Loput uutisesta linkin takaa: http://cphpost.dk/news/immigration-amp-denmark/venstre-unhappy-muslims-find-somewhere-else-live
QuoteVenstre to unhappy Muslims: "Find somewhere else to live"
Venstre's immigration spokesperson argues that it is a misguided attempt at tolerance to condone Islamic practices that contradict Danish values
Muslims who show no interest in adopting Danish values ought to think about why they settled in Denmark in the first place, the immigration spokesperson for leading opposition party Venstre argued in an opinion piece published in Politiken newspaper today.
In her piece, Inger Støjberg criticises Danish Muslims who actively try to shield themselves from Danish values and norms and who think that their religious beliefs should not be allowed to be mocked.
iloista porukkaa, ehkä maailman iloisin kansa. Astriidn mielest...olikse fasisteja?
En ole koskaan tajunnut, miksi jonkun uskontoa on "halveksuttava", uskomuksien ja muiden henkilöön liittyvien asioiden "halveksuminen" on moukkamaista. Kritiikkiä ja satiiria sen sijaan pitäisi kaikkien sietää.
Rähmiksen käännös suomeksi:
http://rahmispossu.net/2013/07/10/maalaan-mielellani-profeetan-kuvan-taloni-seinaan/
Vaikka menee hiukan ohi aiheen, nostan rähmiksen (http://rahmispossu.net/2013/07/10/maalaan-mielellani-profeetan-kuvan-taloni-seinaan/) linkistä esille "epäonnistuneiden valtioiden" listan, jonka mukaan korkeimman tummanvihreän luokituksen saavat vain Suomi ja Ruotsi, mutta esimerkiksi Norja ei saa. Kuinkahan kauan vielä kestää, että Suomi ja Ruotsikin kuuluvat samaan kastiin vaaleanvihreiden valtioiden kanssa?
The Fund for Peace: The Failed States Index 2013 (http://ffp.statesindex.org/rankings-2013-sortable)
Missä Inger Støjbergiä voi äänestää?
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.07.2013, 21:13:29
Missä Inger Støjbergiä voi äänestää?
Ei ainakaan Uudellamaalla! ;D
Loput linkin takaa: http://cphpost.dk/news/national/islamic-group-politicians-comments-were-%E2%80%9Csad-and-childish%E2%80%9D
QuoteIslamic group: Politician's comments were "sad and childish"
Islamic faith group Det Islamiske Trosamfund claims that Ventre's Inger Støjberg's opinion piece was riddled with prejudice
Imran Shah, a spokesperson for the Islamic faith group Det Islamiske Trosamfund (DIT), has written an opinion piece in Politiken newspaper claiming that Venstre's immigration spokesperson Inger Støjberg's remarks last week were a "sad and childish" attempt to revive the national immigration debate.
Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...
Quote from: Katarina.R on 17.07.2013, 20:57:30
Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...
Huvittavaa kyllä, ylläoleva voisi olla kenen tahansa nuivan hommalaisen sarkastinen kommentti, mutta kirjoittaja onkin suvisrölli. :D
Iso peukku venstrelle. Siellä taitaa olla muuten jonkin verran jäseninäkin maahanmuuttajia jotka, yllätys yllätys, ovat noudattaneet maan tapoja ja menestyneet.
Quote from: Katarina.R on 17.07.2013, 20:57:30
Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...
Mistä sinä tiedät millaisia vaatimuksia sikäläiset muslimit esittävät? Oma "maltillinen" imaamimmekin kannattaa periaatteessa varkaan käden katkaisemista:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8448-kotimaa-sharia-laki-on-jo-suomessa
QuoteHajjar myöntää ankarien rangaistusten olevan osa shariaa. Niitä ei kuitenkaan tule soveltaa ennen kuin yhteiskunta on siihen kypsä.
Hajjarin mukaan islamilaisessa ihannevaltiossa kenelläkään ei ole tarvetta varastaa, koska yhteiskunta huolehtii oikeudenmukaisesti kaikkien ihmisten perustarpeista.
- Vasta tällaisessa yhteiskunnassa voi ottaa käyttöön islamilaisen rikoslain, Hajjar sanoo. Hän ei vastusta varkaan käden katkaisemista, jos varas saa varastamattakin syödäkseen.
Minusta on erinomainen asia, että on poliitikkoja, jotka vastustavat tällaista kehitystä. Katarinasta ja muista kukkiksista ei taida olla siihen.
Järjestetyt avioliitot vievät yksilöltä vapautta päättää omasta elämästään. Minusta se on paha asia, mutta ehkä kukkisuniversumissa asiat ovat toisin.
Quote from: Siili on 17.07.2013, 21:45:01
Quote from: Katarina.R on 17.07.2013, 20:57:30
Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...
Mistä sinä tiedät millaisia vaatimuksia sikäläiset muslimit esittävät? Oma "maltillinen" imaamimmekin kannattaa periaatteessa varkaan käden katkaisemista:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8448-kotimaa-sharia-laki-on-jo-suomessa
QuoteHajjar myöntää ankarien rangaistusten olevan osa shariaa. Niitä ei kuitenkaan tule soveltaa ennen kuin yhteiskunta on siihen kypsä.
Hajjarin mukaan islamilaisessa ihannevaltiossa kenelläkään ei ole tarvetta varastaa, koska yhteiskunta huolehtii oikeudenmukaisesti kaikkien ihmisten perustarpeista.
- Vasta tällaisessa yhteiskunnassa voi ottaa käyttöön islamilaisen rikoslain, Hajjar sanoo. Hän ei vastusta varkaan käden katkaisemista, jos varas saa varastamattakin syödäkseen.
Minusta on erinomainen asia, että on poliitikkoja, jotka vastustavat tällaista kehitystä. Katarinasta ja muista kukkiksista ei taida olla siihen.
Järjestetyt avioliitot vievät yksilöltä vapautta päättää omasta elämästään. Minusta se on paha asia, mutta ehkä kukkisuniversumissa asiat ovat toisin.
Luin sen uskonnollisen johtajan haastattelun ja hän kertoi ettei Tanskassa ole (tietenkään) mitään tuollaisia vaatimuksia. Tuo Venstre-politiikko osoitti että on ihan pihalla kun puhui järjestetyistä avioliitoista, kunniaväkivallasta jne väittäen että liittyisi jotenkin islamiin. Järkevää keskustelua kaivatttaisiin siitä mitä ongelmia integroitumisessa on. Ei tuollaista lapsellista potaskaa.
Quote from: Katarina.R on 17.07.2013, 21:51:59
Luin sen uskonnollisen johtajan haastattelun ja hän kertoi ettei Tanskassa ole (tietenkään) mitään tuollaisia vaatimuksia.
Meinaatko, että Hajjar on poikkeus imaamien joukossa? Kukaan muu ei haikaile ankaran Sharia-lain perään?
Meinaatko, että yksi islamilainen uskonnollinen johtaja tietää kaikista muslimien toiveista? Lisäksi islamin uskoon kuuluu "kitman", eli vääräuskoisille voi syöttää palturia, jos aidot näkemykset aiheuttavat ongelmia vallanpitäjien taholta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kitman
Miksi pitäisi olettaa uskonnollisen johtajan oletusarvoisesti puhuvan totta? Eikö hänen sanomisiinsa pitäisi suhtautua yhtä skeptisesti kuin muihinkin voimakkaan ideologian omaavien ihmisten sanomisiin?
Ramadanin autonpolttojuhlat pitkin Eurooppaa, ei liity islamiin.
Ruotsin lapsivaimot, ei liity islamiin.
Norjalaisen raiskatun turistin vankilatuomio Dubaissa, ei liity islamiin.
Vääräuskoisten joukkoraiskaukset mm Norjassa ja Ruotsissa, ei liity islamiin.
Tukholman itsemurhapommitus, ei liity islamiin.
"Tapa poliisi, pääset taivaaseen", ei liity islamiin.
Antisemitismin uusi aalto, yhtenä monista esimerkeistä Malmö, ei liity islamiin.
Eläinsuojelulakien vastaisesti tuotetun lihan yleistyminen, eläinsuojeluaktiivien jotka tästä pitävät haloota, sakottaminen. Ei liity islamiin.
Islam on pelkkää hyvää ja ihanaa, mikään paha missään ei liity siihen.
Quote from: Katarina.R on 17.07.2013, 20:57:30
Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...
Paino sanalla "siellä". Selitätkö hieman tarkemmin tämän sanan valintaa?
Myi... järjestin koko teidän kollektiivin vaimoiksi Saudi-Arabiaan, kun ei siinä mitään pahaa ole.
Viimeinen virke kuvaakin osuvasti erään kollektiivin kannanottoja.
Quote from: Katarina.R on 17.07.2013, 20:57:30
Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko.
Harvinaisen? Eikö ne kaikki ole.
Quote from: Jaakko P. on 17.07.2013, 22:07:49
Ramadanin autonpolttojuhlat pitkin Eurooppaa, ei liity islamiin.
Ruotsin lapsivaimot, ei liity islamiin.
Norjalaisen raiskatun turistin vankilatuomio Dubaissa, ei liity islamiin.
Vääräuskoisten joukkoraiskaukset mm Norjassa ja Ruotsissa, ei liity islamiin.
Tukholman itsemurhapommitus, ei liity islamiin.
"Tapa poliisi, pääset taivaaseen", ei liity islamiin.
Antisemitismin uusi aalto, yhtenä monista esimerkeistä Malmö, ei liity islamiin.
Eläinsuojelulakien vastaisesti tuotetun lihan yleistyminen, eläinsuojeluaktiivien jotka tästä pitävät haloota, sakottaminen. Ei liity islamiin.
Islam on pelkkää hyvää ja ihanaa, mikään paha missään ei liity siihen.
Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 13:29:39
Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.
Eikö halal-lihan vaatiminen liityy islamiin? Siihen uskontoon?
Kerro nyt ihan omin sanoin ja mielellään konkreettisin esimerkein, mikä littyy islamiin, jotta ei tarvitse aina edetä negaatioiden kautta.
Quote from: Malla on 18.07.2013, 13:35:32
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 13:29:39
Quote from: Jaakko P. on 17.07.2013, 22:07:49
Ramadanin autonpolttojuhlat pitkin Eurooppaa, ei liity islamiin.
Ruotsin lapsivaimot, ei liity islamiin.
Norjalaisen raiskatun turistin vankilatuomio Dubaissa, ei liity islamiin.
Vääräuskoisten joukkoraiskaukset mm Norjassa ja Ruotsissa, ei liity islamiin.
Tukholman itsemurhapommitus, ei liity islamiin.
"Tapa poliisi, pääset taivaaseen", ei liity islamiin.
Antisemitismin uusi aalto, yhtenä monista esimerkeistä Malmö, ei liity islamiin.
Eläinsuojelulakien vastaisesti tuotetun lihan yleistyminen, eläinsuojeluaktiivien jotka tästä pitävät haloota, sakottaminen. Ei liity islamiin.
