Hommaforum Testi

Somali government to Holland and Sweden: don't send those troublemakers back here

According to the Somaliland Sun, the new government of Somalia recently turned back an airplane carrying Somali youths being deported from the Netherlands and Sweden (were some of them the Somalis who terrorized Sweden back in May?).

I looked around a bit for another source on this news and didn't find it.  In February the Dutch Government was thwarted in an attempt to send back a few criminal types, so I'm not sure there was a recent plane carrying Somali deportees from two countries (it strikes me as strange that the two countries coordinated such a flight).

Nevertheless, this is being reported at Somali websites (emphasis is mine):

Somalilandsun – An airplane carrying Somalis deported from Holland and Sweden has recently been turned back from Mogadishu airport

The Somali nationality and Immigration directorate have recently returned back an airplane carrying Somali youth deportees from Holland and Sweden , according to local Somali websites .

General Abdillahi Gaafo who is the director of Immigration said that " it is illegal to send youth back to the country without any notification to the Somali government and without indicating the reasons behind their deportation" . Any forced return of Somalis by these countries should be prior to talks between these countries and Somalia and with prior agreement by the Somali government on the return of deportees to the country, the general concluded .

Holland has earlier been condemned for sending Somalis back to the war-torn country and the EU high courts have prevented many Somalis from being forcefully deported to Somalia by the Dutch government .

So, if it's true, then the Dutch and Swedish governments need to try notifying first and see what happens.

Readers, think about this.  All over the world, Africans are leaving Africa and Middle Easterners are trying to get out of their hellholes.  How is this ever going to stop in the decades to come?  Sad to say, but in my view, the invasion of the West is only going to get worse.

http://refugeeresettlementwatch.wordpress.com/2013/07/31/somali-government-to-holland-and-sweden-dont-send-those-troublemakers-back-here/

http://somalilandsun.com/index.php/world/3432-somalia-deportees-from-sweden-and-holland-turned-back-

Eihän sellaista Somalia olekaan, joka ei olisi troublemaker. Halpaa tuollainen edestakaisin lentäminen väliä eurooppa-somalia. Ei, tämä ei ole ennakkoluuloista vihapuhetta, perustuu vain henkilökohtaisiin kokemuksiini. PS. On niillä otsaa.

On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

Samat terveiset Somaliaan. Pitäkää ne ongelmatapauksenne siellä.

On kai itsestään selvää, että oman maan kansalaista ei voi estää palaamasta omaan maahansa.

Quote from: gloaming on 02.08.2013, 09:15:12
On kai itsestään selvää, että oman maan kansalaista ei voi estää palaamasta omaan maahansa.

Niinhän sitä tosiaan luulisi. Kehitysapu, jota nykyään kutsutaan kehitysyhteistyöksi, pitäisi lopettaa välittömästi, jos saajapuoli ei ole halukas edes näin alkeelliseen yhteistyöhön.

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 09:11:25
On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

Miten niin? Jokainen maahan tekee karkoituspäätöksensä oman lainsäädäntönsä mukaan. Karkoitettavat vietäkööt siihen maahan takaisin jonka kansalaisia he ovat. Mitäs ovat itse perseilleet, jotta Ruotsin kansalaisuus on otettu pois.

Jokaisella ihmisellä oikeus lähteä ja palata kotimaahansa. Mm. tämän takia valtioilla on velvollisuus ottaa kansalaisensa takaisin, kieltäytyminen ei ole sinänsä peruste olla ottamatta vastaan.


Todennäköisemmin tähän liittyy se, että somalia sitoo luvan saamiseen rahoitusta, joka on kehitysmaille tuttua. "Maxaa igu jira" kuten sanonta somaliassa asian ilmaisee.

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 09:11:25
On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

Herää kysymys (ei herää vastausta): onko karkotetuilla kaksoiskansalaisuus? Jos on, mitään estettä ei pitäisi olla ensimmäiseen kotimaahan palauttamiseen.

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 09:11:25
On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

Menepä törppöileen vaikka Yhdysvaltoihin ja Japaniin ja kokeile näkvätkö he mitään tarvetta neuvotella asiasta Suomen ulkoministeriön kanssa.

(https://lh6.googleusercontent.com/-A5FZ_uWJ0Iw/UReQZ41bFAI/AAAAAAACSNA/91JYVm1ffrI/w800-h800/000.jpg)

On kai itsestäänselvyys että näissä tapauksissa ei tarvita mitään neuvotteluja. Karkoittavan maan viranomaisvastuu päättyy ilmalennon aikana kun ongelmatapaus heitetään lentokoneesta niskaperseotteella syntymämaansa kamaralle (Zyssen lanseeraamat Riuskat Poliisimiehet™). Samalla hetkellä astuu voimaan ikuinen porttikielto karkoittavaan maahan.

No se vietnamilainen sekoboltsi ja mm. ihmisten ampuja jäi tänne Suomeen. Vietnamin ei tarvinnut häntä enää ottaa takaisin. Kerran kun näitä on saatu ristiksi, niin pitää vain nauttia.

Mokuteollinen kompleksi on aina hokenut, että meillä on paljon opittavaa somaleilta. Nyt tuli ensimmäinen konkreettinen esimerkki: meidän pitäisi oppia somaleilta, kuinka sanotaan selvästi että tähän maahan ei haluta lisää somaleita.

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 09:11:25
On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

Kai sen pitäisi olla lähinnä ilmoitusluonteinen asia, eikä sopimista. Jos ei sovi ottaa oman maansa kansalaisia vastaan, niin lopetetaan sitten niiden ottaminen tännekin, ja vähennetään kehitysapua.

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 09:11:25
On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

YK:n ihmisoikeuksien julistuksessakin sanotaan, että maan kansalainen on päästettävä kotimaahansa. Suomalainenkin pääsisi Suomeen ilman passia, henkilöllisyyden selvittely veisi toki hetken.

Quote from: Arvoton on 02.08.2013, 10:57:09
No se vietnamilainen sekoboltsi ja mm. ihmisten ampuja jäi tänne Suomeen. Vietnamin ei tarvinnut häntä enää ottaa takaisin. Kerran kun näitä on saatu ristiksi, niin pitää vain nauttia.

Kyllä tarvitsisi, Suomen viranomaiset vain ovat täysin munattomia.

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 09:11:25
On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

Kun maan paras vientituote on "pakolaiset", Somalian viranomaisten olisi todellakin pitänyt neuvotella Suomen viranomaisten kanssa millaista kuraa tänne lähettää.
Nämä "pakolaiset" ovat todellakin somppujen paras vientituote, sillä he lähettävät/tuottavat valuuttaa kotimaahansa enemmän kuin mikään muu.
Kun veronmaksajat maksavat näistä pitkän pennin, niin parasta olisi, että joukossa olisi muitakin, kuin luku-ja kielitaidottomia synnytyskoneita, tai rikollisia jihadisteja. Nyt tänne pukkaa vain kotimaassaan "parasta ennen" päivämäärän menettäneet tuotteet.

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 09:11:25
On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

Ei. Taas sinä eksyt epätoden ja valheen leveälle virralle. Karkotus nimittäin on suvereenin maan yksin tekemä päätös. Sen maan, jonka kansalainen karkotetaan toisesta maasta, pitää kantaa vastuu omista kansalaisistaan.

Quote from: niemi2 on 02.08.2013, 09:43:24
Jokaisella ihmisellä oikeus lähteä ja palata kotimaahansa. Mm. tämän takia valtioilla on velvollisuus ottaa kansalaisensa takaisin, kieltäytyminen ei ole sinänsä peruste olla ottamatta vastaan.

Ehkä sinun kodissasi, muttei Somaliassa. Oikeus ei ole mitään, jos sitä ei hyväksytä. Oikeus on aina sopimus ja yksipuolinen sopimus ei ole sopimus.

Quote from: Darvi on 02.08.2013, 14:42:39

Quote from: niemi2 on 02.08.2013, 09:43:24
Jokaisella ihmisellä oikeus lähteä ja palata kotimaahansa. Mm. tämän takia valtioilla on velvollisuus ottaa kansalaisensa takaisin, kieltäytyminen ei ole sinänsä peruste olla ottamatta vastaan.

Ehkä sinun kodissasi, muttei Somaliassa. Oikeus ei ole mitään, jos sitä ei hyväksytä. Oikeus on aina sopimus ja yksipuolinen sopimus ei ole sopimus.

Tässäpä onkin rosvo- ja sivistysvaltion ero. Somalia uhoilee isommilleen, joista on faktisesti riippuvainen, ei huolehdi kansainvälisistä oikeudellisista velvoitteistaan sen paremmin kuin kansalaistensa oikeusturvasta. Alinta hallinnollista kastia. Pitäisi potkaista pois YK:n jäsenyydestä, kun ei kerran järjestäytynyt meno näytä noita pellejä kiinnostavan.

Hei Olli, Anneli, Sirpa, Satu ja Mitro-ressukka siellä Brysselissä

Pankaas samalla intensiteetillä, millä Itämeren rikkilaivat saatiin kuriin, niin laillisesti tehtyjä ihmispalautuksia vastustavat maat. Eli kaikki EU:n maat lopettavat kaikilta momenteiltaan saapuvat raha-, tavara- ja asiantuntija-avustukset, mikäli maa kieltäytyy vastaanottamasta omia kansalaisiaan jostain EU-maasta.

Sillä toimenpiteellä näytettäisiin EU-vastustajille taas pitkää nenää.

Quote from: Roope2 on 02.08.2013, 15:05:41
Hei Olli, Anneli, Sirpa, Satu ja Mitro-ressukka siellä Brysselissä

Pankaas samalla intensiteetillä, millä Itämeren rikkilaivat saatiin kuriin, niin laillisesti tehtyjä ihmispalautuksia vastustavat maat. Eli kaikki EU:n maat lopettavat kaikilta momenteiltaan saapuvat raha-, tavara- ja asiantuntija-avustukset, mikäli maa kieltäytyy vastaanottamasta omia kansalaisiaan jostain EU-maasta.

Sillä toimenpiteellä näytettäisiin EU-vastustajille taas pitkää nenää.

Ei ne uskalla, koska pelkäävät mustaa miestä tai jotakin.  Sitä, että ei enää kutsuta lattelle, kun tuli rasistimaine.

Quote from: Darvi on 02.08.2013, 14:42:39

Quote from: niemi2 on 02.08.2013, 09:43:24
Jokaisella ihmisellä oikeus lähteä ja palata kotimaahansa. Mm. tämän takia valtioilla on velvollisuus ottaa kansalaisensa takaisin, kieltäytyminen ei ole sinänsä peruste olla ottamatta vastaan.

Ehkä sinun kodissasi, muttei Somaliassa. Oikeus ei ole mitään, jos sitä ei hyväksytä. Oikeus on aina sopimus ja yksipuolinen sopimus ei ole sopimus.

Höpiset käsittämättömiä oikeuden sopimusluonteesta ja yksipuolisista sopimuksista. Sanoisinko että höpiset kuin somali, siis ymmärrät kansainvälisestä oikeudesta 10 vuotta sitten hylätyn alkeiskurssin verran. Hyvin surullista.

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 09:11:25
On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

Ei perkele, sää olet kyllä ihan omaa luokkaasi. Sulla on oraalinen ripuli. Huippuosaajaako ei saisi lähettää KOTIIN? Kai muillakin mailla on saatana sentään joitain velvollisuuksia, kuten päästää kansalaisensa maahan.

Asian vois hoitaa ylilennolla ja laskuvarjoilla. Tandem-hypyissä kulut vielä puolittuis.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 02.08.2013, 15:49:08

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 09:11:25
On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

Ei perkele, sää olet kyllä ihan omaa luokkaasi. Sulla on oraalinen ripuli. Huippuosaajaako ei saisi lähettää KOTIIN? Kai muillakin mailla on saatana sentään joitain velvollisuuksia, kuten päästää kansalaisensa maahan.

Toki saa lähettää kotimaahan mutta se tapahtuu sopimalla siitä viranomaisten kanssa. USA joutui esimerkiksi neuvottelemaan Vietnamin kanssa 10 vuotta että sai läpi sopimuksen että rikoksiin syyllistyneet pakolaiset Vietnamista saa lähettää Vietnamiin. Ihan vastaavasti kun suomalainen karkoitetaan Suomeen niin sen maan viranomaiset ottavat yhteyttä Suomen viranomaisiin. Vastaanottava maa haluaa esimerkiksi varmistua karkoitetun kansalaisuudesta/henkilöllisyydestä.

Quote from: Tuju on 02.08.2013, 15:58:09
Asian vois hoitaa ylilennolla ja laskuvarjoilla. Tandem-hypyissä kulut vielä puolittuis.

Miksi niitä ongelmatapauksia ylipäätään päästetään lentoterminaalia pidemmälle?
Postimerkki perseeseen ja takas!

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 02.08.2013, 15:49:08

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 09:11:25
On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

Ei perkele, sää olet kyllä ihan omaa luokkaasi. Sulla on oraalinen ripuli. Huippuosaajaako ei saisi lähettää KOTIIN? Kai muillakin mailla on saatana sentään joitain velvollisuuksia, kuten päästää kansalaisensa maahan.

Erehdyt kuvittelemaan että hyvikset pitäisivät lemmikkejään täysivaltaisina ja -kykyisinä aikuisina. Suhtautuminen vastuuseen kertoo mielestäni kaiken: he pitävät lemmikkimuuttajiaan korkeintaan lapsina, kaikissa suhteissa. Lapsissahan on tulevaisuutemme...

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06
Vastaanottava maa haluaa esimerkiksi varmistua karkoitetun kansalaisuudesta/henkilöllisyydestä.

Ja tuo tapahtuu Somaliassa miten?

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06
Toki saa lähettää kotimaahan mutta se tapahtuu sopimalla siitä viranomaisten kanssa.

Noinkin sen voi tehdä, ja se on yleensä ihan suositeltavaa, mutta on onnistunut mm. Irakiin ilmankin. Eivät ole aina tykänneet, sehän on selvä, ja hinkuvat virallisia sopimuksia eli miljoonilla euroilla lahjomista.

Quote from: gloaming on 02.08.2013, 09:15:12
On kai itsestään selvää, että oman maan kansalaista ei voi estää palaamasta omaan maahansa.

Tässä kai ongelmana on se, etteivät kyseiset kansalaiset itse halua sinne palata. Eli se pätee, että kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan mikään maa ei saa estää oman maan kansalaisia palaamasta sinne, jos he niin haluavat, mutta se onkin sitten epäselvempi asia, että kun puhutaan vieraan valtion karkoittamista ihmisistä (jotka eivät halua palata kotimaahansa), niin päteekö edelleen valtion pakko ottaa heidät vastaan. Ainakaan tuossa ei voi vedota ihmisoikeussopimuksiin, koska ei voi olla niin, että joidenkin ihmisten ihmisoikeuksia ajettaisiin toimimalla päinvastoin kuin mitä he itse haluavat.

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 02.08.2013, 15:49:08

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 09:11:25
On kai itsestäänselvää että karkoituksissa pitää ensin sopia sen vastaanottavan maan viranomaisten kanssa.

Ei perkele, sää olet kyllä ihan omaa luokkaasi. Sulla on oraalinen ripuli. Huippuosaajaako ei saisi lähettää KOTIIN? Kai muillakin mailla on saatana sentään joitain velvollisuuksia, kuten päästää kansalaisensa maahan.

Toki saa lähettää kotimaahan mutta se tapahtuu sopimalla siitä viranomaisten kanssa. USA joutui esimerkiksi neuvottelemaan Vietnamin kanssa 10 vuotta että sai läpi sopimuksen että rikoksiin syyllistyneet pakolaiset Vietnamista saa lähettää Vietnamiin. Ihan vastaavasti kun suomalainen karkoitetaan Suomeen niin sen maan viranomaiset ottavat yhteyttä Suomen viranomaisiin. Vastaanottava maa haluaa esimerkiksi varmistua karkoitetun kansalaisuudesta/henkilöllisyydestä.

