Hommaforum Testi

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194823403360/artikkeli/suomalaisnuori+ei+kelpaa+mansikanviljelijat+suosivat+ulkomaalaisia+poimijoita.html

"Tänäkin kesänä Suomen marjapelloille saapuu ulkomailta tuhansia poimijoita.
Esimerkiksi Pälkäneen Suttisen tilan noin 60–70 poimijaa tulevat Moldovasta, Romaniasta ja Ukrainasta, eikä suomalaisia ole yhtäkään.

. Siirtotyöläinen on yleensä suomalaista vanhempi, kokeneempi ja tehokkaampi. Toisin sanoen hän kerää enemmän.

Ennen kaikkea ulkomaalainen poimija on kuitenkin luotettavampi kuin suomalainen nuori.

– Tiedän monia tiloja, jotka karttavat suomalaisia. He pelkäävät, että poimija toteaa päivän tai kahden viikon jälkeen ettei pystykään enää jatkamaan,"

En ota kantaa mansikanpoimintaan,
mutta jos viljelijät kertoisivatkin karttavansa ulkomaalaisia poimijoita koska he ovat nuorempia, vähemmän kokeneita ja tehottomampia . Ja ennen kaikkia suomalainen poimija on kuitenkin luotettavampi kuin ulkomaalainen.

Mites olisi. Tulisiko marjanviljejijöille tukka pöllyä.

Tällälailla yhteiskunta oikein opettaa suomalaisnuorille vastuunkantoa ja työntekoa, kun suomalaisnuoria ei milloin milläkin syyllä tai "syyllä" palkata mihinkään.

Laitanpa kohta pystyyn suomalaismansikkaboikotin ja ostan pelkästään ruotsalaisia... ovat olleet muutenkin tänä kesänä kotimaista mansikkaa makeampia.

Eilen keskustelin mansikkatilallisen kanssa, jonka tilalla on 100 poimijaa lähinnä Ukrainasta mutta myös Liettuasta ja Venäjältä.

Hän totesi, että teollinen mansikanviljely loppuisi Suomesta, jos se pitäisi tehdä suomalaisten varassa. Ei tule yhtään hakemuksia.

Olen myös keskustellut asiasta usean suomalaisen nuoren kanssa. Mansikanpoimintaan ei kuulemma voi mennä, koska ei "mun selkä kestä" jne jne. Suomalaisnuoret eivät ole enää valmiita raskaisiin kesätöihin.

Mansikkatilallisten pelko homman kesken jättävistä suomalaisnuorista on erittäin aiheellinen enkä minäkään uskaltaisi palkata merkittävässä määrin suomalaisia. Tilanne on eri pienillä tiloilla, jossa sesonkin kestää vain pari viikkoa ja työllistää 5-10 henkeä.

Quote from: Arto Luukkainen on 01.07.2013, 09:08:51


Olen myös keskustellut asiasta usean suomalaisen nuoren kanssa. Mansikanpoimintaan ei kuulemma voi mennä, koska ei "mun selkä kestä" jne jne. Suomalaisnuoret eivät ole enää valmiita raskaisiin kesätöihin.

Tuo valitusvirsi ei voi mitenkään pitää paikkaansa koko suomalaisnuorisoikäluokan jokaisen jäsenen kohdalla. Mansikkatilallinen tietenkin esittää oman asiansa itselleen kaikin puolin parhain päin, kuka sitä nyt rasisti myöstäisi olevansa vaikka olisikin?

Quote from: Emo on 01.07.2013, 09:12:19

Quote from: Arto Luukkainen on 01.07.2013, 09:08:51


Olen myös keskustellut asiasta usean suomalaisen nuoren kanssa. Mansikanpoimintaan ei kuulemma voi mennä, koska ei "mun selkä kestä" jne jne. Suomalaisnuoret eivät ole enää valmiita raskaisiin kesätöihin.

Tuo valitusvirsi ei voi mitenkään pitää paikkaansa koko suomalaisnuorisoikäluokan jokaisen jäsenen kohdalla. Mansikkatilallinen tietenkin esittää oman asiansa itselleen kaikin puolin parhain päin, kuka sitä nyt rasisti myöstäisi olevansa vaikka olisikin?

Kuten kerroin, kyseiselle valtavalle mansikkatilalle ei tule juuri lainkaan hakemuksia suomalaisilta.
Tottahan suomalaisnuoria on pienillä viljelmillä poimimassa muutaman päivän mutta isolla tilalla ollaan 1-2 kuukautta ja tehdään pitkää päivää. Myös viikonloppuisin.

Kerro itse kokemuksiasi sellaisista suomalaisnuorista, jotka ovat yrittäneet mennä mansikkatilalle kesätöihin. Minä en ole tavannut yhtäkään sellaista.

Quote from: Arto Luukkainen on 01.07.2013, 09:16:13


Kerro itse kokemuksiasi sellaisista suomalaisnuorista, jotka ovat yrittäneet mennä mansikkatilalle kesätöihin. Minä en ole tavannut yhtäkään sellaista.

Omassa ikäluokassani on tukuttain entisiä nuoria, jotka työskentelivät mansikkatiloilla. Itsekin poimin mansikoita ja olin puutarhalla kesätöissä useana kesänä. Kaverit poimivat mansikkaa Suonenjoella.

Outoa, että meidän lapsistamme on tullut niin heikkoselkäisiä. Olemmeko antaneet heidän liiaksi rappeutua tietokoneen äärellä?

Jahka tuo oma tuosta kasvaa, niin laitanpa sen koehenkilönä hakemaan töitä mansikkatilalta. Menee vielä muuta vuosi mutta palaan asiaan jos muistan, että tänne piti raportoida.

Aiheeseen liittyvä kolumni eilisestä Ilkasta:
http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/mitas-me-suomen-roomalaiset-nautiskelijat-1.1417194

QuoteHiki noruu, jalat ovat krampissa, paarmat tuijaavat ympärillä ja mansikan kasvinesteet polttavat työhanskojen alta. Aurinko paahtaa, tarha tuntuu olevan loputon. Palkkaa saat vain kerätyistä marjoista. Ei ole suomalaisen hommaa!

QuoteTäytyy myöntää että oikeen vituttamaan alkasi kun Viroon ja virolaisiin tutustumisreissun paluumatkalla kuuntelin radiosta Suomen uutisia. Mansikat mätänevät Suonenjoella peltoon, koska ei löydy kotomaasta poimijoita. Viron ja Venäjän työvoima tulee vasta parin viikon päästä.

QuoteOn vain ikävää todeta, että me suomalaiset olemme laiskaa ja kaikesta valittavaa hyvinvointikansaa. Maine kovasta työkansasta on jäänyt 70-luvulle.

Tehokkuusnäkökulman hyväksyn. Ulkomaalaiset ovat keski-ikäisiä tai sitä lähestyvää porukkaa. Saavat tietääkseni urakkaluontoisesti palkkansa. Laatu ei sen takia taas ole ihan vimpan päälle. En ymmärrä, miksi ei edes tueksi kelpaa työvoima, joka ei niin apinan raivolla kisko marjoja koriin.

Ulkomaalaisten rehellisyydestä, että marjatilojen naapurit joutuvat olemaan varuillaan sesongin loppumisen aikaan. Työskentelin vuosituhannen alkupuolella firmassa, joka oli mansikkapeltojen vieressä. Poimijoiden viimeisenä viikonloppuna meiltä oli lähtenyt tavaraa Eestiin tai ehkä Venäjän karjalaan. Pihalla oli pakettiauton jäljet.

Quote from: Arvoton on 01.07.2013, 09:33:37
Tehokkuusnäkökulman hyväksyn. Ulkomaalaiset ovat keski-ikäisiä tai sitä lähestyvää porukkaa. Saavat tietääkseni urakkaluontoisesti palkkansa. Laatu ei sen takia taas ole ihan vimpan päälle. En ymmärrä, miksi ei edes tueksi kelpaa työvoima, joka ei niin apinan raivolla kisko marjoja koriin.

Ehkäpä suomalaiset mansikkatilat haluaisivatkin palkata edelleen meitä entisiä kantisteinimansikanpoimijoitaan, nykyään jo keski-ikäisiä? Lähdetäänkö joukolla testaamaan? Katsotaan, kellä selkä kestää.

Urakkapalkka varmaan monille ikärasismin ynnä muun globalisaation vuoksi kilometritehtaalle potkitulle kelpaisi, ja jos ei niin ole edes väliä mitä kaikkea siinä mansikkalaatikossa mansikoiden lisäksi on, niin lievä ikänäkö ja alkava kaihikaan tuskin työtä haittaa?

Paikallisesta luomutilalta noudin mansikoita vkonloppuna. "Poimijat" olivat Ukrainasta, rouvat toki noukkivat mansikoita, miehet rakennustöissä. Näin rakennuskustannukset työn osalta kuriin Varsinais-Suomessa.

Quote from: Arto Luukkainen on 01.07.2013, 09:16:13

Kuten kerroin, kyseiselle valtavalle mansikkatilalle ei tule juuri lainkaan hakemuksia suomalaisilta.
Tottahan suomalaisnuoria on pienillä viljelmillä poimimassa muutaman päivän mutta isolla tilalla ollaan 1-2 kuukautta ja tehdään pitkää päivää. Myös viikonloppuisin.

Kerro itse kokemuksiasi sellaisista suomalaisnuorista, jotka ovat yrittäneet mennä mansikkatilalle kesätöihin. Minä en ole tavannut yhtäkään sellaista.

  Ajattelepa asiaa tältä kannalta:
Päästäisitkö itse lukioikäiset lapsesi pariksi kuukaudeksi toiselle puolen maata yhteismajoitukseen kolmekymppisten moldavialaisäijien kanssa ?

Tai viihtyisitkö itse työpaikalla, jossa kaikki muut ovat itäeurooppalaisia halpatyöläisiä ?

On eri motivaatio kerätä mansikoita kuukauden ja saada sillä koko vuoden palkka kuin kerätä mansikoita kuukauden ja saada sillä nippa nappa yhden kuukauden palkka...

Ongelmana ovat esim. juuri sellaiset opiskelijat jotka innoissaan kertovat kaverilleen lähijunassa kuinka saivat sossusta hyvin rahaa kun eivät löytäneet kunnon kesätöitä niin nyt aikovat bilettää koko kesän.
-vieressä kuunnellut

Sossun ei pitäisi MISSÄÄN tilanteessa jakaa opiskelijoille rahaa kesän ajaksi niin mansikanpoimijoitakin löytyisi ihan suomesta ja suomalaiset nuoret oppisivat tekemään töitä.

Ongelma on hyvinvointivaltion jatkuva paisuttaminen ja se että sossun tädit jakelevat rahaa opiskelijoille jotka eivät löydä mieleisiään kesätöitä niinpä sitten työmoraali tuhoutuu, kovaa työntekoa ei opita eikä haluta oppia ja mansikanpoimijatkin pitää tuoda ulkomailta kun ei vaan viitsitä kun sossu antaa rahat sen sijaan että raahojen eteen joutuisi esim. poimimaan mansikoita.

Suomelta on rahat loppu ja työpaikat vähenevät ja teollisuuus pakenee ja Katainen/Urpilainen kaksikko velkaannuttaa meitä noin 10 miljardilla per vuosi joten kreikka-tyylinen seinä odottaa suomalaisia 4-6 vuoden päässä.

Kun se seinä iskee ja kaikki turhuudet joudutaan karsimaan kuten mm. opiskelijoille kesän ajaksi maksettavat toimeentulotuet niin suomen nuorisosta alkaa taas tulla sellaista jonka työllistäminen mansikanpoimijoiksikin onnistuu ja työmoraalin parantuessa koko yhteiskunta hyötyy pidemmälläkin tähtäimellä.

Mansikanpoiminnassa palkka on pieni ja työ rasittavaa. Ei se hyvinvointivaltion nuorisoa motivoi samalla lailla kuin köyhemmän maan duunariväestöä. Sama euromäärä tienattuna on paljon arvokkaampi Itä-Euroopan poimijalle kuin yltäkylläisyyteen tottuneelle suomalaisnuorelle.

"Aiheeseen liittyvä kolumni eilisestä Ilkasta:
http://www.ilkka.fi/mielipide/kolumnit/mitas-me-suomen-roomalaiset-nautiskelijat-1.1417194"

Maanviljelijä-älykkö puhuu puoliksi asiaa. Todellisuus vain tuppaa olemaan, että suomalaisessa työelämässä keski-ikäinen mies on ainoa, jota voidaan surutta ja ilman sanktioita lyödä ja mitätöidä. Ulkomaalaiset ja naiset ovat suojattuja ja pyhitettyjä. Kerroin tämän myös yhdessä TE-keskuksen tilaisuudessa hiljattain.

Raksojen ja mansikkapeltojen ulkomaalaiset eivät ainakaan ensimmäiseksi ole hinnoittelemassa työtään, koska kaikki tulo on enemmän kuin kotimaassa. Heidän asuessaan täällä vakituisesti, fiksuimmat ulkomaalaiset alkaisivat vähän ihmetellä tehdessään 10:ntä tuntia päivässä urakkaluontoisesti ja saaden sen 1300 euroa, mutta perhekämpän maksaessa 700 eurosta alkaen kuussa plus vakuutukset, ruoka-, puhelin- ym. kulut maksaessaan alkavat kyllä ajatella, että "ei perkele".

Roomasta sen verran, että kirjoittaja ei kirjoittanut yhtään siitä, että miksi ulkomaalaisten poimijoiden kotimaat vain loputtomiin pysyvät suorittavan portaan rivikansalaisen kohdalla surkeina.

Eestistä erikseen sen verran, että kai se maa julistaisi ylimielisyydessään sodan Suomelle, jos tämä vetäisi kaiken taloudellisen pumppaamisen pois siltä. Jos siis turismi sinne Suomesta loppuisi, 50 000 vakituista ja keikkaluonteistä eestiläisestä poistettaisiin täältä ja kaikki suomalainen pääoma vedettäisiin maasta. Mitä Eestille jää? Ainakin pyyteettömät ja kovat työntekijät...

