisi uskoa sellaiseen ihmeeseen?

Vastikkeettomilla avustuksilla Afrikka ei siis ainakaan nouse koskaan jaloilleen. Ne pitävät yllä vain nykyistä tilannetta. Mainitsin jossakin ketjussa, että Mugabe pysyy vallassa vain julkisesti kiroamiensa "pinkkinenien" ruoka-avustuksilla, jotka ruokkivat melkoisen osan Zimbabwen väestöstä ja pitävät siten yllä hallitusrauhaa tuottamattomassa ja kaoottisessa valtiossa. Sama koskee käytännössä ainakin kaikkia mustan Afrikan valtioita Etelä-Afrikkaa lukuun ottamatta. Myös Egyptikin, joka afrikkalaisen mittapuun mukaan on edistynyt ja toimelias valtio, on kehitysavun vastaanottaja ja siten keinotekoisesti ylläpidetty valtio jo tähänkin asti.

[Ari-Lee]

Ihmettelen kyllä että Outi Korhosta voi kukaan pokerina kutsua asiantuntijaksi tällaisissa kysymyksissä. Kun vastakkain ovat afrikkalaiset tai lähi-itäläiset ja sivistys jää jälkimmäinen hopealusikalle. Ehdotan että Korhonen menisi hoitamaan lapsia; sen verran lapsenmielisesti hän ajattelee.

[Emo]

Ihmettelen kyllä että Outi Korhosta voi kukaan pokerina kutsua asiantuntijaksi tällaisissa kysymyksissä. Kun vastakkain ovat afrikkalaiset tai lähi-itäläiset ja sivistys jää jälkimmäinen hopealusikalle. Ehdotan että Korhonen menisi hoitamaan lapsia; sen verran lapsenmielisesti hän ajattelee.

Älä hyvä mies tuollaista kouhoa lastenhoitoon patista!
Outin asiantuntemus riittää yksivuotisten ruukkukasvien hoitajaksi; kasvit kuolevat talven tullen kumminkin.

[normi]

Mitä v^^^^a Suomen yliopistoissa oikein opetetaan, kun lopputuloksena on useimmiten täydellinen omassa mielikuvitus suvismaailmassa elelevä amaootta*

* lue Lucky Luke ja laulava lanka.

[ämpee]

En tiennytkään, että professorien viratkin ovat poliittisesti nimitettäviä virkoja...

[Tragedian synty]

Melkoista kulttuuri-imperialismia. Onko hän jotenkin sitä mieltä, että tämä meidän kulttuurimme on parempi ja että ei-länsimaalaiset alkuasukkaat on sivistettävä? Sivistettäisiin nyt edes ne, jotka tänne Eurooppaan ovat päässeet.

[Pyöräilijä]

Muistetaan nyt sekin hulluus, että Euroopan unioni ON JO tukenut Egyptiä jättimäisillä kehitysvaroilla.

Suurin osa niistä kehitysrahoista, jotka oli tarkoitettu demokratian ja ihmisoikeuksien vahvistamiseen, vain  hävisivät kuin tuhka tuulleen. Vuosina 2007-2012 EU luovutti Egyptiille kehitysapuna 1.000 miljoonaa euroa, joista 600 miljoonaa katosi heti sen jälkeen kun ne saapuivat egyptiläisten pankkien tileille.

Jäljelle jääneillä 400 miljoonalla eurolla demokratia ei ole Egyptissä sanottavasti korjaantunut. Päinvastoin - esimerkiksi presidentti Mursin syrjäyttäminen vei kehitystä vuosikymmeniä taaksepäin.

 

[Maailmanmies]

Korhosen mukaan EU voisi tarjota Egyptille esimerkiksi pääsyä unionin markkinoille. Egyptille tärkeiden vientituotteiden, kuten puuvillan ja sähkön, tulleja voitaisiin alentaa.

Onko tuo ihan päästään sekaisin. Miten on ajatellut Egyptin vievän sähköä Eurooppaan? Säkeissäkö?

Israelista Kyproksen ja Kreetan kautta Kreikan sähköverkkoon on jo projektit käynnissä. Insinööriratkaisut ovat siis olemassa.

Sähkön vienti nostaa sähkön hintaa kotimaassa eikä teollisuus pääse kehittymään, koska viedään sähköä eikä teollisuustuotteita. Kreikassa ei ole paljoa sähköä käyttävää vientiteollisuutta, sitä alkaa löytyä vasta pohjoisempaa.

[normi]

Jäljelle jääneillä 400 miljoonalla eurolla demokratia ei ole Egyptissä sanottavasti korjaantunut. Päinvastoin - esimerkiksi presidentti Mursin syrjäyttäminen vei kehitystä vuosikymmeniä taaksepäin.

