Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: skrabb on 29.07.2013, 06:16:44

Title: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: skrabb on 29.07.2013, 06:16:44
QuoteDosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta.
Ongelmat johtuvat nuorista miehistä

Tommi Salo
05:58

Eri puolella Eurooppaa tapahtuneista levottomuuksista on syytetty faktoihin tai arvauksiin perustuen maahanmuuttajataustaisia ihmisiä. Voisiko samanlaisia levottomuuksia tapahtua Suomessakin?

Jyväskylän ja Helsingin yliopistojen dosenttina toimivan Pasi Saukkosen mukaan olisi naiivia ajatella Suomen olevan jotenkin poikkeuksellinen eurooppalainen yhteiskunta, kertoo Keskisuomalainen.

Toisaalta Saukkonen ei pidä järkevänä nyky-Suomen vertaamista esimerkiksi tämän hetken Ruotsiin.
–?Suomessa ei ole esimerkiksi samanlaista lähiöön sysättyjen ihmisten kulttuuria. Ruotsin viimeismmissä rähinöissä tulkinnat menivät aika pitkälle. Ongelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa, Saukkonen korostaa.

Hänen mukaansa Suomi voi kuitenkin ottaa oppia samantyylisissä yhteiskunnissa, kuten Ruotsissa, Norjassa ja Alankomaissa, tehdyistä tehokkaista ja tehottomista maahanmuuttopoliittisista ratkaisuista.
–?Moni maa lykkäsi virallista hyväksyntää maahanmuuton mukanaan tuomista muutoksista.
–?Elettiin niin kuin se toisi vain väliaikaisia muutoksia yhteiskuntaan. Suomi ei tehnyt tätä virhettä.

Lue maanantain Savon Sanomista lisää siitä, kuinka suomalainen yhteiskunta on muuttunut eri kansallisuuksien lisääntyessä.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/ongelmat-johtuvat-nuorista-miehista-maanantai/1356953

QuoteSopeutuvatko maahanmuuttajat suomalaiseen yhteiskuntaan?
Kesto: 11 min
Projektityöntekijä Renaz Ebrahimi Monika-Naiset liitosta sekä dosentti Pasi Saukkonen Helsingin yliopistosta arvioivat Suomen kotouttamispolitiikan onnistumista. Vaikka monet asiat näyttävät paperilla hyvältä, käytäntö voi olla toinen.
Ti 5.4.2011 klo 9.43
http://areena.yle.fi/tv/1298049

QuoteDosentti Pasi Saukkonen: Aineksia ääriliikkeille on myös Suomessa
03.05.2013
Risto Rasilainen
http://www.kd.fi/KD/weblehti/fi/index.php?we_objectID=8242

QuoteKulttuuripoliittisen tutkimuksen edistämissäätiön Cuporen monikulttuurisuutta koskeva tutkimustoiminta
KÄYNNISSÄ OLEVA TUTKIMUS

1. Kulttuuripolitiikka ja kulttuurinen monimuotoisuus pääkaupunkiseudulla
Kulttuuripolitiikkaa ja kulttuurista monimuotoisuutta pääkaupunkiseudulla (Espoo, Helsinki, Kauniainen, Vantaa) analysoiva tutkimushanke on käynnistynyt vuonna 2006. Tutkimuksen tarkoituksena on tuottaa aihepiiristä tietoa, jota voidaan käyttää hyväksi toimenpiteitä suunniteltaessa ja ennakoitaessa tulevaisuuden kehitykseen.



Tutkimuksessa on kaksi pääkysymystä: 1) Miten maahanmuutto ja sen tuottama monikulttuurisuus näkyvät taiteen ja kulttuurin kentällä ja 2) Kuinka kulttuuripolitiikka vastaa monimuotoistumisen tuottamiin haasteisiin ja mahdollisuuksiin? Tutkimustulosten avulla voidaan varautua odotettavissa olevaan kehitykseen, osoittaa mahdollisia politiikkatoimien katvealueita sekä nostaa esille esimerkkejä hyvistä käytännöistä ja huonoista kokemuksista.

Tutkimus toteutetaan Cuporessa erikoistutkija Pasi Saukkosen johdolla. Tutkimushankkeessa toimitaan yhteistyössä Helsingin kaupungin tietokeskuksen, valtion taidemuseon kulttuurivähemmistökoordinaattorin sekä alueen muiden keskeisten toimijoiden kanssa.
[...]
http://www.cupore.fi/monikulttuurisuustutkimus.php
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: törö on 29.07.2013, 07:16:05
Tietenkään emme voi lopettaa turhien nuorien miehien haalimista ulkomailta, koska monikulttuuri tarvitsee heitä. Ratkaisu löytyy kotouttamisesta.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Veturinainen on 29.07.2013, 07:24:10
QuoteDosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta.

Nykyään ei kuitenkaan kulttuuritaustasta riippumatta.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: törö on 29.07.2013, 07:26:33
Quote from: Veturimies on 29.07.2013, 07:24:10
Nykyään ei kuitenkaan kulttuuritaustasta riippumatta.

Aatteellinenkin tausta vaikuttaa, sillä kantiksista äärivassarit tykkäävät riehumisesta aivan erityisesti.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Veturinainen on 29.07.2013, 07:37:02
Quote from: törö on 29.07.2013, 07:26:33
Quote from: Veturimies on 29.07.2013, 07:24:10
Nykyään ei kuitenkaan kulttuuritaustasta riippumatta.

Aatteellinenkin tausta vaikuttaa, sillä kantiksista äärivassarit tykkäävät riehumisesta aivan erityisesti.

Joo, ihan totta. Olisikin mielenkiintoista tietää, minkä osuuden vassareiden komppaus muodostaa islamilaiseen kulttuuriin sitoutuneiden mellakoinnista Euroopan eri sotatantereilla.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: foobar on 29.07.2013, 07:46:41
Jaa että miehllä ei ole paikkaa yhteiskunnassa. Nämä tulokasrähinöitsijäthän tulevat juuri sellaisista kulttuureista, joissa mies on aina kuningas, ja jolla on kusipäisyytensä asteesta riippumatta erioikeus tehdä mitä vain. Mielestäni se on se ongelma, ei se ettei heillä sattumalta olekaan "paikkaa" yhteiskunnassa joka on pyrkinyt rakentamaan ihmisten asemaa tasa-arvon ja meriittien varaan.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Eino P. Keravalta on 29.07.2013, 08:05:40
Quote–Moni maa lykkäsi virallista hyväksyntää maahanmuuton mukanaan tuomista muutoksista.
–Elettiin niin kuin se toisi vain väliaikaisia muutoksia yhteiskuntaan. Suomi ei tehnyt tätä virhettä.

Mitä ihmettä? Voisiko joku kulttuurimarksilaisuutta taitava suomentaa nämä lauseet? Mitä ne tarkoittavat ajatuksellisesti ja mitä ne tarkoittavat käytännössä? Mikä on se virhe, mitä Suomi matkiessaan Ruotsia ei muka ole tehnyt ja miten se näkyy?
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: gloaming on 29.07.2013, 08:36:14
Voisiko dosentti selittää, miksi valtaväestöön kuuluvat eivät mellakoineet esim. Ruotsissa niillä kansoittamillaan paikkakunnilla, joilla nuorisotyöttömyys on esim. Husbytä korkeampi?

Ainakin luonnontieteiden puolella jos teoria ei pysty selittämään todellisuutta, siitä on luovuttava. Voi tietysti olla, että uhri- ja sorto-oppien kohdalla tilanne on eri.

Mitä ihmeen hyötyä yhteiskunnalle on tällaisista ideologisesti ohjautuvista "tutkijoista"/"asiantuntijoista"?
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Siili on 29.07.2013, 08:59:34
Quote from: skrabb on 29.07.2013, 06:16:44
Ongelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa, Saukkonen korostaa.