Olen minäkin Emon lailla ollut mansikkapellolla töissä nuorena teininä. En muista että erityisen rankkaa olisi ollut. Mutta se, että piti olla kuudelta pellolla oli vähän vaikeampaa. Onnistui kuitenkin kun majotuimme paikan päällä ja työnantaja kuskasi pellolle majoittumispaikasta.

Totta on että ajat ovat muuttuneet. Ei minuakaan paljon huvittaisi laittaa teinityttöstä mansikkapellolle töihin JA yöpymään täysi-ikäisten itä-Eurooppalaisten äijien kanssa viereisiin parakkeihin tms. Tosin aikoinaan oli mahdollista käydä kotoa käsin töissä, mikäli sattui sellainen onni että mansikkapelto oli järkevän matkan päässä.

Siitä muuten huomaa, että on tullut vanhaksi kun tuntuu että "nykynuoret" ne on nössöjä.

Nykypäivänä rahaa saa helpommin kotoa isältä ja äidiltä, sossun luukulle nuoren on turha mennä, vanhemmilla on elatusvastuu. Voin toisaalta hyvin ymmärtää tuonkin että nuori voi lopettaa työnteon mansikkapellolla hetkenä minä hyvänsä, ihan vaikka siksi kun homma alkaa muten vain nyppiä. Vasta oli uutisia, miten nuorilla ei kerrassaan ole työelämätaitoja, ensimmäinen työpaikka Lidlissä menetetään kun töihin tullaan koska huvittaa, omia asioita lörpötellään puhelimeen ym.

Quote from: siikret on 01.07.2013, 10:56:22
Nykypäivänä rahaa saa helpommin kotoa isältä ja äidiltä, sossun luukulle nuoren on turha mennä, vanhemmilla on elatusvastuu. Voin toisaalta hyvin ymmärtää tuonkin että nuori voi lopettaa työnteon mansikkapellolla hetkenä minä hyvänsä, ihan vaikka siksi kun homma alkaa muten vain nyppiä. Vasta oli uutisia, miten nuorilla ei kerrassaan ole työelämätaitoja, ensimmäinen työpaikka Lidlissä menetetään kun töihin tullaan koska huvittaa, omia asioita lörpötellään puhelimeen ym.

Nykyään rahaa saa helpommin helpommista töistä. Agraariyhteiskunta jäi taakse jo vuosikymmeniä sitten.
Ihme nitkutusta ettei työt kelpaa. Maksakaa rahaa, niin on työntekijöitä

Quote from: Arto Luukkainen on 01.07.2013, 09:16:13
Kerro itse kokemuksiasi sellaisista suomalaisnuorista, jotka ovat yrittäneet mennä mansikkatilalle kesätöihin.

Kokemukseni mukaan ulkomaalaisille maksetaan pienempää palkkaa. Venäläinen tuttu on ollut useana vuonna poimimassa vihanneksia, hedelmiä ja marjoja.

Vai suostuu kehitysmaasta revitty työntekijä huonompiin työehtoihin kuin juuri kesälomalle päässyt 16-vuotias pottunokka. Aika outoa, mikäköhän voi olla syynä.


Kaikille pitäisi maksaa sama palkka rodusta riipumatta, sillä nykytilannehan on rasismia. Tähän olisi hieman tärkeämpää puuttua kuin bussikuskien turbaaneihin.

Niin kauan kuin ulkolaiselle maksetaan vähemmän, he ohittavat suomalaisen joka paikassa. Samat palkat kaikille.

Lupaan kuunnella itkuista märinää suomalaisten nuorten velttoudesta siinä vaiheessa kun suomalaisen nuoren ja ukranalaisen aikuisen pellolla tienaama euro riittää yhtä pitkälle kummankin kotimaassa.

tämähän ei oikeastaan ole viljelijöiden, ulkomaalaisten eikä kotimaisten poimijoiden vika.

Vika on siinä ettei kukaan suomalainen ole niin hullu että menee poimimaan mansikoita kun sossusta saa ilmaiseksi saman rahan.

Sossun asiakkaat voivat istuskella terassilla samaan aikaan kun hullu poimii sateessa tai hyttysten armoilla selkä paskana.

Vika on tietysti Suomen idioottimaisessa hyysäyssysteemissä. Työkkäri- ja sossurahat pois niin avot, ja rupee poiminta kelpaamaan matille ja maijalle. 

Jollekin Ukrainalaiselle maksettu palkka on varmasti 5-10 kertainen siellä vallitsevaan hintatasoon nähden vrt. Suomeen.

Minä, jos suomalainen mansikanviljelijä, keräisin ilmaistyövoiman vihervessarinuorisosta siten, että pitäisin pioneerileiriä, jossa illalla luettaisiin kommuunissa Pablo Nerudan yms. runoja ja laulettaisiin taistelulauluja. Ruokana vain lähikasviksia, voikukkasalaattia jne. Oman tilan luomupunaviiniä(marjamehukiljua) saisi ostaa erikseen äidin ja iskän rahoilla.
Kesän paras kerääjä palkittaisiin Poimijanpunatähdellä ja työnjohtajuudella seuraavana kesänä.

Quote from: Aamulehti on 01.07.2013, 09:03:06
Siirtotyöläinen on yleensä suomalaista vanhempi, kokeneempi ja tehokkaampi. Toisin sanoen hän kerää enemmän.

Aha. Kausityöntekijät on nykyään siirtotyöläisiä.
Ehkä nää kausityöntekijät siirtyvät manssujen loppumisen jälkeen joko turvapaikanhakioiksi tai EU kansalaisina suoraa KELA-rahoitukselle?

Onhan tänne niitä työvoimapulan paikkaajia haalittu jo pari vuosikymmentä, missä ne nyt luuraavat, kysynpähän vaan!

Quote from: Eugen235 on 01.07.2013, 11:59:03

tämähän ei oikeastaan ole viljelijöiden, ulkomaalaisten eikä kotimaisten poimijoiden vika.

Vika on siinä ettei kukaan suomalainen ole niin hullu että menee poimimaan mansikoita kun sossusta saa ilmaiseksi saman rahan.

Sossun asiakkaat voivat istuskella terassilla samaan aikaan kun hullu poimii sateessa tai hyttysten armoilla selkä paskana.

Vika on tietysti Suomen idioottimaisessa hyysäyssysteemissä. Työkkäri- ja sossurahat pois niin avot, ja rupee poiminta kelpaamaan matille ja maijalle.

Maailma on ilmeisesti muuttunut sitten minun nuoruuteni, jos sossu noin avokätisesti jakaa opiskelijoille (siis KANTISopiskelijoille!!) rahaa, mitä on kyllä vaikea näinä rasistisina aikoina todeksi uskoa.

Keeneri- ja äälämiporukalle kyllä antavat fyrkkendaaleria se on selvä, eikä näiden tarvitse edes olla opiskelijoita vaan pelkkä "parempi ihmisyys" riittää.

Mutta että oikeinko ilmaista rahaa kantiksillekin?

Quote from: Emo on 01.07.2013, 12:14:16

Quote from: Eugen235 on 01.07.2013, 11:59:03

tämähän ei oikeastaan ole viljelijöiden, ulkomaalaisten eikä kotimaisten poimijoiden vika.

Vika on siinä ettei kukaan suomalainen ole niin hullu että menee poimimaan mansikoita kun sossusta saa ilmaiseksi saman rahan.

Sossun asiakkaat voivat istuskella terassilla samaan aikaan kun hullu poimii sateessa tai hyttysten armoilla selkä paskana.

Vika on tietysti Suomen idioottimaisessa hyysäyssysteemissä. Työkkäri- ja sossurahat pois niin avot, ja rupee poiminta kelpaamaan matille ja maijalle.

Maailma on ilmeisesti muuttunut sitten minun nuoruuteni, jos sossu noin avokätisesti jakaa opiskelijoille (siis KANTISopiskelijoille!!) rahaa, mitä on kyllä vaikea näinä rasistisina aikoina todeksi uskoa.

Keeneri- ja äälämiporukalle kyllä antavat fyrkkendaaleria se on selvä, eikä näiden tarvitse edes olla opiskelijoita vaan pelkkä "parempi ihmisyys" riittää.

Mutta että oikeinko ilmaista rahaa kantiksillekin?

mansikanpoiminta on sesonki- ja kausityötä. ei siihen voi yhteiskunta pakottaa. tai ei siis halua pakottaa.

Metsänistutukseen hakee enemmän suomalaisia nuoria kuin on paikkoja ja se on fyysisesti vielä raskaampaa.

Kysynnän ja tarjonnan laki. Itse kävin hakemassa kesän ekat ämpärilliset saatanallisessa vesisateessa. Kohta pitäs perkaamaan alkaa.

Tuttu vanha mansikanviljelijä sanoi ettei ottaisi yhtään ulkomaalaista jos ei olisi pakko. Kotimaisin voimin ei vaan onnistu. Kotimaisia on jonkin verran, mutta ei niistä juuri hyötyä ole. Ulkkarit poimivat moninkertaisesti, hyvä mansikanpoimija menee eikä jahkaile. Ulkomaalaisilla touhussa on ihan eri ote. Itsekin olen kesällä ollut välillä tuolla auttelemassa ja touhu on juurikin sitä että kotimaiset tulevat töihin jos ei sada tai ei ole liian hyvä rantakeli.  ;D

Quote from: Iloveallpeople on 01.07.2013, 12:21:31
Metsänistutukseen hakee enemmän suomalaisia nuoria kuin on paikkoja ja se on fyysisesti vielä raskaampaa.

Tätäkin tein nuorena eikä liian raskaalta tuntunut.
Hommalla oli vastikään ketju metsänistutuksesta, en sitä haulla löytänyt. Eikös siinäkin ketjussa valiteltu, ettei suomalaisia saada enää metsää istuttamaan? Oli haluttua työtä vielä 1980-luvulla koululaisten keskuudessa.

Kansamme on ehkä ottanut opikseen katsottuaan ympärilleen ja havaittuaan, millaista porukkaa päättäjämme maahamme ulkomailta aktiivisesti haluavat. Ja kuuliainen kun on, niin suomalainenkin on päättänyt ruveta työnvieroksujaksi.

Quote from: nuiseva on 01.07.2013, 12:05:04
Onhan tänne niitä työvoimapulan paikkaajia haalittu jo pari vuosikymmentä, missä ne nyt luuraavat, kysynpähän vaan!

Mansikan täytyy olla haram, muutenhan kaikki mustakaavut olisivat poimimassa niitä. Poimimisen voisi järjestää siillälailla Mekkaa kohti, niin tuslisi kumarreltua koko päivä oikeaan suuntaan.

Quote from: yks vaan on 01.07.2013, 12:29:31
Ulkomaalaisilla touhussa on ihan eri ote. Itsekin olen kesällä ollut välillä tuolla auttelemassa ja touhu on juurikin sitä että kotimaiset tulevat töihin jos ei sada tai ei ole liian hyvä rantakeli.  ;D

Saman ilmiön havaitsee terveyskeskusten ja sairaaloiden päivystyksissä; päivystykseen tullaan enemmän jos ei ole liian hyvät ranta- tai hiihtokelit. Ainakin siis kantisten tekemisiin kelit vaikuttavat tässäkin asiassa.

Ehkä kulttuurissamme painotetaan liikaa säätilaa?

Quote from: Saturoitunut on 01.07.2013, 11:48:08
Lupaan kuunnella itkuista märinää suomalaisten nuorten velttoudesta siinä vaiheessa kun suomalaisen nuoren ja ukranalaisen aikuisen pellolla tienaama euro riittää yhtä pitkälle kummankin kotimaassa.

Suomessa poimijoina on keski-ikäistä porukkaa muualta juuri tästä syystä. Monissa kehittymättömissä (voi kait niitä näinkin kutsua?) maissa on esim. opettajan kuukausipalkka saman verran kuin mitä Suomessa saa perustoimeentulona soskusta+mahdolliset harkinnanvaraiset päälle ja toki työttömyyspäivärahat KELAlta ja asumislisä. Lisäksi toki lapsilisät jos on tullut sellaisia hankittua. Tuossa vaiheessa taidetaan jo mennä yli monesta koulutetusta Romanian ja Venäjän kaltaisissa maissa.

Virhe on järjestelmässä, mutta hieman eri tavalla kuin yleensä esitetään. Sikäli kun työnteko ei ole selkeästi kannattavampaa kuin toimettomuus, niin sehän on ihan selvä ettei niitä töitä kukaan ihan vaan tekemisen ilosta tee. Jos työnantaja rehellisesti odottaa että joku tulee poimimaan mansikoita ihan vaan siksi kun on niin kivaa, niin hän on tainnut olla vähän liian kauan auringossa. Miettikää tätä, ihan laskettu juttu: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107687-ty%C3%B6nteon-kannustavuudesta

QuoteEsimerkkihenkilömme menee töihin vaikkapa puhelinmyyntiin, siivoukseen, rakennusapumieheksi tai vastaavaan kohtalaisen matalaa koulutusta vaativaan työhön, jossa hänen bruttopalkkansa on esimerkiksi 1400 e/kk, josta lähtevät sitten verot, työnantajakulut, eläkemaksut, jne. Hänen käteen jäävä palkkansa on erittäin pienellä veroprosentilla nyt esimerkin omaisesti vaikkapa n. 1200 e/kk kun vähennetään vielä työpaikkaruokailut. Tämä tarkoittaa reaalista lisää hänen hänen ansiotasoonsa siis 250 euroa kuukaudessa. Teemme yksinkertaisen laskutoimituksen, huomioiden siis että hän saa 950 € vähintään erilaisina tukina muuten. Tämä laskelma osoittaa rahallista hyötyä hänelle normaalin 160 tunnin työpanosta vastaan kuukaudessa.

250 €/160 h = 1,56 €/h

Quote from: nuiseva on 01.07.2013, 12:05:04
Onhan tänne niitä työvoimapulan paikkaajia haalittu jo pari vuosikymmentä, missä ne nyt luuraavat, kysynpähän vaan!

