Jalkapalloilija ei tienaa tarpeeksi, virasto ei myöntänyt oleskelulupaa
Jalkapalloa kakkosdivisioonassa pelaava Ayao Sossou joutuu jättämään Tampereen viikon päästä. Tampereen Pallo-Veikoissa pelaava Sossou ei saanut Maahanmuuttovirastolta oleskelulupaa ja hänet käännytetään maasta torstaina.
Luvan saaminen tyssäsi siihen, että mies ansaitsee pelaamalla ja valmentamalla alle tuhat euroa kuussa. Maahanmuuttoviraston mukaan yksin asuvan pitää ansaita vähintään tuhat euroa.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194829848266/artikkeli/jalkapalloilija+ei+tienaa+tarpeeksi+virasto+ei+myontanyt+oleskelulupaa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194829848266/artikkeli/jalkapalloilija+ei+tienaa+tarpeeksi+virasto+ei+myontanyt+oleskelulupaa.html)
Jos ei tienaa mitään, niin sitten saa jäädä. Tonni kuussa sen sijaan on liian vähän.
eikö mies saanut parempaa diiliä jostain muualta?
Quote from: veikko1980 on 02.08.2013, 09:42:49
eikö mies saanut parempaa diiliä jostain muualta?
Varmasti saisi, jos taso riittäisi.
Virasto teki niinkuin sitä on ohjeistettu, mitä uutisoimisen arvoista tässä on? Itselläni tapaus ei herätä minkäänlaista empatiaa. Jäähän Sossoulta avian varmasti maanmiehiä tänne pilvin pimein. Ja lisää tulee ovista ja ikkunoista. Ja mikä siinä jalkapallossa niin mamuja kiehtoo?
Ei lääkäreitä, lentäjiä, insinöörejä, poliiseja, professoreita, vaan aina vain sitä jalkapalloa...
Quote from: Agentti on 02.08.2013, 09:45:55
Virasto teki niinkuin sitä on ohjeistettu, mitä uutisoimisen arvoista tässä on? Itselläni tapaus ei herätä minkäänlaista empatiaa. Jäähän Sossoulta avian varmasti maanmiehiä tänne pilvin pimein. Ja lisää tulee ovista ja ikkunoista. Ja mikä siinä jalkapallossa niin mamuja kiehtoo?
Ei lääkäreitä, lentäjiä, insinöörejä, poliiseja, professoreita, vaan aina vain sitä jalkapalloa...
uutisoitavaa on (aina) kun mukana on etninen komponentti
QuoteYhdysvaltalainen Sossou on valittanut kielteisestä päätöksestä ja hakenut toimeenpanokieltoa.
Mikäs vika Yhdysvalloissa on? Siellähän olisi vaikka mitä mahdollisuuksia toteuttaa urheilu-uraa.
Quote from: Rusinapulla on 02.08.2013, 09:49:48
Mikäs vika Yhdysvalloissa on? Siellähän olisi vaikka mitä mahdollisuuksia toteuttaa urheilu-uraa.
Siellä pitäis ihan oikeasti osata pelata että tienaa tonnin kuussa.
Tuhannen euron raja vastaa suunilleen sitä, ettei Sossou hakisi sossusta leivänjatketta. Ei sillä vielä miksikään nettomaksajaksi edes työikäisenä päästäisi.
(ja nimenomaan jalkapalloilijana se työikä on lyhyt)
Ei kakkosdivariin pitäisi saada ottaa mitään tusinakeenereitä viemään pelipaikkoja omilta junnuilta. Näistä vielä todella moni hakee lisätienestejä singaporelaisilta sopupelien järjestäjiltä.
miksi alempiin sarjoihin edes pitää tuoda ammattilaisia viemään paikan suomalaista aloittelijoilta?
Quote from: kekkeruusi on 02.08.2013, 09:26:46
Jos ei tienaa mitään, niin sitten saa jäädä. Tonni kuussa sen sijaan on liian vähän.
JIPPII! Aletaan USAn sosiaalitoimistoksi!!1!
Jalkapalloilija on reppana.
Alle tuhat euroa kuussa tienaavia jalkapalloilijoitahan tässä taas eniten kaivataan. Näillä nousuun.
Samaa mieltä, omille junnuille etusijaa. Olikohan muuten tosiaan kyse palkasta vai mahdollisesti joistan kilometrikorvauksista, joita toisinaan kutsutaan juniorivalmentajan palkaksi?
Yhdysvaltalaisuus yllätti. Nimi Sossou olisi viitannut pikemminkin ranskankieliseen Afrikkaan, ja olisi todennäköisesti ollut enne hakeutumisesta nimensä ranskalaisen lausumisasun mukaisten julkisten palvelujen piiriin Suomessa. :)
Quote from: Kim il-66 on 02.08.2013, 12:00:43
Jalkapalloilija on reppana.
alle tuhat euroa kuussa tienaava Jalkapalloilija on reppana.
QuoteSossou
Nomen est omen
Miten nämä tulorajasäännöt näyttävät aina tulevan *elvetinmoisena "yllätyksenä"?
"Uutinen" tämäkin on vain siksi, että heppu edustaa päivettyneempää toiseutta. Jos hän olisi valkoinen, tämä ei olisi "uutinen".
Quote from: Rusinapulla on 02.08.2013, 09:49:48
QuoteYhdysvaltalainen Sossou on valittanut kielteisestä päätöksestä ja hakenut toimeenpanokieltoa.
Mikäs vika Yhdysvalloissa on? Siellähän olisi vaikka mitä mahdollisuuksia toteuttaa urheilu-uraa.
http://www.jopox.fi/tpv/index.php?bW9kPWNvbnRlbnQmYWN0PXZpZXdhY29udGVudGl0ZW0mcGFnZV9pZD02MzQwNiZjaGVjaz0yYTdjNDE0MGFkODc4ZDZlMzYyYWQ0MmJhNWI5ZDcyYQ=%3D (http://www.jopox.fi/tpv/index.php?bW9kPWNvbnRlbnQmYWN0PXZpZXdhY29udGVudGl0ZW0mcGFnZV9pZD02MzQwNiZjaGVjaz0yYTdjNDE0MGFkODc4ZDZlMzYyYWQ0MmJhNWI5ZDcyYQ=%3D)
QuoteAyao Sossou syntyi ja asui lapsuusvuotensa Lomessa Togossa, Afrikassa. 11-vuotiaana hän muutti vanhempiensa kanssa Yhdysvaltoihin, jonka kansalainen hän tänä päivänä on. Ayao pelasi nuorena useissa eri juniorijoukkueissa ja täytettyään 17, liittyi Ayao Montgomery Soccer Dragons joukkueeseen, joka siihen aikaan oli 17-vuotien junioreiden paras joukkue Yhdysvalloissa. Kesällä 2008 Ayao sai kutsun liittyä Meksikoon C.F. Pachuca joukkueeseen MX-liigaan, mikä on Meksikon korkein sarjataso. Tästä tarjouksesta Ayao kuitenkin kieltäityi opiskeluiden takia. Opiskeluiden aikana Ayao pelasi jalkapalloa yliopistojen ykkös-divisioonassa.
Ayao oli kiinnostunut saamaan kansainvälistä kokemusta ja kesällä 2011 hän tulikin Suomeen pelamaan Ilves-Kissoissa Kakkosessa kahdeksi kuukaudeksi. Ayao ehti tässä ajassa pelata 10 ottelua Ilves-Kissojen paidassa, kunnes oli aika lähteä jatkamaan opintoja kotimaahan. Ayao valmistui viime keväänä ja palasi kesäksi takaisin Suomeen pelaamaan. Ayao harjoitteli F.C. Hakan kanssa 2 kuukaustta, mutta ei saanut sopimusta Hakaan. Ayao pelasi tämän takia kesän jälleen Ilves-Kissoissa, nyt yhtä sarjatasoa alempana.
Nyt Ayao on palannut jälleen Suomeen ja on saanut juuri tehtyä sopimuksen TPV:n edustusjoukkueen kanssa. Samalla Ayoa liittyy myös TPV AKATEMIA Kykykoulun ja TPV AKATEMIA Taitokoulun valmennusryhmään.
Ensimmäisen TPV AKATEMIAN Taitokoulun jälkeen Ayao oli silmin nähden iloinen ja tyytyväinen. "Yeah, I was really great!" totesi hän leveä hymy kasvoillaan, kun kysyimme miten meni. Lienee tämä ollut myös TPV AKATEMIAN pelaajillekin upea kokemus saada harjoituksiin kansainvälistä tuulahdusta ja nuorten huippupelaajien esimerkkiä.
Kovin iloisilta ja tyytyväisiltä kaikki vaikuttivat.
Onneksi ei muistanut lausua taikasanaa "asylum".
Tapaus osoittaa, että Suomessa on aika tiukka maahanmuuttopolitiikka eikä tänne niin vain tulla elätiksi. Sehän noissa tulorajoissa on ideana. Suomea voisi luonnehtia siis maahanmuuttokriitiseksi valtioksi.
Sukunimi (foneettisesti) ei ole enne?