Islam on pelkkää hyvää ja ihanaa, mikään paha missään ei liity siihen.
Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.
Miten halal-lihan vaatiminen liittyy islamistiseen terroriin?
Halal-liha oli tuossa listassa poikkeus sen takia että se liittyy uskontoon siinä missä kosher-lihakin. Asiantuntijat eivät ole päässeet yhteisymmärrykseen kärsiikö eläin enemmän tai vähemmän verrattuna muihin teurastustapoihin.
Terrorismi on terrorismi, suurin osa lapsiavioliitoista esiintyy hindujen ja kristittyjen keskuudessa.
Tuossa oli puhuttu järjestetyistä avioliitoista, mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on ja miten liittyy islamiin?
Quote from: Katarina.RMikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.
Islamistinen terrorismi liittyy islamiin. Eikö nimikin vihjaa siihen suuntaan?
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 13:29:39
Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin.
Kuinka sinä tiedät paremmin kuin tekijät itse, että mikä on heidän motiivinsa? Ymmärrätkö muuten, mitä tarkoittaa sana "liittyä"? Todista se.
Quote from: Tragedian synty on 18.07.2013, 13:45:54
Islamistinen terrorismi liittyy islamiin. Eikö nimikin vihjaa siihen suuntaan?
Hän lukee ilmeisesti ajatuksia. Jos terroristi ilmoittaa motiivikseen uskonnon, niin Katarina.R tietää silti paremmin, että kyseessä ei ole uskonnollinen motiivi.
Se on kyllä hienoa, miten kristityjä, juutalaisia, hinduja ja muita uskontoja saa arvostella ja niistä saa tehdä pilaa ilman, että on pelko joutua kyseisten uskontojen kannattajien vihan kohteeksi. Annas olla, kun Muhamedista piirretään yksi pilakuva, niin johan tulee fatwaa, mellakoita ja kansainvälistä parkua. Eihän siinä mitään, jos pitäisivät abäläwäbälänsä omissa maissaan, mutta kun tuo levittyy muslimien mukana tänne länsimaihin. Omituisen herkkänahkaista porukkaa ollakseen niin suvaitsevaisia ja rauhantahtoisia.
OT: Allekirjoitusmatskua Katarinalta :D
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 13:44:50
Quote from: Malla on 18.07.2013, 13:35:32
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 13:29:39
Quote from: Jaakko P. on 17.07.2013, 22:07:49
Ramadanin autonpolttojuhlat pitkin Eurooppaa, ei liity islamiin.
Ruotsin lapsivaimot, ei liity islamiin.
Norjalaisen raiskatun turistin vankilatuomio Dubaissa, ei liity islamiin.
Vääräuskoisten joukkoraiskaukset mm Norjassa ja Ruotsissa, ei liity islamiin.
Tukholman itsemurhapommitus, ei liity islamiin.
"Tapa poliisi, pääset taivaaseen", ei liity islamiin.
Antisemitismin uusi aalto, yhtenä monista esimerkeistä Malmö, ei liity islamiin.
Eläinsuojelulakien vastaisesti tuotetun lihan yleistyminen, eläinsuojeluaktiivien jotka tästä pitävät haloota, sakottaminen. Ei liity islamiin.
Islam on pelkkää hyvää ja ihanaa, mikään paha missään ei liity siihen.
Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.
Miten halal-lihan vaatiminen liittyy islamistiseen terroriin?
Halal-liha oli tuossa listassa poikkeus sen takia että se liittyy uskontoon siinä missä kosher-lihakin. Asiantuntijat eivät ole päässeet yhteisymmärrykseen kärsiikö eläin enemmän tai vähemmän verrattuna muihin teurastustapoihin.
Tajuissaan olevan eläimen kurkun leikkaaminen edellyttää voimakasta immobilisoinitia, joka sellaisenaan aiheuttaa voimakkaasti stressiä, vaikka itse viilto aiheuttaisikin välittömän tajuttomuuden. Pulttipistoolin isku otsaan sitä vastoin voidaan antaa vapaasti tainnutuskehdossa seisovalle eläimelle, eikä aiheuta samaassa määrin stressiä. Kyllä asiantuntijat ovat tästä melkoisen yksimielisiä.
Quote
Terrorismi on terrorismi, suurin osa lapsiavioliitoista esiintyy hindujen ja kristittyjen keskuudessa.
Toisissa uskonnoissa ylimmät auktoriteetit eivät ilmeisesti kuitenkaan ole olleet omalla esimerkillään edesauttamassa lapsiavioliittojen suosiota.
Quote
Tuossa oli puhuttu järjestetyistä avioliitoista, mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on ja miten liittyy islamiin?
Järjestetty avioliitto rajoittaa yksilön valinnanvapautta. Minusta se on paha asia, mutta ilmeisesti Katarinan mielestä ei. Olisiko hän omalta osaltaankin valmis moiseen?
Seuraava islam-myönteinen sivusto katsoo järjestettyjen avioliittojen olevan islamin vahvuuksia:
http://www.islamawareness.net/Marriage/marriage_article001.html
Quote- The west make fun of the Islamic way of marriage in particular arranged marriage, yet the irony is that statistically arranged marriages prove to be more successful and lasting than romantic types of courtship.
This is because people are blinded by the physical attraction and thus do not choose the compatible partner.
Love blinds people to potential problems in the relationship. There is an Arabic saying: which says "the mirror of love is blind, it makes zucchini into okra". Arranged marriages on the other hand, are based not on physical attraction or romantic notions but rather on critical evaluation of the compatibility of the couple.
Katarina varmaan allekirjoittaa tämän näkemyksen. :)
Quote from: Malla on 18.07.2013, 13:35:32
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 13:29:39
Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.
Eikö halal-lihan vaatiminen liityy islamiin? Siihen uskontoon?
Kerro nyt ihan omin sanoin ja mielellään konkreettisin esimerkein, mikä littyy islamiin, jotta ei tarvitse aina edetä negaatioiden kautta.
Elementary, my dear Watson:
- uskonto ei liity islamiin,
- islam ei mitenkään liity uskontoon, ja, tärkeimpänä;
- mikään negatiivinen ei koskaan liity mitenkään islamiin eikä islam mihinkään negatiiviseen.
Tällä harhalla olet voittava.
Quote from: far angst on 18.07.2013, 14:18:10
Quote from: Malla on 18.07.2013, 13:35:32
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 13:29:39
Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin. Osa noista liittyy islamistiseen terroriin mutta uskonnon kanssa ei ole mitään tekemistä.
Eikö halal-lihan vaatiminen liityy islamiin? Siihen uskontoon?
Kerro nyt ihan omin sanoin ja mielellään konkreettisin esimerkein, mikä littyy islamiin, jotta ei tarvitse aina edetä negaatioiden kautta.
Elementary, my dear Watson:
- uskonto ei liity islamiin,
- islam ei mitenkään liity uskontoon, ja, tärkeimpänä;
- mikään negatiivinen ei koskaan liity mitenkään islamiin eikä islam mihinkään negatiiviseen.
Tällä harhalla olet voittava.
Thank you, Mr. Holmes. ;D
Huojentavaa että saa aina ajatusapua, kun omat älylliset voimat uupuvat.
Laajennan logiikkaa: Mikään ikävä ei liity mihinkään, mitä minä satun pitämään hyvänä. Tai vielä laajemmin: mikään ei liity mihinkään, ilmiöt ovat irrallisia.
Quote from: Malla on 18.07.2013, 14:24:38
Laajennan logiikkaa: Mikään ikävä ei liity mihinkään, mitä minä satun pitämään hyvänä. Tai vielä laajemmin: mikään ei liity mihinkään, ilmiöt ovat irrallisia.
Paitsi tietenkin siinä tapauksessa, että Katarina itse painokkaasti sanoo niiden liittyvän toisiinsa.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 13:44:50
Mikään noista ilmiöistä ei liity islamiin.
Mutta liittyykö islam millään lailla islamiin?
Islam on ideologia muiden ideologioiden joukossa. Ideologioilla on tapana muuttaa seuraajiensa käyttäytymistä. Millä ihmeen logiikalla voidaan vetää sellainen johtopäätös, että islam-ideologialla on yksinomaan positiivisia yhteiskunnallisia vaikutuksia?
Quote from: Katarina.R
Quote from: Siili
Quote from: Katarina.R
Harvinaisen lapsellinen ja naivi politiikko. Hän puhuu kivitystuomioista (eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...
Mistä sinä tiedät millaisia vaatimuksia sikäläiset muslimit esittävät? Oma "maltillinen" imaamimmekin kannattaa periaatteessa varkaan käden katkaisemista:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8448-kotimaa-sharia-laki-on-jo-suomessa
QuoteHajjar myöntää ankarien rangaistusten olevan osa shariaa. Niitä ei kuitenkaan tule soveltaa ennen kuin yhteiskunta on siihen kypsä.
Hajjarin mukaan islamilaisessa ihannevaltiossa kenelläkään ei ole tarvetta varastaa, koska yhteiskunta huolehtii oikeudenmukaisesti kaikkien ihmisten perustarpeista.
- Vasta tällaisessa yhteiskunnassa voi ottaa käyttöön islamilaisen rikoslain, Hajjar sanoo. Hän ei vastusta varkaan käden katkaisemista, jos varas saa varastamattakin syödäkseen.
Minusta on erinomainen asia, että on poliitikkoja, jotka vastustavat tällaista kehitystä. Katarinasta ja muista kukkiksista ei taida olla siihen.
Järjestetyt avioliitot vievät yksilöltä vapautta päättää omasta elämästään. Minusta se on paha asia, mutta ehkä kukkisuniversumissa asiat ovat toisin.
Luin sen uskonnollisen johtajan haastattelun ja hän kertoi ettei Tanskassa ole (tietenkään) mitään tuollaisia vaatimuksia.
Niin tämä on kanta virallisesti.
Epäviralliset toimintatavat perhepiireissä ovatkin sitten jotakin aivan muuta.
Quote from: Katarina.RTuo Venstre-politiikko osoitti että on ihan pihalla kun puhui järjestetyistä avioliitoista, kunniaväkivallasta jne väittäen että liittyisi jotenkin islamiin.
Usein nämä em. ilmiöt kulkevat käsikädessä vanhoillisen islamilaisen yhteiskunnan kanssa, vaikka sitten olisivatkin vain alueellisia vanhoja traditioita.
Quote from: Katarina.RJärkevää keskustelua kaivatttaisiin siitä mitä ongelmia integroitumisessa on. Ei tuollaista lapsellista potaskaa.
Viitaten aiemman kohdankin vastaukseeni totean: et sitten ole valmis keskustelemaan kotoutumisen todellisista ongelmista niiden oikeilla nimillä. Palataan asiaan sitten kun sitä olet.
