Ramadanista kiista vastaanottokeskuksessa – "Yöruokailuun liittynyt järjestyshäiriöitä"
Metsälän vastaanottokeskus on Suomen somaliliiton kannanoton mukaan kieltänyt turvapaikanhakijoilta ramadaniin liittyvän paaston.
Huomenna alkava paastokuukausi kestää päivittäin aamunsarastuksesta auringonlaskuun, eikä muslimi saa tänä aikana syödä.
Vastaanottokeskuksen johtajan Pekka Nuutisen mukaan muslimeita ei ole kielletty harjoittamasta uskontoaan, mutta vastaanottokeskukseen kuuluvassa Helsingin säilöönottokeskuksessa ei ryhdytä tänä vuonna erityisjärjestelyihin ramadanin takia.
"Ruokailu pitäisi järjestää yöllä. Yöruokailua on kokeiltu aikaisemmin ja siihen on liittynyt järjestyshäiriöitä. Kysymys on taloudellinen. Me tarvitsisimme yövuoroihin lisää henkilökuntaa", Nuutinen sanoo.
Nuutisen mukaan järjestyshäiriöihin on kuulunut muun muassa aggressiivista käyttäytymistä, kun ihmiset ovat olleet paaston takia väsyneitä ja nälkäisiä.
"Tähän kietoutuu myös muita agendoja esimerkiksi siitä, että ihmiset eivät ole tyytyväisiä siihen, että he ovat säilöönotettuja."
Vastaanottokeskuksen puolella asukkaat huolehtivat itse ruokailustaan, ja siellä on ramadin aikaan poikkeuksellisesti yhteiskeittiöt auki myös yöllä.
Sen sijaan vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä ruokailu on nyt järjestetty niin, että lämmintä ruokaa on tarjolla iltapalan yhteydessä kahdeksalta illalla. Nuutisen mukaan osa vastaanottokeskuksen asukkaista on hyväksynyt järjestelyn. Ruokalasta ei saa viedä ruokaa osastoille.
"Ruokailu on muslimien ja Jumalan välinen asia. Uskon, että heidän Jumalansa ymmärtää, jos ramadanin viettäminen on näissä olosuhteissa kohtuutonta. Uskontonsa mukaan he pystyvät korvaamaan paaston myöhemmin."
Helsingin säilöönottokeskuksessa on neljäkymmentä asukasta. Se on Suomen ainoa ulkomaalaisten säilöönottoyksikkö, josta esimerkiksi kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ulkomaalaisia palautetaan kotimaahansa.
Viisitoista asukasta luovutti vastaanottokeskuksen johdolle adressin ramadanin vietosta tiistaiaamulla.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/Ramadanista+kiista+vastaanottokeskuksessa++Y%C3%B6ruokailuun+liittynyt+j%C3%A4rjestysh%C3%A4iri%C3%B6it%C3%A4/a1373335087888?ref=hs-art-new-2)
Viisitoista asukasta luovutti adressin? Paljonko se painoi vai oliko siinä vain 15 allekirjoitusta.
Kyllä tuollaisesta syrjinnästä varmasti vielä joku vähemmistövaltuutettu tai ev.lut. kirkon piispa ärähtää.
Onko Hesarissa muuten enää muita kuin islamiin ja muslimeihin liittyviä uutisia?
Vaikeaksi menee. Integraatioennuste lienee melko kehno. Ei muuta kuin pois maasta.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.07.2013, 20:25:09
Onko Hesarissa muuten enää muita kuin islamiin ja muslimeihin liittyviä uutisia?
On, mutta tänne harvemmin linkitetään niitä muita.
Eikös tuohon olisi yksinkertainen ratkaisu joka poistaisi tuon yöruokailuun liittyvän ongelma. Siirretään purnaava porukka Utsjoelle viettämään paastokuukauttaan.
Aavikkouskonto istuu jälleen kerran meidän leveysasteille kuin tikka otsaan. Voisivat tosiaan mennä viettämään "juhlaansa" vaikkapa sinne lappiin. Pääsisivät allahinsa lähelle yllättävän äkkiä.
QuoteVastaanottokeskuksen johtajan Pekka Nuutisen mukaan muslimeita ei ole kielletty harjoittamasta uskontoaan, mutta vastaanottokeskukseen kuuluvassa Helsingin säilöönottokeskuksessa ei ryhdytä tänä vuonna erityisjärjestelyihin ramadanin takia.
"Ruokailu pitäisi järjestää yöllä. Yöruokailua on kokeiltu aikaisemmin ja siihen on liittynyt järjestyshäiriöitä. Kysymys on taloudellinen. Me tarvitsisimme yövuoroihin lisää henkilökuntaa", Nuutinen sanoo.
Nuutisen mukaan järjestyshäiriöihin on kuulunut muun muassa aggressiivista käyttäytymistä, kun ihmiset ovat olleet paaston takia väsyneitä ja nälkäisiä.
"Tähän kietoutuu myös muita agendoja esimerkiksi siitä, että ihmiset eivät ole tyytyväisiä siihen, että he ovat säilöönotettuja."
Hyvä linjaus, juuri näin pitääkin toimia.
QuoteSen sijaan vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä ruokailu on nyt järjestetty niin, että lämmintä ruokaa on tarjolla iltapalan yhteydessä kahdeksalta illalla. Nuutisen mukaan osa vastaanottokeskuksen asukkaista on hyväksynyt järjestelyn. Ruokalasta ei saa viedä ruokaa osastoille.
Mikä tässä ei osalle kelpaa?
Quote
"Ruokailu on muslimien ja Jumalan välinen asia. Uskon, että heidän Jumalansa ymmärtää, jos ramadanin viettäminen on näissä olosuhteissa kohtuutonta. Uskontonsa mukaan he pystyvät korvaamaan paaston myöhemmin."
Hyvin sanottu. Koraanin mukaan
QuoteOsa 3, sivu 115: Paaston oleelliset osat. He, joiden on sallittua rikkoa paasto, mutta joiden on maksettava "korvausta" paastoamatta jättämisestään
Vanhojen miesten ja naisten on sallittua rikkoa paastonsa, kuten kroonisesti sairaidenkin ja niiden, jotka tekevät vaikeaa työtä ankarissa olosuhteissa eivätkä voi löytää muuta tapaa elättää itsensä. Kaikkien noiden ihmisten on sallittua rikkoa paastonsa, koska se kävisi heille liian vaikeaksi mihinkään aikaan vuodesta. Heidän on velvollisuus ruokkia yksi köyhä ihminen (miskin) päivässä (jokaista päivää kohden, jota he eivät paastoa).
...
Sama pätee henkilöön, joka on pitkäaikaisesti sairas eikä sen vuoksi voi paastota ja henkilöön, jonka on pakko työskennellä ankarissa oloissa eikä siksi pysty kestämään paastoamisen lisärasitusta. Molempien ryhmien on myös ruokittava yksi köyhä päivittäin.
Al-Baqaran jakeesta sheikki Muhammad Abduh sanoo: "Se, mitä tarkoitetaan heillä, jotka voivat paastota (mutta eivät paastoa) Koraanin jakeessa, on heikot ja vanhat ihmiset, pitkäaikaissairaat ja niin edelleen, sekä samaten ne työntekijät, jotka työskentelevät ankarissa olosuhteissa, kuten hiilikaivoksissa. Sama pätee rikollisiin, jotka on tuomittu elinkautisvankeuteen kovaa työtä tekemään. Heidän on maksettava korvausta, jos heillä on mahdollisuudet siihen."
...
Nafi kertoi, että Ibn Umarilta kysyttiin raskaana olevasta naisesta, joka pelkäsi syntymättömän lapsensa puolesta. Hän vastasi: "Hänen tulee rikkoa paasto ja ruokkia yksi köyhä päivittäin yhdellä maddilla ohraa."
On myös hadith, jossa todetaan: "Allah on poistanut matkustavaisilta paaston ja puolet rukouksesta, sekä raskaana olevilta ja imettäviltä naisilta paaston." Hanafilaisten, Abu Ubaidin ja Abu Thaurin mukaan näiden naisten on vain korvattava menetetyt paastopäivät eikä heidän tarvitse ruokkia yhtä köyhää päivässä. Ahmadin ja ash-Shafin mukaan, jos nämä naiset pelkäävät vain vauvansa puolesta, heidän on maksettava korvaus ja paastottava päivät myöhemmin. Jos he pelkäävät vain itsensä tai itsensä ja vauvansa puolesta, heidän on pelkästään korvattava menetetyt päivät myöhempänä ajankohtana.
http://www.islamopas.com/fiqh/ramadan.html
Säilöönottokeskuksessa notkuminen voidaan katsoa osaksi matkaa, se on vähän kuin lentokentän odotusaula.
