QuoteSammon konsernijohtajan Kari Stadighin mukaan suomalaisilla on edessään elintason lasku. Hänen arvionsa mukaan edessä on 25 vuotta kestäneen nousuputken jälkeen 10 vuoden lasku.
"Emme voi hokkus pokkus -tempuilla kääntää maata nousuun. Jollemme tee muutoksia köyhdymme enemmän", hän arvioi keskiviikkona iltapäivällä Sammon tilaisuudessa Helsingissä.
Stadigh haluaa päätöksiä, joilla palautetaan Suomen kilpailukyky.
"Ensin pitää hyväksyä, että elämme yli varojemme. Poliitikkomme ovat luvanneet kansalle sellaista, johon meillä ei ole varaa."
Stadighin mukaan poliitikot ja virkamiehet luulevat, että ongelma voidaan ratkaista tulonsiirroilla.
"Se juna on jo mennyt. Olemme jo siirtyneet siihen vaiheeseen, että verot aiheuttavat lisää vahinkoa eivätkä auta tulonsiirrossa luomaan vaurautta."
Palkkakeskustelu hakoteillä
Sammon konsernijohtaja korostaa, että hyvinvointivaltio rahoitetaan yksityisellä työllä.
"Palkkakeskustelu on hakoteillä Suomessa. Jos palkka nousee 0,2 prosenttia ja eläkemaksu 2 prosenttia, miksi puhumme vain siitä, joka on kymmenesosa?" hän kysyy.
"On sivuseikka nouseeko palkka 0,2 vaiko 0,5 prosenttia. Kyse on mitä tapahtuu kaikille muille rasitteille, joita kohdistuu yksityiseen työhön; eläkemaksuille, sosiaaliturvamaksuille, veroille ja muille."
Stadighin mukaan palkkoja voi hyvin nostaa 0,5 prosenttia, jos saadaan eläkemaksuja ja verorasitusta pienennettyä.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/stadigh+edessa+10+vuoden+alamaki+ja+elintason+lasku/201308473423
Tarvitsemme lisää sosiaaliturvamaahanmuuttoa, kotouttamisohjelmia ja romanikerjäläisten palveluja.
Kauppalehdeltä unohtui mainita, että tulonsiirroilla tarkoitettiin massiivista julkista sektoria eikä niinkää palkankorotuksia, mutta ymmärtäähän tuon, kun sen lukijoista suuri osa on sijoittamista harrastavia virkamiehiä.
Quote"Uskallan luvata Suomen elintason alentuvan seuraavat kymmenen vuotta"
"Elintasomme laskee seuraavat kymmenen vuotta, koska maan kurssin kääntäminen on hidasta", sanoi Sammon konsernijohtaja Kari Stadigh Sammon osavuosi-infossa.
"Tämän uskallan luvata", Stadigh sanoi.
Eurokriisissä olisi Stadighin mielestä aika lopettaa pankkien haukkuminen ja tunnustaa, että Euroopan julkiset sektorit ovat liian suuret. Päättäjät ovat luvanneet kansalaisilleen sellaista, mihin enää ei ole varaa. Eurokeskustelu on Stadighin mielestä juuttunut paikoilleen.
Jotta köyhtyminen pysähtyisi, olisi tehtävä muutoksia. Päättäjät eivät kuitenkaan tahdo tunnustaa, että ongelmien juuri on ylisuuressa julkisessa sektorissa.
"Tosiasian tunnustamattomuus on huijausta, pelkuruutta tai tietämättömyyttä tai se on niiden yhdistelmä", Stadigh sanoi.
Eri maat köyhtyvät eri syistä. Kreikan elintason on Euroopan unioni nostanut keinotekoisesti korkeaksi. Sinne syydetyt mielikuvituksellisen suuret rahat ovat kadonneet huijarien taskuihin tai tuottamattomiin investointeihin.
Suomen vaurastumisen viime 15 vuoden aikana loi yksityinen elinkeinoelämä. Nyt ei elinkeinoelämä tähän enää pysty, koska Suomen työ ei ole kilpailukykyistä. Ensin olisi Stadighin mielestä kuitenkin tunnustettava, että elämme yli varojemme.
Jotta tämä voisi tapahtua, olisi sellaisten poliitikkojen tulisi tulla uudelleenvalituiksi, jotka tämän tunnustavat.
Harhaluulo on, että valtio voisi tulonsiirroin ylläpitää entistä elintasoa. Kaikki varat tulevat veroina yksityiseltä sektorilta, julkinen sektori on vain yksityisen sektorin tulojen uudelleenjakamista, Stadigh muistutti. Tulonsiirtoihin on varaa vaurastuvassa yhteiskunnassa, mutta Suomi ei ole sellainen, vaan köyhtyvä yhteiskunta.
Huomio olisi palkankorotuskeskustelun asemesta kiinnitettävä muiden kustannusten nousuun, kuten eläkemaksujen ja sosiaaliturvamaksujen. Ei ole vitsiä puhua palkkojen 0,2 prosentin korotuksista, jos eläkemaksut nousevat kymmenkertaisesti niihin verrattuna.
http://www.talouselama.fi/uutiset/uskallan+luvata+suomen+elintason+alentuvan+seuraavat+kymmenen+vuotta/a2197333 (http://www.talouselama.fi/uutiset/uskallan+luvata+suomen+elintason+alentuvan+seuraavat+kymmenen+vuotta/a2197333)
Stadigh on sellaisessa asemassa että hän voi puhua mitä ajattelee (eli ei ole siis poliitikko).
Taloussanomatkin on tehnyt infosta omanlaisensa uutisen, jossa ei mainita julkista sektoria.
QuoteSammon Stadigh loisi matalapalkkatöitä: "Olen Soininvaaran kannattaja"
Lehtikuva/Jarno Mela
Vakuutus- ja rahoituskonserni Sammon konsernijohtaja Kari Stadigh pitää nuorisotyöttömyyttä Suomen vaikeimpana rakenteellisena ongelmana. Stadigh ratkaisisi nuorisotyöttömyyden luomalla matalapalkkatöitä.
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) kertoi tänään esitellessään ehdotusta valtion ensi vuoden talousarvioksi, että elokuun budjettiriiheen valmistellaan rakenteellisia uudistuksia. Urpilaisen avaus otettiin muun muassa kokoomuksessa hyvin vastaan.
– Tärkeintä on ratkaista nuorisotyöttömyys luomalla Suomeen matalapalkkatyötä, kuten Soininvaara kehottaa. Olen Soininvaaran kannattaja, jos jonkun, Stadigh sanoo Taloussanomille.
Kansanedustaja Osmo Soininvaaran (vihr.) ja Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Juhana Vartiainen suosittivat keväällä julkaistussa Matalapalkkatyö Suomessa -raportissa muun muassa työmarkkinatuen muuttamista matalapalkkatueksi sekä nuorisopalkkaa, joka mahdollistaisi iän perusteella 20 prosenttia pienemmän palkan maksamisen.
– Jos nuoret eivät pysty palkalla elämään, annetaan nuorille subventio, mutta ei niin, että annetaan nuorille subventio ilman, että he tekevät työtä, Stadigh ehdottaa.
Palkkasubvention eli palkkatuen voi nähdä myös tukena yrityksen omistajalle.
"Eläkeikä ylös
välittömästi"
Taloussanomat kysyi Stadighin näkemyksiä tänään Sammon osavuosikatsauksen julkistamistilaisuuden yhteydessä ravintola Savoyn Salikabinetissa. Konsernijohtajan mielestä toinen välittömästi ratkaisua vaativa asia on lakisääteinen eläkeikä, jota pitäisi nostaa.
– Demareiden pitää pyörtää eläkepäätös ja tehdä nyt päätöksiä eläkeiän nostamisesta, jotta luodaan uskottavuutta maahan. Se luo uskoa siihen, että aiotaan puuttua isoihin asioihin. Nyt puhutaan muutaman sadan miljoonan päätöksistä, kun eläkepäätökset ovat miljardipäätöksiä, Stadigh sanoo.
Suunnitelmissa on, että eläkeiän nostamisesta tehdään päätös nykyisen hallituskauden aikana. Eläkeiän nosto on kuitenkin tarkoitus tuoda vasta seuraavan eduskunnan hyväksyttäväksi vuonna 2015, ja se astuisi voimaan vuonna 2017. Stadighille aikataulu ei riitä.
– Se on aivan liian myöhään, koska silloin jää kymmeniä tuhansia työpaikkoja luomatta tähän maahan, koska ei ole uskoa, että tehdään oikeita päätöksiä. Päätös olisi pitänyt toteuttaa jo aikoja sitten. Se voi luonnollisesti astua voimaan vasta myöhemmin.
Suomen kilpailukyvyn perimmäisenä ongelmana Stadigh pitää palkan runsaita sivukuluja. Koko palkkakeskustelu on hänen mukaansa hakoteillä. Palkkojen noston sijaan kaikki muut rasitteet ovat oleellisia, hän sanoo.
