Hommaforum Testi

Quote9.8.2013 08.50
Työttömyys on rakenteellinen ongelma. Rakenteellinen ongelma tarkoittaa, että järjestelmä toimii näin.

Viimeinen sana
Mieluummin syrjäydyn kuin alan sirkuspelleksi
Emilia Kukkala

Sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko (kok.) esitti hiljattain vastikkeellista sosiaaliturvaa. Kriitikot huomauttivat, että sellainen on jo olemassa. Sitä kutsutaan työksi ja vastiketta palkaksi. Ehkä Risikko tarkoittikin, että Suomen yli 300 000 työttömälle olisi kyettävä tarjoamaan tolkullista työtä ja työstä tolkun palkkaa?

Työtä kuitenkin säädellään laeilla ja työntekijää voi riistää vain niiden puitteissa. Lakeja voi kiertää kutsumalla työtä harjoitteluksi, valmennukseksi, työpajatoiminnaksi tai vaikkapa vastikkeelliseksi sosiaaliturvaksi. Joten mitäpä työttömille oikeita töitä järjestämään, kun he voivat hikoilla voittoa omistajille valtion maksaessa viulut.

Mitä siitäkään, jos toiminta olisi täysin hyödytöntä. Onhan tärkeää, että itse vihreällä oksalla kököttävät saavat kokea tyydytystä katsellessaan yksiä kaivamassa ojaa ja toisia täyttämässä perästä. Ihmisiä lunastamassa olemassaolon oikeutustaan nöyryyttävillä tempuilla.

Parempi tehdä jotain kuin ei mitään, sanotaan. Sillä aina joku muu tietää työtöntä paremmin, mikä tälle on hyväksi. Työttömiin ei suhtauduta täysivaltaisina, tasavertaisina aikuisina ihmisinä, vaan laiskoina ja latvakakkosina holhottavina. Rassukoina, joille pitää keksiä jotain pikku puuhaa tai loisina, jotka sietäisi pakottaa orjatyöhön ase ohimolla.

Tätä ei tietenkään, erään puolueen nuoriso-osastoa lukuun ottamatta, sanota ääneen, vaan kyykytys puetaan hyväntahtoiseen kannustamiseen. Minäpä kerron uutisen. Suurin osa meistä, joista aina ollaan kovin huolissaan, ei halveksi mitään niin kuin niljakasta "vain sinun parhaaksesi" -puhetta, jolla oikeutetaan rakenteellinen väkivalta.

Sikäli kun kannustamisen etymologia on vieras, tehkää netissä kuvahaku sanalla "kannukset". Ehkä kyseisen toiminnan todellinen luonne avautuu.
---

Työttömyys on rakenteellinen ongelma. Rakenteellinen ongelma tarkoittaa, että järjestelmä toimii näin. Sen kuuluukin toimia juuri näin. Tehostamisen tuloksena syntynyt työttömien armeija takaa, että työssäolijoilla ei ole varaa valittaa työoloistaan, ehdoistaan ja palkoistaan. Porvaria harmittaa vain, että ilmaisreservikin syö.

Leivänsyrjään kiinni päässeiden katkeruus työttömiä kohtaan varmistetaan ruoskimalla duunarit niin näännyksiin, että ajatuskin sohvallamakoilusta saa raivon partaalle. Silti sekä työssäolijoita että työttömiä – todellisuudessa kahtiajako on vain tilastollinen – riistää sama logiikka. Katkeroituneilta raatajilta unohtuu, että työttömyys on kaukana lomailusta.

Työpaikkoja on tilastojen mukaan auki noin 30 000. Näihin on laskettu kaikki puhelinmyynnit, pätkät, vuokrakeikat ja kippokaupat. Yhtä työpaikkaa kohti on karkeasti laskettuna 10 työtöntä. Yhtä vähänkin säällistä työpaikkaa kohti on helposti useita satoja hakijoita.

Näin luvuin fraasi "kyllä tekevälle aina töitä löytyy" on silkkaa henkistä väkivaltaa. Töitä varmasti löytyy niin, vielä kun löytyisi palkanmaksajia.

Syksyn budjettiriihessä on uhattu maksattaa rakenteelliset uudistukset jälleen työntekijöillä. Missä viipyy keskustelu pääomien rakenteellisista uudistuksista?
---

On surullista, että tarvitaan oikeistolaisten 1800-luvulle tuoksahtavia avauksia osoittamaan, miksi keskustelu perustulosta on yhä tärkeää. Vaikka kansalaisaloite tyrmättiin, on tarve perustulolle, jos mahdollista, yhä polttavampi.

Mitä konkreettisin ja rationaalisin arjen ongelmista ponnistava hanke leimattiin hippien haihatteluksi. Keskeinen ja edistyksellinen uudistus kuitattiin näpertelynä. On häpeällistä, että esimerkiksi ay-liike suurelta osin asettui jyrkästi perustuloa vastaan.

Olemme jälleen tilanteessa, jossa omien aloitteiden ajamisen sijaan yritetään hätäisesti pelastautua vastapuolen mustimmilta fantasioilta. Vaan minkäs teet, kun orjuuteen fiksoituneet vasemmistolaisetkin käyttävät yhteisiä varoja mieluummin byrokratiaan, luukutukseen ja kyttäykseen kuin kansalaisten vallan, vapauden ja toimeliaisuuden lisäämiseen.

Ontto moralismi on kauhea ase. Refleksinomainen ylistyslaulu raatamiselle kajahtaa omienkin joukoista ilmoille aina, kun joku uskaltaa ehdottaa työn tai varallisuuden tasaisempaa jakoa. Aivan kuin työväenliikettä tarvittaisiin vahtimaan työläisten moraalia ja kuria! Niistä kyllä pitävät muut huolen, voin luvata.

Perustulo olisi monelle painajainen, koska se tekisi ihmisistä enemmän omien elämiensä herroja. Sillä eihän nyt, herra paratkoon, ihminen voi itse päättää elämästään. Mitään kauheampaa emme osaa kuvitellakaan.

http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/kolumnit/3034037/mieluummin-syrjaydyn-kuin-alan-sirkuspelleksi

Ou..... Kei.....  :o

No jaa. Paljon puhetta ja tunnetta. "Kyllä tekevälle työtä löytyy" on tähän aikaan kehno sanonta. Kuten on "hyvästä työntekijästä pidetään kiinni". Realistisemmat muodot olisivat "tekevälle voi löytyä työtä". "Hyvästä työntekijästä pidetään kiinni jos konserni antaa lisärahoitusta".

E Kukkala ei kelpaa sirkuspelleksi eli klovniksi. Ollakseen klovni, ihmisen täytyy olla herkkä ja karkea, hyvin hyvin ahkera ja ajoituksen sekä maneerien on toimittava sekunnin murto-osan tarkkuudella.
Sirkuspelle on ammattilainen. Ura maailman vakavimmassa ja haastavimmassa ammatissa....huumorin tekemisessä,  ei sovi sellaiselle joka laiska pelle luonnostaan.

Sirkuspelle on arvostettu ammatti, johon pystyvät vain harvat. Huumori on erittäin vaikea laji, enkä usko E. Kukkalalla olevan edes mahdollisuuksia alalle.
Puolestani hän saa syrjäytyä.

Edit. ^ ;D

Oikeastaan melkoisen piristävää olla kerrankin Emilia Kukkalan kanssa jostain täysin samaa mieltä.

Nykyinen työnteonmalli on mielestäni tullut tiensä päähän. Olisi aika vakavasti harkita selkeitä uudistuksia työn jakamiseksi tasaisemmin kaikkien kesken. Yksi hyvä uudistus mielestäni olisi päivittäisen työajan nipistämisen kuuteen tuntiin, kaikenlaiset ylityöt kieltäen. Ja vain viitenä päivänä viikossa. Kesälomat kahteen kuukauteen vuodessa kaikille, jotka olisi pakko pitää. Alkaisi työtunteja vapautumaan muillekin kun yhteiskuntaa kuitenkin pyöritetään käytännössä 24/7.

En vain yksinkertaisesti näe yhtään mitään järkeä siinä, että sitä työpaikan saanutta piiskataan kuin viimeistä päivää kestokyvyn äärirajoilla jatkuvasti liikkuen, kun samaan aikaan työkykyistä porukkaa istuu kortistossa pilvin pimein.

Työpaikkojenkin ilmapiiri saattaisi olla paljon parempi kun porukkaa liikkuisi enemmän ja perinteiset ummehtuneet piirit joutuisivat yhtenään tekemisiin uusien naamojen kanssa. Työpaikkakiusaaminenkin tulisi huomattavasti vaikeammaksi. Ja terve työpaikkailmapiiri luonnollisesti synnyttää myös parempia tuloksia ja kannattavuus nousee. Sairaslomat vähenisi varmasti huomattavasti. Avioerot, loppuunpalamiset sun muut mielenterveydenhäiriöt vähenesivät ja koko yhteiskunnassa vallitsisi rennompi ilmapiiri.

Enää jää vain se kysymys ilmaan, että kuka ihme tällaista kehitystä oikein haluaa vastustaa ja miksi?

Samasta aiheesta näyttikin Nortunen avaavan jo aiemmin ketjun, jossa myös täyttä asiaa.

Joku varmasti seuraavaksi kysyy, että millä ne asunnot sun muut sitten maksettaisiin? No, on mielestäni selvää että jos keskimääräiset ansiotulot kaikilta putoavat noin puolella, niin samalla se asumisenkin hinta tulee samassa suhteessa alas, koska sen on yksinkertaisesti pakko.

 "Se, joka kykenee ajattelukykynsä perusteella näkemään edeltä käsin, mitä on tehtävä, on luonnostaan hallitsija ja luonnostaan käskijä, ja se, joka kykenee ruumiillisesti tekemään nämä asiat, on hallittu ja luonnostaan orja."
      - Aristoteles

Ilkeämielinen kyökkipsykologi voi kaikesta päätellen vaistota, ettei Emilia tipahtaisi ihan tyhjän päälle, vaikka työttömyys yllättäisikin. Emme varmaankaan näkisi Emiliaa aidosti syrjäytyneenä tai Siwan kassana missään tapauksessa  ;)

Ai se on tää kommunisti Emilia Alkaida Kukkala (https://www.facebook.com/emilia.kukkala)? Kukkalalle taidetaan pedata työpaikkaa YLEen koska vast'ikään Tampereen yliopiston tiedotus-, propaganda- ja myrkynkylvöopin laitokselta (http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu06988.pdf) valmistuneen toimittajan naama on alkanut näkyä telkkarista yllättävän usein. Vasemmistokliseiden bingossa neidon maailmankatsomus kerää täyden rivin, oikea helmi. 

Vähän särähtää korvaan tuo "oman elämän herra" jos elää muiden rahoilla. Ja työn kutsuminen "vastikkeelliseksi sosiaaliturvaksi" on joko todella huono analogia tai sitten kertoo täysin kieroontuneesta maailmankatsomuksesta.

Tosin minen osaa eläytyä yhtään työttömän arkeen koska oma työelämä on aina ollut hyvin helppoa ja nykyinenkin duuni on sellainen että jos nostan kytkintä niin enemmän työnantaja on kusessa kuin minä  ;D

Quote from: Soromnoo on 10.08.2013, 11:50:46Vähän särähtää korvaan tuo "oman elämän herra" jos elää muiden rahoilla.

Olet Kukkalan "ajattelun" ongelmien ytimessä. Hän tosin selvästikin lähtee siitä, että sinun (tai muiden) rahasi ja resurssisi eivät ole sinun rahojasi ja resursseja, vaan sosialistisessa järjestelmässä jaettavaa yhteishyvää. Koko tekstillä ei ole juurikaan kytkentää todelliseen tuotantoelämään ja -järjestelmään, vaan sen maailma on peräisin kulahtaneesta sosialistisesta utopiasta.

Tosiaan, ei ole sirkuspelleksi, jää toki vielä pelkän pellen rooli.

Asiaahan tuo kirjoittaa.

Freukkarit sanoi suunnilleen tuon saman jo 80-luvulla: 

Viekää minut baariin, veljet
Tuoliin nostakaa
Hitto joo, mä en pelle oo
Jos mies en olla saa
 

Toisaalta hieman hassua, että kommari kirjoittelee tuollaisia, sillä sehän juuri on sitä kommunismin kovita ydintä että laitetaan ihmiset tekemään täysin järjetöntä ja hyödytöntä työtä jotta voidaan leveillä sillä, että "meilläpä ei muuten ole työttömiä sitten lainkaan". Ehkäpä se kertoo tuosta vasemmistolais-kommunismin nykytilasta sitten jotain.

Yhtenä hyvänä esimerkkinä tulee mieleen se legendaarinen lossivahti, josta Karpo kävi tekemässä uustisenkin aikanaan. Kaveri siis tuli jossain ex-neukkumaassa joka päivä töihin vahtimaan lossia, jota ei ollut ollut olemassakaan enää vuosikausiin. Palkka kuitenkin juoksi ja kaveri kulutti "työpäivänsä" lähinnä viinaa juoden ja korttia lätkien.

Ne jotka ovat matkailleet ex-kommarimaissa, ovat varmaan panneet myös merkille nämä kommariajasta vieläkin muistuttavat reliikit, merkilliset pienet putiikit, joissa saattaa olla neljäkin eri myyjää seisoskelemassa pienen kioskin kokoisessa kopissa. Yhdelle maksat röökit, toiselle viinat, kolmannelle pullat ja neljännelle pornolehdet. Missään nimessä et voi kaikkia kerralla maksaa yhdelle kassalle. Siinäpä sitä järkeä kerrassaan sitten onkin. Mutta onpahan töitä  :facepalm:

Quote from: Masa76 on 10.08.2013, 11:49:33
Ai se on tää kommunisti Emilia Alkaida Kukkala (https://www.facebook.com/emilia.kukkala)? Kukkalalle taidetaan pedata työpaikkaa YLEen koska vast'ikään Tampereen yliopiston tiedotus-, propaganda- ja myrkynkylvöopin laitokselta (http://tutkielmat.uta.fi/pdf/gradu06988.pdf) valmistuneen toimittajan naama on alkanut näkyä telkkarista yllättävän usein. Vasemmistokliseiden bingossa neidon maailmankatsomus kerää täyden rivin, oikea helmi.