Ongelmana on se, että laillinen ja sivistynyt länsimainen systeemi joutuu vastakkain jonkun sellaisen kanssa joka ei meidän mittapuullamme ole valtio. Ei ole sitä toista osapuolta, on vain joku kyläneuvosto tms.

Ehdotan kompromissia: karkotettavat majoitetaan vartioituun turvasäilöön, siksi aikaa että asiasta saadaan neuvoteltua. Säilö tietty voi sijaita vaikka missä, esimerkiksi juuri Somaliassa.

Quote from: sr on 02.08.2013, 17:58:59

Quote from: gloaming on 02.08.2013, 09:15:12
On kai itsestään selvää, että oman maan kansalaista ei voi estää palaamasta omaan maahansa.

Tässä kai ongelmana on se, etteivät kyseiset kansalaiset itse halua sinne palata. Eli se pätee, että kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan mikään maa ei saa estää oman maan kansalaisia palaamasta sinne, jos he niin haluavat, mutta se onkin sitten epäselvempi asia, että kun puhutaan vieraan valtion karkoittamista ihmisistä (jotka eivät halua palata kotimaahansa), niin päteekö edelleen valtion pakko ottaa heidät vastaan. Ainakaan tuossa ei voi vedota ihmisoikeussopimuksiin, koska ei voi olla niin, että joidenkin ihmisten ihmisoikeuksia ajettaisiin toimimalla päinvastoin kuin mitä he itse haluavat.

Heidän halunsa on yhdentekevää, kun lähtöpäässä on oikeuden päätös, että heidän oleskelulleen siellä päässä ei ole edellytyksiä. Tässä tilanteessa heillä on ollut mahdollisuus lähteä vapaaehtoisesti ja omin toimin, mitä mahdollisuutta he eivät ole käyttäneet. Näin ollen heidät palautetaan kotimaahansa. Vastapään viranomaisilla on velvollisuus ottaa heidät vastaan. Ei yllä kuvatussa Somalia-asiassa ole mitään muuta mutkaa matkassa, kuin että velvollisuuksien tekemisen asemesta nämä viranomaiset haluavatkin maanosan tavan mukaan lahjuksia. Jos näitä ei näytä tulevan riittävissä määrin, tulos on yllä kuvattu.

Quote from: Roope on 02.08.2013, 17:04:00

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06
Toki saa lähettää kotimaahan mutta se tapahtuu sopimalla siitä viranomaisten kanssa.

Noinkin sen voi tehdä, ja se on yleensä ihan suositeltavaa, mutta on onnistunut mm. Irakiin ilmankin. Eivät ole aina tykänneet, sehän on selvä, ja hinkuvat virallisia sopimuksia eli miljoonilla euroilla lahjomista.

Valtion harjoittamaa ihmiskauppaa ??
Toisissa valtioissa käsite "ihmisarvo" on hinnoiteltu.

Quote from: ämpee on 02.08.2013, 18:19:46

Quote from: Roope on 02.08.2013, 17:04:00Noinkin sen voi tehdä, ja se on yleensä ihan suositeltavaa, mutta on onnistunut mm. Irakiin ilmankin. Eivät ole aina tykänneet, sehän on selvä, ja hinkuvat virallisia sopimuksia eli miljoonilla euroilla lahjomista.

Valtion harjoittamaa ihmiskauppaa? Toisissa valtioissa käsite "ihmisarvo" on hinnoiteltu.

Vanhan, rikkaan kulttuurin kultivoituneita käytäntöjä.

Quote from: gloaming on 02.08.2013, 18:05:58

Quote from: sr on 02.08.2013, 17:58:59

Quote from: gloaming on 02.08.2013, 09:15:12
On kai itsestään selvää, että oman maan kansalaista ei voi estää palaamasta omaan maahansa.

Tässä kai ongelmana on se, etteivät kyseiset kansalaiset itse halua sinne palata. Eli se pätee, että kansainvälisten ihmisoikeussopimusten mukaan mikään maa ei saa estää oman maan kansalaisia palaamasta sinne, jos he niin haluavat, mutta se onkin sitten epäselvempi asia, että kun puhutaan vieraan valtion karkoittamista ihmisistä (jotka eivät halua palata kotimaahansa), niin päteekö edelleen valtion pakko ottaa heidät vastaan. Ainakaan tuossa ei voi vedota ihmisoikeussopimuksiin, koska ei voi olla niin, että joidenkin ihmisten ihmisoikeuksia ajettaisiin toimimalla päinvastoin kuin mitä he itse haluavat.

Heidän halunsa on yhdentekevää, kun lähtöpäässä on oikeuden päätös, että heidän oleskelulleen siellä päässä ei ole edellytyksiä. Tässä tilanteessa heillä on ollut mahdollisuus lähteä vapaaehtoisesti ja omin toimin, mitä mahdollisuutta he eivät ole käyttäneet. Näin ollen heidät palautetaan kotimaahansa. Vastapään viranomaisilla on velvollisuus ottaa heidät vastaan. Ei yllä kuvatussa Somalia-asiassa ole mitään muuta mutkaa matkassa, kuin että velvollisuuksien tekemisen asemesta nämä viranomaiset haluavatkin maanosan tavan mukaan lahjuksia. Jos näitä ei näytä tulevan riittävissä määrin, tulos on yllä kuvattu.

Niin, minun pointtini oli se, että sinä kirjoitit "oman maan kansalaisten palaamisesta", vaikka tässä on kyse siitä, että oman maan kansalaisia karkoitetaan takaisin vastoin heidän omaa tahtoaan. Voi hyvinkin olla, että tässäkin tapauksessa kansainväliset sopimukset sitovat maita ottamaan ne kansalaisensa vastaan, mutta se ei minusta ole moraalisella tasolla ihan yhtä selvää kuin on se, että ihmisten pitää saada palata kotimaahansa. Eli kritiikkini koski tuota kirjoituksesi kohtaa "itsestään selvää", joka minustakin pätee kyllä palaamiseen, muttei karkoitukseen.

Quote from: sr on 02.08.2013, 18:34:57oman maan kansalaisia karkoitetaan takaisin vastoin heidän omaa tahtoaan

Karkottaa (joka on siis sanan oikea kirjoitusasu suomen kielessä (http://www.kotus.fi/?i=527&s=2630)) sisältää itsessään ajatuksen vastentahtoisuudesta.

Käytetään siis oikeuslaitoksen tuomaa legitimiteettiä ja toimenpanoviranomaisen väkivaltamonopolia (poliisi). Tässä asetelmassa mitä yksilö tahtoo tai ei tahdo on täysin yhdentekevää ja voidaan kokonaan sivuuttaa.

Siis pakolainen on lähtenyt pakoon maastaan ja toinen maa on ottanut hänet vastaan (yleensä oikeammin sanottuna siirtolaiseksi). Millä logiikalla henkilö, jota uhkaa hengen meno (sehän kai se peruste on?) lähtömaassaan, yht'äkkiä onkin kelvollinen palautettavaksi lähtömaahansa silloin, kun hän on taparikollinen? Ovatko olot parantuneet ja hengenuhka poistunut sieltä heti, kun joku on paatunut kriminaali? No, miksei lähetetä kaikkia ko. maasta tulleita ihmisiä takaisin?

Koko pakolaisuuden satuhan lässähtää, jos edes funtsitaan jonkun pakolaisen palauttamista lähtömaahansa.

Mä tän pakolaisuuden funtsin parin vuoden aikana, että pakolaisuus ei saa tarkoittaa siirtolaisuutta, koska yleensä olosuhteet paranevat lähtömaissa. Jos joku on täällä avioitunut tai saanut vakiduunin, silloin on harkittava oleskelulupaa hänelle.

Quote from: sr on 02.08.2013, 18:34:57
Voi hyvinkin olla, että tässäkin tapauksessa kansainväliset sopimukset sitovat maita ottamaan ne kansalaisensa vastaan, mutta se ei minusta ole moraalisella tasolla ihan yhtä selvää kuin on se, että ihmisten pitää saada palata kotimaahansa.

Jaa.  Mamurintamalla kuviot muuttuisivatkin varsin mielenkiintoiseksi, jos maat eivät yleisesti voisi karkottaa tai käännyttää ulkomaalaisia kotimaahansa näiden tahdon vastaisesti. 

Täällä karkoitettavat poistuvat vapaaehtoisesti. Tai sitten pienen muistutuksen jälkeen mikä on vaihtoehto - JUOKSEVAT rajalle.

On se kumma että ensin otetaan paperittomat rikolliset sisään, annetaan tehdä rikoksia, paapotaan eikä karkoiteta.

Mihin suvaitsevaisuus on oikeen mennyt??

Onneksi en kustanna pennin pyöryläisellä noiden kustannuksia.

Quote from: Siili on 02.08.2013, 19:17:34

Quote from: sr on 02.08.2013, 18:34:57
Voi hyvinkin olla, että tässäkin tapauksessa kansainväliset sopimukset sitovat maita ottamaan ne kansalaisensa vastaan, mutta se ei minusta ole moraalisella tasolla ihan yhtä selvää kuin on se, että ihmisten pitää saada palata kotimaahansa.

Jaa.  Mamurintamalla kuviot muuttuisivatkin varsin mielenkiintoiseksi, jos maat eivät yleisesti voisi karkottaa tai käännyttää ulkomaalaisia kotimaahansa näiden tahdon vastaisesti.

Suomihan jo toteuttaa tätä ihan omatoimisesti. Pistän pikkaisen vastaan (vaikka leikkimällä ulosteen kanssa) eikä ole pelkoa että joutuisit lähtemään pois ilmaisen elämän äärestä.

Monilla mailla lait kansalaisuudesta eroavat EU-maiden laeista. Saattaa olla esim, että jos joku muuttaa pois maasta niin häntä ei enää lasketa maan kansalaiseksi.

Todennäköistä on myös että monilla mailla ei ole edes mitään luotettavaa rekisteriä ketkä kaikki ovat kansalaisia ja jos jokin rekisteri onkin niin sen päitykset ovat jäljessä mitä tulee syntymiin ja kuolemiin.

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06
Toki saa lähettää kotimaahan mutta se tapahtuu sopimalla siitä viranomaisten kanssa.

Miksi?

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06USA joutui esimerkiksi neuvottelemaan Vietnamin kanssa 10 vuotta että sai läpi sopimuksen että rikoksiin syyllistyneet pakolaiset Vietnamista saa lähettää Vietnamiin.

Miten liittyy Somaliaan?

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06Ihan vastaavasti kun suomalainen karkoitetaan Suomeen niin sen maan viranomaiset ottavat yhteyttä Suomen viranomaisiin.

Lähde?

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06Vastaanottava maa haluaa esimerkiksi varmistua karkoitetun kansalaisuudesta/henkilöllisyydestä.

Henkilöllisyydet on paras tarkistaa paikan päällä eli Somaliassa.

Somalien osalta rajat kiinni ja heti. Tuo loisiva roskasakki ei tuo mukanaan muuta kuin valtavan kuormituksen sosiaaliturvajärjestelmälle ja heidän integraatiokyvyttömyytensä/haluttomuus on tuttua globaalisti. Pari somppua töissä mamu-klusterin suojatyöpaikoissa ei muuta faktoja miksikään.

Quote from: Siili on 02.08.2013, 19:17:34

Quote from: sr on 02.08.2013, 18:34:57
Voi hyvinkin olla, että tässäkin tapauksessa kansainväliset sopimukset sitovat maita ottamaan ne kansalaisensa vastaan, mutta se ei minusta ole moraalisella tasolla ihan yhtä selvää kuin on se, että ihmisten pitää saada palata kotimaahansa.

Jaa.  Mamurintamalla kuviot muuttuisivatkin varsin mielenkiintoiseksi, jos maat eivät yleisesti voisi karkottaa tai käännyttää ulkomaalaisia kotimaahansa näiden tahdon vastaisesti.

Tietenkin voivat. Ei tästä ole kyse. On kyse siitä, onko mailla oikeus olla päästämättä omia kansalaisiaan maahan. Minun pointtini oli se, että itse vapaaehtoisesti palaavien ihmisten kohdalla ainakin moraalinen oikeus kieltää pääsy on selvästi huonommin perusteltu kuin mitä se on karkotettujen kohdalla.

Sanoisin että jollain maalla (Somalian status suvereenina valtiona tosin on epäselvä) voi olla mahdollisuus sanoa ettei ota omia kansalaisiaan vastaan. Mutta tästä luonnollinen ja TÄYSIN VÄLITÖN vastaus pitäisi olla että kyseisestä maasta ei oteta enää yhtään maahanmuuttajaa tai pakolaista. Turisteja voidaan ottaa, koska heidän kotiin palaamisestaan ei liene kiistaa?

Jos periaate siitä että maa huolehtii kansalaisistaan ei toteudu millään lailla niin ei muuta kuin dumppaamaan oman maan rikollisia länsimaiden sosiaaliavun hoidettavaksi! Näppärää ja edullista.

Tällaisten selkeiden periaatteiden rikkominen tulee valitettavasti aiheuttamaan ihmisvainoja kaikkialla maailmassa. Ihminen ei ole synnitön (eksistentiaalisessa mielessä, olen ateisti) ja jos perseily ei lopu niin joskus se hyväntahtoisuus kyllä loppuu taas rumalla tavalla. Ja silloin siihen ovat suvikset syyllisiä, eivät nuivat. Nuivat ovat yrittäneet rajoittaa muutosta ja pitää toimivaa yhteiskuntaa kasassa. Toki maailma muuttuu, mutta ei se muutu vain suvisten ehdoilla.

Quote from: Junes Lokka on 03.08.2013, 02:06:07

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06
Toki saa lähettää kotimaahan mutta se tapahtuu sopimalla siitä viranomaisten kanssa.

Miksi?

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06USA joutui esimerkiksi neuvottelemaan Vietnamin kanssa 10 vuotta että sai läpi sopimuksen että rikoksiin syyllistyneet pakolaiset Vietnamista saa lähettää Vietnamiin.

Miten liittyy Somaliaan?

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06Ihan vastaavasti kun suomalainen karkoitetaan Suomeen niin sen maan viranomaiset ottavat yhteyttä Suomen viranomaisiin.

Lähde?

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06Vastaanottava maa haluaa esimerkiksi varmistua karkoitetun kansalaisuudesta/henkilöllisyydestä.

Henkilöllisyydet on paras tarkistaa paikan päällä eli Somaliassa.

Ilman passia ei voi matkustaa ja sen takia tarvitaan yhteistyötä vastaanottavan maan kanssa. Tuo Vietnamin esimerkki kertoo juuri siitä ongelmallisuudesta mitä voi tulla erityisesti pakolaisten kanssa. Vastaava ongelmatilanne meillä on joidenkin virolaisten/venäläisten kanssa kun kumpikaan maa ei suostu siihen että karkotettava olisi Viron tai Venäjän kansalainen.

Tuossa Somalian viranomaiset sanoivat vaan että haluavat etukäteen tietoa karkotettavista ja ihan kohtuullinen pyyntö. Tuo otsikko oli ihan keksitty. Toki Somalialalla pitää olla oikeus esimerkiksi tarkistaa että kyseessä on oikeasti Somalian kansalaisesta. Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia.

Quote from: Katarina.R on 03.08.2013, 13:29:10

Ilman passia ei voi matkustaa ja sen takia tarvitaan yhteistyötä vastaanottavan maan kanssa. Tuo Vietnamin esimerkki kertoo juuri siitä ongelmallisuudesta mitä voi tulla erityisesti pakolaisten kanssa. Vastaava ongelmatilanne meillä on joidenkin virolaisten/venäläisten kanssa kun kumpikaan maa ei suostu siihen että karkotettava olisi Viron tai Venäjän kansalainen.