– Kilpailukyvyn parantamiseksi palkkaamisen verorasitusta ja veronluonteisia maksuja pitäisi hillitä.
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2013/08/07/sammon-stadigh-loisi-matalapalkkatoita-olen-soininvaaran-kannattaja/201310960/12 (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2013/08/07/sammon-stadigh-loisi-matalapalkkatoita-olen-soininvaaran-kannattaja/201310960/12)
Mitähän siellä oikeasti on puhuttu?
QuoteSammon Stadigh roimii poliitikkoja: Pitää hyväksyä, että Suomi köyhtyy
Sampo-konsernin konsernijohtaja Kari Stadigh ei säästele sanojaan moittiessaan poliittisia päätöksentekijöitä. Päättäjät ovat hänen mukaansa pelkureita, jotka eivät uskalla kertoa ihmisille totuutta.
On eletty yli varojen ja luvattu ihmisille liikoja.
"Ihan ensiksi pitää hyväksyä, että me köyhdymme", Stadigh sanoi konsernin osavuosikatsauksen julkistamisen yhteydessä tänään Helsingissä.
"On puppua, että voisimme pitää elintasomme ennallaan."
Stadigh kohdistaa sanansa poliitikoille. Hänen mukaansa heidän on tajuttava, että Suomen vaikeuksia ei ratkaista yli varojen elämällä ja velkaa ottamalla.
Stadigh sanoo, että julkiset sektorit ovat kaikkialla Euroopassa paisuneet liian suuriksi.
Kun väistämätön köyhtyminen on hyväksytty Suomessa, alkaa hänen mukaansa yritysten kilpailukyvyn palautustalkoot.
Stadighin mukaan kotimainen keskustelu on juuttunut aivan tarpeettomasti palkkoihin. Hän sanoo, että on aivan sama korotetaanko palkkoja esimerkiksi 0,2 prosenttia vai 0,5 prosenttia.
Olennaista on, miten yksityisten yritysten muut kulut, kuten eläke- ja sosiaaliturvamaksut nousevat.
Stadighin mukaan eläkeikää on nostettava, jotta eläkemaksuja voidaan alentaa.
http://www.hs.fi/talous/Sammon+Stadigh+roimii+poliitikkoja+Pit%C3%A4%C3%A4+hyv%C3%A4ksy%C3%A4+ett%C3%A4+Suomi+k%C3%B6yhtyy/a1375842081888 (http://www.hs.fi/talous/Sammon+Stadigh+roimii+poliitikkoja+Pit%C3%A4%C3%A4+hyv%C3%A4ksy%C3%A4+ett%C3%A4+Suomi+k%C3%B6yhtyy/a1375842081888)
QuoteSammon Stadigh: "Me olemme armeija"
Sammon (osake, tiedotteet) konsernijohtaja Kari Stadigh sai jälleen kävellä lehdistön ja analyytikoiden eteen hymyssä suin. Sampo raportoi aamulla osavuosituloksesta, joka ylitti lähestulkoon kaikki ennusteet.
Tulos ennen veroja nousi 455 miljoonaan viime vuoden 444 miljoonasta, kun analyytikot odottivat tuloksen laskeneen keskimäärin 402 miljoonaan.
Erinomainen oli myös vahinkovakuutusyhtiö IFin yhdistetty kulusuhde, joka pysyi edellisvuoden tasolla 88,8 prosentissa, mikä on yhtiön historian paras kulusuhde.
Stadigh kertoi IFin toimitusjohtajan kommentoineen yhtiön tulosta eilisessä johtoryhmän kokouksessa sanoin "the result is as good as it should be".
Stadigh korostikin, että nykyisessä heikossa taloustilanteessa tuloksen täytyy olla hyvä.
Etenkin vahinkovakuutuspuolella omalla tehokkaalla toiminnalla saavutettu tulos nousee korkeaan arvoon, sillä sijoituspuolella näkymät eivät ole kaksiset.
Sampo odottaa matalan korkotason aikojen vielä jatkuvan, mikä nakertaa yhtiön sijoitustuottomahdollisuuksia.
"Ilmaisia lounaita ei enää ole", Stadigh kertoi viitaten siihen, että korkotason pysyessä matalalla, joutuu yhtiö sijoittamaan varojaanuudelleen alhaisemmalla tuotolla.
Stadighin mukaan IFin vahva tulos on seurausta 3-4 vuotta sitten tehdyistä hyvistä päätöksistä. Hän korostaa, että IF kasvaa toimintaansa tehostamalla ja kurinalaisella riskienhallinnalla.
"Mitään markkinaosuustavoitteita meillä ei ole. Volyymin tavoittelu on nopein tapa tuhota vakuutusyhtiö."
Pienet ja suuret menestyvät
Myös Nordean menestykseen Stadigh on erittäin tyytyväinen. Hänen mukaansa Nordeaa johtaa nyt todellinen dream team.
"Nordea on yhä enemmän ja enemmän sen näköinen yhtiö kuin me yhtiön suurimpana omistajana toivomme. On ihan selvää, että Nordeassa on nyt pohjoismaisten pankkien paras johto. Omistajana me emme esitä toiveita, että yhtään miestä tai naista täytyisi vaihtaa."
Erityisen tyytyväinen Stadigh kertoo olevansa Ruotsin valtion päätökseen myydä osa Nordea-omistuksestaan. Hänen mukaansa se palvelee sekä yhtiön uusia että vanhoja omistajia.
"Ruotsin valtio oli jo pitkään ollut myymässä omistustaan, mikä finanssitermein oli muodostanut overhangin eli ikään kuin märän rätin Nordean osakkeen päälle. Ulkomaiset sijoittajat ajattelivat: "sitten kun iso omistaja myy, saamme halvalla osakkeita". Meille muille omistajille tämän overhangin poistuminen oli tietenkin hyvä asia. On parempi, että yhtiössä on sellaisia omistajia, jotka myös haluavat olla yhtiön omistajia."
Myös Nordean päätös vetäytyä Puolan markkinoilta saa Stadighin kiitokset. Hänen mukaansa Puola ei ollut Nordean ydinliiketoimintaa, eikä yhtiöllä ollut siellä mahdollisuuksia menestyä niin hyvin kuin pitäisi.
"Nordean ajatuksena, kuten myös IFin ja Mandatum Lifen, on olla markkinaykkönen tai markkinakakkonen. Finanssiala on sellainen ala, jossa on mittakaavaetuja, ja markkinajohtaja saa niitä."
Stadighin mukaan pidemmän päälle finanssialalla pärjäävät vain pienet firmat sekä isot firmat. Keskisuuret sen sijaan ajautuvat vaikeuksiin, koska ne eivät ole armeijoita eikä sissijoukkoja.
"Me olemme valinneet, että niissä yhtiöissä, joissa olemme mukana, me olemme armeija. Me olemme kurinalainen, me olemme suuri ja meillä on mittakaavaetuja. Me pystymme olemaan johtava yritys."
Puolassa tämä ei Stadighin mukaan ollut mahdollista, sillä siellä muun muassa viranomaiset rajoittavat yhtiöiden omistusoikeuksia pankeissa.
Mandatum Lifen osalta Stadigh kertoi olevansa tyytyväinen erityisesti yhteistyökumppani Danske Bankin myyntiin, vaikka pankki onkin karsinut konttoriverkostoaan.
Danske Bankin osuus Mandatum Lifen maksutulosta oli tammi-kesäkuussa 216 miljoonaa euroa, kun se vuosi sitten oli 154 miljoonaa.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/sammon+stadigh+quotme+olemme+armeijaquot/a919337 (http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/sammon+stadigh+quotme+olemme+armeijaquot/a919337)
QuoteVahinkovakuutus nosti Sammon tulosta
Vakuutusyhtiö Sammon tulos ennen veroja koheni huhti–kesäkuussa kolme prosenttia, 455 miljoonaan euroon.
Parannusta tuli erityisesti vahinkovakuutuksesta, jonka osuus tuloksesta oli 270 miljoonaa euroa.
Sammon osakkuusyhtiö, finanssikonserni Nordea sen sijaan petti tällä kertaa. Nordean osuus Sammon tuloksesta kutistui seitsemän prosenttia 157 miljoonaan euroon.
–?Kaikkien liiketoimintojen tulos oli hyvä ja (vahinkovakuutusyhtiö) Ifin yhdistetty kulusuhde oli jopa erinomainen. Kulusuhde sivusi yhtiön vuodentakaista ennätystä, kertoo konsernijohtaja Kari Stadigh tulostiedotteessa.