Quote
Osa 3, sivu 116: Menetettyjen paastopäivien korvaaminen
(Ei pitkäaikaisesti) sairaiden ja matkustavaisten on sallittua rikkoa paastonsa Ramadanin aikana, mutta heidän on korvattava menettämänsä päivät. Allah sanoo Koraanissa: " jos joku on sairas tai, matkoilla, on hänen sen sijaan (muuna aikana) paastottava yhtä monta muuta päivää." (al-Baqara 185)
Muazh sanoi: "Totisesti, Allah teki paaston pakolliseksi profeetalle (SAAS) ilmoittamalla: ' Teidän, jotka uskotte, tulee paastota, samoin kuin piti paastota niidenkin, jotka ennen teitä elivät' seuraaviin sanoihin asti: ' ja niiden, jotka siihen pystyvät, on paaston korvaukseksi ravittava joitakin köyhiä...' Siten jokainen, joka halusi, paastosi ja jokainen, joka halusi, ruokki yhden köyhän ja se oli riittävästi heille. Sitten Allah ilmoitti toisen jakeen: »Ramadaan» on se kuukausi, jolloin Koraani annettiin' aina sanoihin: ' paastotkoon se teistä, joka on kotioloissaan'. [Tällä jakeella] paasto määrättiin niille, joka olivat asuinsijoillaan ja terveitä. Huojennus annettiin sairaille ja matkustavaisille, ja köyhien ruokkiminen vanhuksille, jotka eivät voineet paastota, vahvistettiin." Tämän ovat kertoneet Ahmad, Abu Dawud ja alBaihaqi ja sen ketju on sahih.
Sairas henkilö voi rikkoa paastonsa, jos se jatkettuna pahentaisi hänen sairauttaan tai pitkittäisi sen paranemista. Teoksessa al-Mughni todetaan: "Joidenkin varhaisista oppineista on kerrottu sanoneen, että minkä tahansa tyyppinen sairaus oikeuttaa henkilön rikkomaan paastonsa, jopa sormivamma tai hammassärky. He perustivat mielipiteensä seuraavalle:
-1- jakeen sanamuoto on yleinen ja sopii kaikkiin sairauksiin ja
-2- matkustavaisen on sallittua rikkoa paastonsa, vaikka hänen ei tarvitsisi, ja siksi saman täytyy päteä sairaaseen henkilöön." Tämä oli myös al-Bukharin ja Atan mielipide sekä Zhahirin koulukunnan.
Henkilö, joka on terve mutta pelkää sairastuvansa, jos paastoaa, voi rikkoa paaston, samoin kuin henkilö, jonka nälkä ja/tai jano nujertaa niin, että hän pelkää kuolevansa, vaikka hän olisi paikoillaan asuja ja terve. Hänen täytyy korvata menettämänsä paastopäivät. Seuraavat Koraanin jakeet tukevat tätä käsitystä: " älkääkä surmaa tehkö. Jumala on totisesti laupias teitä kohtaan " (an-Nisaa 29) ja " eikä ole uskontoonne asettanut teille mitään ylipääsemätöntä". (al-Hajj 78)
Jos sairas paastoaa ja kestää paaston koettelemukset, hänen paastonsa on pätevä, mutta paheksuttava, sillä hän ei hyväksynyt Allahin antamaa huojennusta, aiheuttaen näin itselleen vahinkoa. Jotkut seuralaisista paastosivat profeetan elinaikana ja toiset eivät (siis sairaina ollessaan), noudattaen siten profeetan (SAAS) määräystä. Hamza al-Aslami sanoi: "Oi Allahin lähettiläs, minä tunnen omaavani voimia paastota matkustaessani. Olisiko minussa moitteen aihetta, jos tekisin niin?" Profeetta (SAAS) vastasi: "Se on huojennus Allahilta. Joka ottaa sen vastaan, on tehnyt hyvin. Jos joku tahtoo paastota, ei häntä voida siitä syyttää." Tämän on kertonut Muslim.
Abu Said al-Khudri kertoi: "Matkustimme Allahin lähettilään (SAAS) kanssa Mekkaan, kun paastosimme. Pysähdyimme eräässä paikassa ja Allahin lähettiläs (SAAS) sanoi: 'Lähestytte vihollisianne. Olette vahvempia, jos rikotte paastonne.' Se oli helpotus ja jotkut meistä paastosivat ja toiset meistä rikkoivat paastonsa. Sitten tulimme toiseen paikkaan ja profeetta (SAAS) sanoi: 'Aamulla tulette tapaamaan vihollisenne. Paaston rikkominen antaisi teille enemmän voimia.' Niin rikoimme paastomme, pitäen sitä parhaana vaihtoehtona. Sen jälkeen voitiin nähdä joidenkin meistä paastoavan profeetan (SAAS) kanssa matkustaessamme." Tämän ovat Ahmad, Muslim ja Abu Dawud.
Toisessa kertomuksessa Abu Said al-Khudri sanoi: "Taistelimme Allahin lähettilään (SAAS) johdolla Ramadanin aikana. Jotkut meistä paastosivat ja jotkut eivät. He, jotka paastosivat, eivät nähneet mitään vikaa heissä, jotka eivät paastonneet ja he, jotka eivät paastonneet, eivät nähneet mitään vikaa heissä, jotka paastosivat. He tiesivät, että jos jollakin oli voimia paastota, hän voi tehdä niin ja se oli hyvä, ja että jos joku oli heikko, hänen oli sallittua rikkoa paastonsa ja se oli hyvä." Tämän ovat kertoneet Ahmad ja Muslim.
http://www.islamopas.com/fiqh/ramadan.html
Quote
Viisitoista asukasta luovutti vastaanottokeskuksen johdolle adressin ramadanin vietosta tiistaiaamulla.
Kunhan eivät ala nälkälakkoilemaan paaston aikana.
mikä ongelma tässä on?
Ellei ruoka kelpaa, sen voi jättää syömättä (Ltn Lammio).
Voinko mahdollisesti vankilassa vaatia että ruoka toimitetaan silloin kuin aurinkomme liikkuu Herkuleen tähtikuvioon päin? Nietzscheismini nimittäin vaatii sitä!
Tilan haltuunottoa, katsotaan mihin asti kuffar taipuu. Ei sen monimutkaisempaa. Olisin taipuvainen lähettämään jätkät Jäämeren rannalle ramadanin viettoon, voisivat perata kalaa paastotessaan hurskaasti.
OLen aivan varma että esmes Saudeissa suomipojalle järjestyy suit sait erikoislupa juoda kossua ja syödä possua Juhannuksena, aivan kuin kotimaassakin.. ;D ;D
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.07.2013, 20:25:09
Kyllä tuollaisesta syrjinnästä varmasti vielä joku vähemmistövaltuutettu tai ev.lut. kirkon piispa ärähtää.
Onko Hesarissa muuten enää muita kuin islamiin ja muslimeihin liittyviä uutisia?
On. Homojuttuja.
Ensi vuonna nämä vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikön asukkaat viettävätkin ramadanejaan jo omissa kotimaissaan. Silloin heidän ei tarvitse enää valittaa eikä jättää adresseja. Iloitkaamme jo etukäteen heidän puolestaan!
Quote from: Junes Lokka on 09.07.2013, 21:27:38
QuoteSen sijaan vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä ruokailu on nyt järjestetty niin, että lämmintä ruokaa on tarjolla iltapalan yhteydessä kahdeksalta illalla. Nuutisen mukaan osa vastaanottokeskuksen asukkaista on hyväksynyt järjestelyn. Ruokalasta ei saa viedä ruokaa osastoille.
Mikä tässä ei osalle kelpaa?
Niin, paastoaika on Metsälässä 1.25 - 22.40.
http://hamariweb.com/islam/mets%C3%A4l%C3%A4_ramadan-timing62063.aspx (http://hamariweb.com/islam/mets%C3%A4l%C3%A4_ramadan-timing62063.aspx)
Quote from: Junes Lokka on 09.07.2013, 22:12:16
Quote from: Junes Lokka on 09.07.2013, 21:27:38
QuoteSen sijaan vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä ruokailu on nyt järjestetty niin, että lämmintä ruokaa on tarjolla iltapalan yhteydessä kahdeksalta illalla. Nuutisen mukaan osa vastaanottokeskuksen asukkaista on hyväksynyt järjestelyn. Ruokalasta ei saa viedä ruokaa osastoille.
Mikä tässä ei osalle kelpaa?
Niin, paastoaika on Metsälässä 1.25 - 22.40.
http://hamariweb.com/islam/mets%C3%A4l%C3%A4_ramadan-timing62063.aspx (http://hamariweb.com/islam/mets%C3%A4l%C3%A4_ramadan-timing62063.aspx)
Nyt en ymmärrä, minun käsittääkseni aurinko nousee Helsingissä 9.7.2013
http://ilmatieteenlaitos.fi/saa/helsinki
http://en.wikipedia.org/wiki/Mets%C3%A4l%C3%A4
Auringonnousu tänään 4:12. Auringonlasku tänään 22:38
Eli eikös Ramadan ole tuo aikaväli, eli saa syödä vielä ennen klo 4.00 aamulla.
Toki ei taida auttaa asiaa, koska vastaanottokeskuksessa ei saa ruokaa tuolla välillä.
Miten Ramadan muuten onnistuu yöttömän yön aikana, eli entä jos muslimi asuisi Utsjoella. Siellä on yötön yö 26.7.2013 asti.
http://hamariweb.com/islam/utsjoki_ramadan-timing63189.aspx
Quote from: Ano Nyymi on 09.07.2013, 21:52:44
OLen aivan varma että esmes Saudeissa suomipojalle järjestyy suit sait erikoislupa juoda kossua ja syödä possua Juhannuksena, aivan kuin kotimaassakin.. ;D ;D
Ainakin Arabiemiraateista löytyy kaupat, joista komennuksella olevat länkkärit voivat byrokratian hoidettuaan ostaa viinaa ja possua. Saudi-Arabiasta en tiedä.
