2013-08-02 Aamulehti: Jalkapalloilija ei tienaa tarpeeksi, ei oleskelulupaa

[Nimityspäivä]

Entäs sitten kun aktiiviura on ohi? Pitäisi saada koulutus ja työpaikka. Kukas kustantaa?

Koulutus hänellä näyttää olevan jo. Eli kai itse sen kustantanut...

http://www.jopox.fi/tpv/index.php?bW9kPWNvbnRlbnQmYWN0PXZpZXdhY29udGVudGl0ZW0mcGFnZV9pZD02MzQwNiZjaGVjaz0yYTdjNDE0MGFkODc4ZDZlMzYyYWQ0MmJhNWI5ZDcyYQ=%3D

Ayao valmistui viime keväänä ja palasi kesäksi takaisin Suomeen pelaamaan.

[Roope]

Samaa mieltä Oamin ja Fetissimiehen kanssa. Aika yllättävää, että se ei itseasiassa tunnu olevan kuin muutaman muun tänne postanneen näkemys.

Täältä peukkua, tsemppiä ja kaikkea kivaa Sossoulle, mutta ei oleskelulupaa, jos ei ole kunnon työpaikkaa.

Itse näen asia niin, että maahanmuuttaja joka yrittää tehdä töitä ja tienata elantoaan (joka nyt ON foorumilla aika vahvasti se mitä kai halutaan) ei saa olla maassa, kun taas maahanmuuttajat jotka ovat työttömiä saavat.

Eli millaiset niiden kaikille yhteisten lakien ja käytäntöjen pitäisi mielestäsi olla?

Tämän "oleskelulupa kaikille (halpis)työtä tekeville, kun työttömätkin saavat" voisi lisätä standardiargumentteihin, jos ei jo ole.

[Nimityspäivä]

Itse näen asia niin, että maahanmuuttaja joka yrittää tehdä töitä ja tienata elantoaan (joka nyt ON foorumilla aika vahvasti se mitä kai halutaan) ei saa olla maassa, kun taas maahanmuuttajat jotka ovat työttömiä saavat.

Eli millaiset niiden kaikille yhteisten lakien ja käytäntöjen pitäisi mielestäsi olla?

Tämän "oleskelulupa kaikille (halpis)työtä tekeville, kun työttömätkin saavat" voisi lisätä standardiargumentteihin, jos ei jo ole.

Onko lait ja käytännöt samat suomen kansalaisille ja maahanmuuttajille edes nyt? Etkö itse näe, että olisi parempi niinpäin, että maassa saa asua se maahanmuuttaja joka tekee työtä, mutta oleskelulupaa ei saa ne jotka eivät halua työllistyä?

Tienaan itsekkin alle tuhat euroa kuussa työstäni. Tulen sillä toimeen, niin, että on ruokaa ja katto pään päällä. Miksi ei siis jalkapalloilijakin?

[Sunt Lacrimae]

Entäs sitten kun aktiiviura on ohi? Pitäisi saada koulutus ja työpaikka. Kukas kustantaa?

Jos futaamalla tienaa sen tonnin kuussa niin koulutus ja työpaikka olisi ihan suotavaa myös "uran" aikana. Tonnilla kaveri ei ainakaan elä ellei asu ilmaiseksi sukulaisten tai kaverien nurkissa, joten jäljelle jää joko sosiaalituet tai pimeä työ. Kakkosdivarissa pelaamistakaan ei voi perustella kummoisena lahjana Suomen urheilulle. Ei jatkoon.

[Oami]

Eli millaiset niiden kaikille yhteisten lakien ja käytäntöjen pitäisi mielestäsi olla?

Sellaiset, että saa olla, kunhan ei ole sosiaalituen varassa eikä hanki elantoa rikollisuudella. Ei sen kummoisempaa.

[Dim Archer]

Sivurajaheitto hänelle. Turvapaikanhakijoille kulmapotku.

[Roope]

Onko lait ja käytännöt samat suomen kansalaisille ja maahanmuuttajille edes nyt?

Ei tietenkään ole. Pitäisikö olla?