Ifin ja Nordean toukokuussa alkanut yhteistyö on syvenemässä. Ifin toimitusjohtajan Torbjörn Magnussonin mukaan vakuutusten jakelu on käynnistynyt erinomaisesti ja poikinut tuhansia uusia vakuutuksia.
http://www.ts.fi/uutiset/talous/519664/Vahinkovakuutus+nosti+Sammon+tulosta (http://www.ts.fi/uutiset/talous/519664/Vahinkovakuutus+nosti+Sammon+tulosta)
Noille Staadiigeille kuukausipalkaksi kaksi ja puoli tonnia (2500,- euroa) alkaen syyskuusta jatkuen hamaan tulevaisuuteen. Autoetu, salikortit, matkat pankin piikkiin, jne. kaikki **ttuun. Sit mä kuuntelen, mitä herralla on asiaa. Ensin kuuntelen, miltä se köyhtyminen tuntuu.
Valitettavasti olen samaa mieltä. Kohta tullaan alas niin että rytisee.
Hyvä puoli on se, että ihmisten k-päisyys alenee elintason laskun myötä. Harkitsin jo vuonna 2008 muuttoa johonkin järkevämpään maahan, kuten Venäjälle, kun joka toinen vastaantuleva mies oli itseään täynnä oleva Euroopan herra joka tekee maailman tärkeintä työtä ja ansaitsisi mielestään naamataulultaan paremman akan, omakotikartanon ja kalliin urheiluauton. Eivätkä naisetkaan kauhean paljon järkevämpiä olleet.
Nyt kun Metson, Nokian, Kelan ja metsäyhtiöiden ruoska on kurittanut muutaman vuoden sopivasti kansaa, täällä on taas ihan kiva olla :)
Valitettavasti meillä on aika monisyinen ongelma käsissä. Tästä hetkestä olen Stadighin kanssa samaa mieltä - suomalaisille on tulossa iso tai vähän pienempi elintason lasku. Kumman mukaan mennään, riippuu tehdäänko jotain vasta pakon edessä vai vapaaehtoisesti.
Pakon edessä tekeminen on nähdäkseni todennäköisempää. Ns taloudellinen eliitti kun on kahminut omia etuja sellaiseen malliin joka aikanaan johti sisällissotaan, kuten vuonna 2010 kirjoitin (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2010/11/klaus-fleming-ja-2000-luvun-suomi.html). Tämän eliitin porsastelu on tuon kirjoituksen jälkeen jatkunut, joten kansa ei ymmärrettävästi ole valmis tinkimään yhteisen edun nimissä yhtään mistään. En tiedä, onko Stadingh kuinka syyllinen oman edun sikamaiseen tavoitteluun, mutta ainakin monet hänen vertaisensa ovat. Olisi siis hyvä, jos Stadigh olisi purkauksessaan osoittanut moitetta myös yritysjohdoille ja näyttää esimerkkiä laskemalla omaa palkkaustaan merkittävästi (esim. 50%). Tämä olisi voinut edesauttaa kansan suopeutta tinkiä kaikesta siitä hyvästä, jotka julkinen sektori tuottaa kestämättömällä hinnalla.
Mitä julkiseen sektoriin tulee, niin se ja sen rooli tulisi kammata läpi. Oman näkemykseni julkisen sektorin kehittämisestä olen kirjannut keväällä 2011 tänne (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/03/valtion-tehtavat.html), eikä kirjoitus ole vanhentunut, vaan edelleenkin olen sitä mieltä että julkinen sektori tulisi rakentaa niiden toimintojen varaan, jotka joko (1) tuottavat jaettavaa tai (2) ovat välttämättömiä yhteiskunnan stabiiliuden kannalta. Kaikista muista toiminnoista on syytä luopua.
Itse purkaisin myös tarveharkintaisen sosiaalituen ja korvaisin sen kansalaispalkalla, joka mitoitettaisiin sen mukaan kuin veronmaksajilla on varaa. Kirjoitin tästä jokin aika sitten (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2013/07/kansalaispalkka.html). Jos kansalaispalkka ei sitten riitä elämiseen pääkaupunkiseudulla, siirtyköön sen varassa elävät halvemmille asuinseuduille. Tämä koskee niin kantaväestöä kuin maahanmuuttajia.
Ihan kuin minä olisin kirjoittanut tuon!
Homma alkoi kusta siinä vaiheessa kun alkoi globalisaatio (epäoikeudenmukainen sellainen, jossa halpatuotantomaissa saa teettää töitä pilkkahinnalla) maahanmuutto ja mokutus, kaiken lisäksi ns. hyvinvointivaltion tehtäviä vaan lisättiin eli tulonsiirtoja ja julkista sektoria vaan kasvatettiin. Harjoitetun politiikan syylliset tulee saada vastuuseen yhteiskunnalle vahingollisen kehityksen vuoksi.
Kilpailukyky meni ja perusteollisuus vietiin maasta ja poliitikot vaan loksuttivat tyhjäpäisinä leukojaan, jonkun mielestä meno oli jopa fantastista jne.
Ei riitä, että kurssia muutettaisiin nyt vaan vahingoittajat vastuuseen.
Quote from: Professori on 07.08.2013, 19:46:12
Oman näkemykseni julkisen sektorin kehittämisestä olen kirjannut keväällä 2011 tänne (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/03/valtion-tehtavat.html), eikä kirjoitus ole vanhentunut, vaan edelleenkin olen sitä mieltä että julkinen sektori tulisi rakentaa niiden toimintojen varaan, jotka joko (1) tuottavat jaettavaa tai (2) ovat välttämättömiä yhteiskunnan stabiiliuden kannalta. Kaikista muista toiminnoista on syytä luopua.
Valitettavasti tilanne on sellainen, että vaikka tuosta periaatteesta päästäisiin yksimielisyyteen, seuraisi pitkä kina siitä mitkä toiminnot täyttävät nuo ehdot.
Minä veikkaan, että pakon edessä käytetään juustohöylää, aivan kuten 90-luvulla.
Quote from: Arvoton on 07.08.2013, 18:22:10
Noille Staadiigeille kuukausipalkaksi kaksi ja puoli tonnia (2500,- euroa) alkaen syyskuusta jatkuen hamaan tulevaisuuteen. Autoetu, salikortit, matkat pankin piikkiin, jne. kaikki **ttuun. Sit mä kuuntelen, mitä herralla on asiaa. Ensin kuuntelen, miltä se köyhtyminen tuntuu.
Stadigh teki aivan oikean huomion. Vaikka se kuinka pahalta itsestä tuntuisikin, totuus on se, että Suomi elää tällä hetkellä rajusti velaksi ja jostain olisi leikattava. Toki on mahdollista elää vielä jonkin aikaa velkakuplassa kuten Kreikka teki, mutta se päättyy huonosti.
Stadigh ei sitten muuten ole mikään valtion kiintiövirassa oleva turhake, vaan yksi Suomen parhaimmista yritysjohtajista. Hänen palkkansa ei tule veronmaksajilta. Hänen näytöillään ja taidoillaan rahat ja etuudet antava työpaikka olisi helppo hankkia myös ulkomailta.
Kannattaa lukea Vahteran blogi Suomen tilanteesta, karua luettavaa.
Quote from: Siili on 07.08.2013, 19:56:20
Minä veikkaan, että pakon edessä käytetään juustohöylää, aivan kuten 90-luvulla.
Tämän pitäisi olla selvää. Jos talous ei yllättäen lähde roimaan kasvuun, vaatii nykyisen järjestelmän ylläpito vuosi vuoden perään lainanottoa. Kaikki omaa talouttansa hoitavat tietävät, että ennen pitkää lainalla elämisessä tulee seinä vastaan.
Jos talous ei yllättäen lähde kasvuun, on jonkin hallituksen tehtävä leikkaukset. Nykyinen hallitus ei ilmeisestikään halua tarttua toimeen. On helpompaa elää vielä kaksi vuotta lainalla ja sitten sysätä ongelma seuraavalle hallitukselle. Suomen tilanne ei ole vielä niin paha, etteikö tätä pystyttäisi tekemään. Lainaa saadaan vielä toistaiseksi halvalla.
Millekään puolueelle leikkausten teko ei ole helppoa. Poliitikot ainakin odottavat, että äänestäjät kostavat vastuunkannon. Tällaisena aikana on helpompi olla kauhistelemassa oppositiosta käsin leikkauksia, joskaan silloin ei saa olla päättämässä mistä leikataan.
Yleensä poliitikot tekevät talouteen liittyviä päätöksiä siten, että liian vähän liian myöhään.
Jos tarkoitetaan ns. länsimaisten EU-maiden palkkoja ns. duunarikastissa ja eteenkin insinöörikastissa niin Suomessa on jo selvästi alemmat palkat mitä muissa puhjoismaissa tai vaikka Saksassa. Saksalainen insinööri ei saisi helposti Suomessa töitä samalla palkalla jne. Suomi on lisäksi kalliimpi maa kuin monet muut EU-maat. Verot ovat kovemmat. Ruotsalainen poliisi tienaa enemmän kuin suomalainen jne. Pitääkö meidän alkaa pohjolan pakistaniksi jotta pärjäämme? Tuskin.