Quote from: Junes Lokka on 18.07.2013, 14:34:20
Mutta liittyykö islam millään lailla islamiin?
Ainoastaan positiivisissa asioissa. Jos ilmenee jotain negatiivista käytännön sovellusta, niin se ei kuulu Oikeaan (tässä tapauksessa teologiseen) Islamiin. Jos ilmenee jotain negatiivista uskonnon teologisista perusteista, esim. Koraanissa selvästi lukevia ohjeita ja käskyjä, niin se ei kuulu Oikeaan (tässä tapauksessa käytännön) Islamiin. Maalitolpat siirtyvät tuolla tavoin aina tarpeen mukaan vaihdellen, vaikka puhuttaisiin asioista, jotka ovat negatiivisia sekä teologiaa että käytäntöä tarkastellen. Näin heidän mielissään Oikea Islam aina pakenee arvostelua ja kaikki on aina vain mukamas ihmisyyden, kulttuurin, paikallisten tapojen, köyhyyden ja ties minkä syytä.
Katarina.R on liikkeellä tyypillisellä kommunistisella fanatismilla. Kieltää kommunismin käytännön olevan kommunismia, väittää osaa faktoista tekaistuiksi tai liioitelluiksi ja viittaa sitten ihailemaansa kommunismin teoriaan. Väittää, että kommunismin harjoittamisen seuraukset ja vaikutukset eivät liity kommunismiin. Rakentelee länsiblokkiin samoja, tai pahempia ongelmia puolustaakseen kommunistisia rikoksia. Vaihdetaan kommunismin tilalle islam niin meillä on Katarina.R, islamfanaatikko.
Katarina.R on kyllä oikein trollien trolli. Jos hänen perusteettomiin kommentteihin ei kukaan vastaisi, mahtaisikohan hän lopettaa tuon trollaamisen. Nythän minä itsekin lankesin tuohon trollaamiseen (olkoon tämä viimeinen kerta), mutta miten voi mm. väittää ettei tuo norjalaisen raiskatun turistin vankilatuomio Dubaissa liity islamiin, jos hänet on tuomittu sharia-lakia käyttäen. Vai eikö sharia-lakikaan liity islamiin?
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 18.07.2013, 15:22:24Vai eikö sharia-lakikaan liity islamiin?
Ei tietenkään liity. Ei mikään liity islamiin. Islamia todennäköisesti ei ole olemassakaan.
Quote from: Kaksiulotteinen Mies on 18.07.2013, 15:22:24
Katarina.R on kyllä oikein trollien trolli. Jos hänen perusteettomiin kommentteihin ei kukaan vastaisi, mahtaisikohan hän lopettaa tuon trollaamisen.
Olen miettinyt samaa. Mutta toisaalta käypä lukemassa esim. Uuden Suomen blogeista omalla nimellään esiintyvien islamin puolustelijoiden kommentteja. Sieltä löytyy ihan Katarina.R:n tasoista juttua useiltakin, mutta ovatko he kaikki trolleja, kun he vieläpä vaikuttavat olevansa täysin vakavissaan? Internetin käyttö ei vaadi kovin paljoa ihmiseltä, minkä seurauksena nettiin mahtuu monenlaista tallaajaa. Ymmärrät varmaan, mitä tarkoitan.
Joka tapauksessa keskustelu on tietysti näiden kanssa tuhoon tuomittua, kun kaikki on aina niin relativistista. Esim. "mitä pahaa on järjestetyissä avioliitoissa" on hyvä esimerkki siitä. Jos kaikki pahuus on suhteellista, niin ei varmaan sitten mitään, eikä keskustelulla voi saavuttaakaan siten mitään. Muussa tapauksessa ihmiset ymmärtävät, että järjestetyissä avioliitoissa tullaan usein, vaikkakaan ei aina, siihen ongelmaan, että itse asianomaiset, siis naimisiin menevät, eivät tee sitä vapaaehtoisesti, vaan painostettuna tai jopa pakotettuina. Pahimmillaanhan puhutaan tapauksista, joissa ihan lapsia pakkonaitetaan jollekin irstaalle vanhalle miehelle. Jos ihminen ei ymmärrä tuollaisten tapausten olemassaoloa tai mikä sitten saakaan kysymään, että "mitä pahaa", niin mitä keskusteltavaa siinä jää? Ei mitään.
Katarina.R ulottaa tuon saman maalitolppien siirtämisen joka paikkaan. Islamilainen terrorismikaan ei kuulemma hänen mielestään mitenkään liity islamiin. Jos 1+1 != 2, eli meillä ei ole mitään yhteisiä pelisääntöjä keskustelussa, ei mitään yhteistä todellisuuden käsitystä, niin emme voi koskaan ymmärtää toisiamme. Eihän jalkapallo-ottelussakaan voi olla voittajaa, jos toinen osapuoli hylkää esim. käsityksen maalista tai jopa koko numerojärjestelmästä.
Hohhoijaa ...
Tyypillistä nuivisimia. Otetaan lähtökohdaksi oma länsimaalainen kulttuuri ja sitten kauhistellaan miten muualla asioita tehdään ja vielä uskotaan että on olemassa vain muslimit vs länsimaat.
Itse törmäsin tuohon järjestettyyn avioliittoon (ei pidä sekoittaa pakkoavioliittoon tai lapsiavioliittoon) ja olin hyvin varma kannastani että ihan järjetön kuvio. Kun olin keskustellut aiheesta pari tuntia ihmisen kanssa joka tulee kulttuurista missä noin 95% avioliitoista on järjestettyjä en ollutkaan enää niin varmaa. Hän (korkeasti koulutettu nainen, hyvässä asemassa työelämässä) piti sitä ihan hyvänä asiana. Hänen ei tarvitse pähkäillä deittikuvioita, hän luottaa siihen että hänen vanhempansa haluaa hänen parasta ja onhan kyse myös siitä miten suvut ylipäätään tulee toimeen. Avioliitto siinä kulttuurissa kun on paljon laajempi käsite kuin meillä. Taitaa olla enemmistö avioliitoista olla vielä tänä päivänä järjestettyjä eikä se ole tietenkään islamiin sidottu ilmiö vaan hindut ja kristityt harjoittavat noita yhtälailla.
Lapsiavioliitot tietysti eri asia ja hyvin vahingoillinen lapsille/nuorille. Mutta ihan yhtälailla hindut ja kristityt harjoittavat lapsi/pakkoavioliittoja.
Islamismi on taas ideologia joka on ottanut uskonnon keinoksi levittää sitä ideologia. Islamismin juuret on lähi-idän halu etäännyttää itseään "lännestä" ja taustalla monenlaiset tekijät. Ihan yhtälailla se olisi voinut olla kristinusko tai hinduismi siinä taustalla mutta islam oli lähi-idän pääuskonto ja sen takia siitä tuli islamismi. Aniharva muslimi tukee islamismia ja kaikki islamistit eivät ole edes islaminuskoisia (valtaosa kylläkin). Islamistinen terrorismi liittyy islamismiin, ei islamiin.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:00:49
Islamismi on taas ideologia joka on ottanut uskonnon keinoksi levittää sitä ideologia. Islamismin juuret on lähi-idän halu etäännyttää itseään "lännestä" ja taustalla monenlaiset tekijät. Ihan yhtälailla se olisi voinut olla kristinusko tai hinduismi siinä taustalla mutta islam oli lähi-idän pääuskonto ja sen takia siitä tuli islamismi. Aniharva muslimi tukee islamismia ja kaikki islamistit eivät ole edes islaminuskoisia (valtaosa kylläkin). Islamistinen terrorismi liittyy islamismiin, ei islamiin.
Voitkin kertoa sitten vastauksen ikuisuusongelmaan: miksi Suomen "maltillisista" muslimeista, niin rivijäsenistä kuin uskonoppineistakaan ei saada edes kaivamalla ulos lausuntoa jonka mukaan islamismi on pahasta ja välteltävää?
Ja nyt puhutaan tietenkin niistä "varsinaisista" muslimeista, joita mediassa ihaillaan joka päivä. Ei Suomen tataareista, jotka ovat Hesarin ja Ylen silmissä luopioita ja epäihmisiä. Suomalaissyntyiset kaapularppaajat voinee myös unohtaa; millään tunnetulla määritelmällä he eivät voi muodostaa enemmistöä muslimeista.
Itse en keksi kuin kaksi vaihtoehtoista, mutta toinen toistaan ikävämpää vaihtoehtoa: joko nämä maltilliset muslimit eivät nää islamismin perusvireessä mitään ongelmaa, tai he pelkäävät seuraamuksia siitä, että näkyvästi sanoisivat vastustavansa islamismin maailmankatsomusta ja tavoitteita.
god is great
Quote from: foobar on 18.07.2013, 21:09:46
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:00:49
Islamismi on taas ideologia joka on ottanut uskonnon keinoksi levittää sitä ideologia. Islamismin juuret on lähi-idän halu etäännyttää itseään "lännestä" ja taustalla monenlaiset tekijät. Ihan yhtälailla se olisi voinut olla kristinusko tai hinduismi siinä taustalla mutta islam oli lähi-idän pääuskonto ja sen takia siitä tuli islamismi. Aniharva muslimi tukee islamismia ja kaikki islamistit eivät ole edes islaminuskoisia (valtaosa kylläkin). Islamistinen terrorismi liittyy islamismiin, ei islamiin.
Voitkin kertoa sitten vastauksen ikuisuusongelmaan: miksi Suomen "maltillisista" muslimeista, niin rivijäsenistä kuin uskonoppineistakaan ei saada edes kaivamalla ulos lausuntoa jonka mukaan islamismi on pahasta ja välteltävää?
Ja nyt puhutaan tietenkin niistä "varsinaisista" muslimeista, joita mediassa ihaillaan joka päivä. Ei Suomen tataareista, jotka ovat Hesarin ja Ylen silmissä luopioita ja epäihmisiä. Suomalaissyntyiset kaapularppaajat voinee myös unohtaa; millään tunnetulla määritelmällä he eivät voi muodostaa enemmistöä muslimeista.
Itse en keksi kuin kaksi vaihtoehtoista, mutta toinen toistaan ikävämpää vaihtoehtoa: joko nämä maltilliset muslimit eivät nää islamismin perusvireessä mitään ongelmaa, tai he pelkäävät seuraamuksia siitä, että näkyvästi sanoisivat vastustavansa islamismin maailmankatsomusta ja tavoitteita.
Miksi uskonoppineet tai uskovaisten pitäisi ottaa kantaa johonkin poliittiseen liikeeseen? Kyse ei ole maltillisista muslimeista vs tosiuskovaisista. Muslimi tarkoittaa islamiin uskova, oli hän sitten harrasuskovainen tai maltillinen. Islamisti taas kannattaa islamismia jolla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.