TAMPEREEN YLIOPISTO
Viestinnän, median ja teatterin yksikkö
KUKKALA, EMILIA: "Sellanen rähee". Nuoren rakennustyöläisen identiteetin rakentuminen Raksanuoret-lehdessä.
Pro gradu -tutkielma, 65 s.
Tiedotusoppi
Kesäkuu 2013

Tutkielmassa tarkastellaan Rakennusliiton nuorisojäsenten yhteisöllisen identiteetin rakentumista Raksanuoret-lehdessä. ... Tarkastelu on toteutettu laadullisen sisällönanalyysin keinoin ja se pohjaa sosiaalisen konstruktivismin mukaiselle käsitykselle tiedosta. ... Tarkastelun kohteena olivat Raksanuoret-lehdet 01/2009–01/2012, yhteensä seitsemän kappaletta.

Quote from: KalleK on 10.08.2013, 11:42:20
Nykyinen työnteonmalli on mielestäni tullut tiensä päähän. Olisi aika vakavasti harkita selkeitä uudistuksia työn jakamiseksi tasaisemmin kaikkien kesken. Yksi hyvä uudistus mielestäni olisi päivittäisen työajan nipistämisen kuuteen tuntiin, kaikenlaiset ylityöt kieltäen. Ja vain viitenä päivänä viikossa. Kesälomat kahteen kuukauteen vuodessa kaikille, jotka olisi pakko pitää. Alkaisi työtunteja vapautumaan muillekin kun yhteiskuntaa kuitenkin pyöritetään käytännössä 24/7.

Kaikki kasvu mitä taloudessamme ylipäätään enää tapahtuu on aloilla joilla on työvoimapula. Näillä aloilla ei ole mitään mahdollisuutta jakaa työtä. Joku Emilia Kukkala ei kykene edes pelleksi puhumattakaan että tekisi Angry Birds - pelin.

Oletko nyt siis oikeasti sitä mieltä että Rovionkin työntekijät saavat tehdä enää 6 tuntia päivässä töitä? Tämä ei lisäisi pätkän vertaa "työn jakamista" koska Rovio palkkaa tälläkin hetkellä kaikki jotka ylipäätään pystyy pelejä tekemään. Tuo aiheuttaisi vain sen että Rovion tuotanto putoaa tuon kaksi tuntia per nuppi jolloin ainoaksi vaihtoehdoksi jää siirtää koko tuotanto muualle missä ei ole näin naurettavia rajoituksia että tuottavaa työtä ei saa tehdä kuin 6 tuntia päivässä. Tämän jälkeen Suomessa ei olisi enää mitään kasvavaa tuotantoa.

Mun näköjään tarttis alkaa diktaattoriks.

Sit ois kaikille töitä.

Työmäärä X jaetaan työkykyisten määrällä ja jokaiselle riittää puuhaa. Mainonnasta, kilpailusta ja päällekkäisistä toiminnoista vapautuvat resurssit huomioiden työpäiviä olisi muutama viikossa ja työaika neljä, viisi tuntia. Tarpeetonta roinaa ei tehtäisi ollenkaan. Paikat täytettäisiin kykyjen mukaan eikä sattuman, sokean kilpailun, perseennuolennan tai sukulaissuhteiden mukaan. Moninkertaiseksi käynyt vapaa-aika käytettäisiin seurusteluun, itsensä kehittämiseen, luonnon ja eläinkunnan vaalimiseen, lasten kanssa puuhaamiseen sekä seikkailuun ja universumin tutkimiseen - ja tietysti lepäämiseen.

Diktaattorina olisin ankara fasisti: pakottaisin kaikki leppoistamiseen ja humaanisuuteen enkä millään muotoa suvaitsisi niskurointia, kuten liikaa touhottamista, epäoikeudenmukaisuutta ja henkistä laiskuutta.

Sirkuksen tatuoitu nainen juuri nyt televiisorissa, tv 1.

Paljon hanurista olevaa asennetta, että "juuri mulle kuuluu ilmainen raha". Mutta on tässä osassa hieman perääkin kuten tässä:

QuoteLakeja voi kiertää kutsumalla työtä harjoitteluksi, valmennukseksi, työpajatoiminnaksi tai vaikkapa vastikkeelliseksi sosiaaliturvaksi.

Tuossa on kieltämättä hieman perää, kuitenkin tuo työnantajat ovat riistäjiä kuuluisi jo pikkuhiljaa muinaisuuteen.

Oikeastihan pitäisi voida maksaa alempia palkkoja ihmisille tai vastaavasti sivukustannusten pitäisi olla pienempiä. Työehtoja pitäisi heikentää (koska kilpailevissa maissa kuten Intiassakaan ei ole hyviä työehtoja), jotta tällaisia ilmaisia työntekijöitä kuten koulujen harjoittelijat ei olisi (sairaita piirteitä omaava ilmiö).

Mutta 99%:sti pellen kirjoitus.

Quote from: normi on 10.08.2013, 12:36:28
Paljon hanurista olevaa asennetta, että "juuri mulle kuuluu ilmainen raha". Mutta on tässä osassa hieman perääkin kuten tässä:

no sitä ilmaista rahaa saa jo nykymallillakin jokainen joka haluaa. Mutta kertokaapas se että mikä järki on siinä että taloudellisesti on järkevämpää vältellä pätkätöitä, kuin tehdä niitä.

Quote from: Jani Rantala on 10.08.2013, 12:38:42

Quote from: normi on 10.08.2013, 12:36:28
Paljon hanurista olevaa asennetta, että "juuri mulle kuuluu ilmainen raha". Mutta on tässä osassa hieman perääkin kuten tässä:

no sitä ilmaista rahaa saa jo nykymallillakin jokainen joka haluaa. Mutta kertokaapas se että mikä järki on siinä että taloudellisesti on järkevämpää vältellä pätkätöitä, kuin tehdä niitä.

Sori ehdit lainata keskeneräisen tekstin, lähetin ennenkuin oli valmis... my bad.

Jumalauta mikä kommariyliopistotutkimus.

"Nuoren rakennustyöläisen idetiteetin rakentuminen RaksanuoretLEHDESSÄ!!!" siis oikeesti. Raksanuoren identiteetin rakentuminen lehdessä, ei työmaalla, ei telineillä vaan lehdessä!!"

Pelle!!

Quote from: dothefake on 10.08.2013, 12:31:19
Sirkuksen tatuoitu nainen juuri nyt televiisorissa, tv 1.

Kännimies tappaa kaikki bashing kohtaan käänsin. Niin ja kännimies ei edes tietenkään kadu mitään. Ei kiinnostanut katsoa enempää. Katsoessani hetkisen tosin muistui mieleen missä olen Emilian nähnyt. Youtubessa, onko olemassa äärioikeistoa videossa. Erikoinen video oli se. Mutta ei siinä. Bashingia en tohdi itse harjoittaa.

Quote from: siviilitarkkailija on 10.08.2013, 11:36:20
E Kukkala ei kelpaa sirkuspelleksi eli klovniksi. Ollakseen klovni, ihmisen täytyy olla herkkä ja karkea, hyvin hyvin ahkera ja ajoituksen sekä maneerien on toimittava sekunnin murto-osan tarkkuudella.
Sirkuspelle on ammattilainen. Ura maailman vakavimmassa ja haastavimmassa ammatissa....huumorin tekemisessä,  ei sovi sellaiselle joka laiska pelle luonnostaan.

Tarkemmin sanottuna,

QuoteHyvä Oikeusministeriö - ja sitä johtava politiikko Tuija Brax (Vihreät) - vai eikö "politiikko" ole oikea yleistitteli kattamaan kaikki ne poliittiset virat, joita politiikoille annetaan? Onko "seikkailupäällikön puoliso" väärä tapa esitellä Tuija Brax uudelle tuttavuudelle? Eduskunnan kotisivulla Tuija Brax on laittanut miehensä ammatiksi "seikkailupäällikkö". 

Kirjoitin ammatikseni eurovaaliehdokkaana "klovni", sillä olen käyttänyt sitä titteliä viimeiset 20 vuotta kaikilla niillä kielillä, ja niissä maissa, joissa olen esiintynyt. Siksi myös nettisivuni ovat www.klovni.fi & www.clown.fi & www.klovn.dk & www.clown.dk & www.clown.se. Hankin Suomessa myös kotisivun www.pelle.fi, sillä en tiennyt ulkomailla asuvana vuonna 2003, onko Suomessa käytössä ammattititteli "klovni" vai "pelle". Tämä siksi, että muistin menneiltä vuosilta klovnin nimeltä Pelle Hermanni.

Nyt olen viisaampi ja tiedän, että pelle voi olla kuka vain, myös Tuija Brax (oikeusministeri) tai Tarja Cronberg (työministeri), mutta klovnin ammattiin täytyy kouluttaa itsensä. Kuka tahansa ei voi olla klovni eikä kutsua itseään klovniksi ammatiltaan. Minä voin!

Myöskään Isä Mitro ei ole klovni, vaikka media on häntä klovniksi kutsunutkin. Pelle hän voi toki olla, vaikka olisikin ortodoksimunkki. Työskentelin Valamon luostarissa 3kk kesällä 1985. Otin aurinkoa yhtenä iltapäivänä puistonpenkillä ortodoksimunkin kanssa, joka istui vieressäni siviilivaatteissaan, ja kun viehättävä naishenkilö sanoi meille olleensa luostarissa vierailulla jo kolme varttia näkemättä yhtään munkkia, vieressä istuva mieshenkilö pyysi naista istumaan alas ja lupasi hakea paikalle aidon munkin. Hän palasi takaisin muutaman minuutin kuluttua munkkikaavussaan. Nainen poistui pettyneenä paikalta, ja sanoi, ettei hän ollut nähnyt yhtään aitoa ortodoksimunkkia Valamossa ja kaiken lisäksi joku pelle yritti tehdä häneen vaikutuksen vetämällä munkinkuteet päälleen.     

Olen kouluttanut itseni klovniksi opiskelemalla 2 vuotta Komediakoulussa Kööpenhaminassa sekä jatko-opinnoissa useiden muiden tunnettujen klovnien kanssa, joista Philippe Gaulier on ollut minulle tärkein opettajani. Myös Sacha Baron Cohen eli "Borat" on ollut Gaulierin oppilas. Oma koulutukseni:  www.pelle.fi/koulutus.html

Minulla ei ole koskaan elämässäni ollut työsopimusta, jossa olisi lukenut "sirkustaiteilija", ei millään kielellä ja koska en myöskään työskentele sirkuksessa, en katso olevani "sirkustaiteilija".

"Sirkustaiteilija" on yleisnimike kymmenille eri ammattiryhmille, joita sirkuksessa on; akrobaateille, veitsenheittelijöille, koirankesyttäjille, taikureille, jonglööreille, nuorallatanssijoille jne. Koska en ole koskaan ollut töissä sirkuksessa 20 vuotisen urani aikana, en ole siis koskaan ollut sirkustaiteilija - tai sirkusklovni - ja siksi vaadin Oikeusministeriöitä vetämään homman uusiksi. Vaadin minua tittelöitävän eurovaaleissa ammattinimikkeellä KLOVNI. 

Se, ettei Oikeusministeriö ole ottanut yhteyttä vaalilistan luovuttaneeseen vaaliasiamieheen, IPU:un tai allekirjoittaneeseen, VAIKKA OLIVAT NIIN LUVANNEET, VAAN KYSYMÄTTÄ LUPAA OMAVALTAISESTI MUUTTIVAT ammattini epämääräiseksi "sirkustaiteilijaksi". Vaadin oikeutta olla ammatiltani KLOVNI. Kuuluuko ihmisten ammattien päättäminen ylipäätänsä oikeusministeriölle (sen alainen Helsingin vaalipiirilautakunta) vai onko se ylittänyt valtuutensa ja tehnyt ratkaisun joka kuuluu työministeriön alaisuuteen? Vai onko yksi ja sama mihin Vihreiden johtamaan ministeriöön asia siirretään?

Toivon pikaista oikaisua Oikeusministeriöltä/Helsinginvaalipiirilautakunnalta!   


http://www.sitoutumaton.eu/klovni.html

Itse juttuun en osaa sanoa mitään

QuoteTyöttömyys on rakenteellinen ongelma. Rakenteellinen ongelma tarkoittaa, että järjestelmä toimii näin. Sen kuuluukin toimia juuri näin. Tehostamisen tuloksena syntynyt työttömien armeija takaa, että työssäolijoilla ei ole varaa valittaa työoloistaan, ehdoistaan ja palkoistaan. Porvaria harmittaa vain, että ilmaisreservikin syö.

Mites ne ulkomaalaiset työttömät, tuotetaanko niitäkin tehostamisella?

QuoteOn surullista, että tarvitaan oikeistolaisten 1800-luvulle tuoksahtavia avauksia

Aina kun kuulen "oikeisto" tai "vasemmisto", ...

On merkillepantavaa, että ksenomaanisten raapustuksissa kaiut kaikuvat mutta ajatukset tuoksahtavat (http://en.wikipedia.org/wiki/Smell-O-Vision). Kun me astumme postmoderniin ylikansallisromanttisten galaksiin, meillä täytyy olla niitä lukutaitoja, jotka ovat mahdollistaneet meille elämän tässä Gutenbergin galaksissa. Tällä visuaalisen lukutaidon kentällä ja sen kaikilla – sanotaanko – ympäröivillä kentillä, tarvitaan huipputoimijoita, ajattelijoita, blogisteja, jotka ikään kuin voivat ottaa keskiön tässä uudenlaisessa maailmassa, jonka me tiedämme olevan jo ympärillämme, mutta jota me emme osaa artikuloida todellisuutena.

QuoteVaikka kansalaisaloite tyrmättiin, on tarve perustulolle, jos mahdollista, yhä polttavampi.

Ei aloitetta (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/44) (jos nyt tästä aloitteesta on kyse) kukaan tyrmännyt, se vaan ei saanut kuin 21 k allekirjoitusta. Kansalaisaloite vaatii 50 k allekirjoitusta, jotta se voitaisiin tyrmätä.

Itse menin opiskeluni jälkeen heti 6kk "palkattomaan" harjoitteluun, enkä jäänyt sängynpohjalle ja nyt olen työllistynyt palkalliseksi samassa virastossa. Annoin kaikkeni ja minua palkittiin. 6kk työelämävalmennus, 6kk intissä sukupuoleni takia, vuosi töissä alle normaalin mediaani tulon, duunaritaustaisuus, rankka lapsuus... pitäisikö minun itkeä ja uhriutua minulle jaetuista korteista ? Enpä usko. Pirun itkupillit.