Juu ei TPV:llä ole sitten kämppiä tarjota. Minä en elä ja maksa vuokraa alle tonnilla kuussa. Miten seura tai toi kaveri luuli elävänsä?
Quote from: 101 dalmatialaista on 02.08.2013, 20:44:19
Tapaus osoittaa, että Suomessa on aika tiukka maahanmuuttopolitiikka eikä tänne niin vain tulla elätiksi. Sehän noissa tulorajoissa on ideana. Suomea voisi luonnehtia siis maahanmuuttokriitiseksi valtioksi.
yli tonni tienaavat saavat tulla, ja alle satasen tienaavat myös. 100-900e tienaavat ovat väliinputoajia.
Kaveri valittaa, jotta saa lisää aikaa hankkia perhesiteen Suomeen. Miten se ei ole vielä onnistunut? Tuhkam-na?
Quote from: JoKaGO on 02.08.2013, 20:55:09
Kaveri valittaa, jotta saa lisää aikaa hankkia perhesiteen Suomeen. Miten se ei ole vielä onnistunut? Tuhkam-na?
Joo, kipin kapin Club Swaggaan!
Quote from: Rekku on 02.08.2013, 20:49:49
Quote from: 101 dalmatialaista on 02.08.2013, 20:44:19
Tapaus osoittaa, että Suomessa on aika tiukka maahanmuuttopolitiikka eikä tänne niin vain tulla elätiksi. Sehän noissa tulorajoissa on ideana. Suomea voisi luonnehtia siis maahanmuuttokriitiseksi valtioksi.
yli tonni tienaavat saavat tulla, ja alle satasen tienaavat myös. 100-900e tienaavat ovat väliinputoajia.
Kyllä täysi tienaamattomuus on syy oleskeluluvan peruuttamiseen. Esimerkiksi toimeentulotuen jatkuvaa hakemista on käytetty syynä.
Itse pistäisin tämän koko systeemin toisinpäin. Seis kaikille sosiaalisille tulonsiirroille muille kuin Suomen kansalaisille. Ja rötöstelyistä karkotus.
Jos näillä eväillä pärjää - ilman sosiaalipummeilua ja ilman rötöstelyä - niin siinä tapauksessa saisi minun puolestani olla maassa.
Entäs sitten kun aktiiviura on ohi? Pitäisi saada koulutus ja työpaikka. Kukas kustantaa?
Jos tuhat euroa kuussa on tienaamisen raja, jolla maahan saa jäädä, niin alhaalla on. Jotta maahanmuuttajasta olisi jotain hyötyä Suomelle, niin raja tulisi olla ainakin 4000 euroa. Ja vieläkin korkeampi, jos mukana tulee lapsia ja vaimo. Tulijalta tulisi vaatia, että hänellä on käytössään riittävästi rahaa, jolla pääsee alkuun eli hankkii sohvat ja asunnot omalla kustannuksellaan.
Luonnollisesti muitakin kriteerejä maahan asumaan pääsylle tulisi asettaa. Avioliittoa Suomen kansalaisen kanssa ei tulisi ottaa huomioon maahanpääsyä helpottavana asiana. Jos avioliitto aukaisee portit, saamme lumeavioliittoja.
Hypoteesi. Mitä tiukemmiksi maahanpääsyn kriteerit tehdään, sitä kannattavampaa maahanmuutto Suomelle on ja sitä halutummaksi kohteeksi Suomi tulee. Alkaa positiivinen kierre.
Katsokaapa miten aussit torjuvat laitonta venemaahanmuuttoa. Kertovat päin näköä, että laittomasti maahan pyrkivät eivät ikinä pääse asumaan Australiaan.
http://www.immi.gov.au/visas/humanitarian/novisa/
Tämä tyyppihän ilmeisesti kuitenkin tosiasiassa tulee toimeen sillä tonnilla eikä nosta sossusta rahaa? Kuulostaa kohtuuttomalta, että työtä (jos urheilua työksi viitsii kutsua) tekevä tyyppi karkoitetaan, kun samalla tänne tuodaan luku- ja kirjoitustaidotonta väkeä "paikkaamaan huutavaa työvoimapulaa".
Samaa mieltä Oamin ja Fetissimiehen kanssa. Aika yllättävää, että se ei itseasiassa tunnu olevan kuin muutaman muun tänne postanneen näkemys.
Itse näen asia niin, että maahanmuuttaja joka yrittää tehdä töitä ja tienata elantoaan (joka nyt ON foorumilla aika vahvasti se mitä kai halutaan) ei saa olla maassa, kun taas maahanmuuttajat jotka ovat työttömiä saavat. He eivät tuo mitään yhteiskunnalle. Kyseinen jalkapalloilija yritti. En ymmärrä miten se ei muka ole se pointti, vaan jostain kumman syystä ihmeellinen takertuminen siihen, että kyseessä on vain jalkapalloilija. Niiin... mieluummin niin kuin ei ollenkaan integraatiohalukas tapaus.
Kyseessä ei ole jalkapallo tai sen työnä/elantona näkemisen "turhuus", vaan systeemin naurettavuus jossa rangaistaan siitä, että yrittää ja jää vajaaksi.
Quote from: ElinaElina on 02.08.2013, 22:23:00
Entäs sitten kun aktiiviura on ohi? Pitäisi saada koulutus ja työpaikka. Kukas kustantaa?
Koulutus hänellä näyttää olevan jo. Eli kai itse sen kustantanut...
http://www.jopox.fi/tpv/index.php?bW9kPWNvbnRlbnQmYWN0PXZpZXdhY29udGVudGl0ZW0mcGFnZV9pZD02MzQwNiZjaGVjaz0yYTdjNDE0MGFkODc4ZDZlMzYyYWQ0MmJhNWI5ZDcyYQ=%3D (http://www.jopox.fi/tpv/index.php?bW9kPWNvbnRlbnQmYWN0PXZpZXdhY29udGVudGl0ZW0mcGFnZV9pZD02MzQwNiZjaGVjaz0yYTdjNDE0MGFkODc4ZDZlMzYyYWQ0MmJhNWI5ZDcyYQ=%3D)
QuoteAyao valmistui viime keväänä ja palasi kesäksi takaisin Suomeen pelaamaan.
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 00:28:54
Samaa mieltä Oamin ja Fetissimiehen kanssa. Aika yllättävää, että se ei itseasiassa tunnu olevan kuin muutaman muun tänne postanneen näkemys.
Täältä peukkua, tsemppiä ja kaikkea kivaa Sossoulle, mutta ei oleskelulupaa, jos ei ole kunnon työpaikkaa.
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 00:28:54
Itse näen asia niin, että maahanmuuttaja joka yrittää tehdä töitä ja tienata elantoaan (joka nyt ON foorumilla aika vahvasti se mitä kai halutaan) ei saa olla maassa, kun taas maahanmuuttajat jotka ovat työttömiä saavat.
Eli millaiset niiden
kaikille yhteisten lakien ja käytäntöjen pitäisi mielestäsi olla?
Tämän "oleskelulupa kaikille (halpis)työtä tekeville, kun työttömätkin saavat" voisi lisätä standardiargumentteihin, jos ei jo ole.
Quote from: Roope on 03.08.2013, 00:46:50
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 00:28:54
Itse näen asia niin, että maahanmuuttaja joka yrittää tehdä töitä ja tienata elantoaan (joka nyt ON foorumilla aika vahvasti se mitä kai halutaan) ei saa olla maassa, kun taas maahanmuuttajat jotka ovat työttömiä saavat.
Eli millaiset niiden kaikille yhteisten lakien ja käytäntöjen pitäisi mielestäsi olla?
Tämän "oleskelulupa kaikille (halpis)työtä tekeville, kun työttömätkin saavat" voisi lisätä standardiargumentteihin, jos ei jo ole.
Onko lait ja käytännöt samat suomen kansalaisille ja maahanmuuttajille edes nyt? Etkö itse näe, että olisi parempi niinpäin, että maassa saa asua se maahanmuuttaja joka tekee työtä, mutta oleskelulupaa ei saa ne jotka eivät halua työllistyä?
Tienaan itsekkin alle tuhat euroa kuussa työstäni. Tulen sillä toimeen, niin, että on ruokaa ja katto pään päällä. Miksi ei siis jalkapalloilijakin?
Quote from: ElinaElina on 02.08.2013, 22:23:00
Entäs sitten kun aktiiviura on ohi? Pitäisi saada koulutus ja työpaikka. Kukas kustantaa?
Jos futaamalla tienaa sen tonnin kuussa niin koulutus ja työpaikka olisi ihan suotavaa myös "uran" aikana. Tonnilla kaveri ei ainakaan elä ellei asu ilmaiseksi sukulaisten tai kaverien nurkissa, joten jäljelle jää joko sosiaalituet tai pimeä työ. Kakkosdivarissa pelaamistakaan ei voi perustella kummoisena lahjana Suomen urheilulle. Ei jatkoon.
Quote from: Roope on 03.08.2013, 00:46:50
Eli millaiset niiden kaikille yhteisten lakien ja käytäntöjen pitäisi mielestäsi olla?
Sellaiset, että saa olla, kunhan ei ole sosiaalituen varassa eikä hanki elantoa rikollisuudella. Ei sen kummoisempaa.