Aika monelle maahanmuuttajalle ei ole muuten edes kerrottu että Suomessa on laillista poimia marjoja, sieniä, jne. ja myydä niitä vaikka torilla. Johonkin vähän alle pariin tonniin se on verotonta. Se on minusta myöskin kummallista että maahanmuuttajat suurelta osin lyödään maan kalleimmille neliöille, vaikkei heillä ole tottumusta kaupunkielämään. Tästä kirjoittelin kanssa aikoinaan: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/23665-pellot-ja-metsat-elamaan-monikulttuurisuus-on-taalla

QuoteNiinpä siis päädymme tilanteeseen että meillä on maaseudulta autioituva Suomi, tulossa runsaasti maahanmuuttajia joiden tausta on pitkälti maanviljelyssä ja karjankasvatuksessa, integraatio- ja syrjintäongelmia suurimmissa kaupungeissa ja jatkajien puute kuolevilla maatiloilla sekä kylien julkishallinnossa. Miettikääpä kun nämä yhdistettäisiinkin täydentämään toisiaan? Keskustalla on vankka kokemus alueellistamisessa, joten palvelut saadaan kyllä pelaamaan perimmäisintä pirttiä myöten, nyt on kysymys toisaalta humanitaarisista tulijoista, kuin myös ihan oikeista pakolaisista. Ja näissä projekteissa on se hyvä puoli, että mitään ihan turhantarkkaa laskentaa ei tarvitse harrastaa. Nykyinen politiikka on ohittanut jo heittämällä pelastustoimen ylläpitoon kuluvan rahoituksen, joten omalle mallilleni en suotta ole viitsinyt hintalappua laittaa. Mitäpä suotta, kun rahat loppuvat niin kyllä tähän on löytynyt lisää tiukkoinakin aikoina. Tosin tässä mallissa on se vahvuus, että periaatteessa tämä voi kääntyä jopa tuottavaksikin, ainakin sosiaaliset haitat ovat vähäisemmät kuin nykyisin harjoitetulla politiikalla, mutta siitä huolimatta jokainen monikulttuurisuuskoordinaattori, tulkki ja kotouttaja on tarpeen. Heidän työpaikkansa vain alueellistetaan, mutta sehän on ollut päivän sana jo pitkään.

Tässä nimittäin ratkaistaisiin aika monta ongelmaa kerralla.

Kapitalismia parhaimmillaan, ei ihme että Katainenkin haluaa, mitä se oli 1,8 miljoonaa halpatyövoiman tekijää Suomeen. Tärkeintä on taloudellinen voitto ja talouskasvu eikä ns. Suomen kansan etu/jatkuvuus.

Vastailen tässä useampaan viestiin yhdellä kertaa. En ota mukaan lainauksia, mutta lähes jokainen kommenttini liittyy johonkin edeltävään viestiin.

Itse olen ollut tekemisissä vain yhden ison mansikkatilan kanssa, joka työllistää noin sata ulkomaalaista poimijaa. Taustalla on se, että olen auttanut sinne töihin muutamia tuntemiani vironvenäläisiä tyttöjä ja hoitanut kuljetukset jne. Tänä kesänä vain yksi tyttö. Siinä yhteydessä on tullut juteltua aika paljon tilan isännän kanssa ja tyttöjen kokemuksia olen tietysti kuunnellut tosi paljon ja heitä haastatellut. Piti erikseen mainita että vironvenäläiset, koska vironvirolaisia ei kai paljoa ole tulossa. Minä olen nähnyt heitä vain kerran, mutta he häipyivät tilalta jo muutaman päivän jälkeen.

Ainakin tällä tilalla ja naapuritilalla ulkomaalaiset ovat varsin nuorta porukkaa: 18-28. Tosin viime aikoina on kuulemma ollut enemmän vanhempaa porukkaa. Naisia ja miehiä.

Ulkomaalaisten työn laatu on aivan varmasti vähintään yhtä hyvä kuin suomalaisilla. Siinä on vaarassa työpaikka. Huonolaatuinen poimija ei saa paikkaa seuraavana kesänä. Mainitullekin marjatilalle oli 400 hakijaa ja 100 otettiin. Toisekseen poimijat haluavat ehdottomasti panostaa laatuun, koska tilan isäntäväki tarkastaa jokaisen kerätyn marjalaatikon. Jos laatu on huono, laatikko kaadetaan jätteisiin eikä siitä saa rahaa.

Tottahan tiloille kelpaisi sellainenkin työvoima, joka ei tekisi työtään apinan raivolla. Mutta tilan kannattaa kuitenkin ottaa tarjoamiinsa majoitustiloihin vain tosi poimijat. Omasta kotoaan työssä käyvät saisivat varmasti ottaa vähän rennomminkin. Mutta heillä olisi luonnollisesti pääsy pellolle vain kun marjaa riittäisi.

En jaksa kommentoida jotakin anekdoottia siitä kuinka epärehelliset ulkomaalaiset poimijat olivat joskus 15 vuotta sitten (ehkä) pöllineet naapurista tavaraa. Tottahan tällaista on varmasti tapahtunut, mutta siinä on liian suuri riski menettää seuraavan kesän työpaikka.

Majoitus ei todella ole mitään "yhteismajoitusta" kolmekymppisten moldavialaisäijien kanssa. Ei ainakaan siinä mielessä, että tytöt olisivat miesten keskellä. Mainitsemallani tilalla asutaan siisteissä huoneissa, joissa on kerrossängyissä 6-10 henkeä/huone. Ei siinä kukaan ehdi ajatella levotonta elämää, kun herätys on kello 6.00 ja sen jälkeen kerätään jopa 14 tuntia. Jos jotain ongelmia olisi, häiriön aiheuttaja joutuisi varmasti lähtemään kotiin eikä tulemista olisi seuraavaksi vuodeksi.

Mutta eipä isoilla tiloilla paikkoja enää pienille teinityttösille olekaan (poikiahan ei nyt olisi tulossa ollenkaan). 14-16-vuotiaiden on turha yrittääkään. Ikävaatimus on 18 ihan siksi, että silloin poimijoilla voi teettää pitkää työpäivää, kun on sen tarve.  Myös viikonloppuisin. Viime sunnuntaina työpäivä päättyi kello 18 alettuaan kello 7. Eli 11 tuntia! Arkisin sitten jopa 14 tuntia kun on kiire. Kyllä 18-vuotiaat voi huoletta päästää vaikka kahdeksi kuukaudeksi tilan yhteismajoitukseen. On varmasti hieno kokemus - vaikka rankka.  Tosi mukavaa porukkaa on tällä tilalla esimerkiksi Ukrainasta ja Liettuasta.

En kyllä ymmärrä, miten se olisi jotenkin paha juttu, että muut työntekijät olisivat "itäeurooppalaisia halpatyöläisiä". Siinäpä voisi harjoitella englannin kieltä. Tai venäjää jos sen alkeet osaa.

Totta kai ex-itäeurooppalaisilla on suurempi motivaatio tulla keräämään kuin suomalaisilla, koska raha on heille isompi. Heidän pitää kuitenkin matkustaa pitkä matka omilla rahoilla.

Se on selvää, että isot tilat eivät voi perustaa poimintaa lähellä asuvien suomalaisnuorten varaan. Se ei vaan riitä mihinkään. Siksi suomalaistenkin pitää olla valmiita asumaan yhteismajoituksessa poiminnan ajan.

Se on aika mahdoton yhtälö, että poimintapalkka nostettaisiin niin korkeaksi, että suomalaisetkin innostuisivat. Marja kävisi silloin niin kalliiksi, että sen menekki putoaisi. Palkanhan pitäisi olla ehkä 3 euroa/kilo. Tilat eivät muuten saa tukkukauppiailta sitä hintaa, minkä marjat markettien edessä maksavat!

Ulkomaalaisille ei makseta pienempää palkkaa vaan samaa palkkaa kuin kaikille. Se taitaa olla tänä vuonna 97 senttiä/kilo:

http://www.marjaosaajat.fi/wp-content/uploads/2013/03/Ty%C3%B6suhdeasioissa-ajankohtaista_Rekola_030413.pdf

Tietysti jotkut tilat voivat maksaa enemmänkin mutta tämän verran maksetaan ainakin. Viranomaiset tarkkailevat tätä ja jos joku tila maksaa liian vähän, sille ei myönnetä työlupia seuraavaksi vuodeksi.

QuoteViranomaiset tarkkailevat tätä ja jos joku tila maksaa liian vähän, sille ei myönnetä työlupia seuraavaksi vuodeksi.

Jos valvonta ei onnistu rakennuksilla, miksi pitäisi uskoa että poimijat saa sen mikä on säädetty

Quote from: kyllästynyt on 01.07.2013, 22:47:40

QuoteViranomaiset tarkkailevat tätä ja jos joku tila maksaa liian vähän, sille ei myönnetä työlupia seuraavaksi vuodeksi.

Jos valvonta ei onnistu rakennuksilla, miksi pitäisi uskoa että poimijat saa sen mikä on säädetty

Et voi olla myöskään varma siitä, että Sauli Niinistö ei todellisuudessa ole hirveän näköinen alien, joka on peittänyt naamansa kuminaamarilla. Kaikki on aina mahdollista.  8)

Minulle riittää se, että poimijat kertovat saavansa sen mikä heille on luvattu.

Kuten muissakin asioissa, olen kiinnostunut vain oikeista ongelmista enkä niistä ongelmista, jotka esiintyvät käytössä olevien faktojen perusteella vain jonkin kirjoittajan mielikuvituksessa.

Ulkomaalaisten poimijoiden ansioita leikkaa muuten rajusti törkeä 25 % lähdevero, josta suomalaiset eivät kärsi. Oman maan verottajan kautta se on kai mahdollista saada takaisin, mutta monikohan jaksaa sen byrokratian hoitaa.

Taas yleistetään kaikki nuoret sossun luukulla juokseviksi pullamössöiksi. Menisin kyllä vaikka mansikoita poimimaan jos pääsisi, mutta kun ei pääse niin ei pääse.

Quote from: axmrdr on 01.07.2013, 23:40:03
Taas yleistetään kaikki nuoret sossun luukulla juokseviksi pullamössöiksi. Menisin kyllä vaikka mansikoita poimimaan jos pääsisi, mutta kun ei pääse niin ei pääse.

Mitenkä niin ei pääsisi? Kyllä tilat ottavat suomalaisia, koska siinä säästyy heiltä melkoinen työluparumba. Monet tilat ottavat jopa pelkästään suomalaisia jo ihan kieliongelmien vuoksi. Tiedän sen, koska olen ollut yhteydessä aika moneen marjatilaan.

Jos aikoo mennä poimimaan mansikoita, pitää tosin olla aktiivinen jo tammikuussa. Suurin osa paikoista meneee jo silloin.

"Ehkä tulen jos on hyvät säät" -ehdokkaat eivät tietenkään kiinnosta ketään. Se olisi liian iso riski.

Quote from: kyllästynyt on 01.07.2013, 22:47:40

QuoteViranomaiset tarkkailevat tätä ja jos joku tila maksaa liian vähän, sille ei myönnetä työlupia seuraavaksi vuodeksi.

Jos valvonta ei onnistu rakennuksilla, miksi pitäisi uskoa että poimijat saa sen mikä on säädetty

Tunnen itse hyvin erään marjatilanomistajan sekä useita siellä työskenteleviä työntekijöitä, joista suurin osa on Ukrainasta. Tilalla on töissä noin 100 poimijaa, ja omat kokemukseni siellä vastaavat täysin Arton kertomaa. Poimijoiden palkka on periaatteessa sama kaikille kansalaisuudesta riippumatta. Käytännössä ainakin ukrainalaiset ovat heikommassa asemassa, koska heidän pitää maksaa noin 30% vero työstään (en muista tarkkaa prosenttiosuutta). Tietenkään heidän veroprosenttinsa ei ole niin suuri, mutta ennakonpidätys määrätään korkeaksi siltä varalta että joku ansaitsee mahdollisesti paljonkin. Koska Suomen ja Ukrainan välillä ei ole veronpalautussopimusta, ei liikaa maksettuja veroja käytännössä koskaan palauteta. Näin ollen ukrainalaiset saavat todellisuudessa huonompaa liksaa kun vaikkapa suomalaiset, mutta syyllinen ei suinkaan ole työnantaja, vaan valtio.

Quote from: mielipide on 01.07.2013, 09:59:25
Sossun ei pitäisi MISSÄÄN tilanteessa jakaa opiskelijoille rahaa kesän ajaksi niin mansikanpoimijoitakin löytyisi ihan suomesta ja suomalaiset nuoret oppisivat tekemään töitä.

Ongelma on hyvinvointivaltion jatkuva paisuttaminen ja se että sossun tädit jakelevat rahaa opiskelijoille jotka eivät löydä mieleisiään kesätöitä niinpä sitten työmoraali tuhoutuu, kovaa työntekoa ei opita eikä haluta oppia ja mansikanpoimijatkin pitää tuoda ulkomailta kun ei vaan viitsitä kun sossu antaa rahat sen sijaan että raahojen eteen joutuisi esim. poimimaan mansikoita.

Ongelma ei ole se, että sossun tädit jakavat rahaa. Ongelma on se, että poliisi varastaa ihmisiltä sitä rahaa jaettavaksi. Antaminen ei ole väärin. Varastaminen on. Tätä jos ei ymmärrä, niin ei kannattaisi moraalista puhua mitään. Jos kuitenkin on huolissaan verojen käytöstä eikä veroista itsestään, niin on vain yksi laiska varas kyttäämässä itselleen suurempaa osuutta ryöstösaaliista.

Jos poliisi poistuisi, niin sossun tädit voisivat vaikka valtiovarainministerin kanssa laittaa setelipainokoneet laulamaan ja tarjota opiskelijoille miten suuret rahat vain haluavat. Siitä ei vain kukaan kärsisi, kun ei olisi mitään pakkoa käyttää sitä itsessään arvotonta valuuttaa, vaan voitaisiin käyttää vakaampia ja turvallisempia vaihdon välineitä.

Quote from: Arto Luukkainen on 01.07.2013, 23:43:36

Quote from: axmrdr on 01.07.2013, 23:40:03
Taas yleistetään kaikki nuoret sossun luukulla juokseviksi pullamössöiksi. Menisin kyllä vaikka mansikoita poimimaan jos pääsisi, mutta kun ei pääse niin ei pääse.