Kyllä minäkin ole vähän sillä kannalla, että esim. niissä naisen alistamishommissa, pakkoavioliitoissa, lapsiavioliitoissa, tyttöjen kouluttautumisen kieltämisissä, koulua käyvien tyttöjen kiduttamisissa ja tappamisissa "vääräuskoisina" jne, on ensisijaisesti kyse vallankäytöstä ja patriarkaarisen vallan ylläpidosta ja vasta toissijaisesti (islamilaisen) uskonnon harjoittamisesta. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä etteikö ko. asioilla olisi mitään tekemistä islamin kanssa. Päinvastoin islam ja muut uskontorakennelmat on oivallisia työkaluja vallan ylläpitämisessä ja kansan alistamisessa.
Quote from: Elcric12 on 18.07.2013, 21:14:02
Kyllä minäkin ole vähän sillä kannalla, että esim. niissä naisen alistamishommissa, pakkoavioliitoissa, lapsiavioliitoissa, tyttöjen kouluttautumisen kieltämisissä, koulua käyvien tyttöjen kiduttamisissa ja tappamisissa "vääräuskoisina" jne, on ensisijaisesti kyse vallankäytöstä ja patriarkaarisen vallan ylläpidosta ja vasta toissijaisesti (islamilaisen) uskonnon harjoittamisesta. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä etteikö ko. asioilla olisi mitään tekemistä islamin kanssa. Päinvastoin islam (ja muut uskontorakennelmat) on oivallisia työkaluja vallan ylläpitämisessä ja kansan alistamisessa.
Niin, patriarkaalinen valta on ollut kautta aikojen aika totaalinen. Ei islamilainen kulttuuri poikkea siinä vaikka aikoinaan Mohammed toi jotain parannuksia naisille. Länsimaissa on ihan vasta viime vuosina saavutettu suhteellisen hyvä tasa-arvo ja lasten kohtelu on parantunut. Köyhissä kehitysmaissa tilanne on edelleen katastrofaalinen erityisesti lapsille ja naisille. Uskonto on tosiaan oiva työkalu hallitsemiseen.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:00:49
Itse törmäsin tuohon järjestettyyn avioliittoon (ei pidä sekoittaa pakkoavioliittoon tai lapsiavioliittoon) ja olin hyvin varma kannastani että ihan järjetön kuvio. Kun olin keskustellut aiheesta pari tuntia ihmisen kanssa joka tulee kulttuurista missä noin 95% avioliitoista on järjestettyjä en ollutkaan enää niin varmaa. Hän (korkeasti koulutettu nainen, hyvässä asemassa työelämässä) piti sitä ihan hyvänä asiana.
Niin, järjestetyt avioliitot kertovat siitä, että kyseessä on sääty-yhteiskunta, jollainen Intiakin kastilaitoksineen (käytännössä) on. Toissalta ne pitävät myös yllä sääty/kastijärjestelmää. Jos se on tavoiteltu tila ja jonkinlaisen yhteiskuntarauhan tae, mikäpä siinä. Euroopassa on valittu toisin. Monarkitkin näyttävät harrastavan "luokkaretkeilyä".
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:00:49
Itse törmäsin tuohon järjestettyyn avioliittoon (ei pidä sekoittaa pakkoavioliittoon tai lapsiavioliittoon) ja olin hyvin varma kannastani että ihan järjetön kuvio. Kun olin keskustellut aiheesta pari tuntia ihmisen kanssa joka tulee kulttuurista missä noin 95% avioliitoista on järjestettyjä en ollutkaan enää niin varmaa. Hän (korkeasti koulutettu nainen, hyvässä asemassa työelämässä) piti sitä ihan hyvänä asiana. Hänen ei tarvitse pähkäillä deittikuvioita, hän luottaa siihen että hänen vanhempansa haluaa hänen parasta ja onhan kyse myös siitä miten suvut ylipäätään tulee toimeen. Avioliitto siinä kulttuurissa kun on paljon laajempi käsite kuin meillä.
Niinpä. Katarina on myyty, kun
yksi ihqu muun kulttuurin edustaja kehuu omia ei-länsimaisia arvojaan. Ei yllätä.
Muuten: kun suku järjestelee avioliittoja, syntyy myös paljon serkusavioliittoja, josta seuraa kaikenlaista ikävää. Serkusavioliitot ovat erityisen yleisiä islamilaisissa maissa, ja se näkyy myös geneettisten tautien tilastoissa.
http://wikiislam.net/wiki/Cousin_Marriage_in_Islam
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:13:18
Miksi uskonoppineet tai uskovaisten pitäisi ottaa kantaa johonkin poliittiseen liikeeseen?
Maineensa vuoksi.
Quote
Kyse ei ole maltillisista muslimeista vs tosiuskovaisista. Muslimi tarkoittaa islamiin uskova, oli hän sitten harrasuskovainen tai maltillinen. Islamisti taas kannattaa islamismia jolla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.
Mikä on auktoriteettipohja jolla luulet minut vakuuttavasi? Jos kaikki Suomen islamilaisten seurakuntien pääjehut kertoisivat tuon minulle yhdessä, saattaisin uskoa edes sekunnin. Juuri siksi ihmettelen sitä miksi he
eivät halua mainettaan puhdistaa sanomalla tuota itse.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:13:18Miksi uskonoppineet tai uskovaisten pitäisi ottaa kantaa johonkin poliittiseen liikeeseen? Kyse ei ole maltillisista muslimeista vs tosiuskovaisista. Muslimi tarkoittaa islamiin uskova, oli hän sitten harrasuskovainen tai maltillinen. Islamisti taas kannattaa islamismia jolla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.
Pelkkää sanahelinää suhteessa tuloksiin. Käyttötarkoitus kertoo, mikä jokin objekti on: että suunnittelija sanoo suunnittelemansa työkalun olevan pora ei merkitse mitään ennen kuin työkalun käyttö on kokeiltu. Jos osoittautuu, että työkalu ei toimi suunnitellussa tehtävässä vaan sitä voi vain käyttää vasarana, niin silloin se on vasara. Sinun jatkuva väistelysi on pelkkää sanahelinää. On aivan epärelevanttia, mitä islamtutkija Hämeen-Anttila, islamin uskonoppineet tai Katarina.R vakuuttaa sillä: koska islamin lopputulos on aina sama eli islamisimi niin silloin islam on islamisimi eli vasara.
Sama väistely pätee sinun kontribuutioosi muissakin aiheissa: intät jatkuvasti, kuinka muslimien seksuaalirikollisuus tahi muu törkeys ei lity islamiin, mutta: tulos on aina sama kaikkialla, muslimit alkavat käydä ei-musliminaisten kimppuun joten kyllä, islamiin tämä liittyy. Kaikki muu on sanahelinää.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:00:49
Islamismi on taas ideologia joka on ottanut uskonnon keinoksi levittää sitä ideologia.
Sitä ideologiaa... eli islamia! Islamismi levittää islamia. Se on islamismin määritelmä: saada islam (yhteiskunnalliseksi ja henkilökohtaiseksi) ohjenuoraksi. Keinot vaihtelevat, mutta päämäärä ja sisältö eivät, sillä ne ovat aina islam.
" Islamism—the belief that Islam should guide social and political as well as personal life"http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=152989
"Definition of ISLAMISM
1 : the faith, doctrine, or cause of Islam
2 : a popular reform movement advocating the reordering of government and society in accordance with laws prescribed by Islam"http://www.merriam-webster.com/dictionary/islamism
QuoteIslamistinen terrorismi liittyy islamismiin, ei islamiin.
Islamismi on pyrkimystä saattaa islam yhteiskunnalliseksi ohjenuoraksi ja sinusta se ei siis liity islamiin.
Voisiko joku potkia nyt tuon tyypin jo hemmettiin tältä palstalta? Ihan sama, onko vika ymmärryksessä vai onko tuo tahallista, mutta jos 1+1 on jatkuvasti 3, niin kuka tästä hyötyy? Sotkee vain jokaisen keskustelun noilla "maa on litteä, joten mikään ei liity mihinkään" -tasoisilla typeryyksillään. Minä tunnustan, että minulta meni tällä sekunnilla hermo. Olisi tässä parempaakin tekemistä kuin oikoa tuota samaa inttämistä. Ei ole ensimmäinen kerta, kun Katarina.R:lle on selitetty, mitä islamismi tarkoittaa.
Quote from: Siili on 18.07.2013, 21:32:55
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:00:49
Itse törmäsin tuohon järjestettyyn avioliittoon (ei pidä sekoittaa pakkoavioliittoon tai lapsiavioliittoon) ja olin hyvin varma kannastani että ihan järjetön kuvio. Kun olin keskustellut aiheesta pari tuntia ihmisen kanssa joka tulee kulttuurista missä noin 95% avioliitoista on järjestettyjä en ollutkaan enää niin varmaa. Hän (korkeasti koulutettu nainen, hyvässä asemassa työelämässä) piti sitä ihan hyvänä asiana. Hänen ei tarvitse pähkäillä deittikuvioita, hän luottaa siihen että hänen vanhempansa haluaa hänen parasta ja onhan kyse myös siitä miten suvut ylipäätään tulee toimeen. Avioliitto siinä kulttuurissa kun on paljon laajempi käsite kuin meillä.
Niinpä. Katarina on myyty, kun yksi ihqu muun kulttuurin edustaja kehuu omia ei-länsimaisia arvojaan. Ei yllätä.
Muuten: kun suku järjestelee avioliittoja, syntyy myös paljon serkusavioliittoja, josta seuraa kaikenlaista ikävää. Serkusavioliitot ovat erityisen yleisiä islamilaisissa maissa, ja se näkyy myös geneettisten tautien tilastoissa.
http://wikiislam.net/wiki/Cousin_Marriage_in_Islam
Vai oikein luetaan wikiislamia :facepalm:
Serkusavioliitot yleisiä lähi-idässä, ei siis islamilaisissa maissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage
Quote from: elven archer on 18.07.2013, 21:34:58
Voisiko joku potkia nyt tuon tyypin jo hemmettiin tältä palstalta? Ihan sama, onko vika ymmärryksessä vai onko tuo tahallista, mutta jos 1+1 on jatkuvasti 3, niin kuka tästä hyötyy?
Minusta on erinomaista, että foorumille kirjoittaa kukkahattuideologian totaalisti korruptoima henkilö. Hänen kyvyttömyytensä argumentoida faktoilla kertoo kaikille vähänkin fiksummille lukijoille, kuinka ontolla pohjalla hän seisoo.
Quote from: Siili on 18.07.2013, 21:32:55
Muuten: kun suku järjestelee avioliittoja, syntyy myös paljon serkusavioliittoja, josta seuraa kaikenlaista ikävää. Serkusavioliitot ovat erityisen yleisiä islamilaisissa maissa, ja se näkyy myös geneettisten tautien tilastoissa.