Tuossa Somalian viranomaiset sanoivat vaan että haluavat etukäteen tietoa karkotettavista ja ihan kohtuullinen pyyntö. Tuo otsikko oli ihan keksitty. Toki Somalialalla pitää olla oikeus esimerkiksi tarkistaa että kyseessä on oikeasti Somalian kansalaisesta. Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia.

Kyllä ne kovasti ilman passia ovat tänne tulossa. Kaarinalla on kaksoisstandardi, jossa länsimaahan tulo ilman passia on ihmisoikeus, mutta kotiin paluu ei.

Tässä asiassa YK:n ihmisoikeudet ovat meidän puolellamme. Ihmisellä on oikeus palata kotimaahansa, eikä sitä voi estää. Somalialla on siis YK:n velvoittama vastuu ottaa karkoitetut kansalaisensa takaisin.

Quote from: JKN on 03.08.2013, 13:39:08Kyllä ne kovasti ilman passia ovat tänne tulossa. Kaarinalla on kaksoisstandardi, jossa länsimaahan tulo ilman passia on ihmisoikeus, mutta kotiin paluu ei.

Brav(o/a)!

Mutku mutku mukku iiiihhmisoikeus11*!!!111' (ja tähän katkeraa itkemistä)

Quote from: Katarina.R on 03.08.2013, 13:29:10
Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia.

Suomen puolustukseksi on kyllä sanottava että se ottaa avosylin vastaan tänne saapuvia turvapaikanhakijoita vaikka heillä ei olisi aavistustakaan siitä mistä tulevat, ketä- ja minkä ikäisiä ovat. Polosilla kun on niin huono tuuri että ne henkilöllisyyspaperit katoavat valtlkunnan rajalla.

Quote from: Katarina.R on 03.08.2013, 13:29:10

Quote from: Junes Lokka on 03.08.2013, 02:06:07

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06
Toki saa lähettää kotimaahan mutta se tapahtuu sopimalla siitä viranomaisten kanssa.

Miksi?

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06USA joutui esimerkiksi neuvottelemaan Vietnamin kanssa 10 vuotta että sai läpi sopimuksen että rikoksiin syyllistyneet pakolaiset Vietnamista saa lähettää Vietnamiin.

Miten liittyy Somaliaan?

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06Ihan vastaavasti kun suomalainen karkoitetaan Suomeen niin sen maan viranomaiset ottavat yhteyttä Suomen viranomaisiin.

Lähde?

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06Vastaanottava maa haluaa esimerkiksi varmistua karkoitetun kansalaisuudesta/henkilöllisyydestä.

Henkilöllisyydet on paras tarkistaa paikan päällä eli Somaliassa.

Ilman passia ei voi matkustaa ja sen takia tarvitaan yhteistyötä vastaanottavan maan kanssa. Tuo Vietnamin esimerkki kertoo juuri siitä ongelmallisuudesta mitä voi tulla erityisesti pakolaisten kanssa. Vastaava ongelmatilanne meillä on joidenkin virolaisten/venäläisten kanssa kun kumpikaan maa ei suostu siihen että karkotettava olisi Viron tai Venäjän kansalainen.

Tuossa Somalian viranomaiset sanoivat vaan että haluavat etukäteen tietoa karkotettavista ja ihan kohtuullinen pyyntö. Tuo otsikko oli ihan keksitty. Toki Somalialalla pitää olla oikeus esimerkiksi tarkistaa että kyseessä on oikeasti Somalian kansalaisesta. Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia.

Miten niin ei voi matkustaa ilman passia?

Montako paperitonta suomikin hyysää tällä hetkellä? Itse olet niiden puolesta vielä vinkunut.

Kun Somaliaan virtaavasta valuutasta tulee ylivoimaisesti eniten(lähes kaikki) "pakolaisten" kotimaahan lähettämistä rahoista, miten Somalian hallitus edes haluaisi ottaa asian käsiteltäväkseen? Somalia elää ainoastaan ulkomailta tulevilla rahavirroilla, jotka ovat peräisin laillisista/laittomista sosiaalitukien väärinkäytöista länsimaissa.

Mitään ulkomaanvientiä(muuta kuin "pakolaiset") somppulassa ei ole.

Ainahan voi yrittää palauttaa, mutta siinä voi käydä niin kuin amerikkalaisille aikoinaan kun yrittivät palauttaa somali rikollisen. Lentokoneen käskettiin palaamaan takaisin lähtömaastaan, ei siinä sitten auttanut muu kun käännös takaisin. Ei tainut olla ensimmäinen kerta kun niin tehtiin ja tuskin viimeinenkään.

Mitä tulee kansalaisuuksiin niin ei esim. Suomen kansalaisuuden omaava somali ole Somalian kansalainen vaikka kyseessä on somali. Kaksois kansalaisuuskaan ei ole sallittua Somalian laissa joten Somalia voi ilmoittaa ettei se ota muita kun kansalaisuuden omaavia maahan.

Quote from: Katarina.R on 03.08.2013, 13:29:10Ilman passia ei voi matkustaa

Tietenkin voi.

Quote from: Katarina.R on 03.08.2013, 13:29:10Tuo Vietnamin esimerkki kertoo juuri siitä ongelmallisuudesta mitä voi tulla erityisesti pakolaisten kanssa.

Ei kyllä kerro yhtään muusta kuin viranomaisten kädettömyydestä.

Quote from: Katarina.R on 03.08.2013, 13:29:10Vastaava ongelmatilanne meillä on joidenkin virolaisten/venäläisten kanssa kun kumpikaan maa ei suostu siihen että karkotettava olisi Viron tai Venäjän kansalainen.

Lähde?

Quote from: Katarina.R on 03.08.2013, 13:29:10Toki Somalialalla pitää olla oikeus esimerkiksi tarkistaa että kyseessä on oikeasti Somalian kansalaisesta.

Miksi ihmeessä sinne karkotettaisiin muita kuin somaleita?

Quote from: Katarina.R on 03.08.2013, 13:29:10Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia.

Kyllä ottaa. Sen kun kävelee maahan.

Somalis troublemakers, don't be joking. Or is the somali government ''racist''?

Quote from: me on 04.08.2013, 13:38:36
Ainahan voi yrittää palauttaa, mutta siinä voi käydä niin kuin amerikkalaisille aikoinaan kun yrittivät palauttaa somali rikollisen. Lentokoneen käskettiin palaamaan takaisin lähtömaastaan, ei siinä sitten auttanut muu kun käännös takaisin. Ei tainut olla ensimmäinen kerta kun niin tehtiin ja tuskin viimeinenkään.

Aivan oikein, mutta se somppu jätetään Mother Somalian maaperälle. Jos eivät viranomaiset suostu vastaanottamaan, niin seisköön kiitoradalla kunnes nestehukka vie luojansa luo.

Quote from: meEi Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia. (...) Ilman passia ei voi matkustaa

Kyllä ottaa. Jos esim. suomalainen on perseillyt jossain maailman narkkiparatiisissa, hukannut passin ja koko  omaisuuden vaatteita myöten ja Goan viranomaiset päättelevät että psykoosiin sairastunut, sekavia höpisevä tyyppi on suomalainen, niin hänet lähetetään Suomeen ja kaikki kustannukset peritään henkilöltä itseltään. Samoin, jos karkotettava on kärsinyt maailmalla tuomionsa ja lähetetään sen päätteksi Suomeen, niin mikään ei estä Suomen viranomaisia tuomitsemasta maailmalla seikkaillutta rikollista uudelleen Suomen lain mukaan.

Quote from: Mangustin on 04.08.2013, 14:57:31
Kyllä ottaa. Jos esim. suomalainen on perseillyt jossain maailman narkkiparatiisissa, hukannut passin ja koko  omaisuuden vaatteita myöten ja Goan viranomaiset päättelevät että psykoosiin sairastunut, sekavia höpisevä tyyppi on suomalainen, niin hänet lähetetään Suomeen ja kaikki kustannukset peritään henkilöltä itseltään. Samoin, jos karkotettava on kärsinyt maailmalla tuomionsa ja lähetetään sen päätteksi Suomeen, niin mikään ei estä Suomen viranomaisia tuomitsemasta maailmalla seikkaillutta rikollista uudelleen Suomen lain mukaan.

Silloin Intian viranomaiset ottavat yhteyttä Suomen suurlähetystöön joka sitten selvittää, myöntää väliaikaisen passin ja törttöilijä pääsee matkustamaan kotiin. Ei Intia yritä tunkea hänet salaa koneeseen tai lennättää joku kone suoraan Helsinkiin ja täällä rupeaa selvittämään asiaa.

Quote from: Mangustin on 04.08.2013, 14:57:31

Quote from: me on 04.08.2013, 13:38:36
Ainahan voi yrittää palauttaa, mutta siinä voi käydä niin kuin amerikkalaisille aikoinaan kun yrittivät palauttaa somali rikollisen. Lentokoneen käskettiin palaamaan takaisin lähtömaastaan, ei siinä sitten auttanut muu kun käännös takaisin. Ei tainut olla ensimmäinen kerta kun niin tehtiin ja tuskin viimeinenkään.

Aivan oikein, mutta se somppu jätetään Mother Somalian maaperälle. Jos eivät viranomaiset suostu vastaanottamaan, niin seisköön kiitoradalla kunnes nestehukka vie luojansa luo.

[quote ]Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia. [...] Ilman passia ei voi matkustaa

Kyllä ottaa. Jos esim. suomalainen on perseillyt jossain maailman narkkiparatiisissa, hukannut passin ja koko  omaisuuden vaatteita myöten ja Goan viranomaiset päättelevät että psykoosiin sairastunut, sekavia höpisevä tyyppi on suomalainen, niin hänet lähetetään Suomeen ja kaikki kustannukset peritään henkilöltä itseltään. Samoin, jos karkotettava on kärsinyt maailmalla tuomionsa ja lähetetään sen päätteksi Suomeen, niin mikään ei estä Suomen viranomaisia tuomitsemasta maailmalla seikkaillutta rikollista uudelleen Suomen lain mukaan.

[/quote]

Aika vaikeaa jos lentokonetta ei päästetä laskeutumaan tai se käännytetään takaisin. Hups ja taas on käännytetty on entisen maan vastuulla Somalian puolesta problem solved. 

Suomen valtio ei todellakaan ota vastuuta jostain ihmisestä jos hänellä on jonkun muun maan kasalaisuus vaikka olisikin etnisyydeltään suomalainen. Todella vahvasti epäilen että Suomen valtio ottaisi etnisyydeltään  suomalaisen rikollisen maaperälleen ilman neuvotteluja, jos tämä ei omista Suomen kansalaisuutta.

Quote from: me on 04.08.2013, 13:38:36
Mitä tulee kansalaisuuksiin niin ei esim. Suomen kansalaisuuden omaava somali ole Somalian kansalainen vaikka kyseessä on somali. Kaksois kansalaisuuskaan ei ole sallittua Somalian laissa joten Somalia voi ilmoittaa ettei se ota muita kun kansalaisuuden omaavia maahan.

Pystytkö todistamaan väitteesi?
Olet kertonut olevasi somali. Löytyykö sinulta Suomen kansalaisuus?
Eli oletko siis luopunut kotimaasi kansalaisuudesta?
Minkälainen ihminen mielestäsi haluaa vapaaehtoisesti luopua oman kotimaansa kansalaisuudesta?
Mitkä tekijät kohdallasi edesauttoivat päätöksen tekemistä?

Quote from: Katarina.R on 04.08.2013, 15:09:17

Quote from: Mangustin on 04.08.2013, 14:57:31
Kyllä ottaa. Jos esim. suomalainen on perseillyt jossain maailman narkkiparatiisissa, hukannut passin ja koko  omaisuuden vaatteita myöten ja Goan viranomaiset päättelevät että psykoosiin sairastunut, sekavia höpisevä tyyppi on suomalainen, niin hänet lähetetään Suomeen ja kaikki kustannukset peritään henkilöltä itseltään. Samoin, jos karkotettava on kärsinyt maailmalla tuomionsa ja lähetetään sen päätteksi Suomeen, niin mikään ei estä Suomen viranomaisia tuomitsemasta maailmalla seikkaillutta rikollista uudelleen Suomen lain mukaan.

Silloin Intian viranomaiset ottavat yhteyttä Suomen suurlähetystöön joka sitten selvittää, myöntää väliaikaisen passin ja törttöilijä pääsee matkustamaan kotiin. Ei Intia yritä tunkea hänet salaa koneeseen tai lennättää joku kone suoraan Helsinkiin ja täällä rupeaa selvittämään asiaa.

Suomen rajavartijat eivät myöskään odota lahjuksia ja sano rajalle päästessä, etteivät ota typpiä maahan. Suomalainen karkotettava ei myöskään levittele paskaa ympäriinsä:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288561978909.html

Quote from: me on 04.08.2013, 13:38:36
Mitä tulee kansalaisuuksiin niin ei esim. Suomen kansalaisuuden omaava somali ole Somalian kansalainen vaikka kyseessä on somali. Kaksois kansalaisuuskaan ei ole sallittua Somalian laissa joten Somalia voi ilmoittaa ettei se ota muita kun kansalaisuuden omaavia maahan.

Ei karkotettavien joukossa tietenkään ole Suomen kansalaisia. Jotta olisi, pitäisi ensin kansalaisuus perua, mutta sittenhän he eivät enää olisi Suomen kansalaisia. Se, että on ylipäänsä joutunut karkotetuksi on ihme. Tarkoittaa sitä, että kaikki mahdolliset valituskierrokset on käyty läpi eikä Korkein oikeus eikä edes EIT löytänyt mitään keinoa jäädä Suomeen.

Käsittääkseni tähän mennessä vain 1 somali on karkotettu Suomesta. Somalinkielisiä on lähes 15 000, Somalian kansalaisia n. 7 500. Olikohan tämä:

Valittajan kansalaisuus: Somalia, KHO:n päätös 23.12.2008/3443 (http://www.kho.fi/paatokset/45418.htm) (2008/90)

QuotePerhesiteen perusteella oleskeluluvan Suomesta 10- tai 12-vuotiaana saanut Somalian Somalimaasta lähtöisin oleva Somalian kansalainen oli Suomessa syyllistynyt jatkuvasti rikoksiin. Korkein hallinto-oikeus katsoi, että kun otettiin huomioon hänen pääosin sivullisiin kohdistunut rikollinen toimintansa, hänen Suomeen tulonsa peruste, merkittävien siteiden puuttuminen Suomeen, Somalimaan rauhallinen tilanne sekä hänen siteensä Somalimaahan ja kuulumisensa sen valtaklaaniin, hänet voitiin karkottaa Pohjois-Somaliaan Somalimaahan sekä määrätä maahantulokieltoon toistaiseksi.

Loput ovat tällaisia:

Valittajan kansalaisuus: Somalia, KHO:n päätös 23.12.2008/3444 (http://www.kho.fi/paatokset/45419.htm) (2008/91)

QuotePerhesiteen perusteella oleskeluluvan Suomesta 10-vuotiaana saanut Somalian kansalainen oli Suomessa syyllistynyt jatkuvasti osin sivullisiin kohdistuneeseen rikolliseen toimintaan. Kun hän kuitenkin kertomansa mukaan oli lähtöisin Mogadishusta eikä ollut koskaan asunut Puntmaan alueella, jonne hänet oli määrätty karkotettavaksi, ja kun hänen äitinsä ja sisaruksensa asuivat Suomessa eikä hänen mahdollisuuttaan turvautua klaaninsa apuun pidetty riittävänä hänen perustarpeidensa turvaamisessa, korkein hallinto-oikeus, ottaen myös huomioon Euroopan ihmisoikeussopimuksen 8 artiklan, kumosi hallinto-oikeuden ja Ulkomaalaisviraston päätökset ja hylkäsi poliisilaitoksen karkottamisesityksen.