Mitenkä niin ei pääsisi? Kyllä tilat ottavat suomalaisia, koska siinä säästyy heiltä melkoinen työluparumba. Monet tilat ottavat jopa pelkästään suomalaisia jo ihan kieliongelmien vuoksi. Tiedän sen, koska olen ollut yhteydessä aika moneen marjatilaan.

Jos aikoo mennä poimimaan mansikoita, pitää tosin olla aktiivinen jo tammikuussa. Suurin osa paikoista meneee jo silloin.

"Ehkä tulen jos on hyvät säät" -ehdokkaat eivät tietenkään kiinnosta ketään. Se olisi liian iso riski.

Olen jo monena vuonna yrittänyt päästä poimimaan mansikoita, mutta yhdeltäkään tilalta ei ole otettu yhteyttä. Jopa 1300€/kk palkka tuntuu olevan liikaa pyydetty, vaikka olisi esittää työtodistuksia teini-iän kesätyöpaikoilta, joissa on hommat hoidettu sovitun mukaisesti. Nyt siis istun kämpillä Kelan rahoilla, koska mihinkään ei pääse töihin ilman suhteita tai työkokemusta. Ja työkokemusta ei saa, koska sitä vaaditaan joka paikassa. On tämä nyt taas semmosta ulostetta, että tekisi mieli lausua voimasanoja.

Eiköhän tuo ole yksinkertaisesti ettei kannata. Jopa läheltä (kuopio-suonenjoki) tulee matkaa 100km/pvä jos yöt käy kotona nukkumassa. Omalla autolla menee bensoihin jo viidestä-kymmeneen ensimmäistä vasullista, ruuan hinnat päälle.

Majoitus ja ruoka työpaikan puolesta nostaa kannattavuutta enemmän, mutta silti tuntipalkat jää melko vaatimattomiksi. jos 97 cent/kg niin 10e/h pitää kerätä reilut kaksi 10l ämpäriä/ 4vasua joka ikinen työtunti. En tiedä kuinka moni on noissa hommissa ollut mutta joka päivä ja tunti tuollaista tahtia jaksaa pitää aika harva. Puhumattakaan mitään sen päälle.

Puhumattakaan kannustinloukuista. Kuka menee maksamaan ruuasta ja bensoista jos sossutuet tippuu neton verran. Pitäisi joskus laskea paljonko sossutuilla istuvan pitäisi tienata/kk että siitä jäisi enemmän käteen kuin tuilla makaamalla. Edes vähentämättä menetettyä vapaa-aikaa se on selkeästi voimakkaan epäsuhtainen.

Ukrainalainen ja venäläinen tarvitsee työluvan, mutta itäisessä EU:ssa on paljon maita, joiden porukat eivät tarvitse työlupaa Suomeen.

On minulla myötätuntoa köyhiä ihmisä kohtaan, jotka tulevat ahkeroimaan Suomeen saadakseen muutaman tonnib rahhoo. Haistan vain aina mätää heitoissa, joissa mollataan kantisväestöä POIKKEUKSETTA laiskoiksi tietokonepelejä pelaaviksi juopoiksi, jotka eivät suurin surminkaan lähde rakennuksille, siivoamaan eikä Lapin metsiin hilloja tai Suonenjoelle mansikoita poimimaan.

Kaverillani alkoi eilen YT:t. Reilun kuukauden päästä (kun irtisanomisaika on kulunut) hän muuttuu tunnollisesta normityöläisestä työtä vieroksuvaksi juopoksi, joka elää maailman tappiin yhteiskunnan tulonsiirroilla.

Quote from: Arvoton on 02.07.2013, 07:23:32
[...] Haistan vain aina mätää heitoissa, joissa mollataan kantisväestöä POIKKEUKSETTA laiskoiksi tietokonepelejä pelaaviksi juopoiksi, jotka eivät suurin surminkaan lähde rakennuksille, siivoamaan eikä Lapin metsiin hilloja tai Suonenjoelle mansikoita poimimaan. [...]

Tämä.

Vaikka minulla onkin aika jyrkät mielipiteeni monista työllistämiseen liittyvistä asioista näin työnantajan näkökulmasta, niin tämä ärsyttää minua.
Työllistyminen kantiksille on tehty pirun vaikeaksi.

Onhan se kiva tulla Suomeen ansaitsemaan ja mennä sitten elämään herroiksi kotimaahan.
Mutku suomalaiset asuu Suomessa.

Quote from: axmrdr on 02.07.2013, 05:10:38
Olen jo monena vuonna yrittänyt päästä poimimaan mansikoita, mutta yhdeltäkään tilalta ei ole otettu yhteyttä. Jopa 1300€/kk palkka tuntuu olevan liikaa pyydetty, vaikka olisi esittää työtodistuksia teini-iän kesätyöpaikoilta, joissa on hommat hoidettu sovitun mukaisesti. Nyt siis istun kämpillä Kelan rahoilla, koska mihinkään ei pääse töihin ilman suhteita tai työkokemusta. Ja työkokemusta ei saa, koska sitä vaaditaan joka paikassa. On tämä nyt taas semmosta ulostetta, että tekisi mieli lausua voimasanoja.

Et sinä mansikkatiloille mitään palkkapyyntöjä esitä. Eivät ne maksa kuukausipalkkaa vaan urakkapalkkaa. Tänä kesänä noin euron kilolta. Harva mansikkatila taitaa edes vastata, jos eivät valitse. Hakemuksia tulee niin paljon.

Et itsekään haluaisi maksaa kuukausipalkkaa mansikkatilasi poimijoille. Ei vaan kannattaisi eikä marjat tulisi poimituiksi. Pieni peruspalkka olisi varmaan kuitenkin inhimillistä, mutta sellaisia ei ole tarjolla.

Ehdotan että unohdat palkkapyynnöt kokonaan ja menet vain töihin. Sillä lailla sitä kokemusta saa ja elämäkin muuttuu mielenkiintoisemmaksi.

Quote from: Tabula Rasa on 02.07.2013, 06:31:45Majoitus ja ruoka työpaikan puolesta nostaa kannattavuutta enemmän, mutta silti tuntipalkat jää melko vaatimattomiksi. jos 97 cent/kg niin 10e/h pitää kerätä reilut kaksi 10l ämpäriä/ 4vasua joka ikinen työtunti. En tiedä kuinka moni on noissa hommissa ollut mutta joka päivä ja tunti tuollaista tahtia jaksaa pitää aika harva. Puhumattakaan mitään sen päälle.

Minun kokemuksieni mukaan marjatilat eivät suinkaan tarjoa ruokaa. Itse se pitää ostaa poiminnalla ansaituilla rahoilla. Jääkaappi ja keittiö on sentään tarjolla. Tuntemallani mansikkatilalla asumisestakin pitää nykyään maksaa tilalle, koska veroviranomaiset pakottivat niin tekemään. Muussa tapauksessa verottaja olisi verottanut poimijoita asuntoedusta! 8-10 hengen huoneet, kerrossängyt, talossa yksi vessa ja asuntoetu! Joopa joo. Eli siihenkin meneee osa palkasta.

Todella ahkera pitää olla, jos palkoille haluaa.

Monet opiskelijat valitsevatkin mansikkatilan sijaan huuhaa-kurssien opiskelun kesäaikaan, jotta opintotuet juoksevat.

Sossuntukeen verrattuna poimiminen ei todellakaan kannata kuten sanoit, kun otetaan huomioon menetetty vapaa-aika.

Quote from: Arvoton on 02.07.2013, 07:23:32
Ukrainalainen ja venäläinen tarvitsee työluvan, mutta itäisessä EU:ssa on paljon maita, joiden porukat eivät tarvitse työlupaa Suomeen.

No mistähän EU-maista sinä etsisit marjanpoimijoita mansikkatilalle Suomeen? Minulla ei ole tiedossani maita, joista olisi tunkua. Ei Venäjältäkään tule enää juuri ollenkaan, kun elintaso on sielläkin noussut.

Tavallisen työpaikkansa menettäneen elämää mansikan poiminta ei tietenkään pelasta eikä heitä oikein voi sinne velvoittaa ainakaan vielä. Mutta koululaiset ja opiskelijat kyllä jos kertovat haluavansa kesätöitä.  Sekä erilaiset sossun elätit.

Mustikat ovat aivan kohta kypsiä, parempi ansio ilman byrokratiaa. Niille, joita työnteko kiinnostaa, verottomana kaiken kukkuraksi.

Quote from: dothefake on 02.07.2013, 08:34:56
Mustikat ovat aivan kohta kypsiä, parempi ansio ilman byrokratiaa. Niille, joita työnteko kiinnostaa, verottomana kaiken kukkuraksi.

Njooh, ihan riippuu paikasta pääseekö ansioille. Joku kesä poimin marjafirmoille ja saiko siitä 3½e/laatikko siivotusta mustikasta. Kyllähän lenkkeily toki on mukavaa mutta ympäriinsä kiertely pitkin metsiä ei sinällään vielä takaa tuloja.

Pitää olla nokkela kuin Nortunen ja myydä suoraan mummoille ovelle toimitettuna.

Quote from: dothefake on 02.07.2013, 08:44:20
Pitää olla nokkela kuin Nortunen ja myydä suoraan mummoille ovelle toimitettuna.

Njooh, ei sitä nuorena keksinyt. Nykyään tekee mielummin vähemmän työlästä ja paremmin palkattua.

QuoteSiirtotyöläinen on yleensä suomalaista vanhempi, kokeneempi ja tehokkaampi. Toisin sanoen hän kerää enemmän.

Ja helpommin kusetettavissa eli halvempi kuin suomalainen?

sama asia oli ilkassakin, ja muistaakseni toinen suuri kyrönmaan mansikanviljelijä, palomäki, kertoi kuinka hän käyttää vain suomalaisia poimijoita ja kuinka hakijoita on enemmän mitä voi ottaa. valtari taas  käyttää itäeurooppalaisia "samoja poimijoita kuin aikaisemmin"

ehdotan, että otettaisiin käyttöön pakollinen merkintä, että onko marjat poiminut suomalainen vai ulkomaalainen työvoima. Sitten voimme ehkä nähdä "ihmeen", eli kuinka marjatilopjen omistajat yhtäkkiä löytävät uudelleen suomalaisen työvoiman.

Quote from: EL SID on 02.07.2013, 10:48:54
sama asia olim ilkassakin, ja muistaakseni toinen suuri kyräönmaan mansikanviljelijä, palomäki, kertoi kuinka hän käyttää vain suomalaisia poimijoita ja kuinka hakiojoita on enemmän mitä voi ottaa. valtari taas  käyttää itäeurooppalaisia "samoja poimijoita kuin aikaisemmin"

ehdotan, että otettaisiin käyttöön pakollinen merkintä, että onko marjat poiminut suomalainen vai ulkomaalainen työvoima. Sitten voimme ehkä nähdä "ihmeen", eli kuinka marjatilopjen omistajat yhtäkkiä löytävät uudelleen suomalaisen työvoiman.

Avainlippu?

Quote from: Arvoton on 02.07.2013, 07:23:32
Ukrainalainen ja venäläinen tarvitsee työluvan, mutta itäisessä EU:ssa on paljon maita, joiden porukat eivät tarvitse työlupaa Suomeen.

Ei tarvitse! Kausiluontoiseen sadonkorjuutyöhön pääsee tavallisella viisumilla kolmeksi kuukaudeksi. Käytännössä siis kaikki mansikanpoimijat tulevat pelkällä viisumilla. Usein tiloilta löytyy vain muutama sellainen, joka työskentelee pidempiä jaksoja tai jopa ympärivuotisesti. Ainoastaan he tarvitsevat työluvan. Pelkkä työlupahakemuksen kästtely maksaa 400 euroa, eikä se vielä edes takaa että lupa myönnetään. Siksi lyhytaikaiseen kuukauden tai parin kestävään sesonkiin ei olisi mitään järkeä edes hakea työlupaa. Viisumin saa 50-60 eurolla, kunhan kutsu ja muut asiat ovat kunnossa.

Quote from: krauta on 02.07.2013, 11:15:12

Quote from: EL SID on 02.07.2013, 10:48:54
sama asia olim ilkassakin, ja muistaakseni toinen suuri kyräönmaan mansikanviljelijä, palomäki, kertoi kuinka hän käyttää vain suomalaisia poimijoita ja kuinka hakiojoita on enemmän mitä voi ottaa. valtari taas  käyttää itäeurooppalaisia "samoja poimijoita kuin aikaisemmin"

ehdotan, että otettaisiin käyttöön pakollinen merkintä, että onko marjat poiminut suomalainen vai ulkomaalainen työvoima. Sitten voimme ehkä nähdä "ihmeen", eli kuinka marjatilopjen omistajat yhtäkkiä löytävät uudelleen suomalaisen työvoiman.

Avainlippu?

Ei.

http://www.avainlippu.fi/usein-kysyttya

QuoteMiten suuri on Avainlippu-tuotteiden ja palveluiden kotimaisuusaste?

Avainlippu edellyttää kotimaisuusasteeksi vähintään 50 prosenttia. Merkin saaneiden tuotteiden kotimaisuusaste on kuitenkin keskimäärin korkeampi, noin 80 prosenttia.


Mitä asioita otetaan huomioon kotimaisuusastelaskelmassa?

Kotimaisuusastelaskelmalla selvitetään, kuinka suuri osa tuotteen valmistuskustannuksista on kotimaisia. Siinä huomioidaan kaikki ne kustannukset, jotka syntyvät tuotteen suunnittelu-, valmistus- ja pakkausvaiheissa. Palveluiden kohdalla laskelmiin vaikuttavat myös omistajuus ja pääkonttorin sijainti.


Kuinka kauan Avainlipun käyttöoikeus on voimassa ja miten se uusitaan?

Avainlipun käyttöoikeus on voimassa kolme kalenterivuotta hakemuksen jättöajasta seuraavan vuoden alusta lähtien laskettuna. Liitto ilmoittaa jäsenille hyvissä ajoin ennen käyttöoikeuden umpeutumista, että käyttöoikeus tulisi uusia mikäli jäsen niin haluaa. Uusintahakemuksen voi täyttää ja lähettää Extranetin kautta, jossa jäsenet näkevät kaikki aikaisemmat hakemuksensa.