Quote from: rähmis on 09.07.2013, 20:15:57
Ramadanista kiista vastaanottokeskuksessa – "Yöruokailuun liittynyt järjestyshäiriöitä"
"Ruokailu on muslimien ja Jumalan välinen asia. Uskon, että heidän Jumalansa ymmärtää, jos ramadanin viettäminen on näissä olosuhteissa kohtuutonta. Uskontonsa mukaan he pystyvät korvaamaan paaston myöhemmin."
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/Ramadanista+kiista+vastaanottokeskuksessa++Y%C3%B6ruokailuun+liittynyt+j%C3%A4rjestysh%C3%A4iri%C3%B6it%C3%A4/a1373335087888?ref=hs-art-new-2)
Kirjoitusvirhe, mutta kansankirkollista imaamiainesta. Eivät muslimit palvele Jumalaa, vaan Allahia. Heidän uskonnonvapautensa kunnioittamiseksi ko. henkilöt tulisi toimittaa mahdollisimman islamilaisiin maihin mahdollisimman pian, sillä olisi kohtuutonta odotella karkotuspäätöksen täytäntöönpanoa Suomessa.
Ryhdyn myötätuntotoimiin ja syön muslimien puolesta messevät ateriat koraanin kieltäminä aikoina.
Egyptian Islamist researcher Ali Abd Al-Aal on Mayadeen TV (Lebanon), October 12, 2012
http://www.youtube.com/watch?v=2a45zobzuOo
I used to visit Muslim prisoners in the West. These drug dealers and rapists would say to me: Tell the warden to get us halal food. They wanted their meat slaughtered in the Islamic way.
I would say to them: Even if you were eating pork, it would renounce you.
Tuo ukko pitäs saada Metsälään neuvottelemaan ramadanista.
Kappas, maalaisjärki on voittanut, ainakin tässä tapauksessa. Toivottavasti se leviää ja laajalle.
Aurinko on rasisti! Kiusaa tahallaan meidän kunniakansalaisia, vieraitamme, jotka ovat vaeltaneet tänne läpi Euroopan vaarojen vain nostaakseen tämän takapajuisen Impivaaran sivistyneeksi monikulttuuriseksi yhteiskunnaksi. On se nyt kumma, kun muslimiystäviemme pitää sietää päivästä toiseen rasistisia suomalaisia, niin sen lisäksi aurinkokin harjoittaa rasismusta pohjoisella pallonpuoliskolla.
Quote from: koli on 09.07.2013, 23:12:39
Aurinko on rasisti! Kiusaa tahallaan meidän kunniakansalaisia, vieraitamme, jotka ovat vaeltaneet tänne läpi Euroopan vaarojen vain nostaakseen tämän takapajuisen Impivaaran sivistyneeksi monikulttuuriseksi yhteiskunnaksi. On se nyt kumma, kun muslimiystäviemme pitää sietää päivästä toiseen rasistisia suomalaisia, niin sen lisäksi aurinkokin harjoittaa rasismusta pohjoisella pallonpuoliskolla.
Taitaapi olla planeettajärjestelmän laajuista rassismia, peräti. Ehdotan, että maapallon akselia on kallistettava, jotta ei rassismi.
Onhan tämä hirmuista. Mitä Suomi aikoo tehdä oikaistakseen rassistisen akselin?
Muistelen etäisesti joskus nojatun sellaiseen fatwaan, että pohjoisessa saa paastota Mekan ajan mukaan. Edelleen etäinen muistikuvani on, että viime vuosina kun partasaarnaajat ovat käyneet hillumaan olisi tätä fatwaa oltu kovasti kumoamassa ja kiistämässä.
Juttu nimittäin on niin, että muslimien järkipää on erittäin pätevää keksimään tuollaisia muodollisesti päteviä ratkaisuja, jotka tekevät touhusta kohtuullista.
Saatan toisaalta muistaa koko jutun väärinkin.
Pekka Nuutinen on viisas ja kokenut tyyppi. Kyllä tuo oli ihan oikea päätös. Ei ole mahdollista pyörittää vapaaehtoisvoimin tuota ruokapuolta kun siinä isot turvallisuusriskit. Asukkaiden pinna on ymmärrettävästi kireällä ja purkaantuu sitten erilaisilla vaatimuksilla. Parempi olisi jos saataisi edes lisää tilaa noille ja vaikkapa vapaaehtoisia pyörittämään ruokajuttuja päivisin edes.
Quote from: junakohtaus on 09.07.2013, 23:43:22
Muistelen etäisesti joskus nojatun sellaiseen fatwaan, että pohjoisessa saa paastota Mekan ajan mukaan.
Joskus on paastottu myös Istanbulin tahtiin.
Quote from: MW on 09.07.2013, 21:46:25
Tilan haltuunottoa, katsotaan mihin asti kuffar taipuu. Ei sen monimutkaisempaa. Olisin taipuvainen lähettämään jätkät Jäämeren rannalle ramadanin viettoon, voisivat perata kalaa paastotessaan hurskaasti.
Älä puhu! Kateeksi käy, jos on tulet ja pannut, suolaa, voita, villapaita, viinaa ja hyvä seura. Kelpaa paistaa tuoretta merestä vetäistyä kalaa.
Quote from: Katarina.R on 09.07.2013, 23:45:20
Pekka Nuutinen on viisas ja kokenut tyyppi. Kyllä tuo oli ihan oikea päätös. Ei ole mahdollista pyörittää vapaaehtoisvoimin tuota ruokapuolta kun siinä isot turvallisuusriskit.
Ja...
QuoteAsukkaiden pinna on ymmärrettävästi kireällä ja purkaantuu sitten erilaisilla vaatimuksilla. Parempi olisi jos saataisi edes lisää tilaa noille ja vaikkapa vapaaehtoisia pyörittämään ruokajuttuja päivisin edes.
;D jäsen Katarinalla tuntuu olevan ristiriitaa ihan keskenään.
Lisäpointseja tuosta päivittäiseen ruokailuun erityispanostamisesta, tilanteessa jossa päivittäinen ruokailu on juuri se ongelma !!1!
Quote from: hs.fi on 09.07.2013, 20:15:57
Metsälän vastaanottokeskus on Suomen somaliliiton kannanoton mukaan kieltänyt turvapaikanhakijoilta ramadaniin liittyvän paaston.
Eikös somppujen pitäisi olla kotimaataan rakentamassa eikä täällä vaatimassa oikeutta viettää ramadania? Heidän kotimaansa kun tarvitsisi kipeästi jälleenrakennukseen Suomessa asuvia kone-, rakennus- ja muita insinöörejä, joten hopi hopi maata rakentamaan. Siellä voitte viettää ramadania aivan vapaasti länsimaisen rappioelämäntavan liikaa häiritsemättä!
Mitä tulee itse aiheeseen, eli erityisruokailun tarjoamiseen muslimeille, niin on syytä muistaa, että Suomi ei ole mikään matkailukeskuskus, jonne tullaan viettämään täyden palvelun lomaa suomalaisten veronmaksajien kustannuksella. Jos arvon kunniavieraille ei kelpaa suomalaisten heille tarjoama yösija ja ruoat, niin sopii palata takaisin sinne, mistä ovat tulleetkin. Te tulette tänne suomalaisten veronmaksajien ihan hyvää hyvyyttään tarjoamalle ilmaiselle lomalle ja kehtaatte vielä valittaa palvelusta. Eikö teitä yhtään hävetä? Itseäni ainakin hävettäisi.
Quote from: Katarina.R on 09.07.2013, 23:45:20
Pekka Nuutinen on viisas ja kokenut tyyppi. Kyllä tuo oli ihan oikea päätös. Ei ole mahdollista pyörittää vapaaehtoisvoimin tuota ruokapuolta kun siinä isot turvallisuusriskit. Asukkaiden pinna on ymmärrettävästi kireällä ja purkaantuu sitten erilaisilla vaatimuksilla. Parempi olisi jos saataisi edes lisää tilaa noille ja vaikkapa vapaaehtoisia pyörittämään ruokajuttuja päivisin edes.
Minulla on vielä parempi idea. Ramadan-vaatimuksia esittäville yksisuuntainen matkalippu Suomen Tasavalta -> MENA.
Quote from: junakohtaus on 09.07.2013, 23:43:22Muistelen etäisesti joskus nojatun sellaiseen fatwaan, että pohjoisessa saa paastota Mekan ajan mukaan.
Kämppikseni on Egyptistä ja hetki juteltiin ramadanista äsken. Vitsailin, että hankalaksi menee tuo paastoaminen korkeammilla leveysasteilla, johon hän vastasi, että paaston tarkoitus ei ole tietenkään "viedä henkeä". Hänen mukaansa joku uskonoppinut ("scholar") oli antanut fatwan, jonka mukaan täällä Oulussa voidaan paastota Saudi-Arabian kellon mukaan.
En näe ongelmaa. Kiittäisivät ruoasta silloin kun joku hyvää hyvyyttään sitä tarjoaa. Tai jos ei maistu niin olkoon syömättä. Tai menisi kotiinsa syömään. Miksi tästä pitäisi tehdä meille joku ongelma?