Sivurajaheitto hänelle. Turvapaikanhakijoille kulmapotku.
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 00:52:36
Onko lait ja käytännöt samat suomen kansalaisille ja maahanmuuttajille edes nyt?
Ei tietenkään ole. Pitäisikö olla?
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 00:52:36Etkö itse näe, että olisi parempi niinpäin, että maassa saa asua se maahanmuuttaja joka tekee työtä, mutta oleskelulupaa ei saa ne jotka eivät halua työllistyä?
Minun mielestäni pelkkä työ ei riitä, mutta miten itse määrittelisit säännöt?
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 00:52:36
Tienaan itsekkin alle tuhat euroa kuussa työstäni. Tulen sillä toimeen, niin, että on ruokaa ja katto pään päällä. Miksi ei siis jalkapalloilijakin?
Eli kaikki jotka "tulevat toimeen", ovat tervetulleita?
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
Osa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi
Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi
- lapsilisä
- lapsen hoitotuki
- elatustuki
- opintoraha
- asumistuki
Ainoa ratkaisu on nostaa Sossoun palkkaa. Eikö mies ole vajaan tonninkaan arvoinen?
Quote from: Oami on 03.08.2013, 01:12:45
Quote from: Roope on 03.08.2013, 00:46:50
Eli millaiset niiden kaikille yhteisten lakien ja käytäntöjen pitäisi mielestäsi olla?
Sellaiset, että saa olla, kunhan ei ole sosiaalituen varassa eikä hanki elantoa rikollisuudella. Ei sen kummoisempaa.
Ensinnäkin on olennaista, onko heillä
oikeus sosiaaliturvaan. Toiseksi on olennaista, syntyykö tällaisille "omillaan pärjääville" omat harmaan talouden työmarkkinat, kuten Etelä-Euroopassa (jossa sosiaalitukea ei jaeta) on tapahtunut. Ei ole mitään järkeä tukea tällaista haitallista kehitystä, koska sitä on käytännössä mahdoton peruuttaa.
Tässä täytyy olla jotain muuta taustalla. Suomessa pelaa kymmeniä ulkomaalaisia pelaajia, jotka tienaavat selvästi alle tonnin kuussa, eikä heitä olla karkoitettu tai karkottamassa. Joku voi kysyä miksi monet seurat rahtaavat tänne ulkomaalaisia pelureita? No siitä syystä kun vastaavantasoisella suomalaisella pelaajalla on kolminkertainen palkkapyyntö.
Quote from: Riukulehto on 03.08.2013, 02:29:34
Joku voi kysyä miksi monet seurat rahtaavat tänne ulkomaalaisia pelureita?
Lapin käräjäoikeudella ja Rovaniemen hovioikeudella on aika selvä näkemys tästä asiasta. Hommalla on aiemmin käsitelty asiaa.
Quote from: Roope on 03.08.2013, 02:17:18
Ensinnäkin on olennaista, onko heillä oikeus sosiaaliturvaan. Toiseksi on olennaista, syntyykö tällaisille "omillaan pärjääville" omat harmaan talouden työmarkkinat, kuten Etelä-Euroopassa (jossa sosiaalitukea ei jaeta) on tapahtunut. Ei ole mitään järkeä tukea tällaista haitallista kehitystä, koska sitä on käytännössä mahdoton peruuttaa.
Muutetaan sosiaaliturva. Otetaan käyttöön perustulo ja annetaan sitä vain Suomen kansalaisille. Sen jälkeen siinä ei ole ulkomaalaisen osalta enää mitään selvittämistä.
Mikäli henkilö on osallistunut harmaaseen talouteen, se menee luokkaan rötöstelyt ja on siten karkotusperuste.
QuoteTapaus Sossou: yli 900 000 suomalaista ei täyttäisi oleskeluluvan tulorajavaatimusta
Aamulehti
Vuonna 2011 kaikkiaan 800 000 suomalaista on tienannut alle 1 000 euroa kuukaudessa bruttopalkkana.
Aamulehti kertoi perjantaina, että jalkapalloilija Ayao Sossou ei saanut Maahanmuuttovirastolta oleskelulupaa, koska hän ansaitsee alle tuhat euroa kuussa.
Suomessa oli vuonna 2011 noin 4,3 miljoonaa 18 vuotta täyttänyttä. Lähes joka viidennen suomalaisen vuosittainen bruttopalkka jää alle 12 000 euron. Sossou ei ole siis ainoa pienillä tuloilla sinnittelevä.
Bruttopalkasta ei ole vähennetty palkan sivukuluja, kuten veroja. Luvut selviävät Tilastokeskuksen tilastoista. Luvussa ovat mukana vain osan vuodesta työskentelevät, esimerkiksi vain muutaman viikon vuodessa töitä tekeviä opiskelijoita.
Maahanmuuttovirasto edellyttää yhdelle aikuiselle jäävän käteen palkan sivukulujen jälkeen vähintään 1 000 euroa kuukaudessa, jotta oleskelulupa voitaisiin myöntää.
Raja on suuntaa antava ja koskee ainoastaan EU- ja ETA-alueiden ulkopuolelta tulevia oleskeluluvan hakijoita.
Vähän tienaavien ja eläkeläisten lisäksi myös ilman lainaa elävät suomalaiset opiskelijat karkotettaisiin maasta, koska 560 euron kuukausiraja ei täyty.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194830051641/artikkeli/tapaus+sossou+yli+900+000+suomalaista+ei+tayttaisi+oleskeluluvan+tulorajavaatimusta.html
Käsittämätön juttu tuo kun kaverille ei myönnetty oleskelulupaa. Suomessahan on suorastaan huutava työvoimapula puulaakisarjan jalkapalloilijoista.
Aamulehden logiikka: koska Suomessa on suuri määrä köyhiä, tulee heitä saada kiireesti lisää ulkomailta..
Siis ei kauden-parin keikka ole mikään siirtolaisuuden pohja. Ei myöskään vuoden-viiden kestävä mikään muukaan. Ei edes opiskelu. Niiden päättyessä, kivat sulle! Jos afrikkalaiset tai bangladeshilaiset siivousfirman vetäjät eivät ole susta innostuneita.
Pelaajat saavat duunia ympäri Eurooppaa, jos haluavat. Kakkosdivarin (Suomen) tyypit myös. Jo Itä-Euroopassa on palkan maksavia seuroja. Sossouja ja Kelaa niissä ei kuitenkaan sillee oo.
Quote from: Arvoton on 03.08.2013, 10:30:32
Siis ei kauden-parin keikka ole mikään siirtolaisuuden pohja. Ei myöskään vuoden-viiden kestävä mikään muukaan.
No ei todellakaan ole. Lähipiirissäni on yksilö, joka otti asiakseen muuttaa EU:n ulkopuoliseen maahan.
Ensin turististatus. Siinä välissä käyntejä kotimaassa (Suomessa) ja muissa maissa, kuten asiaan kuuluu.
Sitten vuoden mittainen oleskelulupa työperusteisesti. Sitten toinen vuoden mittainen oleskelulupa samalla perusteella, työstatus tietenkin tarkastettiin viimeisen päälle. Lopulta kahden vuoden oleskelulupa.
Tällä hetkellä kyseisellä yksilöllä on pysyvä oleskelulupa edellä mainitsemattomaan maahan. Siinä meni monta vuotta, monta euroa ja monta käyntiä eri maiden erivärisissä viranomaisissa.
Suomessa myönnetään
kansalaisuuksia ilman luotettavaa henkilöllisyyden osoittamista. Verratkaapa edellä kertomaani.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.08.2013, 10:11:14
Aamulehden logiikka: koska Suomessa on suuri määrä köyhiä, tulee heitä saada kiireesti lisää ulkomailta..
Samaa sarjaa kuin "tekevät-han suomalaisetkin niitä ja näitä rikoksia" -> Ei haittaa vaikka ulkomailta tulee lisää porukkaa tekemään lisää samoja rikoksia.
Tai: "käyttävät-han suomalaisetkin sossutukia väärin" -> Ei haittaa vaikka ulkomailta tulee lisää sossutukien väärinkäyttäjiä.
Mitä tarkoittaa "alle tuhat"? Tuolla termillä annetaan kuva, että se olisi ehkä jotain runsas 900 euroa. Se voi yhtä hyvin olla 500 euroa. Se sanotaan alle tuhat vain, koska tuhat on se raha.
Quote from: Oami on 03.08.2013, 07:58:49
Muutetaan sosiaaliturva. Otetaan käyttöön perustulo ja annetaan sitä vain Suomen kansalaisille. Sen jälkeen siinä ei ole ulkomaalaisen osalta enää mitään selvittämistä.
Mikäli henkilö on osallistunut harmaaseen talouteen, se menee luokkaan rötöstelyt ja on siten karkotusperuste.
Onko tällainen malli toiminut jossain? Onko ylipäätään tarkoituksena, että se toisi Suomeen jotain erityistä hyvää nykytilanteeseen verrattuna vai perustuuko malli paremminkin esim. moraaliseen näkökulmaan? EU:n ulkopuolelta saapuvien kouluttamattomien maahanmuuton se ainakin toteutuessaan moninkertaistaisi, enkä näe siinä mitään toivottavaa.