Miten Avainlippu eroaa muista alkuperämerkeistä?

Avainlippu voidaan myöntää Suomessa valmistetulle tuotteelle tai palvelulle. Hyvää Suomesta -merkki on elintarvikkeiden alkuperämerkki, joka kertoo siitä, että elintarvike on tuotettu, valmistettu ja pakattu Suomessa. Sirkkalehtilippu puolestaan kertoo siitä, että kasvikset on viljelty Suomessa ja kasvijalosteet on valmistettu Suomessa suomalaisista raaka-aineista. Alkuperämerkkien myöntämiskriteerit vaihtelevat merkeittäin.

Valion banaanijogurtissakin on Hyvää Suomesta -merkki. Eivätkä marjajogurtinkaan marjat ole suomalaisia vaan keskieurooppalaisia, vaikka merkki löytyykin.

Quote from: SSS 2.7.2013
Paimiolainen mansikanviljelijä...
Poimijat tilalle on sovittu jo talvella. Kaikki ovat ulkomaalaisia ja suurimmaksi osaksi Aasiasta ja Ukrainasta.
...
Halikkolaisella Rannikon tilalla on tänä kesänä ennätysmäärä salonseutulaisia poimijoita. Ulkomaisten osuus on vain 35%. Kaikkiaan poimijoita on yli sata. Viljelijä Esa Rannikko sanoo, että hakemuksia on tulvinut sähköpostiin niin paljon vieläkin, ettei kaikkiea ole ehditty edes lukea kiireisen sesongin aikana.
Salon seudun työllisyystilannetta kuvanne se, että tilalle on löytynyt myös aikuisia poimijoita

Tuo on tuttu tila. Varmasti mielellään ottavat kotimaisia, koska
-vähemmän byrokratiaa
- ei tarvitse järkätä majoitusta (kämpät, vesi, viemäri, sosiaalitilat, paloturvallisuus jne..)
-ei kieliongelmia ( hyvää tai edes kohtalaista englantia puhuu todella harva poimija...)
-kaupat kaukana eli työntekijöitä pitää kuskata kauppaan välillä.
-osalla ulkkiksista on hieman yhteenottoja ja erimielisyyksiä miten tehdään...
-jatkuva valvonta ja vastuu kun porukkaa pyörii nurkissa 24/7.

E: Työtekijöiden osuutta jännempi tilasto olisi ulkkisten poimimien marjojen osuus. :)

Minua ei niinkään kiinnosta ulkomaiset poimijat, kuin mediassa ja eri foorumeilla aiheesta käytetty kieli. Monessa kommentissa väitetään, että nykypäivänä rahaa saa helpommin soskusta. Kyllä 80 ja 90-luvulla työttömyyskorvaukset olivat suhteessa korkeampia.

Luettuani myös aamulehden viestiketjun läpi minua ihmetyttää mikä perverssi alistamisen ja hyväksikäyttämisen himo heikompiaan kohti nykypäivän suomalaisissa edelleen elää. Ihminen jolla on tarve alistaa heikompiaan ei ole henkisesti terve.

Suomalaisethan ovat vanhaa "orjakansaa". Sisumme on todellisuudessa vain omanarvontunnottomuutta herrakansojen ja aatelisten edessä. Ja sitten suuvaahdossa raivotaan, kuinka suomalaiset nuoret ovat niin sisuttomia, etteivät omanarvontunnossaan enää alistu hyväksikäytettäviksi. Tämä suomalaisten sisuttomuus on niin jo kamalaa, että varmasti mansikkatilojen isännätkään eivät enää voi seksuaalisesti hyväksikäyttää poimijatyttöjä isännänoikeudella.

Tämän alistamisen himon todistaa, että kärkevin argumentti ulkomaisen työvoiman puolesta on nimenomaan suomalaisia pilkkaavaa ja ruoskivaa. Henkisesti terve ihminen joka ei tunne tarvetta alistaa toisia, ei käytä tuollaista alistavaa kieltä.

Kunnes kielenkäyttö mediassa ja foorumeilla muuttuu ja halu alistaa heikompiaan katoaa, siihen saakka olen päättänyt boikotoida kotimaista mansikkaa. Minä voin elää hyvin ilman mansikoita.

Quote from: Arto Luukkainen on 01.07.2013, 22:38:18
Ulkomaalaisille ei makseta pienempää palkkaa vaan samaa palkkaa kuin kaikille. Se taitaa olla tänä vuonna 97 senttiä/kilo:

Näin alaa tuntemattomana tiedustelen, paljonko tuo tekee tuntipalkkana noin niinkuin "tavanomaisella" työtahdilla.

Quote from: Oami on 02.07.2013, 23:17:21

Quote from: Arto Luukkainen on 01.07.2013, 22:38:18
Ulkomaalaisille ei makseta pienempää palkkaa vaan samaa palkkaa kuin kaikille. Se taitaa olla tänä vuonna 97 senttiä/kilo:

Näin alaa tuntemattomana tiedustelen, paljonko tuo tekee tuntipalkkana noin niinkuin "tavanomaisella" työtahdilla.

No eihän se paljoa tee. Tosi kurja palkka niin raskaasta työstä. Kaksi vuotta sitten tilalle viemäni tyttö tienasi 1,5 kuukauden aikana jotain 1100 euroa miinus lähdevero 25 % miinus maksu majoituksesta miinus ruoka. Suuruusluokka oli ainakin tuo. Jäi hänelle toki käteenkin rahaa eikä kuulemma Virossa missään kesätyössä sellaisiin palkkoihin pääse käsiksi. Päivät olivat pitkiä ja usein viikonloputkin työtä. Mutta niin hän vain tänäkin vuonna halusi mennä sinne jälleen kuukaudeksi kaikkien muiden kiireiden keskellä. Piti tienata matkarahat Espanjaan ja Italiaan.

Niin, tuntipalkka? 3-5 euroa bruttona? Mutta joskushan tilalla vain odotellaan, että marjat kypsyvät. Eli välissä voi olla päiviä, ettei tuloa tule ollenkaan.

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 00:00:13
No eihän se paljoa tee. Tosi kurja palkka niin raskaasta työstä. Kaksi vuotta sitten tilalle viemäni tyttö tienasi 1,5 kuukauden aikana jotain 1100 euroa miinus lähdevero 25 % miinus maksu majoituksesta miinus ruoka. Suuruusluokka oli ainakin tuo. Jäi hänelle toki käteenkin rahaa eikä kuulemma Virossa missään kesätyössä sellaisiin palkkoihin pääse käsiksi. Päivät olivat pitkiä ja usein viikonloputkin työtä. Mutta niin hän vain tänäkin vuonna halusi mennä sinne jälleen kuukaudeksi kaikkien muiden kiireiden keskellä. Piti tienata matkarahat Espanjaan ja Italiaan.

Niin, tuntipalkka? 3-5 euroa bruttona? Mutta joskushan tilalla vain odotellaan, että marjat kypsyvät. Eli välissä voi olla päiviä, ettei tuloa tule ollenkaan.

Kuulostaa ihan orjatyöltä. Tekemällä pitkää päivää voi melkein maksaa vuokransa, mikäli marjat kypsyvät ajoissa. On se ihme, ettei pullamössösukupolvelle kelpaa.

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 00:00:13
Niin, tuntipalkka? 3-5 euroa bruttona? Mutta joskushan tilalla vain odotellaan, että marjat kypsyvät. Eli välissä voi olla päiviä, ettei tuloa tule ollenkaan.

Kiitos tiedosta. Ja vielä joku ihmettelee, ettei suomalaisia kiinnosta...

Quote from: Turkulaine on 03.07.2013, 00:29:33

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 00:00:13
No eihän se paljoa tee. Tosi kurja palkka niin raskaasta työstä. Kaksi vuotta sitten tilalle viemäni tyttö tienasi 1,5 kuukauden aikana jotain 1100 euroa miinus lähdevero 25 % miinus maksu majoituksesta miinus ruoka. Suuruusluokka oli ainakin tuo. Jäi hänelle toki käteenkin rahaa eikä kuulemma Virossa missään kesätyössä sellaisiin palkkoihin pääse käsiksi. Päivät olivat pitkiä ja usein viikonloputkin työtä. Mutta niin hän vain tänäkin vuonna halusi mennä sinne jälleen kuukaudeksi kaikkien muiden kiireiden keskellä. Piti tienata matkarahat Espanjaan ja Italiaan.

Niin, tuntipalkka? 3-5 euroa bruttona? Mutta joskushan tilalla vain odotellaan, että marjat kypsyvät. Eli välissä voi olla päiviä, ettei tuloa tule ollenkaan.

Kuulostaa ihan orjatyöltä. Tekemällä pitkää päivää voi melkein maksaa vuokransa, mikäli marjat kypsyvät ajoissa. On se ihme, ettei pullamössösukupolvelle kelpaa.

Rehellistä mutta rankkaa työtä. Pieni palkka. Hyvä lisätienesti kuitenkin koululaiselle tai opiskelijalle ellei rahaa tule isukin tai äitylin lompakosta tai ellei ole halukas käyttämään sossua. Siis ellei parempi palkkaista työtä ole löytynyt.

Muiden rahojen käyttäminen on ilman muuta vaivattomampaa! Vapaa-aikaakin on paljon enemmän.

Ei siinä kuitenkaan ole kysymys pelkästä rahasta vaan kokemuksesta. Poimijoiden kesken on tosi hyvä yhteishenki ja kysymyksessä on myös eräänlainen kesäleiri, josta maksetaan palkkaa. Siksi auttamani tytöt eivät ole halunneet mennä minnekään muualle vaikka saisivat parempaa palkkaakin. Samalle tilalle on PAKKO päästä joka vuosi.  :)

Päätoimeksi ei tästä työstä tietenkään ole Suomessa. Se on selvä.

Quote from: Oami on 03.07.2013, 00:39:57

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 00:00:13
Niin, tuntipalkka? 3-5 euroa bruttona? Mutta joskushan tilalla vain odotellaan, että marjat kypsyvät. Eli välissä voi olla päiviä, ettei tuloa tule ollenkaan.

Kiitos tiedosta. Ja vielä joku ihmettelee, ettei suomalaisia kiinnosta...

Koululaisen tai opiskelijan pitää kuitenkin ajatella vain sitä, paljonko tienaa yhteensä. Tuntipalkka on aika sivu juttu ellei ole AY-aktivistiperheestä. Suomalainen ei maksa veroa. Kaikki puhtaana käteen noin pienillä tuloilla. Kyllä joku 1000-1200 euroa lämmittää mieltä, jos kotona saa asua ja siellä syödä.

Mutta kuten edellisessä viestissä sanoin, eihän tuollainen työ voi kilpailla sen kanssa, että koululainen/opiskelija saa muiden rahoista saman summan tekemättä mitään.

En kuitenkaan syyllistä ketään. Ei kenenkään velvollisuus ole mennä mansikoita poimimaan! Puolustelen vain sitä, että tilat käyttävät niin paljon ulkomaista työvoimaa. Tila voi palkata suomalaisia mutta vain jos lähellä asuu riittävästi ihmisiä. Harvempi suomalainen on valmis yhteismajoitukseen, luulisin.

Suomen yhteiskunnalle olisi toki parempi, että poimijat olisi suomalaisia. Koko palkkapotti pysyisi Suomessa. Sama pätee kaikkeen muuhunkin vierailutyövoimalla tehtyyn työhön virolaisista rakennusmiehistä alkaen.

Kilosta saa noin euron. Parhaana satoaikana poimivat jopa toistasataa kiloa päivässä joten siitä voi laskea mihin parhaimmillaan pääsee. Kovimmat poimijat vetivät aina vähintään 60kg päivässä (aamu+ilta, päivällä siesta =)). Toki sitten on pakkausta, perkausta, leikkaus ja istutushommia päälle joista maksetaan tuntipalkkaa.

Näin sillä tilalla jossa itse olen ollut ns. yleismies virtasena. :)

Quote from: yks vaan on 03.07.2013, 00:49:38Parhaana satoaikana poimivat jopa toistasataa kiloa päivässä joten siitä voi laskea mihin parhaimmillaan pääsee. Kovimmat poimijat vetivät aina vähintään 60kg päivässä (aamu+ilta, päivällä siesta =)). Toki sitten on pakkausta, perkausta, leikkaus ja istutushommia päälle joista maksetaan tuntipalkkaa.

Kiitos tästä! Minä olen tosiaan puhunut vain nuorista tytöistä, jotka tuskin pystyvät pitämään samaa vauhtia kuin raavaat miehet.  Tytöt eivät ole päässeet ollenkaan 60-100 kilon päivävauhtiin. Ehkä 30-40 kiloa kuitenkin. En enää muista ihan tarkkaan. Siitä se noin 1000-1200 euron palkka ainakin syntyisi. Ukrainalaisten miesten palkoista en tiedä mitään tuolla tilalla.

Köyhien suomalaisten pitäisi alistua huonoihin työoloihin ja alhaisiin palkkoihin, ja jos eivät alistu, haukutaan pullamössöiksi, ja etsitään alistujat ulkomailta.

Ymmärrän kyllä osittain pullamössöksi kutsumisen. Laiskuuttakin esiintyy varsinkin nuorten keskuudessa. Kuitenkin haluttomuus poimia mansikoita nykyoloissa ei välttämättä, tai yleensä viittaa siihen, vaan kyse on siitä, ettei tästä työstä saa tarpeeksi hyvää palkkaa, että sitä kannattaisi tehdä. Ulkomainen työvoima takaa, että herroilla on varaa polkea palkkoja ja nipottaa työntekijöiden suhteen.

Quote from: Pöllämystynyt on 03.07.2013, 07:57:28
Köyhien suomalaisten pitäisi alistua huonoihin työoloihin ja alhaisiin palkkoihin, ja jos eivät alistu, haukutaan pullamössöiksi, ja etsitään alistujat ulkomailta.