Palstalla on sama ongelma kuin muuallakin, tärkeintä ei ole mitä sanoo, vaan kuka sanoo. Kukkalan ajatukset torjutaan, ja leimataan pilkallisiksi, koska ne ovat Kukkalan ajatuksia.

Toinen asia mikä vaivaa palstan kovan linjan kapitalisteja, on mielikuvituksettomuus. Asiat eivät vain voi olla toisin, vaikka taivaalta sataisi tulikiveä. Kapitalismi on kriisissä, koska siinä on jotain fundamentalistisen väärää. Tarkemmin sanottuna, se on rakennettu matemaattisesti  kestämättömäksi. 1% ei voi omistaa kestävällä tavalla 50% maailman varallisuudesta.

Mutta ei! Sama ikuinen kitinä, kuinka loiset elävät toisten rahoilla, vaikka kirjoittajat eivät itsekään osaa tyhjentävästi selittää, mitä raha edes lopulta on. Miksi meillä on armeija työttömiä, joille ei ole tarkoituskaan saada työtä, jolla elättäisi itsensä, ja jolla voisi myös rakentaa omaa elämäänsä?

Te taistelette kukkulankuningasta laumasieluisten apinoiden valtapyramidissa, ja ne jotka ovat ovat huipulla pelkäävät kuollaakseen, että asiat olisivat toisin. (tosin ymmärtämättä itsekään miksi). Kaikki eivät mahdu huipulle, mutta apinoiden pyramidi on jo sortumassa. Kapitalismin systeemikriisi tekee teidänkin rahoistanne arvotonta monopoli-rahaa, mitä se todellisuudessa myös onkin. Paperitiikerit eivät voi pakottaa ketään ojan kaivuuseen, kun systeemi on kaatunut.

Tulevaisuus on meritokraattinen hyvinvointiyhteiskunta, ei kommunistinen tai kapitalistinen. Ihminen tarvitsee merkityksellistä vapautta ei absoluuttista. Absoluuttinen vapaus vallitsee vain luonnossa, ja se alistaa kaiken armoilleen. Siten absoluuttinen vapaus muuttuu aina vahvimman mielivallaksi ja orjuudeksi kaikille muille, kunnes vahvinkin sortuu. Syklisenä se kulkee tuhosta tuhoon kuin metsä, joka lopulta mätänee pystyyn ennen palamistaan.

Merkityksellinen vapaus syntyy vain rationaalisuudesta. Ihmisen rationaalisuus erottaa meidät eläimistä, ja vain rationaalisuus voi jalostaa petoihmisestä oman yhteisönsä arvokkaan ja merkityksellisen  jäsenen.

Tätä sosiaalisuuden merkitystä ei yksikään randilainen individualisti kykene ymmärtämään, koska heidän aivonsa ovat piuhoittuneet väärin absoluuttiseen vapauteen. He ovat kirjaimellisesti ihmisinä kehitysvammaisia suljettuina omaan yksinäiseen todellisuutensa, jossa koko muu yhteiskunta kaatuu, jos he siitä poistuvat.

Menkööt metsään istumaan, kuten Rand lapsellisen uhmakkaassa 5-vuotiaan kehitysasteelle jääneessä kirjassaan uhkasi rikkaiden hylkäävän yhteiskunnan: "Kyllä isää ja äitiä sitten harmittaa, kun minä karkaan kotoa ja muutan autiolle saarelle!" Emme tule hakemaan pois, emmekä kaipaa, vaan elämme elämäämme merkistyksellisinä yhteiskunnan jäseninä, vapaina vahvimman sorrosta. Rationaalinen yhteiskunta joka takaa jäsenilleen merkityksellisen vapauden voittaa aina absoluuttisen vapauden Randilaisen autistin orjana.

Eiks se Zeitgeist mennyt jo pois muodista? Ja myös se uuspaavalnieminen versio tehnyt konkurssin curling-hallin myötä?

Quote from: JKN on 10.08.2013, 13:15:07
Kukkalan ajatukset torjutaan, ja leimataan pilkallisiksi, koska ne ovat Kukkalan ajatuksia.

Valhetta.

"Rationaalinen" ts. järkiperäinen talousjärjestelmä haiskahtaa kovasti suunnitelmatalouden peitenimeltä samoin kuin "merkityksellinen vapaus" ainajaikuisestioikeassaolevan puolueen kaulahihnalta. Lisää kommunismia.

Quote
http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/kolumnit/3034037/mieluummin-syrjaydyn-kuin-alan-sirkuspelleksi
Työttömyys on rakenteellinen ongelma. Rakenteellinen ongelma tarkoittaa, että järjestelmä toimii näin.
...
Työttömyys on rakenteellinen ongelma. Rakenteellinen ongelma tarkoittaa, että järjestelmä toimii näin. ... Tehostamisen tuloksena syntynyt työttömien armeija takaa, että työssäolijoilla ei ole varaa valittaa työoloistaan, ehdoistaan ja palkoistaan. ...

Leivänsyrjään kiinni päässeiden katkeruus työttömiä kohtaan varmistetaan ruoskimalla duunarit niin näännyksiin, että ajatuskin sohvallamakoilusta saa raivon partaalle. Silti sekä työssäolijoita että työttömiä – todellisuudessa kahtiajako on vain tilastollinen – riistää sama logiikka. Katkeroituneilta raatajilta unohtuu, että työttömyys on kaukana lomailusta.

Työpaikkoja on tilastojen mukaan auki noin 30 000. Näihin on laskettu kaikki puhelinmyynnit, pätkät, vuokrakeikat ja kippokaupat. Yhtä työpaikkaa kohti on karkeasti laskettuna 10 työtöntä. Yhtä vähänkin säällistä työpaikkaa kohti on helposti useita satoja hakijoita.

Näin luvuin fraasi "kyllä tekevälle aina töitä löytyy" on silkkaa henkistä väkivaltaa. Töitä varmasti löytyy niin, vielä kun löytyisi palkanmaksajia.
...
Vaikka kansalaisaloite tyrmättiin, on tarve perustulolle, jos mahdollista, yhä polttavampi.

Emilia kirjoittaa usein tunteella, mutta poimalla hänen tekstistään löytää myös ajatuksia. Kirjoittelun ilmapiiri on parempi, jos henkilö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6) ja ideat (http://fi.wikipedia.org/wiki/Idea) erotetaan toisistaan.

Ihmismieli pyrkii luontaisesti kohti uskottavinta selitystä (selitys, idea, tosi, tms.), koska ristiriidat aiheuttavat ahdistusta, kognitiivista dissonanssia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi). Uskottavimpana pitämämme selitys määräytyy sosiaalisen ympäristön ja käytettävissä olevan tiedon perusteella. Loppuen lopuksi me kaikki pyrimme kohti oikeaksi ja hyväksi uskomaamme. Ilman toisia näkökulmia emme voi kulkea polulla ja kirkastaa omia ideoitamme.

Voisiko joku Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty) (http://hommaforum.org/index.php/topic,7338.0.html) -ketjua seurannut tehdä yhteenvedon tai ainakin linkata ketjun parhaat viestit?

Lopuksi vähän asiaa. Pidän tärkeänä, että PK-yritysten toimintaa edellytykset varmistetaan. Pienehköt yritykset työllistävät Suomessa, koska se on niille kannattavaa, isoille näin ei aina ole.

Kun puhutaan taloudesta, työttömyydestä, sosiaalituista ja yleisestä ilmapiiristä yhteiskunnassa niin olisi paree jättää se 1800-luku tai vastaava omaan arvoonsa ja keskittyä 2020 tai 2100-lukuun ja päättää missä yhteiskunnan tuolloin tulisi konkreettisesti olla ja tehdä tarvittavat toimet aikuisten oikeasti.

Quote from: skrabb on 10.08.2013, 11:07:23
Työttömyys on rakenteellinen ongelma. Rakenteellinen ongelma tarkoittaa, että järjestelmä toimii näin. Sen kuuluukin toimia juuri näin. Tehostamisen tuloksena syntynyt työttömien armeija takaa, että työssäolijoilla ei ole varaa valittaa työoloistaan, ehdoistaan ja palkoistaan. Porvaria harmittaa vain, että ilmaisreservikin syö.

Leivänsyrjään kiinni päässeiden katkeruus työttömiä kohtaan varmistetaan ruoskimalla duunarit niin näännyksiin, että ajatuskin sohvallamakoilusta saa raivon partaalle. Silti sekä työssäolijoita että työttömiä – todellisuudessa kahtiajako on vain tilastollinen – riistää sama logiikka. Katkeroituneilta raatajilta unohtuu, että työttömyys on kaukana lomailusta.

Työpaikkoja on tilastojen mukaan auki noin 30 000. Näihin on laskettu kaikki puhelinmyynnit, pätkät, vuokrakeikat ja kippokaupat. Yhtä työpaikkaa kohti on karkeasti laskettuna 10 työtöntä. Yhtä vähänkin säällistä työpaikkaa kohti on helposti useita satoja hakijoita.

Emilian luulisi olevan melkoisen nuiva!

Quote from: jka on 10.08.2013, 12:23:30

Quote from: KalleK on 10.08.2013, 11:42:20
Nykyinen työnteonmalli on mielestäni tullut tiensä päähän. Olisi aika vakavasti harkita selkeitä uudistuksia työn jakamiseksi tasaisemmin kaikkien kesken. Yksi hyvä uudistus mielestäni olisi päivittäisen työajan nipistämisen kuuteen tuntiin, kaikenlaiset ylityöt kieltäen. Ja vain viitenä päivänä viikossa. Kesälomat kahteen kuukauteen vuodessa kaikille, jotka olisi pakko pitää. Alkaisi työtunteja vapautumaan muillekin kun yhteiskuntaa kuitenkin pyöritetään käytännössä 24/7.

Kaikki kasvu mitä taloudessamme ylipäätään enää tapahtuu on aloilla joilla on työvoimapula. Näillä aloilla ei ole mitään mahdollisuutta jakaa työtä. Joku Emilia Kukkala ei kykene edes pelleksi puhumattakaan että tekisi Angry Birds - pelin.

Oletko nyt siis oikeasti sitä mieltä että Rovionkin työntekijät saavat tehdä enää 6 tuntia päivässä töitä? Tämä ei lisäisi pätkän vertaa "työn jakamista" koska Rovio palkkaa tälläkin hetkellä kaikki jotka ylipäätään pystyy pelejä tekemään. Tuo aiheuttaisi vain sen että Rovion tuotanto putoaa tuon kaksi tuntia per nuppi jolloin ainoaksi vaihtoehdoksi jää siirtää koko tuotanto muualle missä ei ole näin naurettavia rajoituksia että tuottavaa työtä ei saa tehdä kuin 6 tuntia päivässä. Tämän jälkeen Suomessa ei olisi enää mitään kasvavaa tuotantoa.

Noh, minä näkisin mieluusti sellaisen yhteiskunnan, jossa Rovion kaltaista hömppätehdasta ei olisi olemassa lainkaan.

Minusta siinä on jotain äärimmäisen irvokasta, että jotain typeriä lintuja piirtelemällä noustaan kukkulan kuninkaaksi ja tahkotaan päättömiä summia rahaa, kun samaan aikaan ihmisille koteja tehnyt suomalainen rakennusyrittäjä tekee konkurssin, koska virolaiset huijariyritykset ovat vieneet häneltä työt, jonka seurauksena vaimo otti ja lähti nigerialaisen opiskelijan matkaan lapsien kanssa, jonka seurauksena lähti talo alta, jonka jälkeen aukesi korkki ja viimeiseksi rasvattiin jo köyttä.

Olen tehnyt muuten periaatteellisen valinnan olla ostamatta mitään angry birds-tuotteita. En osta edes lapsilleni, enkä lahjaksi. Mielestäni arvot ovat silloin pahasti vinksallaan, jos tuollaisesta roskasta pääsee nousemaan kansallinen ikoni.

Emilia on juuri sellainen perustulon kannattaja, joka tuskin haluaa tehdä epämieluisaksi koettua työtä, koska porvari riistää ja lihoaa työläisen kustannuksella. Oikeasti syyt ovat, ettei paskahomma kiinnosta, siinähän voi jopa tulla hiki ja ei pääse toteuttamaan itseään, kuten kirjallisessa ilmaisussa. Palkkakin on tietty niin paska, että mieluummin ottaa sen tonnin himassa piereskelemällä vaikka aivoillaan kuin tekemällä päivääkään kunnon työtä. Ja suojatyöpaikka vaikkapa YLE:stä tälle tytölle on luvassa joka tapauksessa, uskokaa pois. Samaa ajatuskaavaa tuntuvat noudattavan monet muut vasemmalle päin kallellaan olevat nuoret, kute Li Andersson, joka myös on akateeminen vasemmistolainen, muttei varmasti haluaisi liata käsiään hanttihommissa. Ai niin, mutta hänhän onkin suomenruotsalainen, joten ei hänen tarvitsekaan. Veronmaksajain kustantama, mitään konkreettista tuottamaton suojatyövirka löytynee aina vaikka vertaisosaajana. Kummallista, kuinka akateemiset vasemmistolaiset itse ovat monasti kaikkein haluttomimpia "oikeisiin" töihin. Työ täytyy aina saada julkisektorilta. Oikeissa töissä kun harvemmin pääsee suoltamaan pas*aa, paitsi tietysti ehkä marketin kassalla asiakkaille.

Olipas muuten äärettömän homopellefoobinen kirjoitus

Miksi muuten kestotyöttömän tulee saada asua meren rannalla uudehkossa kämpässä fatan maksamin huonekaluin kännykkäedun kanssa? Suomella ei ole yli 20 vuoteen ollut varaa sellaiseen.

Eikö voitaisi ajatella, että yli vuoden työttömänä ollut voitaisiin sijoittaa sosiaali- ja terveysministeriön ylläpitämään parakkikylään? Siellä asuvalle ei myönnettäisi mitään rahallisia tukia, koska asunto ja ruoka tulisivat yhteiskunnan puolesta. Kolme kertaa päivässä Kelan soppatykki vierailisi parakkikylässä jakamassa ruokaa. Vaatteet saataisiin lahjoituksina. Kylässä olisi muutama tietokone, jolla voisi hakea töitä tai pitää yhteyttä vaikkapa ystäviin. Pesutilat olisivat yhteiset. Muutaman kerran vuodessa pidettäisiin karnevaalit, joiden yhteydessä tarjottaisiin valtion tuottamaa pontikkaa samalla, kun yhteisön asukkaat järjestäisivät taide-esityksiä, kuten musiikkikonsertteja. Alueella olisi näkyvä ja ankara vartiointi, mutta mentaliteetti olisi yhteisöllinen ja eteenpäinpyrkivä. Esimerkiksi tenttejä suorittamalla saisi lisäetuja.