Quote from: Katarina.R on 09.07.2013, 23:45:20
Ei ole mahdollista pyörittää vapaaehtoisvoimin tuota ruokapuolta kun siinä isot turvallisuusriskit. Asukkaiden pinna on ymmärrettävästi kireällä ja purkaantuu sitten erilaisilla vaatimuksilla. Parempi olisi jos saataisi edes lisää tilaa noille ja vaikkapa vapaaehtoisia pyörittämään ruokajuttuja päivisin edes.
Ei ole mahdollista pyörittää vapaaehtoisvoimin ruokapuolta, mutta pitäisi saada vapaaehtoisia pyörittämään ruokajuttuja? Ruokapuoli on siis eri asia kuin ruokajuttu?
Asukkaat voisivat ihan omatoimisesti löysätä pinnaansa noudattamalla uskontonsa paasto-ohjeita, joissa mm. matkustavaisille annetaan helpotuksia.
Quote from: Malla on 10.07.2013, 08:30:51
Quote from: Katarina.R on 09.07.2013, 23:45:20
Ei ole mahdollista pyörittää vapaaehtoisvoimin tuota ruokapuolta kun siinä isot turvallisuusriskit. Asukkaiden pinna on ymmärrettävästi kireällä ja purkaantuu sitten erilaisilla vaatimuksilla. Parempi olisi jos saataisi edes lisää tilaa noille ja vaikkapa vapaaehtoisia pyörittämään ruokajuttuja päivisin edes.
Ei ole mahdollista pyörittää vapaaehtoisvoimin ruokapuolta, mutta pitäisi saada vapaaehtoisia pyörittämään ruokajuttuja? Ruokapuoli on siis eri asia kuin ruokajuttu?
Asukkaat voisivat ihan omatoimisesti löysätä pinnaansa noudattamalla uskontonsa paasto-ohjeita, joissa mm. matkustavaisille annetaan helpotuksia.
Valtion viranomainen ei todellakaan voi syöttää näille syöttiläille muuta kuin ei-vapaaehtoisten tekemää & tarjoilemaa safkaa. Muutenhan heti ensimmäinen vatsanväänne johtaisi taas adressien keruuseen.
"Vangin valitus" ja laitostuminen lienevät tuttuja käsitteitä? En ole huomannut HS:n tai muun suvismedian kirjoitelleen esimerkiksi vankien tekemistä valituksista ja kanteluista online, kuten nyt ramadanin (PHYI) alussa musulmaanihuijareiden rutinoista tekivät.
Quote from: Malla on 10.07.2013, 08:30:51
Asukkaat voisivat ihan omatoimisesti löysätä pinnaansa noudattamalla uskontonsa paasto-ohjeita, joissa mm. matkustavaisille annetaan helpotuksia.
Ei tietenkään voida löysätä, koska uskonnon määräysten mahdollisimman tiukka noudattaminen on vallankäytön väline ja keino eristäytyä toisuskoisista.
Kaipa näille ramadanilaisille voisi jakaa näkkileipäpaketit huoneisiin. Leipää voisivat sitten näykkiä, kun Koraani sen heille sallii. Ehän itse ruokailun järjestämiseen mitään henkilökuntaa tarvita.
Näkkileipäpaketin hinta tietenkin pois heille suunnatusta rahallisesta tuesta.
Missä voi ilmoittautua just tuollaiseksi vapaaehtoiseksi ramadanruuan jakelijaksi? Saahan sen ruuan tekaista kotona ennen lähtöä?
Onhan täällä pohjoisessakin noita vastaanottolaitoksia, joten ei kun luuri kouraan ja soitto ja avuntarjous vain menemään.
Tarjolla halal-teurastettua possua alkuruuaksi ja ja samalla tavalla teurastettua supia eli kanaa. Pää on käsi Raamatulla vannoen ollut just Mekkaan päin. Tarkistan vielä kompassilla ennen kirveen iskua. Harmi, jos pääsee pyörähtämään.
Tosi haluan antaa oman panokseni nälästä kärsivien säkkimatamien ja muun roskavieraiden auttamiseksi.
Tekemään, tekemään. Kun isänmaan etu sitä vaatii, niin mentävä se on. ( Vapaa lainaus U.Turhapurolta)
Quote from: Katarina.R on 09.07.2013, 23:45:20
Asukkaiden pinna on ymmärrettävästi kireällä ja purkaantuu sitten erilaisilla vaatimuksilla.
Vihaa ja vainoa päästiin karkuun turvalliseen maahan, täydellä ylöspidolla. Pinna kuitenkin katkeaa heti, jos ei kaikkia oikkuja hyväksytä.
Sitäpaitsi, mikä vitun paasto se sellainen on, että vaihdetaan vain ruokailuaikoja? Se on pelkkää uskonnon harjoittamista ja tässä tapauksessa veronmaksajien rahoilla(kuinkas muuten!).
Menisivät nälkälakkoon(paastoaisivat) paastonsa puolesta ja tilanne olisi winwin!
Suksikoot p*rseeseen täältä valittamasta, jos ilmainen ruoka ja ylläpito ei kelpaa! Mihin asti tätä pelleilyä ja turvapaikkaturistien hyysäämistä oikein siedetään? Koko vastaanottokeskus tulisi sulkea ja nuo ruikuttajat rahdata takaisin sinne, mistä ovat tänne tulleetkin. Syökööt sitten kotonaan mitä ja milloin lystäävät. Tämä maa on Suomi ja täällä eletään suomalaiseen tapaan. Tuon voisi näille turvapaikkaturisteille kertoa jo rajalla.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 10.07.2013, 12:06:51
Tuon voisi näille turvapaikkaturisteille kertoa jo rajalla.
Rajan ylitettyään, lausuvat "asylum" ja pääsevät vastaanottokeskukseen. Sitten maahanmuuttokoordinaattorit, maahanmuutto asumisneuvojat, maahanmuuttovastaavat, maahanmuuttoyksikön psykologit, maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijät, maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultit ja pakolaisoikeutta tutkivat oikeustieteilijät neuvovat suut vaahdossa, kuinka tulee vaatia aina vain enemmän, eikä antaa periksi missään. Ihan kaiken saa vaatimalla.
Quote from: Faidros. on 10.07.2013, 10:36:58
Quote from: Katarina.R on 09.07.2013, 23:45:20
Asukkaiden pinna on ymmärrettävästi kireällä ja purkaantuu sitten erilaisilla vaatimuksilla.
Vihaa ja vainoa päästiin karkuun turvalliseen maahan, täydellä ylöspidolla. Pinna kuitenkin katkeaa heti, jos ei kaikkia oikkuja hyväksytä.
Sitäpaitsi, mikä vitun paasto se sellainen on, että vaihdetaan vain ruokailuaikoja? Se on pelkkää uskonnon harjoittamista ja tässä tapauksessa veronmaksajien rahoilla(kuinkas muuten!).
Menisivät nälkälakkoon(paastoaisivat) paastonsa puolesta ja tilanne olisi winwin!
Quote from: Malla on 10.07.2013, 08:30:51
Quote from: Katarina.R on 09.07.2013, 23:45:20
Ei ole mahdollista pyörittää vapaaehtoisvoimin tuota ruokapuolta kun siinä isot turvallisuusriskit. Asukkaiden pinna on ymmärrettävästi kireällä ja purkaantuu sitten erilaisilla vaatimuksilla. Parempi olisi jos saataisi edes lisää tilaa noille ja vaikkapa vapaaehtoisia pyörittämään ruokajuttuja päivisin edes.
Ei ole mahdollista pyörittää vapaaehtoisvoimin ruokapuolta, mutta pitäisi saada vapaaehtoisia pyörittämään ruokajuttuja? Ruokapuoli on siis eri asia kuin ruokajuttu?
Asukkaat voisivat ihan omatoimisesti löysätä pinnaansa noudattamalla uskontonsa paasto-ohjeita, joissa mm. matkustavaisille annetaan helpotuksia.
Malla & Faidros, tuo on vainoharhaista homssuilua -- ei ramadan liity mitenkään islamiin.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 10.07.2013, 12:06:51
Suksikoot p*rseeseen täältä valittamasta, jos ilmainen ruoka ja ylläpito ei kelpaa! Mihin asti tätä pelleilyä ja turvapaikkaturistien hyysäämistä oikein siedetään? Koko vastaanottokeskus tulisi sulkea ja nuo ruikuttajat rahdata takaisin sinne, mistä ovat tänne tulleetkin. Syökööt sitten kotonaan mitä ja milloin lystäävät. Tämä maa on Suomi ja täällä eletään suomalaiseen tapaan. Tuon voisi näille turvapaikkaturisteille kertoa jo rajalla.
Tässä viestissä on islamofobinen sävy.
Quote from: M on 10.07.2013, 00:13:01
Quote from: MW on 09.07.2013, 21:46:25
Tilan haltuunottoa, katsotaan mihin asti kuffar taipuu. Ei sen monimutkaisempaa. Olisin taipuvainen lähettämään jätkät Jäämeren rannalle ramadanin viettoon, voisivat perata kalaa paastotessaan hurskaasti.
Älä puhu! Kateeksi käy, jos on tulet ja pannut, suolaa, voita, villapaita, viinaa ja hyvä seura. Kelpaa paistaa tuoretta merestä vetäistyä kalaa.
Ajattelin kyllä kalatehdasta...