Niinpä... ja Mursin vallassapysyminen olisi vienyt Egyptin satoja vuosia taaksepäin, keskiajalle asti.
Ne ketkä kitisevät demokratian tappiota, niin ehkäpä armeijan olisi aikoinaan pitänyt syöstä kansallissosialistit vallasta eräässä Saksan maassa 30-luvulla.

[Atte Suomalainen]

Nykyisin kun "asiantuntija" puhuu, tietää jotakin äärimmäisen nolostuttavaa ja lapsellista seuraavan.

Jos sen sijaan halutaan rationaalisia ja toimivia ehdotuksia, niitä saadaan jossain Kainuun peräkorvessa sijaitsevan tukkikämpin asukeilta, kun nämä lauantaisaunan jälkeen istahtavat kannonnokkaan pyyhe lanteillaan ja kaljapullo kädessään. Valitettavasti vain paikalla ei ole YLE:n tai muun hömppämedian toimittajia.

Vielä kymmenisen vuotta sitten ei halunnut uskoa tuollaista. Nyt alkaa olla pakko.

[Atte Suomalainen]

Jenkithän on vieny demokratiaa jo vuositolkulla lähi-itään. Viennin tarve ei vaan tunnu riittävän jenkeille. Tosin niillä onkin siinä oma tyyli.
(http://www.verkkomedia.org/pics/Demokratia_03.jpg)

Eikö Homman moderaattoreiden pitänyt olla epäpoliittisia?

[Lahti-Saloranta]

http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_eu_voisi_demokratisoida_egyptia_taloudellisilla_houkuttimilla/6781656

Korhosen mukaan EU voisi tarjota Egyptille esimerkiksi pääsyä unionin markkinoille. Egyptille tärkeiden vientituotteiden, kuten puuvillan ja sähkön, tulleja voitaisiin alentaa.

Varsinainen kolonialisti tuo Korhonen. Puuvilla ja sähkö kun sattuvat olemaan luonnonvaroja ja raaka-aineita. Kai ne Egyptiläiset osaavat jalostaa sen puuvillansa teollisuustuotteiksi ja kai sillä sähköllä olisi käyttä omassa maassakin. Jos ne Egyptiläiset välttämättä haluavat myydä sen puuvillan sellaisenaan niin ehkä heidän kannattaisi myydä se suoraan Aasialaisille eikä EU:lle joka roudaa sen edelleen Aasiaan jatkojalostettavaksi.

[kissamies Mau]

EU ja muut länsimaat voisivat viimein lopettaa jeesustelunsa Afrikan ja Lähi-idän suhteen ja toimia kuin Kiina rehdisti taloudellinen profit-profit periaatteella ilman politiikan ja ideologian mukaansotkemista. Kyllä ne egyptiläisetkin maansa demokratisoivat jos sille näkevät tarvetta, ja talouskasvun tuomalla älyteknologialla on sitten kiva ja helppo twiitata epäkohdista.

[Navajo]

Jenkithän on vieny demokratiaa jo vuositolkulla lähi-itään. Viennin tarve ei vaan tunnu riittävän jenkeille. Tosin niillä onkin siinä oma tyyli.
(http://www.verkkomedia.org/pics/Demokratia_03.jpg)

Eikö Homman moderaattoreiden pitänyt olla epäpoliittisia?

Onko se poliittista, jos kertoo totuuden siitä miten USA vei Bushin vallan aikaan demokratiaa Irakiin ja Afganistaniin? Moderaattoreillakin on oikeus kertoa historian tapahtumia.

[JoKaGO]

Outi Korhonen TURUN yliopistosta.  Ei kai 450 miljoonalla eurolla parempaakaan asiantuntijaa saa 

Ei mulla muuta tähän ketjuun.

[Ernst]

Asiantuntija siinä unohtaa kaksi melkoista estettä Egyptin EU-vetoiselle tai EU-työntöiselle demokratisoitumiselle: Egypti on kehitysmaa ja muslimiarabimaa.

Mikä siellä kehittyy?

Aattelepa ite!  Väestö kasvaa ja ongelmat.

[SimoMäkelä]

Jenkithän on vieny demokratiaa jo vuositolkulla lähi-itään. Viennin tarve ei vaan tunnu riittävän jenkeille. Tosin niillä onkin siinä oma tyyli.
(http://www.verkkomedia.org/pics/Demokratia_03.jpg)

Eikö Homman moderaattoreiden pitänyt olla epäpoliittisia?