Tämä ajatusleikkinä. Saa vastustaa  :)

PS: Kyllä minäkin haluaisin jakaa joka työttömälle ziljoonan vuodessa ja huvijahdin päälle, mutta kun ei ole varaa, perkele!

Quote from: ananaskaarme on 10.08.2013, 15:11:46järjestelmän "reiluistamista", monopolien ja kartellien purkua, kaavamafiaa kuriin,

Tällaisestahan vallitsee yhteiskunnassa jo nykyisin lainsäädäntötason konsensus. Ja varmasti vaikka Kukkala jakaa kanssani tavoitteen veroparatiisien ja laajemmin (hyvin) rikkaita suosivien verotusmekanismien ("verorälssi") purkamisesta.

Tekstissä kyse oli kuitenkin selvästi perustavampaa laatua olevasta varallisuuden tasajaosta. Siis tavalla, joka ei huomioi normaaleja ansaintamekanismeja, vaan perustuu jonkinlaiseen ideologiseen, ylhäältä saneltuun näkemykseen, kuinka paljon kenelläkin saa olla omaisuutta jne.

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.08.2013, 15:24:37Eikö voitaisi ajatella, että yli vuoden työttömänä ollut voitaisiin sijoittaa sosiaali- ja terveysministeriön ylläpitämään parakkikylään? Siellä asuvalle ei myönnettäisi mitään rahallisia tukia, koska asunto ja ruoka tulisivat yhteiskunnan puolesta. Kolme kertaa päivässä Kelan soppatykki vierailisi parakkikylässä jakamassa ruokaa. Vaatteet saataisiin lahjoituksina. Kylässä olisi muutama tietokone, jolla voisi hakea töitä tai pitää yhteyttä vaikkapa ystäviin. Pesutilat olisivat yhteiset. Muutaman kerran vuodessa pidettäisiin karnevaalit, joiden yhteydessä tarjottaisiin valtion tuottamaa pontikkaa samalla, kun yhteisön asukkaat järjestäisivät taide-esityksiä, kuten musiikkikonsertteja. Alueella olisi näkyvä ja ankara vartiointi, mutta mentaliteetti olisi yhteisöllinen ja eteenpäinpyrkivä. Esimerkiksi tenttejä suorittamalla saisi lisäetuja.

Tämä ajatusleikkinä. Saa vastustaa  :)

Vastaa talouden nykymenolla aika todennäköistä tulevaisuudenkuvaa. Yhdistettynä sosiaaliturvan vastikkeellisuuteen, kun sosiaaliturvariippuvuuden pituus ylittää tietyn aikarajan, vaikka tuo yksi vuosi.

suomeksi sanottuna: Kukkala haluaa rahaa tyhjästä. Siitä koko jutussa on kyse. Kukkala tasan varmasti itse ei ole valmis maksamaan tyhjästä, mutta vaatii että hänen tyhjästä on muiden maksettava.

Olen aina pitänyt Emilia Kukkalan keskustelua herättävästä tavasta kirjoittaa. Kirjoittaa kärkkäästi, mikä ärsyttää monia herkkänahkaisia, mutta sieltä löytyy hyviä pointteja. Olen viime aikoina alkanut tulemaan sille kannalle, että perustuloa olisi aiheellista kokeilla tietyin ehdoin. Tämä työn arvon jatkuva laskeminen ei vaan voi enää jatkua ja perustulo voisi olla siihen ratkaisu, kunhan se mitoitetaan pienemmäksi kuin nykyiset sosiaalituet. Perustulon mahdollistamiseksi pitäisi myös leikata julkista taloutta rankalla kädellä.

Quote from: KalleK on 10.08.2013, 14:54:26Noh, minä näkisin mieluusti sellaisen yhteiskunnan, jossa Rovion kaltaista hömppätehdasta ei olisi olemassa lainkaan.

Onhan sellaisia, Pohjois-Koreassa, ja Pol Potin Kambodžassa.
Viime kädessä teatteri on hömppää, elokuvat on hömppää, tv on hömppää, jalkapallo on hömppää, jääkiekko on hömppää..ok, lista on liian pitkä.

Työttömät puetaan leirille pelleiksi, niin heillä on ainakin hauskaa, kun katselevat toistensa toilailua. Lisäksi jokaisen on valmistettava vähintään kymmenen käpylehmää päivässä. Käpylehmät lahjoitetaan Afrikkaan lapsille, kun muuta lähetettävää ei enää ole. Sadasta ylimääräisestä lehmästä työtön saisi purkin Lidlin orjien kitkerää. Siinä on kuitenkin se vaara, että silloin afrikkalainen käpylehmäteollisuus tukahtuu.

Quote from: JKN on 10.08.2013, 13:15:07
Palstalla on sama ongelma kuin muuallakin, tärkeintä ei ole mitä sanoo, vaan kuka sanoo. Kukkalan ajatukset torjutaan, ja leimataan pilkallisiksi, koska ne ovat Kukkalan ajatuksia.

Toinen asia mikä vaivaa palstan kovan linjan kapitalisteja, on mielikuvituksettomuus. Asiat eivät vain voi olla toisin, vaikka taivaalta sataisi tulikiveä. Kapitalismi on kriisissä, koska siinä on jotain fundamentalistisen väärää. Tarkemmin sanottuna, se on rakennettu matemaattisesti  kestämättömäksi. 1% ei voi omistaa kestävällä tavalla 50% maailman varallisuudesta.

Mutta ei! Sama ikuinen kitinä, kuinka loiset elävät toisten rahoilla, vaikka kirjoittajat eivät itsekään osaa tyhjentävästi selittää, mitä raha edes lopulta on. Miksi meillä on armeija työttömiä, joille ei ole tarkoituskaan saada työtä, jolla elättäisi itsensä, ja jolla voisi myös rakentaa omaa elämäänsä?

Te taistelette kukkulankuningasta laumasieluisten apinoiden valtapyramidissa, ja ne jotka ovat ovat huipulla pelkäävät kuollaakseen, että asiat olisivat toisin. (tosin ymmärtämättä itsekään miksi). Kaikki eivät mahdu huipulle, mutta apinoiden pyramidi on jo sortumassa. Kapitalismin systeemikriisi tekee teidänkin rahoistanne arvotonta monopoli-rahaa, mitä se todellisuudessa myös onkin. Paperitiikerit eivät voi pakottaa ketään ojan kaivuuseen, kun systeemi on kaatunut.

Tulevaisuus on meritokraattinen hyvinvointiyhteiskunta, ei kommunistinen tai kapitalistinen. Ihminen tarvitsee merkityksellistä vapautta ei absoluuttista. Absoluuttinen vapaus vallitsee vain luonnossa, ja se alistaa kaiken armoilleen. Siten absoluuttinen vapaus muuttuu aina vahvimman mielivallaksi ja orjuudeksi kaikille muille, kunnes vahvinkin sortuu. Syklisenä se kulkee tuhosta tuhoon kuin metsä, joka lopulta mätänee pystyyn ennen palamistaan.

Merkityksellinen vapaus syntyy vain rationaalisuudesta. Ihmisen rationaalisuus erottaa meidät eläimistä, ja vain rationaalisuus voi jalostaa petoihmisestä oman yhteisönsä arvokkaan ja merkityksellisen  jäsenen.

Tätä sosiaalisuuden merkitystä ei yksikään randilainen individualisti kykene ymmärtämään, koska heidän aivonsa ovat piuhoittuneet väärin absoluuttiseen vapauteen. He ovat kirjaimellisesti ihmisinä kehitysvammaisia suljettuina omaan yksinäiseen todellisuutensa, jossa koko muu yhteiskunta kaatuu, jos he siitä poistuvat.

Menkööt metsään istumaan, kuten Rand lapsellisen uhmakkaassa 5-vuotiaan kehitysasteelle jääneessä kirjassaan uhkasi rikkaiden hylkäävän yhteiskunnan: "Kyllä isää ja äitiä sitten harmittaa, kun minä karkaan kotoa ja muutan autiolle saarelle!" Emme tule hakemaan pois, emmekä kaipaa, vaan elämme elämäämme merkistyksellisinä yhteiskunnan jäseninä, vapaina vahvimman sorrosta. Rationaalinen yhteiskunta joka takaa jäsenilleen merkityksellisen vapauden voittaa aina absoluuttisen vapauden Randilaisen autistin orjana.

Muutama selkeä, konkreettinen ja riittävän käytännöllinen ehdotus tilastoilla ja empirialla tuettuna vastaa tuhatta riviä retorista vaahtoa.

^"Vastaus on meritokratia"
Nykyistä Suomea on kutsuttu meritokratiaksi. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Meritokratia)

Kapitalismi on helppoa ja ollut sitä halki kirjoitetun ihmiskunnan historian.

1. On Herra ja narri.

2. Herra käskee ja maksaa.

3. narri hyppää tai itkee ja hyppää.

Kaikki sosialistiteoriat, kaikki humanistiset pyrkimykset ja toiveet, kaikki ihmiskunnan taiteet ovat vain kaunista kuorrutusta jolla pyritään pehmentään kohdan 3 aiheuttama kova putous ja seurannut paha mieli ja nauru.

ps  Kukkala on sellainen nainen joka ei itse ole narri vaan mielummin laittaa lapset olemaan puolestaan...

Quote from: KalleK on 10.08.2013, 14:54:26
Noh, minä näkisin mieluusti sellaisen yhteiskunnan, jossa Rovion kaltaista hömppätehdasta ei olisi olemassa lainkaan.

Rovio ja hömppä ei ollut tässä pointtina. Suomessa on paljon muitakin vielä kasvavia tuotannon aloja joilla on työvoimapula eikä työnjakaminen ole mitenkään mahdollista. Ei ne kaikki ole hömppää. Tuo mallisi rajoittaa käytännössä kaiken kasvun ja siirtää sen muualle oli hömppää tai ei. Aina kun kasvetaan seurauksena on työvoimapula eikä työn jakaminen ole mahdollista.

Kysytäänpä toisella esimerkillä. Myös lääkärintyöstä on pulaa. Kaikki jotka kykenevät lääkärintyötä tekemään saavat käytännössä työpaikan, eikä lääkärintyötä voi myöskään näin ollen jakaa koska sitä tehdään jo nyt niin paljon kuin osavaat kykenevät tekemään. Haluatko rajoittaa että lääkäri laittaa 6 tunnin työpäivän kohdalla pillit pussiin ja onko lääkärintyökin hömppää?

Quote from: Möhömaha on 10.08.2013, 15:54:26

Quote from: KalleK on 10.08.2013, 14:54:26Noh, minä näkisin mieluusti sellaisen yhteiskunnan, jossa Rovion kaltaista hömppätehdasta ei olisi olemassa lainkaan.

Onhan sellaisia, Pohjois-Koreassa, ja Pol Potin Kambodžassa.
Viime kädessä teatteri on hömppää, elokuvat on hömppää, tv on hömppää, jalkapallo on hömppää, jääkiekko on hömppää..ok, lista on liian pitkä.

Ei ole edes Pohjois-Korea

Pohjois-Korean Angry Birds (http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/turisti+osti+pohjoiskorean+taulutietokoneen/a917611?s=bu_tivi)

Mitä kommunistisempi valtio niin sitä enemmän hömppää. Kommunismissa kaikki tuottavakin työ on hömppää jota kukaan ei itseasiassa tarvitse kunhan ollaan 5-vuotissuunnitelmassa vain päätetty että näin tehdään.

Jännää, että nämä taivaanrannanmaalarit jotka haihattelee siitä että jokainen saisi tehdä mitä huvittaa muiden kustantamana kritisoivat että joku asia on hömppää. Jos päästäisiin tuohon utopiaan että jokainen voisi vain toteuttaa itseään niin lisääntyisikö vai vähentyisikö hömpän määrä yhteiskunnasssa? Väitän vahvasti että jäljelle ei jäisi enää mitään muuta kuin hömppää.

Quote from: KalleK on 10.08.2013, 14:54:26

Noh, minä näkisin mieluusti sellaisen yhteiskunnan, jossa Rovion kaltaista hömppätehdasta ei olisi olemassa lainkaan.

Angrybirds-peli toimii sosiaalisen stressin lievittäjänä ja sillekin on siten paikkansa myös rationaalisessa yhteiskunnassa. Se että lintuja on jokapaikassa, sitä vastoin aiheuttaa lisää stressiä kun ilmiöstä muodustuukin sosiaalinen pakko. Tässä suhteessa nykymalli tai ihminen on kykenemätön tasa-painoon sosiaalisen pakon ja sosiaalisen stressin lievityksen välillä. Markkinatalous repii ns. kaiken irti muodista kunnes ihmiset ovat totaalisen kyllästyneitä ilmiöön. Eräänlaista jatkuvaa tunneperäistä aallonpäällä surffaamista.

Sitten ihmetellään mistä niitä pullamössöjä kasvaa. Te itse luotte niitä. Yksikään angrybirds kid ei voi kasvaa muuksi kuin loisivaksi pullamössöksi, joka pitää pakottaa ase ohimolla kaivamaan kuoppaa, kuin toinen sitä perästä täyttää. Vihaamalla heitä, vihaamme vain itseämme.

Quote from: ananaskaarme on 10.08.2013, 15:11:46
Tässä olen sitten vuorostaan hiukan tarkennusta kaipaavaa mieltä. Jokainen rationalisoi aina toimintansa itselleen, koska muuten hän sekoaa. Niinpä merkityksellisen vapauden syntyminen (yksilön oman ajattelun kannalta) rationaalisesta toiminnasta on kehäpäätelmä.

Tarkennettuna rationaalinen sosiaalisuus luo merkityksellisen vapauden. Korostin lauseessa yksinomaan rationaalisuutta, vaikka sitten aloin puhumaan myös sosiaalisuudesta.  Rationaalisuus ja sosiaalisuus luovat yhdessä merkityksellisen vapauden eräänlaisena synteesinä.

Tunneperäinen sosiaalisuus ilman rationaalisuutta on mielivaltaista ja siten lopulta ei merkityksellistä. Tämä sisältää niin kommunismin kuin äärinationalisminkin.