Lähde: http://hommaforum.org/index.php/topic,85745.0.html



Suomen kansalaisuutta ei voi menettää kuin näissä tapauksissa:

Quote33 § Kansalaisuuden menettäminen väärien tietojen antamisen perusteella

Jos henkilö on antanut sellaisen henkilöään koskevan tai muun väärän tai harhaanjohtavan tiedon, jonka tunteminen olisi johtanut Suomen kansalaisuuden epäämiseen, taikka salannut sellaisen olennaisen seikan, joka olisi vaikuttanut samalla tavoin, voidaan päättää, että henkilö menettää hakemuksesta tai ilmoituksesta saadun Suomen kansalaisuuden.

Jos lapsi on saanut Suomen kansalaisuuden yhdessä 1 momentissa tarkoitetun henkilön kanssa taikka jos 1 momentissa tarkoitetun henkilön kansalaisuus on ollut edellytyksenä sille, että lapsi saa Suomen kansalaisuuden, voidaan myös lapsen osalta tehdä päätös Suomen kansalaisuuden menettämisestä. Lapsi ei kuitenkaan voi menettää Suomen kansalaisuutta, jos lapsen vanhempi on Suomen kansalainen.

Edellä 1 ja 2 momentissa tarkoitettu päätös tehdään henkilön tilanteen kokonaisvaltaisen tarkastelun perusteella. Arvioinnissa otetaan huomioon teon moitittavuuden lisäksi siihen liittyneet olosuhteet ja hakemuksen tai ilmoituksen tehneen siteet Suomeen. Lapsen osalta on otettava huomioon lisäksi lapsen ikä ja siteet Suomeen.

Päätöstä kansalaisuuden menettämisestä ei voida 1 ja 2 momentin mukaisissa tapauksissa tehdä, jos kansalaisuushakemuksen tai -ilmoituksen ratkaisusta on kulunut yli viisi vuotta. Jos kuitenkin kansalaisuuden menettämistä koskeva asia on tullut vireille ennen kuin viisi vuotta on kulunut kansalaisuuspäätöksen tekemisestä, päätös voidaan tehdä vielä tämän jälkeen. Jos päätös kansalaisuushakemukseen on annettu sillä ehdolla, että hakija vapautuu ennen Suomen kansalaisuuden saamista senhetkisestä kansalaisuudestaan, päätös katsotaan tehdyksi vasta, kun ehdon täyttäminen on todettu tai uusi päätös ilman ehtoa on annettu.


34 § Kansalaisuuden säilyttäminen täytettäessä 22 vuotta

Suomen kansalainen, jolla on myös jonkin vieraan valtion kansalaisuus, säilyttää Suomen kansalaisuuden täyttäessään 22 vuotta vain, jos hänellä on riittävä yhteys Suomeen.

Riittävä yhteys katsotaan olevan, jos:

1) henkilö on syntynyt Suomessa ja hänen kotikuntalaissa (201/1994) tarkoitettu kotikuntansa on Suomessa hänen täyttäessään 22 vuotta;

2) henkilön kotikunta on ollut Suomessa taikka varsinainen asunto ja koti Islannissa, Norjassa, Ruotsissa tai Tanskassa yhteensä vähintään seitsemän vuotta ennen kuin hän on täyttänyt 22 vuotta; tai

3) henkilö on 18 vuotta täytettyään, mutta ennen 22 ikävuoden täyttämistä:

a) ilmoittanut kirjallisesti Suomen diplomaattiselle edustustolle tai lähetetyn virkamiehen johtamalle konsulaatille taikka maistraatille haluavansa säilyttää Suomen kansalaisuuden;

b) hakenut Suomen passia tai saanut Suomen passin;

c) suorittanut tai parhaillaan suorittaa Suomessa varusmies- tai siviilipalvelusta tai naisten vapaaehtoisesta asepalveluksesta annetussa laissa (194/1995) tarkoitettua palvelusta; tai

d) saanut Suomen kansalaisuuden hakemuksesta tai ilmoituksesta.

(20.5.2011/579)


35 § Suomen kansalaisuudesta vapautuminen

Suomen kansalainen, joka on myös vieraan valtion kansalainen tai joka haluaa tulla vieraan valtion kansalaiseksi, voidaan hakemuksesta vapauttaa Suomen kansalaisuudesta. Hakemuksessa on ilmoitettava syy, minkä vuoksi hakija haluaa vapautua Suomen kansalaisuudesta. Hakemusta ei hyväksytä, jos hakijalla on Suomessa kotikunta ja jos vapautumisen tarkoituksena on Suomen kansalaisuuteen liittyvän velvollisuuden välttäminen.

Jos hakija ei vielä hakemusta ratkaistaessa ole vieraan valtion kansalainen, hänet voidaan vapauttaa Suomen kansalaisuudesta vain päätöksellä, jonka voimaantulon edellytyksenä on, että hakija toimittaa päätöksessä mainitussa määräajassa selvityksen vieraan valtion kansalaisuuden saamisesta. Kun Maahanmuuttovirasto on saanut selvityksen vieraan valtion kansalaisuuden saamisesta, annetaan todistus ehdon täyttymisestä. (20.5.2011/579)

Quote from: me on 04.08.2013, 16:13:15
Aika vaikeaa jos lentokonetta ei päästetä laskeutumaan tai se käännytetään takaisin. Hups ja taas on käännytetty on entisen maan vastuulla Somalian puolesta problem solved. 

Suomen valtio ei todellakaan ota vastuuta jostain ihmisestä jos hänellä on jonkun muun maan kasalaisuus vaikka olisikin etnisyydeltään suomalainen. Todella vahvasti epäilen että Suomen valtio ottaisi etnisyydeltään  suomalaisen rikollisen maaperälleen ilman neuvotteluja, jos tämä ei omista Suomen kansalaisuutta.

Ei tässä ollut kyse siitä, että Somaliaan oltaisiin karkottamassa Suomen kansalaisia, jotka nyt etnisesti sattuvat olemaan somaleita. Ei se ole mahdollista (toistaiseksi...  :roll: ) Jolla on Suomen passi, on rötöstellessäänkin meidän ongelma, jopa siinä tapauksessa että rötöstelee alkuperäisessä kotimaassaan.

Tämän ketjun aloituksessa puhuttiin henkilöistä, jotka ovat Somalian kansalaisia.

Quote from: KatariinaSilloin Intian viranomaiset ottavat yhteyttä Suomen suurlähetystöön joka sitten selvittää, myöntää väliaikaisen passin ja törttöilijä pääsee matkustamaan kotiin. Ei Intia yritä tunkea hänet salaa koneeseen tai lennättää joku kone suoraan Helsinkiin ja täällä rupeaa selvittämään asiaa.

Somalialla ei ole Helsingissä lähetystöä jonka kanssa asioita voisi selvittää sujuvasti. Sen verran noita somppujen kulttuuriyhdistyksiä kumminkin on, että mikä ettei joku voisi ottaa hoitaakseen diplomatian.

Quote from: Mangustin on 04.08.2013, 23:07:21
Jolla on Suomen passi, on rötöstellessäänkin meidän ongelma, jopa siinä tapauksessa että rötöstelee alkuperäisessä kotimaassaan.

Kyllä voi jatkossa hyvinkin käydä niin, että Suomi maksaa Somalialle korvauksia siitä hyvästä, että joku suomensomali siellä perseilee.

Luulenpa myös, että jossain vaiheessa lomailevia suomensomaleja tullaan kaappaamaan ja Suomi joutuu maksamaan heistä lunnaita.  Jos moinen bisnes onnistuu Jemenissä, niin miksei Somaliassa?

Quote from: Siili on 02.08.2013, 16:47:35

Quote from: Katarina.R on 02.08.2013, 16:24:06
Vastaanottava maa haluaa esimerkiksi varmistua karkoitetun kansalaisuudesta/henkilöllisyydestä.

Ja tuo tapahtuu Somaliassa miten?

Lehtijutusta jäi kyllä sellainen vaikutelma että oikein hyvin tiedettiin kenestä oli kyse. Heitä ei vaan syystä tai toisesta haluttu takaisin.

Outoa. Miksi Somalia ei halua että maahan tulee somaleja? Eikö siellä ymmärretä värinän päälle?

Kun tietää miten arvostettuja kultamunat, rikkaudet ja voimavarat ovat esim. Suomessa, luulisi niiden kelpaavan Somaliaankin. Sentään koneinsinöörejäkin joukossa, monikulttuuri-konsulenteista ja muista kulttuurin rikastuttajista puhumattakaan.

Quote from: Mangustin on 04.08.2013, 23:07:21
Somalialla ei ole Helsingissä lähetystöä jonka kanssa asioita voisi selvittää sujuvasti. Sen verran noita somppujen kulttuuriyhdistyksiä kumminkin on, että mikä ettei joku voisi ottaa hoitaakseen diplomatian.

Aamen. Näinhän se menee monien ihan oikeidenkin valtioiden - jopa valtiollisesti Suomea vanhempien ja uskottavampien - kanssa. Täysimittaista diplomaattista edustusta ei katsota tarpeelliseksi, mutta joku kulttuuriyhdistyksessä ansioitunut tyyppi nimitetään kunniakonsuliksi ja hänen firmastaan tulee kunniakonsulaatti.

Quote from: haermae on 05.08.2013, 00:32:19
Outoa. Miksi Somalia ei halua että maahan tulee somaleja? Eikö siellä ymmärretä värinän päälle?

Kun tietää miten arvostettuja kultamunat, rikkaudet ja voimavarat ovat esim. Suomessa, luulisi niiden kelpaavan Somaliaankin. Sentään koneinsinöörejäkin joukossa, monikulttuuri-konsulenteista ja muista kulttuurin rikastuttajista puhumattakaan.

Eihän ne somaleita ole käännyttämässä vaan rötöstelijöitä. Kykenetkö muuhun kuin tribaaliseen luokitteluun? En minäkään haluaisi Suomeen roistoja.

Quote from: Arde on 04.08.2013, 18:18:01

Quote from: me on 04.08.2013, 13:38:36
Mitä tulee kansalaisuuksiin niin ei esim. Suomen kansalaisuuden omaava somali ole Somalian kansalainen vaikka kyseessä on somali. Kaksois kansalaisuuskaan ei ole sallittua Somalian laissa joten Somalia voi ilmoittaa ettei se ota muita kun kansalaisuuden omaavia maahan.

Pystytkö todistamaan väitteesi?
Olet kertonut olevasi somali. Löytyykö sinulta Suomen kansalaisuus?
Eli oletko siis luopunut kotimaasi kansalaisuudesta?
Minkälainen ihminen mielestäsi haluaa vapaaehtoisesti luopua oman kotimaansa kansalaisuudesta?
Mitkä tekijät kohdallasi edesauttoivat päätöksen tekemistä?

No, ainakin itse jos asuisin pysyvästi ulkomailla ja olisi mahdollisuus hankkia kyseisen maan kansalaisuus, jonka passilla matkustelu olisi huomattavasti helpompaa kuin alkuperäisen kotimaani, ja se alkuperäinen kotimaani ei hyväksyisi kaksoiskansalaisuutta, niin hyvin todennäköisesti hankkisin kansalaisuuden ja luopuisin vanhastani. Suomen kohdalla tätä ei tietenkään nykyaikana juuri kukaan joudu pohtimaan, koska Suomi hyväksyy kaksoiskansalaisuuden. EU-maissa Suomen kansalaisuudella saavuttaa muutenkin äänestysoikeutta lukuunottamatta kaikki muut edut.

Suomalaisen kohdalla mieleeni tulee se, että mies, jolla on Suomen kansalaisuus, mutta on asunut koko elämänsä ulkomailla, voisi hyvinkin olla kiinnostunut luopumaan Suomen kansalaisuudesta ja siten välttämään turhanpäiväisen intin käymisen. Hänellehän Suomen armeijasta ei ole oikeastaan mitään hyötyä. Hän asuu ulkomailla ja siten hänen oma turvallisuutensa ja vapautensa riippuu ennen kaikkea siitä, miten kyseisen maan armeija pystyy puolustamaan sen valtion suvereeniteettiä, eikä Suomen vastaavalla kyvyllä ole oikeastaan mitään merkitystä. Tällaisten miesten intin käyminen perustuu aika pitkälti puhtaaseen hyväntekeväisyyteen. Joissain maissa (kai esim. USA:ssa) vieraan maan asepalvelus vie vielä oikeuden mennä kyseisen maan omiin asevoimiin töihin. Niinpä, jos asuu tuollaisessa maassa ja on kiinnostunut armeijahommista, niin Suomen intin käyminen voi olla huonoin veto, mitä tuossa kohdin voi tehdä.

En ymmärrä, mikä kansalaisuuden luopumisessa nyt niin hirveän ihmeellistä olisi. Eihän se muuta ihmisen identiteettiä. Tästähän on keskusteltu ketjussa "miten määritellä suomalainen", eikä oikeastaan kukaan kannattanut sitä, että suomalaisuus määrittyisi sen mukaan, minkä maan passi henkilöllä on. Suomalainen ei muutu ei-suomalaiseksi sillä, että luopuu Suomen kansalaisuudesta yhtään sen enempää kuin ei-suomalainen muuttuu suomalaiseksi sillä, että hänestä tulee Suomen kansalainen. Voisin saman ajatella pätevän somaliinkin.

Quote from: haermae on 05.08.2013, 00:32:19
Outoa. Miksi Somalia ei halua että maahan tulee somaleja? Eikö siellä ymmärretä värinän päälle?

Kun tietää miten arvostettuja kultamunat, rikkaudet ja voimavarat ovat esim. Suomessa, luulisi niiden kelpaavan Somaliaankin. Sentään koneinsinöörejäkin joukossa, monikulttuuri-konsulenteista ja muista kulttuurin rikastuttajista puhumattakaan.

Tarkoitatko nyt, että Suomi (tai joku muu länsimaa) karkottaa maasta ihmisiä, joiden tietää olevan "arvostettuja voimavaroja"? Jos tarkoitat, niin voisitko näyttää tästä jotain viitteitä?

Se, mitä itse olen nähnyt, on, että karkotetut ovat rikoksista tuomittuja tai muuten ei-halutuiksi todettuja. Ei niitä maahanmuuttajia, jotka katsotaan voimavaroiksi, käsittääkseni kukaan ole mihinkään karkottamassa.

Quote from: sr on 05.08.2013, 11:00:18

Suomalainen ei muutu ei-suomalaiseksi sillä, että luopuu Suomen kansalaisuudesta yhtään sen enempää kuin ei-suomalainen muuttuu suomalaiseksi sillä...

Harmi, mä kun toivoin, että Suomen passista luopumalla mä muuttuisin maagisesti rivitohtorista kansainväliseksi useamman tutkinnon huippuosaajaksi. Tosin, ikävä kyllä, mä en kovinkaan helposti voi luopua lähinnä kiviriipaksi muodostuneesta Suomen kansalaisuudesta ja laiskuuteen taipuvaisena en viitsi nähdä riittävästi vaivaa asian hoitamiseksi.

Quote from: Oho on 05.08.2013, 15:36:19

Quote from: sr on 05.08.2013, 11:00:18

Suomalainen ei muutu ei-suomalaiseksi sillä, että luopuu Suomen kansalaisuudesta yhtään sen enempää kuin ei-suomalainen muuttuu suomalaiseksi sillä...

Harmi, mä kun toivoin, että Suomen passista luopumalla mä muuttuisin maagisesti rivitohtorista kansainväliseksi useamman tutkinnon huippuosaajaksi. Tosin, ikävä kyllä, mä en kovinkaan helposti voi luopua lähinnä kiviriipaksi muodostuneesta Suomen kansalaisuudesta ja laiskuuteen taipuvaisena en viitsi nähdä riittävästi vaivaa asian hoitamiseksi.