Vai oikeen yöruokailu tarttis näille tarjota. Alkaa ihan oikeesti vituttaan tää jatkuva suomalaisten syyttäminen ja painostaminen, eikä siinä mitään jos se tulis ulkopuolisilta, mutta oman maan poliitikoilta ja virkamiehiltä (tästä aiheesta hieman OT, mutta näin niinku yleisesti). Onneksi tää tapaus sisältää edes hieman järkeä ettei lähdetä noiden kehitysmaalaisten pillin mukaan taas hyppeleen. Toisaalta olihan oikeen adressi laadittu asian tiimoilta että eiköhän tässäkin oikeus lopulta toteudu ja keskukseen palkataan keittiöhenkilökuntaa yövuoroon.
Muutaman kerran vieraillut islamistisessa maassa (ikävä kyllä), ja kyllä silloin elettiin ihan heidän tapojensa mukaan. Mikä v#¤# meitä suomalaisia vaivaa?
Quote from: Faidros. on 10.07.2013, 10:36:58
Sitäpaitsi, mikä vitun paasto se sellainen on, että vaihdetaan vain ruokailuaikoja? Se on pelkkää uskonnon harjoittamista ja tässä tapauksessa veronmaksajien rahoilla(kuinkas muuten!).
Menisivät nälkälakkoon(paastoaisivat) paastonsa puolesta ja tilanne olisi winwin!
Jep, tuo syödään-yöllä-kun-Allah-ei-näe on jonkinlaista larppaamista. Viranomaisille ei moinen aiheuta toimenpiteitä.
Quote from: MW on 10.07.2013, 17:03:21
Quote from: M on 10.07.2013, 00:13:01
Quote from: MW on 09.07.2013, 21:46:25
Tilan haltuunottoa, katsotaan mihin asti kuffar taipuu. Ei sen monimutkaisempaa. Olisin taipuvainen lähettämään jätkät Jäämeren rannalle ramadanin viettoon, voisivat perata kalaa paastotessaan hurskaasti.
Älä puhu! Kateeksi käy, jos on tulet ja pannut, suolaa, voita, villapaita, viinaa ja hyvä seura. Kelpaa paistaa tuoretta merestä vetäistyä kalaa.
Ajattelin kyllä kalatehdasta...
Minä olin enempi Norjalainen villapaita -tunnelmassa :)
QuoteMetsälän vastaanottoyksikössä kiehuu ramadan-kiista
Maahanmuuttovirasto on saanut valituksia siitä, ettei Helsingin Metsälän vastaanottokeskuksessa ole järjestetty muslimeille mahdollisuutta ruokailla ramadan-paastokuukauden sallimina aikoina. Viraston mukaan kompromissiratkaisu on yritetty löytää, mutta kaikkia se ei ole tyydyttänyt.
Helsingin Metsälän vastaanottokeskuksessa kuumentaa tunteita kiista muslimien mahdollisuudesta ruokailla paastokuukauden ramadanin aikana. Muslimit saavat paastonaikaan syödä vain auringon laskun ja nousun välisenä aikana, mutta Metsälän suljetussa keskuksessa yöruokailua ei ole järjestetty.
Vastaanottokeskusten toiminnasta vastaava Maahanmuuttovirasto myöntää, että asiasta on tullut Metsälässä ongelma. Ylitarkastaja Veikko Pyykkösen mukaan kompromissiratkaisua on yritetty, mutta se ei ole tyydyttänyt kaikkia keskuksen muslimiasukkaita. Metsälässä on 40 paikkaa, ja suuri osa asukkaista on oletettavasti tälläkin haavaa muslimeja.
Asia on yritetty ratkaista asian niin, että viimeinen lämmin ruoka tarjotaan normaalin iltapalan yhteydessä kello 20 – 21, kun ramadanin päivittäinen paastoamisaika päättyy nyt kello 22.30:n tuntumassa.
Vastaanottokeskuksessa on toivottu, että ramadania viettävät muslimit pystyisivät joustamaan paastomääräyksistä, jotta toiminta keskuksessa voisi sujua mahdollisimman normaalilla tavalla ja ilman mitään häiriötä.
Perustelu sille, ettei yöruokailua ole ryhdytty järjestämään ovat olleet aiemmat kokemukset asiasta. Jos yöllä ei ole ollut tarjolla lämmintä ruokaa, se ei ole tyydyttänyt kaikkia ja on aiheuttanut Pyykkösen mukaan lieveilmiöitä.
Osa ramadanin viettäjistä onkin Pyykkösen mukaan ollut valmis joustamaan ruokailuajasta, mutta kaikille aikaistettu ruokailuaika ei ole kelvannut. Myös islamilaisjärjestöt ovat olleet sillä kannalla, että ramadanin paastonaikoja tulisi noudattaa.
Pyykkösen mukaan nyt tilannetta seurataan ja pohditaan, pitääkö asialle tehdä jotain. Jos tilanne kriisiytyy, on lähdettävä hakemaan asukkaiden kanssa muita ratkaisuja, hän toteaa.
Pyykkönen myöntää, että kiista kuumentaa Metsälässä tunteita ja aiheuttaa myös asukkaiden välillä jännitteitä. Lisänsä siihen tuo hänen mukaansa se, että kyseessä on suljettu yksikkö, jossa ihmisten liikkuminen on rajoitettu sisätiloihin, ja monien henkinen tilanne saattaa olla häilyvä johtuen heidän statukseensa. Monet Metsälän asukkaat odottavat maastakäännyttämistä turvapaikkaprosessin jälkeen.
- Koko psykofyysinen tila siellä täytyy huomioida. Se ei ole ollenkaan sama kuin tuolla avoimella puolella, Pyykkönen sanoo.
Pyykkönen toteaa, että kiistassa lämpimän ruoan tarjoamisesta yöllä on osin kyse resursseista, osa toiminnallisuudesta. Hän korostaa, että toiminta on erityistä, kun ihmiset ovat suljettujen ovien sisällä. Ruokailun on tapahduttava ruokailutiloista, huoneissa ei ole jääkaappeja eikä niihin voi viedä ruokailuvälineitä. Myös turvallisuusasiat on otettava huomioon.
Maahanmuuttovirasto ei ole antanut vastaanottokeskuksille yhteistä ohjetta ramadanin aikaisten ruokailujen järjestämisestä, koska Metsälän-yksikön tilanne poikkeaa muista keskuksista. Muut keskukset ovat kauttakulkukeskuksia, joista Helsingin ja Joutsenon vastaanottokeskuksissa tarjotaan ruokailu. Niissä ramadanin sääntöjen mukainen ruokailu on järjestetty. Muissa vastaanottokeskuksissa asukkaiden käytössä on joko yhteiskeittiöt tai kyseessä ovat normaalit asunnot, joissa asukkaat voivat huolehtia ruokailusta itse.
YLE (http://yle.fi/uutiset/metsalan_vastaanottoyksikossa_kiehuu_ramadan-kiista/6729318)
Minun mielestäni ongelmia aiheuttaville asiakkaille tulisi tarjota riittävästi pamppua, vaikka sellaista sikavapaata halal-pamppua.
Ei ole kotoutus onnistunut.
Miksi sitä pitää sitten jatkaa?
Ei näistä ikinä suomalaisia saa, mitenkään.
Tässä kohtaa on kyllä todettava, että suomalainen vähäosainen elää huomattavasti huonommissa olosuhteissa kuin nämä hyysättävät, joille ei kelpaa sitten mikään.
On käsittämätöntä, että viranomaiset eivät vain osaa olla lujana tekemättä mitään rahan kuluttamista merkitseviä kompromisseja.
Edelleen ehdotan, että paastoaville muslimeille jaetaan näkkileipäpaketit huoneisiin. Näkkileipää on turvallista jyrsiä, se ei pahene eikä aiheuta vaaraa.
Vaihtoehtoisesti rettelöitsijät pitäisi saman tien poistaa Suomesta. Bye bye.
Quote from: rähmis on 09.07.2013, 20:15:57
Ramadanista kiista vastaanottokeskuksessa – "Yöruokailuun liittynyt järjestyshäiriöitä"
Metsälän vastaanottokeskus on Suomen somaliliiton kannanoton mukaan kieltänyt turvapaikanhakijoilta ramadaniin liittyvän paaston.
Somalit siis valheellisesti väittävät kielloksi sitä, että heille ei tarjoilla ilmaista ruokaa muulloin kuin päivällä? Heitä ei siis ole kielletty syömästä. Voisihan sitä hakea ruokalasta ruokaa ja pistää jääkaappiin odottamaan yötä.
.
Quote from: Arto Luukkainen on 10.07.2013, 09:32:20
Kaipa näille ramadanilaisille voisi jakaa näkkileipäpaketit huoneisiin. Leipää voisivat sitten näykkiä, kun Koraani sen heille sallii. Ehän itse ruokailun järjestämiseen mitään henkilökuntaa tarvita.
Näkkileipäpaketin hinta tietenkin pois heille suunnatusta rahallisesta tuesta.
Juuri sama tuli minullekin mieleen: eihän tässä ole mitään ongelmaa. Jokaiselle parta-ahmedille lyödään papupurkki aamulla käteen. Avatkoon sitten, milloin kiireiltään ehtii. Mutta purkin tulee olla sellainen, että se aukeaa vetolenkistä eikä sellainen, joka avataan tölkinavaajalla, joka on teräase: eihän mitään vahingoittamiseen soveltuvaa voi antaa näille, joiden taustoja ei tiedetä - jos vaikka ovat vastapuolen kostoa pakoon lähteneitä joukkomurhaajia ja sotarikollisia.