Itse tapasin vuosia sitten useammankin kerran lastensairaalan keskososastolla perheen, jonka puoliskot olivat serkuksia. (En ole aivan varma olivatko afganistanilaisia vai pakistanilaisia.) Lapsien saaminen oli johtanut toistuviin keskenmenoihin ja kun vihdoin lapsi saatiin, se joutui samantien keskoskaappiin. Kai se tämäkin on joko rikkaus, tai sitten yksittäistapaus, jota suuntansa takia ei saa yleistää. Väkisinkin heräsi epäilys siitä, että kuuleman mukaan äärimmäisen yleisten sukulaisavioliittojen genetiikalla oli tekemistä asian kanssa.
Jos eurooppalaiset alkaisivat harrastaa samaa suurissa mitoissa, se ei jostain kumman syystä olisikaan aihe josta oltaisiin edes hiljaa, mutta kun kyseessä on mono... siis monikulttuuri, seurausten arvottaminen piiruakaan negatiivisen puolelle on suurempi ongelma kuin seuraukset itsessään.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:38:06
Vai oikein luetaan wikiislamia :facepalm:
Ja viisastelusi jatkuu?
No, kumoapas sitten yksityiskohtaisesti k.o wikisivun lähteet:
References
? Bewley/Saad 8:72; Al-Tabari, Vol. 8, p. 4; Al-Tabari, Vol. 39, p. 180; cf Guillaume/Ishaq 3; Maududi (1967), Tafhimul Quran, Chapter Al Ahzab
? Qur'an 33:37
? History of the Prophets and Kings 4/ 199 by Muhammad ibn Jarir al-Tabari
? al-Bidayah wa al-Nihayah 6/352 by ibn Kathir
? Flere dødfødsler blandt indvandrere (Danish language) - fpn.dk,February 27, 2009
? Justin Rowlatt - The risks of cousin marriage – BBC News, November 15, 2005
? Alan H. Bittles - The Role and Significance of Consanguinity as a Demographic Variable - JSTOR
? Polygamist community faces genetic disorder – China Daily, June 15, 2007
? John Dougherty - Forbidden Fruit – Phoenix New Times, December 29, 2005
? A. H. Bittles and M. L. Black - Consanguinity, human evolution, and complex diseases – PNAS, June 25, 2009
? More stillbirths among immigrants - Jyllands-Posten, February 27, 2009
? Consanguinity and reproductive health among Arabs - Tadmouri et al. Reproductive Health 2009 6:17 doi:10.1186/1742-4755-6-17
? Nicolai Sennels - Muslim Inbreeding: Impacts on intelligence, sanity, health and society - EuropeNews, August 9, 2010
? Jonathan Wynne-Jones - Hay Festival 2011: Professor risks political storm over Muslim 'inbreeding' - The Telegraph, May 29, 2011
Quote from: foobar on 18.07.2013, 21:40:08
Itse tapasin vuosia sitten useammankin kerran lastensairaalan keskososastolla perheen, jonka puoliskot olivat serkuksia. (En ole aivan varma olivatko afganistanilaisia vai pakistanilaisia.) Lapsien saaminen oli johtanut toistuviin keskenmenoihin ja kun vihdoin lapsi saatiin, se joutui samantien keskoskaappiin. Kai se tämäkin on joko rikkaus, tai sitten yksittäistapaus, jota suuntansa takia ei saa yleistää. Väkisinkin heräsi epäilys siitä, että kuuleman mukaan äärimmäisen yleisten sukulaisavioliittojen genetiikalla oli tekemistä asian kanssa.
UK:ssa pakistanitaustainen väestö on jotain 3-4% mutta he synnyttävät luokkaa neljänneksen kaikista kehitysvammaisista UK-saarella.
Quote from: Tunkki on 18.07.2013, 21:45:15UK:ssa pakistanitaustainen väestö on jotain 3-4% mutta he synnyttävät luokkaa neljänneksen kaikista kehitysvammaisista UK-saarella.
Tarkoittaako tämä että tästä syntyy terveydenhuollon kustannuksia ? :flowerhat:
Quote from: Siili on 18.07.2013, 21:39:33
Minusta on erinomaista, että foorumille kirjoittaa kukkahattuideologian totaalisti korruptoima henkilö. Hänen kyvyttömyytensä argumentoida faktoilla kertoo kaikille vähänkin fiksummille lukijoille, kuinka ontolla pohjalla hän seisoo.
Minusta tuntuu, että tuollaisen vastuksen nöyryyttämisestä ei juuri pisteitä jaella. Korkeintaan säälipisteitä hänelle. Mutta eihän tässä ole mitään järkeä, jos mitään yhteisesti tunnustettuja mittareita koko reaalimaailman arviointiin ei ole. Jos kerran jo määritelmällisesti pyrkimys levittää islamia ja sen arvoja ei liity islamiin, niin pää leviää. Ihan samahan tässä sitten on, että mitä sanoo. Siksi argumentoinkin nyt, että asdaslfdkhakldf asdfjklads fkjla dfskadsfjkafdsl jdjkalflk ja lisäksi korostan, että sadkjdfskajlkad adsjklf sdjklasaf djkldfs kl1, joten selvästikin olen oikeassa ja väitteeni asdfljsdalkj asd fjklsd afjas dfjl pitää paikkansa. Kiitos, tämä oli oikein hedelmällinen väittelytuokio.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:38:06
Serkusavioliitot yleisiä lähi-idässä, ei siis islamilaisissa maissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage
Joista valtaosa on islamilaisia.
Saivartelustasi huolimatta serkusavioliitot ovat suoraa seurausta ihannoimastasi järjestettyjen avioliittojen perinteestä. Jos ihmiset etsivät itse partnerinsa, he päätyvät erittäin harvoin serkkuunsa.
Quote from: M.K.Korpela on 18.07.2013, 21:43:22
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:38:06
Vai oikein luetaan wikiislamia :facepalm:
Ja viisastelusi jatkuu?
No, kumoapas sitten yksityiskohtaisesti k.o wikisivun lähteet:
References
? Bewley/Saad 8:72; Al-Tabari, Vol. 8, p. 4; Al-Tabari, Vol. 39, p. 180; cf Guillaume/Ishaq 3; Maududi (1967), Tafhimul Quran, Chapter Al Ahzab
? Qur'an 33:37
? History of the Prophets and Kings 4/ 199 by Muhammad ibn Jarir al-Tabari
? al-Bidayah wa al-Nihayah 6/352 by ibn Kathir
? Flere dødfødsler blandt indvandrere (Danish language) - fpn.dk,February 27, 2009
? Justin Rowlatt - The risks of cousin marriage – BBC News, November 15, 2005
? Alan H. Bittles - The Role and Significance of Consanguinity as a Demographic Variable - JSTOR
? Polygamist community faces genetic disorder – China Daily, June 15, 2007
? John Dougherty - Forbidden Fruit – Phoenix New Times, December 29, 2005
? A. H. Bittles and M. L. Black - Consanguinity, human evolution, and complex diseases – PNAS, June 25, 2009
? More stillbirths among immigrants - Jyllands-Posten, February 27, 2009
? Consanguinity and reproductive health among Arabs - Tadmouri et al. Reproductive Health 2009 6:17 doi:10.1186/1742-4755-6-17
? Nicolai Sennels - Muslim Inbreeding: Impacts on intelligence, sanity, health and society - EuropeNews, August 9, 2010
? Jonathan Wynne-Jones - Hay Festival 2011: Professor risks political storm over Muslim 'inbreeding' - The Telegraph, May 29, 2011
Sehän on selvää että varmaan serkusavioliitot aiheuttavat geneettisiä ongelmia. Sen takiahan joissain maissa missä tuo on yleistä niin vaaditaan käymään noissa geenitesteissä. Mutta edelleen, kyse ei ole uskonnosta vaan lähi-idän kulttuurista.
Tuossa listassa on kyllä ihan oikeitakin lähteitä mutta siinä on myös puppulähteitä kuten tuo Sennels. Wikiislam on propagandasivusto, kannattaa lukea puoluettomia lähteitä jos haluaa oikeasti selvittää asioita.
QuoteSehän on selvää että varmaan serkusavioliitot aiheuttavat geneettisiä ongelmia. Sen takiahan joissain maissa missä tuo on yleistä niin vaaditaan käymään noissa geenitesteissä. Mutta edelleen, kyse ei ole uskonnosta vaan lähi-idän kulttuurista.
Niin, lähi-idän versio islamista, jos siellä olisi mainstream "uskontona" buddhalaisuus niin myös kulttuuri olisi erilainen. Hommalaiset nimenomaan vastustaa tätä lähi-idän versiota Islamista, ilmeisesti, eikä tuota sinun päässä olevaa versiota islamista missä allah vihkii homopareja paratiisisaarella the end.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:48:22
Tuossa listassa on kyllä ihan oikeitakin lähteitä mutta siinä on myös puppulähteitä kuten tuo Sennels. Wikiislam on propagandasivusto, kannattaa lukea puoluettomia lähteitä jos haluaa oikeasti selvittää asioita.
Tai Katarinan tapaan pitää asiaa selvitettynä, kun yksi tanskalainen uskonnollinen auktoriteetti sanoo jotain.
Quote from: foobar on 18.07.2013, 21:34:29Jos kaikki Suomen islamilaisten seurakuntien pääjehut kertoisivat tuon minulle yhdessä, saattaisin uskoa edes sekunnin. Juuri siksi ihmettelen sitä miksi he eivät halua mainettaan puhdistaa sanomalla tuota itse.
Jos he noin sanoisivat, muslimit eroaisivat moskeijasta massoittain. Toisin kuin Räsänen, imaamit kantavat vastuuta sananvapaudesta. Ei pidä möläytellä mitä sylki suuhun tuo.
Quote from: M.K.Korpela on 18.07.2013, 21:47:06
Quote from: Tunkki on 18.07.2013, 21:45:15UK:ssa pakistanitaustainen väestö on jotain 3-4% mutta he synnyttävät luokkaa neljänneksen kaikista kehitysvammaisista UK-saarella.
Tarkoittaako tämä että tästä syntyy terveydenhuollon kustannuksia ? :flowerhat:
Ei aiheuta kustannuksia vaan päinvastoin säästöjä, eivätkä kehitysvammaiset liity islamiin. Islamilaisissa maissa vammaiset rituaaliteurastetaan pois häiritsemästä.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:48:22
Quote from: M.K.Korpela on 18.07.2013, 21:43:22
...
... kyse ei ole uskonnosta vaan lähi-idän kulttuurista.
Tuossa listassa on kyllä ihan oikeitakin lähteitä mutta siinä on myös puppulähteitä kuten tuo Sennels. Wikiislam on propagandasivusto, kannattaa lukea puoluettomia lähteitä jos haluaa oikeasti selvittää asioita.
Tuohon ekaan ei jaksa edes tarttua ;D
Viimeksi kun käsittelin kanssasi propaganda aihetta, niin tarjosit lähteeksi jotain äärivasemmistolaista lehteä Amerikan maalta.