Etkö itse näe, että olisi parempi niinpäin, että maassa saa asua se maahanmuuttaja joka tekee työtä, mutta oleskelulupaa ei saa ne jotka eivät halua työllistyä?

Minun mielestäni pelkkä työ ei riitä, mutta miten itse määrittelisit säännöt?

Tienaan itsekkin alle tuhat euroa kuussa työstäni. Tulen sillä toimeen, niin, että on ruokaa ja katto pään päällä. Miksi ei siis jalkapalloilijakin?

Eli kaikki jotka "tulevat toimeen", ovat tervetulleita?

[nuiv-or]

http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys

Osa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi

Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi

• lapsilisä
• lapsen hoitotuki
• elatustuki
• opintoraha
• asumistuki

Ainoa ratkaisu on nostaa Sossoun palkkaa. Eikö mies ole vajaan tonninkaan arvoinen?

[Roope]

Eli millaiset niiden kaikille yhteisten lakien ja käytäntöjen pitäisi mielestäsi olla?

Sellaiset, että saa olla, kunhan ei ole sosiaalituen varassa eikä hanki elantoa rikollisuudella. Ei sen kummoisempaa.

Ensinnäkin on olennaista, onko heillä oikeus sosiaaliturvaan. Toiseksi on olennaista, syntyykö tällaisille "omillaan pärjääville" omat harmaan talouden työmarkkinat, kuten Etelä-Euroopassa (jossa sosiaalitukea ei jaeta) on tapahtunut. Ei ole mitään järkeä tukea tällaista haitallista kehitystä, koska sitä on käytännössä mahdoton peruuttaa.

[Riukulehto]

Tässä täytyy olla jotain muuta taustalla. Suomessa pelaa kymmeniä ulkomaalaisia pelaajia, jotka tienaavat selvästi alle tonnin kuussa, eikä heitä olla karkoitettu tai karkottamassa. Joku voi kysyä miksi monet seurat rahtaavat tänne ulkomaalaisia pelureita? No siitä syystä kun vastaavantasoisella suomalaisella pelaajalla on kolminkertainen palkkapyyntö.

[Topi Junkkari]

Joku voi kysyä miksi monet seurat rahtaavat tänne ulkomaalaisia pelureita?

Lapin käräjäoikeudella ja Rovaniemen hovioikeudella on aika selvä näkemys tästä asiasta. Hommalla on aiemmin käsitelty asiaa.

[Oami]

Ensinnäkin on olennaista, onko heillä oikeus sosiaaliturvaan. Toiseksi on olennaista, syntyykö tällaisille "omillaan pärjääville" omat harmaan talouden työmarkkinat, kuten Etelä-Euroopassa (jossa sosiaalitukea ei jaeta) on tapahtunut. Ei ole mitään järkeä tukea tällaista haitallista kehitystä, koska sitä on käytännössä mahdoton peruuttaa.

Muutetaan sosiaaliturva. Otetaan käyttöön perustulo ja annetaan sitä vain Suomen kansalaisille. Sen jälkeen siinä ei ole ulkomaalaisen osalta enää mitään selvittämistä.

Mikäli henkilö on osallistunut harmaaseen talouteen, se menee luokkaan rötöstelyt ja on siten karkotusperuste.

[Saippuakupla]

Tapaus Sossou: yli 900 000 suomalaista ei täyttäisi oleskeluluvan tulorajavaatimusta
Aamulehti

Vuonna 2011 kaikkiaan 800 000 suomalaista on tienannut alle 1 000 euroa kuukaudessa bruttopalkkana.

Aamulehti kertoi perjantaina, että jalkapalloilija Ayao Sossou ei saanut Maahanmuuttovirastolta oleskelulupaa, koska hän ansaitsee alle tuhat euroa kuussa.

Suomessa oli vuonna 2011 noin 4,3 miljoonaa 18 vuotta täyttänyttä. Lähes joka viidennen suomalaisen vuosittainen bruttopalkka jää alle 12 000 euron. Sossou ei ole siis ainoa pienillä tuloilla sinnittelevä.