Ymmärrän kyllä osittain pullamössöksi kutsumisen. Laiskuuttakin esiintyy varsinkin nuorten keskuudessa. Kuitenkin haluttomuus poimia mansikoita nykyoloissa ei välttämättä, tai yleensä viittaa siihen, vaan kyse on siitä, ettei tästä työstä saa tarpeeksi hyvää palkkaa, että sitä kannattaisi tehdä. Ulkomainen työvoima takaa, että herroilla on varaa polkea palkkoja ja nipottaa työntekijöiden suhteen.

Mansikanpoiminta sopii hyvin koululaisille ja opiskelijoille, jotka eivät muuta työtä saa mutta tarvitsevat rahaa. Miksi on mielestäsi oikeutetumpaa että he varastavat tarvitsemansa rahan muilta ihmisiltä sossun avulla sen sijaan, että he tienaisivat rahat omalla työllään vaikka palkka olisi pienempikin? Eikä 1000 euroa käteen kuukaudessa mikään ihan pieni summa ole, jos asuu kotonaan. Paljonko 18-vuotiaalle pitää oikein jäädä käten kesätöistä kuukaudessa? Onko 4000 euroa minimi?

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 08:28:50
Miksi on mielestäsi oikeutetumpaa että he varastavat tarvitsemansa rahan muilta ihmisiltä sossun avulla sen sijaan, että he tienaisivat rahat omalla työllään vaikka palkka olisi pienempikin?

Jos ei tee työtä jonkun muun vaurastumiseksi palkalla, jolla ei voi elää, on varas?

Quote from: Turkulaine on 03.07.2013, 08:55:06

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 08:28:50
Miksi on mielestäsi oikeutetumpaa että he varastavat tarvitsemansa rahan muilta ihmisiltä sossun avulla sen sijaan, että he tienaisivat rahat omalla työllään vaikka palkka olisi pienempikin?

Jos ei tee työtä jonkun muun vaurastumiseksi palkalla, jolla ei voi elää, on varas?

Itse asiassa mansikoiden poimimisella voi elääkin sen aikaan kun niitä poimii. Kerroit siis valheen.

Mutta nythän oli kyseessä kesätyö. Ei varsinainen päätyö.

Juu, minun silmissäni koululainen tai opiskelija on "varas", jos hänellä olisi mahdollisuus mennä mansikoita poimimaan kesätöinä mutta hän valitsee sen sijaan sossun luukun jonkin puliveivauksen avulla.

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 08:58:01
Mutta nythän oli kyseessä kesätyö. Ei varsinainen päätyö.

Juu, minun silmissäni koululainen tai opiskelija on "varas", jos hänellä olisi mahdollisuus mennä mansikoita poimimaan kesätöinä mutta hän valitsee sen sijaan sossun luukun jonkin puliveivauksen avulla.

Minusta on kyseenalaista, että edellytät moraalisista syistä orjatyön tekemistä yksityisen elinkeinonharjoittajan hyväksi. Jos mansikoita myydään jopa 20 euron kilohintaan, mikä velvollisuus kellään on käydä niitä poimimassa euron kilohintaan? Varmasti moni muukin työnantaja haluaisi perustella orjapalkkausta sillä, ettei tämä ole päätyö.

Vanhempien luona asuvat eivät kovin ihmeellisiä yhteiskunnan tukia saa. Ainakaan minä en saanut. Jos taas ei asu vanhempien luona, on töissä käymisen edellytys se, että sillä elää. Ei ihme, että ulkomaista työvoimaa hyväksikäytetään.

Quote from: Turkulaine on 03.07.2013, 09:20:43

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 08:58:01
Mutta nythän oli kyseessä kesätyö. Ei varsinainen päätyö.

Juu, minun silmissäni koululainen tai opiskelija on "varas", jos hänellä olisi mahdollisuus mennä mansikoita poimimaan kesätöinä mutta hän valitsee sen sijaan sossun luukun jonkin puliveivauksen avulla.

Minusta on kyseenalaista, että edellytät moraalisista syistä orjatyön tekemistä yksityisen elinkeinonharjoittajan hyväksi. Jos mansikoita myydään jopa 20 euron kilohintaan, mikä velvollisuus kellään on käydä niitä poimimassa euron kilohintaan? Varmasti moni muukin työnantaja haluaisi perustella orjapalkkausta sillä, ettei tämä ole päätyö.

Vanhempien luona asuvat eivät kovin ihmeellisiä yhteiskunnan tukia saa. Ainakaan minä en saanut. Jos taas ei asu vanhempien luona, on töissä käymisen edellytys se, että sillä elää. Ei ihme, että ulkomaista työvoimaa hyväksikäytetään.

Totta kai edellytän työhön menoa jos vaihtoehtona on muilta varastaminen. Nythän on kyse kesätyöstä!
Mansikan kilohinta ei ole 20 euroa toisin kuin valehtelit.
Eipä kotona asuvan mitään isoja tukia pidä saakaan.
Jos taas ei asu kotona, saa yhteiskunnalta elämiseen tarvittavan rahan. Niin se vain on. Vai paljonko oikein vaadit sossun tukea kuussa?

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 09:28:48
Totta kai edellytän työhön menoa jos vaihtoehtona on muilta varastaminen. Nythän on kyse kesätyöstä!
Mansikan kilohinta ei ole 20 euroa toisin kuin valehtelit.
Eipä kotona asuvan mitään isoja tukia pidä saakaan.
Jos taas ei asu kotona, saa yhteiskunnalta elämiseen tarvittavan rahan. Niin se vain on. Vai paljonko oikein vaadit sossun tukea kuussa?

Sanoin jopa 20 euron kilohintaan. Litra painaa tietääkseni noin puoli kiloa. Tuossa:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013062417183535_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013062417183535_uu.shtml)

Lopetan sossun tuista ja muusta varastamisesta puhumisen tähän. Jos kerran mansikasta ei tarvitse maksaa poimijalle, niin ei sitten viljelijällekään. Jääköön ostamatta.

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 00:49:07
...
Suomen yhteiskunnalle olisi toki parempi, että poimijat olisi suomalaisia. Koko palkkapotti pysyisi Suomessa. Sama pätee kaikkeen muuhunkin vierailutyövoimalla tehtyyn työhön virolaisista rakennusmiehistä alkaen.

Salossa Lidlin nurkilla näin ison joukon - olisiko ollut parikymmentä - näitä poimijoita ruokakassit täynnä elintarvikkeitä ja muuta tarvetavaraa lähikaupoista. Ne rahat jää Suomeen kiertoon.

Mansikat maksaa, mutta pakkohan niiden on kun miettii että (jos nyt unohdetaan tuet, en niistä osaa sanoa) jos mansikan myynti on käytännössä ainoa tulonlähde ja mansikan todellinen satokausi on nelisen viikkoa ja näillä tuloilla pitää kattaa kaikki.

Se mansikoiden poimintakustannus kun ei ole 97snt/kg vaan paljon enemmän. Istutus, perkaus, lannoitus, kastelujärjestelmät, rakennukset, sähkö, koneet ja ylläpito jne. Peltoja pitää toki uudistaa välillä eli uudet penkit, tippaletkut, taimet(rönsyt nyt ei paljon maksa mut pitää nekin leikata, paakuttaa, istuttaa jne), istutus jne. Kaikki pitää kattaa kesän myyntituloilla.

Quote from: fincum on 03.07.2013, 12:37:27

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 00:49:07
...
Suomen yhteiskunnalle olisi toki parempi, että poimijat olisi suomalaisia. Koko palkkapotti pysyisi Suomessa. Sama pätee kaikkeen muuhunkin vierailutyövoimalla tehtyyn työhön virolaisista rakennusmiehistä alkaen.

Salossa Lidlin nurkilla näin ison joukon - olisiko ollut parikymmentä - näitä poimijoita ruokakassit täynnä elintarvikkeitä ja muuta tarvetavaraa lähikaupoista. Ne rahat jää Suomeen kiertoon.

Kyllä ulkomaalaisten ja maahanmuuttajien työllistäminen valuttaa rahaa rutkasti maasta ulos. Osan vievät mennessään ja maahan jääjät lähettävät sukulaisilleen jne. lähtömaihinsa.

Tässä mielessä ulkomaalaisen ja mamunkin palkkaaminen on aina keskimäärin kalliimpaa kansantaloudelle kuin suomalaisen.

Quote from: Arto Luukkainen on 01.07.2013, 09:08:51
Eilen keskustelin mansikkatilallisen kanssa, jonka tilalla on 100 poimijaa lähinnä Ukrainasta mutta myös Liettuasta ja Venäjältä.

Hän totesi, että teollinen mansikanviljely loppuisi Suomesta, jos se pitäisi tehdä suomalaisten varassa. Ei tule yhtään hakemuksia.

Niinpä.. syntyisi kannuste kehittää mansikkaviljelyä työvoimalle houkuttelevammaksi ja kannattavammaksi. Työ kevenisi ja palkka paranisi. Kenties pian nähtäisiin pelloilla mansinkanpoimintarobotteja. Ulkomaisen työvoiman käyttö estää innovaatioiden syntyä ja alan kehittämistä.

Quote from: Turkulaine on 03.07.2013, 09:40:05

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 09:28:48
Totta kai edellytän työhön menoa jos vaihtoehtona on muilta varastaminen. Nythän on kyse kesätyöstä!
Mansikan kilohinta ei ole 20 euroa toisin kuin valehtelit.
Eipä kotona asuvan mitään isoja tukia pidä saakaan.
Jos taas ei asu kotona, saa yhteiskunnalta elämiseen tarvittavan rahan. Niin se vain on. Vai paljonko oikein vaadit sossun tukea kuussa?

Sanoin jopa 20 euron kilohintaan. Litra painaa tietääkseni noin puoli kiloa. Tuossa:

Toit tuon summan keskusteluun ja siihen vetoamalla vaadit lisää liksaa poimijoille. Siten on oletettava, että luulet hinnan olevan ihan tyypillinen hinta. Sitähän se ei ole vaikka Utin torilla 10 päivää sitten tuollaista hintaa pyydettiinkin.

Quote from: Turkulaine on 03.07.2013, 09:40:05Jos kerran mansikasta ei tarvitse maksaa poimijalle, niin ei sitten viljelijällekään. Jääköön ostamatta.

Toisin kuin valehtelet, poimijoille maksetaan korvaus poimimisesta. Palkka on toki pieni sellaisille koululaisille ja opiskelijoile, jotka elävät kesällä mieluummin sossun tai kela-huijausten varassa.

Quote from: fincum on 03.07.2013, 12:37:27

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 00:49:07
...
Suomen yhteiskunnalle olisi toki parempi, että poimijat olisi suomalaisia. Koko palkkapotti pysyisi Suomessa. Sama pätee kaikkeen muuhunkin vierailutyövoimalla tehtyyn työhön virolaisista rakennusmiehistä alkaen.

Salossa Lidlin nurkilla näin ison joukon - olisiko ollut parikymmentä - näitä poimijoita ruokakassit täynnä elintarvikkeitä ja muuta tarvetavaraa lähikaupoista. Ne rahat jää Suomeen kiertoon.

Aivan! Väsähdin kun kirjoittelin tuota viestiäni enkä jaksanut täsmentää, mitä tarkoitin tällä "Koko palkkapotti pysyisi Suomessa." Eli "koko"-sana viittasi juuri siihen, että ainakin ruokatarvikkeista jää rahaa Suomeen. Samoin kaikesta sekalaisesta. Pienestä shoppailusta ja retkistä ja joskus jopa oluesta.

Quote from: acc on 03.07.2013, 15:36:52

Quote from: Arto Luukkainen on 01.07.2013, 09:08:51
Eilen keskustelin mansikkatilallisen kanssa, jonka tilalla on 100 poimijaa lähinnä Ukrainasta mutta myös Liettuasta ja Venäjältä.

Hän totesi, että teollinen mansikanviljely loppuisi Suomesta, jos se pitäisi tehdä suomalaisten varassa. Ei tule yhtään hakemuksia.

Niinpä.. syntyisi kannuste kehittää mansikkaviljelyä työvoimalle houkuttelevammaksi ja kannattavammaksi. Työ kevenisi ja palkka paranisi. Kenties pian nähtäisiin pelloilla mansinkanpoimintarobotteja. Ulkomaisen työvoiman käyttö estää innovaatioiden syntyä ja alan kehittämistä.

On kyllä aikamoinen teknologinen haaste kehittää toimiva mansikanpoimintarobotti! Robotin pitäisi tunnistaa sopivan kypsät marjat lehtienkin seasta ja sen jälkeen sen pitäisi noukkia se hyvin hellävaraisesti.

Mutta täältähän sellainen robotti sitten taitaa löytyäkin:

http://singularityhub.com/2010/12/04/japans-robot-picks-only-the-ripest-strawberries-video/

Mutta sekin on vaikeaa, että ihmispoimijoiden työtä kevennettäisiin ja palkkaa nostettaisiin!

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 21:05:07

Mutta sekin on vaikeaa, että ihmispoimijoiden työtä kevennettäisiin ja palkkaa nostettaisiin!

Kiitos robottilinkistä.

Trendi on tähän asti ollut, että työ kevenee ja palkka paranee. Otan esimerkiksi maankaivuun. Enää ei ole lapiomiehiä. Yksi mies kaivinkoneen ilmastoidussa ohjaamossa tekee kymmenien tai satojen miesten työn.

Jos Suomeen sallittaisiin tulevan työvoimapulan, ihmispoimijoiden palkkoja olisi pakko nostaa. Syntyisi kannuste kehittää mansikanviljelyä.

Ei ole sattumaa, että mansikanpoimintarobotti on kehitetty Japanissa. Maa ei ole turvautunut halpatyövoiman tuontiin, vaan yrittää keksiä älykkäämpiä tapoja tuotannon tehostamiseksi. Otaksun, että tekniikka menee niin nopeasti eteenpäin, että hyvinkin pian saamme puutarharobotteja, jotka poimivat hedelmiä ja marjoja.

Minun tyttöni ovat olleet ilmeisesti aika nakkisormia, koska tässä jutussa sanotaan, että poimijan päiväkeskiansio on 100 euroa eikä suinkaan 30-40 euroa:

http://www.hs.fi/videot/Ulkomaiset+marjanpoimijat+puurtavat+jo+pelloilla/v1305694280179

Siis 100 kiloa päivässä kuten yks vaan edellä kertoi päiväansioksi!