Että propagandansa kullakin.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:48:22
(...) kannattaa lukea puoluettomia lähteitä jos haluaa oikeasti selvittää asioita.
Jotka ovat mitkä? Wikipedia?
Quote from: Junes Lokka on 18.07.2013, 21:55:14
Quote from: foobar on 18.07.2013, 21:34:29Jos kaikki Suomen islamilaisten seurakuntien pääjehut kertoisivat tuon minulle yhdessä, saattaisin uskoa edes sekunnin. Juuri siksi ihmettelen sitä miksi he eivät halua mainettaan puhdistaa sanomalla tuota itse.
Jos he noin sanoisivat, muslimit eroaisivat moskeijasta massoittain. Toisin kuin Räsänen, imaamit kantavat vastuuta sananvapaudesta. Ei pidä möläytellä mitä sylki suuhun tuo.
Myönnän: itsekin epäilen että näin saattaa olla.
Onnetonta on, että itseasiassa toivoisin että Katarina.R:n sadut pitäisivät paikkansa. Siis onnetonta tässä on se, että ne valitettavasti eivät pidä paikkaansa vaikka toivoisinkin.
Quote from: Siili on 18.07.2013, 21:48:05
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:38:06
Serkusavioliitot yleisiä lähi-idässä, ei siis islamilaisissa maissa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage
Joista valtaosa on islamilaisia.
Saivartelustasi huolimatta serkusavioliitot ovat suoraa seurausta ihannoimastasi järjestettyjen avioliittojen perinteestä. Jos ihmiset etsivät itse partnerinsa, he päätyvät erittäin harvoin serkkuunsa.
Hohhoijaa taas kerran ...
Joissain kulttuureissa hyväksytään serkusavioliittoja, joissain taas katsotaan että on kiellettyjä, insestimäisiä. Riippumatta siitä onko kyse järjestetyistä avioliitoista tai ei. En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa. Juu, serkusavioliitot olivat yleisiä lähi-idässä ja eteläintiassa. Lähi-itään levisi tuo islam ja Intiaan hinduismi. Onko siis hinduismi serkusavioliittojen taustalla? Toisaalta pohjoisintiassa hindut eivät hyväksy serkusavioliittoja eikä myöskään esimerkiksi muslimit Etiopiassa vastustaa serkusavioliittoja. Kyse on siis paikallisesta kulttuurista, ei uskontosidonnainen ilmiö.
Quote from: Malla on 18.07.2013, 21:57:35
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:48:22
(...) kannattaa lukea puoluettomia lähteitä jos haluaa oikeasti selvittää asioita.
Jotka ovat mitkä? Wikipedia?
Wikipedia (varsinkin englanninkielinen versio) on ihan hyvä alkupiste sen takia että sieltä löytyy hyvin alkuperäislähteitä. Pitää muistaa että tietyt tahot rahoittaa wikiislamia ja muita islamofobisia propagandasajtteja kymmenillä miljoonilla taaloilla. Sitten tietysti löytyy vastaavasti islamofilisia propagandasajtteja. Kyllä puoluettomiakin lähteitä löytyy jos vaan näkee vähän vaivaa.
Quote from: Katarina.R on 17.07.2013, 20:57:30
(eihän kukaan muslimi ole sellaista vaatimassa siellä) ja järjestetyistä avioliitoista (miten liittyy ylipäänsä islamiin ja mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on)? Populistista tietämätöntä moskaa ...
Katsos Katariina, ei ne tule näistä aiheista mitään lainsäädäntöä koskaan esittämään vaan kun aika on kypsä, todetaan, että tämmöinen kun nyt vaan sattuu kuulumaan heikäläisten traditionalliseen kultuuriin.
Ja vielä, "mitä pahaa järjestetyissä avioliitoissa on"? :o
Näitä avioliittoja kun ei järjestetä avioitujan aloitteesta tyyliin "hommatkaa toi tyyppi mun miehekseni, kun sillä pullottaa housussa ja sen bemmissä on uudet gummit, kiitos"
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:02:55
Quote from: Malla on 18.07.2013, 21:57:35
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 21:48:22
(...) kannattaa lukea puoluettomia lähteitä jos haluaa oikeasti selvittää asioita.
Jotka ovat mitkä? Wikipedia?
Wikipedia (varsinkin englanninkielinen versio) on ihan hyvä alkupiste sen takia että sieltä löytyy hyvin alkuperäislähteitä. Pitää muistaa että tietyt tahot rahoittaa wikiislamia ja muita islamofobisia propagandasajtteja kymmenillä miljoonilla taaloilla. Sitten tietysti löytyy vastaavasti islamofilisia propagandasajtteja. Kyllä puoluettomiakin lähteitä löytyy jos vaan näkee vähän vaivaa.
Pahoja islamofiilisiä saitteja ei onneksi rahoita kukaan. Tai toisin kuin pahuuden akselin puolella, niitä rahoittavat rauhanvaltiot kuten Saudi-Arabia, ja nekin niitä hyviä...
Seuraavaksi varmaan kerrot että joko a) suomalaisilla on ihan väärä kuva wahhabiittien syleilevästä avaramielisyydestä tai b) saudit eivät harjoita Oikeaa(tm) islamia.
Itse en mitään wiki-islameja lue, vaan egyptiläistä islamin asiantuntijaa Ali Abd Al-Aalia: http://www.youtube.com/watch?v=2a45zobzuOo
QuoteIt has become customary for the sheiks preaching in mosques to talk, in their sermons and lectures, about "the infiltrating infidel West," "the European-Crusader West," "the abode of infidels and the abode of Islam."
I have presented claims that the Muslims in Andalusia engaged in fornication, homosexuality, and debauchery.
Today, if you go to the West and tour the European continent, where there are 50 million Muslims... 80 % of these Muslims are beggars, living on Western welfare. In other words, the European pays taxes, and the state gives the Muslim money to buy food.
The Muslim in the West does not earn his daily bread.
If he were in the Islamic world, he would die -- even the cows and the goats cannot get their sustenance in the Islamic world.
80 % are unemployed.
Let me give you an example from Sweden.
There are 500 Islamic associations and only one Jewish association.
Every mosque in Europe suffers from theft.
In accordance with the European law for support of religions and cultural diverity, the state provides Muslims with funding, and the managers of the mosques steal those funds.
At times, you encounter an Imam who employs his wife as the floor sweeper, and then tells her to stay at home.
Then you have fake divorces. A Muslim divorces his wife on paper, and when social services give her a home, he takes his wife back and they rent out the house on the black market.
I used to visit Muslim prisoners in the West. These drug dealers and rapists would say to me: Tell the warden to get us halal food. They wanted their meat slaughtered in the Islamic way.
I would say to them: Even if you were eating pork, it would renounce you. You peddle drugs in the name of Muhammad and Islam, yet you claim that you belong to the pure Islamice civilization. The Muslims do not rise to the level of their religion. The bombings that took place in London, in Madrid, and all around, the Western image of a Muslim boastfully slaughtering... The camera shows a long-bearded Muslim slaughterin another Muslim, while crying "Allah Akbar."
What do you expect from the West when it is exposed to such rotten ethics? To simply ignore this and absolve them?
Tulkitsen niin, että islamin asiantuntija Al-Aal on samaa mieltä ketjun otsikon kanssa -- harmi ettei tätä argumenttia voi käyttää tässä absurdissa väittelyssä, koska se ei liity islamiin.
ps. mitkä tahot rahoittavat Libanonin Mayadeen-kanavaa?
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:00:06
En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa.
En minä ainakaan näe niissä mitään sellaista, josta esimerkiksi Suomessa pitäisi ottaa esimerkkiä. Minusta esimerkiksi mamuille pitäisi tehdä selväksi, että henkilökohtainen itsemääräämisoikeus on normina Suomessa, eikä minkäänlainen jälkikasvun painostaminen parinvalinnassaan ole suotavaa. Se saattaa myös vähentää myöhemmin ruuhkia Monica-Naisten turvakotiin.
Järjestetyt avioliitot ovat omiaan ylläpitämään segregaatiota. Jos seuraava sukupolvi nai vain vanhempien tuttujen lapsia tai peräti sukulaisia, ei ole kovin kummoisia toiveita sosiaalisesta sekoittumisesta.
Mutta tietenkin Katarinan mielestä klaani- ja kastijärjestelmälläkin on puolensa. :)
Quote from: Siili on 18.07.2013, 22:20:45
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:00:06
En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa.
En minä ainakaan näe niissä mitään sellaista, josta esimerkiksi Suomessa pitäisi ottaa esimerkkiä. Minusta esimerkiksi mamuille pitäisi tehdä selväksi, että henkilökohtainen itsemääräämisoikeus on normina Suomessa, eikä minkäänlainen jälkikasvun painostaminen parinvalinnassaan ole suotavaa. Se saattaa vähentää myöhemmin ruuhkia Monica-Naisten turvakotiin.
Mikäs se olikaan se fraasi jota ainakin pari vuotta sitten käytettiin Venäjän tilanteesta kun Euroopassa tajuttiin lopullisesti, ettei siellä ole demokratialla enää realistisia mahdollisuuksia toimia, muttei haluttu yhtäkään sanaa asetella poikkiteloin kaasuputkien vuoksi? Venäjän malli? Venäjän tie? Jotain tuollaista?
"Niissäkin on puolensa" kuulostaa juuri tällaiselta selittelyltä sen jälkeen kun oman selkärangattomuuden jälkeen on todettu vastustajan vain vahvistuneen ja muuttuneen röyhkeämmäksi sille nöyristelystä, eikä keinoja korjata tilannetta taida enää olla. Tosin tässä tapauksessa reippaasti vielä ennakkoon. Jotkut alkavat jopa uskoa omaan liturgiaansa. Vähän kuin veli venäläiselle sanottaisiin että "Hei, me ei olla tietoisia siitä että ajattelitteko valloittaa maamme, mutta jos kiinnostaa, olemme avanneet rajapuomimme ja tässä on optimaaliset tankkien ajo-ohjeet kaikkiin merkittäviin keskuksiin. Matkan varrelta saa sapuskaa juhlakattauksella. Maa on teidän! Siinäkin on puolensa, ja emmehän me voi lähteä tuomitsemaan kuin itseämme."
Nöyristely ei ole edes tervejärkisten opponenttien kanssa kuin haitaksi. Itsestään varmojen, monomaanisten hullujen kanssa se johtaa nöyristelijän tuhoon. Ei ole mitään tarvetta sanoa sovittelueleisesti "siinäkin on puolensa", varsinkaan jos opponentti ei edes ole neuvottelupöydässä.
Quote from: foobar on 18.07.2013, 22:11:32
Pahoja islamofiilisiä saitteja ei onneksi rahoita kukaan. Tai toisin kuin pahuuden akselin puolella, niitä rahoittavat rauhanvaltiot kuten Saudi-Arabia, ja nekin niitä hyviä...