Bruttopalkasta ei ole vähennetty palkan sivukuluja, kuten veroja. Luvut selviävät Tilastokeskuksen tilastoista. Luvussa ovat mukana vain osan vuodesta työskentelevät, esimerkiksi vain muutaman viikon vuodessa töitä tekeviä opiskelijoita.

Maahanmuuttovirasto edellyttää yhdelle aikuiselle jäävän käteen palkan sivukulujen jälkeen vähintään 1 000 euroa kuukaudessa, jotta oleskelulupa voitaisiin myöntää.

Raja on suuntaa antava ja koskee ainoastaan EU- ja ETA-alueiden ulkopuolelta tulevia oleskeluluvan hakijoita.

Vähän tienaavien ja eläkeläisten lisäksi myös ilman lainaa elävät suomalaiset opiskelijat karkotettaisiin maasta, koska 560 euron kuukausiraja ei täyty.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194830051641/artikkeli/tapaus+sossou+yli+900+000+suomalaista+ei+tayttaisi+oleskeluluvan+tulorajavaatimusta.html

[Lahti-Saloranta]

Käsittämätön juttu tuo kun kaverille ei myönnetty oleskelulupaa. Suomessahan on suorastaan huutava työvoimapula puulaakisarjan jalkapalloilijoista.

[Eino P. Keravalta]

Aamulehden logiikka: koska Suomessa on suuri määrä köyhiä, tulee heitä saada kiireesti lisää ulkomailta..

[Arvoton]

Siis ei kauden-parin keikka ole mikään siirtolaisuuden pohja. Ei myöskään vuoden-viiden kestävä mikään muukaan. Ei edes opiskelu. Niiden päättyessä, kivat sulle! Jos afrikkalaiset tai bangladeshilaiset siivousfirman vetäjät eivät ole susta innostuneita.

Pelaajat saavat duunia ympäri Eurooppaa, jos haluavat. Kakkosdivarin (Suomen) tyypit myös. Jo Itä-Euroopassa on palkan maksavia seuroja. Sossouja ja Kelaa niissä ei kuitenkaan sillee oo.

[Topi Junkkari]

Siis ei kauden-parin keikka ole mikään siirtolaisuuden pohja. Ei myöskään vuoden-viiden kestävä mikään muukaan.

No ei todellakaan ole. Lähipiirissäni on yksilö, joka otti asiakseen muuttaa EU:n ulkopuoliseen maahan.

Ensin turististatus. Siinä välissä käyntejä kotimaassa (Suomessa) ja muissa maissa, kuten asiaan kuuluu.

Sitten vuoden mittainen oleskelulupa työperusteisesti. Sitten toinen vuoden mittainen oleskelulupa samalla perusteella, työstatus tietenkin tarkastettiin viimeisen päälle. Lopulta kahden vuoden oleskelulupa.

Tällä hetkellä kyseisellä yksilöllä on pysyvä oleskelulupa edellä mainitsemattomaan maahan. Siinä meni monta vuotta, monta euroa ja monta käyntiä eri maiden erivärisissä viranomaisissa.

Suomessa myönnetään kansalaisuuksia ilman luotettavaa henkilöllisyyden osoittamista. Verratkaapa edellä kertomaani.

[haermae]

Aamulehden logiikka: koska Suomessa on suuri määrä köyhiä, tulee heitä saada kiireesti lisää ulkomailta..

Samaa sarjaa kuin "tekevät-han suomalaisetkin niitä ja näitä rikoksia" -> Ei haittaa vaikka ulkomailta tulee lisää porukkaa tekemään lisää samoja rikoksia.

Tai: "käyttävät-han suomalaisetkin sossutukia väärin" -> Ei haittaa vaikka ulkomailta tulee lisää sossutukien väärinkäyttäjiä.

[Mursu]

Mitä tarkoittaa "alle tuhat"? Tuolla termillä annetaan kuva, että se olisi ehkä jotain runsas 900 euroa. Se voi yhtä hyvin olla 500 euroa. Se sanotaan alle tuhat vain, koska tuhat on se raha.