Voitko hieman selittää, mikä tuon kirjoituksesi yhteys oli tuohon minun juttuuni? Minä en mielestäni kirjoittanut mitään tutkinnoista. En oikein ymmärtänyt, miten ajattelit Suomen passin vaikuttavan noihin tutkintoihisi.

Tuo oli kieltämättä mielenkiintoinen juttu, ettei Suomen kansalaisuudesta ihan niin vaan vapaudukaan omalla ilmoituksella, vaan siihen pitää olla esittää joku hyväksyttävä syy (Junes Lokan lainaus laista). Mitä kiviriippaa siitä sinulle muuten on? Jos olet asevelvollisuutta vielä suorittamaton mies, niin hyväksyn tuon, mutta muuten ei siitä kyllä juuri mitään vaivaa pitäisi olla.

Quote from: sr on 05.08.2013, 16:55:00

Suomalainen ei muutu ei-suomalaiseksi sillä, että luopuu Suomen kansalaisuudesta

===> Harmi..... jne.....

Quote from: Oho on 05.08.2013, 17:30:32

Quote from: sr on 05.08.2013, 16:55:00

Suomalainen ei muutu ei-suomalaiseksi sillä, että luopuu Suomen kansalaisuudesta

===> Harmi..... jne.....

Niin, ymmärsin, että tuo oli sinusta harmi. Se, mitä en ymmärtänyt, oli tuota seurannut jutustelusi tutkinnoista yms. ja siksi pyysin siihen selvennystä, mutta näköjään sitä en tule saamaan.

Quote from: sr on 05.08.2013, 16:55:00
Tuo oli kieltämättä mielenkiintoinen juttu, ettei Suomen kansalaisuudesta ihan niin vaan vapaudukaan omalla ilmoituksella, vaan siihen pitää olla esittää joku hyväksyttävä syy (Junes Lokan lainaus laista).

http://migri.fi/download/15267_KAN_3_fi.pdf

Hakemusta jätettäessä peritään käsittelymaksu 440 euroa

http://www.migri.fi/suomen_kansalaisuus/kansalaisuuden_menettaminen/vapautuminen

Quote from: sr on 05.08.2013, 18:03:50
Niin, ymmärsin, että tuo oli sinusta harmi. Se, mitä en ymmärtänyt, oli tuota seurannut jutustelusi tutkinnoista yms. ja siksi pyysin siihen selvennystä, mutta näköjään sitä en tule saamaan.

Mikä siinä oli epäselvää? Meikäläisen oppisivistyksellä DI, M.Sc. (USA:sta) ja TkT karkeasti ottaen jokainen Suomessa oleskeleva ulkomaalainen on 'kansainvälinen huippuosaaja', nykyisellään suomalaisena mä olen lähinnä 'dime a dozen' rivitohtori. Kait sitä jokainen mieluummin huippuosaaja olisi kuin toteemipalun perustuksissa lymyilijä.

Osaako joku sanoa, voiko länsimaissa, esim. Suomessa joskus "pakolaisuus" päättyä? Turvalliseksi muuuttuneesta maasta tai sen sellaisesta osasta lähtöisin oleva ei saa enää jatkoa oleskelulupaansa? Ainakaan periaatteessa? Käytännössähän jokainen joskus tänne päässyt on pakolainen vähintään vuoteen 2073. Kansallisuuden saatuaan sellainen tietysti lakkaa olemasta pakolainen.

Korviini tai silmiini kantanut puhe on koskenut yleensä sitä, että joistakin Irakin, Afganistanin tai (entisen) Somalian osista tulevaa, siis tarjokasta, ei enää hyväksytä toissijaisen turvapaikan saajaksi.

Quote from: Oho on 05.08.2013, 18:19:31

Quote from: sr on 05.08.2013, 18:03:50
Niin, ymmärsin, että tuo oli sinusta harmi. Se, mitä en ymmärtänyt, oli tuota seurannut jutustelusi tutkinnoista yms. ja siksi pyysin siihen selvennystä, mutta näköjään sitä en tule saamaan.

Mikä siinä oli epäselvää? Meikäläisen oppisivistyksellä DI, M.Sc. (USA:sta) ja TkT karkeasti ottaen jokainen Suomessa oleskeleva ulkomaalainen on 'kansainvälinen huippuosaaja', nykyisellään suomalaisena mä olen lähinnä 'dime a dozen' rivitohtori. Kait sitä jokainen mieluummin huippuosaaja olisi kuin toteemipalun perustuksissa lymyilijä.

Millä perusteella ulkomaalaiset ovat "kv. huippuosaajia" yhtään sen enempää kuin sinäkään? Ennemminkin minä sanoisin, että suomalainen tohtoritutkinto on jonkin verran vaativampi kuin monessa muussa maassa. Harvassa maassa vaaditaan tohtoritutkintoon n. viittä vertaisarvioidussa lehdessä julkaistua artikkelia. Ja kyllä sinäkin kai nyt ainakin oman väitöskirja-aiheesi jonkinlainen "huippuosaaja" olet, jos olet sen väitöskirjan aikaan saanut ja yliopistolta läpi.

Quote from: sr on 05.08.2013, 19:04:39

Millä perusteella ulkomaalaiset ovat "kv. huippuosaajia" yhtään sen enempää kuin sinäkään?

No mun on sitä mahdoton tietää, sitä ollaan poikien kanssa joskus pohdittu, mutta pakkohan sen on olla niin, kun moista näkemystä valtakunnan valovoimaisimmat ajattelijat lähes keskeytyksettä rummuttavat.

Quote from: Oho on 06.08.2013, 22:58:19

Quote from: sr on 05.08.2013, 19:04:39

Millä perusteella ulkomaalaiset ovat "kv. huippuosaajia" yhtään sen enempää kuin sinäkään?

No mun on sitä mahdoton tietää, sitä ollaan poikien kanssa joskus pohdittu, mutta pakkohan sen on olla niin, kun moista näkemystä valtakunnan valovoimaisimmat ajattelijat lähes keskeytyksettä rummuttavat.

Miksi sen olisi pakko olla noin, vain siksi, että joku olisi sellaista suustaan möläyttänyt? Mitä te poikien kanssa asiasta olitte mieltä?

Hommaforumilla tuntuu aina olevan sellainen ajattelu, että jos joku on jossain joskus jotain typerää sanonut, niin se on sitten kaikkien yleisesti hyväksytty kanta.

Kuka rummuttaa sitä, että ulkomaalaiset tohtorit ovat "kv. huippuosaajia", mutta suomalaiset eivät? Näkisin mielelläni suoran lainauksen, jossa tämä vertailu tehdään selväksi.

Quote from: sr on 07.08.2013, 12:51:31

Quote from: Oho on 06.08.2013, 22:58:19

Quote from: sr on 05.08.2013, 19:04:39

Millä perusteella ulkomaalaiset ovat "kv. huippuosaajia" yhtään sen enempää kuin sinäkään?

No mun on sitä mahdoton tietää, sitä ollaan poikien kanssa joskus pohdittu, mutta pakkohan sen on olla niin, kun moista näkemystä valtakunnan valovoimaisimmat ajattelijat lähes keskeytyksettä rummuttavat.

Miksi sen olisi pakko olla noin, vain siksi, että joku olisi sellaista suustaan möläyttänyt? Mitä te poikien kanssa asiasta olitte mieltä?

Hommaforumilla tuntuu aina olevan sellainen ajattelu, että jos joku on jossain joskus jotain typerää sanonut, niin se on sitten kaikkien yleisesti hyväksytty kanta.

Komppaan! Kaikenlainen niputtaminen on ihan perseestä (boldaus omani)!   :)

Quote from: sr on 07.08.2013, 12:51:31

Miksi sen olisi pakko olla noin, vain siksi, että joku olisi sellaista suustaan möläyttänyt? Mitä te poikien kanssa asiasta olitte mieltä?

Hiukan sitä ihmeteltiin. Tossa istuu suunnilleen joka huoneessa kolmenkympin korvilla fyssasta tai soveltuvalta tekniikan alalta (huttulan fyssa) väitellyt, joista kukaan ei oikein kehtaa pitää itseään kansainvälisenä huippuosaajana, silti, kun kuukkeliin laittaa hakusanaksi kansainvälinen (kansaivälinen on suomalaisen antonyymi) huippuosaaja niin niitä näyttäisi mahtuvan kaksitoista tusinaan, ei vaan astu aivoon ei.

Quote from: Oho on 07.08.2013, 15:44:14

Quote from: sr on 07.08.2013, 12:51:31

Miksi sen olisi pakko olla noin, vain siksi, että joku olisi sellaista suustaan möläyttänyt? Mitä te poikien kanssa asiasta olitte mieltä?

Hiukan sitä ihmeteltiin. Tossa istuu suunnilleen joka huoneessa kolmenkympin korvilla fyssasta tai soveltuvalta tekniikan alalta (huttulan fyssa) väitellyt, joista kukaan ei oikein kehtaa pitää itseään kansainvälisenä huippuosaajana, silti, kun kuukkeliin laittaa hakusanaksi kansainvälinen (kansaivälinen on suomalaisen antonyymi) huippuosaaja niin niitä näyttäisi mahtuvan kaksitoista tusinaan, ei vaan astu aivoon ei.

Kansainvälinen ei ole suomalaisen antonyymi. Kokeilin kuukkelilla tuota "kansainvälinen huippuosaaja" ja kolmantena linkkinä oli Tampereen ammattiopisto, jonka koulutuksesta sanotaan: " Tässä kolmivuotisessa koulutusohjelmassa sinusta kasvaa kansainvälinen huippuosaaja". Kyllä tuo on ihan suomalaisille tarkoitettu koulutusohjelma. Se, että tuollainen ammattiopisto käyttää termiä "huippuosaaja" kertoo osaltaan siitä, että koko marinasi perusongelma onkin siinä, että sinun kriteerisi "huippuosaajalle" on hieman toiset kuin muilla, eikä mistään sen kummemmasta.

Mitä huippuosaamiseen tulee, niin suosittelen kyllä niille kavereillesi CV:hen jonkinlaista erityisosaamisensa korostamista, jos haluavat kunnon työpaikkoja. Turha sitä on kainostella omaa osaamistaan. Kuten sanoin, aika käsi saa olla, jos on tohtoriksi päässyt, eikä ole edes sen oman väitöskirja-alansa huippuosaajaksi tullut. Normaalimpi tilanne olisi se, että tuntee sen oman erityisalansa paremmin kuin jotain 99.999% maailman ihmisistä. Toinen asia on sitten, että jos ne kaverisi eivät ole uskaltaneet työntää nenäänsä Suomen rajojen ulkopuolelle, niin sitten heidän on tietenkin vähän vaikea itseään pitää kansainvälisenä huippuosaajana. Huippuosaajia he siltikin voivat olla.

Ihan kiinnostaisi tietää, että millaista ihmistä sinä oikein pidät huippuosaajana, jos tohtoriksi väitellyt ei sitä ole? Vasta sittenkö, kun professuuri on plakkarissa, voi henkilöä pitää huippuosaajana? Ehkäpä tässä ongelmana on se, että pidät korkeampaa rimaa huippuosaajalle kuin mitä yleensä tehdään.

Quote from: Axel Cardan on 07.08.2013, 18:33:37

Quote from: sr on 07.08.2013, 18:14:08

Ihan kiinnostaisi tietää, että millaista ihmistä sinä oikein pidät huippuosaajana, jos tohtoriksi väitellyt ei sitä ole? Vasta sittenkö, kun professuuri on plakkarissa, voi henkilöä pitää huippuosaajana? Ehkäpä tässä ongelmana on se, että pidät korkeampaa rimaa huippuosaajalle kuin mitä yleensä tehdään.

Jos lukee vaikkapa kasvatustieteen, hoitotieteen tai naistutkimuksen aloihin sijoittuvia väitöskirjoja tai kannanottoja, niin minun on usein hyvin vaikea pitää niitä esimerkkeinä huippuosaamisesta. Jostain syystä pidän esim. omakotitalon sähköjärjestelmän asentamista osuvampana esimerkkinä osaamisesta. Selittynee oman luonteeni vioilla. Mutta tämä on ot, joten en tästä sen enempää.

No, tässä oli kai kyse sovelletun fysiikan ja tekniikan alan tohtoreista. Ohon mukaan he eivät ole "huippuosaajia".

Quote from: Siili on 07.08.2013, 14:00:30
Komppaan! Kaikenlainen niputtaminen on ihan perseestä (boldaus omani)!   :)

Komppaan, joukkoajattelu on uskonnon kulmakivi. Ajatellaan omilla aivoillamme, mutta tämä on homma, ei mikään vege-foorumi. Joten täällä, ei oletettavasti ehdoitta rakasteta jokaista sossuperäistä mamua.

Tuo ei ole ongelma: länsimaat voisivat jättää somalirosmot Somaliaan ilmoittamatta hallitukselle, vaikkapa jättää rannalle tai soutuveneeseen vähän matkan päästä rannikosta jne.

Pääasia on, että "unohdetaan" antaa heille mitään papereita mukaan. Siten Somalian hallitus ei voi tietää, ovatko he "troublemakerseja" vaiko viattomia turvapaikanhakijoita ja siten sen täytyy elättää heidät heidät lopunikänsä. Bonuksena toki perheenyhdistäminen sujuu paljon helpommin, kun ne yllättäen löytyvät perheenjäsenet ovat jo ennestään maassa.

Koko saatanan mokutuksen hulluuus tiivistyy siihen, että multa kysytään papereita alkossa, jos ostan väkeviä. Ei papereita -> Ei viinaa. Mutta maahanmuutossa: Ei papereita -> Tervetuloa, rahat on tilillä ja tuo koko sukusi.

Uskon että ainakin mamujen rikollisuus selittyy osittain sillä, että ne ei kunnioita meikäläisiä. Miksi kunnioittaisivat? Mokuttajat antavat kuvan, että kaikki suomalaiset haluavat näitä maahamme ja punavihreet-horot vahvistavat tätä illuusiota. Rahaa virtaa tilille niin paljon, että voi tukea Al-Qaedaa ja muita islamisti-vajukkeja.

2015 on mielestäni viimeinen hetki kääntää kelkka, sen jälkeen me ollaan hävitty tää peli.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.08.2013, 20:32:20
Koko saatanan mokutuksen hulluuus tiivistyy siihen, että multa kysytään papereita alkossa, jos ostan väkeviä. Ei papereita -> Ei viinaa. Mutta maahanmuutossa: Ei papereita -> Tervetuloa, rahat on tilillä ja tuo koko sukusi.

Uskon että ainakin mamujen rikollisuus selittyy osittain sillä, että ne ei kunnioita meikäläisiä. Miksi kunnioittaisivat? Mokuttajat antavat kuvan, että kaikki suomalaiset haluavat näitä maahamme ja punavihreet-horot vahvistavat tätä illuusiota. Rahaa virtaa tilille niin paljon, että voi tukea Al-Qaedaa ja muita islamisti-vajukkeja.

2015 on mielestäni viimeinen hetki kääntää kelkka, sen jälkeen me ollaan hävitty tää peli.

Ei me olla tätä peliä hävitty...  no ei täysin. Oikeastaan lopulta Euroopassa ei tule olemaan kuin häviäjiä, kyse on vain siitä, kuinka paljon syvemmälle jotkut ryhmät sukeltavat kuin toiset. Kaikki siis kuitenkin sukeltavat. Mutta "peli" on oikeastaan eri ryhmien keskinäistä vertailua.

Ei esim. Euroopan Islamistikeskittymien mahti ole kuin pieneltä osin niiden omaa mahtia. Valtaosa niiden mahdista tulee vihervasurinimbyilystä, joka puolestaan tarvitsee polttoaineekseen jatkuvaa talouskasvua, jotta suvaitsevaisuuden kannattajilla olisi varaa paeta suvaitsevuutensa seurauksia. Kohta ne varat on kulutettu.

Yksi seuraus tästä myös on, että ne tulonsiirrot, joilla islamistikeskittymät on saatu pitämään edes hieman sordiinoa, tulevat myös mahdottomiksi.