Käsittääkseni Italian käytännöt vastaavat lähinnä haluamaasi. Helppo tulla ja olla, vaikea saada sosiaaliturvaa. Maahanmuuttajien halpatyövoimaan perustuva harmaa talous on luonut Italiassa massiivisesti laajetessaan omat laittomuuden alueensa, jotka ovat kaiken valvonnan ulkopuolella. Eihän sitä pystytä enää valvomaan edes nyky-Suomessa, vaikka kehitys on meillä vasta alussa.
Esteet haittamaahanmuutolle pitää pystyttää jo valtakunnan- ja EU-rajalla, ei niin, että täällä saa touhuta omiaan siihen asti, että jää jostain rikoksesta kiinni, tuomitaan ja (ehkä) karkotetaan.
Homman parhaana kirjoittajana pitämäni Roope ymmärsi nyt jotakin pahasti väärin.
Oami yritti sanoa:
EI sosiaaliturvaa muille kuin Suomen kansalaisille.
ULOS MAASTA harmaaseen talouteen ja muuhunkin rikollisuuteen osallistuneet ulkomaalaiset.
Quote from: Roope on 03.08.2013, 02:06:02
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 00:52:36
Onko lait ja käytännöt samat suomen kansalaisille ja maahanmuuttajille edes nyt?
Ei tietenkään ole. Pitäisikö olla?
Eivät pitäisi. Suomen kansalaiset tulevat ensin.
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 00:52:36Etkö itse näe, että olisi parempi niinpäin, että maassa saa asua se maahanmuuttaja joka tekee työtä, mutta oleskelulupaa ei saa ne jotka eivät halua työllistyä?
Quote from: Roope on 03.08.2013, 02:06:02
Minun mielestäni pelkkä työ ei riitä, mutta miten itse määrittelisit säännöt?
Todistettava henkilöllisyys jo rajalla
Jos tulossa työhön niin jonkinlaiset takeet työstä (jos työtä ei löydy, pois maasta oleskeluluvan päätyttyä)
Rikoksista karkoitus (jonkinlaisena määritteenä vaikka se, että jos tekee rikoksen josta keskimäärin saa yli vuoden, sivu 10 kaavio http://www.stat.fi/til/syyttr/2010/syyttr_2010_2011-11-30_fi.pdf, on karkoitus automaattinen. Kuten myös lapsiin ja törkeäksi määritellyistä rikoksista)
Jos löydetään viitteitä yhteyksistä terrorismiin (kuten vaikka kun suomessa käyneeseen Anjem Chourdaryyn) niin karkoitus.
Näin äkkiseltään.
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 00:52:36
Tienaan itsekkin alle tuhat euroa kuussa työstäni. Tulen sillä toimeen, niin, että on ruokaa ja katto pään päällä. Miksi ei siis jalkapalloilijakin?
Quote from: Roope on 03.08.2013, 02:06:02
Eli kaikki jotka "tulevat toimeen", ovat tervetulleita?
Se oli hyvä pointti mitä itsekkään en tajunnut tuoda esille, että harmaata taloutta EI saa tukea. Eli en hakenut sitä takaa, että jos on työtä se on automaatio pysymysille. Käsitin vain jotain kautta, että tämän jalkapalloilijan palkka olisi ollut suhteessa sama kuin suomalaisten samassa asemassa olevien(?). Eli ei halvempaa työvoimaa kun suomessakin on tekijöitä.
Quote from: Topi Junkkari on 03.08.2013, 11:35:14
Oami yritti sanoa:
EI sosiaaliturvaa muille kuin Suomen kansalaisille.
ULOS MAASTA harmaaseen talouteen ja muuhunkin rikollisuuteen osallistuneet ulkomaalaiset.
Ymmärsin kyllä tuon, siksi viittasinkin Italiaan. Mutta miten harmaaseen talouteen ja muuhun rikollisuuteen osallistuneet ulkomaalaiset saataisiin kuriin, jos jokaisen karkotetun tilalle tulisi aina kaksi uutta vapaan liikkuvuuden (ei tulorajoja tai muitakaan vaatimuksia) nimissä? Kuinka he kärähtäisivät, kun harmaata taloutta ei saada valvottua edes nykytilanteessa? Tänne olisi joka tapauksessa insentiivi tulla, vaikka kiinni jäisikin, aivan kuten turvapaikanhakijoilla on insentiivi tulla, vaikka tietävät tulevansa todennäköisesti hylätyiksi.
Tällainen järjestelmä houkuttelisi etenkin EU:n ulkopuolelta saapuvia kouluttamattomia, jotka käyttäisivät tilaisuuden hyväksi päästäkseen EU-alueelle. Miksi tällaista epätoivottua muuttoliikettä pitäisi edistää?
Quote from: Roope on 03.08.2013, 11:58:16
Quote from: Topi Junkkari on 03.08.2013, 11:35:14
Oami yritti sanoa:
EI sosiaaliturvaa muille kuin Suomen kansalaisille.
ULOS MAASTA harmaaseen talouteen ja muuhunkin rikollisuuteen osallistuneet ulkomaalaiset.
Ymmärsin kyllä tuon, siksi viittasinkin Italiaan. Mutta miten harmaaseen talouteen ja muuhun rikollisuuteen osallistuneet ulkomaalaiset saataisiin kuriin, jos jokaisen karkotetun tilalle tulisi aina kaksi uutta vapaan liikkuvuuden (ei tulorajoja tai muitakaan vaatimuksia) nimissä? Kuinka he kärähtäisivät, kun harmaata taloutta ei saada valvottua edes nykytilanteessa? Tänne olisi joka tapauksessa insentiivi tulla, vaikka kiinni jäisikin, aivan kuten turvapaikanhakijoilla on insentiivi tulla, vaikka tietävät tulevansa todennäköisesti hylätyiksi.
Tällainen järjestelmä houkuttelisi etenkin EU:n ulkopuolelta saapuvia kouluttamattomia, jotka käyttäisivät tilaisuuden hyväksi päästäkseen EU-alueelle. Miksi tällaista epätoivottua muuttoliikettä pitäisi edistää?
Tässähän on tietenkin myös se puoli, että suomalaisetkin firmat ovat yksinkertaisesti niin ahneita, että käyttävät halvempaa työvoimaa. Kustaan omiin muroihin. Täälläkin päin ei ole epätavatonta, että virosta, puolasta ym. tulee tehtaille väkeä töihin, pienemmällä palkalla (Virossa taitaa timpuri tienata 4€/kk, siinä voi laskea mikä kannattaa) joille ei tarvi maksaa ylityökorvauksia mutta firmat voivat laskuttaa niistä. Nythän toki on tullut se verokortti systeemi, että pitää olla verokortti näyttää, mutta en tiedä miten se toimii käytännössä...
edit. http://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Veronumero/Ulkomaalaiset_rakennusalan_tyontekijat_s%2820331%29
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 11:36:22
Quote from: Roope on 03.08.2013, 02:06:02
Minun mielestäni pelkkä työ ei riitä, mutta miten itse määrittelisit säännöt?
Todistettava henkilöllisyys jo rajalla
Jos tulossa työhön niin jonkinlaiset takeet työstä (jos työtä ei löydy, pois maasta oleskeluluvan päätyttyä)
Ruotsissa tämä on johtanut rikolliseen työpaikoilla rahastamiseen ja valetyöpaikkoihin. Kun oleskelulupa umpeutuu tai jäädään kiinni työpaikkahuijauksesta, painutaan maan alle ja heitetään pimeää keikkaa.
Melkein mikä tahansa systeemi toimii, jos kaikki pelaavat kiltisti sääntöjen mukaan. Todellisuus on toista.
Quote from: Roope on 03.08.2013, 12:07:39
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 11:36:22
Quote from: Roope on 03.08.2013, 02:06:02
Minun mielestäni pelkkä työ ei riitä, mutta miten itse määrittelisit säännöt?
Todistettava henkilöllisyys jo rajalla
Jos tulossa työhön niin jonkinlaiset takeet työstä (jos työtä ei löydy, pois maasta oleskeluluvan päätyttyä)
Ruotsissa tämä on johtanut rikolliseen työpaikoilla rahastamiseen ja valetyöpaikkoihin. Kun oleskelulupa umpeutuu tai jäädään kiinni työpaikkahuijauksesta, painutaan maan alle ja heitetään pimeää keikkaa.
Melkein mikä tahansa systeemi toimii, jos kaikki pelaavat kiltisti sääntöjen mukaan. Todellisuus on toista.
Hmmm, tämä on varmaan totta. Mitä itse ehdottaisit? Mitä ruotsissa on yritetty tehdä, tai miten tämä on estetty muualla maailmalla?
Jos ei olisi sosiaaliturvaa ulkomaalaisille, haitallisia ulkomaalaisia ei tulisi.
Quote from: Topi Junkkari on 03.08.2013, 12:17:14Jos ei olisi sosiaaliturvaa ulkomaalaisille, haitallisia ulkomaalaisia ei tulisi.