Sosiaalimenot ovat taas seurausta typerästä politiikasta. Hamuamme tänne ulkomailta lisää ja aina vaan lisää mamuja jotka ei työllisty pitkään aikaan. Jos koskaan. Paska hallitus ei tee mitään työpaikkojen säilytrtämiseksi. Muut maat tukevat telakoitaan ja muuta teollisuutta. Jos EU:ssa on valuvirhe niin Suomen politiikassa on koko valu valunut muotista ohi.
Eesti on samaan aikaan EU:n velattomin valtio.
Saattaa olla että talous ei enää käänny nousuun lainkaan, vaan tässä on alamäki edessä yhteiskunnan romahdukseen tai hitaaseen pois kuihtumiseen saakka. TEOTWAWKI, josta survivalistit puhuvat. Historiassa on ennenkin rakennettu yhteiskuntia, jotka ajan mittaan ovat kadonneet. Länsimaisella yhteiskunnalla oli aikansa, ja se aika voi olla ohi. Aasialaiset, käytännössä Kiina, ottanevat ohjat.
Quote from: Markkanen on 07.08.2013, 21:16:47
Jos tarkoitetaan ns. länsimaisten EU-maiden palkkoja ns. duunarikastissa ja eteenkin insinöörikastissa niin Suomessa on jo selvästi alemmat palkat mitä muissa puhjoismaissa tai vaikka Saksassa. Saksalainen insinööri ei saisi helposti Suomessa töitä samalla palkalla jne. Suomi on lisäksi kalliimpi maa kuin monet muut EU-maat. Verot ovat kovemmat. Ruotsalainen poliisi tienaa enemmän kuin suomalainen jne. Pitääkö meidän alkaa pohjolan pakistaniksi jotta pärjäämme? Tuskin.
Sosiaalimenot ovat taas seurausta typerästä politiikasta. Hamuamme tänne ulkomailta lisää ja aina vaan lisää mamuja jotka ei työllisty pitkään aikaan. Jos koskaan. Paska hallitus ei tee mitään työpaikkojen säilytrtämiseksi. Muut maat tukevat telakoitaan ja muuta teollisuutta. Jos EU:ssa on valuvirhe niin Suomen politiikassa on koko valu valunut muotista ohi.
Siellä duunarikastissa palkat ovat keskimääräistä suuremmat ja toisaalta ansiotuloverot pienemmät.
Quote from: Axel Cardan on 07.08.2013, 21:34:54
^Olisin toivonut Stadighin ottavan kantaa siihen, miksei Ruotsi ole samassa tilanteessa kuin me nyt.
Vastauksen tiedämme kaikki. Jos Kataisen hallitus palauttaisi markan välittömästi, se voisi hyvin pitkälti paikata kaikki tähänastiset virheensä. Jos ja kun se ei näin tee, se saa päät räjäyttävälle ansiolistalleen vielä Suomen historian suurimman teollisuuden alasajon.
Ei toki markkaa oteta käyttöön. Eihän sitä Suomen kansakaan halua. Tokihan euro on devalvoitunut verrattuna selkeästi vaikkapa dollariin tai siihen Ruotsin kruunuun verrattuna
Ensimmäisenä säästötoimena pitäisi lopetaa koko ympäristöministeriö ja potkaista koko henkilöstörevohka pihalle, ministeriä myöten.
Mikään muu yksittäinen organisaatio ei ole tuhonnut Suomen kilpailukykyä niin paljoa kuin tämä vihreiden sosialistien suojatyöpaikka.
Toisena pitäisi maahanmuuttovirasto organisoida uudelleen maasta-pois-muuttovirastoksi. Nyt on korkea aika palauttaa kotimaihinsa kaikki sosiaaliturvan ammattihyödyntäjät.
Jo näillä parilla toimenpiteellä saadaan maan talouden kurssi kääntymään parempaan suuntaan.
Quote from: Siili on 07.08.2013, 19:56:20
Quote from: Professori on 07.08.2013, 19:46:12
Oman näkemykseni julkisen sektorin kehittämisestä olen kirjannut keväällä 2011 tänne (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/03/valtion-tehtavat.html), eikä kirjoitus ole vanhentunut, vaan edelleenkin olen sitä mieltä että julkinen sektori tulisi rakentaa niiden toimintojen varaan, jotka joko (1) tuottavat jaettavaa tai (2) ovat välttämättömiä yhteiskunnan stabiiliuden kannalta. Kaikista muista toiminnoista on syytä luopua.
Valitettavasti tilanne on sellainen, että vaikka tuosta periaatteesta päästäisiin yksimielisyyteen, seuraisi pitkä kina siitä mitkä toiminnot täyttävät nuo ehdot.
Minä veikkaan, että pakon edessä käytetään juustohöylää, aivan a 90-luvulla.
Itse asiassa 90-luvulla ei pelkästään höylätty. Tutkimuksen ja koulutuksen varat jätettiin juustohöylän ulkopuolelle. Sen seurauksena Suomesta tuli ICT-alan tiennäyttäjä maailmalla.
Quote from: jopelius on 07.08.2013, 22:21:07Ensimmäisenä säästötoimena pitäisi lopetaa koko ympäristöministeriö
No, enpä tiedä. Jollain kaivoshankkeella saadaan tuhottua kansallispuisto, kunnes 10 vuotta myöhemmin huomataan, ettei se kannattanutkaan.
Saksassa ympäristöä vasta suojellaankin ja hyvin sillä menee.
Katson juuri esitelmää, jossa esitettiin oheinen klippi BBC:ltä 2011.
Trader on the BBC says Eurozone Market will crash
http://www.youtube.com/watch?v=aC19fEqR5bA (http://www.youtube.com/watch?v=aC19fEqR5bA)
Mitä Alessio Rastani yrittää sanoa on, että samoin kun 1929, kaikki eivät suinkaan seisoneet soppajonoissa, vaan myös suuria omaisuuksia tehtiin.
Palikkatestinä voi toimia kuka nousee "taantumasta" varakkaampana, kuin siihen mennessään.
E: "Governments don't control the world, Goldman Sachs controls the world". :D
Quote from: Shemeikka on 07.08.2013, 22:00:26
Saattaa olla että talous ei enää käänny nousuun lainkaan, vaan tässä on alamäki edessä yhteiskunnan romahdukseen tai hitaaseen pois kuihtumiseen saakka. TEOTWAWKI, josta survivalistit puhuvat. Historiassa on ennenkin rakennettu yhteiskuntia, jotka ajan mittaan ovat kadonneet. Länsimaisella yhteiskunnalla oli aikansa, ja se aika voi olla ohi. Aasialaiset, käytännössä Kiina, ottanevat ohjat.
Itse näkisin asian olevan juurikin näin. Sori vaan, bileet on ohi, krapula päällä ja ei näytä enää hyvältä, ei.
90-luvun lama oli keinotekoisesti luotu ihan kotimaisten poliitikkojen toimesta. Nyt on vuorossa osa 2. Tarkoituksella ajetaan Suomea alas kun kansalla on taas niin paljon velkaa ja taas tarvitaan omaisuuden uusjakoa. Nyt ovat köyhätkin päässeet mukaan kulutusjuhlaan. Vippifirmat teki heistä vähäksi ajaksi hyvätuloisia. Rahaa sai kännykällä kun seinästä rahaa ei tullut. Nyt onkin Suomella valtava määrä nuoria ja vähän vanhempia jotka ovat ulosoton asiakkaita. Pikku purske tuli kuitenkin talouteen hetkeksi kunnes liekki sammui taas.
Peli alkaa olla pelattu. Intuitioni sanoo, että valheet tulevat reaalisoitumaan ennen uusia eduskuntavaaleja parin vuoden päästä. Talouden korttitalo alkaa romahtaa. Veroja ei voi loputtomasti kiristää eikä hintoja nostaa. Kuorma kaatuu sossun maksettavaksi eli valtion ja kuntien veron nostot osuu omaan jalkaan. Vaikka kuinka nostettaisiin veroja ja palveluiden hintoja niin verorahaa kertyy entistä vähemmän nettona. Valtio ja kunnat verottaa itse itseään. Hölmöläisten maton jatkamista: Leikataan toisesta päästä ja jatketaan toiseen päähän. Six pack ei muuhun pysty kun pitää miellyttää kaikkia. Kahden vuoden päästä ei tarvitse miellyttää enää ketään kun se on jo myöhäistä ja lappu on luukulla.
Quote from: Markkanen on 07.08.2013, 23:05:26
90-luvun lama oli keinotekoisesti luotu ihan kotimaisten poliitikkojen toimesta. Nyt on vuorossa osa 2. Tarkoituksella ajetaan Suomea alas kun kansalla on taas niin paljon velkaa ja taas tarvitaan omaisuuden uusjakoa. Nyt ovat köyhätkin päässeet mukaan kulutusjuhlaan. Vippifirmat teki heistä vähäksi ajaksi hyvätuloisia. Rahaa sai kännykällä kun seinästä rahaa ei tullut. Nyt onkin Suomella valtava määrä nuoria ja vähän vanhempia jotka ovat ulosoton asiakkaita. Pikku purske tuli kuitenkin talouteen hetkeksi kunnes liekki sammui taas.