Parempi tietysti olisi kertoa näille, että "sori vaan jätkät, olette kai vahingossa tulleet kristittyyn maahan eikä täällä mitään kirottuja ramadaneja vietellä. Joten häipykää jonnekin muslimimaahan, jos haluatte elää kuten muslimi".
Quote from: Katarina.R on 09.07.2013, 23:45:20
Ei ole mahdollista pyörittää vapaaehtoisvoimin tuota ruokapuolta kun siinä isot turvallisuusriskit. Asukkaiden pinna on ymmärrettävästi kireällä ja purkaantuu sitten erilaisilla vaatimuksilla.
Vaatiahan saa, mutta Suomen laissa on pykälät, miten rangaistaan väkivaltarikoksista. Jos tuollaisessa paikassa rikkoo Suomen lakia käyttäytymällä väkivaltaisesti, niin mitä mahdollisuuksia on sopeutua Suomeen, mikäli (kun) oleskelulupa napsahtaa näppiin? Järkee vai ei?
Quote from: Katarina.R on 09.07.2013, 23:45:20
Pekka Nuutinen on viisas ja kokenut tyyppi. Kyllä tuo oli ihan oikea päätös. Ei ole mahdollista pyörittää vapaaehtoisvoimin tuota ruokapuolta kun siinä isot turvallisuusriskit. Asukkaiden pinna on ymmärrettävästi kireällä ja purkaantuu sitten erilaisilla vaatimuksilla. Parempi olisi jos saataisi edes lisää tilaa noille ja vaikkapa vapaaehtoisia pyörittämään ruokajuttuja päivisin edes.
Miten niin pinna ymmärrettävästi kireällä?
Päinvastoin, heidän pitäisi olla kiitollisuudesta nöyrinä kun heille tarjotaan ilmaista ruokaa ja katto pään päälle.
QuoteNiille muslimeille, jotka:
- koko ajan hangoittelevat vastaan joka asiassa
- alati kyseenalaistavat kaiken
- ovat koko ajan onnettomia ja kitisevät kaikesta
- harrastavat kunniaväkivaltaa tai -murhia
- halveksivat arvojamme, lippuamme ja elämäntapaamme
Tässä on minun terveiseni teille:
Etsikää toinen paikka, minne voitte muuttaa asumaan. Kukaan eikä mikään ei pidättele teitä täällä. Olemme ottaneet teidät vastaan, ja nyt on teidän vuoronne osoittaa kunnioitusta meidän yhteiskuntaa ja niitä arvoja kohtaan, joille tämä maa rakentuu.
Mielestäni teille on nyt tullut aika tehdä itsellenne selväksi, kuka haluaa olla osa Suomea ja kenelle tämä maa ei sovi.
http://rahmispossu.net/2013/07/10/maalaan-mielellani-profeetan-kuvan-taloni-seinaan/
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.07.2013, 17:03:21
Mutta purkin tulee olla sellainen, että se aukeaa vetolenkistä eikä sellainen, joka avataan tölkinavaajalla, joka on teräase: eihän mitään vahingoittamiseen soveltuvaa voi antaa näille, joiden taustoja ei tiedetä - jos vaikka ovat vastapuolen kostoa pakoon lähteneitä joukkomurhaajia ja sotarikollisia.
Juu ei. ;D Vetolenkilliset vasta vaarallisia ovatkin, olen itsenikin onnistunut telomaan sellaisella tikkauskuntoon (ihan ilman muita nautintoaineita kuin hanavettä).
Mutta miten olisi paketti taateleita ja toinen pähkinöitä, vapaaehtoiset voisivat toimittaa?
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.07.2013, 17:03:21
Juuri sama tuli minullekin mieleen: eihän tässä ole mitään ongelmaa. Jokaiselle parta-ahmedille lyödään papupurkki aamulla käteen. Avatkoon sitten, milloin kiireiltään ehtii. Mutta purkin tulee olla sellainen, että se aukeaa vetolenkistä eikä sellainen, joka avataan tölkinavaajalla, joka on teräase: eihän mitään vahingoittamiseen soveltuvaa voi antaa näille, joiden taustoja ei tiedetä - jos vaikka ovat vastapuolen kostoa pakoon lähteneitä joukkomurhaajia ja sotarikollisia.
Tarkoittamasi tölkinavaaja on pelkkä surkea nyhry, mutta vetolenkillä avattu kansi käy teräaseesta.
Se kannattaa panna tyhjään tölkkiin ja taivutella tölkin reunoja ettei se pääse livahtamaan ulos ennen kuin sen panee roskiin. Muuten voi tulla ikävä yllätys kun panee roskiin jotain muuta tai yrittää viedä roskapussin roskiin.
Quote from: Malla on 11.07.2013, 23:15:55
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.07.2013, 17:03:21
Mutta purkin tulee olla sellainen, että se aukeaa vetolenkistä eikä sellainen, joka avataan tölkinavaajalla, joka on teräase: eihän mitään vahingoittamiseen soveltuvaa voi antaa näille, joiden taustoja ei tiedetä - jos vaikka ovat vastapuolen kostoa pakoon lähteneitä joukkomurhaajia ja sotarikollisia.
Juu ei. ;D Vetolenkilliset vasta vaarallisia ovatkin, olen itsenikin onnistunut telomaan sellaisella tikkauskuntoon (ihan ilman muita nautintoaineita kuin hanavettä).
Mutta miten olisi paketti taateleita ja toinen pähkinöitä, vapaaehtoiset voisivat toimittaa?
Ihan ensiksi odottelen ensimmäistä toimittajaa, joka kysyy, miksi asiaa ei voi hoitaa näkkileipäpaketilla tai taateleilla.
Quote from: Arto Luukkainen on 11.07.2013, 23:27:48
Quote from: Malla on 11.07.2013, 23:15:55
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.07.2013, 17:03:21
Mutta purkin tulee olla sellainen, että se aukeaa vetolenkistä eikä sellainen, joka avataan tölkinavaajalla, joka on teräase: eihän mitään vahingoittamiseen soveltuvaa voi antaa näille, joiden taustoja ei tiedetä - jos vaikka ovat vastapuolen kostoa pakoon lähteneitä joukkomurhaajia ja sotarikollisia.
Juu ei. ;D Vetolenkilliset vasta vaarallisia ovatkin, olen itsenikin onnistunut telomaan sellaisella tikkauskuntoon (ihan ilman muita nautintoaineita kuin hanavettä).
Mutta miten olisi paketti taateleita ja toinen pähkinöitä, vapaaehtoiset voisivat toimittaa?
Ihan ensiksi odottelen ensimmäistä toimittajaa, joka kysyy, miksi asiaa ei voi hoitaa näkkileipäpaketilla tai taateleilla.
Kyllähän toki pitää kunniavieraille tarjota useamman ruokalajin ateria, tuoreena keittiöstä. Ja viiniä kanssa, yöllä allah ei näe hurskaiden paastoajien sikailuja.
"Ota aina oikealta
tarjoa aina vasemmalta
pääset kuffar helpommalla"
Ihmetyttää tuo muslimien paastopelleily: päivällä ei saa syödä, kun taas yöllä saa. Miten käytäntö vaikuttaa esim. paljon puhuttujen bussikuskien vireystilaan ja työkykyyn ramadanin aikana yleensäkin?
Quote from: Malla on 11.07.2013, 23:15:55
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.07.2013, 17:03:21
Mutta purkin tulee olla sellainen, että se aukeaa vetolenkistä eikä sellainen
Juu ei. ;D Vetolenkilliset vasta vaarallisia ovatkin, olen itsenikin onnistunut telomaan sellaisella tikkauskuntoon (ihan ilman muita nautintoaineita kuin hanavettä).
Täälläkin 2,8 senttiä railoa ja neljä tikkiä aiheeseen liittyen... Tosin purkinkannen yllätyshyökkäys tapahtui siinä vaiheessa, kun halusin kierrättää metallit.
Eli tölkki on teräase. :)
Niin totta, niin totta. Samat havainnot. Puolillepäiville nukutaan. Iltasella rappukäytävän täyttää vahva valkosipulin, chilin ja inkiväärin tuoksu. Välillä tuulettavat rappukäytävään, asunnossa ei kuulemma ole tarpeeksi tehokasta liesituuletinta. Vieraat saapuvat kesäillan hämärtyessä. Portaikossa hälistään, puhutaan kovaäänisesti ja kolistellaan. Sitten alkaa äänekäs illanvietto joka jatkuu ja jatkuu...
Naapurin yöunet jäävät lyhyeksi. Ramadanin viettäjällä ei ole huolen häivää, voi nukkua pitkään ja valmistautua seuraavaan iltaan ja yöhön.
Tuntuu taas tämäkin olevan niin kovin satunnaista tämä Ramadanin merkitys. Toissapäivänä tuli Varissuon ostarilla vastaan lauma maleksivia somaliteinejä kunnon hartaissa kaavuissa. Vaikutelmaa hieman pilasi se, että pari popsi karkkeja ja sipsejä napa tutisten ja loputkin kiskoivat energiajuomaa kuin viimeistä päivää.