Laittomasti maassa oleskelevat eivät ole tälläkään hetkellä sosiaaliturvan piirissä.
Ulkomaalaisen määritelmä on ulkomaalaislain (301/2004) ihan alkujutuissa. Siellä 3 pykälässä.
Minä ihan itse ja omasta puolestani yksilönä laajennan "ulkomaalaisen" käsitteen myös henkilöön, joka on syntynyt ulkomailla tai jonka molemmat vanhemmat ovat syntyneet ulkomailla. Tällainen henkilö ei ole suomalainen, ellei ole erityisesti esittänyt suomalaisuuden merkkejä viranomaismenettelyssä.
Quote from: gloaming on 03.08.2013, 12:25:41
Quote from: Topi Junkkari on 03.08.2013, 12:17:14Jos ei olisi sosiaaliturvaa ulkomaalaisille, haitallisia ulkomaalaisia ei tulisi.
Laittomasti maassa oleskelevat eivät ole tälläkään hetkellä sosiaaliturvan piirissä.
Tiedät hyvin, että Suomessa on laittomasti oleskelevia ulkomaalaisia, joiden oleskelun peruste on epäselvä. Koska Suomi ei jätä ketään pulaan, heille kuitenkin maksetaan sosiaaliturvaa. Suomessa oleskelee ainakin tuhansia Somalian kansalaisia, joilla ei ole omasta kotimaastaan mitään "paperia", ei edes ala-asteen päästötodistusta.
Voi jösses, juuri nyt haluaisin mennä johonkin vauraaseen maahan "hakemaan turvapaikkaa". Ei taida suomalaisena valkoihoisena onnistua. Vaaditaan osaamista. http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/index.asp (http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/index.asp)
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 12:10:44
Mitä ruotsissa on yritetty tehdä, tai miten tämä on estetty muualla maailmalla?
Ruotsin ongelmat ovat seurausta työlupien saatavuusharkinnasta luopumisesta. Jälki on ollut kauheaa, mutta onpa saatu tätäkin kautta lisää maahanmuuttoa. Suomessa ollaan menossa samaan suuntaan. Varsinainen poliittinen päätös puuttuu, mutta järjestelmää romutetaan jo järjestelmällisesti paikallistasolla. Esimerkiksi Uudellemaalle voidaan tuoda EU:n ulkopuolelta jopa siivoojia eli siellä rajoituksista ollaan käytännössä luopumassa aivan kuten Ruotsissakin. Siirrytään siis entistä selvemmin kaksiin työmarkkinoihin, joilla pätee eri säännöt.
Quote from: Nimityspäivä on 03.08.2013, 12:10:44
Mitä itse ehdottaisit?
Periaatteeksi maahanmuuton lisäämisen sijaan valikoiva maahanmuutto, jonka kriteerien perustana yhteiskunnan kokonaisetu. EU:n ulkopuolisten tulo/palkkarajat ja koulutusvaatimukset tiukemmiksi. Jos EU:n vapaan liikkuvuuden alueen kymmenien miljoonien työttömien joukosta ei löydy sopivaa työnhakijaa, niin ehkä työehdoissa on jotain vialla.
Quote from: Saippuakupla on 03.08.2013, 10:01:01
QuoteTapaus Sossou: yli 900 000 suomalaista ei täyttäisi oleskeluluvan tulorajavaatimusta
Mitä sitten? Turvattua toimeentuloa ei edellytetä
- syntyperältään suomalaiselta ja hänen perheenjäseneltään
- Suomen kansalaisen perheenjäseneltä ja tämän alaikäiseltä naimattomalta lapselta
- Suomen kansalaisen muulta omaiselta
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
Eihän suomalaisen tarvitse edes hakea oleskelulupaa. Itse asiassa suomalainen EI VOI hakea oleskelulupaa. Onko kyseessä syrjintä?
I don't like the term Finn since it implies there are non-Finns also.
Quote from: Roope on 03.08.2013, 11:58:16
Ymmärsin kyllä tuon, siksi viittasinkin Italiaan. Mutta miten harmaaseen talouteen ja muuhun rikollisuuteen osallistuneet ulkomaalaiset saataisiin kuriin, jos jokaisen karkotetun tilalle tulisi aina kaksi uutta vapaan liikkuvuuden (ei tulorajoja tai muitakaan vaatimuksia) nimissä? Kuinka he kärähtäisivät, kun harmaata taloutta ei saada valvottua edes nykytilanteessa? Tänne olisi joka tapauksessa insentiivi tulla, vaikka kiinni jäisikin, aivan kuten turvapaikanhakijoilla on insentiivi tulla, vaikka tietävät tulevansa todennäköisesti hylätyiksi.
Miksi he tulisivat Suomeen, jos Italia kerran tarjoaa kaiken sen saman mutta on lisäksi lähempänä ja lämpimämpi?
Nykyään Suomeen tullaan juuri siksi, että täällä on se houkutteleva taikaseinä. En oikein näe, miten Suomi muuttuisi houkuttelevammaksi sillä, että taikaseinä laitettaisiin kiinni.
Kairon kortteliliigassa on varmasti tilaa keskivertotason karvakäsi-palloilijalle. Bon voyage.
Quote from: Oami on 03.08.2013, 18:24:47
Nykyään Suomeen tullaan juuri siksi, että täällä on se houkutteleva taikaseinä.
Siis ketkä tulevat?
On muutakin yhteiskunnalle haitallista ja sitä kuormittavaa maahanmuuttoa kuin sosiaaliturvamaahanmuutto. Yllättävän moni täällä tuntuu luulevan, että olisi jokin selvä raja hyödyllisen/neutraalin ja haitallisen maahanmuuton välillä, ja että se menisi juuri sosiaaliturvan käyttämisen kanssa. Kunpa olisikin niin yksinkertaista.
Quote from: Oami on 03.08.2013, 18:24:47
En oikein näe, miten Suomi muuttuisi houkuttelevammaksi sillä, että taikaseinä laitettaisiin kiinni.
Unohdit ehdotuksesi toisen puolen. Suomi muuttuu houkuttelevaksi, jos oleskeluluvan saa ilman mitään vaatimuksia, kuten ainakin minä ehdotuksesi ymmärsin.
Quote from: Oami on 02.08.2013, 21:47:01
Itse pistäisin tämän koko systeemin toisinpäin. Seis kaikille sosiaalisille tulonsiirroille muille kuin Suomen kansalaisille. Ja rötöstelyistä karkotus.
Jos näillä eväillä pärjää - ilman sosiaalipummeilua ja ilman rötöstelyä - niin siinä tapauksessa saisi minun puolestani olla maassa.
Oletetaan, että tämä toteutuisi. Mitkä tällaisen politiikan vaikutukset sinun käsittääksesi olisivat?
Quote from: Topi Junkkari on 03.08.2013, 10:43:27
Quote from: Arvoton on 03.08.2013, 10:30:32
Siis ei kauden-parin keikka ole mikään siirtolaisuuden pohja. Ei myöskään vuoden-viiden kestävä mikään muukaan.
No ei todellakaan ole. Lähipiirissäni on yksilö, joka otti asiakseen muuttaa EU:n ulkopuoliseen maahan.
Ensin turististatus. Siinä välissä käyntejä kotimaassa (Suomessa) ja muissa maissa, kuten asiaan kuuluu.
Sitten vuoden mittainen oleskelulupa työperusteisesti. Sitten toinen vuoden mittainen oleskelulupa samalla perusteella, työstatus tietenkin tarkastettiin viimeisen päälle. Lopulta kahden vuoden oleskelulupa.
Tällä hetkellä kyseisellä yksilöllä on pysyvä oleskelulupa edellä mainitsemattomaan maahan. Siinä meni monta vuotta, monta euroa ja monta käyntiä eri maiden erivärisissä viranomaisissa.
Suomessa myönnetään kansalaisuuksia ilman luotettavaa henkilöllisyyden osoittamista. Verratkaapa edellä kertomaani.
Venäjä, Venäjä, Venäjä. Paitsi jos nimesi on Gerard Depardieu.
Muuten olen Oamin linjoilla Roopea vastaan. Miksi muumissa kukaan tulisi Suomeen, jos Suomessa olisi samanlainen käytäntö kuin Italiassa tai vaikkapa Virossa? Siksi, että joku työnantaja maksaisi hänelle tarpeeksi paljon, eikö niin?
Quote from: Roope on 03.08.2013, 20:15:40
Quote from: Oami on 03.08.2013, 18:24:47
Nykyään Suomeen tullaan juuri siksi, että täällä on se houkutteleva taikaseinä.
Siis ketkä tulevat?
Esimerkiksi monet Bulgarian ja Romanian romanit. Luvista on turha puhua, EU-kansalaisina he eivät sellaisia tarvitse.
Quote from: Roope on 03.08.2013, 20:15:40
Unohdit ehdotuksesi toisen puolen. Suomi muuttuu houkuttelevaksi, jos oleskeluluvan saa ilman mitään vaatimuksia, kuten ainakin minä ehdotuksesi ymmärsin.
Niin, se muuttuu houkuttelevammaksi niille, jotka ovat valmiita elättämään itse itsensä. En näe sitä oikein pahana asiana.