Paikkaa yhteiskunnassa on vaikea löytää, jos ei osaa tehdä mitään hyödyllistä, eikä kunnolla paikallista kieltä.  Kannattaako tällaisten ihmisten maahanmuuttoa rohkaista löperöillä maahanmuutosäännöksillä ja lähtömaahan nähden ylettömällä sosiaaliturvalla?
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: nevahood on 29.07.2013, 09:54:12
QuoteDosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta.
Ongelmat johtuvat nuorista nuorukaisista - levottomuudet jatkuvat, vaikka saivat uuden kansalaisuuden.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: kummastelija on 29.07.2013, 10:47:18
Vai että oikein lähiöön sysättyjen ihmisten ongelma. Ei taida tosentti hoksata, että tässä on itse kukin ollut nuorena "lähiöön sysätty". Sinne tuli sysättyä itse itsensä vuokralle, kun ei ollut täpäkkää ostaa omaa taloa. Kymmenisen vuotta sitten tuli sysättyä itsensä lähiöstä pois, kun tilille oli tullut sen verran täpäkkää että pystyi ostamaan oman talon ja pankin lainoittamaan loput. Ei siinä tarvinnut muuta kuin käyttää perselihaksiaan opiskelutuolissa istumiseen andalusialaisen teehuoneen tuolin sijaan. Sitten samoja perselihaksia käytettiin työpaikan tuolissa istumiseen elämäntapanotkumisen sijaan.

Olisko liikaa vaadittu, jos joskus, edes kerrankin joku tosentti sanoisi näille "ongelmanuorille", että niiden pitäisi tehdä itse jotain tilanteensa parantamiseksi? Se ei auta että "ongelmanuoren" havaittuaan perustetaan joku ristuksen koordinaattorin virka joka lässyttää työkseen "ongelmanuorille". Maa on täynnä erilaisia ilmaisia opiskelupaikkoja, joissa voi itselleen hankkia koulutuksen ammattiin. Onko se niin jumalattoman vaikeaa saada ne "ongelmanuoret" noihin, jotta he pystyvät itse alkamaan huolehtimaan itsestään ja myöhemmin niistä yhteiskunnan jäsenistä jotka siihen ei pysty (lue: lapset ja vanhukset).
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Shemeikka on 29.07.2013, 11:14:10
QuoteOngelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa, Saukkonen korostaa.

1960-luvulla oli myös työttömyyttä, mutta ei ilmeisesti isompaa mellakointia.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Katarina.R on 29.07.2013, 11:24:31
Quote from: Shemeikka on 29.07.2013, 11:14:10
QuoteOngelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa, Saukkonen korostaa.

1960-luvulla oli myös työttömyyttä, mutta ei ilmeisesti isompaa mellakointia.
Eikö? Esimerkiksi Ruotsissa:
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A5rhusockupationen
http://sv.wikipedia.org/wiki/B%C3%A5stadskravallerna
http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6taplatskravallerna
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Shemeikka on 29.07.2013, 11:33:56
Katariina: tarkoitin Suomen työllisyystilannetta ja ettei täällä ollut työttömyydestä huolimatta mellakoita. Ainakaan mediat eivät Suomen 60-luvun mellakoita muistelleet, jos niitä oli.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Whomanoid on 29.07.2013, 11:38:03
Quote from: Katarina.R on 29.07.2013, 11:24:31
Eikö? Esimerkiksi Ruotsissa:
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A5rhusockupationen
http://sv.wikipedia.org/wiki/B%C3%A5stadskravallerna
http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6taplatskravallerna

Ai että varakkaissa perheissä kasvaneen vasuri- ja hippinuorison mielenilmauksia jotain potkupallo-ottelua vastaan pitäisi pitää yhtä merkittävinä kuin Husbyn levottomuuksia?
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: gloaming on 29.07.2013, 11:40:16
Quote from: Katarina.R on 29.07.2013, 11:24:31
Quote from: Shemeikka on 29.07.2013, 11:14:10
1960-luvulla oli myös työttömyyttä, mutta ei ilmeisesti isompaa mellakointia.
Eikö? Esimerkiksi Ruotsissa:
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A5rhusockupationen
http://sv.wikipedia.org/wiki/B%C3%A5stadskravallerna
http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6taplatskravallerna

Niin joo tosiaan. Hopealusikka perseessä syntynyt '68-vasemmisto tosiaan tuolloin suunnitteli omaa pikku vallankumoustaan ihan ideologiselta pohjalta.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Katarina.R on 29.07.2013, 11:43:35
Quote from: Whomanoid on 29.07.2013, 11:38:03
Quote from: Katarina.R on 29.07.2013, 11:24:31
Eikö? Esimerkiksi Ruotsissa:
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A5rhusockupationen
http://sv.wikipedia.org/wiki/B%C3%A5stadskravallerna
http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6taplatskravallerna

Ai että varakkaissa perheissä kasvaneen vasuri- ja hippinuorison mielenilmauksia jotain potkupallo-ottelua vastaan pitäisi pitää yhtä merkittävinä kuin Husbyn levottomuuksia?

Kyse on samanlaisesta ilmiöstä. 1960-luvulla oli kyllä enemmän politiikkaa mukana, toisaalta jalkapallomellakoissa ei nyt ole mitään ideologiaa taustalla. Ruotsissa on ollut ilmeisesti tuo mellakointi aika yleistä kautta aikojen, Suomessa vaisumpaa. Rovaniemellä mellakoitiin 1960-luvulla huivikiellon takia :D

http://yle.fi/uutiset/rovaniemella_mellakoitiin_paasiaisena_1968/5313258
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: siviilitarkkailija on 29.07.2013, 11:46:52
1. Saadakseen vihervasemmistolaista paskaa suoltavan tutkijaviran, tutkijan pitää nuolla vihervasemmistolaista tai korporaatiokommunistista päättäjää. Tästä seuraa luonnollinen tarve esittää asiat niinkuin tilaaja haluaa. Vihervasemmistolainen paskasakki korporaatiokommunistin tilaamine työvoimapulavaleheineen haluaa että tutkija esittää Ruotsia imitoineen Suomen ihmeellisesti (lat: Deus ex machina) välttävän Ruotsalaisen kansankodin paskastankehityksen. Tutkija Saukkonen on siis tämän ihmeellisen koneen rakentaja. Koska hän ei ole luonnontieteilijä vaan luonnoton tieteilijä, hänen mallinsa todistaa että 1+1 ei ole 2 vaan tarvittaessa 3 tai 1 tai 1½ tai ihan mitä poliittinen ja tutkimuksensa tilaama taho haluaa.     

Koska väkivaltaisista mellakoista, turvattomuudesta sekä rajavalvonnan hävityksestä on seurannut jopa ihan tavallisia ihmisiä päivittäin koskevaa haittaa, häiriötä ja joskus myös uhkaa, niin poliittinen todellisuus tarvitsee vihervalheen ja korporaatiokommunismin tueksi tietyn määrän myötämistä että muutoksia on tapahtunut. Kun ei voi myöntää että "paskaksi meni", koska se nyt vaan on poliittisesti epätodennäköistä, on parempi keksiä uusi (vrt Tulevaisuustutkija fantastinen Himanen) termi joka sopii paremmin tilaajalle. Siksi kylmän ja asiallisen totuuden sijaan on kivempi kertoa että tuli muutos. Asiat muuttuivat. Vähän samaan tapaan kun jos neuvostoliiton gulakkileirin asukkaille kerrottaisiin että "asianne vähän muuttuivat" mikä sisältää totuutta hivenen komeamman valheen peittelemiseksi. 
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Mursu on 29.07.2013, 11:50:02
Quote from: törö on 29.07.2013, 07:26:33
Quote from: Veturimies on 29.07.2013, 07:24:10
Nykyään ei kuitenkaan kulttuuritaustasta riippumatta.