Lisäksi "rikastaja"ryhmien koalitio, jonka ainoa edes  jossain määrin koossa pitänyt asia on ollut mahdollisuus saada valkoisilta, syyllisyydentuntoisilta natiiveilta tulonsiirtoja, tulee täysin pirstaloitumaan.

Quote from: Katarina.R on 03.08.2013, 13:29:10
Tuossa Somalian viranomaiset sanoivat vaan että haluavat etukäteen tietoa karkotettavista ja ihan kohtuullinen pyyntö. Tuo otsikko oli ihan keksitty. Toki Somalialalla pitää olla oikeus esimerkiksi tarkistaa että kyseessä on oikeasti Somalian kansalaisesta. Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia.

Huomasitko otsikon: "don't send those troublemakers back here".
Tietoa siis on että palautettavat henkilöt ovat somaleja.

Olisiko oikein jos Suomen viranomaiset toimisivat kohdallasi samoin: eväisivät pääsysi Suomeen? Vain siksi koska päättivät näin.

Quote from: sr on 07.08.2013, 18:14:08

Mitä huippuosaamiseen tulee, niin suosittelen kyllä niille kavereillesi CV:hen jonkinlaista erityisosaamisensa korostamista, jos haluavat kunnon työpaikkoja.

Millä perusteella sä luulet ettei mulla ole 'kunnon työpaikkaa'?

Quote from: Oho on 08.08.2013, 10:58:57

Quote from: sr on 07.08.2013, 18:14:08

Mitä huippuosaamiseen tulee, niin suosittelen kyllä niille kavereillesi CV:hen jonkinlaista erityisosaamisensa korostamista, jos haluavat kunnon työpaikkoja.

Millä perusteella sä luulet ettei mulla ole 'kunnon työpaikkaa'?

Ensinnäkään en mielestäni tuossa sano sinusta mitään.

Toiseksi, etkö tosiaan CV:ssäsi sano olevasi sen alan huippuosaaja, jolta olet väitöskirjasi tehnyt? Jos et, niin mikset? Oletko eri mieltä kanssasi, että sillä alalla tunnet alaa todennäköisesti paremmin kuin 99.999% maailman väestöstä? Mikä tuon luvun sinusta pitäisi olla, jotta voitaisiin puhua huippuosaajasta? Tämä on se tärkein kysymys, johon et ole vielä vastannut. Olet kritisoinut sitä, että jotain ulkomaalaisia sanotaan "kansainvälisiksi huippuosaajiksi", muttet ole antanut vielä mitään järkevää kriteeriä sille, mikä sinusta on "huippuosaaja".

Kolmanneksi, luitko lainkaan sitä, mitä kirjoitin siitä, miten suomenkielessä nykyaikana käytetään termiä "kansainvälinen huippuosaaja" ilman, että viitataan mihinkään ulkomaalaisiin (mikä oli sinun väitteesi)?

Quote from: sr on 08.08.2013, 11:52:29

Ensinnäkään en mielestäni tuossa sano sinusta mitään.

"Tossa istuu suunnilleen joka huoneessa kolmenkympinkorvilla fyssasta tai soveltuvalta tekniikan alalta (huttulan fyssa) väitellyt" &&
"Mitä huippuosaamiseen tulee, niin suosittelen kyllä niille kavereillesi CV:hen jonkinlaista erityisosaamisensa korostamista, jos haluavat kunnon työpaikkoja."

=> Sä näytät olettavan, ettei heillä ole kunnon työpaikkoja => Sä oletat ettei mullakaan luultavasti ole kunnon työpaikkaa.

Huippuosaaja erottuu paremmuudellaan ympäristöstään, ylätasanko ei ole huippu vaan ylätasanko. Kompetentti ei ole millään mitalla huippu. Väitöskirjaprosessin tavotteena ei ole tehdä suurta tiedettä vaan harjoitella itsenäistä tutkimusta ja tieteen tekoa ja tuottaa harjoituksen päätteeksi opus, joka toivottavasti edistää tiedettä edes sen epsilonin verran. Sen epsilonin kohdalla saatta väittelijä toisaan olla hetkisen maailman parhaiden joukossa mutta ikävä kyllä siitä epsilonista harvemmin saa luotua uraa etenkään teollisuudessa. Huippu on julkisssa puheessa viilattu niin laakeaksi, että sen erottamiseen tarvitaan kohta teodoliitti.

Quote from: Oho on 08.08.2013, 12:23:33
Huippuosaaja erottuu paremmuudellaan ympäristöstään, ylätasanko ei ole huippu vaan ylätasanko. Kompetentti ei ole millään mitalla huippu. Väitöskirjaprosessin tavotteena ei ole tehdä suurta tiedettä vaan harjoitella itsenäistä tutkimusta ja tieteen tekoa ja tuottaa harjoituksen päätteeksi opus, joka toivottavasti edistää tiedettä edes sen epsilonin verran. Sen epsilonin kohdalla saatta väittelijä toisaan olla hetkisen maailman parhaiden joukossa mutta ikävä kyllä siitä epsilonista harvemmin saa luotua uraa etenkään teollisuudessa. Huippu on julkisssa puheessa viilattu niin laakeaksi, että sen erottamiseen tarvitaan kohta teodoliitti.

No, sinä ja ne kaverisi nyt siis kuitenkin näköjään olitte onnistuneet luomaan uraa, koska implikoit, että teillä on kunnon työpaikat. En siis edelleenkään täysin pysy perässä kanssasi. Toisaalta et pidä itseäsi huippuosaajana, mutta silti ainakin implikoit, että olet itsellesi saanut hankittua hyvän työpaikan omalta alaltasi.

Mitä tuohon ensimmäiseen lauseeseesi tulee, niin tässä kai on nyt erimielisyyttä siitä, mitä tuolla "ympäristöllä" tässä tarkoitetaan. Yleiskielessä huippuosaaja on sellainen, joka erottuu yleisestä massasta parempana osaajana. Sinun kriteereilläsi huippuosaaja on kuitenkin vain sellainen, joka erottuu vielä sen oman alan erikoiskoulutetuista edukseen. Eli vaikka akateemisesta maailmasta puhuttaessa sinä pidät huippuosaajina vain niitä, jotka ovat onnistuneet hankkimaan itselleen professuurin, kun taas moni muu pitäisi huippuina myös niitä, jotka istuvat niillä rivitutkijan palleilla yliopiston palkkalistoilla ja osaavat siitä omasta alastaan enemmän kuin ylivoimainen enemmistö tavallisesta kansasta ja jonka työpaikalle ei tuosta vaan tempaistaisi uutta tekijää kuin vain hyvin pienestä ja rajatusta joukosta.

En edelleenkään ole ihan täysin selvillä, mikä tämän marinasi kohde on. Sekö, että yleiskielessä käytetään lepsumpaa kriteeriä huippuosaajalle kuin mitä sinä itse pidät?

Quote from: kummastelija on 07.08.2013, 21:46:29

Quote from: Katarina.R on 03.08.2013, 13:29:10
Tuossa Somalian viranomaiset sanoivat vaan että haluavat etukäteen tietoa karkotettavista ja ihan kohtuullinen pyyntö. Tuo otsikko oli ihan keksitty. Toki Somalialalla pitää olla oikeus esimerkiksi tarkistaa että kyseessä on oikeasti Somalian kansalaisesta. Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia.

Huomasitko otsikon: "don't send those troublemakers back here".
Tietoa siis on että palautettavat henkilöt ovat somaleja.

Olisiko oikein jos Suomen viranomaiset toimisivat kohdallasi samoin: eväisivät pääsysi Suomeen? Vain siksi koska päättivät näin.

Niin, tuon otsikon oli kirjoittanut joku nuivishörhö siinä blogissaan. Somalian viranomaiset eivät sanoneet niin vaan vaativat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä karkotustapauksissa.

Onkohan mikään "ihmisoikeusjärjestö" ärähtänyt Somalialle kun se ei suostu vastaanottamaan omia kansalaisiaan. Kansalaisella kun on aina oltava mahdollisuus palata kotimaahansa.

Quote from: sozaburo on 08.08.2013, 12:53:27
Onkohan mikään "ihmisoikeusjärjestö" ärähtänyt Somalialle kun se ei suostu vastaanottamaan omia kansalaisiaan. Kansalaisella kun on aina oltava mahdollisuus palata kotimaahansa.

Ei, vaikka somalia käy juuri neuvotteluja liittyäkseen YK:n ihmisoikeuskomitean jäseneksi. Kaupankäynti ihmisillä onkin ongelmallista, ja joidenkin maiden kohdalla somaliaa ei taas kiinnosta ollenkaan ketä maahan palautetaan.


Kansalaisuutta ei voi viedä ja ihmisillä on oikeus palata kotimaahansa, kenenkään tätä estämättä.

Quote from: sozaburo on 08.08.2013, 12:53:27
Onkohan mikään "ihmisoikeusjärjestö" ärähtänyt Somalialle kun se ei suostu vastaanottamaan omia kansalaisiaan. Kansalaisella kun on aina oltava mahdollisuus palata kotimaahansa.

Eiköhän Somalia tässä tapauksessa vain anna tukensa omille kansalaisilleen, jotka eivät halua palata takaisin?  Periaate on tietenkin perseestä, ja nähdäkseni muiden suvereenien valtioiden olisi tehtävä pikimmiten selväksi Somalialle, että jos se haluaa valtiona nauttia kansainvälisen yhteistyön hedelmistä (=krooninen kehitysapu), se ottaa vastuun myös muualla perseilleistä kansalaisistaan.

Quote from: niemi2 on 08.08.2013, 13:18:09
Kansalaisuutta ei voi viedä ja ihmisillä on oikeus palata kotimaahansa, kenenkään tätä estämättä.

Tämä on totta, mutta jo aiemmin toin esiin, että samalla tavoin ei ole itsestäänselvää, että valtioilla olisi pakko ottaa vastaan sinne vastoin omaa tahtoaan karkotettavia ihmisiä. Tuostakin on varmaan kv-sopimuksia, mutta yleiset ihmisoikeudet eivät koske tuota tilannetta, koska ihmisoikeudet on tarkoitettu yksilöiden oikeuksien turvaamiseen, eikä luonnollisestikaan ihmisen tahdon vastaisessa toiminnassa voi olla kyse kyseisen ihmisen yksilönoikeuksista.

Eihän Somalia kieltäydy ottamaan vastaan omia kansalaisia. Vaativat vain normaalia viranomaisjärjestelyjä koskien karkotuksia.

Quote from: Katarina.R on 08.08.2013, 12:52:55

Quote from: kummastelija on 07.08.2013, 21:46:29

Quote from: Katarina.R on 03.08.2013, 13:29:10
Tuossa Somalian viranomaiset sanoivat vaan että haluavat etukäteen tietoa karkotettavista ja ihan kohtuullinen pyyntö. Tuo otsikko oli ihan keksitty. Toki Somalialalla pitää olla oikeus esimerkiksi tarkistaa että kyseessä on oikeasti Somalian kansalaisesta. Ei Suomikaan ota vastaan karkotettavia jos ei ole varmuutta että ovat Suomen kansalaisia.

Huomasitko otsikon: "don't send those troublemakers back here".
Tietoa siis on että palautettavat henkilöt ovat somaleja.

Olisiko oikein jos Suomen viranomaiset toimisivat kohdallasi samoin: eväisivät pääsysi Suomeen? Vain siksi koska päättivät näin.

Niin, tuon otsikon oli kirjoittanut joku nuivishörhö siinä blogissaan. Somalian viranomaiset eivät sanoneet niin vaan vaativat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä karkotustapauksissa.

Höpö, höpö. Somalilehti kirjoitti koneen olleen täynnä somaleita ja niin myös viranomainenkin totesi. Olisiko tämä oikein jos suomalaiset viranomaiset toimisivat samoin kohdallasi?

Quote from: Katarina.R on 08.08.2013, 13:48:11
Eihän Somalia kieltäydy ottamaan vastaan omia kansalaisia. Vaativat vain normaalia viranomaisjärjestelyjä koskien karkotuksia.

Miten paluu kotimaahan voi olla karkoitus?

Quote from: kummastelija on 08.08.2013, 13:55:56

Quote from: Katarina.R on 08.08.2013, 13:48:11
Eihän Somalia kieltäydy ottamaan vastaan omia kansalaisia. Vaativat vain normaalia viranomaisjärjestelyjä koskien karkotuksia.

Miten paluu kotimaahan voi olla karkoitus?

Kysehän oli Ruotsista ja Alankomaista karkotetuista somaleista, ei siis paluumuutosta.

Quote from: Katarina.R on 08.08.2013, 12:52:55
Niin, tuon otsikon oli kirjoittanut joku nuivishörhö siinä blogissaan. Somalian viranomaiset eivät sanoneet niin vaan vaativat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä karkotustapauksissa.

Toisen ap:n viestissä mainitun, somalailaisen lähteen mukaan, lihavointi minun : "General Abdillahi Gaafo who is the director of Immigration said that "it is illegal to send youth back to the country without any notification to the Somali government (...)" .
Miten tuo "back" pitää tulkita?
Kenraali G on siis nuivishörhö?  ;D

Quote from: Katarina.R on 08.08.2013, 13:58:48

Quote from: kummastelija on 08.08.2013, 13:55:56

Quote from: Katarina.R on 08.08.2013, 13:48:11
Eihän Somalia kieltäydy ottamaan vastaan omia kansalaisia. Vaativat vain normaalia viranomaisjärjestelyjä koskien karkotuksia.

Miten paluu kotimaahan voi olla karkoitus?

Kysehän oli Ruotsista ja Alankomaista karkotetuista somaleista, ei siis paluumuutosta.

Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu? :D

Eikä sinulla tietystikään ole kanttia vastata sinulle jo kaksi kertaa esittämääni kysymykseen samanlaisesta kohtelusta suomalaisten viranomaisten osalta. Se kertoo siitä että käytät kaksoistandardia.

Quote from: Malla on 08.08.2013, 14:29:56

Quote from: Katarina.R on 08.08.2013, 12:52:55
Niin, tuon otsikon oli kirjoittanut joku nuivishörhö siinä blogissaan. Somalian viranomaiset eivät sanoneet niin vaan vaativat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä karkotustapauksissa.

Toisen ap:n viestissä mainitun, somalailaisen lähteen mukaan, lihavointi minun : "General Abdillahi Gaafo who is the director of Immigration said that "it is illegal to send youth back to the country without any notification to the Somali government (...)" .
Miten tuo "back" pitää tulkita?
Kenraali G on siis nuivishörhö?  ;D

No kun Katariinan logiikkaa seuraa niin silloinhan ruotsalaisilla ja hollantilaisilla virkamiehillä olisi ihan samat oikeudet (kuin somalivirkamiehillä) kieltää maahan takaisin tulevalta lennolta somaleita astumaan maahan. Eikö niin Katariina?

Quote from: kummastelija on 08.08.2013, 15:50:50

Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu? :D

Eikä sinulla tietystikään ole kanttia vastata sinulle jo kaksi kertaa esittämääni kysymykseen samanlaisesta kohtelusta suomalaisten viranomaisten osalta. Se kertoo siitä että käytät kaksoistandardia.

Ei ole tiedossa onko heillä Somalian passia tai onko heillä Somalian kansalaisuus. Ja juuri siitä syystä Somalian viranomaiset haluavat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä ennen kun lennätetään maahan.

Ihan samalla tavalla Suomen viranomaiset toimii.

Quote from: Katarina.R on 08.08.2013, 16:02:18

Quote from: kummastelija on 08.08.2013, 15:50:50

Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu? :D

Eikä sinulla tietystikään ole kanttia vastata sinulle jo kaksi kertaa esittämääni kysymykseen samanlaisesta kohtelusta suomalaisten viranomaisten osalta. Se kertoo siitä että käytät kaksoistandardia.