Peli alkaa olla pelattu. Intuitioni sanoo, että valheet tulevat reaalisoitumaan ennen uusia eduskuntavaaleja parin vuoden päästä. Talouden korttitalo alkaa romahtaa. Veroja ei voi loputtomasti kiristää eikä hintoja nostaa. Kuorma kaatuu sossun maksettavaksi eli valtion ja kuntien veron nostot osuu omaan jalkaan. Vaikka kuinka nostettaisiin veroja ja palveluiden hintoja niin verorahaa kertyy entistä vähemmän nettona. Valtio ja kunnat verottaa itse itseään. Hölmöläisten maton jatkamista: Leikataan toisesta päästä ja jatketaan toiseen päähän. Six pack ei muuhun pysty kun pitää miellyttää kaikkia. Kahden vuoden päästä ei tarvitse miellyttää enää ketään kun se on jo myöhäistä ja lappu on luukulla.
Pikavipit... lillukanvarsia
Ei ole pikavippi lillukan varsia. Se on tuhonnut monen nuoren ihmisen talouden. Puhutaan kuitenkin 10 tuhansista nuorista. Monet nuoret ovat jääneet pikavippien loukkuun ja menettäneet luottotietonsa. He eivät pääse asumaan vuokralle mihinkään jne. Syrjäytyminen on todella lähellä. Maksuhäiriöiden määrä on kasvussa vielläkin. Kyse on erittäin vakavasta uhasta. Vippifirmat käyttävät ihmisen heikkoutta hyväkseen ja rahastavat sikakoroilla niin kauan kuin vain jotain tulee takasinpäin. Sitten sen jälkeen perintään ja siinä se sitten olikin.
Ei ole puoluetta olemassa joka tämän peruuttamattoman vahingoin voisi vaalilupauksilla tai ilman korjata. Sillä on kuitenkin merkitystä miten vahingot yritetään korjata. Jäämällä Brysselin orjaksi tuhoaa Suomen romahduksen jälkeen. Itsenäisenä maana voimme sentään viellä kerran korjata hulluuden ja ahneuden monumentin. Sekään ei hyödytä jos valta ei vaihdu. Persut voisi olla avainasemassa. Tai joku muu uusi puolue joka ei nuole Brysselin pyllyä.
Meidän on helpompi tulla toimeen vaikka vaihtotaloudella kuin jatkaa Eurojen kahmintaa lähitulevaisuudessa. Se tie alkaa olla fataalista Suomelle. Kiitos amatööripoliitikkojen. Oikein hoidettuna asiat voisi olla eurossa olemisenakin järkevää. Ei lypsylehmänä olemisessa ole mitään järkeä vaikka valuutta olisi mikä tahansa.
Quote from: Gommi on 07.08.2013, 19:11:24
Valitettavasti olen samaa mieltä. Kohta tullaan alas niin että rytisee.
Hyvä puoli on se, että ihmisten k-päisyys alenee elintason laskun myötä. Harkitsin jo vuonna 2008 muuttoa johonkin järkevämpään maahan, kuten Venäjälle, kun joka toinen vastaantuleva mies oli itseään täynnä oleva Euroopan herra joka tekee maailman tärkeintä työtä ja ansaitsisi mielestään naamataulultaan paremman akan, omakotikartanon ja kalliin urheiluauton. Eivätkä naisetkaan kauhean paljon järkevämpiä olleet.
Hyvin sanottu. Itsekkin olen jossain 2000-luvun vuosina kuvitellut olevani miljoonien arvoinen ja ansaitsevani aatelistatuksen - ilman mitään ansioita. Siihen lankaan on helppo mennä.
You're worth it, sanoi töllö. Sitten tulin järkiini. Nyt alkaa moni muukin tulla järkiinsä. Katainen on unohtanut niskalenkkipuheet jo ajat sitten, Niinistö laukoo viisaita syömävelan tyhmyydestä ja tällä viikolla jopa pääsossu Urpilainen - epäselvästi ja peitellen tosin - myönsi tilanteen olevan huono. Pankkiirit ovat aika fiksusti myös kertoilleet, kuten Stadigt tässä. Nalle kirjoitti jo kirjankin muutoksen tarpeesta. Alkaa se järki upota kovempaankin päähän.
Mutta suorittavassa portaassa ollaan aikakausi jäljessä. Siellä kuulee yhä puheita miten Suomi on rikkaampi kuin ikinä, ja miten roskakuskilla pitäisi olla varaa uuteen bemariin. Persuissa on varsinkin tämä sosialistisiipi päässyt ääneen. Siksi vielä on pitkä matka mihinkään tekoihin asian korjaamiseksi. Kukaan ei oikein uskalla sanoa mitä kaikkea vaadittaisiin - eikä tiedä. Stadigt on oikeassa, ettei mikään puolenprosentin palkkapäätös auta tässä mitään; se tekee vain bemarin ostaneet roskakuskit vihaiseksi. Se on oikeansuuntaista pohdintaa, mutta Stadigin yksityiskohtaiset ehdotukset ovat sitten ihan pelkkää unelmahöttöä.
Intuitiot bileiden päättymisestä on oivallus. Se ei ole ratkaisu; ratkaisu on ulos kylmään taksijonoon kävely vai kulkisiko vielä julkisia. Minusta ainoa siedettävä vaihtoehto on
reduktio eli peruutus. Muuten ajaudutaan täyteen sosialismiin. Mutta reduktion ääneensanominen, on liian kovaa puhetta vielä. Sitä ei uskalla sanoa pankkiiri yhtään herkemmin kuin poliitikko tai ylempi virkamies. Se kuulostaa "tilisijoittajan" mielestä Kyprokselta - ja sitä onkin - ja aikaansaa paniikin. Sen tulee sanomaan pappi.
parlamentarismi, demokratia-toimivat huonosti
Quote from: Fjödörör Räkinen on 07.08.2013, 22:37:10
Saksassa ympäristöä vasta suojellaankin ja hyvin sillä menee.
Ei muutama tuulimylly ja aurinkopaneli tee Saksasta luonnonsuojelun esikuvaa. Oikeasti tuon maan alkuperäinen luonto on pääosin tuhottu, saastepäästöiltään se on jättiläinen ja ihmiset täysin vieraantuneita luonnosta, mikä tietysti on ymmärrettävää, kun luontoa ei ole.
Hauskaa oli seurata, kun Saksaan eksyi jokunen vuosi sitten yksi karhu. Kansa oli sekaisin miten tässä oikein käy, mutta onneksi tuo saksalaisia uhannut hirviö saatiin ammuttua hyvin nopeasti. Näin luonnonsuojelukansa pääsi henkäisemään helpotuksesta ja jatkamaan ympäristötietoista autopaana elämäänsä. Ja se on tosi, hyvin menee.
Quote from: Markkanen on 07.08.2013, 23:40:25
Ei ole puoluetta olemassa joka tämän peruuttamattoman vahingoin voisi vaalilupauksilla tai ilman korjata. Sillä on kuitenkin merkitystä miten vahingot yritetään korjata. Jäämällä Brysselin orjaksi tuhoaa Suomen romahduksen jälkeen. Itsenäisenä maana voimme sentään viellä kerran korjata hulluuden ja ahneuden monumentin. Sekään ei hyödytä jos valta ei vaihdu. Persut voisi olla avainasemassa. Tai joku muu uusi puolue joka ei nuole Brysselin pyllyä.
Meidän on helpompi tulla toimeen vaikka vaihtotaloudella kuin jatkaa Eurojen kahmintaa lähitulevaisuudessa. Se tie alkaa olla fataalista Suomelle. Kiitos amatööripoliitikkojen. Oikein hoidettuna asiat voisi olla eurossa olemisenakin järkevää. Ei lypsylehmänä olemisessa ole mitään järkeä vaikka valuutta olisi mikä tahansa.
Niinpä, jos olisi oma talouspolitiikka ja oma markka, niin nyt voitaisiin vaikka devalvoida kuten 90-luvulla, mutta kiitos EU:n... vaihtoehtoja ei osavaltiolla liiemmin ole, sillä valtio tekee ne varsinaiset päätökset.
Nykyhallituksen täsmäelvytyspuuhastelut ovat pelkkää retoriikkaa käytännössä.
Itseasiassa hallituksen teot ovat lähinnä puhetta tyyliin "me teemme rankkoja päätöksiä, me kannamme vastuuta"... öh mitä konkreettista on tehty paitsi sekoiltu sote-uudistuksessa ja tärvätty rahaa ja aikaa kuntien hävittämispyrkimyksissä? Pari veroa on saatu korotettua...
Vaihe 1. on takana. On eletty kuin pellossa, pikavippejä myöten. Vaihe 2. on menossa. Hyväksytään tilanne ja lyödään madonluvut pöytään. Kansa pelotellaan kuoliaaksi.