Mutta ehkä allah ei taas kerran nähnyt betonin läpi? Varissuon ostarissa tosin on lasikatto, mutta ehkä sekin on liikaa kaverille? Ei ole helppoa olla jumala nykyään, ei.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.07.2013, 20:21:36
Viisitoista asukasta luovutti adressin? Paljonko se painoi vai oliko siinä vain 15 allekirjoitusta.
tai 15 ruksia. eihän ne osaa kirjoittaa.
"Sisäministeri Päivi Räsänen pitää tärkeänä, että ramadania viettäville muslimeille järjestetään ruokailu myös säilöönottoyksikössä..."
http://areena.yle.fi/tv/1940931 alk. 07.30
Quote from: skrabb on 12.07.2013, 19:05:47
"Sisäministeri Päivi Räsänen pitää tärkeänä, että ramadania viettäville muslimeille järjestetään ruokailu myös säilöönottoyksikössä..."
http://areena.yle.fi/tv/1940931 alk. 07.30
Mutta heillehän on järjestetty ruokailut ihan niin kuin kaikille muillekin yksikössä oleskeleville.
Quote from: skrabb on 12.07.2013, 19:05:47
"Sisäministeri Päivi Räsänen pitää tärkeänä, että ramadania viettäville muslimeille järjestetään ruokailu myös säilöönottoyksikössä..."
http://areena.yle.fi/tv/1940931 alk. 07.30
http://www.youtube.com/watch?v=bs0Nb0H_H7Y
Aikoinaan olin työllisyyskoulutuksessa. Kurssilla oli muistaakseni 16 opiskelijaa, joista 2 kpl kantasuomalaista. Eli jonkunlainen muukalaislegioona.
Oppilaista 4 kpl oli somaleita.
Kun Ramadan lähestyi, nää somput puhui pari päivää asiasta etukäteen, kovin vanhurskaaseen ja pyhään tyyliin.
Kun Ramadan alkoi, herrat kertoivat vanhurskaudestaan moneen kertaan - meillä alkoi nyt Ramadan.
Ramadanin toisena päivänä herrat somalit istui taukotilassa syömässä sokerimunkkeja ja juomassa limua.
Nauroin ääneen ja kysyin mitäs tää nyt sit tarkoittaa?
Kuulemma Koraanin mukaan paaston voi keskeyttää jos ihminen on sairas, ja herrat sanoivat että oli vähän flunssaa.
Tehokkaan kotouttamisen ja meidän kaikkien tullevaisuuden ruusuiseksi :flowerhat: :flowerhat:muuttavan monikultti suomen optimoimiseksi voisivat opettaa heti lähtökuopissa että täällä syödään ihmisten aikoihin. V...u
Quote from: saint on 11.07.2013, 23:38:44
Ihmetyttää tuo muslimien paastopelleily: päivällä ei saa syödä, kun taas yöllä saa. Miten käytäntö vaikuttaa esim. paljon puhuttujen bussikuskien vireystilaan ja työkykyyn ramadanin aikana yleensäkin?
Joskus oli tästäkin juttua lehdessä, ja kuski muistaakseni valitteli, että tiukkaa tekee, kun verensokeri heittelee. Mahdollisista vaaratilanteista en ole kuullut puhuttavan.
Quote from: Outo olio on 12.07.2013, 23:40:07
Quote from: saint on 11.07.2013, 23:38:44
Ihmetyttää tuo muslimien paastopelleily: päivällä ei saa syödä, kun taas yöllä saa. Miten käytäntö vaikuttaa esim. paljon puhuttujen bussikuskien vireystilaan ja työkykyyn ramadanin aikana yleensäkin?
Joskus oli tästäkin juttua lehdessä, ja kuski muistaakseni valitteli, että tiukkaa tekee, kun verensokeri heittelee. Mahdollisista vaaratilanteista en ole kuullut puhuttavan.
Et tietenkään. Sen verran tuossa umpitollossa musulmaaaniopissa on järjen hiventä, että kastemadonkin tajuavaa terveysvaaraa varovat.
Quote from: Iloveallpeople on 12.07.2013, 19:11:57
Quote from: skrabb on 12.07.2013, 19:05:47
"Sisäministeri Päivi Räsänen pitää tärkeänä, että ramadania viettäville muslimeille järjestetään ruokailu myös säilöönottoyksikössä..."
http://areena.yle.fi/tv/1940931 alk. 07.30
Mutta heillehän on järjestetty ruokailut ihan niin kuin kaikille muillekin yksikössä oleskeleville.
Onneksi on näemmä vain eväspussista ollut puhetta. Toivottavasti ei anneta periksi enempää.
Quote from: saint on 11.07.2013, 23:38:44
Ihmetyttää tuo muslimien paastopelleily: päivällä ei saa syödä, kun taas yöllä saa. Miten käytäntö vaikuttaa esim. paljon puhuttujen bussikuskien vireystilaan ja työkykyyn ramadanin aikana yleensäkin?
Ainakin tuttu musliminuorimies joutui jo ramadanin alkupäivinä ensiapuun nesteytettäväksi ja pariksi päiväksi työkyvyttömäksi.
Paljonkohan sairaaloissa on toipumassa itsensä näännyksiin paastonneita.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.07.2013, 20:56:16
Eikös tuohon olisi yksinkertainen ratkaisu joka poistaisi tuon yöruokailuun liittyvän ongelma. Siirretään purnaava porukka Utsjoelle viettämään paastokuukauttaan.
Kiitos loistavasta ideasta! ;D
Quote from: Katarina.R on 09.07.2013, 23:45:20
Parempi olisi jos saataisi edes lisää tilaa noille ja vaikkapa vapaaehtoisia pyörittämään ruokajuttuja päivisin edes.
Paras olisi jos nämä saataisiin nykyistä nopeammin poistetuksi maasta. Mahdollinen lisärahoitus siis maastapoistamisapparaatin tehostamiseen, ei poistettavien säilytysolosuhteisiin.
Quote from: WikiFasting is fardh (obligatory) for adult Muslims, except those who are ill, travelling, pregnant, diabetic or going through menstrual bleeding.
Tämä ratkeaisi aivan helposti imaamilausunnolla, jossa turvapaikanhakija katsotaan matkustavaiseksi.
Quote from: Miniluv on 14.07.2013, 14:07:41
Quote from: WikiFasting is fardh (obligatory) for adult Muslims, except those who are ill, travelling, pregnant, diabetic or going through menstrual bleeding.
Tämä ratkeaisi aivan helposti imaamilausunnolla, jossa turvapaikanhakija katsotaan matkustavaiseksi.
Sitten alkaisi kiista siitä, että väärä imaami...
Muuten: jos säilössä sattuu olemaan vaikkapa sellainen hindu, joka syö vain kasvisruokaa, onko hänen erityistarpeensa huomioitu ja onko ruokavalio riittävän monipuolinen?
Quote from: Malla on 14.07.2013, 14:38:30
Quote from: Miniluv on 14.07.2013, 14:07:41
Quote from: WikiFasting is fardh (obligatory) for adult Muslims, except those who are ill, travelling, pregnant, diabetic or going through menstrual bleeding.
Tämä ratkeaisi aivan helposti imaamilausunnolla, jossa turvapaikanhakija katsotaan matkustavaiseksi.
Sitten alkaisi kiista siitä, että väärä imaami...
Muuten: jos säilössä sattuu olemaan vaikkapa sellainen hindu, joka syö vain kasvisruokaa, onko hänen erityistarpeensa huomioitu ja onko ruokavalio riittävän monipuolinen?
No hei. Monikulttuurisuus tarkoittaa islamia. (You know, "Islam means peace", kunhan kaikki erimieliset (ja vääriä tulkintoja tekevät) on ensin tapettu.) Ehkä myös kovimmat myötäilijät voidaan hyväksyä ihmisiksi. Muut - no niistä ei tarvitse välittää.
Sisäministeri jo ehätti lausumaan, että ruokailun järjestäminen on tärkeää, ja silloihan se järjestetään. Sisäministerin lausunnot on ollut tapana ottaa kirjaimellisesti.
Quote from: fincum on 14.07.2013, 14:47:27
Sisäministeri jo ehätti lausumaan, että ruokailun järjestäminen on tärkeää, ja silloihan se järjestetään. Sisäministerin lausunnot on ollut tapana ottaa kirjaimellisesti.
:)
Sisäministeri varmaan sitten järjestää ylimääräisiä resursseja vastaanottokeskukseen, kenties menee itse avuksi kokkaamaan yöaterioita (jos ehtii hommata hygienapassin, ennen kuin ramadan loppuu) ja määrää muutaman vihapuheita työkseen syynäävän poliisin mukaan rauhoittamaan levottomuuksia.
Quote from: Paju on 14.07.2013, 12:29:11
Quote from: saint on 11.07.2013, 23:38:44
Ihmetyttää tuo muslimien paastopelleily: päivällä ei saa syödä, kun taas yöllä saa. Miten käytäntö vaikuttaa esim. paljon puhuttujen bussikuskien vireystilaan ja työkykyyn ramadanin aikana yleensäkin?
Ainakin tuttu musliminuorimies joutui jo ramadanin alkupäivinä ensiapuun nesteytettäväksi ja pariksi päiväksi työkyvyttömäksi.
Paljonkohan sairaaloissa on toipumassa itsensä näännyksiin paastonneita.