Aatteellinenkin tausta vaikuttaa, sillä kantiksista äärivassarit tykkäävät riehumisesta aivan erityisesti.

Ne riehuvat, jotka vähiten yhteiskunnalle antavat ja eniten siltä saavat. Tämä on sitä minulla on oikeus -ajattelua.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Outo olio on 29.07.2013, 11:51:15
Quote from: Siili on 29.07.2013, 08:59:34
Quote from: skrabb on 29.07.2013, 06:16:44
Ongelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa, Saukkonen korostaa.

Paikkaa yhteiskunnassa on vaikea löytää, jos ei osaa tehdä mitään hyödyllistä, eikä kunnolla paikallista kieltä.

Samoin haluttomuus sopeutua uuteen ympäristöön väistämättä luo konflikteja.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Miniluv on 29.07.2013, 11:53:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2013, 08:05:40
Quote–Moni maa lykkäsi virallista hyväksyntää maahanmuuton mukanaan tuomista muutoksista.
–Elettiin niin kuin se toisi vain väliaikaisia muutoksia yhteiskuntaan. Suomi ei tehnyt tätä virhettä.

Mitä ihmettä? Voisiko joku kulttuurimarksilaisuutta taitava suomentaa nämä lauseet? Mitä ne tarkoittavat ajatuksellisesti ja mitä ne tarkoittavat käytännössä? Mikä on se virhe, mitä Suomi matkiessaan Ruotsia ei muka ole tehnyt ja miten se näkyy?

Saksa taisi luulla, että turkkilainen tekee työnsä ja palaa kiltisti kotiin. Ehkä viitattiin tähän.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Siili on 29.07.2013, 11:55:47
Quote from: Katarina.R on 29.07.2013, 11:24:31
Quote from: Shemeikka on 29.07.2013, 11:14:10
QuoteOngelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa, Saukkonen korostaa.

1960-luvulla oli myös työttömyyttä, mutta ei ilmeisesti isompaa mellakointia.
Eikö? Esimerkiksi Ruotsissa:
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A5rhusockupationen
http://sv.wikipedia.org/wiki/B%C3%A5stadskravallerna
http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6taplatskravallerna

Missä universumissa sinä oikein elät?  Kahnauksia on ollut kautta aikojen eri syistä.

Maahanmuuttajalähiöiden ja nimen omaan turhautuneiden maahanmuuttajataustaisten aiheuttamat kähinät ovat uusi asia länsimaissa ja seurausta liian suuresta maahanmuutosta.  Ei tätä tosiasaa joidenkin katariinojen rusinoita poimivat han-argumentit mihinkään muuta.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: Faidros. on 29.07.2013, 11:58:45
Ei kansalaisuus niinkään, mutta uskonto. Jos joku piirtää mohammedin, niin kaikki musut on yhtenä miehenä tappamassa, polttamassa, raiskaamassa, kivittämässä...
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Miniluv on 29.07.2013, 12:01:10
Quote from: siviilitarkkailija on 29.07.2013, 11:46:52
1. Saadakseen vihervasemmistolaista paskaa suoltavan tutkijaviran, tutkijan pitää nuolla vihervasemmistolaista tai korporaatiokommunistista päättäjää. Tästä seuraa luonnollinen tarve esittää asiat niinkuin tilaaja haluaa. Vihervasemmistolainen paskasakki korporaatiokommunistin tilaamine työvoimapulavaleheineen haluaa että tutkija esittää Ruotsia imitoineen Suomen ihmeellisesti (lat: Deus ex machina) välttävän Ruotsalaisen kansankodin paskastankehityksen. Tutkija Saukkonen on siis tämän ihmeellisen koneen rakentaja. Koska hän ei ole luonnontieteilijä vaan luonnoton tieteilijä, hänen mallinsa todistaa että 1+1 ei ole 2 vaan tarvittaessa 3 tai 1 tai 1½ tai ihan mitä poliittinen ja tutkimuksensa tilaama taho haluaa.     

Koska väkivaltaisista mellakoista, turvattomuudesta sekä rajavalvonnan hävityksestä on seurannut jopa ihan tavallisia ihmisiä päivittäin koskevaa haittaa, häiriötä ja joskus myös uhkaa, niin poliittinen todellisuus tarvitsee vihervalheen ja korporaatiokommunismin tueksi tietyn määrän myötämistä että muutoksia on tapahtunut. Kun ei voi myöntää että "paskaksi meni", koska se nyt vaan on poliittisesti epätodennäköistä, on parempi keksiä uusi (vrt Tulevaisuustutkija fantastinen Himanen) termi joka sopii paremmin tilaajalle. Siksi kylmän ja asiallisen totuuden sijaan on kivempi kertoa että tuli muutos. Asiat muuttuivat. Vähän samaan tapaan kun jos neuvostoliiton gulakkileirin asukkaille kerrottaisiin että "asianne vähän muuttuivat" mikä sisältää totuutta hivenen komeamman valheen peittelemiseksi.

Tehdäänpä pieni koe: katsotaan osaatko ollenkaan kirjoittaa ilman alatyylisiä ilmauksia. Seuraan kirjoituksiasi jonkin aikaa tarkemmin ja jos huomaan asiattomuutta, pistän sinulle pienen lepoloman.

Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: Ajattelija2008 on 29.07.2013, 12:02:14
Jos Pasi Saukkonen olisi oikeasti tutkija ja lisäksi rehellinen, niin hän sanoisi maahanmuuttajalähiöiden mellakoiden johtuvan liian suuresta muslimien ja mustien maahanmuutosta Eurooppaan. Liian suuri maahanmuutto aiheuttaa sen, että tulee lähiöissä työttöminä maleksivien nuorten miesten laumoja. Pasi Saukkonen, jos luet tämän, kerro miksi et sano tätä totuutta? Miksi olet epärehellinen? Arvaan jo vastauksen: tienaat enemmän rahaa valehtelemalla.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: SeppoTikka on 29.07.2013, 12:17:01
P Saukkonen on varsin tuottelias dosentti, paljon kirjoitusta ja vähän asiaa.

http://www.google.fi/search?hl=en-GB&redir_esc=&client=ms-android-samsung&source=android-browser-type&v=133247963&qsubts=1375089043188&q=dosentti+pasi+saukkonen&v=133247963
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: kummastelija on 29.07.2013, 12:21:48
Quote from: Katarina.R on 29.07.2013, 11:24:31
Quote from: Shemeikka on 29.07.2013, 11:14:10
QuoteOngelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa, Saukkonen korostaa.

1960-luvulla oli myös työttömyyttä, mutta ei ilmeisesti isompaa mellakointia.
Eikö? Esimerkiksi Ruotsissa:
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A5rhusockupationen
http://sv.wikipedia.org/wiki/B%C3%A5stadskravallerna
http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6taplatskravallerna
Nuo nyt ovat vastaavia kuin Suomessa tapahtunut Vanhan Ylioppilastalon valtaus '68. Jos nyt väität että "tuomiojalainen pappa betalar yliopistoälymystö" on samassa asemassa kuin "kouluttamaton VHM betalar musulmaanijengi", niin vertauksesi on niin väärä kuin vain voi olla. Ensinmainitulla kun oli tavoitteena ottaa kaikki mahdolliset paikat yhteiskunnassa ja nuutä kyllä saivatkin, ja jälkimmäinen ei halua muuta kuin tuhota.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: siviilitarkkailija on 29.07.2013, 12:22:59
Ottamatta kantaa alatyyliseksi luonnehdittuihin ilmaisuihin, on todettava että yliopistot ovat erittäin poliittisia laitoksia (erityisesti ne jotka ulostuloissa väittävät aivan päinvastaista) joissa tutkimusten tilaajan tahto vaikuttaa tutkimusten tuloksiin. Tämä ikuinen ilmiö voidaan havaita erityisesti neuvostoliiton aikana Suomessa vaikuttaneeseen kieli"tieteeseen" jonka perusteella suomalaiset julistettiin Volgan mutkan asukeiksi. Unionin jälkeen DNA tutkimus yllättäen "palautti" suomalaiset eurooppaan. Jään odottamaan jännityksellä kuinka maamme tieteellinen eliitti keksii suomalaisille seuraavan selityksen joka yllättäen tukee vallitsevaa poliittista todellisuutta.

Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt.

Tämä valitettavanikävä tosiasia ei aina tunnu miellyttävältä jos vastaan tulee yliopistollinen tutkimus jonka olettaa täyttävän tietyt haluamansa kriteerit. Erityisesti mitä tulee maahanmuuttopolitiikkaan ja sen tutkimuksiin. Ryhmät ja tahot jotka nimenomaisesti hyötyvät tutkimuksista tilaavat itse uusia itseään hyödyttäviä tutkimuksia jotka toteavat esimerkin tavoin että kehityskulut ja seuraukset jotka koskevat muita euromaita eivät voi koskea suomalaisia koska olemme suomalaisia.

Tätä toteamusta ei kannata ajatella negatiivisena ilmiönä vaan kansalaiskritiikkinä tieteelliseksi tutkimukseksi naamioitua huuhaata vastaan.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: maltti on valttia on 29.07.2013, 12:31:09
Quote from: nevahood on 29.07.2013, 09:54:12
QuoteDosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta.
Ongelmat johtuvat nuorista nuorukaisista - levottomuudet jatkuvat, vaikka saivat uuden kansalaisuuden.

  Olisihan se helppoa hallita levottomuuksien syntymistä, vaihdetaan vaan levottomien yksilöiden kansalaisuus. ;)
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Roope on 29.07.2013, 12:34:09
Saukkosen puolustukseksi, että hän sanoi "ongelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa", mutta otsikkoon tuo oli tulkittu niin, että "levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta", joka on jo ihan eri kaliiberin väite.

QuoteHänen mukaansa Suomi voi kuitenkin ottaa oppia samantyylisissä yhteiskunnissa, kuten Ruotsissa, Norjassa ja Alankomaissa, tehdyistä tehokkaista ja tehottomista maahanmuuttopoliittisista ratkaisuista.
– Moni maa lykkäsi virallista hyväksyntää maahanmuuton mukanaan tuomista muutoksista.
– Elettiin niin kuin se toisi vain väliaikaisia muutoksia yhteiskuntaan. Suomi ei tehnyt tätä virhettä.

Avainasemassa maahanmuuttopolitiikassa ja maahanmuuton ongelmien minimoinnissa on maahanmuuttajien laatu (työpaikka, koulutus, kulttuuritausta jne.) ja määrä. Tästä ei pääse yli eikä ympäri. Suomen maahanmuuttopolitiikassa on vielä EU:n ohjailusta huolimatta runsaasti pelivaraa vaikuttaa tulijoiden määrään ja laatuun. Niin EU:n ulkopuolisen halpatyövoiman, humanitaarisen maahanmuuton kuin kerjäläistenkin suhteen kyse on ollut ennen kaikkea poliittisista päätöksistä ja valinnoista. Mikään kansainvälinen sopimus ei velvoita Suomea ottamaan vastaan kiintiöpakolaisia tai hyväksymään kerjäämistä ja siihen liittyvää rikollisuutta.

Ruotsin, Norjan ja Alankomaiden esimerkin mukaan ylhäältä ohjatuilla kotouttamistoimilla ei voida juurikaan vaikuttaa maahanmuuton ongelmiin. Ruotsi on kotouttamistoimissa ja niihin uhratuissa resursseissa tutkimusten mukaan maailman ykkönen, mutta homma ei silti toimi millään mittarilla. Husbyn mellakointi oli vielä yksittäistapaus, mutta mahdollisesti esimakua tulevasta kehityksestä kuten pohjoismainen muslimiterrorismikin.

Suomi ei ole osoittanut "hyväksyvänsä maahanmuuton tuomia muutoksia" kuin ajatuksena, että alunperin väliaikaiseksi ajateltu maahanmuutto onkin pysyvää. Tämän seikan useamman sukupolven yli vaikuttavia seurauksia ei ole tajuttu tai haluttu tajuta. Edelleen ongelmista (esim. maahanmuuttajanuorten hälyttävän korkeat syrjäytymisluvut) ja niiden suorasta yhteydestä maahanmuuttopolitiikan valintoihin vaietaan, vaikka toisaalta on jo muun muassa ryhdytty edistämään halpatyövoiman maahanmuuttoa aivan Ruotsin mallin mukaisesti. Ruotsin malli tuo meille myös Ruotsin ongelmat.

Suomella ei ole käytössä yhtään sen parempia keinoja integraatio-ongelmien ratkaisemiseen kuin muillakaan mailla, etenkin kun keinovalikoima halutaan rajoittaa pelkkään tehottomaan puuhasteluun. Yhä uudelleen keksitään median pureskeltavaksi jokin uusi taikasana, jolla voidaan perustella johtopäätösten tekemisen lykkäämistä jonnekin mahdollisimman kauas tulevaisuuteen, mutta vähintään seuraavalle hallituskaudelle. Tänä vuonna tuo ongelmat ratkaiseva temppu on ollut asuminen ja asuntopolitiikka. Kunhan maahanmuuttajat saadaan levitettyä tasaisemmin muun väestön sekaan, niin kaikki järjestyy. Tämän ennalta selvän epäonnistumisen havaitsemiseen kuluu taas uudet 10-20 vuotta, jonka aikana voidaan pyöritellä peukaloita ja hyssytellä arvostelijoita.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: AjatusRikollinen on 29.07.2013, 12:34:56
Muistaako ketään Oulun mellakkaa 1990 ? Yksitäistapaus tietenkin...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oulun_kristalliy%C3%B6

QuoteOulun kristalliyö
Oulun "kristalliyö"[1] oli perjantain ja lauantain välinen yö 10.–11. elokuuta 1990[2], jolloin nuoriso mellakoi Oulun keskustassa. Paikalla oli enimmillään arviolta tuhat 12–20-vuotiasta nuorta.[3]
Mellakan sanotaan alkaneen kahden nuoren välisestä nujakasta, jota pysähtyi seuraamaan suuri joukko muita nuoria. Poliisi saapui rauhoittamaan tilannetta ja nosti autoon kovakouraisesti nuorten mielestä syyttömän.[4]
Mellakka kesti useita tunteja, ja sen painopiste oli Isokadulla.[2] Ikkunoita särjettiin, liiketiloissa käytiin, ja niistä varastettiin tavaraa.[2] Useita ihmisiä loukkaantui lievästi erilaisissa yhteenotoissa. Paikalle saapunut poliisi joutui aluksi liian vähälukuisena vetäytymään nuorison tieltä.[3][2] Poliisiautoja runneltiin, ja joitakin poliiseja muun muassa uhkailtiin.[2] Poliisi ampui yön aikana kaksi varoituslaukausta ja pyysi myös puolustusvoimilta virka-apua tilanteen rauhoittamiseen.[2] Pidätyksiä tehtiin lopulta yli 40.[2]
Kristalliyön tapahtumiin johtaneet syyt ovat jääneet epäselviksi. Paikalla ollut nuoriso ei jälkikäteen osannut oikein selittää käyttäytymistään.[3] Eräs Hannes Mäntyrannan haastattelema nuori sanoi tapahtumista kuitenkin muun muassa seuraavaa:[5]
»Musta tuntuu, että kaikkia alko niinkö tympiä se poliisin toiminta. Koulut alkoi ja kaikki oli jotenki vähän stressin päällä, että pitää jotaki... Kun ei o oikein mittää tekemistä niin kai se sitte pitää niitä ikkunoita särkiä, että emmä oikeen tiiä...»
Viikonlopun jälkeen Oulun päättäjät ilmoittivat pyrkivänsä tosissaan siihen, ettei sattuneen kaltaisia mellakoita enää koettaisi. Kaupungin nuorisotoimenjohtaja peräänkuulutti lisää voimavaroja nuorisotyöhön ja enemmän vaihtoehtoja vapaa-ajanviettoon.[2] Koulutoimenjohtaja puolestaan ihmetteli, miten nuorimpien viikonlopun tapahtumiin osallistuneiden lasten vanhemmat yleensä sallivat näiden olla kaupungilla vielä niinkin myöhäiseen vuorokaudenaikaan.[2]
Viitteet
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 29.07.2013, 12:51:44
Quote from: Katarina.R on 29.07.2013, 11:24:31
Quote from: Shemeikka on 29.07.2013, 11:14:10
QuoteOngelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa, Saukkonen korostaa.