Sitten alkaa vaihe 3. EUn liittovaltion muodostus. Tulee kuulemma olemaan ainoa mahdollisuus pelastaa yhteiskunta. Uskokaa huviksenne.
Quote from: Shemeikka on 07.08.2013, 22:00:26
Saattaa olla että talous ei enää käänny nousuun lainkaan, vaan tässä on alamäki edessä yhteiskunnan romahdukseen tai hitaaseen pois kuihtumiseen saakka. TEOTWAWKI, josta survivalistit puhuvat. Historiassa on ennenkin rakennettu yhteiskuntia, jotka ajan mittaan ovat kadonneet. Länsimaisella yhteiskunnalla oli aikansa, ja se aika voi olla ohi. Aasialaiset, käytännössä Kiina, ottanevat ohjat.
Nämä taantumat eivät vain ole koskaan olleet rajuja teknologisia taantumia. Yhteiskunnat katoaa, muttei osaaminen. Varsinkaan nykyaikana tärkeä tieto ei katoa mihinkään.
Quote from: Arvoton on 07.08.2013, 18:22:10
Noille Staadiigeille kuukausipalkaksi kaksi ja puoli tonnia (2500,- euroa) alkaen syyskuusta jatkuen hamaan tulevaisuuteen. Autoetu, salikortit, matkat pankin piikkiin, jne. kaikki **ttuun. Sit mä kuuntelen, mitä herralla on asiaa. Ensin kuuntelen, miltä se köyhtyminen tuntuu.
Jaa, että jonkin näkemyksen oikeellisuus tai pätevyys on riippuvainen näkemyksen esittäjän ominaisuuksista tai asemasta? Aika perusvasemmistologiikkaa... Minusta on hyvä, että edes jollakin on pokkaa sanoa totuus ääneen.
Quote from: Axel Cardan on 07.08.2013, 23:28:52
Quote from: Markkanen on 07.08.2013, 23:05:26
Peli alkaa olla pelattu. Intuitioni sanoo, että valheet tulevat reaalisoitumaan ennen uusia eduskuntavaaleja parin vuoden päästä. Talouden korttitalo alkaa romahtaa. Veroja ei voi loputtomasti kiristää eikä hintoja nostaa. Kuorma kaatuu sossun maksettavaksi eli valtion ja kuntien veron nostot osuu omaan jalkaan.
Hassu sattuma sinänsä, mutta tänään puoleltapäivin istuin paikallisella huoltoasemalla lukemassa Kalevaa - pitkästä aikaa, sillä itse en mitään aviisia tilaa. Lehden ensisivujen uutisvalikoima oli yllättävän, sanoisin jopa hämmästyttävän paniikinomainen.
Itsekin Kalevan toimittajana jolla todellisuuden tajua (levikki -5...10% / vuosi) jäljellä olisin kyllä "paniikinomainen" ;D
Quote from: törnström on 08.08.2013, 01:47:23
Jaa, että jonkin näkemyksen oikeellisuus tai pätevyys on riippuvainen näkemyksen esittäjän ominaisuuksista tai asemasta? Aika perusvasemmistologiikkaa... Minusta on hyvä, että edes jollakin on pokkaa sanoa totuus ääneen.
Ei jonkin näkemyksen, mutta esittäjän näkemykset ovat riippuvaisia sen esittäjien ominaisuuksista ja kokemuksista. Ei liity oikea tai vasen, vain logiikka.
^ Infossa kerrottiin Sammon näkemys talouden tilasta ja toimitusjohtaja firman johtajana kertoi sen yleisölle. Sitä on mietitty isolla porukalla ja ajan kanssa.
Quote from: Nuivake on 08.08.2013, 00:37:55
Vaihe 1. on takana. On eletty kuin pellossa, pikavippejä myöten. Vaihe 2. on menossa. Hyväksytään tilanne ja lyödään madonluvut pöytään. Kansa pelotellaan kuoliaaksi.
Sitten alkaa vaihe 3. EUn liittovaltion muodostus. Tulee kuulemma olemaan ainoa mahdollisuus pelastaa yhteiskunta. Uskokaa huviksenne.
Vähän sama idea kuin kuntien yhdistämisessä. Ainoa vaihtehto on liittää pienet kunnat isompaan ja isompaan ja isompaan... Miten ihmeessä meillä aikoinaan ylipäänsä pystyi olemaan tuhat kuntaa? (kuntien lakisääteinen tehtävämäärä on kaksinkertaistunut 20 vuodessa).
Muuten tässä periaatteessa työpaikat ja ihmiset valuvat ja pakotetaan valumaan keskukseen. Pitkällä tähtäimellä tämä tarkoittaa Suomen ja EU:n tasolla sitä, että työpaikat alkavat valua keskieuroopan keskuksiin, Suomihan on syrjäkylää Brysselistä katsottuna.
Quote from: Darvi on 08.08.2013, 03:40:38
Quote from: törnström on 08.08.2013, 01:47:23
Jaa, että jonkin näkemyksen oikeellisuus tai pätevyys on riippuvainen näkemyksen esittäjän ominaisuuksista tai asemasta? Aika perusvasemmistologiikkaa... Minusta on hyvä, että edes jollakin on pokkaa sanoa totuus ääneen.
Ei jonkin näkemyksen, mutta esittäjän näkemykset ovat riippuvaisia sen esittäjien ominaisuuksista ja kokemuksista. Ei liity oikea tai vasen, vain logiikka.
Jokaista näkemystä tulisi tietenkin tarkastella esittäjästä irrallisena, punnita sen perusteluita ja kestävyyttä. Tähän tiedekin perustuu. Se, että joku ei halua kuulla jonkun mielipidettä sen esittäjän ominaisuuksien perusteella on melko typerää. Tuo on juuri sellaista vasurilogiikkaa, jota usein kuulee. Jokin aika sitten Ben Zyskowicz esitti, että Suomeen pitäisi saada matalapalkkatöitä yhdistämällä pienituloinen työ ja valtion tuki. Tällaisen mallin toimivuudesta voi olla useaa mieltä enkä itsekään varauksettomasti tuollaista mallia kannata, mutta silloin vasureiden Aino-Kaisa Pekonen kritisoi (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288572145673.html) tuota mallia juuri tuollaiseen tapaan:
QuoteOn erittäin epäuskottavaa, että 35 vuotta eduskunnan lihapatojen äärellä viihtynyt herra puhuu matalapalkkatyön autuudesta.
Ei kai tuon mallin toimivuus tai järkevyys riipu siitä, kuka sitä esittää. Jos tuollaista mallia esittäisi joku pitkäaikaistyötön, muuttuisiko se Pekosen mielestä sitten yhtäkkiä vähemmän huonoksi? Näemmä sitten kaikkien työttömyyttä pohtivien työryhmien jäsenten tulee olla pienituloisia ja mielellään aiemmin työttömiäkin...
Quote from: Markkanen on 07.08.2013, 23:05:26
90-luvun lama oli keinotekoisesti luotu ihan kotimaisten poliitikkojen toimesta. Nyt on vuorossa osa 2. Tarkoituksella ajetaan Suomea alas kun kansalla on taas niin paljon velkaa ja taas tarvitaan omaisuuden uusjakoa. Nyt ovat köyhätkin päässeet mukaan kulutusjuhlaan. Vippifirmat teki heistä vähäksi ajaksi hyvätuloisia. Rahaa sai kännykällä kun seinästä rahaa ei tullut. Nyt onkin Suomella valtava määrä nuoria ja vähän vanhempia jotka ovat ulosoton asiakkaita. Pikku purske tuli kuitenkin talouteen hetkeksi kunnes liekki sammui taas.
Nyt, kuten 90-luvun lamassa tehdään vähän isompaa uusjakoa kuin pikavippilainailijoiden omaisuus. Taas jaetaan pienyrittäjien, kuten rakennusyrittäjien omaisuutta.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/konkurssit+lisaantyneet+suomessa/201308470289
QuoteHeinäkuussa yrityksiä haettiin konkurssiin huomattavasti enemmän kuin viime vuonna samaan aikaan.
Konkurssiin haettiin peräti 251 yritystä heinäkuun aikana, kun vuonna 2012 samaan aikaan konkurssihakemuksia tuli neljännes vähemmän.
Tammikuusta lähtien Suomessa on haettu jo lähes 2000 yritystä konkurssiin. Konkurssien määrä on jo seitsemän prosentin kasvussa.
Eniten konkurssiin haettiin rakennusalan ja kaupan yrityksiä. Rakennusbisneksestä konkursseja tuli heinäkuun aikana 70 ja kaupan alalla 40.