Quote from: Roope on 03.08.2013, 20:15:40
Oletetaan, että tämä toteutuisi. Mitkä tällaisen politiikan vaikutukset sinun käsittääksesi olisivat?
Varmaan sellaiset, että ulkomaalaisten sosiaalipummien ja rikollisten määrä vähenisi ja työntekijöiden määrä kasvaisi.
QuotePäivitetty 3.8.2013 14:30, julkaistu 3.8.2013 14:18.
Tapaus Sossou: yli 900 000 suomalaista ei täyttäisi oleskeluluvan tulorajavaatimusta
Aamulehti
Vuonna 2011 kaikkiaan 800 000 suomalaista on tienannut alle 1 000 euroa kuukaudessa bruttopalkkana.
Aamulehti kertoi perjantaina, että jalkapalloilija Ayao Sossou ei saanut Maahanmuuttovirastolta oleskelulupaa, koska hän ansaitsee alle tuhat euroa kuussa.
Suomessa oli vuonna 2011 noin 4,3 miljoonaa 18 vuotta täyttänyttä. Lähes joka viidennen suomalaisen vuosittainen bruttopalkka jää alle 12 000 euron. Sossou ei ole siis ainoa pienillä tuloilla sinnittelevä.
Bruttopalkasta ei ole vähennetty palkan sivukuluja, kuten veroja. Luvut selviävät Tilastokeskuksen tilastoista. Luvussa ovat mukana vain osan vuodesta työskentelevät, esimerkiksi vain muutaman viikon vuodessa töitä tekeviä opiskelijoita.
Maahanmuuttovirasto edellyttää yhdelle aikuiselle jäävän käteen palkan sivukulujen jälkeen vähintään 1 000 euroa kuukaudessa, jotta oleskelulupa voitaisiin myöntää.
Raja on suuntaa antava ja koskee ainoastaan EU- ja ETA-alueiden ulkopuolelta tulevia oleskeluluvan hakijoita.
Myös eläkeläisistä osa elää alle 1000 eurolla kuussa.
Vähän tienaavien ja eläkeläisten lisäksi myös ilman lainaa elävät suomalaiset opiskelijat karkotettaisiin maasta, koska 560 euron kuukausiraja ei täyty.
Lue lisää lauantain Aamulehdestä.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194830051641/artikkeli/tapaus+sossou+yli+900+000+suomalaista+ei+tayttaisi+oleskeluluvan+tulorajavaatimusta.html
Siispä karkottakaamme kaikki pottunenäsuomalaiset köyhimykset, opiskelijat ja eläkeläiset, että voimme elättää ulkkisköyhälistöä!
Tätä juttua ei ole voitu laatia täydessä järjessä ja tosissaan.
Vähintään juovuksissa on kirjoitelijan täytynyt olla!
Eli siitä, että Suomessa on vähävaraisia, seuraa, että Suomen ei-vähävaraisilla on velvollisuus elättää koko maailman vähävaraiset (ja erityisesti vähävaraiset keenerit)?
Kaada vaan ittelles.
Voi vee, mistä niiden pitää kirjoittaa. Ainakin toimittajat näyttävät olevan ylipalkattuja.
QuoteMyös eläkeläisistä osa elää alle 1000 eurolla kuussa.
Toteaa toimittaja.
Ei tule mieleen miettiä, että miksi näin, tai että miksi vanhuksien koko eläke kuluu peruspalveluihin palvelutaloissa.
Ovat varmaan ansainneet paskaiset vaippansa, herra tai rouva toimittajan mielestä, joka ei ole viitsinyt edes nimellään juttua tehdä.
Mutta eihän vanhukset jaksa palloa potkia, klubeilla bailata ja ruskeaakin on vaan vaipassa, joskus parikin vuorokautta putkeen, olen ymmärtänyt.
Eikö ole tarpeen kertoa, että
mikä on Sossoun ala, jolle valmistui?Koko äijä on täysopportunisti ja itkupillinillittäjä, jos minun mielipiteeni ketään kiinnostaa.
e: korjattu kiihkoisa kirjoitusvirhe, eli täysoppurtinisti --> täysopportunisti.
Kiitos taas kotipuoliselle kielimiliisille.
Quote from: Oami on 03.08.2013, 21:49:10
Quote from: Roope on 03.08.2013, 20:15:40
Unohdit ehdotuksesi toisen puolen. Suomi muuttuu houkuttelevaksi, jos oleskeluluvan saa ilman mitään vaatimuksia, kuten ainakin minä ehdotuksesi ymmärsin.
Niin, se muuttuu houkuttelevammaksi niille, jotka ovat valmiita elättämään itse itsensä. En näe sitä oikein pahana asiana.
Quote from: Roope on 03.08.2013, 20:15:40
Oletetaan, että tämä toteutuisi. Mitkä tällaisen politiikan vaikutukset sinun käsittääksesi olisivat?
Varmaan sellaiset, että ulkomaalaisten sosiaalipummien ja rikollisten määrä vähenisi ja työntekijöiden määrä kasvaisi.
Et tunnu ottavan lainkaan huomioon niitä yhteiskunnallisia muutoksia (harmaa talous, työmarkkinoiden eriytyminen, työttömyyden kasvu, maahanmuuttajien määrän nopea lisääntyminen, kouluttamattomien integraatio-ongelmat jne.), joihin huoleton oleskelulupien jakaminen johtaisi. Oleskelulupien helppoa saatavuutta käytettäisiin surutta hyväksi myös muualle EU-alueelle pääsemiseksi. Lisäksi yliarvioit työolojen valvonnan tehokkuuden ja poliisin resurssit.
Etenkin työelämässä toimivien rikollisten määrä tietenkin
lisääntyisi, sillä olisi helppoa ja kannattavaa tulla Suomeen lyhyeksikin aikaa tienaamaan. Nyt kynnys on korkeammalla.
En ymmärrä, mitä hyötyä Suomelle ja suomalaisille olisi tällaisesta vapaasta tulemisesta ja olemisesta verrattuna siihen, että tulemiselle ja olemiselle on edes nykyisenlainen kynnys. Joku tietysti tienaisi tälläkin, mutta maksajia olisi enemmän. Mikä kouluttamattoman halpatyövoiman määrän kasvattamisessa olisi niin haluttavaa, että se kuittaisi kaikki kielteiset vaikutukset. Kerro.
Quote from: Topi Junkkari on 03.08.2013, 12:17:14
Jos ei olisi sosiaaliturvaa ulkomaalaisille, haitallisia ulkomaalaisia ei tulisi.
Olisi. Venäjällä ei ole sosiaaliturvaa, mutta kehitysmaalaisia tulee todella paljon tekemään töitä pimeästi alle 2 euron tuntipalkalla Moskovaan, jossa on korkea hintataso, heille se on todella suuri raha, koska heidän kotimaassa palkka on alle 40 centtiä tunnissa.
Quote from: Oami on 03.08.2013, 21:49:10
Quote from: Roope on 03.08.2013, 20:15:40
Unohdit ehdotuksesi toisen puolen. Suomi muuttuu houkuttelevaksi, jos oleskeluluvan saa ilman mitään vaatimuksia, kuten ainakin minä ehdotuksesi ymmärsin.
Niin, se muuttuu houkuttelevammaksi niille, jotka ovat valmiita elättämään itse itsensä. En näe sitä oikein pahana asiana.
Maailmassa on yli miljardi ihmistä, jotka pystyvät elättämään itsensä nykyisessä Suomessa. Pitääkö sen takia tuoda tänne suuria määriä kehitysmaalaisia? Saksaan tuli aikoinaan paljon turkkilaisia, jotka väliaikaisesti elättivät itsensä. Miten kävi sitten, kun he saivat jälkeläisiä?
Täällä on ketjuja tästä aiheesta.
https://hommaforum.org/index.php/topic,86002.msg1388791.html#msg1388791
http://hommaforum.org/index.php/topic,52495.msg718625.html#msg718625
Minusta on aika kummallista se, että niihin maihin, joiden kansalaisia suurin osa Euroopan rikollisista tänäpänä vaikuttaa olevan, on hankalaa saada rehellistä oleskelulupaa.
Kyseisten maiden omatkin rikostilastot kun ovat - sanotaanko - ööh...
Sen sijaan rauhalliseen, turvalliseen ja toimivaan Eurooppaan pääsee tulemaan ja olemaan ja sieltä menemään kuin hollituvasta hollitupaan.
Suomessa oli järkevä maahanmuuttopolitiikka Eila Kännön aikaan ja on surullista että järki on nykyään pannassa ja mielipuolisuus kunniassa.
Quote from: Roope on 04.08.2013, 11:09:28
Et tunnu ottavan lainkaan huomioon niitä yhteiskunnallisia muutoksia (harmaa talous, työmarkkinoiden eriytyminen, työttömyyden kasvu, maahanmuuttajien määrän nopea lisääntyminen, kouluttamattomien integraatio-ongelmat jne.), joihin huoleton oleskelulupien jakaminen johtaisi. Oleskelulupien helppoa saatavuutta käytettäisiin surutta hyväksi myös muualle EU-alueelle pääsemiseksi. Lisäksi yliarvioit työolojen valvonnan tehokkuuden ja poliisin resurssit.