Ei ole tiedossa onko heillä Somalian passia tai onko heillä Somalian kansalaisuus. Ja juuri siitä syystä Somalian viranomaiset haluavat että heihin otetaan etukäteen yhteyttä ennen kun lennätetään maahan.

Ihan samalla tavalla Suomen viranomaiset toimii.

Bullshit. Tasan tarkkaan on tiedossa noiden lähtömaa jos
a) ovat sen ruotsiin/hollantiin tullessaan osanneet sanoa
b) ruotsin/hollannin viranomaiset ovat osanneet heidät somalian koneeseen laittaa ja
c) somalilehti tunnisti heidät somaleiksi ja
d) somalivirkamiehet samoin

Ja evidenssiä siitä että suomen viranomaiset muka toimisivat samoin, estäen suomalaisten palauttamisen Suomeen.

Ja edelleenkään et kommentoi, suostuisitko maahantulosi estämiseen viranomaisten taholta. Miksi käytät kaksoisstandardia viranomaistoiminnassa?

Quote from: kummastelija on 08.08.2013, 16:20:30
Bullshit. Tasan tarkkaan on tiedossa noiden lähtömaa jos
a) ovat sen ruotsiin/hollantiin tullessaan osanneet sanoa
b) ruotsin/hollannin viranomaiset ovat osanneet heidät somalian koneeseen laittaa ja
c) somalilehti tunnisti heidät somaleiksi ja
d) somalivirkamiehet samoin

Ja evidenssiä siitä että suomen viranomaiset muka toimisivat samoin, estäen suomalaisten palauttamisen Suomeen.

Ja edelleenkään et kommentoi, suostuisitko maahantulosi estämiseen viranomaisten taholta. Miksi käytät kaksoisstandardia viranomaistoiminnassa?

Lähtömaa on selvä joltain osin mutta ei esimerkiksi kansalisuutta. Mistä olisivat saaneet Somalian passeja? Jos ovat olleet Hollannissa/Ruotsissa pakolaisina niin heille on myönnetty muukalais/pakolaispassit.

Taatusti Suomi selvittää tänne karkoitettavien taustoja ja kansalaisuutta.

Quote from: Katarina.R on 08.08.2013, 16:28:57Mistä olisivat saaneet Somalian passeja?

Nairobin torilta? http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3704127.stm

how to get somali passport: http://www.youtube.com/watch?v=qJNG6GWZnl0
For all those people who want to get a passport, come to Somalia, we'll give you the passport in let's say....2 minutes. Even no need to qualify we'll throw the Diplomatic Passport on there if you want.
You can be the ambassador of Somalia in Nairobi.
No long lines and waiting list just come in and talk to Mr Big Beard, he is so fast.....


SomaliNet Forums - View topic - How to aquire a Somali passport: http://www.somalinet.com/forums/viewtopic.php?f=18&t=271960

Quote from: Katarina.R on 08.08.2013, 16:28:57
Lähtömaa on selvä joltain osin mutta ei esimerkiksi kansalisuutta. Mistä olisivat saaneet Somalian passeja? Jos ovat olleet Hollannissa/Ruotsissa pakolaisina niin heille on myönnetty muukalais/pakolaispassit.

Taatusti Suomi selvittää tänne karkoitettavien taustoja ja kansalaisuutta.

Ei pidä paikkansa. Suomalainenkin pääsee (passin kadotettuaan) maahan, kun henkilöllisyys pystytään toisin toteamaan. Tuossahan oli kolmesta lähteestä saadut tiedot henkilöllisyydestä ja kansalaisuudesta: kahden maan viranomaiset ja maahan palautettavat itse. Eli somaleita olivat. Spekulaatiosi siitä että "nuo eivät olekaan somaleja" perustuu ihanan naisellisen vilkaaseen mielikuvitukseesi. Tällä palstalla on tapana esittää väitteiden takeiksi faktoja.

Onko sivulla evidenssiä että joku olisi viime aikoina karkoitettu Suomeen? :) Suomalaisen viranomaistoiminnan osalta on harmi että sinun kaksoisstandardiajattelusi on niin voimakas että kanttisi ei riitä kommentoimaan olisiko samanlainen kohtelu sinua kohtaan ok. Vastaus kyllä/ei olisi riittävä. Voisitko kertoa miksi somalialaisviranomaisten harjoittama ihmisoikeuksien vastainen toiminta - estämällä maanmiesten kotimaahan paluu - on sinusta oikein? Minusta se osoittaa syrjivää ajattelua kotimaahansa palaavia somalinuorukaisia kohtaan.

Quote from: kummastelija on 08.08.2013, 15:50:50
Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu? :D

Kyllä, siitä, että maa (Venäjä) poistaa rajojensa sisältä henkilöitä, joilla ei ole laillista oikeutta siellä oleskella, käytetään yleensä nimitystä karkotus. Mitä sinusta karkotus tarkoittaa?

Quote from: sr on 08.08.2013, 17:16:28

Quote from: kummastelija on 08.08.2013, 15:50:50
Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu? :D

Kyllä, siitä, että maa (Venäjä) poistaa rajojensa sisältä henkilöitä, joilla ei ole laillista oikeutta siellä oleskella, käytetään yleensä nimitystä karkotus. Mitä sinusta karkotus tarkoittaa?

Termi on "kotiin palautus". Moni palaa ihan vapaaehtoisesti kotimaahan, kun viisumi alkaa umpeutumaan. Tuskinpa kukaan (turisti) sanoo "paenneensa karkoitusta". Millä nimellä sinä kutsut sitä kun kotimaan viranomainen estää kansalaisen saapumisen maahan?

Quote from: kummastelija on 08.08.2013, 17:31:50

Quote from: sr on 08.08.2013, 17:16:28

Quote from: kummastelija on 08.08.2013, 15:50:50
Kyse on myös Somalian passin omaavista henkilöistä, joiden kotimaa on somalia. Jos sinä menet hillumaan viisumilla venäjälle ja viisumin umpeutuessa sinut lähetään takaisin Suomeen, koetko olevasi venäjältä karkoitettu? :D

Kyllä, siitä, että maa (Venäjä) poistaa rajojensa sisältä henkilöitä, joilla ei ole laillista oikeutta siellä oleskella, käytetään yleensä nimitystä karkotus. Mitä sinusta karkotus tarkoittaa?

Termi on "kotiin palautus". Moni palaa ihan vapaaehtoisesti kotimaahan, kun viisumi alkaa umpeutumaan. Tuskinpa kukaan (turisti) sanoo "paenneensa karkoitusta". Millä nimellä sinä kutsut sitä kun kotimaan viranomainen estää kansalaisen saapumisen maahan?

Ei vapaaehtoista kotiin palaamista tietenkään karkotukseksi kutsuta, vaan siinä oleellisena elementtinä on juuri se, että henkilö ei halua palata, mutta valtio, jonka alueella hän on, haluaa päästä hänestä eroon. Käsite "paeta karkotusta" on oxymoron, jos tuo pakeneminen tarkoittaa maasta poistumista. Jos sillä tarkoitetaan maassa piilottelua viranomaisilta, niin tietenkään turistit eivät tätä yleensä harrasta, mutta periaatteessa hekin voivat niin tehdä. Todennäköisesti seuraus on sitten se, että kun lopulta jäävät kiinni, niin maasta poiston jälkeen heille ei enää viisumeja myönnetä.

Jos viranomainen estää sisään pääsyn kansalaiseltaan, joka pyrkii maahan ja joka voi henkilöllisyytensä todistaa, kyse on ihmisoikeusrikkomuksesta.

Jos viranomainen kieltäytyy vastaanottamatta oman maansa kansalaisia, joiden henkilöllisyys on tunnettu, jonkun toisen maan heitä karkottaessa, kyse on todennäköisesti kv-sopimusten rikkomisesta, jos karkottava maa ja kohdemaa ovat allekirjoittajina sopimuksessa, joka sallii (tietyin ehdoin) maita karkottaa sisältään ihmisiä heidän omaan maahansa ja tämän maan pitää heidät ottaa vastaan. En tunne näiden sopimusten sisältöä sen tarkemmin, enkä etenkään tiedä, onko esim. Somalia allekirjoittajana niissä.

Kyllä tässä taas tarvittaisiin maailmansota, jotta asenteet siirtyisivät Euroopassakin askeleen tervejärkisempään suuntaan.  Viime sotien aikana täälläkään ei ollut mitään ongelmaa teloittaa esim. kiistatonta maanpetturia.  Niin sen pitäisi olla nytkin.

Suomella on kahdenvälisiä valtiosopimuksia laittomasti maassa oleskelevien  takaisinotosta....

Quote

Viron (SopS 70/1996), Latvian (SopS 16/1997), Liettuan (SopS 58/1997), Bulgarian (SopS 96/1998), Romanian (SopS 57/2001) ja Sveitsin (SopS 66/2010) kanssa. Myös sopimukseen passintarkastuksen poistamisesta Pohjoismaiden välisillä rajoilla (SopS 10/1958) liittyy takaisinottovelvoite. Pohjoismaat voivat tietyin edellytyksin keskenään palauttaa laittomasti alueella liikkuvia.

Unionilla on seuraavat takaisinottosopimukset kolmansien maiden kanssa: Hongkong (sopimus tuli voimaan 1.3.2004), Macao (1.6.2004), Sri Lanka (1.5.2005), Albania (1.5.2006), Ukraina (1.1.2008), entinen Jugoslavian tasavalta Makedonia (1.1.2008), Bosnia ja Hertsegovina (1.1.2008), Montenegro (1.1.2008), Serbia (1.1.2008), Moldova (1.1.2008), Pakistan (1.12.2010) ja Georgia (1.3.2011). Keskusteluja takaisinottosopimuksen tekemisestä on käyty lisäksi useiden muiden kolmansien maiden kanssa. Venäjän federaation ja Euroopan yhteisön välinen takaisinottosopimus (EYVL N:o L 129/40, 17.5.2007) allekirjoitettiin 25. toukokuuta 2006. Sopimus tuli voimaan 1 päivänä kesäkuuta 2007.

Somalialla ei ole kansainvälisen oikeuden näkökulmasta mitään mahdollisuutta kieltäytyä omien kansalaistensa  takaisinotosta, kun joku suvereeni valtio toteaa somalin olevan laittomasti tässä maassa.   Mikään muukaan valtio ei voi kieltäytyä kansalaisensa takaisinotosta.

Somalian hallinnolla ei ole lihaksia vaatia tiettyjä menettelytapoja noudatettavan takaisinotossa. Kyllähän he yrittävät pullistella, kerätä rahoja ja lahjuksia, mikä joidenkin pösilöiden mielestä lienee normaalia hallintoa ja valtioiden välistä toimintaa. Viittaan nyt tietenkin KR:ään.

Somalian pitäisi saada hallintonsa edes sen verran kuntoon, että sen kanssa voisi tehdä Unionin tasolla valtiosopimuksia tai sitten kahden valtion välisiä sopimuksia. Muutenhan koko maa on käytännössä verrattavissa valtioiden joukossa jonkinlaiseen sosiopaattiin, oikeustoimikelvottomaan ja siksi holhottavaan elättiin.

Quote from: Katarina.R on 08.08.2013, 13:58:48

Kysehän oli Ruotsista ja Alankomaista karkotetuista somaleista, ei siis paluumuutosta.

Ruotsista tai Alankomaista ei lähetetä karkoitettujakaan minne tahansa, vaan heidän lähtömaansa otetaan kyllä erityisen tarkasti selville ennen palautusta.

Toiseksi, jo sen tuo otsikkokin kertoo että kyse on haluttomuudesta ottaa vastaan tiettyjä yksilöitä, sellaisia jota ei esim ruotsissakaan jakseta katella.

QuoteSomali government : don't send those troublemakers back here

Ketjusta käy ilmi että muut kyllä sinne saavat tulla kenenkään, esim viranomaisten sen takia pahemmin päätään vaivaamatta.

Quote from: niemi2 on 08.08.2013, 13:18:09
Kansalaisuutta ei voi viedä ja ihmisillä on oikeus palata kotimaahansa, kenenkään tätä estämättä.

Kansalaisuus ja oikeus palata synnyinmaahan ovat vain sopimuksia. Kenen kanssa nämä sopimukset on tehty tuohon muotoon jota väität?

Quote from: Darvi on 11.08.2013, 03:58:44

Quote from: niemi2 on 08.08.2013, 13:18:09
Kansalaisuutta ei voi viedä ja ihmisillä on oikeus palata kotimaahansa, kenenkään tätä estämättä.

Kansalaisuus ja oikeus palata synnyinmaahan ovat vain sopimuksia. Kenen kanssa nämä sopimukset on tehty tuohon muotoon jota väität?

Somalian perustuslaki 21 § 2 momentti

QuoteArticle 21. Freedom of Movement and Residence

(1) Every person lawfully residing within the territory of the Federal Republic of Somalia has the right to freedom of movement, freedom to choose their residence, and freedom to leave the country.

(2) Every citizen has the right to enter and to remain in the country, and has the right to a passport.

+
8 § 3 mom.

QuoteArticle 8. The People and the Citizenship

(1) The people of the Federal Republic of Somalia are one, are indivisible and consists of all the citizens.

(2) There shall be only one Somali citizenship, and the House of the People of the Federal Parliament of Somalia shall enact a special law that shall define how to obtain, suspend, or lose it.

(3) A person who is a Somali citizen cannot be deprived of Somali citizenship, even if they become a citizen of another country.

(4) Denial, suspension, or deprivation of Somali citizenship may not be based on political grounds.

http://www.somaliweyn.com/pages/news/Aug_12/Somalia_Constitution_English_FOR_WEB.pdf

Minkä takia Somalimaata ei ole voitu tunnustaa itsenäiseksi valtioksi? Onhan se afrikkalaisen mittapuun mukaan suhtkoht toimiva maa, tai no, ainakin jos Somaliaan verrataan.

Itse luulen että vastaus piilee siinä että jos yhden Afrikan maan annetaan hajota niin se antaisi syyn muidenkin maiden alueiden itsenäisyysliikkeille vaatia samaa. Afrikan maiden rajathan ovat ihan päin helvettiä vedettyjä mutta rajojen ronkkiminen aiheuttaisi vielä suurempaa sekasortoa joten parempi yrittää elää nykyisten epätäydellisten rajojen kanssa.

Ainoastaan silloin kun rajamuutoksilla estetään todennäköinen kansanmurha niin se on kannatettavaa. Viittaan tässä Sudanin tapaukseen.

Quote from: -PPT- on 12.08.2013, 14:10:07
Itse luulen että vastaus piilee siinä että jos yhden Afrikan maan annetaan hajota niin se antaisi syyn muidenkin maiden alueiden itsenäisyysliikkeille vaatia samaa. Afrikan maiden rajathan ovat ihan päin helvettiä vedettyjä mutta rajojen ronkkiminen aiheuttaisi vielä suurempaa sekasortoa joten parempi yrittää elää nykyisten epätäydellisten rajojen kanssa.

Meinaatko, ettei Afrikkaan ole syntynyt uusia valtioita muutoin kuin siirtomaiden itsenäistymisen kautta?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eritrea

http://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Sudan

Quote from: Siili on 12.08.2013, 14:38:44

Quote from: -PPT- on 12.08.2013, 14:10:07
Itse luulen että vastaus piilee siinä että jos yhden Afrikan maan annetaan hajota niin se antaisi syyn muidenkin maiden alueiden itsenäisyysliikkeille vaatia samaa. Afrikan maiden rajathan ovat ihan päin helvettiä vedettyjä mutta rajojen ronkkiminen aiheuttaisi vielä suurempaa sekasortoa joten parempi yrittää elää nykyisten epätäydellisten rajojen kanssa.