[Roope]

Muutetaan sosiaaliturva. Otetaan käyttöön perustulo ja annetaan sitä vain Suomen kansalaisille. Sen jälkeen siinä ei ole ulkomaalaisen osalta enää mitään selvittämistä.

Mikäli henkilö on osallistunut harmaaseen talouteen, se menee luokkaan rötöstelyt ja on siten karkotusperuste.

Onko tällainen malli toiminut jossain? Onko ylipäätään tarkoituksena, että se toisi Suomeen jotain erityistä hyvää nykytilanteeseen verrattuna vai perustuuko malli paremminkin esim. moraaliseen näkökulmaan? EU:n ulkopuolelta saapuvien kouluttamattomien maahanmuuton se ainakin toteutuessaan moninkertaistaisi, enkä näe siinä mitään toivottavaa.

Käsittääkseni Italian käytännöt vastaavat lähinnä haluamaasi. Helppo tulla ja olla, vaikea saada sosiaaliturvaa. Maahanmuuttajien halpatyövoimaan perustuva harmaa talous on luonut Italiassa massiivisesti laajetessaan omat laittomuuden alueensa, jotka ovat kaiken valvonnan ulkopuolella. Eihän sitä pystytä enää valvomaan edes nyky-Suomessa, vaikka kehitys on meillä vasta alussa.

Esteet haittamaahanmuutolle pitää pystyttää jo valtakunnan- ja EU-rajalla, ei niin, että täällä saa touhuta omiaan siihen asti, että jää jostain rikoksesta kiinni, tuomitaan ja (ehkä) karkotetaan.

[Topi Junkkari]

Homman parhaana kirjoittajana pitämäni Roope ymmärsi nyt jotakin pahasti väärin.

Oami yritti sanoa:

EI sosiaaliturvaa muille kuin Suomen kansalaisille.

ULOS MAASTA harmaaseen talouteen ja muuhunkin rikollisuuteen osallistuneet ulkomaalaiset.

[Nimityspäivä]

Onko lait ja käytännöt samat suomen kansalaisille ja maahanmuuttajille edes nyt?

Ei tietenkään ole. Pitäisikö olla?

Eivät pitäisi. Suomen kansalaiset tulevat ensin.

Etkö itse näe, että olisi parempi niinpäin, että maassa saa asua se maahanmuuttaja joka tekee työtä, mutta oleskelulupaa ei saa ne jotka eivät halua työllistyä?

Minun mielestäni pelkkä työ ei riitä, mutta miten itse määrittelisit säännöt?

Todistettava henkilöllisyys jo rajalla

Jos tulossa työhön niin jonkinlaiset takeet työstä (jos työtä ei löydy, pois maasta oleskeluluvan päätyttyä)

Rikoksista karkoitus (jonkinlaisena määritteenä vaikka se, että jos tekee rikoksen josta keskimäärin saa yli vuoden, sivu 10 kaavio http://www.stat.fi/til/syyttr/2010/syyttr_2010_2011-11-30_fi.pdf, on karkoitus automaattinen. Kuten myös lapsiin ja törkeäksi määritellyistä rikoksista)

Jos löydetään viitteitä yhteyksistä terrorismiin (kuten vaikka kun suomessa käyneeseen Anjem Chourdaryyn) niin karkoitus.

Näin äkkiseltään.

Tienaan itsekkin alle tuhat euroa kuussa työstäni. Tulen sillä toimeen, niin, että on ruokaa ja katto pään päällä. Miksi ei siis jalkapalloilijakin?

Eli kaikki jotka "tulevat toimeen", ovat tervetulleita?

Se oli hyvä pointti mitä itsekkään en tajunnut tuoda esille, että harmaata taloutta EI saa tukea. Eli en hakenut sitä takaa, että jos on työtä se on automaatio pysymysille. Käsitin vain jotain kautta, että tämän jalkapalloilijan palkka olisi ollut suhteessa sama kuin suomalaisten samassa asemassa olevien(?). Eli ei halvempaa työvoimaa kun suomessakin on tekijöitä.

[Roope]

Oami yritti sanoa:

EI sosiaaliturvaa muille kuin Suomen kansalaisille.