Rationaalisuus tai vapaus autiolla saarella ilman sosiaalisuutta taas ei kumpikaan ole ilmiönä millään laatua kiinnostava tai mieleinen ihmiselle. On lähes aivan sama mitä ihmiset yksinään tekevät. Vapaus voi olla merkityksellistä vain, kun se tapahtuu sosiaalisessa kanssakäymisessä rationaalisten, sympatiaan kykenevien, jollaintapaa yhdenvertaisten yksilöiden välillä. Se on tavoiteltavin tila yhteiskunnalle ääri-individualistisen vapauden latistuessa pelkäksi alistussuhteeksi tai sosiaaliseksi stressireaktioksi, jossa vahvempi höykyttää pienempäänsä oman stressinsä purkamiseksi.

Quote from: far angst on 10.08.2013, 16:45:53
Muutama selkeä, konkreettinen ja riittävän käytännöllinen ehdotus tilastoilla ja empirialla tuettuna vastaa tuhatta riviä retorista vaahtoa.

Kieltämättä tekstini sisältää enemmän intuitiivista tietoa kuin empireaa. Tilastollinen tosiasia kuitenkin on, että 1% ihmisistä omistaa 50% omaisuudesta, mikä on kestämätöntä. Sellaista epäreilua systeemiä ei voi, eikä lopulta ole edes syytä pelastaa. Kaipasitko myös työttömyys ja syrjäytymislukuja? Syrjäytyneitä ihmisiä tulee olemaan aivan liikaa, että heitä voisi mielivaltaisesti alistaa mihin tahansa. Jos ratkaisua ei enää voi löytää kokemusperäisesti johtamalla tilastoista, joudumme turvautumaan idealistiseen rationaalisuuteen sekä intuitioon, ja luomaan aivan uutta. Retorista vaahtoa tai ei, muutakaan ei silloin ole.

Yksi merkittävimpiä ilmiöitä, mitä meidän täytyy ymmärtää randilaisuudesta on, että autisteilta puuttuu tyystin sosiaalinen intuitio. Vaikka Temple Grand olikin hyvä lehmien kanssa, en luottaisi heihin yhteiskunnan suunnittelussa. Kun randilaisten kirjoittajien selityksiä tarkastelee tässä valossa, että kyse on ennenkaikkea sosiaalisen intuition puutteesta, voi jopa ymmärtää randilaisten vapauskäsityksiä, mitkä tuntuvat olevan äärimmäisen vahingollisia kaikille muille. Niissä korostuu sekä autistinen että narsistinen ääripää, vaikka molempien ryhmien syyt kannattaa asiaa ovatkin tyystin erilaisia. Narsistit haluavat olla sosiaalisen valtapyramidin huipulla, kun autistit taas eivät omaa sosiaalista intuitiota tai empatiaa toisiin ihmisiin. Siinä randilaisuus tiivistettynä.

Lisää empireaa ja tilastoja autisteille ennenkokemattoman muutoksen edessä? Vai enemmän intuitiota kaikkien yhteisestä rationaalisesta hyvästä, ja vähemmän autisteja päättämässä yhteisistä asioista? Varsinkin kun he itse niin mieluisasti kieltävät minkäänlaisen yhteiskunnan positiivisen merkityksen kaikelle ihmisyydelle.

Quote from: KalleK on 10.08.2013, 14:54:26
Olen tehnyt muuten periaatteellisen valinnan olla ostamatta mitään angry birds-tuotteita. En osta edes lapsilleni, enkä lahjaksi. Mielestäni arvot ovat silloin pahasti vinksallaan, jos tuollaisesta roskasta pääsee nousemaan kansallinen ikoni.

On Angry Birds-uistimia, pyyhkeitä, saippuaa, mattoja, jne. Saanhan mä myös AB-votkaa, -kortsuja, -jääkaappeja, -puntareita, -porakoneita, -vinkkua, -makkaraa, -partavettä, -linnunpönttöjä, jne.? Vielä olisi kämpillä tilaa parille AB-tavaralle.

Tuotemerkkien viljely meni överiksi jo Duudsoneilla. Ja nyt tämä. Onko kansa tosiaan noin tyhmää? Muumi-mukit, -reput ja -penaalit olisivat riittäneet mulle.

Siis miksei Matti Nykänen jatkanut brändäystään Jussilan Peten kuoleman jälkeen? Jätkähän olis euromiljonääri, jos tekisi duudsonit ja Angry Birdsit.

Ai, tää olikin sellainen köökkipsykologinen juttu.

Emilia pistää asiaa melkein koko pitkän tekstin, mutta menee metsään ihan lopussa pilaten koko siihen astisen kirjoituksensa. Kansalaistulo ei kerta kaikkiaan onnistu nykyisessä systeemissä, l. tulonjakona. Vihreet ja vassarit ottavat kuin osan kommunismista (sanotaan vaikka siksi, zeitgeistiksi tms.) ja istuttavat sen keskelle kapitalismia. Ei tunnu aikuisten älykköjen touhulta.

Paljastaa paljon, jos vassarit eivät mainitse edes yhtenä vaihtoehtona työn jakamista. Aiemmat vassarit kannattivat sitä reilu 20 vuotta sitten.

Typerin brändi minkä itse olen nähnyt on ehdottomasti Tuntematon sotilas-olut.

Kukkalan tekstissä on niin paljon huuhaata että hirvittää.

QuoteTyötä kuitenkin säädellään laeilla ja työntekijää voi riistää vain niiden puitteissa.

Työntekijöiden riisto on hyvin kiistanalainen käsite. Yleensä kuin ihminen alkaa tuota kommariposetiivia veivaamaan, on kampi poikki ennenkuin kierros on pyörähtänyt. Juurikin näiden maailmaa syleilevien komukoiden takia mitkään sopimukset eivät ole kuin ennen, mitkään tavat ja kohtuus ei ole hallinnassa kun piti pelastaa MAAILMA. Kannattaa muista kepulikallin maininta että "laki josta ei ole rangaistusta, on laki jota ei tarvitse noudattaa". Pätee valitettavan hyvin liikemaailmassa ja valtiossa jossa viranomaiset ovat uskollisempia poliitikoille kuin oikeudenmukaisuudelle.

QuoteTyöttömyys on rakenteellinen ongelma. Rakenteellinen ongelma tarkoittaa, että järjestelmä toimii näin. Sen kuuluukin toimia juuri näin. Tehostamisen tuloksena syntynyt työttömien armeija takaa, että työssäolijoilla ei ole varaa valittaa työoloistaan, ehdoistaan ja palkoistaan. Porvaria harmittaa vain, että ilmaisreservikin syö.

Aivan hirveää so**aa. Työttömyys on ikuinen ongelma. Ihmiskunnan halki on ollut syytä luoda ja keksiä uutta. Tiedättekö miksi vossikkakuljettajia on enää kourallinen? Siksi koska ihmisten tarve liikkua on kasvanut toisin kuin ihmisten kyky sietää megatonneittain hevosenpaskaa kaduilla. Tehostaminen on eri asia kuin neuvottelu työehtosopimuksesta. Kun ensimmäiset autokuskit tulivat, he olivat Herroja. Vasta kun autokuskien määrä kasvoi, heistä tuli narreja.

QuoteTyöttömiin ei suhtauduta täysivaltaisina, tasavertaisina aikuisina ihmisinä, vaan laiskoina ja latvakakkosina holhottavina. Rassukoina, joille pitää keksiä jotain pikku puuhaa tai loisina, jotka sietäisi pakottaa orjatyöhön ase ohimolla.

Puhuuko Kukkala itsestään?

QuoteLeivänsyrjään kiinni päässeiden katkeruus työttömiä kohtaan varmistetaan ruoskimalla duunarit niin näännyksiin, että ajatuskin sohvallamakoilusta saa raivon partaalle.

Aivan väärin. Kyse on valtion tuottavuusohjelmasta jossa VALTION ja KUNNAN yhtiöt maksavat kohtuuttomia palkkioita omille johtajilleen jotka saavat bonusrahaa jopa TULOKSESTA RIIPPUMATTA (vastoin äärioikeistolaista ajatusmaailmaani).

Valtion- ja kuntayhtiöiden palkkajohtajat, jotka usein rinnastavat itsensä yrittäjiin, etsivät ja löytävät keinot ajaa tuottoja ylös ja henkilökunnan määrä ja kestokyky alas. He saavat tästä osaamisestaa suuren summan rahaa VALTIOLTA.

Lainauksia työstä ja yhteiskunnasta Emilian innoittamana

Miksi ihmiset ovat tyytymättömiä työhön?
Mikä on tuotannon ja kulutuksen suhde ihmisarvoon?
Millainen demokratian tulisi olla?

Quote
Erich Fromm Interview with Mike Wallace, 25.5.1958 (http://www.hrc.utexas.edu/multimedia/video/2008/wallace/fromm_erich_t.html)

ROMM: Well, Mr. Wallace, I would say, if I would put it generally, because in our enthusiasm to dominate nature and to produce more material good - goods - we have transformed means into ends. We've wanted to produce more in the 19th century and the 20th century in order to give man the possibility for more dignified human life; but actually what has happened is that production and consumption have become means-- have ceased to be means and have become ends, and we are production crazy and consumption crazy.

WALLACE: Well, I would like to get your views, with that as a background. I'd like to get your views as a psychoanalyst on specific instances - on what is happening to us as individuals. For instance, what would you say is happening to man, American man, in relationship to his work?

FROMM: I think his work is to a large extent, meaningless, because he is not related to it. He is increasingly part of a big machinery, social machinery, governed by a big bureaucracy......and I think American man unconsciously hates his work very often, because he feels trapped by it...imprisoned by it... because he feels that he is spending most of his energy for something which has no meaning in itself.

WALLACE: By meaning in itself, he, he uses his work to make a living, so that is dignified, sensible and necessary.

FROMM: Yes, but that is not quite enough to make one happy, if one spends eight hours a day in something which in itself has no meaning and interest, except that one gains money from it.

WALLACE: By meaning and interest in work - maybe I'm pressing this unnecessarily hard - what specifically do you mean? When a man works at a factory, with a monkey wrench, let us say, what meaning, what, what deeper meaning are you looking for?

FROMM: Well, there is a creative pleasure, which, for instance, the artisan in the Middle Ages, or in a country like Mexico, still today has - namely the pleasure of creating something. You find quite a few skilled workers who still have that pleasure: maybe in a steel mill; maybe a worker who works with a complicated machine - he has a sense that he is creating something.

...

FROMM: Because our vitality, and the vitality of each nation, rests on the sincerity and depth of the faith in the ideas which it announces, or pronounces. I think our danger is that we talk one thing, and we feel and act another thing.

WALLACE: How do you mean?

FROMM: I mean, we talk about equality, about happiness, about freedom - and about the spiritual values of religion, and about God - and in our daily life, we act on principles which are different, and partly contradictory.

WALLACE: Alright, if I may ask you now to define: you mention equality, happiness and freedom.

FROMM: Well, I'll try. By equality, one once understood equality in the very same sense in which the Bible speaks of equality: that we are all equal, inasmuch as we are created in the image of God. Or, if I don't use theological language: that we are all equal in the sense that no man must mean - must be - the means for the purposes of another man; but each individual is an end in itself. Today, we talk a lot about equality, but I think what most people mean by it is sameness - that everybody is the same - and they are afraid if they are not the same, they are not equal.

...

WALLACE: And what should happiness be?

FROMM: Happiness should be something which results from the creative, genuine, intense relatedness - awareness, responsiveness, to everything in life - to man, to nature.

FROMM: Happiness does not exclude sadness - if a person responds to life, he's sometimes happy and sometimes sad. What matters is he responds.

WALLACE: And the third, was it democracy or freedom?

FROMM: Well, it's... all these words are used now rather indiscriminately. I would say democracy once meant an organizational society and a state, in which the individual citizen is - feels - responsible, and acts responsibly, and participates in decision-making.

FROMM: I think what democracy means today, in reality, is to a large extent, manipulated consent - not forced consent, manipulated consent -and manipulated more and more with the help of Madison Avenue.

"we are all equal in the sense that no man must mean - must be - the means for the purposes of another man; but each individual is an end in itself." Osaako joku avata tätä? Eikö työntekijä välttämättä ole "keino" tai "väline" työnantajalle? Tiukasti tulkittuna tuo tarkoittaisi mielestäni organisaatiota, jossa ei ole hierarkiaa (ja yhteistyötä).

Suomalaisia ajatuksia aiheesta:
Muutostekijät: Nöyryytys, Yle Areena, 1991 (http://areena.yle.fi/tv/1836758)
Muutostekijät: Nöyryytys. (1991) Filosofi Esa Saarinen puhuu ohjelmassa työyhteisöjen ja työorganisaatioiden haasteista, jotka ovat nykyäänkin ajankohtaisia: nöyryytysrakenteet, hierarkinen tärkeily sekä latistaminen.

Kukkalat kuvittelevat että fattan rahat tulevat tyhjästä, mutta kyllä ne tulevat siitä ylijäämästä jonka teollisuus ja palvelut tuottavat.
Kun tarpeeksi moni mieluummin syrjäytyy kuin ryhtyy "sirkuspelleksi" niin rahat lusmuiluun loppuvat.

En usko että kovinkaan paljoa on enää varaa korottaa veroja, ainakaan ilman että se alkaa näkyä maksajien asenteissa ja heidän äänestyskäyttäytymisessä.

Eräässä keskustelussa muuan vasemmistolainen lusmu vaati itselleen mukavaa työtä ja toimeentuloa. Vaatimus, vaikka onkin hieno, ei ole kannatettava. Kysynkin että mikä on hommalaisten käsitys minimitoimeentulosta. Onko se rahaa, ja jos on, kuinka paljon? Onko se asunto itse valitsemassaan kaupungissa? Pitääkö valtiolla olla vaikka oikeus osoittaa toimeentuloasiakkaalleen halvempi asunto muualla kuin vaikkapa pääakaupungissa? Vai riittääkö kourallinen hompanssipähkinöitä?

Nykyisellään on taattu kaikille kämppä ja 400-500 diskorahaa kuukaudeksi.
Kämppäetu on aikamoinen bonus mutta eihän tuolla rahalla varastamatta tai pimeitä tekemättä elä kukaan.

Quote from: Ano Nyymi on 10.08.2013, 22:54:27
Kun tarpeeksi moni mieluummin syrjäytyy kuin ryhtyy "sirkuspelleksi" niin rahat lusmuiluun loppuvat.