Totesin jo, että otan huomioon harmaan talouden. Totesin tämän siten, että pidän sitä karkotusperusteena. Työttömyys puolestaan nimenomaan vähentää sitä houkuttelevuutta. Taikaseinän puute pakottaa ihmisen ottamaan vastuuta toimeentulostaan ja siten nimenomaan ratkaisee integraatio-ongelmia. Taikaseinän puute pakottaa ulkomaalaiset olemaan lisääntymättä kanien lailla ja siten nimenomaan ratkaisee nopean lisääntymisen ongelmia. Jne. jne.
Quote from: Roope on 04.08.2013, 11:09:28
Etenkin työelämässä toimivien rikollisten määrä tietenkin lisääntyisi, sillä olisi helppoa ja kannattavaa tulla Suomeen lyhyeksikin aikaa tienaamaan. Nyt kynnys on korkeammalla.
Tästä olemme mahdollisesti eri mieltä.
Quote from: Roope on 04.08.2013, 11:09:28
En ymmärrä, mitä hyötyä Suomelle ja suomalaisille olisi tällaisesta vapaasta tulemisesta ja olemisesta verrattuna siihen, että tulemiselle ja olemiselle on edes nykyisenlainen kynnys. Joku tietysti tienaisi tälläkin, mutta maksajia olisi enemmän. Mikä kouluttamattoman halpatyövoiman määrän kasvattamisessa olisi niin haluttavaa, että se kuittaisi kaikki kielteiset vaikutukset. Kerro.
Olen jo selittänyt mallini myönteisiä puolia ja uskon, että ne kompensoivat riittävästi kielteisiä.
Taikaseinän puute ei ainakaan afrikassa , etelä-amerikassa...etä lisääntymistä kanien lailla.Suomessa ehkä joo , koska ilmasto.
Quote from: Oami on 04.08.2013, 12:39:44
Totesin jo, että otan huomioon harmaan talouden. Totesin tämän siten, että pidän sitä karkotusperusteena.
Miten pelkkä karkotusperusteeksi määrittely hillitsisi harmaata taloutta, kun valvonta ontuu pahasti jo nyt ja lyhytkin visiitti on joka tapauksessa kannattava?
Quote from: Oami on 04.08.2013, 12:39:44Työttömyys puolestaan nimenomaan vähentää sitä houkuttelevuutta.
Suomalaisten työttömyys? Ulkomaalaiset kyllä löytävät erilaisia uusia marginaaleja (kerjääminen, pullojen kerääminen, kaupustelu jne.) työttöminäkin, kuten olemme nähneet, mutta ne eivät ole toivottavia. Lisäksi niistä marginaaleista on vain kukonaskel rikollisuuteen, eikä edes nykyistä ulkomaalaisten rikollisuutta saada kuriin.
Quote from: Oami on 04.08.2013, 12:39:44Taikaseinän puute pakottaa ihmisen ottamaan vastuuta toimeentulostaan ja siten nimenomaan ratkaisee integraatio-ongelmia.
Kuinka ihmeessä kouluttamattomien ja kielitaidottomien ulkomaalaisten määrän lisääminen
ratkaisee integraatio-ongelmia? Entäs kun he saavat muutamassa vuodessa kansalaisuuden?
Quote from: Oami on 04.08.2013, 12:39:44Taikaseinän puute pakottaa ulkomaalaiset olemaan lisääntymättä kanien lailla ja siten nimenomaan ratkaisee nopean lisääntymisen ongelmia.
Missä tämä on toiminut? Syntyvyys on sitä paitsi toissijainen ongelma maahanmuuton määrän ja laadun rinnalla.
Quote from: Oami on 04.08.2013, 12:39:44
Quote from: Roope on 04.08.2013, 11:09:28
Etenkin työelämässä toimivien rikollisten määrä tietenkin lisääntyisi, sillä olisi helppoa ja kannattavaa tulla Suomeen lyhyeksikin aikaa tienaamaan. Nyt kynnys on korkeammalla.
Tästä olemme mahdollisesti eri mieltä.
Selitäpä sitten haluamasi muutoksen jälkeinen dynamiikka sellaisena kuin sen näet. Mielellään muiden maiden esimerkkien valossa.
Quote from: Oami on 04.08.2013, 12:39:44
Olen jo selittänyt mallini myönteisiä puolia ja uskon, että ne kompensoivat riittävästi kielteisiä.
Paitsi että en ole ollenkaan vakuuttunut, en edelleenkään selityksistäsi ymmärrä, mitä kautta Suomi ja suomalaiset hyötyvät juuri EU:n ulkopuolelta tulevan kouluttamattomien ihmisten (josta osa ei edes työllistyisi) maahanmuuton lisäämisestä, sillä siihenhän oleskelulupavaatimusten poistaminen johtaisi. Mitä sellaista yleistä hyötyä tästä saadaan, että se kompensoi ilmeiset haitat?
Äläkä vetoa taikaseinään, sillä se on asia erikseen. Taikaseinän vetovoiman voi poistaa ilman oleskeluluvan saannin helpottamistakin.
Quote from: Roope on 04.08.2013, 14:18:25
Suomalaisten työttömyys? Ulkomaalaiset kyllä löytävät erilaisia uusia marginaaleja (kerjääminen, pullojen kerääminen, kaupustelu jne.) työttöminäkin, kuten olemme nähneet, mutta ne eivät ole toivottavia. Lisäksi niistä marginaaleista on vain kukonaskel rikollisuuteen, eikä edes nykyistä ulkomaalaisten rikollisuutta saada kuriin.
Viimeinen lause pitää paikkansa, mutta se on lähinnä poliittisesta tahdosta kiinni. Nykyään sitä tahtoa on huonosti kun rasistikorttia pelätään.
Kaupustelu on luvanvaraista ja verotettavaa toimintaa. Jos luvan hankkivat ja veronsa maksavat, senkun kaupustelevat. Mitä pullojen keräämiseen tulee, sen kun keräävät. Mitä kerjäämiseen tulee, senkin
pitäisi olla luvanvaraista ja ilman lupaa rahankeräysrikos, ja rikoksiin... ks. yllä.
Quote from: Roope on 04.08.2013, 14:18:25
Kuinka ihmeessä kouluttamattomien ja kielitaidottomien ulkomaalaisten määrän lisääminen ratkaisee integraatio-ongelmia?
Olemme edelleen eri mieltä siitä, ettäkö mallini lisäisi näiden määrää. Itse uskon, että se vähentäisi.
Quote from: Roope on 04.08.2013, 14:18:25
Entäs kun he saavat muutamassa vuodessa kansalaisuuden?
Malliini sisältyy myös kansalaisuuden ehtojen kiristäminen.
Quote from: Roope on 04.08.2013, 14:18:25
Missä tämä on toiminut? Syntyvyys on sitä paitsi toissijainen ongelma maahanmuuton määrän ja laadun rinnalla.
Maahanmuuton määrä ja laatu ovat nykyisellään ongelma, koska... hetkinen, sanoinkos tän jo
Quote from: Roope on 04.08.2013, 14:18:25
Selitäpä sitten haluamasi muutoksen jälkeinen dynamiikka sellaisena kuin sen näet. Mielellään muiden maiden esimerkkien valossa.
Ovatko esimerkiksi Bulgariasta ja Romaniasta tulevat (nimeämättä jäävä kansanryhmä) kerjäläiset ongelma Virossa? He pääsevät Viroon (maantieteellisistä syistä)
helpommalla kuin Suomeen. Byrokraattisia esteitähän matkalle ei olekaan, koska EU.
Quote from: Roope on 04.08.2013, 14:18:25
Paitsi että en ole ollenkaan vakuuttunut, en edelleenkään selityksistäsi ymmärrä, mitä kautta Suomi ja suomalaiset hyötyvät juuri EU:n ulkopuolelta tulevan kouluttamattomien ihmisten (josta osa ei edes työllistyisi) maahanmuuton lisäämisestä, sillä siihenhän oleskelulupavaatimusten poistaminen johtaisi. Mitä sellaista yleistä hyötyä tästä saadaan, että se kompensoi ilmeiset haitat?
Selvä, et ole vakuuttunut. Sitten en valitettavasti osaa vakuuttaa.
Enkä ota kantaa siihen, onko jostain yleistä hyötyä. Liberalistinen maailmankatsomukseni ylipäänsä lähtee siitä, että sellaiset asiat on sallittava, joista ei ole yleistä haittaa.
Quote from: Roope on 04.08.2013, 14:18:25
Äläkä vetoa taikaseinään, sillä se on asia erikseen. Taikaseinän vetovoiman voi poistaa ilman oleskeluluvan saannin helpottamistakin.
Tottakai voi, mutta minä nyt käsittelen näitä pakettina. Joku muu voi tehdä omanlaisensa paketin (taikaseinä pois
ja tiukat oleskeluluvan edellytykset). Ja kuten tiedämme, joku voi tehdä vielä senkin paketin että on taikaseinä
ja rajoittamaton maahanmuutto. Vaaleissa näistä sitten päätetään.