ULOS MAASTA harmaaseen talouteen ja muuhunkin rikollisuuteen osallistuneet ulkomaalaiset.

Ymmärsin kyllä tuon, siksi viittasinkin Italiaan. Mutta miten harmaaseen talouteen ja muuhun rikollisuuteen osallistuneet ulkomaalaiset saataisiin kuriin, jos jokaisen karkotetun tilalle tulisi aina kaksi uutta vapaan liikkuvuuden (ei tulorajoja tai muitakaan vaatimuksia) nimissä? Kuinka he kärähtäisivät, kun harmaata taloutta ei saada valvottua edes nykytilanteessa? Tänne olisi joka tapauksessa insentiivi tulla, vaikka kiinni jäisikin, aivan kuten turvapaikanhakijoilla on insentiivi tulla, vaikka tietävät tulevansa todennäköisesti hylätyiksi.

Tällainen järjestelmä houkuttelisi etenkin EU:n ulkopuolelta saapuvia kouluttamattomia, jotka käyttäisivät tilaisuuden hyväksi päästäkseen EU-alueelle. Miksi tällaista epätoivottua muuttoliikettä pitäisi edistää?

[Nimityspäivä]

Oami yritti sanoa:

EI sosiaaliturvaa muille kuin Suomen kansalaisille.

ULOS MAASTA harmaaseen talouteen ja muuhunkin rikollisuuteen osallistuneet ulkomaalaiset.

Ymmärsin kyllä tuon, siksi viittasinkin Italiaan. Mutta miten harmaaseen talouteen ja muuhun rikollisuuteen osallistuneet ulkomaalaiset saataisiin kuriin, jos jokaisen karkotetun tilalle tulisi aina kaksi uutta vapaan liikkuvuuden (ei tulorajoja tai muitakaan vaatimuksia) nimissä? Kuinka he kärähtäisivät, kun harmaata taloutta ei saada valvottua edes nykytilanteessa? Tänne olisi joka tapauksessa insentiivi tulla, vaikka kiinni jäisikin, aivan kuten turvapaikanhakijoilla on insentiivi tulla, vaikka tietävät tulevansa todennäköisesti hylätyiksi.

Tällainen järjestelmä houkuttelisi etenkin EU:n ulkopuolelta saapuvia kouluttamattomia, jotka käyttäisivät tilaisuuden hyväksi päästäkseen EU-alueelle. Miksi tällaista epätoivottua muuttoliikettä pitäisi edistää?

Tässähän on tietenkin myös se puoli, että suomalaisetkin firmat ovat yksinkertaisesti niin ahneita, että käyttävät halvempaa työvoimaa. Kustaan omiin muroihin. Täälläkin päin ei ole epätavatonta, että virosta, puolasta ym. tulee tehtaille väkeä töihin, pienemmällä palkalla (Virossa taitaa timpuri tienata 4€/kk, siinä voi laskea mikä kannattaa) joille ei tarvi maksaa ylityökorvauksia mutta firmat voivat laskuttaa niistä. Nythän toki on tullut se verokortti systeemi, että pitää olla verokortti näyttää, mutta en tiedä miten se toimii käytännössä...

edit. http://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Veronumero/Ulkomaalaiset_rakennusalan_tyontekijat_s%2820331%29

[Roope]

Minun mielestäni pelkkä työ ei riitä, mutta miten itse määrittelisit säännöt?

Todistettava henkilöllisyys jo rajalla

Jos tulossa työhön niin jonkinlaiset takeet työstä (jos työtä ei löydy, pois maasta oleskeluluvan päätyttyä)

Ruotsissa tämä on johtanut rikolliseen työpaikoilla rahastamiseen ja valetyöpaikkoihin. Kun oleskelulupa umpeutuu tai jäädään kiinni työpaikkahuijauksesta, painutaan maan alle ja heitetään pimeää keikkaa.

Melkein mikä tahansa systeemi toimii, jos kaikki pelaavat kiltisti sääntöjen mukaan. Todellisuus on toista.

[Nimityspäivä]

Minun mielestäni pelkkä työ ei riitä, mutta miten itse määrittelisit säännöt?