Seuraavaksi varmaan kerrot että joko a) suomalaisilla on ihan väärä kuva wahhabiittien syleilevästä avaramielisyydestä tai b) saudit eivät harjoita Oikeaa(tm) islamia.
Toki rahoittaa ja saudit on juuri se yksi taho. Saudiarabia on tosiaan läpeensä mätä yhteiskunta mutta valitettavasti on sitä rahaa jolla sitten rahoitetaan erilaisia juttuja siellä, täällä. Wahhabismi on tuhoisa liike joka mm tuhonnut arvokkaita islamilaisia rakennuksia ym. Esimerkiksi Pakistanissa missä köyhillä ei ole varaa laittaa lapsiaan kouluun tarjotaan sitten ilmaisia "kouluja", madrassoja missä opetetaan kyllä perustaitoja (lukeminen jne) mutta myös kiihkomielistä propagandaa.
Propagandaa on ikävää, tuli se sitten vaikkapa saudeilta tai jenkkifundikristityiltä.
Maailma kun ei ole musta-valkoinen. Tietysti jos ei älliä riitä on kivaa jakaa maailmaa pahoihin (muslimit) ja hyviksiin (länsimaalaiset). Mutta maailma on paljon monimuotoisempi. Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä, pahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa, ihmisoikeustilanne on parempi länsimaissa mutta toisaalta meillä on siihen varaa, länsimaatkin olivat kauheita paikkoja vielä jokunen aika sitten.
Quotepahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa
Listaa muutama pahuus joita esiintyy mielestäsi
ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa.
Quote from: Siili on 18.07.2013, 22:20:45
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:00:06
En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa.
En minä ainakaan näe niissä mitään sellaista, josta esimerkiksi Suomessa pitäisi ottaa esimerkkiä. Minusta esimerkiksi mamuille pitäisi tehdä selväksi, että henkilökohtainen itsemääräämisoikeus on normina Suomessa, eikä minkäänlainen jälkikasvun painostaminen parinvalinnassaan ole suotavaa. Se saattaa vähentää myöhemmin ruuhkia Monica-Naisten turvakotiin.
Öh, tuota ... :facepalm:
Et taida tietää mitä tarkoittaa järjestetty avioliitto? Eihän siinä puututa henkilökohtaiseen itsemäärämisoikeuteen vaan vanhemmat ehdottavat noita puolisoehdokkaita lapselle ja hän sitten päättää haluaako mennä naimisiin vai ei. Tiesitkö muuten että mm intialaiset it-insinöörit jotka asuvat täällä lentävät innoissaan kotimaahansa kun puoliso on löytynyt ja tulee sitten onnellisena takaisin vastavihittyinä. Ja avioeroprosentti on huomattavasti alhaisempi intialaisten keskuudessa verrattuna länsimaalaisiin. Itselleni tämä olisi hyvin vieras ajatus mutta tavallaan kadehdin intialaisia tässä asiassa. Jäisi poisi kaikki baari-illat, netti-treffailut ja vanhemmat hoitaisivat homman kotiin :D
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:33:11
Mutta maailma on paljon monimuotoisempi. Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä (...)
Tai sitten ihan taviksia. Hyvis-pahis-jaottelu on juuri tuota vastustamaasi mustavalkoisuutta :)
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:33:11
Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä, pahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa, ihmisoikeustilanne on parempi länsimaissa mutta toisaalta meillä on siihen varaa, länsimaatkin olivat kauheita paikkoja vielä jokunen aika sitten.
Minä katsoisin mielummin trendejä. Ihmisoikeustilanne länsimaissa on (pääosin) parantunut jatkuvasti, kun taas islamilaisessa maailmassa on otettu selvästi takapakkia. Esimerkiksi konservatiivisten islamilaisten voimien takia naisten asema on itse asiassa heikentynyt useissa keskeisissä islamilaisissa maissa 80-luvun jälkeen.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:37:19
Tiesitkö muuten että mm intialaiset it-insinöörit jotka asuvat täällä lentävät innoissaan kotimaahansa kun puoliso on löytynyt ja tulee sitten onnellisena takaisin vastavihittyinä.
En tiennyt. Etkä tiedä varmasti sinäkään, kunhan levität itselle mieluista urbaanilegendaa. Varmasti monet noudattavat suvun asettamia velvollisuuksia, mutta voi hyvin olla, että tuo onnellisuus ei edes ole mikään primaaritavoite liittoa muodostettaessa.
Quote
Ja avioeroprosentti on huomattavasti alhaisempi intialaisten keskuudessa verrattuna länsimaalaisiin. Itselleni tämä olisi hyvin vieras ajatus mutta tavallaan kadehdin intialaisia tässä asiassa. Jäisi poisi kaikki baari-illat, netti-treffailut ja vanhemmat hoitaisivat homman kotiin :D
Jos avioero on hirmuinen stigma, avioeroja on vähän. Se ei tarkoita, että avioliitot ovat onnellisia. Paitsi tietenkin Katarinan mikä-mikä-maassa.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:37:19
Et taida tietää mitä tarkoittaa järjestetty avioliitto? Eihän siinä puututa henkilökohtaiseen itsemäärämisoikeuteen vaan vanhemmat ehdottatavat noita puolisoehdokkaita lapselle ja hän sitten päättää haluaako mennä naimisiin vai ei.
Meinaatko, että vaihtoehtoina ovat vanhempien tarjoamat ehdokkaat tai vanhapiikuus tai -poikuus?
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:37:19
Et taida tietää mitä tarkoittaa järjestetty avioliitto? Eihän siinä puututa henkilökohtaiseen itsemäärämisoikeuteen vaan vanhemmat ehdottavat noita puolisoehdokkaita lapselle ja hän sitten päättää haluaako mennä naimisiin vai ei.
Onhyan siinä usein bisnestäkin välissä: lehti-ilmoittelua, avioliittojen välitystoimistoja, tarkkaa kastien, taustojen ja ihonvärin syynäämistä (mitä vaaleampi iho naisella, sitä parempi)... Varakkaille.
Quote from: Siili on 18.07.2013, 22:47:17
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:33:11
Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä, pahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa, ihmisoikeustilanne on parempi länsimaissa mutta toisaalta meillä on siihen varaa, länsimaatkin olivat kauheita paikkoja vielä jokunen aika sitten.
Minä katsoisin mielummin trendejä. Ihmisoikeustilanne länsimaissa on (pääosin) parantunut jatkuvasti, kun taas islamilaisessa maailmassa on otettu selvästi takapakkia. Esimerkiksi konservatiivisten islamilaisten voimien takia naisten asema on itse asiassa heikentynyt useissa keskeisissä islamilaisissa maissa 80-luvun jälkeen.
Ei näy menevän tieteissäkään kovin jämäkästi musulmaaneilla:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Laureates.
Yhteensä palkintoja on jaettu lähemmäs 900 kappaletta.
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:37:19
Quote from: Siili on 18.07.2013, 22:20:45
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:00:06
En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa.
En minä ainakaan näe niissä mitään sellaista, josta esimerkiksi Suomessa pitäisi ottaa esimerkkiä. Minusta esimerkiksi mamuille pitäisi tehdä selväksi, että henkilökohtainen itsemääräämisoikeus on normina Suomessa, eikä minkäänlainen jälkikasvun painostaminen parinvalinnassaan ole suotavaa. Se saattaa vähentää myöhemmin ruuhkia Monica-Naisten turvakotiin.
Öh, tuota ... :facepalm:
Et taida tietää mitä tarkoittaa järjestetty avioliitto? Eihän siinä puututa henkilökohtaiseen itsemäärämisoikeuteen vaan vanhemmat ehdottavat noita puolisoehdokkaita lapselle ja hän sitten päättää haluaako mennä naimisiin vai ei. Tiesitkö muuten että mm intialaiset it-insinöörit jotka asuvat täällä lentävät innoissaan kotimaahansa kun puoliso on löytynyt ja tulee sitten onnellisena takaisin vastavihittyinä. Ja avioeroprosentti on huomattavasti alhaisempi intialaisten keskuudessa verrattuna länsimaalaisiin. Itselleni tämä olisi hyvin vieras ajatus mutta tavallaan kadehdin intialaisia tässä asiassa. Jäisi poisi kaikki baari-illat, netti-treffailut ja vanhemmat hoitaisivat homman kotiin :D
Järjestetty :facepalm: ? Justiinsa. No, sinähän perustelet paljonkin asioita sen perusteella mitä vilisee joillain deittipalstoilla (olet näin itse väittänyt useampaankin kertaan mutta jätän lainaukset tältä kertaa). Varsin on "faktaa" ... :facepalm:
Mites se indonesialainen imaami joka vihkiytyi 12 vuotiaan kanssa ? Rakkaudestako
lapsi naitettiin ?
tai http://www.youtube.com/watch?v=rK-di2Az4WU (http://www.youtube.com/watch?v=rK-di2Az4WU) (eronnut 10 vanhana)... Että näin. Lisätään vielä tämä "happy ending":
30 July 2012
By Katerina Nikolas
Manchester - A Muslim cleric who attacked his teenage daughter and threatened to kill her, after she rejected his plans for an arranged marriage, has received a suspended sentence. Even the prosecutor made allowances for the cleric pursuing his cultural duties.
Muslim Cleric Abid Hussain, 56, head of the Longsight Mosque in Manchester, escaped a custodial sentence after assaulting his 16-year-old daughter Rabiyah Abid. The attack took place when the teenage girl refused to follow her father's demands for an arranged marriage to a 15-year-old cousin in Pakistan.
When Hussain discovered his daughter had chosen her own boyfriend and ran away from home to avoid the arranged marriage, he attacked her, grabbing her by the throat and shouting "Follow my rules or I'll kill you" Alarabiya reported. He then hit the girl on the head, causing injuries which she concealed under a veil. Rabiyah said" I thought I was going to die last night" according to the Manchester Evening News.
Tässä myös yksi malliesimerkki. Likka varmaan hyppinyt ilosta ? Ehdotus napakymppi ?
Uncle accused of ordering 'honour killing' of B.C. woman arranged marriage to older man, court hears
http://news.nationalpost.com/2013/05/29/uncle-accused-of-ordering-honour-killing-of-b-c-woman-arranged-marriage-to-older-man-court-hears/
Quote from: M on 18.07.2013, 22:59:11
Quote from: Siili on 18.07.2013, 22:47:17
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:33:11
Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä, pahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa, ihmisoikeustilanne on parempi länsimaissa mutta toisaalta meillä on siihen varaa, länsimaatkin olivat kauheita paikkoja vielä jokunen aika sitten.
Minä katsoisin mielummin trendejä. Ihmisoikeustilanne länsimaissa on (pääosin) parantunut jatkuvasti, kun taas islamilaisessa maailmassa on otettu selvästi takapakkia. Esimerkiksi konservatiivisten islamilaisten voimien takia naisten asema on itse asiassa heikentynyt useissa keskeisissä islamilaisissa maissa 80-luvun jälkeen.