Onko se poliittista, jos kertoo totuuden siitä miten USA vei Bushin vallan aikaan demokratiaa Irakiin ja Afganistaniin? Moderaattoreillakin on oikeus kertoa historian tapahtumia.

Älä selitä, et kerro totuutta vaan omaa tulkintaasi...eli politikoit.

lisäys: keskustelijana moderaattorilla on kaiketi oikeus politikoida ja esittää typeriäkin vääristymiä maailman tilasta.

[elven archer]

Länsi ostaa Saudi-Arabialta pirusti öljyä ja siksi Saudi-Arabiakin onkin esimerkillisen demokraattinen valtio. Tai vaikkapa Qatar, jonka bruttokansantuote henkeä kohden on maailman kolmen kärjessä. Tästä voidaan päätellä, että varmasti myös Egyptin asiat ratkeavat, kunhan autetaan heitä tekemään paremmin kauppaa.

... ei kun?

[veikko1980]

Egypti ei halua demokrazzia, he eivät jummärrä siitä mitään

[Eino P. Keravalta]

Egypti ei halua demokrazzia, he eivät jummärrä siitä mitään

Valtaosa maailman kansoista ei halua demokratiaa, vaan toimivaa ( = itseä hyödyttävää ) diktatuuria.

Demokratia on lähinnä eurooppalaisten haihatus eikä siihen juuri muualla olla ihastuneita. Toki sitä itketään silloin avuksi, kun vastapuoli on niskan päällä, mutta kun itse päästään vallankahvaan, se unohdetaan jälleen mieluusti.

Demokratian pakolla vieminen jonnekin, missä sitä pohjimmiltaan ei haluta tai missä siihen ei evolutiivisesti olla valmiita, on rasismia. Kansojen on annettava hoitaa asiansa haluamallaan tavalla ja tehdä itse omat virheensä oppien niistä ja kehittyen vuosituhansien saatossa. Tämä on ainoa tie kestävään oppimiseen ja kehittymiseen ja lisäksi ainoa tapa kunnioittaa muita kulttuureita ja kansoja.

Demokratiaa ei voi viedä, sillä se tulee aina sisältäpäin.

[veikko1980]

Jos hommaväki menisi alas asentamaan democrazyn perusteet sinne cairoon.... Eikun juukun, asennetaan vaan meiän oman yhteiskunnan turbaanipommia

[veikko1980]

Ehkä kansantahto puhuu lopulta egyptissä, pientä jenosidaalia ja jaloille jäävälle väellle jää paremmat edellytykset hyvään elämään

[Eino P. Keravalta]

On tragikoomista, että olemme opettamassa demokratiaa muille kansoille, mutta samaan aikaan rapautamme omaa demokratiaamme kaksin käsin.

Pitäisiköhän Euroopan ensin itse opetella sitä demokratiaa, ennenkuin lähdetään saarnamatkalle maan ääriin?

Suomessakin esimerkiksi Halla-ahon ja Perussuomalaisten vaino todistaa, että olemme demokratian kehitysmaa.

[veikko1980]

Jallajalla, vasemmisto vihaa demokratiaa. Mikäli haluamme kunnon demokratiaa, vasemmisto on tuhottava ensin, eu:n jälkeen tai ehkä eu ja sit vasurit

[Vasarahammer]

Jäljelle jääneillä 400 miljoonalla eurolla demokratia ei ole Egyptissä sanottavasti korjaantunut. Päinvastoin - esimerkiksi presidentti Mursin syrjäyttäminen vei kehitystä vuosikymmeniä taaksepäin.

Ihanko vakavissasi vihjaat, että Mursin valtaan jääminen olisi ollut "demokratiakehitystä". Jos demokratialla tarkoitetaan vaaleja ja äänten laskemista, ehkä silloin "demokratiakehitys" on oikea sana. Muslimiveljeskunnalle demokratia ei ole arvo sinänsä vaan väline, jolla valta otetaan. Sen jälkeen demokratialla ei enää ole niin väliä.  Muslimiveljeskunnan käyttäytyminen vallankahvassa osoitti tämän.

[veikko1980]

Olisi kiva tietää mitä MB teki väärin tai mursu, mitä se teki väärin

[Mehud]

Muslimeita on yritetty demokratisoida jo kauan taloudellisilla houkuttimilla, tuomalla niitä suomeen. Tuomalla niitä saksaan, ruotsiin, ranskaan, englantiin ym. Taloudelliset houkuttimet ovat kyllä houkutelleet nämä ihmisoikeusrikolliset maahan, mutta demokratian ne ovat sujuvasti ohittaneet.