Mukava video! Katsokaa! Siitä selviää vähän sekin, miksi mansikanpoimintarobotin tekeminen on aika vaikeaa.

Kuukaudessa tuloa tulee siis jopa 2500 euroa miinus verot. Ihan mukava tienesti suomalaisellekin. Ukrainalainen nainen sanoi palkakseen 100 euroa kotimaassaan, joten se on heille tosi iso raha!

Quote from: Arto Luukkainen on 03.07.2013, 08:28:50
Mansikanpoiminta sopii hyvin koululaisille ja opiskelijoille, jotka eivät muuta työtä saa mutta tarvitsevat rahaa. Miksi on mielestäsi oikeutetumpaa että he varastavat tarvitsemansa rahan muilta ihmisiltä sossun avulla sen sijaan, että he tienaisivat rahat omalla työllään vaikka palkka olisi pienempikin? Eikä 1000 euroa käteen kuukaudessa mikään ihan pieni summa ole, jos asuu kotonaan. Paljonko 18-vuotiaalle pitää oikein jäädä käten kesätöistä kuukaudessa? Onko 4000 euroa minimi?

Ei se ole varastamista. Varkaus on määritelty rikoslaissa, en nyt jaksa kopioida sitä määritelmää sieltä.

Mistä tuo 1000 e/kk tulee? Aiemmin esitit arvion että 3-5 e/h. Jos oletetaan tuo 5 e/h, niin tuosta kun tekee jakolaskun niin se tarkoittaa, että keskimääräisenä työpäivänä pitäisi tehdä 10 tuntia töitä; jos taas oletetaan 3 e/h, niin 16 tuntia. Ja kyllä, 1000 euron kuukausipalkka sellaisesta on aivan liian vähän. Mitä ilmeisimmin monet suomalaisnuoret ovat samaa mieltä. 1500 euron taattu minimipalkka 8 tunnin työpäivillä voisi olla lähempänä kohtuullista.

On palkan kannalta ihan yhdentekevää, missä ja kenen kanssa työntekijä asuu. Se on työntekijän ja hänen perheensä välinen asia, siinä missä palkka on työntekijän ja työnantajan välinen asia. Siksi en ota siihen kysymykseen mitään kantaa.

Uutinen tosiaan lähti siitä, että työ ei kelpaa suomalaisnuorille, ja en ihmettele. Ei kelpaisi minullekaan.

Quote from: acc on 03.07.2013, 23:47:24
Ei ole sattumaa, että mansikanpoimintarobotti on kehitetty Japanissa. Maa ei ole turvautunut halpatyövoiman tuontiin, vaan yrittää keksiä älykkäämpiä tapoja tuotannon tehostamiseksi. Otaksun, että tekniikka menee niin nopeasti eteenpäin, että hyvinkin pian saamme puutarharobotteja, jotka poimivat heldelmiä ja marjoja.

Sinulla ainakin tuntuu olevan jalat tukevasti irti maasta.

Jos tuo videon robotti edustaa teknologian kärkeä mansikanpoiminnassa niin ainakaan seuraavaan kahteenkymmeneen vuoteen ei ole odotettavissa robottia, joka kykenisi toimimaan pellolla ja keräämään vuorokaudessa edes yhden keskivertopoimijan keräämiä mansikkamääriä. Robotin hankintahinta olisi varmasti vähintään useita kymmeniä tuhansia euroja, mutta todennäköisemmin suuruusluokka on sadoissatuhansissa. Ainoastaan suurilla tiloilla voi olla varaa robottiin ja silloinkin sen pitäisi kyetä korvaamaan kaikki poimijat ollakseen kilpailukykyinen vaihtoehto.

Quote from: Oami on 04.07.2013, 09:28:14
Mistä tuo 1000 e/kk tulee? Aiemmin esitit arvion että 3-5 e/h. Jos oletetaan tuo 5 e/h, niin tuosta kun tekee jakolaskun niin se tarkoittaa, että keskimääräisenä työpäivänä pitäisi tehdä 10 tuntia töitä; jos taas oletetaan 3 e/h, niin 16 tuntia.

Nyt ei olla toimistossa vaan maatalousalalla jossa sesonkiaikaan on kuukaudessa keskimäärin 30 työpäivää. Jos oletetaan 5 e/h niin päivän pituus on 6,5 - 7 tuntia; 3 e/h niin reilut 11 tuntia. Töitä tehtäessä 10 tunnin päivä on luokiteltavissa normaaliksi ja 16 tuntia kun tekee niin voi sanoa tehneensä pitkän päivän. Näihin tunteihin lasken mukaan päivän aikana pidettävät tauot. Kaikki päivät eivät kuitenkaan ole työpäiviä koska mansikat eivät välttämättä ole kypsiä tai sade estää poiminnan. Siksi noilla keskimääräisillä tuntimäärillä voikin lähinnä pyyhkiä persettä.

En halua ottaa sen enempää kantaa noiden esitettyjen lukujen oikeellisuuteen enkä siihen mikä olisi oikea palkan suuruus. Lähtökohtaisesti koko maatalousalalla on alkutuotannon tuntipalkka hävyttömän matala.

Quote from: MX on 04.07.2013, 10:39:30

Quote from: acc on 03.07.2013, 23:47:24
Ei ole sattumaa, että mansikanpoimintarobotti on kehitetty Japanissa. Maa ei ole turvautunut halpatyövoiman tuontiin, vaan yrittää keksiä älykkäämpiä tapoja tuotannon tehostamiseksi. Otaksun, että tekniikka menee niin nopeasti eteenpäin, että hyvinkin pian saamme puutarharobotteja, jotka poimivat heldelmiä ja marjoja.

Sinulla ainakin tuntuu olevan jalat tukevasti irti maasta.

Jos tuo videon robotti edustaa teknologian kärkeä mansikanpoiminnassa niin ainakaan seuraavaan kahteenkymmeneen vuoteen ei ole odotettavissa robottia, joka kykenisi toimimaan pellolla ja keräämään vuorokaudessa edes yhden keskivertopoimijan keräämiä mansikkamääriä. Robotin hankintahinta olisi varmasti vähintään useita kymmeniä tuhansia euroja, mutta todennäköisemmin suuruusluokka on sadoissatuhansissa. Ainoastaan suurilla tiloilla voi olla varaa robottiin ja silloinkin sen pitäisi kyetä korvaamaan kaikki poimijat ollakseen kilpailukykyinen vaihtoehto.

Vuorokaudessa on 86 400 sekuntia, robotilta meni poimimiseen 9s, tekee 9600 mansikkaa vuorokaudessa jos kone veivaa 24h

Jos yksi mansikka painaa ehkä noin 10g, 100 mansikkaa on noin 1kg, mistä pomija saa sen euron. Ihmisen täytyy kerätä 10 000 mansikkaa että pääsee tuohon 100€/vrk, eli n. 3s/mansikka. Kone pääsee kaiketi helposti samoihin mitä ihminen vuorokaudessa. Itse vielä epäilen vahvasti tuota 100€/vrk mansikan kerääjälle keskiarvona.

Japanilaiset varmaan osaa kehittää automaattikoneiden nopeutta hyvinkin. 20 vuotta on pitkä aika kehityksessä, mitä tulee koneiden nopeuteen.

Ja väitän ettei kukaan poimi mansikoita 16h vuorokaudessa ammattimaisesti, eikä tee mitään muutakaan fyysistä työtä

Kyllä syynä on yleinen nuorison veltostuminen, huono palkka ja mansikan poiminnan imago, jota ulkomaiset poimijat vielä heikentävät. Pääsyy lienee sma kuin nuorison huonossa käytöksessäkin. Millään ei ole väliä ja mitään velvollisuuksia ei koeta olevan. Hyvinvointivaltio on jo pitkään viestittänyt, että yteiskunta hoitaa loppupeleissä koulutuksen ja toimeentulon. Miksi mennä poimimaan mansikoita, kun on se nuorisotakuukin ajatellaan alitajuisesti. kaikenkaikkiaan syy kiertyy vihervasemmiston alhaiseen moraaliin (vapaa kasvatus eli ei kasvatusta ollenkaan) ja ns. hyvinvointivaltion ("jossa demari kyllä tietää mikä sunulle on parasta") ideologiaan. Kyse on siis rappiosta.

Toisaalta varmasti hyvänkin aseenteen omaavia suomalaisnuoria taatusti löytyy, joten ikävän rasistista ennakkoluuloa mansikanviljelijöiltä yhtä kansanryhmää kohtaan vai mitä? ;)

Ei se 100kg /päivä ole keskiarvo vaan se mitä parhaat poimijat yleensä saavat. Ulkkisten keskiarvo taisi pyöriä siellä 60kg paikkeilla. Tietysti aikaisemmin kesällä ja loppukesästä määrät pienenee. Itse olen näitä poimintakirjanpitoja joskus tehnyt niin näppituntuma löytyy . :)
Kyllä virolaisilla, ukrainalaisilla jne on vaan ihan eri ote, he ovat täällä tienaamassa mahd. paljon ja se näkyy.

Quote from: yks vaan on 04.07.2013, 12:18:26
Ei se 100kg /päivä ole keskiarvo vaan se mitä parhaat poimijat yleensä saavat. Ulkkisten keskiarvo taisi pyöriä siellä 60kg paikkeilla. Tietysti aikaisemmin kesällä ja loppukesästä määrät pienenee. Itse olen näitä poimintakirjanpitoja joskus tehnyt niin näppituntuma löytyy . :)
Kyllä virolaisilla, ukrainalaisilla jne on vaan ihan eri ote, he ovat täällä tienaamassa mahd. paljon ja se näkyy.

Joo, en usko itsekkään tuohon 100kg/vrk. Nelosen uutisten mukaan juurikin keskimääräinen ansio on 100€/vrk, eli 100kg, parhaiden pitäis silloin kaiketi kerätä yli 150kg

Mutta poimintarobotin vertailussa jopa 100kg/vrk ei riitä konetta vastaan, saatikka oikea luku. Japanilaiset laski että melkein puolet enemmän kerää kone, ja uskon kyllä siihen.

Yksi vasu noin 3kg eli 33 vasua joka ikinen päivä. Tunnissa kaksi meinaa 16½h työpäivää. Kolme tunnissa on jo urakkatahtia(eikä varmasti kerkeä katsoa tarkasti puskia, kunhan parhaalta parhaalle kohdalle). Lisäksi tuohon pitäisi kaiketi jotain taukoja laskea. +100kg voi olla yhtenä päivänä ennätys, mutta sellaista tahtia ei pidä kukaan viikkoa tai varsinkaan viikkoja. Tuntipalkat urakkatahdillakin alta 9e/h -verot/muut kulut. Kyllä taitaa olla helpompiakin keinoja hankkia tahaa.

Kävin kaksi vasua rauhalliseen tahtiin keräämässä reiluun tuntiin. Nyt niitä perkaamaan ja maistelemaan->

Quote from: MX on 04.07.2013, 11:12:11
Nyt ei olla toimistossa vaan maatalousalalla jossa sesonkiaikaan on kuukaudessa keskimäärin 30 työpäivää.

Jaa että joka päivä pitäisi olla työnantajan käytettävissä?

No kiitos oikaisusta. Perun puheeni, 1500 olisi liian vähän sekin, ja 1000 on vähän niinkuin räkäisy naamalle.

Quote from: Oami on 05.07.2013, 00:15:06
Perun puheeni, 1500 olisi liian vähän sekin, ja 1000 on vähän niinkuin räkäisy naamalle.

Miten paljon olisit valmis maksamaan mansikkakilosta, jos tietäisit, että poimijoille on maksettu "reilua" palkkaa?

Nämä palkkakysymykset nousevat aika-ajoin esille, mutta taitaa tosiasia olla se, että peruskuluttajalle hinta on periaatteita suurempi vaikutin ostopäätöstä tehtäessä. Esimerkkinä vaikka marketista löytyvä sisäfile. Ulkomaalainen on selkeästi kotimaista halvempaa ja tarjonnan perusteella ulkomaalaista menee kaupaksi huomattavasti kotimaista enemmän (laatuun en ota kantaa, koska en ole ulkolaista sisäfilettä syönyt). Jos kotimaisen mansikan hinta nousisi merkittävästi nouseitten työvoimakustannusten takia, kaupat rupeaisivat tuomaan myyntihinnaltaa halvempia (esimerkiksi espanjalaisia) mansikoita maahan nykyistä enemmän. Kuin taikaiskusta kuluttajan mielestä espanjalainen mansikka olisikin niiiiin paljon kotimaista parempaa, että kotimainen jäisi hyllyyn.

Quote from: Aeon on 05.07.2013, 00:52:00

Quote from: Oami on 05.07.2013, 00:15:06
Perun puheeni, 1500 olisi liian vähän sekin, ja 1000 on vähän niinkuin räkäisy naamalle.

Miten paljon olisit valmis maksamaan mansikkakilosta, jos tietäisit, että poimijoille on maksettu "reilua" palkkaa?

Paha sanoa. En kuluta mansikkaa kovinkaan paljon.

Aina on yksi vaihtoehto erota EU:sta ja sen jälkeen pistää tuontimarjoille sen verran tullia että kotimainen käy kaupaksi vaikka sitten vähän kalliimpanakin. Joko niin tai sitten vaan ottaa nykyajan realiteetit vastaan. Ja niinhän ne viljelijät tekevät, palkkaamalla ulkomaalaisia. Pointtini oli se että ei siinä pitäisi näillä palkoilla mitään ihmeteltävää olla.

En minä sitä erityisesti vastusta, kunhan nekin poimijat ovat pois pahanteosta ja palaavat sitten kotimaahansa kun hommat on hoidettu. Eivät siis jää taikaseinän asiakkaiksi.