Quote from: Oami on 04.08.2013, 14:54:37
Quote from: Roope on 04.08.2013, 14:18:25
Kuinka ihmeessä kouluttamattomien ja kielitaidottomien ulkomaalaisten määrän lisääminen ratkaisee integraatio-ongelmia?
Olemme edelleen eri mieltä siitä, ettäkö mallini lisäisi näiden määrää. Itse uskon, että se vähentäisi.
Kuinka ihmeessä esim. tulorajan poistaminen
ei lisää vähemmän kuin tonnin tulorajan ansaitsevien ihmisten (kouluttamattomia ja kielitaidottomia EU:n ulkopuolelta) maahanmuuttoa verrattuna siihen, että tulorajaa ei poisteta?
Quote from: Oami on 04.08.2013, 14:54:37Malliini sisältyy myös kansalaisuuden ehtojen kiristäminen.
Ilmeisesti malliisi sisältyy sitten kaikenlaista muutakin kuin sosiaaliturvan ja oleskelulupakriteerien muutokset. En tunne malliasi, ja luulin meidän keskustelevan lähinnä tuosta tulorajavaatimuksen poistamisesta.
QuoteQuote from: Roope on 04.08.2013, 14:18:25
Missä tämä on toiminut? Syntyvyys on sitä paitsi toissijainen ongelma maahanmuuton määrän ja laadun rinnalla.
Maahanmuuton määrä ja laatu ovat nykyisellään ongelma, koska... hetkinen, sanoinkos tän jo
Edelleen, miten oleskelulupakriteerien poistaminen
vähentää maahanmuuton määrän ja laadun ongelmia?
QuoteQuote from: Roope on 04.08.2013, 14:18:25
Selitäpä sitten haluamasi muutoksen jälkeinen dynamiikka sellaisena kuin sen näet. Mielellään muiden maiden esimerkkien valossa.
Ovatko esimerkiksi Bulgariasta ja Romaniasta tulevat (nimeämättä jäävä kansanryhmä) kerjäläiset ongelma Virossa? He pääsevät Viroon (maantieteellisistä syistä) helpommalla kuin Suomeen. Byrokraattisia esteitähän matkalle ei olekaan, koska EU.
En ymmärrä yhteyttä. Hain käsitystäsi työmarkkinoiden ja harmaan talouden logiikasta ja dynamiikasta, jos Suomeen muuttoon ei enää olisi minkäänlaista kynnystä.
Quote from: Oami on 04.08.2013, 14:54:37Enkä ota kantaa siihen, onko jostain yleistä hyötyä. Liberalistinen maailmankatsomukseni ylipäänsä lähtee siitä, että sellaiset asiat on sallittava, joista ei ole yleistä haittaa.
No, nyt tämä taisi selvitä. Takana on siis ideologiaan perustuva yksilötason ideaali, kun taas minä vänkään enemmänkin riskeistä ja käytännön toteutuksesta suomalaisten näkökulmasta.
Minusta on selvää, että kuvaamasi maahanmuuton liberalisoiminen johtaa ongelmiin, jotka voitaisiin välttää. Jos katsot liberalismin ideaalin toteutumisen painavan näitä ongelmia enemmän, niin se on sitten sinun arvovalintasi, josta olen toista mieltä.
QuoteQuote from: Roope on 04.08.2013, 14:18:25
Äläkä vetoa taikaseinään, sillä se on asia erikseen. Taikaseinän vetovoiman voi poistaa ilman oleskeluluvan saannin helpottamistakin.
Tottakai voi, mutta minä nyt käsittelen näitä pakettina. Joku muu voi tehdä omanlaisensa paketin (taikaseinä pois ja tiukat oleskeluluvan edellytykset). Ja kuten tiedämme, joku voi tehdä vielä senkin paketin että on taikaseinä ja rajoittamaton maahanmuutto. Vaaleissa näistä sitten päätetään.
Niistä olisi syytä puhua väärinkäsitysten välttämiseksi selvästi erillisinä asioina, sillä ne eivät liity yhteen kuin liberalistisessa paketissasi. Tässä ketjussa kun on ollut muutamia muita kommentoijia, jotka ovat pitäneet kaikkea ei-sosiaaliperäistä maahanmuuttoa myönteisenä asiana, mitä se ei tosiaankaan aina seurauksiltaan ole. Sellainenkin maahanmuutto, joka tuntuu yksittäistapauksissa yksilötasolla mielekkäältä, voi silti olla vähänkin suurempien joukkojen kohdalla ongelmallista.
Quote from: Roope on 04.08.2013, 15:48:51
Jos katsot liberalismin ideaalin toteutumisen painavan näitä ongelmia enemmän, niin se on sitten sinun arvovalintasi, josta olen toista mieltä.
Reilu peli.
Quote from: Roope on 04.08.2013, 15:48:51
Niistä olisi syytä puhua väärinkäsitysten välttämiseksi selvästi erillisinä asioina, sillä ne eivät liity yhteen kuin liberalistisessa paketissasi.
Kun vaalien aika koittaa, tulen väärinkäsitysten välttämiseksi kannattamaan molempia mutta sillä ehdolla, että toista ei toteuteta ilman toista.
Katso video: Käännytetyn Sossoun tunnelmat
TPV:n jalkapalloilijan Ayao Sossoun käännytyskohussa oli keskiviikkona monta vaihetta. Ensiksi tiedotettiin, että Sossou saa jäädä Suomeen. Sitten tulikin tieto, että hänen on lähdettävä.
Sossou lähtee Suomesta sunnuntaihin mennessä.
Hän pelasi viimeisen ottelunsa Tampereella keskiviikkona.
Katso videolta Sossoun tunnelmat keskiviikkona.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194831017124/artikkeli/katso+video+kaannytetyn+sossoun+tunnelmat.html
http://www.youtube.com/watch?v=rxtyIGVF-uQ (http://www.youtube.com/watch?v=rxtyIGVF-uQ) :'(
Lausutaanko hänen nimensä 'sossu(u)'? :P
Quote from: Junes Lokka on 03.08.2013, 14:16:57
Quote from: Saippuakupla on 03.08.2013, 10:01:01
QuoteTapaus Sossou: yli 900 000 suomalaista ei täyttäisi oleskeluluvan tulorajavaatimusta
Mitä sitten? Turvattua toimeentuloa ei edellytetä
- syntyperältään suomalaiselta ja hänen perheenjäseneltään
- Suomen kansalaisen perheenjäseneltä ja tämän alaikäiseltä naimattomalta lapselta
- Suomen kansalaisen muulta omaiselta
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
Eihän suomalaisen tarvitse edes hakea oleskelulupaa. Itse asiassa suomalainen EI VOI hakea oleskelulupaa. Onko kyseessä syrjintä? I don't like the term Finn since it implies there are non-Finns also.
Aamulehden hätäännyttämänä yritin hakea oleskelulupaa (noin 30 vuotta myöhässä), koska heidän uutisestaan sain käsityksen, että myös suomalaisilla pitää hakea oleskelulupaa Suomesta. Hämmästyksekseni havaitsin, että viranomaiset eivät ruvenneet edes lupaprosessiin, vaikka yritin heille selittää Aamulehden journalistin vaatimusta. Nyt en tiedä, kumpi on oikeassa: viranomaiset vai Aamulehden journalisti. Pelkään käännytystä kotimaahani Suomeen.
Hyvä ettei alettu toimimaan lakia vastaan, erinomaisesti toimittu maahanmuuttovirastolta! Ties kuinka monet sopupelifyffet tuokin Sossu'u oli jo ehtinyt tienata Suomessa ollessaan....
Niillä kuuluisilla Rovaniemen keenereillähän oli pienimmillään 500e/kk palkka + asunto ja lounasetu... Mites siinä sitten kävikään? Singaporen pojat tuli ja tarjosi setelitukkua, johon nämä nälkäpalkkalaiset tarttuivat. Lopulta pojat pääsi ihan oikeuteen asti näistä ottelujuksauksista. Kukas ne massiiviset oikeuskulut pulitti? Avokätiset veroja maksavat pottunokat tietenkin, joilla on aina ylimääräistä taskun pohjalla. Muistakaa kaikki te pikku nilviäiset tämä, jotka haluatte näitä sopuilijoita tänne sillä verukkeella, että tänne pääsee myös ilmaiseksi elintasopakolaisia!
Quote from: Agentti on 02.08.2013, 09:45:55
Virasto teki niinkuin sitä on ohjeistettu, mitä uutisoimisen arvoista tässä on? Itselläni tapaus ei herätä minkäänlaista empatiaa. Jäähän Sossoulta avian varmasti maanmiehiä tänne pilvin pimein. Ja lisää tulee ovista ja ikkunoista. Ja mikä siinä jalkapallossa niin mamuja kiehtoo?
Ei lääkäreitä, lentäjiä, insinöörejä, poliiseja, professoreita, vaan aina vain sitä jalkapalloa...
vrt.
IS: Paavo Arhinmäki nopeutti kamerunilaispelaajan oleskeluluvan hakua – Pääsi jonon ohi
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194832001156&p=1194626958999&pagename=KALWrapper