Tiedot käyvät ilmi Asiakastiedon tilastoista.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 08.08.2013, 14:33:58
Quote from: Markkanen on 07.08.2013, 23:05:26
90-luvun lama oli keinotekoisesti luotu ihan kotimaisten poliitikkojen toimesta. Nyt on vuorossa osa 2. Tarkoituksella ajetaan Suomea alas kun kansalla on taas niin paljon velkaa ja taas tarvitaan omaisuuden uusjakoa. Nyt ovat köyhätkin päässeet mukaan kulutusjuhlaan. Vippifirmat teki heistä vähäksi ajaksi hyvätuloisia. Rahaa sai kännykällä kun seinästä rahaa ei tullut. Nyt onkin Suomella valtava määrä nuoria ja vähän vanhempia jotka ovat ulosoton asiakkaita. Pikku purske tuli kuitenkin talouteen hetkeksi kunnes liekki sammui taas.
Nyt, kuten 90-luvun lamassa tehdään vähän isompaa uusjakoa kuin pikavippilainailijoiden omaisuus. Taas jaetaan pienyrittäjien, kuten rakennusyrittäjien omaisuutta.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/konkurssit+lisaantyneet+suomessa/201308470289
QuoteHeinäkuussa yrityksiä haettiin konkurssiin huomattavasti enemmän kuin viime vuonna samaan aikaan.
Konkurssiin haettiin peräti 251 yritystä heinäkuun aikana, kun vuonna 2012 samaan aikaan konkurssihakemuksia tuli neljännes vähemmän.
Tammikuusta lähtien Suomessa on haettu jo lähes 2000 yritystä konkurssiin. Konkurssien määrä on jo seitsemän prosentin kasvussa.
Eniten konkurssiin haettiin rakennusalan ja kaupan yrityksiä. Rakennusbisneksestä konkursseja tuli heinäkuun aikana 70 ja kaupan alalla 40.
Tiedot käyvät ilmi Asiakastiedon tilastoista.
Tämä kaikki on ehdottomasti osa hallituksen salajuonta, jonka avulla pienyrittäjien omaisuus on tarkoitus siirtää valikoitujen miljonäärien käsiin! ;)
Quote from: maisteri on 07.08.2013, 20:08:32
Kannattaa lukea Vahteran blogi Suomen tilanteesta, karua luettavaa.
Linkki (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/)vielä jos joku ei itse viitsi kaivaa. Pikku maistiaisena seuraava ote Vahteran tekstistä:
QuoteKarke(a)sti laskien kehitysapu ja humanitäärinen maahanmuutto on maksanut 20 vuoden aikana Suomelle 30 miljardia, joten pelkästään ne selittävät kolmanneksen valtion velasta. Jos velkaantuminen halutaan aidosti katkaista, on näihin menoihin uskallettava puuttua.
Quote from: törnström on 08.08.2013, 14:17:58
Se, että joku ei halua kuulla jonkun mielipidettä sen esittäjän ominaisuuksien perusteella on melko typerää. Tuo on juuri sellaista vasurilogiikkaa, jota usein kuulee.
Mitä typerää siinä on ettei halua kuulla valehtelevan idiootin mielipiteitä? Minusta järkevintä on kuunnella kaikkein viisaimpien ja rehellisimpien mielipiteitä, koska niistä minulla on eniten opittavaa. Niistä hyödyn eniten. Vasurien taktiikkahan on vain leimata ilman perusteluja. Kuvitteletko, että jokainen mielipide on yhtä arvokas? Kuvitteletko, että jokainen tuottaa yhtä arvokkaita mielipiteitä? Tasa-arvoon uskominenhan on vasemmistolainen arvo.
Quote from: Darvi on 10.08.2013, 18:35:05
Quote from: törnström on 08.08.2013, 14:17:58
Se, että joku ei halua kuulla jonkun mielipidettä sen esittäjän ominaisuuksien perusteella on melko typerää. Tuo on juuri sellaista vasurilogiikkaa, jota usein kuulee.
Mitä typerää siinä on ettei halua kuulla valehtelevan idiootin mielipiteitä? Minusta järkevintä on kuunnella kaikkein viisaimpien ja rehellisimpien mielipiteitä, koska niistä minulla on eniten opittavaa. Niistä hyödyn eniten. Vasurien taktiikkahan on vain leimata ilman perusteluja. Kuvitteletko, että jokainen mielipide on yhtä arvokas? Kuvitteletko, että jokainen tuottaa yhtä arvokkaita mielipiteitä? Tasa-arvoon uskominenhan on vasemmistolainen arvo.
Tarkoitin sitä, että jonkin ehdotuksen tyrmääminen sen esittäjän perusteella on typerää. Tämä kävi viestistäni kokonaisuudessaan varsin selvästi ilmi, mutta koska et jostain syystä halua sitä ymmärtää oikein, niin antaa olla.
Taitaa sama kohtalo olla kaikilla vanhoilla teollisuusmailla. Tuotanto siirtyy kauko-itään ja sitten ne tuotteet ostetaan velkarahalla sieltä. Ainut mikä kasvaa on byrokratia.
Kohta on kaikilla entisillä teollisuusmailla velat tapissa ja alkaa se palkkojen ja elintason leikkaus, samoin sosiaaliturva loppuu koska ei ole ylijäämiä joilla ne rahoitettaisiin..
Hyvä puoli tässä on se että pakolaiset häipyvät kun heille selviää että työtä pitäisi alkaa tehdä ;D
Työni kautta olen tehnyt sellaisen huomion, että taantuman jatkuessa vuosi toisensa jälkeen, vahvat yritykset ostavat heikompia halvalla ja näin parantavat jo ennestään hyvää markkina-asemaansa. Esimerkiksi tietyt insinöörifirmat ovat haalineet itselleen merkittävän määrän muita firmoja, heidän välineet, työntekijät ja asiakkaat. Tämä on ollut erittäin kasvava trendi tämän vuoden aikana. Samaa on näkynyt myös konepajateollisuudessa.
Yksityishenkilön näkökulmasta, ainoa keino selvitä alati nousevista kustannuksista ja veroista on pitää nettotulot bruttoja suurempina sekä lopettaa kulutus. Eikä moinen touhu erityisemmin kolkuttele omatuntoa nykyhallituksen touhuja seuratessa. Selvää on, että tämä leikki loppuu pian joten nauttikaa vielä kun voitte.
Quote from: törö on 07.08.2013, 18:06:56
Taloussanomatkin on tehnyt infosta omanlaisensa uutisen, jossa ei mainita julkista sektoria.
QuoteSammon Stadigh loisi matalapalkkatöitä: "Olen Soininvaaran kannattaja"
eli
Matalapalkkatyö Suomessa: http://vnk.fi/julkaisukansio/2013/r01-matalapalkka/PDF/fi.pdf
OSA 2: Osmo Soininvaara ja Juhana Vartiainen
s. 34
QuoteOngelma tulee todennäköisesti olemaan entistäkin tärkeämpi, koska tarvitsemme enemmän maahanmuuttajia ja työmarkkinoille tulee ihmisiä, joilla ei ole esimerkiksi suomalaista peruskoulua tukenaan. Myös maahanmuuttajien kielitaito ja yleinen Suomen tuntemus voi olla puutteellista. Silti kaikilla pitäisi olla mahdollisuus työllistyä ja normaalitapauksessa myös velvollisuus hakea työtä.
s. 38
QuoteEsimerkiksi nuorten, ikääntyneiden ja maahanmuuttajien tapauksessa voisi olla perusteltua sallia työehtosopimusten alhaisimmat palkat alittava palkkaus. Sekä nuoruus, korkea ikä että hiljan syntynyt maahanmuuttajastatus ovat tiloja, jotka ovat työmarkkinoiden näkökulmasta ohimeneviä ja joita on lähes mahdotonta väärentää. Siksi työehtosopimusten alhaisimmat palkat alittava palkka vaikkapa nuorille tai maahanmuuttajille ei uhkaa merkittävästi muiden palkkatasoa, mutta voi silti tasoittaa ikäryhmien välisiä työllisyysasteiden eroja.
s. 49-51
QuoteJos työnhakija ei voi riittävässä määrin kompensoida todellisia tai kuviteltuja puutteitaan tarjoutumalla tekemään työtä halvemmalla, hän jää työnhaussa heikommalle suhteessa hakijaan, jolla ei ole vastaavia puutteita. Esimerkiksi vaatimus maksaa maahanmuuttajille samaa palkkaa kuin syntyperäisille suomalaisille on sosiaalisesti ylevä, mutta heikentää maahanmuuttajien työllisyyttä, sillä onhan suomea äidinkielenään puhuvan mutkattomampi palkattava kuin huonosti suomea puhuva.
Palkkojen suurempi yksilöllinen joustavuus parantaisi työllisyyttä. Milloin tämä ei ole mahdollista tai hyväksyttävää, työllistymistä edistäisi, jos työntekijään liittyvät puutteet olisi mahdollista kompensoida työnantajalle muulla tavoin. Käytämme yleisnimitystä alentunut henkilökohtainen tuottavuus tilanteista, joissa työnantaja perustellusti tai ilman perusteita olettaa työnhakijan tuottavan alentuneen työpanoksen.