Niin ainahan sitä puhutaan. Jos Katainen hyppää kaivoon niin pitääkö seurata.
"Jos kaikki sitä ja sitä" on täyttä paskapuhetta. Ensinnäkin hienohelmaiset kermaperseet eivät tulisi toimeen perusturvalla ja toisekseen vuosien totuttelun jälkeen olisivat niin paskassa kunnossa että ei heitä kukaan tulisi kyselemäänkään.
Mutta ei hätää työttömät pummit olisivat ehtineet sinä aikana kasvamaan Suomi-laivan ohjaajiksi.
Kyllä he varmasti joka toinen vuosi antavat hyväksynnän että teille pummeille annetaan kymppi kuussa lisää.   

Tämän vuoden alussa Helsingissä oli n 40 000 asuntojonottajaa ARA asuntoihin. Puolet kiireellisiä. M

Quote from: siviilitarkkailija on 11.08.2013, 09:35:17
Tämän vuoden alussa Helsingissä oli n 40 000 asuntojonottajaa ARA asuntoihin. Puolet kiireellisiä. M

Puolet kiireellisiä, puolet suomalaisia?

Quote from: siviilitarkkailija on 11.08.2013, 09:05:44
Eräässä keskustelussa muuan vasemmistolainen lusmu vaati itselleen mukavaa työtä ja toimeentuloa. Vaatimus, vaikka onkin hieno, ei ole kannatettava. Kysynkin että mikä on hommalaisten käsitys minimitoimeentulosta. Onko se rahaa, ja jos on, kuinka paljon? Onko se asunto itse valitsemassaan kaupungissa? Pitääkö valtiolla olla vaikka oikeus osoittaa toimeentuloasiakkaalleen halvempi asunto muualla kuin vaikkapa pääakaupungissa? Vai riittääkö kourallinen hompanssipähkinöitä?

Tietty määrä rahaa ja asumistukea. Asua saa missä huvittaa, mutta erotuksen joutuu maksamaan itse.

Quote from: ruikonperä on 11.08.2013, 09:41:44

Quote from: siviilitarkkailija on 11.08.2013, 09:35:17
Tämän vuoden alussa Helsingissä oli n 40 000 asuntojonottajaa ARA asuntoihin. Puolet kiireellisiä. M

Puolet kiireellisiä, puolet suomalaisia?

Noihan se menee todellisuudessakin. Afrikasta juuri saapuneella on kiire ilmaiseen suomalaisten kustantamaan asuntoon. Perunanenällä, joka on jopa töissä ja maksaisi itse pienellä palkallaan vuokran ei ole niin väliä/ kiire.

Quote from: P on 11.08.2013, 10:15:55
Perunanenällä, joka on jopa töissä ja maksaisi itse pienellä palkallaan vuokran ei ole niin väliä/ kiire.

Älähän ala rasistiksi. Hän on vain se kuuluisa vähemmän tasa-arvoinen.

Mutta mikä on se minimitoimeentulo joka valtion tai oikeammin kunnan on tuotettava? Onko esimerkiksi asunto Helsingissä minimi jos muualla maassa on tyhiä asuntoja? Pitääkö kaupungin maksaa ihmiselle siitä että tämä sattuu valitsemaan kyseisen asuinalueen?

Kaupungin mukaan mennään. Stadissa päädyt jonnekin idän lähiöön, en usko hetkeäkään puheita että mamu perheet muka saisivat merenranta kämppiä kunnan kustantamana.

Kysymys kuuluukin että onko esim  Helsingin asutettava keskustavetoisen pakolaisia vastaanottavan rahastuskeskuksen pakolaiset vai voidaanko näille osoittaa minimitoimeentulo keskustavetoisessa maakuntakaupungissa?

Quote from: siviilitarkkailija on 11.08.2013, 10:32:31
Kysymys kuuluukin että onko esim  Helsingin asutettava keskustavetoisen pakolaisia vastaanottavan rahastuskeskuksen pakolaiset vai voidaanko näille osoittaa minimitoimeentulo keskustavetoisessa maakuntakaupungissa?

Onhan noita koitettu asuttaa muualle. Muuttavat Helsinkiin heti tilaisuuden tultua.

Quote from: siviilitarkkailija on 11.08.2013, 09:05:44
Eräässä keskustelussa muuan vasemmistolainen lusmu vaati itselleen mukavaa työtä ja toimeentuloa. Vaatimus, vaikka onkin hieno, ei ole kannatettava. Kysynkin että mikä on hommalaisten käsitys minimitoimeentulosta. Onko se rahaa, ja jos on, kuinka paljon? Onko se asunto itse valitsemassaan kaupungissa? Pitääkö valtiolla olla vaikka oikeus osoittaa toimeentuloasiakkaalleen halvempi asunto muualla kuin vaikkapa pääakaupungissa? Vai riittääkö kourallinen hompanssipähkinöitä?

Pikkuhiljaa alkaa vahvistua sellainen ajatus, että minimitoimeentulon pitäisi olla sama kuin minimipalkka.
Ja minimipalkka pitää määritellä kk-ansiona. Eli minimipalkka olisi tuntipalkan sijaan kk-palkka.
Ja sossu takaa sen, että jos kk-palkka jää alla minimipalkan, niin erotuksen saa kassasta.

Tämä vaatii tietty aika radikaaleja muutoksia.
Mutta romahduttamalla minimipalkan, saadaan nuoriso, maahanmuuttajat, vaajaakuntoiset jne. töihin ja tekemään jotain edes etäisesti tuottavaa.

Suomen kansan, kulttuurin, moraalin, oikeustajun ja kansantalouden tuhoisimpia elementtejä on, että kehitysmaista tulleet ihmiset asutetaan vastikkeetta tavallisiin kerrostaloasuntoihin.

Eikä edes tämä riitä. Esimerkiksi osa vihreistä on vaatinut että Helsingin kaupungin pitää ostaa yksittäisistä taloyhtiöistä asuntoja jotka sitten luovutettaisiin  mamuille. Siis asuntovelkaisten naapureiksi kovan rahan yhtiöihin.

Ja kyllä: sama koskee myös kantiksia. Totta kai maan talous romahtaa jossain vaiheessa mitä enemmän elämäntapaintiaanit ja lorvailijat  tajuavat että yhteiskunta rahoittaa asumisen ja muut menot vastikkeetta kunhan vain älyää vaatia rahaa.

Quote from: Noora Montonen on 11.08.2013, 10:37:01

Quote from: siviilitarkkailija on 11.08.2013, 10:32:31
Kysymys kuuluukin että onko esim  Helsingin asutettava keskustavetoisen pakolaisia vastaanottavan rahastuskeskuksen pakolaiset vai voidaanko näille osoittaa minimitoimeentulo keskustavetoisessa maakuntakaupungissa?

Onhan noita koitettu asuttaa muualle. Muuttavat Helsinkiin heti tilaisuuden tultua.

Tilaisuudella on nimi: "sosiaalivirasto" ja sen vasemmistolaisvihreiden virkajohtajien laatima ohjeistus työntekijöille. Kysymys on myös siitä onko näiden tulkinnat ja ohjeet oikein vai liian höveleitä? Onko sosiaaliturvan varassa asusteleva oikeutettu valitsemaan asuinpaikkansa?

Kymppi lisää pummille, kaksikymppiä lisää kaljan ja viinan hintaan. Yhyy yhyy...taas itkee vasemmistolaispummi kun ei ole varaa punaviiniin ja kaljaan!.

Kukkalan ja toveriensa talousmallit ovat siinämielessä mukavia että niitä ei voi ymmärtää ennenkun on ympäripäissään, ja siinämielessä hankalia ettei niitä voi käsittää ennenkuin on ympäripäissään.

Quote from: jka on 10.08.2013, 18:11:44
Kysytäänpä toisella esimerkillä. Myös lääkärintyöstä on pulaa. Kaikki jotka kykenevät lääkärintyötä tekemään saavat käytännössä työpaikan, eikä lääkärintyötä voi myöskään näin ollen jakaa koska sitä tehdään jo nyt niin paljon kuin osavaat kykenevät tekemään. Haluatko rajoittaa että lääkäri laittaa 6 tunnin työpäivän kohdalla pillit pussiin ja onko lääkärintyökin hömppää?

Haluan todellakin, että myös lääkäri laittaa 6 tunnin kohdalla pillit pussiin, sillä minä näen erittäin mielelläni Suomessa esimerkiksi 100 000 työssään viihtyvää ja siihen sataprosenttisesti keskittyvää lääkäriä, kuin 10 000 ylistressaantunutta, loppuunajettua ja siksi jatkuvia hoitovirheitä tekevää lääkäriä.

Koulutusta voi aina lisätä, jotta saadaan niitä tekijöitä tarpeeksi. Kyllä siihen keinot löytyy jos vaan tahtoa on tarpeeksi. Käyttämällä sitten vaikka keppiä, jos ei porkkana kelpaa.

En tule koskaan ymmärtämään ajatusta, miksi yksi ihminen pitää repiä niin henkisesti kuin fyysisestikin kappaleiksi ja ennen aikaiseen hautaan työelämän oravanpyörässä, jos ja kun samaan aikaan 10 ihmistä seisoo vieressä kädet pleikkarinohjaimilla, kun tämän työn voisi jakaa tasaisesti koko porukan kesken niin että kaikilla olisi hieman parempi olla.

Quote from: KalleK on 11.08.2013, 14:20:34

Quote from: jka on 10.08.2013, 18:11:44
Kysytäänpä toisella esimerkillä. Myös lääkärintyöstä on pulaa. Kaikki jotka kykenevät lääkärintyötä tekemään saavat käytännössä työpaikan, eikä lääkärintyötä voi myöskään näin ollen jakaa koska sitä tehdään jo nyt niin paljon kuin osavaat kykenevät tekemään. Haluatko rajoittaa että lääkäri laittaa 6 tunnin työpäivän kohdalla pillit pussiin ja onko lääkärintyökin hömppää?

Haluan todellakin, että myös lääkäri laittaa 6 tunnin kohdalla pillit pussiin, sillä minä näen erittäin mielelläni Suomessa esimerkiksi 100 000 työssään viihtyvää ja siihen sataprosenttisesti keskittyvää lääkäriä, kuin 10 000 ylistressaantunutta, loppuunajettua ja siksi jatkuvia hoitovirheitä tekevää lääkäriä.

Koulutusta voi aina lisätä, jotta saadaan niitä tekijöitä tarpeeksi. Kyllä siihen keinot löytyy jos vaan tahtoa on tarpeeksi. Käyttämällä sitten vaikka keppiä, jos ei porkkana kelpaa.

En tule koskaan ymmärtämään ajatusta, miksi yksi ihminen pitää repiä niin henkisesti kuin fyysisestikin kappaleiksi ja ennen aikaiseen hautaan työelämän oravanpyörässä, jos ja kun samaan aikaan 10 ihmistä seisoo vieressä kädet pleikkarinohjaimilla, kun tämän työn voisi jakaa tasaisesti koko porukan kesken niin että kaikilla olisi hieman parempi olla.

Meinaat että kaikista sitten on lääkärinhommaan? Silloinhan kaikista pitäisi olla kaikkiin muihinkin hommiin eikä työttömyyttä pitäisi olla tälläkään hetkellä. Töitä paremmin koulutetuille on edelleen enemmän kuin olisi tekijöitä melkein kaikilla aloilla.

Minä olen kyllä mielummin oikeasti osaavan vaikka sitten stressaantuneenkin lääkärin leikattavana kuin jonkun häthätää kolutetun Emilia Kukkalan leikattavana vaikka stressistä ei sitten olisi tietoakaan. Miten muuten tuo 2 tunnin ero vaikuttaa mitenkään tähän stressiin ja hoitovirheisiin? Väitän ei mitenkään. Jos tyontekijän panos heikkenee stressin tai minkä tahansa muun asian vuoksi niin tuohan on suoraan esimiehen tehtävä hoitaa asia. Pelkästään työnantajankaan ei kannata ajaa hyvää työntekijää piippuun. Sinulla on kyllä käsitykset työelämästä 1800-luvulta jos edelleen agiteeraat jotain työntekijöiden riistämistä ja loppuun polttamista.

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.08.2013, 15:24:37Eikö voitaisi ajatella, että yli vuoden työttömänä ollut voitaisiin sijoittaa sosiaali- ja terveysministeriön ylläpitämään parakkikylään? Siellä asuvalle ei myönnettäisi mitään rahallisia tukia, koska asunto ja ruoka tulisivat yhteiskunnan puolesta.

Jotenkin minusta tuntuu siltä, että se joka tällaiseen kylään joutuu, ei sieltä pääse koskaan pois.

QuoteMeinaat että kaikista sitten on lääkärinhommaan?

Nokialta on irtisanottu tuhansia (kymmeniätuhansia IT-alan ammattilaisia) jotka varmasti osaisivat järjestää lääkäreiden "avustamiseksi" ostetun Tieto-yhtiön täysin epäonnistuneet ohjelmistotyöt paremmin. Osaisivatko hoitaa myös potilaat? Niin sitä en tiedä. Tuskin.

QuoteSilloinhan kaikista pitäisi olla kaikkiin muihinkin hommiin eikä työttömyyttä pitäisi olla tälläkään hetkellä.

Ei hoitoalalla ole mitään työvoimapulaa. Väite on silkkaa hulluutta. Kyse on maksuhaluttomuudesta. Kuntatyönantaja lähtee siitä että maksaa vain ja ainoastaan sen mikä on minimi, jonka seurauksena virat eivät täyty. Sitten itketään työvoimapulaa. Kaikkiin töihin löytyy tekijä mutta kaikkiin ei löydy maksajaa.

QuoteMinä olen kyllä mielummin oikeasti osaavan vaikka sitten stressaantuneenkin lääkärin leikattavana kuin jonkun häthätää kolutetun Emilia Kukkalan leikattavana vaikka stressistä ei sitten olisi tietoakaan.

Minä olen mielummin leikkaamatta. Jokainen leikkaus sisältää riskin. Sillä onko leikkaava lääkäri vaikka kuinka nero tai osaava ei suomalaisessa sairaalahelvetissä ole aina väliä. Huippupalkatun hallintojohtajan hoitelemassa putiikissa ei ole yksinkertaisesti siivoojia jotka osaisivat siivota. Seurauksella että sillä leikkaavan lääkärin paskanpuhumisella ei ole potilaan kannalta niinkään suurta merkitystä jos sattuu saamaan taitavan leikkaajan ja helvetin huonon ja ulkoistetun siivouksen johdosta sairaalabakteerin. Joka vielä on antibiooteille resistentti.