Meinaatko, ettei Afrikkaan ole syntynyt uusia valtioita muutoin kuin siirtomaiden itsenäistymisen kautta?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eritrea

http://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Sudan

OT, YK:ssa Afrikalla on paljon valtaa, siellä kun on maa per ääni. Ja jos äänet loppuvat, niin pannaan sisällisota pystyyn ja pari maata syntyy lisää.

Quote from: Maailmanmies on 12.08.2013, 14:45:08
OT, YK:ssa Afrikalla on paljon valtaa, siellä kun on maa per ääni. Ja jos äänet loppuvat, niin pannaan sisällisota pystyyn ja pari maata syntyy lisää.

Sellainen täsmennys, että YK:n yleiskokous, jossa on käytössä tuo ääni per maa periaate on pääosin keskustelukerho, jolla ei ole mihinkään mitään merkitystä. YK:n tärkeimmät päätökset tehdään turvallisuusneuvostossa, jossa etenkin tärkeimpiä ovat pysyvät jäsenmaat veto-oikeuksineen. Näitä on P-Amerikalla 1, Euroopalla 2,5 ja Aasialla 1,5 (laskin tässä Venäjän puoliksi aasialaiseksi ja puoliksi eurooppalaiseksi). Afrikalla, Latinaisella Amerikalla ja Oseanialla ei ole tn:n pysyvää jäsenmaata. Tällä hetkellä Afrikalla on kolme maata tn:ssa, mikä on vähemmän kuin Euroopalla ja Aasialla (jälleen laskien Venäjän puoliksi kuuluvaksi molempiin). Latinalaisella Amerikalla on 2 ja Oseanialla 1.

Joka tapauksessa siis YK:n oikeasti merkitsevissä päätöksillä Afrikalla on väkilukuunsa nähden aika vähän vaikutusvaltaa. Sekä Euroopassa että P-Amerikassa on vähemmän asukkaita kuin Afrikassa, mutta molemmilla on pysyviä jäsenmaita. Vain ehkä maailman toiseksi väkirikkaimman maan Intian oleminen ilman pysyvän jäsenmaan paikkaa on samanlainen epäsuhta kuin se, ettei Afrikalla ole yhtään pysyvää jäsenmaata tn:ssä.

Quote from: sr on 05.08.2013, 11:12:05

Quote from: haermae on 05.08.2013, 00:32:19
Outoa. Miksi Somalia ei halua että maahan tulee somaleja? Eikö siellä ymmärretä värinän päälle?

Kun tietää miten arvostettuja kultamunat, rikkaudet ja voimavarat ovat esim. Suomessa, luulisi niiden kelpaavan Somaliaankin. Sentään koneinsinöörejäkin joukossa, monikulttuuri-konsulenteista ja muista kulttuurin rikastuttajista puhumattakaan.

Tarkoitatko nyt, että Suomi (tai joku muu länsimaa) karkottaa maasta ihmisiä, joiden tietää olevan "arvostettuja voimavaroja"? Jos tarkoitat, niin voisitko näyttää tästä jotain viitteitä?
Se, mitä itse olen nähnyt, on, että karkotetut ovat rikoksista tuomittuja tai muuten ei-halutuiksi todettuja. Ei niitä maahanmuuttajia, jotka katsotaan voimavaroiksi, käsittääkseni kukaan ole mihinkään karkottamassa.

QuoteAccording to the Somaliland Sun, the new government of Somalia recently turned back an airplane carrying Somali youths being deported from the Netherlands and Sweden

Somaleja paluumuuttamassa Somaliaan, mutta heitä ei haluta sinne. Ovatko somalitkin rasisteja kun eivät tykkää somaleista? Kohtaaminen poistaa ennakkoluuloja; mikseivät pyytäneet tulijoita vaikka kahville?

Kognitiivista dissonanssia pukkaa. Mm. Suomessa tiedetään somalien olevan kuoriutumista odottavia kultamunia, ja välttämättömiä voimavaroja esim. bussiliikenteen ja pyllyjen pyyhinnän ammattialoilla. Bonuksena saadaan kulttuurin rikastus ja väri&värinä kaduille. Kuplivaa naurua unohtamatta.
Eikö Somaliassa tarvita bussikuskeja tai pyllyn pyyhkijöitä? Kuka niiden pyllyt nyt pyyhkii? Entäpä Somalian bussit; nehän pysähtyvät ilman somalikuskeja.


Suomessa kaikki rajan yli kävelleet ovat voimavaroja, ketään ei karkoteta jos ei halua lähteä. Tiukan paikan tullen oleskeluluvan voi varmistaa pikku pissa- ja kakkaleikkisessiolla.

Quote from: haermae on 16.08.2013, 10:58:00

QuoteAccording to the Somaliland Sun, the new government of Somalia recently turned back an airplane carrying Somali youths being deported from the Netherlands and Sweden

Somaleja paluumuuttamassa Somaliaan, mutta heitä ei haluta sinne. Ovatko somalitkin rasisteja kun eivät tykkää somaleista? Kohtaaminen poistaa ennakkoluuloja; mikseivät pyytäneet tulijoita vaikka kahville?

Käsitttääkseni ei ollut kyse mistään tavallisista "paluumuuttajista" vaan karkotetuista ihmisistä. Käsittääkseni syy sille, miksi heitä ei haluttu, oli se, että he todennäköisesti olivat syyllistyneet rikoksiiin tms. Tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä rasismin kanssa. Miten tuo kahvitus tässä mitään muuttaisi?

Quote
Kognitiivista dissonanssia pukkaa. Mm. Suomessa tiedetään somalien olevan kuoriutumista odottavia kultamunia, ja välttämättömiä voimavaroja esim. bussiliikenteen ja pyllyjen pyyhinnän ammattialoilla. Bonuksena saadaan kulttuurin rikastus ja väri&värinä kaduille. Kuplivaa naurua unohtamatta.

Ei tiedetä. Somaleja otetaan pääosin kansainvälisen suojelun tms. perusteella, ei työperäisinä maahanmuuttajina. Ihmisistä, joille annetaan pakolaisstatus tai myönnetään oleskelulupa kv. suojelun perusteella, ei oleteta tulevan mitään "kultamunia", vaan oleskelulupien myöntämisen perusteet ovat ihan muut.

Quote
Eikö Somaliassa tarvita bussikuskeja tai pyllyn pyyhkijöitä? Kuka niiden pyllyt nyt pyyhkii? Entäpä Somalian bussit; nehän pysähtyvät ilman somalikuskeja.

Mitä ihmettä sekoilet?

Quote
Suomessa kaikki rajan yli kävelleet ovat voimavaroja, ketään ei karkoteta jos ei halua lähteä. Tiukan paikan tullen oleskeluluvan voi varmistaa pikku pissa- ja kakkaleikkisessiolla.

Eivät ole. Pakolaisten ottamisesta on aina lähtökohtaisesti taakkaa yhteiskunnalle. Heitä otetaan ennen kaikkea humanistisista syistä, ei tuottamaan taloudellista hyvinvointia. Työperäiset maahanmuuttajat ovat sitten eri asia.

Quote from: sr on 16.08.2013, 11:20:30
Työperäiset maahanmuuttajat ovat sitten eri asia.

Miten he eivät kelpaa vanhalle kotimaalleen? Somalia ei ole oikein ymmärtänyt paluumuuton tuomaa vahvistusta kansantaloudelleen. Minkäköhänlainen taikaseinä Somaliassa mahtaa olla? Joutuvatko nämä pakkomuutetut töihin? Työperäinen ei välttämättä tarkoita työn osaajaa tai työhön halukasta.

Quote from: Muuttohaukka on 16.08.2013, 12:55:26

Quote from: sr on 16.08.2013, 11:20:30
Työperäiset maahanmuuttajat ovat sitten eri asia.

Miten he eivät kelpaa vanhalle kotimaalleen? Somalia ei ole oikein ymmärtänyt paluumuuton tuomaa vahvistusta kansantaloudelleen. Minkäköhänlainen taikaseinä Somaliassa mahtaa olla? Joutuvatko nämä pakkomuutetut töihin? Työperäinen ei välttämättä tarkoita työn osaajaa tai työhön halukasta.

Eh, työperäinen maahanmuuttaja tarkoittaa määritelmällisesti henkilöä, joka haluaa tulla töihin kohdemaahan. Vai mitä se sinulle oikein tarkoittaa?

Toiseksi, kuten jo mainitsin ylivoimainen valtaosa Suomessa (ja varmaan Ruotsissa ja Alankomaissakin) olevista somalialaisista ei ole siellä työperäisinä maahanmuuttajina vaan humanitäärisinä maahanmuuttajina.

Kolmanneksi, minkälaista "vahvistusta kansantaloudelle" sinä ajattelit henkilöistä, jotka on karkotettu toisesta maasta? Yleensä karkotus viittaa siihen, että kyseinen henkilö on syyllistynyt rikoksiin tmv.

QuoteEh, työperäinen maahanmuuttaja tarkoittaa määritelmällisesti henkilöä, joka haluaa tulla töihin kohdemaahan. Vai mitä se sinulle oikein tarkoittaa?

Minulle tuo tarkoittaa, että ko. henkilölle on työpaikka valmiina kohdemaassa.

Quote from: sr on 16.08.2013, 13:58:48


Eh, työperäinen maahanmuuttaja tarkoittaa määritelmällisesti henkilöä, joka haluaa tulla töihin kohdemaahan. Vai mitä se sinulle oikein tarkoittaa?

Kolmanneksi, minkälaista "vahvistusta kansantaloudelle" sinä ajattelit henkilöistä, jotka on karkotettu toisesta maasta? Yleensä karkotus viittaa siihen, että kyseinen henkilö on syyllistynyt rikoksiin tmv.

Kai he nyt haluavat kantaa kortensa yhteiseen kekoon ja aloittaa kaiken alusta. Menemällä töihin, maksamalla veronsa etsetreaa. Kyllä paluusomppu on kohdekotimaansa haluttua koulutettua työvoimaa. Aina pitää antaa uusi mahdollisuus. Aina. Se on ihmisoikeus ja se on koskematon ja YK:n peruskirjaan piirretty. Eh, diih.
Pitää kyetä laajentamaan omaa ajatteluaan positiiviseen suuntaan ja nimenomaan näissä tapauksissa se voi olla hyvinkin työperäismääritelmän sisältämää.

Vahvistus ei ole niinkään yksiselitteinen ja vain meidän lakiemme mukaista toimintaa. Se voi Somaliassa olla jotain ihan muuta- vaikkapa merenkulun parissa tapahtuvaa tuottoisaa toimintaa. Tällainen länsimaissa peruskoulutettu karkoitettava on alkuperäismaassaan hyvinkin kapteenin arvoinen ja haluttu osaaja.

Quote from: sr on 16.08.2013, 13:58:48
Eh, työperäinen maahanmuuttaja tarkoittaa määritelmällisesti henkilöä, joka haluaa tulla töihin kohdemaahan. Vai mitä se sinulle oikein tarkoittaa?

Montakohan miljoonaa työperäistä maahanmuuttajaa on lähtökuopissa esimerkiksi Meksikossa? :)

Kyllä tuon etuliitteen "työ" pitää viitata johonkin konkreettiseen, eikä mihinkään unelmaan.  Kun minulle sanotaan jonkun olevan "työperäisen maahanmuuttajan", oletan hänen ainakin olleen jossain vaiheessa merkittävän ajan Suomessa ihan päivänvaloa kestävissä töissä. 

Quote from: sr on 16.08.2013, 11:20:30

Quote from: haermae on 16.08.2013, 10:58:00

QuoteAccording to the Somaliland Sun, the new government of Somalia recently turned back an airplane carrying Somali youths being deported from the Netherlands and Sweden

Somaleja paluumuuttamassa Somaliaan, mutta heitä ei haluta sinne. Ovatko somalitkin rasisteja kun eivät tykkää somaleista? Kohtaaminen poistaa ennakkoluuloja; mikseivät pyytäneet tulijoita vaikka kahville?

Käsitttääkseni ei ollut kyse mistään tavallisista "paluumuuttajista" vaan karkotetuista ihmisistä. Käsittääkseni syy sille, miksi heitä ei haluttu, oli se, että he todennäköisesti olivat syyllistyneet rikoksiiin tms. Tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä rasismin kanssa. Miten tuo kahvitus tässä mitään muuttaisi?

Näissä tapauksissa sopimukset ovat usein kiinni rahasta tai muusta "kaupankäynnistä". USA voi tällä hetkellä karkoittaa mihin tahansa rikokseen syyllistyneen takaisin somaliaan, ja jos hollanti tai ruotsi ei, niin teoriasi on epälooginen.

Quote from: sr on 16.08.2013, 11:20:30

Quote from: haermae on 16.08.2013, 10:58:00
Kognitiivista dissonanssia pukkaa. Mm. Suomessa tiedetään somalien olevan kuoriutumista odottavia kultamunia, ja välttämättömiä voimavaroja esim. bussiliikenteen ja pyllyjen pyyhinnän ammattialoilla. Bonuksena saadaan kulttuurin rikastus ja väri&värinä kaduille. Kuplivaa naurua unohtamatta.

Ei tiedetä. Somaleja otetaan pääosin kansainvälisen suojelun tms. perusteella, ei työperäisinä maahanmuuttajina. Ihmisistä, joille annetaan pakolaisstatus tai myönnetään oleskelulupa kv. suojelun perusteella, ei oleteta tulevan mitään "kultamunia", vaan oleskelulupien myöntämisen perusteet ovat ihan muut.

Korjaa jos olen väärässä, mutta mm. somaleiden muuttoliikeettä legitimoidaan usein juuri liittämällä heidän työllistymiseen tai huoltosuhteen pelastajiksi vrt. koneinsinöörit.


Humanitaarisen suojelun perusteella suomesta oleskeluluvan saaneilla on oikeus ja velvollisuus kotoutumissuunnitelmaan, jonka päämäärä on itsensä elättäminen työnteolla. Pakolaisuus tai ei-pakolaisuus ei ole vamma, joka poissulkee itsensä elättämisen velvollisuuden.

Quote from: sr on 16.08.2013, 11:20:30

Quote from: haermae on 16.08.2013, 10:58:00
Eikö Somaliassa tarvita bussikuskeja tai pyllyn pyyhkijöitä? Kuka niiden pyllyt nyt pyyhkii? Entäpä Somalian bussit; nehän pysähtyvät ilman somalikuskeja.

Mitä ihmettä sekoilet?

Somalia tarvitsee jälleenrakentajia. Somalia on usein vedonnut diasporan velvollisuuteen palata jälleenrakentamaan isiensä maata, ja tällä tavoin sinetöimään pysyvää rauhaa ja sovintoa. Rauha ja sovinto ovat tästä riippuvaisia.


Somaliassa on työpaikkoja tarjolla, ja ihmisarvon kannaltakin on parempi, että ihmiset voivat rakentaa maataan ja rauhaa kuin istua täällä tyhjän panttina istumana työttömänä kurssista toiseen.

Quote from: sr on 16.08.2013, 11:20:30

Quote from: haermae on 16.08.2013, 10:58:00
Suomessa kaikki rajan yli kävelleet ovat voimavaroja, ketään ei karkoteta jos ei halua lähteä. Tiukan paikan tullen oleskeluluvan voi varmistaa pikku pissa- ja kakkaleikkisessiolla.

Eivät ole. Pakolaisten ottamisesta on aina lähtökohtaisesti taakkaa yhteiskunnalle. Heitä otetaan ennen kaikkea humanistisista syistä, ei tuottamaan taloudellista hyvinvointia. Työperäiset maahanmuuttajat ovat sitten eri asia.

[/quote]


Sisäänpääsyn peruste ei poissulje ihmisen velvollisuuksia elättää itseään tai perhettään, olla osa yhteiskuntaa ja osallistua sen menojen maksamiseen. Kv. suojelun periaate on puhtaasti turvata henkilön turvallisuutta, mutta ei poissulje normaaleja yhteiskunnallisia velvoitteita.