1960-luvulla oli myös työttömyyttä, mutta ei ilmeisesti isompaa mellakointia.
Eikö? Esimerkiksi Ruotsissa:
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A5rhusockupationen
http://sv.wikipedia.org/wiki/B%C3%A5stadskravallerna
http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6taplatskravallerna
^Esimerkkisi mellakoista Ruotsista ovat sen ajan "antirasistien" ja '68 sukupolven talonvaltaajien hommia. Ylläri ylläri. Eli samaa iki-ihanaa ideologiaa, jota nykyään potkupallo- ja spreypulloministeri, Dän Koivulaakso et pesismailasuvaitsevaiset und al. edustavat. Mm. tämän porukan laajemman mielenosoituskulttuurikäsityksen takia suurin osa hompansseista vastuusta heitä henkeen ja vereen.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: siviilitarkkailija on 29.07.2013, 12:53:10
Quoteongelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa

Sisältää täysin tolkuttoman ja mielettömän tulkinnan joka on paitsi aivopesun myös ymmärtämättömyyden ja ylimielisyyden läpitunkema. On olemassa yhteiskuntia ja on olemassa "yhteiskuntia" joissa nuorten miesten paikka on yleisesti hyväksytty alhaisemmaksi, väkivaltaisemmaksi tai muita ihmisiä ja uskontokuntia väkivaltaisesti häiritseväksi. Tutkija Saukkonen elää eräänalaisessa häpeäyliopiston luomassa aivo- ja kulttuurityhjiössä jossa kuvitellaan että yhteiskunnat ja maailman arvot olisivat jonkun lapsena imetyn YK propagandan mukaan yleismaailmallisia tai sellaisia kuin niiden väitetään olevan.

Tutkija Saukkonen ei kykene ymmärtämään edes sellaista yksinkertaista ilmiötä että se väkivalta ja häirintä mitä hän pitää ongelmana, ei ole toisille mikään ongelma vaan mahdollisuus muokata ja muuttaa ympäristöään hitaasti halutulle tolalle.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: maltti on valttia on 29.07.2013, 12:55:32
  talon omistava ei kovin helposti lähde polttamaan taloja. Auton omistaja ei kovin helposti lähde polttamaan autoja. Mitään omistamattoman on helpompi poltella, koska kateus.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: Sibis on 29.07.2013, 13:18:52
On siis täysin selvää, että kantikset mellakoivat. Sitä ei kukaan koskaan ole kiistänyt. Yhteiskuntamme on tästä selvittävä.

Mutta miksi helevatassa pitää väkisin päästää/imeä maahamme todennäköisimmin LISÄÄ mellakoitsijoita?!

Ja vielä kustannuksellamme :facepalm:

Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: siviilitarkkailija on 29.07.2013, 16:24:55
Quote from: hiljainen tukija on 29.07.2013, 12:55:32
  talon omistava ei kovin helposti lähde polttamaan taloja. Auton omistaja ei kovin helposti lähde polttamaan autoja. Mitään omistamattoman on helpompi poltella, koska kateus.

...paitsi että Tampereella, sosialisti-Lipposen toteutumattoman rasistimarssin sai aikaan etnoravintola, joka paloi omistajansa suunnitteleman vakuutuspetoksen johdosta. Autotkin voivat palaa jos omistaja saa päähänsä että vakuutuksesta saa paremman. Jos hiljaisen tutkijan väite pitäisi paikkansa, Intian Kalkutta olisi pitänyt palaa muutama myriadi kertaa monen muun paikan lisäksi. itseasiassa Intian esimerkki antaa erittäin hyvän kuvan siitä että varsinaiset palo- ja mielenosoitusmellakat eivät käynnisty köyhyydestä vaan kahden eri uskonnon, tai yleisemmin todettuna muslimien toimista jotka saavat hinduradikaalit vastaamaan. Sama voidaan havaita Pakistanista ja monesta muusta paikasta mutta muslimien toteaminen murhapolttoaallon käynnistäjiksi ei valitettavasti sovi yliopistojen politisoituneen nykyilmastoon yhtään sen enempää kuin keskiajalla väite auringon sijainnista aurinkokunnan keskellä.

Aina kun tarkastelemme "mellakkaa" tai "poliittista katuväkivaltaa" niin toisin kuin politisoituneessa yliopistomaailmassa, kadulla vaikuttaa voimat muutenkin kuin pelkästään paikallisena väkivaltana. Voimilla on suuntansa. Niillä on manipulaattorinsa ja hyötyjänsä tai itsensä sellaisena näkevät. Suomalaisessa häpeäyliopistomaailmassa näitä voimia on likipitäen mahdotonta käsitellä tai ymmärtää, koska laitosten poliittinen ja talousimago (se millä perusteella itketään rahoitusta) kieltää kyseisten voimien ja niiden etnisen rasismin ja väkivallan olemassaolon.   Siksi näiden mokututkimustenkin kohdalla ilmiötä voidaan verrata todennäköisyyteen jolla neuvostoliiton keskuskomitea olisi tilannut Moskovan yliopistosta marksilaisleninistiläiseen talousteoriatutkimuksen joka yllättäen olisi todennut koko teorian olevan silkkaa ****aa. Eihän näin voi käydä vaan tiede kiltisti keskittyi julistamaan sitä minkä tilaaja tiesi tiedemiesten kiltisti ymmärtävän sanomattakin.

Odotan (todennäköisesti aika pitkään) että häpeäyliopistomaailman hölöttäjät saavat todellisesta ja luonnontieteestä vastaansa näkemyksiä jotka toisin kuin puolustajat, joutuvat analysoimaan kriittisesti ja joita kritisoidaan. Jonka jälkeen harjoitettu mokupoliitiikka kuitenkin jatkuu sen taloushyötyjien tahdosta johtuen vielä jonkun aikaan.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: MEgafooni on 29.07.2013, 16:44:44
Ehkäpä hyvien käytöstapojen korvaaminen gangsta-wangsta älämölökulttuurilla on huono idea ja se saa ihmiset menemään kaduille polttamaan autoja sen sijaan että menisi töihin jne kuten tehtiin 50v sitten?
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: Kaappihommailija on 29.07.2013, 16:58:00

QuoteDosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta.

Tietenkään kansalaisuus ei enään vaikuta asiaan, kun Suomenkin kansalaisuuksia jaellaan ihan kenelle tahansa. Saimme Tukholman mellakoistakin lukea ja tuntea syyllisyyttä, kun siellä on mellakoiden pääepäilty Suomen kansalainen. Tämä asia pitäisi korjata ja lopettaa näiden kansalaisuuksien jakaminen ihmisille jotka eivät oikeasti ole suomalaisia.