En koskaan käytä muslimeista, ihmisoikeusrikollisista ja vihreistä sanamuotoa "he"tai "heitä", vaan "ne" tai "niitä" ovat ilmaisujani niistä. "He" tyylin ilmaisut on varattu oikeille, yhteiskuntaa rakentaville veronmaksajille.

[Pyöräilijä]

Ihanko vakavissasi vihjaat, että Mursin valtaan jääminen olisi ollut "demokratiakehitystä". Jos demokratialla tarkoitetaan vaaleja ja äänten laskemista, ehkä silloin "demokratiakehitys" on oikea sana. Muslimiveljeskunnalle demokratia ei ole arvo sinänsä vaan väline, jolla valta otetaan.

Vapaat vaalit ovat demokratian - ja vapaan ja vakaan elämän - ensimmäinen askel.

Ei ole pienintäkään epäilystä, etteikö Mursi ollut egyptiläisille pettymys, kauhistus ja painajainen, Valtaan päästyään Muhammd Mursi loukkasi jokseenkin kaikkia demokratian pelisääntöjä omaksi ja kannattajiensa eduksi. Siitä huolimatta hän pääsi valtaan maan ensimmäisissä vapaissa vaaleissa, joten asiaa ei korjata sotilaiden 3.7. tekemällä iskulla, jolla Mursi siirrettiin syrjään. Vallankaappaus ei ole Egyptissä eikä missään muuallakaan vastaus päättäjien mielivaltaan, vaan uudet vaalit, laki ja oikeusjärjestys.

Nyt Egyptissä on kuukauden kestävä hätätila syyskuun puoliväliin saakka. Edellinen hätätila kesti 30 vuotta kun Hosni Mubarak peri vallan Anwar Sadatilta 1981.

Miksi sotilaskaappausta tulee vastustaa, jos vaaleilla valittu hallitsija onkin katastrofi?

Vastauksen saa Algeriasta, jossa armeija esti islamisteja nousemasta valtaan 1991. Islamistit olivat voittamassa vaalit, joten sotilaat keskeyttivät ääntenlaskennan. Tämä johti sisällissotaani 1991-2001, jossa tapettiin 200.000 algerialaista.

Ranska tuki 1991 Algerian kenraaleja yhtä innokkaasti kuin länsi tukee nyt Egyptin kaappajia.

Aina voi tietenkin kysyä, mitä tämä meille kuuluu? Ei se kuulukaan, mutta tämä toivomus ei estä EU:ta tai esimerkiksi ministeri Tuomiojaa hääräämästä kymmenissä kokouksissa, seminaareissa ja rahahaaskaushankkeissa, joilla Egyptin asioihin puututaan - saaden usein vain pahempaa aikaan.

Viime kädessä poliitikkojen sotkut maksaa tavallinen eurooppalainen - ja suomalainen - palkansaaja. Algerian itsenäisyystaistelun 1954-1962 jälkeen Eurooppaan pakeni lähes 1.500.000 algerialaista. Egyptistä voi samanlaisen sodan jälkeen lähteä 3.000.000 - 4.000.000 pakolaista ja maahanmuuttajaa - kohti Eurooppaa ja Pohjoismaita. Puhumattakaan siitä, mitä kriisinpoikasia Egyptin sisällisota aiheuttaisi Lähi-Idässä, Afrikassa ja Israelissa.

Ovatko nämä muuttajat ja muut vahingot muka tervetulleita suomalaisen palkansaajan maksettavaksi? 

[Spesialisti]

Eiköhän rykäistä Egypti ja koko Välimeren etelärannikko EU:n jäseniksi kertaheitolla, Turkki samassa följyssä. Pikkuisen aina voi tinkiä ihmisoikeustilanteista, onhan EU Kaiken Ylittävä Pyhä Hanke, ja kansojen on vain uhrauduttava. Ei Rooman valtakuntaakaan perustettu ilman uhrauksia.

[Maailmanmies]

http://www.fiia.fi/fi/event/340/

Vajaa pari vuotta sitten tällaista sanahelinää.

Yhtenä muutoksen driverina voidaan pitää mm sitä, että kymmeniä miljoonia ihmisiä elää MENA-alueella (ts Pohjois-Afrikassa ja Lähi-idässa) alle dollarilla päivässä.

30-luvulla Suomessakin oli tuo tilanne, luontaistaloudessa ei tarvita rahaa.

Lännen on ymmärrettävä, että tilanne ei ole suoraan verrattavissa esimerkiksi Itä-Euroopan demokratisoitumiseen.

Vastahan tuo perjantaina tuohon vertasi. Puolalaiset ja Tsekit eivät ole muslimeita, ehkä siinä on perussyy.