Jos joudutte leikattavaksi, ja saatte valita koska teidät leikataan, valitkaa ehdottomasti talvi. Ei siinä ole muuta ihmettä kuin että talvella on vähemmän sairaalabakteeria kuin muina kuukausina. Siivoojat on ulkoistettu, leikattu ja säästetty minimiin seurauksella että maamme sairaaloissa on kovasti innokkaita leikkelijöitä ja helvetin vähän asiantuntevia siivoojia.

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.08.2013, 15:24:37
Eikö voitaisi ajatella, että yli vuoden työttömänä ollut voitaisiin sijoittaa sosiaali- ja terveysministeriön ylläpitämään parakkikylään?

Tehtävä: parakkikylästä mene viereiseen maakuntaan työhaastatteluun edustavan näköisenä. Selitä mitä olet tehnyt reilun vuoden niin että kuulostat työhön kelvolliselta.

Quote from: ruikonperä on 11.08.2013, 10:26:18
Kaupungin mukaan mennään. Stadissa päädyt jonnekin idän lähiöön, en usko hetkeäkään puheita että mamu perheet muka saisivat merenranta kämppiä kunnan kustantamana.

Olet, et täysin, mutta osittain metsässä.

Quote from: Savolainen on 11.08.2013, 10:37:19

Quote from: siviilitarkkailija on 11.08.2013, 09:05:44
Eräässä keskustelussa muuan vasemmistolainen lusmu vaati itselleen mukavaa työtä ja toimeentuloa. Vaatimus, vaikka onkin hieno, ei ole kannatettava. Kysynkin että mikä on hommalaisten käsitys minimitoimeentulosta. Onko se rahaa, ja jos on, kuinka paljon? Onko se asunto itse valitsemassaan kaupungissa? Pitääkö valtiolla olla vaikka oikeus osoittaa toimeentuloasiakkaalleen halvempi asunto muualla kuin vaikkapa pääakaupungissa? Vai riittääkö kourallinen hompanssipähkinöitä?

Pikkuhiljaa alkaa vahvistua sellainen ajatus, että minimitoimeentulon pitäisi olla sama kuin minimipalkka.
Ja minimipalkka pitää määritellä kk-ansiona. Eli minimipalkka olisi tuntipalkan sijaan kk-palkka.
Ja sossu takaa sen, että jos kk-palkka jää alla minimipalkan, niin erotuksen saa kassasta.

Tämä vaatii tietty aika radikaaleja muutoksia.
Mutta romahduttamalla minimipalkan, saadaan nuoriso, maahanmuuttajat, vaajaakuntoiset jne. töihin ja tekemään jotain edes etäisesti tuottavaa.

Ja millähän lailla se edes on etäisesti tuottavaa, jos trokaa virolaista alkoholia, kasvattaa ja diilaa kannabista, tai kilauttelen yön pimeydessä putiikkeja?

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.08.2013, 18:08:41

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.08.2013, 15:24:37Eikö voitaisi ajatella, että yli vuoden työttömänä ollut voitaisiin sijoittaa sosiaali- ja terveysministeriön ylläpitämään parakkikylään? Siellä asuvalle ei myönnettäisi mitään rahallisia tukia, koska asunto ja ruoka tulisivat yhteiskunnan puolesta.

Jotenkin minusta tuntuu siltä, että se joka tällaiseen kylään joutuu, ei sieltä pääse koskaan pois.

Ja minusta taas tuntuu siltä että aika iso osa menee ennemmin vankilaan kuin tällaiseen, Elikkä ennemmin elättää itsensä tekemällä rikoksia, kuin muuttaa parakkikylään.

Quote from: siviilitarkkailija on 11.08.2013, 22:24:03
Ei hoitoalalla ole mitään työvoimapulaa. Väite on silkkaa hulluutta. Kyse on maksuhaluttomuudesta. Kuntatyönantaja lähtee siitä että maksaa vain ja ainoastaan sen mikä on minimi, jonka seurauksena virat eivät täyty. Sitten itketään työvoimapulaa. Kaikkiin töihin löytyy tekijä mutta kaikkiin ei löydy maksajaa.

Kaikesta vähänkin korkeampaa koulutusta tai osaamistasoa vaativasta työstä on työvoimapulaa. Tai ainakin näillä ihmisillä on täystyöllisyys. Lääkärit ovat vieläpä tuon tilaston kärjessä kaikesta huolimatta.

Aiheesta olen kirjoittanut vaikka täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,69552.msg1392088.html#msg1392088)

Kyse on lääkärikoulutuksesta. Nykyisellään se on yliopistossa mikä on hulluutta. Yliopistoille riittäisi loistavasti tohtorikoulutus eli lääkäreiden jatkokoulutus. Mutta valitettavasti yliopistot ovat omineet itselleen ilmiselvästi kuulumattoman tehtävän kuten lääkäreiden kouluttamisen koska se tarkoittaa näille luvattoman suurta määrää rahaa.

Yliopisto tuottaa ihmisiä jotka eivät kykene hoitamaan potilaita mutta kykenevät tuottamaan tutkimusta. Tässäkohdin kansakunnan tarve ja yliopiston itsenäisyys ovat menneet pahasti ristiin. Yliopisto on siis kirjaimellisesti ryssinyt lääkärit tutkijatielle riippumatta siitä onko tutkija-lääkäri se mitä kansakunta tarvitsee.

Emilia "Jussi Halla-aho on teinipissis" Kukkala on tehnyt "halla-ahot" ja siirtynyt ad hominem kirjoittelusta ad rem kirjoitteluun. Kurja juttu. Suomessa on liian vähän asiatonta puskista huutelua. Eipä tämäkään kirjoitus onnistunut nostamaan adrelaniini tasoa edes mielihyvän tasolle - saati sitten hekumaan.

Muutenhan kirjoituksessa oli pari ihan ansiokasta iskulausetta: Työksi kutsutaan vastikkeellista sosiaaliturvaa ja
Näin luvuin fraasi "kyllä tekevälle aina töitä löytyy" on silkkaa henkistä väkivaltaa. Koko jutun juonikin on ihan fiksu: Lama on nykyisen järjestelmän rakenteellinen ominaisuus. Ratkaisut ongelmaan vaan ovat Emilialla kevyet - mutta niin ovat täällä esitetyt tyrmäyksetkin yhden tunteita herättävän sanan haukkumisena. Paljon hyvääkin keskustelua on. Selvennän omaa näkemystäni "reduktiosta", koska jopa jäsen ananaskaarme on siitä hieman väärän kuvan saanut.

On erillaisia järjestelmiä. Niistä useampi toimii - ainakin jotenkin ja jonkinaikaa: Kommunismissa paperitehdas pyörii valtio tai puolueen käskyjen alla; "äärikapitalismissa" paperitehdas pyörii patruunan jumalallisen mahtikäskyn alla. Molemmissa järjestelmissä tehdas pyörii. Nyky-Suomessa tehdas ei pyöri. Se pitäisi saada pyörimään. Siitä "kommarit" ja "natsit" ovat samaa mieltä. Vihreiden mielestä tehdas on iik ja me voidaan elää toistemme paitoja pesemällä ja taikaseinän avulla. Siitä "kommarit" ja "natsit" ovat eri mieltä. Kaiken jättäminen vihaisten lintujen varaan on aika höttöä.

Tehdas pitäisi siis saada pyörimään. Lisää liksaa duunarille ratkaisu kuulostaa kivalta, mutta minulle ei ole auennut miten se auttaisi. Päinvastoin. Jos sosiaalitukia nostetaan, ei sen viimeisen papetityöläisenkään kannata yrittää täysillä tehtaan pelastamiseksi. Minun ratkaisuni on siksi se toinen: patruunat valtaan ja lisää epätasa-arvoa. Mutta nykyisen "rikkauden" - joka pääosin on valtion velkaa monimutkaisten ketjujen kautta osalle väestöstä - vallitessa se ei onnistu. Nykyinen raha ja omaisuus ei siis ole muutakuin "aatelioikeus". Nyt jos patruunat pistetään valtaan, ei rahaa omistavien tarvitse töihin osallistua. Heillä on rahaa golffata. Ja yhteiskunta, jossa hyvinvoinnin tuhonneet loiset golffaavat rikkaina, ja loppu osa tekee töitä minimipalkalla, ei toimi. Se on epävakaa. Siitä seuraa kapina tai kapinanuhka, joka estää kaikki toimet. Reduktiolla eli peruutuksella otettaisiin kertyneet varat eli syntyneet etuoikeudet pois. Silloin kaikilla olisi pakko osallistua tämän paskan selvittämiseen; silloin järjestelmä olisi puhdas - joko kommunismiin siirtymistä varten tai markkinatalouden perustamista varten tai jotain muuta järjestelmää varten. Se "uudelleen jakaisi pääomat" niin, että, jos luoja suo, uusi jako toimisi paremmin. Se olisi oikea ratkaisu: perusteltu ja historiallisesti toimivaksi todettu - eikä mikään mulle lisää rahaa ja kaikki menee allright.

Ratkaisu tehtaan saamiseksi pyörimään on siis rahan kerääminen pois kansalta eli reduktio.

Ihminen ei ole onnellinen kun on rikas, vaan kun saa olla se mikä on. Sitä se Fromm tarkoitti tasa-arvolla, ja sitä tarkoitti tasa-arvo Ranskan Suuren Vallankumouksen iskulauseena. Raharikkaus on vain yksi elämän puoli. Rakkaus on toinen. Fromm oli myös sitä mieltä, että natsismi johtui pelkästään nuorten miesten "fyysisen rakkauden" puutteesta. Sosialismi kai johtuu sitten nuorten naisten vastaavasta puutteesta. Tampereella saa "korvike kultamunaa" kioskista. Siinäkö on se syvin syy?

Quote from: Mika on 10.08.2013, 12:17:31
Freukkarit sanoi suunnilleen tuon saman jo 80-luvulla: 

Viekää minut kotiin, veljet
Sänkyyn nostakaa
Hitto joo, mä en pelle oo
Jos mies en olla saa

Keikkaversiossa boldatusti  :)

Quote from: siviilitarkkailija on 11.08.2013, 23:37:10
Kyse on lääkärikoulutuksesta. Nykyisellään se on yliopistossa mikä on hulluutta. Yliopistoille riittäisi loistavasti tohtorikoulutus eli lääkäreiden jatkokoulutus. Mutta valitettavasti yliopistot ovat omineet itselleen ilmiselvästi kuulumattoman tehtävän kuten lääkäreiden kouluttamisen koska se tarkoittaa näille luvattoman suurta määrää rahaa.

Yliopisto tuottaa ihmisiä jotka eivät kykene hoitamaan potilaita mutta kykenevät tuottamaan tutkimusta. Tässäkohdin kansakunnan tarve ja yliopiston itsenäisyys ovat menneet pahasti ristiin. Yliopisto on siis kirjaimellisesti ryssinyt lääkärit tutkijatielle riippumatta siitä onko tutkija-lääkäri se mitä kansakunta tarvitsee.

Tästä olen melko lailla samaa mieltä. Se peruslääkärintyö josta suurin osa on jotain flunssapotilaiden sairaustodistusten kirjoittamista on totaalisen ylikoulutettua hommaa. Jopa tutkitusti on osoitettu että puhdas internetin crowdsourcing pystyy diagnosoimaan potilaiden vaivat samalla ja paremmallakin todennäköisyydellä kuin koulutettu lääkäri. Väittäisin, että tulevaisuudessa sellainen ammatti kuin yleislääkäri tulee katoamaan. Sieltähän ne yleislääkäritkin nykyään katselee diagnoosit Googlesta.

Sanoisin, että lääkärin koulutuksen todellinen anti on nimenomaan tutkijalääkärin työ. Tutkimusta ja tuotekehitystä kun ei voi ulkoistaa muille kuin asiantuntijoille.

QuoteKommunismissa paperitehdas pyörii valtio tai puolueen käskyjen alla;

Näin on. Muuten aivan hyvässä analyysissä tulee yksi kauhea pläjäys joka

Quote"äärikapitalismissa" paperitehdas pyörii patruunan jumalallisen mahtikäskyn alla. Molemmissa järjestelmissä tehdas pyörii.

ei eei eeEEII EEEE!!!! aAAAARGH!!!! #ottaa pumpusta#

Kapitalismissa paperitehdas EI pyöri siksi että paperipatruunalla olisi jumalaisia mahtikäskyjä. Sellaista ei ole eikä tule. Kapitalisti on välittäjä ja sijoittaja. Kapitalistipaperipatruunan tehdas pyörii siksi koska sille on markkinoita. Tuntemattomia (tunnettuja tahoja sekä edeleenmyyjiä) sijoittajia jotka ostavat ison kasan paperitehtaan tuotetta ja myyvät sen edelleen keräten matkan varrella voittoa tai kärsivät tappiota. Kasvottomia markkinavoimia joista hullu korporaatiokommunisti Katainen aikoi ottaa niskalenkin...

Nyt tulee se katkera sokeri äärikapitalismin pohjalla joka on kuitenkin sokeri.

Jos paperipatruuna ei saa tehdastaan tuottamaan voittoa, se kuolee. Pelkästään nollatuloskin on katkeraa kalkkia joka vie tehdasta takapakkia. Mutta jos tulee tappiota, riittävästi, tehtaan rahoittaja (koska harvalla patruunalla on niin paljon pätäkkää että riittää tehtaaseen) tulee ja ottaa omansa. Tehtaan portille tulee lappu jossa kerrotaan että tehdas on lakkautettu. Tulee huutokaupanpitäjä ja myy irtaimiston. Rahoittaja myy isommat omaisuudet tai säilyttää niitä arvonnousua odotellen.

QuoteVihreiden mielestä tehdas on iik ja me voidaan elää toistemme paitoja pesemällä ja taikaseinän avulla.

Itseasiassa viherperkeleiden mielestä tehdas SUOMESSA ON iik mutta tehdas KIINASSA ei ole. Ei kestänyt kauaa korporaatiokommarilta laskea työvoimakustannus, kiinalaisten ympäristöVEROVAPAA energiakustannus ja todeta että heidänkin mielestä tehdas KIINASSA on ihqua -> teollisuuden siirtäminen aasiaan.

Tarvitsemme myös paitoja mutta viherperkeleen takia niitä ei kannata tehdä Suomessa. Paidat tehdään pakistanilaisella naistenvankilassa. Koska se nyt vaan on vihreiden mielestä mukavaa teollisuuspolitiikkaa. Koska tehdas ei ole viherperkeleen automatkan päässä vaan kauempana, niin siksi sellainen tehdas ei ole iik vaan ihana.