Mitä tulee tuohon lähiöihin sysäämiseen, niin YLE:hän kävi siellä kuvaamassa. Missäänpäin Suomessa ei taida olla niin hyviä harrastemahdollisuuksia kuin siellä oli. Ainakaan minulla ei ole ikinä ollut.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: SeppoTikka on 29.07.2013, 17:04:47
Assyyrialaisten luvaton mielenosoitus ottomaaneja vastaan oli pahasti myöhässä ja väärässä maassa, no hulina ja mellakkahan siitä seurasi.

http://www.exponerat.info/invandrare-skulle-doda-kvinnlig-polis-under-olaglig-demonstration/

Tekisivätkö suomalaiset samoin?
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Mansikka on 29.07.2013, 17:10:12
Quote from: gloaming on 29.07.2013, 08:36:14
Voisiko dosentti selittää, miksi valtaväestöön kuuluvat eivät mellakoineet esim. Ruotsissa niillä kansoittamillaan paikkakunnilla, joilla nuorisotyöttömyys on esim. Husbytä korkeampi?

Mitkä nämä paikkakunnat ovat?
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: ikuturso on 29.07.2013, 19:10:44
Quote from: siviilitarkkailija on 29.07.2013, 12:53:10
Quoteongelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa

Sisältää täysin tolkuttoman ja mielettömän tulkinnan joka on paitsi aivopesun myös ymmärtämättömyyden ja ylimielisyyden läpitunkema. On olemassa yhteiskuntia ja on olemassa "yhteiskuntia" joissa nuorten miesten paikka on yleisesti hyväksytty alhaisemmaksi, väkivaltaisemmaksi tai muita ihmisiä ja uskontokuntia väkivaltaisesti häiritseväksi.

Toinen tulkinta:
On olemassa ongelmia ja "ongelmia".

Toiset ongelmat ovat sitä kun nuoret, joilla ei ole paikkaa yhteiskunnassa, ryyppäävät päänsä täyteen. Toiset ongelmat ovat niitä, jossa palaa autot. Ja poliisi ja palokunta saa tiiliskivistä.

-i-
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: rähmis on 29.07.2013, 19:56:37
Quote from: gloaming on 29.07.2013, 08:36:14
Voisiko dosentti selittää, miksi valtaväestöön kuuluvat eivät mellakoineet esim. Ruotsissa niillä kansoittamillaan paikkakunnilla, joilla nuorisotyöttömyys on esim. Husbytä korkeampi?

Media pimittää pottunokkanuorten EPA-traktoreillaan viranomaiskohteisiin tekemät itsemurhaiskut?
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: gloaming on 29.07.2013, 20:08:27
Quote from: Mansikka on 29.07.2013, 17:10:12
Quote from: gloaming on 29.07.2013, 08:36:14
Voisiko dosentti selittää, miksi valtaväestöön kuuluvat eivät mellakoineet esim. Ruotsissa niillä kansoittamillaan paikkakunnilla, joilla nuorisotyöttömyys on esim. Husbytä korkeampi?

Mitkä nämä paikkakunnat ovat?

Vaikka nuorisotyöttömyyden pahnanpohjimmainen Blekinge.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: JoKaGO on 29.07.2013, 21:51:27
Quote from: AjatusRikollinen on 29.07.2013, 12:34:56
Muistaako ketään Oulun mellakkaa 1990 ? Yksitäistapaus tietenkin...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oulun_kristalliy%C3%B6

No tuolla nyt olisi tarvittu paikalle vain kymmenen aikuista miestä antamaan paskahousuille selkäsaunan. Poliisilta oli tuohon aikaan (jo) otettu pois oikeus voimankäyttöön.

Yksinkertaiset ratkaisut ovat aina parhaita.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: Mangustin on 29.07.2013, 23:00:26
Quote from: siviilitarkkailija on 29.07.2013, 12:22:59
Ottamatta kantaa alatyyliseksi luonnehdittuihin ilmaisuihin, on todettava että yliopistot ovat erittäin poliittisia laitoksia (erityisesti ne jotka ulostuloissa väittävät aivan päinvastaista) joissa tutkimusten tilaajan tahto vaikuttaa tutkimusten tuloksiin. Tämä ikuinen ilmiö voidaan havaita erityisesti neuvostoliiton aikana Suomessa vaikuttaneeseen kieli"tieteeseen" jonka perusteella suomalaiset julistettiin Volgan mutkan asukeiksi. Unionin jälkeen DNA tutkimus yllättäen "palautti" suomalaiset eurooppaan. Jään odottamaan jännityksellä kuinka maamme tieteellinen eliitti keksii suomalaisille seuraavan selityksen joka yllättäen tukee vallitsevaa poliittista todellisuutta.

(OT)Suosittelen foliopipon löysäämistä. Taistolaisaikaan genetiikka ei yksinkertaisesti ollut tarpeeksi kehittynyttä. PCR tuli vasta 80-luvulla ja 90-luvulta alkaen on ollut käytössä ihmisen DNA:n analysointiin sopivaa tekniikkaa, jolla aikaisemmin hitaat ja kalliit sekvensoinnit voidaan tehdä koneellisesti. Ihmisen koko perimäkartta saatiin valmiiksi vasta 2003. Ei kukaan tahallaan pimittänyt neuvostoaikaan sukulaissuhteitamme muuhun Eurooppaan, silloin vain ei ollut kunnon aineistoa. Kallonmittauksilla voitiin kyllä todeta että länsisuomalaiset muistuttaa enemmän germaanikansoja ja itäsuomalaiset ovat "mongolidisempia", ja nyt tiedämme varmasti että kyse on perinnöllisistä eroistä idän ja lännen välillä. Tämäkään tulos ei ole poliittinen, vaikka siitä sellaista yritetään repiä jankuttamalla miten Suomi on jääkaudesta asti ollut monikulttuurinen ja -etninen maa... Ja kansa on vain sosiaalinen konstruktio  ;D

Ugrilaisten ja uralilaisten kielten tutkimus ei sekään ole marksilainen salaliitto. Volgan (ja suuren Venäjänmaan muidenkin jokien) mutkissa on puhuttu ja puhutaan yhä suomen sukulaiskieliä. Ennen molekyylibiologian aikaa kansojen sukulaisuuden ajateltiin olevan suunnilleen sama asia kuin kielisukulaisuus.

Genetiikan ja filologian tutkijat ovat yleensä omasta erikoisalastaan kiinnostuneita nörttejä, joilla ei ole mitään poliittista agendaa tai salaliittoa taustalla. Ei se ole kommaritutkijan eikä häpeäyliopiston vika, että uusin trendi "suomalaisuuden selityksessä" on korostaa tätä meidän kansallista epäyhtenäisyyttä itä-länsi suunnassa.

Aloitukseen: Tympeää yleistämistä ja misandriaa. Pojat on poikia- tyylistä miesten vähättelyä. Miltä kuulostaisi "lähiöön sysättyjen toimettomien nuorten naisten määrä lisää siiderin ja irtokarkkien kulutusta, BB:n ja salkkareiden katsojalukuja, lihavuutta, yksinhuoltajatalouksia ja sosiaalitukiriippuvuutta" ?
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.07.2013, 23:24:38
Quote from: Ajattelija2008 on 29.07.2013, 12:02:14
Jos Pasi Saukkonen olisi oikeasti tutkija ja lisäksi rehellinen, niin hän sanoisi maahanmuuttajalähiöiden mellakoiden johtuvan liian suuresta muslimien ja mustien maahanmuutosta Eurooppaan. Liian suuri maahanmuutto aiheuttaa sen, että tulee lähiöissä työttöminä maleksivien nuorten miesten laumoja. Pasi Saukkonen, jos luet tämän, kerro miksi et sano tätä totuutta? Miksi olet epärehellinen? Arvaan jo vastauksen: tienaat enemmän rahaa valehtelemalla.