Ei näy menevän tieteissäkään kovin jämäkästi musulmaaneilla:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Laureates.
Yhteensä palkintoja on jaettu lähemmäs 900 kappaletta.
Voi verrata vaikka tähän... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates)
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:37:19
Quote from: Siili on 18.07.2013, 22:20:45
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:00:06
En minä ihannoi järjestettyjä avioliittoja mutta tiedostan että yli puolet maapallon ihmisistä harjoittaa niitä ja niissäkin on puolensa.
En minä ainakaan näe niissä mitään sellaista, josta esimerkiksi Suomessa pitäisi ottaa esimerkkiä. Minusta esimerkiksi mamuille pitäisi tehdä selväksi, että henkilökohtainen itsemääräämisoikeus on normina Suomessa, eikä minkäänlainen jälkikasvun painostaminen parinvalinnassaan ole suotavaa. Se saattaa vähentää myöhemmin ruuhkia Monica-Naisten turvakotiin.
Öh, tuota ... :facepalm:
Et taida tietää mitä tarkoittaa järjestetty avioliitto? Eihän siinä puututa henkilökohtaiseen itsemäärämisoikeuteen vaan vanhemmat ehdottavat noita puolisoehdokkaita lapselle ja hän sitten päättää haluaako mennä naimisiin vai ei. Tiesitkö muuten että mm intialaiset it-insinöörit jotka asuvat täällä lentävät innoissaan kotimaahansa kun puoliso on löytynyt ja tulee sitten onnellisena takaisin vastavihittyinä. Ja avioeroprosentti on huomattavasti alhaisempi intialaisten keskuudessa verrattuna länsimaalaisiin. Itselleni tämä olisi hyvin vieras ajatus mutta tavallaan kadehdin intialaisia tässä asiassa. Jäisi poisi kaikki baari-illat, netti-treffailut ja vanhemmat hoitaisivat homman kotiin :D
Öh, tuota... :facepalm:
Puhut täydellistä paskaa. Minä tunnen henkilökohtaisesti suuren joukon muslimityttöjä ja naisia. Yksikään heistä ei ole koskaan kehunut minulle tuota systeemiä, mutta monet tytöt ovat yhdestä suusta kertoneet kuinka heitä ahdistaa, kun heidän on pakko suostua järjestettyyn avioliittoon ja ehkä jopa muuttoon alkuperämaahansa. Osa heistä kosovolaisia, ei siis lähi-itäläisiä. Monet kosovolaiset toki eivät harrasta sitä, minkä lasken Euroopan vaikutukseksi. Eräs ystäväni, Iranin kurdi, erosi tällaisesta liitosta ja hänen käsityksensä islamista on jyrkempi kuin minun. Et elä todellisuudessa, tai sitten tunnet islamin paremmin kuin nämä tytöt - hohhoijaa.
Quote from: M on 18.07.2013, 22:59:11
Ei näy menevän tieteissäkään kovin jämäkästi musulmaaneilla:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Laureates.
Yhteensä palkintoja on jaettu lähemmäs 900 kappaletta.
Jos joku ei viitsi katsoa mitä linkin takaa löytyy, niin tässä mielestäni oleellisin osa:
QuoteAs of 2012, ten winners of the Nobel Prize have been Muslims. Half of the 10 Muslim Nobel laureates were awarded the prize in the 21st century. Six of the 10 winners were awarded the Nobel Peace Prize.
Boldaus minun.
Aikanaan, kauan kauan sitten, Lähi-Idässä tiede kukoisti ja olivat kehityksen kärjessä. Kai siellä edelleenkin on viisaita ihmisiä vaikka muille jakaa, mutta jostain syystä eivät loista tilastoissa.
Quote from: foobar on 18.07.2013, 23:12:30
Quote from: M on 18.07.2013, 22:59:11
Quote from: Siili on 18.07.2013, 22:47:17
Quote from: Katarina.R on 18.07.2013, 22:33:11
Suurin osa muslimeistakin on hyviksiä, pahuuksia esiintyy ihan tasaisesti kaikissa uskontokunnissa, ihmisoikeustilanne on parempi länsimaissa mutta toisaalta meillä on siihen varaa, länsimaatkin olivat kauheita paikkoja vielä jokunen aika sitten.
Minä katsoisin mielummin trendejä. Ihmisoikeustilanne länsimaissa on (pääosin) parantunut jatkuvasti, kun taas islamilaisessa maailmassa on otettu selvästi takapakkia. Esimerkiksi konservatiivisten islamilaisten voimien takia naisten asema on itse asiassa heikentynyt useissa keskeisissä islamilaisissa maissa 80-luvun jälkeen.
Ei näy menevän tieteissäkään kovin jämäkästi musulmaaneilla:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_Nobel_Laureates.
Yhteensä palkintoja on jaettu lähemmäs 900 kappaletta.
Voi verrata vaikka tähän... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates)
Muslimeita on n. 1.8 miljardia. Juutalaisia n. 13.7 miljoonaa. Muslimit siis saaneet 10 palkintoa (joista 6 on rauhanpalkintoja) ja juutalaiset vähintään 160. Ehkä tuosta voi päätellä jotain, ehkä ei.
edit. 5 -> 6
Jos korrelaatiosta ja kausaliteeteista puhutaan, niin kehittyneitä ja vauraita länsimaita, Eurooppaa, Usaa ja Venäjää tuolla ylivoimasesti eniten on. Kyse siis enemmän jaosta länsimaihin ja ei-länsimaihin (ei tuolla montaa esim. Intiasta ole).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country
Se miksi juuri monet arabit/islamilaiset maat ovat modernisaatiossa ja demokratiassa pahasti jäljessä länsimaisesta kehityksestä onkin sitten toinen kysymys.
Quote from: Elcric12 on 19.07.2013, 00:45:28
Jos korrelaatiosta ja kausaliteeteista puhutaan, niin kehittyneitä ja vauraita länsimaita, Eurooppaa, Usaa ja Venäjää tuolla ylivoimasesti eniten on. Kyse siis enemmän jaosta länsimaihin ja ei-länsimaihin (ei tuolla montaa esim. Intiasta ole).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_country
Se miksi juuri monet arabit/islamilaiset maat ovat modernisaatiossa ja demokratiassa pahasti jäljessä länsimaisesta kehityksestä onkin sitten toinen kysymys.
Jos korrelaatiosta ja kausaliteeteista puhutaan, niin kenties on niin, että sekä muna (kehittyneisyys/vauraus), että kana (tiede) eivät voi kukoistaa islamilaisissa yhteiskunnissa.
Quote from: K.K. on 17.08.2010, 19:33:24
ISLAMISTA JA TIETEESTÄ..
Quote
[...Professori Hoodbhoy on toiminut 34 vuoden ajan fysiikan laitoksella professorina Quaid-i-Azam -yliopistossa Islamabadissa Pakistanissa.
Hänen ajatuksiinsa tutustuvalle selviää nopeasti miksi islamilaisen maailman taloudellinen ja henkinen kehitys laahaa juuri nyt niin pahasti perässä uskonnon henkisen ikeen niskastaan jo karistaneeseen Länsi-Eurooppaan verrattuna.
Hän on esimerkiksilaskenut, että 46 islamilaista maata ovat tuottaneen 1,17 prosenttia maailman tieteellisestä kirjallisuudesta, kun 1,48 prosenttia tästä samasta tieteellisestä kirjallisuudesta on peräisin yksin Espanjasta.
Kaikki 22 arabivaltiota yhdessä ovat tuottaneet 0,55 prosenttia maailman tieteellisestä tiedosta, kun Israel yksin pääsee 0,89 prosenttiin.
Muhamettilaisten maiden yhteisön OIC:n jäsenvaltioissa on professorin tietojen mukaan keskimäärin 8,5 tiedemiestä, insinööriä ja teknikkoa tuhatta asukasta kohden, kun koko maailman keskiarvo on 40,7 ja OECD:n jäsenmaissa keskiarvo on valtaisat 139,3.
Professorin siteeraamien virallisten tilastojen mukaan koko Pakistanissa on sivumennen sanoen rekisteröity vain kahdeksan patenttia viimeisen 43 vuoden aikana.
Keskimäärin OIC:een kuuluvat 57 muhamettilaista maat käyttivät 0,3 prosenttia bruttokansantuotteestaan tutkimukseen. Koko maailman keskiarvo on 2,4 prosenttia eli tutkimusrahoitus on muhamettilaisissa maissa vain yksi kahdeksasosa muun maailman keskiarvosta.
Professori Hoodbhoy muistuttaa, että At Quaid-i-Azam yliopistossa on kolme moskeijaa ja neljäskin on jo suunnitteilla, mutta ei yhtään kirjakauppaa.
Vuonna 2002 julkistetun, YK:n tilaamana arabivoimin tehdyn ja Kairossa julkistetun selvityksen mukaan koko arabimaailmassa käännetään arabian kielelle keskimäärin 330 alun perin vieraskielistä kirjaa, mikä on vain viidesosa siitä määrästä, joka yksin Kreikka käännetään joka vuosi.
Raportin mukaan viimeisen tuhannen vuoden aikana arabian kielelle on käännetty vähemmän kirjoja kuin espanjaksi käännetään joka vuosi.
Professori Hoodbhoyn mukaan tieteellinen ajattelutapa on täysin vieras ja outo islamin traditionaaliselle ajattelutavalle.
Vain poikkeusyksilöt voivat hänen mukaansa kyetä käyttämään tieteellistä ajattelutapaa yhteiskunnassa, jossa ehdoton arvovalta on ylempänä, mitään kysymyksiä ei saa esittää, uskottomuudesta annettavat rangaistukset ovat hyvin vakavia, älyä väheksytään ja löydettävänä on vain jo löydettyjä vastauksia.
http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/01/01/islam_ja_tiede~3516474/ (http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/01/01/islam_ja_tiede~3516474/)
^Vastaavanlaisen tarkastelun voinee tehdä Intiasta, Kiinasta tai Aasiasta kokonaisuudessaan?
Noista Nobeleista vielä sananen, kaksikin. Muslimeille on myönnetty lähnnä rauhanpalkintoja ja kirjallisuudestakin. Rauhanpalkinnon saa, kun muslimi lakkaa suuremmin rähisemästä (vrt. Arafat) tai edes vähän tinkii maailmankalifaatin avoimesta saarnaamisesta ja unohtaa juutalaisten ajamisen Välimereen ensisijaisena poliittisena päämääränä ja tavoitetilana. Nobelin rauhanpalkinnon saajan ei ole myöskään soveliasta enää käyttää retoriikkaa vihollisten hukuttamisesta omaan vereensä.
Huomaan, että ketju ei enää aikoihin ole käsitellyt otsikkonsa aihetta.