Quote from: jka on 12.08.2013, 07:55:31Tästä olen melko lailla samaa mieltä. Se peruslääkärintyö josta suurin osa on jotain flunssapotilaiden sairaustodistusten kirjoittamista on totaalisen ylikoulutettua hommaa.

Itse asiassa virhe on päässyt jo tapahtumaan siinä, jos virusflunssapotilas pääsee lääkärille asti.

QuoteJopa tutkitusti on osoitettu että puhdas internetin crowdsourcing pystyy diagnosoimaan potilaiden vaivat samalla ja paremmallakin todennäköisyydellä kuin koulutettu lääkäri.

Olisiko linkkiä tähän?

Quote from: gloaming on 12.08.2013, 09:37:43

Itse asiassa virhe on päässyt jo tapahtumaan siinä, jos virusflunssapotilas pääsee lääkärille asti.

ööö niinkuin mikä virhe?

Quote from: siviilitarkkailija on 12.08.2013, 09:43:28

Quote from: gloaming on 12.08.2013, 09:37:43

Itse asiassa virhe on päässyt jo tapahtumaan siinä, jos virusflunssapotilas pääsee lääkärille asti.

ööö niinkuin mikä virhe?

Se virhe, että 99,9%:lla virusflunssapotilaista ei ole mitään sellaista, johon lääkärin asiantuntemusta tarvittaisiin, jolloin lääkärin työaika menee siltä osin hukkaan.

QuoteSe virhe, että 99,9%:lla virusflunssapotilaista ei ole mitään sellaista, johon lääkärin asiantuntemusta tarvittaisiin, jolloin lääkärin työaika menee siltä osin hukkaan.

Eihän se näin voi mennä. 66 % (noin) potilaista ei tarvitse lääkäriä mutta jos ajattelemme että joka kolmas (ikä, kunto tai muu syy) edellyttäen haluaa lääkärinhoitoa niin kyllä sitä pitäisi saada. Valitettavasti Suomessa terveyskeskuslääkäri ei kykene hoitamaan muuta kuin paperia ja tarvitsee hoitoon hoitohenkilökuntaa. Että vaikka joka kolmas pääsisikin lääkärille, ei heistä kuin harva saa oikeaa lääkärinhoitoa. Lisäksi meillä on iso joukko työnantajia jotka VAATIVAT LÄÄKÄRIN-todistuksen. Sitten jos heille toimitetaan HOITAJAN-todistus, palkkatoimistolla ilmoittavat sen riittämättömäksi minkä jälkeen toimitetaan erillinen todistus jonka perusteella todetaan HOITAJAN-todistus riittäväksi ja verrannolliseksi LÄÄKÄRIN-todistukseen sairaudesta.

Flunssa iskee KOKO kansaan. Kansassa on monenlaista kulkijaa. Toinen selviää flunnasta räkäisemällä ja toinen kuolee. 

Quote from: siviilitarkkailija on 12.08.2013, 09:06:28
Kapitalistipaperipatruunan tehdas pyörii siksi koska sille on markkinoita.

Kommunismissa paperitehtaan pyöriminen vaatii myös tehtaan tuotannolle tarpeen - "markkinat". Jos väitetään kommunismissa tuotettavan paperia ilman tarvetta, ei väite kohdistu kommunismiin, vaan kommunismin irvikuvaan "ryssittyyn kommunismiin". Sitä Neuvostoliitto oli loppuaikoina, ja se ei toimi - mutta olkoon samalla tyylillä nykyinen järjestelmä "saksittua kapitalismia", joka ei myöskään toimi.

Itse nimittäisin molempia ennemmin ylibyrokratisoituneiksi sekamallisikiöiksi. Paperitehtaan tuottavuus meillä ei säädy kysynnän ja tarjonnan kautta, vaan AY-liike määrää palkat ja henkilöstön määrän, puunhinta riippuu täysin hallituksen "risupaketeista", sähkön hinta on vaikeasti määriteltävä tuulimyllyjen määrästä riippuva satunnaisluku, kuljetuskustannuksia arvotaan - tarvitaanko rikkidirektiiviä ja korvataanko sen kulut vai ei - ja sitä rataa. Kysynnässä tilanne on vähän terveempi. Silti ollaan tilanteessa, jossa byrokratian ohjaavavaikutus on monta kertaa suurempi kuin kysynnän ja tarjonnan aiheuttama markkinavaikutus; ollaan byrokratiataloudessa - ei markkinataloudessa.

QuoteKommunismissa paperitehtaan pyöriminen vaatii myös tehtaan tuotannolle tarpeen

Kommunismissa tehtaan olemassaolo, ei se mitä tehdään, on tämä tarve tuotannolle. Neuvostoliitossa toimi suhteellisen menestyksekkäästi yritys joka muistini mukaan purki sulattoon juuri valmistuneita panssarivaunuja. Eli olennaista ei ole se mitä tehdään vaan se että tehdään. Joskus tämäkin on ihan validi pointti ylläpitää toimintaa mutta ei jatkuvasti.

Kommunistisessa suunnitelmataloudessa oli mm jatkuva pula pehmopaperista. Ihan tavallinen wc-paperi oli kortilla. Kuvioitu, pehmitetty ja hajoava wc-paperi oli tuntematon käsite. Tilalla oli yleispaperi tai helsingin sanomien paikallisversio jota käsissä pyörittelemällä pehmitettiin. Seurauksella että kaikkien kommunistimaiden surkeat viemäriverkot olivat aivan hajoamispisteessä koska käymälästä vedetty paperi ei hajonnutkaan viemärissä nesteen kuljettamaksi massaksi. Kommunisti siis aiheutti ympäristö- ja viemäriongelman ihan ohimennen, mutta ei kyennyt ratkaisemaan ylimääräongelmaansa kuten kapitalisti joka tuotti viemärissä hajoavaa vessapaperia mikä ei kuormittanut viemäreitä.

Quote from: siviilitarkkailija on 12.08.2013, 11:59:37Neuvostoliitossa toimi suhteellisen menestyksekkäästi yritys joka muistini mukaan purki sulattoon juuri valmistuneita panssarivaunuja.

Ja Hollannissa toimii menestyksekkäästi suuri yritys, joka kaataa täysiä avaamattomia juomapulloja viemäriin.

Koska niissä on etiketti vinossa, eivätkä ne sen takia käy kaupaksi kaupanhyllyiltä eli ihan järkevää toimintaa. Hyviä vitsejä saa kun annostelee totuutta rajoitetusti. Vitsien perusteella suoritettu arviointi ei kuitenkaan ole järkevää. Minä luin äskettäin vitsisi toisaalta näin:

Neuvostoliitossa oli terästehdas, joka ei saanut raaka-ainetta, eikä voinut täyttää normiaan, kunnes johtaja ymmärsi, että valmis teräs on mitä parhainta raaka-ainetta teräksen tuotantoon, ja niin normi täyttyi.

Mutta voi sitä vitsailla näinkin:

Suomessa oli terästehdas, joka myi terästä rajusti tappiolla. Se päätti ostaa tappiolla terästä myyvän italialaisen kilpailijansa saadakseen "hinnoitteluvoimaa". EU kuitenkin kielsi kaupan kilpailulainsäädäntöön vedoten: Uudella yhtiöllä olisi ollut monopoliasema tappiollisen teräksen myynnissä.

Kirjoituksessa on monia tärkeitä pointteja. Tuo perustulo tuntuu myös ideana todella hyvältä, mutta siihen liittyy mielestäni paljon ongelmia. Suurimpana ongelmana ehkäpä se motivoimispuoli.


"Työtä kuitenkin säädellään laeilla ja työntekijää voi riistää vain niiden puitteissa. Lakeja voi kiertää kutsumalla työtä harjoitteluksi, valmennukseksi, työpajatoiminnaksi tai vaikkapa vastikkeelliseksi sosiaaliturvaksi. Joten mitäpä työttömille oikeita töitä järjestämään, kun he voivat hikoilla voittoa omistajille valtion maksaessa viulut."

Voitto tulee ennen kaikkea valtion maksamista tuista. Enkä usko näiden summien olevan liian pieniäkään.

Tuossa on iso järjestelmällinen ongelma eli toisaalta nuo työpajatoiminnat ja valmennukset ovat isoa bisnestä, joista järjestäjätaho hyötyy valtavasti. Toisaalta niiden merkitys työllistymisen kannalta lienee minimaallinen.

On kuitenkin väkeä, joka hyötyy tuollaisesta toiminnasta "jonkin verran" esim. päihdekuntouttajat tai vaikeassa tilanteessa olevat henkilöt, joilla on sairauksia tms. Lähinnä hyöty muodostuu siitä, että nuo toimenpiteet vaikuttavat päivärytmiin ja tuovat jonkun paikan jossa käydä säännöllisesti.

Mutta kun yhteiskunta laittaa miljoonia euroja tuollaiseen humpuukkitoimintaan, niin saataisiinko niillä rahoilla luotua joitakin ns. "oikeitakin töitä"? Tai edes matalapalkkatöitä? Joilla olisi jotakin muutakin merkitystä kuin "oleminen" ja turhanpäiväisten juttujen tekeminen?

Pitää todeta myös että itselläkin on kokemusta näistä kuntouttavista toiminnoista ja pääosin niissä ei tehdä juuri mitään, eivätkä ne motivoi oikeastaan mihinkään. Näitä toimintoja voisi verrata esim. iltapäiväkerhoihin, joiden toimintaa ei pystytä kehittämään tai parantamaan.

---

"Mitä siitäkään, jos toiminta olisi täysin hyödytöntä. Onhan tärkeää, että itse vihreällä oksalla kököttävät saavat kokea tyydytystä katsellessaan yksiä kaivamassa ojaa ja toisia täyttämässä perästä. Ihmisiä lunastamassa olemassaolon oikeutustaan nöyryyttävillä tempuilla."


Tuossa se ongelma piileekin että toiminta on tosiaan täysin hyödytöntä. Valtaosa näistä tyypeistä jotka noissa ovat mukana eivät silti ole mitenkään epänormaalia sakkia, vaan täysin normaaleita ihmisiä. Osa voi olla toki huonompi kuntoista väkeä, joka pystyisi toimimaan esim. osa-aikatyössä (4-6h/päivä). Yhteiskunta hassaakin todella paljon resursseja kun osa porukasta ehdollistetaan näihin ei-mitään-järkevää-tekemistä toimintoihin, joiden tehtävä on pitää lähinnä omaa toimintaansa yllä.

---

"Parempi tehdä jotain kuin ei mitään, sanotaan. Sillä aina joku muu tietää työtöntä paremmin, mikä tälle on hyväksi. Työttömiin ei suhtauduta täysivaltaisina, tasavertaisina aikuisina ihmisinä, vaan laiskoina ja latvakakkosina holhottavina. Rassukoina, joille pitää keksiä jotain pikku puuhaa tai loisina, jotka sietäisi pakottaa orjatyöhön ase ohimolla."


Työttömyyden kohdalla yksi suurimmista ongelmista tosin on siinäkin että siihen tottuu. Samalla tavalla kuin jos on tottunut olemaan aina töissä tai hakemaan uutta työpaikkaa, niin sitä oppii myös olemaan toimettomana.

Tietynlaisia yhteiskunnan toimiakin siis tarvitaan siihen, että saadaan ihmiset aktivoitumaan oma-aloitteisestikin, mutta edelleenkin näkisin varsin ihmeellisenä seikkana jos ei ns. motivoituneita henkilöitäkin saataisi todellisiin osa-aikatöihin ohi kuntoutusbyrokratia-laitosten, joiden tehtävä on lähinnä työllistää oma väki yhteiskunnan tuilla.

Orjatyö ei kuitenkaan itsessään motivoi hakemaan töitä tai toimimaan paremmissa töissä. Moni voikin kokea sen pelkkänä rangaistuksena, joka vie henkilöä yhteiskunnasta poispäin kuin sinne takaisin.

Tärkeämpää olisikin osoittaa palkkatyön järkevyys ja motivoida siihen, että jo pienillä jutuilla voisi saada omaa tulotasoa paremmaksi. Tämä olisi se suurin porkkana joka aktivoisi ihmisiä myös oikeisiin töihin.

Quote from: gloaming on 12.08.2013, 09:37:43

Quote from: jka on 12.08.2013, 07:55:31
Jopa tutkitusti on osoitettu että puhdas internetin crowdsourcing pystyy diagnosoimaan potilaiden vaivat samalla ja paremmallakin todennäköisyydellä kuin koulutettu lääkäri.

Olisiko linkkiä tähän?

En nyt tähän hätään pysty antamaan parempaa kuin Google "crowdsourcing medical diagnosis". Äkkiseltään en löytänyt tutkimusta jonka joku aika sitten näin jossain lehdessä. Crowdsourcing toimi diagnoosissa sitä peremmin mitä harvinaisemmasta sairaudesta oli kysymys ja mitä hankalampia ja ristiriitaisiakin oireita sairaudella oli. Eli varsinkin sellaisissa tapauksissa joissa yleislääkäristä ei ole yhtään mitään apua. Ei edes lähetteen kirjoittamisessa oikeaan paikkaan.

Tuossa nyt ainakin yksi yritys joka yrittää tosissaan edistää asiaa.

https://www.crowdmed.com/

Pieni mutta hyvin tärkeä ero. Neukkulan psv purkaamo hajotti ehjiä ja (muodollisesti) moitteettomia laitteita. Pullo jossa etiketti on vinossa ei ole brandi-tuotteen mukainen. Sellainen pullo on pahasti viallinen vaikka janoisten mielestä kyse olisi triviaalista joka johtaa tuhlaukseen. Markkinointimaailmassa tuotteen on oltava standardin mukainen. Suunnitelmataloudessa tuotteen laadulla ei ole vastaavaa merkitystä. Kun kriteeri on tuotanto ja sen vaatimukset eikä asiakas ja hänen tarpeensa, on seurauksena suunnitelmatalouden kukkasia, esim yhdenkoon saapas vasempaan ja oikeaan jalkaan jonka käyttäjä kävelköön sopivaksi.

Markkinataloudessa tilaaja, asikas rahoineen, on se kuka säätelee työtä. Vasemmistolainen huuhaa-naikkonen räyhää kuola poskella lain säätelevän. No ei se ihan niin mene. Lait antavat äärimmäisiä rajoja jotka yhteiskunta kokee välttämättömiksi. Lopulta työn säätelee kuitenkin asiakas ja yrittäjä/johtajansa. Tässä nimenomaisessa järjestyksessä.