Jos saan tarkentaa niin Anun veli sanoisi että levottomuudet johtuisi siitä kun otetaan populaa kulttuurista jonka on mahdotonta sopeutua länsimaiseen jälkiteollistuneeseen yhteiskuntaan. Koska Suomella tuskin on tarjota musulmaaneille mitään sellaista jobia, jota arvon prinssit voisivat tehdä niin ongelmia syntyy 100% varmuudella .
Ps. olihan meilläkin puukkojunkkarit 1800 lukujen puolivälissä.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: M.K.Korpela on 29.07.2013, 23:48:05
Quote from: skrabb on 29.07.2013, 06:16:44Projektityöntekijä Renaz Ebrahimi .....dosentti Pasi Saukkonen....erikoistutkija.....kulttuurivähemmistökoordinaattori.....

Voi meitä.
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Kalevi Aronen on 29.07.2013, 23:54:50
Quote from: Shemeikka on 29.07.2013, 11:14:10
QuoteOngelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa, Saukkonen korostaa.
1960-luvulla oli myös työttömyyttä, mutta ei ilmeisesti isompaa mellakointia.
Itse asiassa, oli. Joskus 1962 kesällä Suomessa oli jonkinlainen kommunistimaailman festivaali. Mellakat Helsingissä kestivät useita päiviä, kun nuoret ja vanhat eivät hyväksyneet kommareiden hyysäystä. Joka ilta poliisi ampui kyynelkaasua Hesan keskustassa Perunatorin vaiheilla.

Yhtenä iltana poliisi sitten pidätti kaikki, ketkä kiinni sai. Olin 14-vuotiaana putkassa 8 tuntia, ei kivaa. Mutta onneksi kommunistiliike kuivui kokoon ja festivaaleja ei sillai järjestetä. Kommunismi oli siihenkin aikaan jo aika monen mielestä vain huono vitsi.

Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.07.2013, 00:03:57
Quote from: Hehcux on 29.07.2013, 23:54:50
Quote from: Shemeikka on 29.07.2013, 11:14:10
QuoteOngelmia tulee aina kansallisuudesta riippumatta, kun nuorilla miehillä ei ole paikkaa yhteiskunnassa, Saukkonen korostaa.
1960-luvulla oli myös työttömyyttä, mutta ei ilmeisesti isompaa mellakointia.
Itse asiassa, oli. Joskus 1962 kesällä Suomessa oli jonkinlainen kommunistimaailman festivaali. Mellakat Helsingissä kestivät useita päiviä, kun nuoret ja vanhat eivät hyväksyneet kommareiden hyysäystä. Joka ilta poliisi ampui kyynelkaasua Hesan keskustassa Perunatorin vaiheilla.

Yhtenä iltana poliisi sitten pidätti kaikki, ketkä kiinni sai. Olin 14-vuotiaana putkassa 8 tuntia, ei kivaa. Mutta onneksi kommunistiliike kuivui kokoon ja festivaaleja ei sillai järjestetä. Kommunismi oli siihenkin aikaan jo aika monen mielestä vain huono vitsi.

Tämä hässäkkä oli vain ja ainoastaan osa kylmää sotaa. KGB vs CIA
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_nuorisofestivaalit_1962
Millään lähiölevottomuuksilla ei ollut yhteistä tämän kanssa.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: siviilitarkkailija on 30.07.2013, 00:16:33
QuoteEi kukaan tahallaan pimittänyt neuvostoaikaan sukulaissuhteitamme muuhun Eurooppaan, silloin vain ei ollut kunnon aineistoa.

Kuten yritin epäonnistuneesti selittää, tiede on alisteista politiikalle joka on alisteista poliittisille tuulahduksille. Todelliset tieteelliset läpimurrot kestävät kuitenkin aikaa ja sen hammasta toisin kuin poliittiset "tiede"tulokset. Minä en ole väittänyt enkä väitä että joku asia, kuten dna-tutkimus, olisi ollut yhtään aikaisemmin käytössä kuin mitä se oli. Mutta sen verran röyhkeä kehtaan olla että mikäli taistolaisaikana olisi ollut kyseinen työkalu käytössä, ja jos sen tulokset olisivat olleet samat kuin nykyään, niin virallinen tutkimustulos ei kuitenkaan olisi poliittisten olosuhteiden johdosta voinut koskaan todeta tutkimusten olevan valmiita vaan olisi todennut "kunnon aineiston"puuttuvan eli siis aineiston joka olisi tukenut tuolloin vallassa olevaa poliittista järjestelmää. Tällöin nimenomaisesti säästytään tiedemiehiä piinavasta ikävästä valehtelemisesta ja voidaan harata asiaa vastaan vaikka maailman tappiin toteamalla että aina jossain puuttuu "kunnon aineisto".  Käytännössä tarkoittaa samaa kuin tutkimuksen tilaajan haluama tulos. Luonnollisesti asiallisia ja vain työhönsä sitoutuneita tutkijoita olisi harmittanut mutta jos "kunnon aineisto" olisi puuttunut, niin se olisi puuttunut tasan niin kauan kunnes "aineistosta" olisi löytynyt neuvostoliiton ylivoimaa ja mahtia tukevaa tieteellistä näyttöä. Sen kanssa ei olisi ollut niinkään väliä sillä olisiko aineisto ollut "kunnollista" vai ei.

Kaikkein kaunein esimerkki tieteentekijöiden nörttiydestä on se että rahan avulla heidät saadaan todistamaan vaikka marksilaisleninistiläinen talousteoria ylivoimaiseksi, siten että eräät jopa itse uskovat tutkimansa. Vaatii keskimäärin liian paljon pokkaa (ja menee häpeäyliopiston sietokyvyn yli) esittää poliittisen tutkimustaideteoksen tilaajalle tämän haluamien valheiden ja viettelysten sijaan ihan aito ja kaunistelematon tutkimus ja tulos siitä mitä mokuklusteripellen puuhastelu maksaa ja mitä siitä seuraa. Puhumattakaan siitä että kyseinen tutkimus julkaistaisiin sellaisenaan.

-Nuorisofestivaalit 62

Taisi olla nuorisofestivaalit. Kerrotaan että erään kovan kommunistin poika osallistui festivaaliin ajamalla kuplavolkkarilla kuubalaisten bussin ympäri ja ampumalla nallipyssyllä sisälläolijoita. Tappelut ja väkivalta käynnistyivät kommunistien s***päisistä lausunnoista kun ilmoittivat koko Suomen toivottavan tervetulleeksi maailmanvallankumousta (ihan oikeasti) ajaneita taistelijatovereita. Kuubalaiset pomppasivat bussista valmiina tappelemaan nyrkein ja tarinan mukaan vaikuttivat kovasti asiaan valmistautuneilta. Koko rähinä olisi voitu välttää hyvin helposti jos taistolaiskommarit olisivat pitäneet sordiinoa päällä eivätkä olisi tehneet omia irtiottojaan. Mutta s***pää on s***pää ja ties kuinka monennessa polvessa.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: Micke90 on 30.07.2013, 00:40:26
Totta kai työttömät nuoret miehet mellakoivat kaduilla, kuten on nähty mm. Kreikassa, Espanjassa ja Portugalissa, joissa mellakoitsijat ovat olleet nimen omaan paikallisia. Samasta ilmiöstähän oli kyse Pariisin, Lontoon, Tukholman ja Malmönkin mellakoissa. Erona tosin vain se, että kyseiset mellakoivat nuoret oli tuotu muista maista jo valmiiksi korkeasta nuorisotyöttömyydestä kärsiviin Ranskaan, Britanniaan ja Ruotsiin. Vai onko arvon dosentti Saukkonen jollain tavalla eri mieltä siitä, että on silkkaa hulluutta tuoda maahan lisää huonosti koulutettuja, kiihkouskovaisia nuoria miehiä lähiöitä polttelemaan, mummoja ryöstelemään ja naisia raiskailemaan? Emmehän ole pystynyt työllistämään edes kaikkia omia nuoriamme!
Title: Vs: SS: Dosentin mukaan levottomuuksia tapahtuu kansalaisuudesta riippumatta
Post by: valkobandiitti on 30.07.2013, 08:24:41
Quote from: törö on 29.07.2013, 07:26:33
Quote from: Veturimies on 29.07.2013, 07:24:10
Nykyään ei kuitenkaan kulttuuritaustasta riippumatta.