Kollegoista ainakin pari-kolme on nesteyttänyt itsensä ensiavun asiakkaaksi loman alkajaisiksi ja määrätty paastoamaan ylenmääräisestä woimanesteiden nauttimisesta. Pitää kuulemma syödäkin välillä oli sitten yö, päivä tai vuosiloma.
Quote from: matkamasentaja on 14.07.2013, 15:56:10
Quote from: Paju on 14.07.2013, 12:29:11
Quote from: saint on 11.07.2013, 23:38:44
Ihmetyttää tuo muslimien paastopelleily: päivällä ei saa syödä, kun taas yöllä saa. Miten käytäntö vaikuttaa esim. paljon puhuttujen bussikuskien vireystilaan ja työkykyyn ramadanin aikana yleensäkin?
Ainakin tuttu musliminuorimies joutui jo ramadanin alkupäivinä ensiapuun nesteytettäväksi ja pariksi päiväksi työkyvyttömäksi.
Paljonkohan sairaaloissa on toipumassa itsensä näännyksiin paastonneita.
Kollegoista ainakin pari-kolme on nesteyttänyt itsensä ensiavun asiakkaaksi loman alkajaisiksi ja määrätty paastoamaan ylenmääräisestä woimanesteiden nauttimisesta. Pitää kuulemma syödäkin välillä oli sitten yö, päivä tai vuosiloma.
Jostain kumman syystä suomidan (eli vuosiloma "perinteisellä tyylillä") on paha, mutta ramadan hyvä ja tuettava idea. Mistäköhän johtuisi? Suvaitsevaisuudesta kaikkien kulttuurien kommervenkkejä kohtaan vai?
Quote from: Arto Luukkainen on 14.07.2013, 12:00:07
Onneksi on näemmä vain eväspussista ollut puhetta. Toivottavasti ei anneta periksi enempää.
Koulussa on aina retkieväspussi: kinkkujuustosämpylä, banaani ja Trip-mehu. Vastaa lounasta koulun ruokalassa.
Ei ole vieläkään tullut kutsua juhlalliseen yövuoroon jakamaan ruokaa. Hygieniapassi on ja järjestysmieskortti ja anniskelupassikin löytyy.
Eiköhän nuo jo riitä yhden turvapaikkakeskuksen ruoanjakelijan hommaan.
Eikö Suomesta löydy riittävän motivoituneita kansalaisjärjestöjä huolehtimaan toiseuskulttuurien nälästä kärsivien ihmisten yöruokailusta? Tässä on valtava haaste myös maamme tunnetusti tehokkaalle ja veronmaksajien erityisarvostusta nauttivalle ihmisoikeuskoneistolle.
^ Tuota hommaa noin muutenkin pyöritetään muiden maksamilla rahoilla eli pääasiassa verovaroilla. Ne tyypit, jotka ovat hanakimmin näitä juttuja vaatimassa, ovat yleensä itse verovaroilla eläjiä eli virastoituneita mies- tai naispuolisia haahkoja tai julkisilla tuki- ja apurahoilla toimivien yhdistysten ja vastaavien äänitorvia. Ei heiltä riitä aitoa kiinnostusta mennä itse jotain tekemään ilmaiseksi; pääasia, että oma, verovaroilla maksettu palkka juoksee ja aikaa riittää paheksuntaan netissä ja medioissa, miten huonosti pakolaisia kohdellaan.
Niinhän sitä luulisi, että toiseuskulttuuria ajavat tahot innolla rientäisivät avuksi. Mutta tässä se todellisuus nähdään.
Kerran naapurissa asui musuja; ramadanin aikaan joka ilta alkoi ruoanlaitto ja kokkaus klo 22. Syöminkejä kesti joka yö klo 4-5 asti ja sen jälkeen alkoi astioiden tiskaus. Se tosin ei onnistunut ilman kovaa mökää sekään.
Eli käytännössä nuo musut, jotka olivat kyllä aika rikkaita diplomaatteja, paastosivat päivän ja joka yö mässäilivät ja dokailivat aamuun saakka . Joka yö syömään kerääntyi suurempi porukka ,n 10n henkeä tai enemmän.
En tosiaan tykännyt musujen tavoista ja paastosta, kun tavallisen ihmisen pitää mennä aamulla töihin.
Quote from: Muuttohaukka on 14.07.2013, 17:30:53
Ei ole vieläkään tullut kutsua juhlalliseen yövuoroon jakamaan ruokaa. Hygieniapassi on ja järjestysmieskortti ja anniskelupassikin löytyy.
Eiköhän nuo jo riitä yhden turvapaikkakeskuksen ruoanjakelijan hommaan.
Työturvakortti ja ensiapukoulutus vielä niin sitten kelpaa. ;)
Mitenköhän ongelma on ratkaistu kutsuvieraittemme osalta vankiloissa, sairaaloissa ja armeijassa ?
Joku intin muonapussi huippuosaajille, mutta kun ei. Näiden pitää päästä kertomaan uskonnostaan kaikille, vaikka ketään ei kiinnosta.
Quote from: Outo olio on 15.07.2013, 15:16:38
Quote from: Muuttohaukka on 14.07.2013, 17:30:53
Ei ole vieläkään tullut kutsua juhlalliseen yövuoroon jakamaan ruokaa. Hygieniapassi on ja järjestysmieskortti ja anniskelupassikin löytyy.
Eiköhän nuo jo riitä yhden turvapaikkakeskuksen ruoanjakelijan hommaan.
Työturvakortti ja ensiapukoulutus vielä niin sitten kelpaa. ;)
Minulla on voimassa oleva EA-korttikin! Mutta työturvakorttia ei kyllä ole. Se kai sitten on se ratkaiseva puute listallani.
Quote16.7.2013 Muslimit valittavat Tromssan vankilan ruoista
Tromssan vankilassa oli ruokalistalla päivälliseksi tarjolla sianlihaa neljänä päivän seitsemästä. Muslimivangit tuohtuivat tästä ja nyt vankilan johto lupaa, että heille tarjoillaan vaihtoehtoisia aterioita.
"Vankilan käytäntö halventaa muslimeja. Koemme tulevamme syrjityiksi", sanoo Besim Kosumi, 40.
Besim tuomittiin vuonna 2004 kuudeksitoista vuodeksi vankilaan Norjan historian suurimman (61 kiloa) heroiinin salakuljetusjutun päämiehenä. Viimeiset kaksi vuotta hän on virunut Tromssan vankilassa ja nyt hän on päättänyt, kuinka muslimivankeja syrjitään siellä.
...
http://rahmispossu.net/2012/07/16/muslimit-valittavat-tromssan-vankilan-ruoista/
+
Egyptian Islamist researcher Ali Abd Al-Aal on Mayadeen TV (Lebanon), October 12, 2012
http://www.youtube.com/watch?v=2a45zobzuOo
I used to visit Muslim prisoners in the West. These drug dealers and rapists would say to me: Tell the warden to get us halal food. They wanted their meat slaughtered in the Islamic way.
I would say to them: Even if you were eating pork, it would renounce you.
Quote from: Junes Lokka on 16.07.2013, 15:49:28
Quote16.7.2013 Muslimit valittavat Tromssan vankilan ruoista
Tromssan vankilassa oli ruokalistalla päivälliseksi tarjolla sianlihaa neljänä päivän seitsemästä. Muslimivangit tuohtuivat tästä ja nyt vankilan johto lupaa, että heille tarjoillaan vaihtoehtoisia aterioita.
http://rahmispossu.net/2012/07/16/muslimit-valittavat-tromssan-vankilan-ruoista/
Joskus on partikkeleita, joskus taas ruoka nyt vaan on pahaa.
Välillä poliisin rauhoittelua edellyttävä
äläkkä voi aivan hyvin syntyä siitä, että vastaanottokeskuksessa tarjottu ruoka ei yltänyt maultaan aivan
vaatimusten mukaiselle tasolle:
Quote from: Hihamerkki-Sanomat
Paimiolaisten pelot vastaanottokeskuksen mukanaan tuomista ongelmista ovat käymässä ainakin osittain toteen. Keskuksen liepeillä on törmätty viime viikkoina useisiin järjestyshäiriöihin.
...
Poliisi kertoo joutuneensa aiemmin tammikuussa rauhoittelemaan somali- ja afgaanipakolaisten välille kehkeytynyttä riitaa. Joulukuussa bulgaarit taas nostivat äläkän, kun lounaaksi tarjottu ruoka ei ollut heidän mieleensä.
Quote from: Svart Lucia on 12.07.2013, 20:26:09
Aikoinaan olin työllisyyskoulutuksessa. Kurssilla oli muistaakseni 16 opiskelijaa, joista 2 kpl kantasuomalaista. Eli jonkunlainen muukalaislegioona.
Oppilaista 4 kpl oli somaleita.
Kun Ramadan lähestyi, nää somput puhui pari päivää asiasta etukäteen, kovin vanhurskaaseen ja pyhään tyyliin.
Kun Ramadan alkoi, herrat kertoivat vanhurskaudestaan moneen kertaan - meillä alkoi nyt Ramadan.
Ramadanin toisena päivänä herrat somalit istui taukotilassa syömässä sokerimunkkeja ja juomassa limua.
Nauroin ääneen ja kysyin mitäs tää nyt sit tarkoittaa?
Kuulemma Koraanin mukaan paaston voi keskeyttää jos ihminen on sairas, ja herrat sanoivat että oli vähän flunssaa.
Oliko kyseessä ns. munkkipossut?