Todistettava henkilöllisyys jo rajalla

Jos tulossa työhön niin jonkinlaiset takeet työstä (jos työtä ei löydy, pois maasta oleskeluluvan päätyttyä)

Ruotsissa tämä on johtanut rikolliseen työpaikoilla rahastamiseen ja valetyöpaikkoihin. Kun oleskelulupa umpeutuu tai jäädään kiinni työpaikkahuijauksesta, painutaan maan alle ja heitetään pimeää keikkaa.

Melkein mikä tahansa systeemi toimii, jos kaikki pelaavat kiltisti sääntöjen mukaan. Todellisuus on toista.

Hmmm, tämä on varmaan totta. Mitä itse ehdottaisit? Mitä ruotsissa on yritetty tehdä, tai miten tämä on estetty muualla maailmalla?

[Topi Junkkari]

Jos ei olisi sosiaaliturvaa ulkomaalaisille, haitallisia ulkomaalaisia ei tulisi.

[gloaming]

Jos ei olisi sosiaaliturvaa ulkomaalaisille, haitallisia ulkomaalaisia ei tulisi.

Laittomasti maassa oleskelevat eivät ole tälläkään hetkellä sosiaaliturvan piirissä.

[Topi Junkkari]

Ulkomaalaisen määritelmä on ulkomaalaislain (301/2004) ihan alkujutuissa. Siellä 3 pykälässä.

Minä ihan itse ja omasta puolestani yksilönä laajennan "ulkomaalaisen" käsitteen myös henkilöön, joka on syntynyt ulkomailla tai jonka molemmat vanhemmat ovat syntyneet ulkomailla. Tällainen henkilö ei ole suomalainen, ellei ole erityisesti esittänyt suomalaisuuden merkkejä viranomaismenettelyssä.

Jos ei olisi sosiaaliturvaa ulkomaalaisille, haitallisia ulkomaalaisia ei tulisi.

Laittomasti maassa oleskelevat eivät ole tälläkään hetkellä sosiaaliturvan piirissä.

Tiedät hyvin, että Suomessa on laittomasti oleskelevia ulkomaalaisia, joiden oleskelun peruste on epäselvä. Koska Suomi ei jätä ketään pulaan, heille kuitenkin maksetaan sosiaaliturvaa. Suomessa oleskelee ainakin tuhansia Somalian kansalaisia, joilla ei ole omasta kotimaastaan mitään "paperia", ei edes ala-asteen päästötodistusta.

Voi jösses, juuri nyt haluaisin mennä johonkin vauraaseen maahan "hakemaan turvapaikkaa". Ei taida suomalaisena valkoihoisena onnistua. Vaaditaan osaamista. http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/index.asp

[Roope]

Mitä ruotsissa on yritetty tehdä, tai miten tämä on estetty muualla maailmalla?

Ruotsin ongelmat ovat seurausta työlupien saatavuusharkinnasta luopumisesta. Jälki on ollut kauheaa, mutta onpa saatu tätäkin kautta lisää maahanmuuttoa. Suomessa ollaan menossa samaan suuntaan. Varsinainen poliittinen päätös puuttuu, mutta järjestelmää romutetaan jo järjestelmällisesti paikallistasolla. Esimerkiksi Uudellemaalle voidaan tuoda EU:n ulkopuolelta jopa siivoojia eli siellä rajoituksista ollaan käytännössä luopumassa aivan kuten Ruotsissakin. Siirrytään siis entistä selvemmin kaksiin työmarkkinoihin, joilla pätee eri säännöt.

Mitä itse ehdottaisit?

Periaatteeksi maahanmuuton lisäämisen sijaan valikoiva maahanmuutto, jonka kriteerien perustana yhteiskunnan kokonaisetu. EU:n ulkopuolisten tulo/palkkarajat ja koulutusvaatimukset tiukemmiksi. Jos EU:n vapaan liikkuvuuden alueen kymmenien miljoonien työttömien joukosta ei löydy sopivaa työnhakijaa, niin ehkä työehdoissa on jotain vialla.