Aatteellinenkin tausta vaikuttaa, sillä kantiksista äärivassarit tykkäävät riehumisesta aivan erityisesti.

Rettelöitsijöitä yhdistävä tekijä länsimaissa on asevelvollisuuden suorittamatta jättäminen. Maissa joissa yleinen asevelvollisuus on poistettu on paljon jalkapallo- ja muuta jengiväkivaltaa.
Vasemmiston rettelöinti täällä johtuu siitä että ovat sivareita.
Title: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: Tommi Korhonen on 30.07.2013, 11:49:46
Quote from: Katarina.R on 29.07.2013, 11:43:35
Quote from: Whomanoid on 29.07.2013, 11:38:03
Quote from: Katarina.R on 29.07.2013, 11:24:31
Eikö? Esimerkiksi Ruotsissa:
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A5rhusockupationen
http://sv.wikipedia.org/wiki/B%C3%A5stadskravallerna
http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6taplatskravallerna

Ai että varakkaissa perheissä kasvaneen vasuri- ja hippinuorison mielenilmauksia jotain potkupallo-ottelua vastaan pitäisi pitää yhtä merkittävinä kuin Husbyn levottomuuksia?

Kyse on samanlaisesta ilmiöstä. 1960-luvulla oli kyllä enemmän politiikkaa mukana, toisaalta jalkapallomellakoissa ei nyt ole mitään ideologiaa taustalla. Ruotsissa on ollut ilmeisesti tuo mellakointi aika yleistä kautta aikojen, Suomessa vaisumpaa. Rovaniemellä mellakoitiin 1960-luvulla huivikiellon takia :D

http://yle.fi/uutiset/rovaniemella_mellakoitiin_paasiaisena_1968/5313258
Pisteet tästä löydöstä Ryhmälle. Eroaa hieman tavanomaisesta inttämisestä. En tosin vielä usko tällä olevan yhteiskuntakriittistä merkitystä, mutta silti mielenkiintoinen sarjapiste. En myöskään tiennyt tällaisesta ilmiöstä.
Title: Vs: 2013-07-29 Dosentti: Nuoret miehet mellakoivat kansal. riippumatta
Post by: kummastelija on 30.07.2013, 12:20:28
Quote from: AjatusRikollinen on 29.07.2013, 12:34:56
Muistaako ketään Oulun mellakkaa 1990 ? Yksitäistapaus tietenkin...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oulun_kristalliy%C3%B6

QuoteOulun kristalliyö
Oulun "kristalliyö"[1] oli perjantain ja lauantain välinen yö 10.–11. elokuuta 1990[2], jolloin nuoriso mellakoi Oulun keskustassa. Paikalla oli enimmillään arviolta tuhat 12–20-vuotiasta nuorta.[3]
Mellakan sanotaan alkaneen kahden nuoren välisestä nujakasta, jota pysähtyi seuraamaan suuri joukko muita nuoria. Poliisi saapui rauhoittamaan tilannetta ja nosti autoon kovakouraisesti nuorten mielestä syyttömän.[4]
Mellakka kesti useita tunteja, ja sen painopiste oli Isokadulla.[2] Ikkunoita särjettiin, liiketiloissa käytiin, ja niistä varastettiin tavaraa.[2] Useita ihmisiä loukkaantui lievästi erilaisissa yhteenotoissa. Paikalle saapunut poliisi joutui aluksi liian vähälukuisena vetäytymään nuorison tieltä.[3][2] Poliisiautoja runneltiin, ja joitakin poliiseja muun muassa uhkailtiin.[2] Poliisi ampui yön aikana kaksi varoituslaukausta ja pyysi myös puolustusvoimilta virka-apua tilanteen rauhoittamiseen.[2] Pidätyksiä tehtiin lopulta yli 40.[2]
Kristalliyön tapahtumiin johtaneet syyt ovat jääneet epäselviksi. Paikalla ollut nuoriso ei jälkikäteen osannut oikein selittää käyttäytymistään.[3] Eräs Hannes Mäntyrannan haastattelema nuori sanoi tapahtumista kuitenkin muun muassa seuraavaa:[5]
»Musta tuntuu, että kaikkia alko niinkö tympiä se poliisin toiminta. Koulut alkoi ja kaikki oli jotenki vähän stressin päällä, että pitää jotaki... Kun ei o oikein mittää tekemistä niin kai se sitte pitää niitä ikkunoita särkiä, että emmä oikeen tiiä...»
Viikonlopun jälkeen Oulun päättäjät ilmoittivat pyrkivänsä tosissaan siihen, ettei sattuneen kaltaisia mellakoita enää koettaisi. Kaupungin nuorisotoimenjohtaja peräänkuulutti lisää voimavaroja nuorisotyöhön ja enemmän vaihtoehtoja vapaa-ajanviettoon.[2] Koulutoimenjohtaja puolestaan ihmetteli, miten nuorimpien viikonlopun tapahtumiin osallistuneiden lasten vanhemmat yleensä sallivat näiden olla kaupungilla vielä niinkin myöhäiseen vuorokaudenaikaan.[2]
Viitteet

Muistan hyvinkin. Rähinöintihän tapahtui kesäloman viimeisenä viikonloppuna kun kaupungin nuoret olivat pakkautuneet Anttilan kulmille kännipäissään. Poliisi oli ottanut erään häiriköineen nuoren kiinni, jolloin humalassa olleet nuoret saivat päähänsä lähteä vapauttamaan nuorta. Pian poliisien kimpussa oli kymmenittäin nuoria, jolloin he kokivat tilanteen uhkaavaksi. Tämän jälkeen humalainen nuoriso intoutui rikkomaan liikkeiden ikkunoita, jolloin pian kymmenet nuoret toistivat samaa. Avoimista ikkunoista mentiin sitten varastamaan kaikki mitä irti sai.

Olennaista on nyt ymmärtää että mitä tapahtui tämän jälkeen: koko kaupunkiyhteisö tuomitsi tapahtuneen. Lähes kaikki vanhemmat "antoivat vähän palautetta" lapsilleen. Hyvin monet saivat viikonloppuporttikiellot kaupungille. Vanhempien toimesta. Jotkut, hyvin harvat vanhemmat yrittivät vierittää syytä poliisin niskaan. Eräs Kalevaan kirjoittanut nainen syytti poliisia ja "väkivallasta lastaan kohtaan". Kirjoitus ei herättänyt sympatiapisteitä. Sen aikainen paikallisradiotoimittaja Lyly Rajala haukkui radiossa naisen pystyyn. Nainen soitti toimitukseen ja live-lähetyksessä Rajala jatkoi haukkumistaan niin hyvin kuin osasi. Ja kyllä osasikin.

Eli Ruotsin rähinöintiin liittyen tässä oli yksi selvä ero. Oulussa rähinöineet nuoret saivat tiukan palautteen vanhemmiltaan ja koko yhteisöltä. Rähinöinti loppui sen siliän tien. Ruotsin rähinöissä merkittävä osa yhteisöstä (ja tod. näk. vanhemmista) eivät tuominneet tekoja. Suvakkimedia pyrki säännönmukaisesti löytämään joitakin muita rähinöinnin aiheuttajiksi kuin itse rähinöijiä: yhteiskunta, työttömyys, rasismi, yms. Erityisen hyvä esimerkki oli tämä suomalais-suvakkimedian "löytö", missä rähinöintiä väännettiin suomalaisten viaksi.