Moniin tarkoituksiin pienin palkkatuki, noin 700 euroa kuussa, on haaskaavan suuri. Nykyisen palkkatuen ohella tulisi olla mahdollisuus helpommin saatavaan ja selvästi alempaan palkkatukeen, esimerkiksi maahanmuuttajille vaikkapa pariksi vuodeksi. Esimerkiksi humanitaarisin perustein maahan muuttaneiden työllistämisestä voisi antaa automaattisesti noin 300 euron suuruisen palkkatuen vuoden ajaksi. Hämeenlinnassa on kokeiltu maahanmuuttajien työllistämiseen 500 euron kertakorvausta, mutta tämä ei kannusteena ole ollut riittävän suuri.
Suositus 9:
Pieni palkkatuki. Nykyisen palkkatuen rinnalle kehitetään selvästi pienempi ja asteittain pienenevä palkkatuki, jonka myöntäminen on nykyistä helpompaa ja osittain automaattista. Yksi tukea saava ryhmä voisivat olla humanitaarisin perustein maahan muuttaneet.
s. 57
QuoteSamalla on tehtävä mahdolliseksi se, että heikommassa työmarkkina-asemassa olevat voivat todella kilpailla työpanoksellaan. Tämä on mahdollista alentamalla heistä työnantajalle koituvia kustannuksia ja tekemällä mahdolliseksi työ nykyisiä taulukkopalkkoja alemmalla palkkauksella. Tämän voi puolestaan kompensoida yleisellä matalapalkkatuella, alhaisemmalla verotuksella ja mahdollisesti alhaisemmilla eläke- ja sosiaaliturvamaksuilla. Jotta tällaiset tuet eivät valuisi yleisesti korkeampiin palkkavaateisiin ja palkkoihin, ne on sidottava objektiivisesti määriteltyihin ominaisuuksiin, jotka ovat todennettavissa. Näistä lähtökohdista olemme esittäneet, että sekä ikääntyneet että nuoret voitaisiin vapauttaa työehtosopimusten vähimmäispalkoista ja että tämä kompensoitaisiin muilla tavoin, esimerkiksi nuoria koskevalla veronalennuksella. Maahanmuuttajastatus – esimerkiksi maahanmuutto humanitaarisin perustein, joka on tapahtunut alle viisi vuotta sitten – voisi myös toimia perusteena samantapaiselle erityiskohtelulle.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 07.08.2013, 22:37:10
Quote from: jopelius on 07.08.2013, 22:21:07Ensimmäisenä säästötoimena pitäisi lopetaa koko ympäristöministeriö
No, enpä tiedä. Jollain kaivoshankkeella saadaan tuhottua kansallispuisto, kunnes 10 vuotta myöhemmin huomataan, ettei se kannattanutkaan.
Saksassa ympäristöä vasta suojellaankin ja hyvin sillä menee.
Saksahan se on alkuperäisen luonnon mallimaa. :facepalm: Olet myös ilmeisesti kuullut heidän moottoriteistään, varmaan olet tutustunut mistä materiaalista saksalaiset tuottaa energiansa.. no eipä tästä enempää. Ainakin saksalaiset on sinun suhteesi saaneet propagansa perille.
Mitä näyttöä sinulla on siitä, että nykyinen ympäristöministeriö olemassaolollaan on parantanut esimerkiksi Talvivaaran aiheuttamaa tuhoa? Olisiko mielestäsi tämä tuho voinut olla jopa pahempikin ja miten jos voin kohteliaasti tiedustella? Entä uudet supermyrkkyä luontoon vuotavat siirtolinjat? Tätä ei ikinä olisi sattunut maalaisjärkisessä Suomessa. Samaan aikaan kaikki hyvin toimiva teollinen maailman mittakaavassa puhtaimmasta päästä oleva teollisuus on onnistuneesti siirretty Viroon ja Kiinaan.
Kukaties uskot, että vaikka valtionvarainministeriöön siirtämisen jälkeen Talvivaarassa olisi kehitetty atomipommi. Itse näen vain tosiseikkoja. Ympäristöministeriö on kehittänyt kansan kiusaksi vaikka mitä. Ympäristöä on sillävälin tuhottu perusteellisemmin kuin koskaan Suomen historiassa. Piiperot hännystelijöineen keskittyy mummon kikkareisiin sikaloiden vieressä, koska se on helpoin hämäys. Työpaikkojen menetyksen jälkeen on sitten rahakin suojelulle jo loppumassa. Suhteellisuudentajuttomat idiootit pitäisi aina ja poikkeuksetta ottaa pois vallasta, eikä missään nimessä ainakaan antaa heille omaa ministeriötä johdettavaksi.
Quote from: Ano Nyymi on 10.08.2013, 22:42:05
Taitaa sama kohtalo olla kaikilla vanhoilla teollisuusmailla. Tuotanto siirtyy kauko-itään ja sitten ne tuotteet ostetaan velkarahalla sieltä. Ainut mikä kasvaa on byrokratia.
Vaihtaisin sanan teollisuusmaa vaikka sosialistiseksi maaksi tai demokraattiseksi maaksi, koska sosialismi ja demokratia ovat juuri niitä, jotka ajavat yhteiskunnan tuollaiseen rappiotilaan. Jos olisi vaikka vanha kapitalistinen teollisuusmaa, niin tuotanto ei sieltä lähtisi, vaan kasvaisi vain kehittyisi ilman byrokratiaa ja ilman demokratiaa ja ilman massiivista ryöstämistä.
Tottahan se on joka sana. Alamäki kutsuu.
- Teollinen tuotanto on Suomessa pääosin kilpailukyvytöntä. Kova verotus, jäykkä AY-liike, ja tiukka (mm. ympäristö-) lainsäädäntö ovat tehneet tehtävänsä. Työtä ei siis enää duunarille ole.
- Kauppa ja palvelut alkavat nyt todenteolla hyytyä mm. uuden tekniikan takia. Tavarat ostetaan nettikaupoista, jotka ovat ulkomailla. Paperilehtiä ei tilata, tietoa saa muilta kanavilta rajattomasti ja ilmaiseksi. Auto-, kone-, ja laitekauppa hyytyy kun duunarilla ei ole töitä, eikä siis ostovoimaa.
- Myös elintarvike ja maataloussektorit ovat vaikeuksissa, liian kovan kustannusrakenteen takia.
Mitä jää jäljelle?
Eläkeläiset ja virkamiehet. Heidän asemansa on turvattu (kunnes velkahana menee kiinni). Eläkkeitä ei ole laskettu, eikä virkamiesten palkkoja alennettu. Mennään niin kuin ennenkin, vaikka talo palaa "neljästä nurkasta" (Isokallion sanoin).
Tästä yhtälöstä ei voi olla seurauksena mitään muuta kuin elintason lasku. Sen nyt näkee Sokea-Reettakin. Jopa maan hallitus alkaa heräilemään Ruususen unestaan. Vielä kun saataisiin AY-liike ja äänestäjät tajuamaan missä mennään, niin pitkällä tähtäimellä asiat ovat korjattavissa.
Lyhyellä tähtäimellä peli on pelattu.
Ei ole sinänsä uutinen. Kyse on siitä kuka aloittaa keskustelun ja pitääkö sitä omanaan. En ihmettelisi jos kriisin aiheuttajat esiintyisivät oraakkeleina ja pelastajina. Ja niitä kusipäitä kansa äänestää.
Quote
Julkaistu: 7.10.2009 8:37
Suomen suurimman teknologiakeskusketjun Technopoliksen toimitusjohtaja Keith Silverangin mukaan maan edessä on muutaman vuoden sisällä valtava kriisi, jonka vakavuutta ei ole tajuttu. Silverangin mukaan Suomessa ei enää viiden vuoden kuluttua ole perinteistä metsä-, paperi-, prosessi- tai muuta teollisuutta.
Hän pelkää myös matkapuhelinten ja muun korkean teknologian menetystä kustannustehokkaampiin maihin.[...]
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337011262.html
Quote
22.10.2012 17:40
Tohtori Turmionakin tunnettu sijoittaja Marc Faber arvioi kasvavan velan ajavan länsimaat kuilun reunan ylitse kymmenen vuoden sisällä.
Länsimaiden poliittinen järjestelmä mahdollistaa velkataakan paisuttamisen, kun vajeet vain jatkavat kasvuaan. Jonain päivänä eteen tulee kuitenkin murtumispiste, Faber ennustaa.
– Loppujen lopuksi tulee suuria muutoksia, joko rauhanomaisella tavalla taikka sitten useimmiten vallankumousten kautta, hän totesi televisiokanava CNBC:lle. [...]
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/10/22/10-vuoden-kuluessa-edessa-on-kolossaalinen-sotku/201240417/12
Ei tämä kestä enää montaa vuotta kun olemme vajonneet mutapohjaan. Sitten hauskuus alkaa -
kaikilla. Kukaan ei jää ulkopuolelle.