Ainakin omalle työpaikalleni on otettu kesätöihin alaikäisiä nuoria valtion tai kunnan tukemana. Työssäoloaika oli muistaakseni kaksi viikkoa. Työt olivat kevyitä sisätöitä, tuotteiden pakkaamista laatikoihin, purkkeihin yms. Ihmettelen miksi mansikanviljelijät eivät palkkaa nuoria kesätöihin samoin. Syy taitaa olla siinä, että ulkomaisille poimijoille maksetaan palkka pimeästi ja käry kävisi, jos toisten poimijoiden pitäisikin maksaa veroja. Lisäksi työnantajan pitäisi maksaa muut hänelle kuuluvat  maksut. Turhaan tässä nuoria syytetään. Mansikanviljelijät vain ajavat omia etujaan, miten maksimoida oma voitto. Verottaja voisi tehdä ratsian mansikkatiloille, kuten rakennustyömaille ja tarkastaa onko kaikki verot ja työnantajalle kuuluvat maksut maksettu.

Quote from: Oami on 05.07.2013, 00:15:06

Quote from: MX on 04.07.2013, 11:12:11
Nyt ei olla toimistossa vaan maatalousalalla jossa sesonkiaikaan on kuukaudessa keskimäärin 30 työpäivää.

Jaa että joka päivä pitäisi olla työnantajan käytettävissä?

Näin se maatalousalalla käytännössä menee. Työt on tehtävä ajallaan eli silloin kun niitä on; muuten jää sato korjaamatta. Jos mansikat ovat kypsymässä pellolla käsiin niin silloin on tehtävä pitkää päivää ja kerättävä kaikki mahdollinen talteen.

Quote from: Oami on 05.07.2013, 00:15:06

Quote from: MX on 04.07.2013, 11:12:11
Nyt ei olla toimistossa vaan maatalousalalla jossa sesonkiaikaan on kuukaudessa keskimäärin 30 työpäivää.

Jaa että joka päivä pitäisi olla työnantajan käytettävissä?

Lehmille ja sioille tulee nälkä sunnuntainakin.
On ihan sama onko sunnuntai vai maanantai, niin työt tehdään kun on tehtävä. Ja jos sataa, niin sitten on turha pellolle mennä.
Mutta nykyjärjestelmässä palkattu työvoima tekee töitä vain työaikana. Työnantaja ja yrittäjä tekee työt sitten muuna aikana itse.

Quote from: seuraa_tilannetta on 05.07.2013, 09:35:33

Quote from: Oami on 05.07.2013, 00:15:06
Jaa että joka päivä pitäisi olla työnantajan käytettävissä?

Lehmille ja sioille tulee nälkä sunnuntainakin.
On ihan sama onko sunnuntai vai maanantai, niin työt tehdään kun on tehtävä. Ja jos sataa, niin sitten on turha pellolle mennä.
Mutta nykyjärjestelmässä palkattu työvoima tekee töitä vain työaikana. Työnantaja ja yrittäjä tekee työt sitten muuna aikana itse.

Maailma on täynnä töitä, joita tehdään jokaisena päivänä vuodessa kellon ympäri. Ei se sitä tarkoita, että yksittäiset ihmiset tekevät niitä kellon ympäri saati nälkäpalkalla.

Kammottaa ajatella, millainen on järjestelmä, jossa työvoiman pitää työskennellä muutenkin kuin työaikana.

paras ratkaisu olisi että :

- rajat kiinni. ei yhtäkään ulkomaalaista mansikanpoimintaan
- sossu ja työttömyysavustukset kiinni. ei yhdellekään pottunokalle rahaa ellei työ kelpaa.

- sitten alkaa maaottelu: nostaako mansikkafarmari liksoja vai meneekö pottunokka töihin nykyliksoilla. (Tällaista asetelmaa kutsutaan kysynnän ja tarjonnan kohtaannoksi.)


- ja käytännön laajennus muuallekin Suomeen heti sen jälkeen kun on erottu EU:sta, Schengenistä ja eurosta. Katsotaan nouseeko palkat vai työhalut. Vai kannattaako esim mennä muualle töihin.

Quote from: Eugen235 on 05.07.2013, 11:01:05
- rajat kiinni. ei yhtäkään ulkomaalaista mansikanpoimintaan

Oletan että rajat olisivat kiinni myös ulkomaisilta marjoilta. Muuten täällä syötäisiin suuressa mittakaavassa pelkästään ulkomaisia marjoja.

Sosiaalituen työvelvoite ei pelaa.

Quote from: Turkulaine on 05.07.2013, 09:50:54
Maailma on täynnä töitä, joita tehdään jokaisena päivänä vuodessa kellon ympäri. Ei se sitä tarkoita, että yksittäiset ihmiset tekevät niitä kellon ympäri saati nälkäpalkalla.

Alkutuotantoon on hankala palkata työvoimaa, eikä pelkästään olemattoman palkan takia. Työt ovat sesonkiluonteisia ja sesongin aikaan päivät voivat olla pitkiä. Työ- ja lomapäivät määräytyvät säätilan mukaan, joten lomia ei voi ennakoida. Jos aamulla sataa niin silloin on "lomaa", mutta iltapäivällä pitääkin taas olla töissä jos sää poutaantuu. Mansikanpoiminta on siinä mielessä harvinainen alkutuotannon haara että siellä ylipäätään on varaa palkata ulkopuolista työvoimaa.

Quote
Kammottaa ajatella, millainen on järjestelmä, jossa työvoiman pitää työskennellä muutenkin kuin työaikana.

Ensiksi pitää määritellä työaika. Eläinpuolella työaika on joka päivä aamusta iltaan ja siellä on harvemmin ulkopuolista työvoimaa käytössä. Päivällä saattaa olla vapaata aikaa, mutta eläinten hoitoaikoihin pitää olla hommissa.

Yleensä maatilalla eläneet ja työskennelleet tunnistaa siitä, että työntekemiseen liittyy hyvin selkeä käsitys töiden tekemisestä ajallaan. Työpäivä ei lopu kellon mukaan vaan vasta sitten kun kaikki tärkeät työt on saatu tehtyä.

Quote from: Turkulaine on 05.07.2013, 09:50:54
Kammottaa ajatella, millainen on järjestelmä, jossa työvoiman pitää työskennellä muutenkin kuin työaikana.

Kammottaa ajatella järjestelmää, jossa aina mentäisiin määritellyn työajan mukaan eikä tilanteen mukaan. Lääkäri lopettaisi potilaan hoitamisen, kun lakisääteiset painaa päälle jne.

Quote from: seuraa_tilannetta on 05.07.2013, 09:35:33

Quote from: Oami on 05.07.2013, 00:15:06
Jaa että joka päivä pitäisi olla työnantajan käytettävissä?

Lehmille ja sioille tulee nälkä sunnuntainakin.
On ihan sama onko sunnuntai vai maanantai, niin työt tehdään kun on tehtävä. Ja jos sataa, niin sitten on turha pellolle mennä.
Mutta nykyjärjestelmässä palkattu työvoima tekee töitä vain työaikana. Työnantaja ja yrittäjä tekee työt sitten muuna aikana itse.

Ei, vaan että jos joka päivä pitää olla työnantajan käytettävissä, niin tämä on sitten huomioitava palkassa.

Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että työntekijänä minä myyn omaa aikaani työnantajalle. Jos menetän omasta ajastani 8 tuntia päivässä 5 päivänä viikossa, haluan silloin korvauksen 8 tunnista päivässä 5 päivänä viikossa. Jos menetän omasta ajastani 11 tuntia päivässä 7 päivänä viikossa, niin haluan silloin korvauksen 11 tunnista päivässä 7 päivänä viikossa.

Quote from: Oami on 05.07.2013, 17:33:24
Ei, vaan että jos joka päivä pitää olla työnantajan käytettävissä, niin tämä on sitten huomioitava palkassa.

Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että työntekijänä minä myyn omaa aikaani työnantajalle. Jos menetän omasta ajastani 8 tuntia päivässä 5 päivänä viikossa, haluan silloin korvauksen 8 tunnista päivässä 5 päivänä viikossa. Jos menetän omasta ajastani 11 tuntia päivässä 7 päivänä viikossa, niin haluan silloin korvauksen 11 tunnista päivässä 7 päivänä viikossa.

En ymmärrä mitä oikein tarkoitat. Mansikan poimisessa maksetaan jokaisesta 2,5 kilon marjakorista noin 2,5 euroa. Mitään tunti-  tai päiväpalkkoja ei ole. Eli jos myyt ajastasi 11 tuntia  7 päivänä viikossa, saat siitä toki korvauksen juuri sen mukaan paljoinko annoit aikaasi. Edellyttäen että teet myös työtä etkä lorvaile. Ajasta ei makseta mitään vaan kerätyistä mansikoista.

Quote from: Arto Luukkainen on 05.07.2013, 17:41:29
En ymmärrä mitä oikein tarkoitat. Mansikan poimisessa maksetaan jokaisesta 2,5 kilon marjakorista noin 2,5 euroa. Mitään tunti-  tai päiväpalkkoja ei ole. Eli jos myyt ajastasi 11 tuntia  7 päivänä viikossa, saat siitä toki korvauksen juuri sen mukaan paljoinko annoit aikaasi. Edellyttäen että teet myös työtä etkä lorvaile. Ajasta ei makseta mitään vaan kerätyistä mansikoista.

Tarkoitan, että korvaus on liian pieni, perustuen siihen mitä aiemmin kysyin.

Toisaalta, ketjussa on sanottu myös näin:

Quote from: MX on 04.07.2013, 11:12:11
Kaikki päivät eivät kuitenkaan ole työpäiviä koska mansikat eivät välttämättä ole kypsiä tai sade estää poiminnan. Siksi noilla keskimääräisillä tuntimäärillä voikin lähinnä pyyhkiä persettä.

Niin että mitä työntekijä sitten tekee jos mansikat eivät ole kypsiä tai sade estää poiminnan? Menettää vapaa-aikaansa mutta ei silti saa korvausta, edes sitä pientä?

Vai ovatko nämä tilanteet sitten työntekijän vapaa-aikaa? Jos kyllä, niin millä varoitusajalla se vapaa-aika sitten päättyy?

Sade ei poimintaa estä jollei se jatku niin kauan että valmiit marjat mätänevät peltoon. Toki tekee työstä vielä epämiellyttävämpää. Arvioisin että vaatii useamman päivän sateen jotta marjat alkaisivat mädäntyä. Toki riippuu hyvin paljon maapohjasta, rinteen viettävyydestä jne.  Sateen ajoitus myös tärkeä, hyvin kypsä marja mätänee huomattavasti helpommin kuin keskenkasvuinen.   

Quote from: Oami on 05.07.2013, 18:00:12
Tarkoitan, että korvaus on liian pieni, perustuen siihen mitä aiemmin kysyin.

Korvaus on liian pieni, jos sinulla on sellaista tietoa, että suomalaiset olisivat valmiita maksamaan mansikoista enemmän ilman että vähentäisivät kotimaisen mansikan käyttämistä. Silloinhan olisi toki helppoa maksaa vaikka 3 euroa kilolta. Mutta ellei näin ole, palkka on ihan riittävä koskapa poimijoita riittää. Myös suomalaisia poimijoita on edelleen noin 6000. Kyseessä ei ole päätoiminen työ vaan kesätyö opiskelijoille ja koululaisille (jos suomalaisista puhutaan).

Toisaalta, ketjussa on sanottu myös näin:

Quote from: Oami on 05.07.2013, 18:00:12
Niin että mitä työntekijä sitten tekee jos mansikat eivät ole kypsiä tai sade estää poiminnan? Menettää vapaa-aikaansa mutta ei silti saa korvausta, edes sitä pientä?

Vai ovatko nämä tilanteet sitten työntekijän vapaa-aikaa? Jos kyllä, niin millä varoitusajalla se vapaa-aika sitten päättyy?

Tilanne selviää varmaa aamulla kun sataa. (tai Tabulan mukaan sade ei estä!) Jos mansikoita ei ole, tilat usein yrittävät järjestää jotain muuta työtä tuntityönä. Aina sellaista ei vaan ole järjestettävissä. Mutta helppoahan tilojen olisi maksaa palkkaa myös odottelupäiviltä, jos kuluttajat maksaisivat mitä vaan tuoremansikoista ja pakastemansikoista!

Mutta kyllä se niin on, että vapaa-ajaksi se muuttuu, jos poimintaa ei voi suorittaa, koska mansikoita ei ole.

Urakkapalkka on eri kuin tuntipalkka. Ainakin silloin kun itse olin nuori, tällaisia termejä kuulin käytettävän. Mansikanpoimintaan tuntuisi paremmin soveltuvan urakkapalkkaus kuin tuntipalkkaus. Voin olla väärässä, en omaa kokemusta kuin omalta pläntiltäni.

Quote from: Arto Luukkainen on 05.07.2013, 18:10:22
Korvaus on liian pieni, jos sinulla on sellaista tietoa, että suomalaiset olisivat valmiita maksamaan mansikoista enemmän ilman että vähentäisivät kotimaisen mansikan käyttämistä. Silloinhan olisi toki helppoa maksaa vaikka 3 euroa kilolta. Mutta ellei näin ole, palkka on ihan riittävä koskapa poimijoita riittää. Myös suomalaisia poimijoita on edelleen noin 6000. Kyseessä ei ole päätoiminen työ vaan kesätyö opiskelijoille ja koululaisille (jos suomalaisista puhutaan).

Käsittääkseni koko ketju lähti sen ihmettelemisestä että miksei suomalaisnuoria ole kovin paljon noissa töissä, ja vastaus siihen on nähdäkseni ilmiselvästi se, että korvaus on liian pieni.

Quote from: Arto Luukkainen on 05.07.2013, 18:10:22
Mutta kyllä se niin on, että vapaa-ajaksi se muuttuu, jos poimintaa ei voi suorittaa, koska mansikoita ei ole.

Niin, mutta kysyin toisenkin kysymyksen. Jos työntekijälle tulee vapaa-aikaa mainituista syistä, niin mistä työntekijä tietää, että milloin se vapaa-aika päättyy? Ja kun työntekijä tavalla tai toisella tämän tiedon saa, niin miten pian töihin on sen jälkeen palattava?

Sama se on muuallakin nykyään. Tänä aamuna yhdeksältä vastasin vuoteessani puhelimeen ja suostuin työhaastatteluun puolen päivän maissa. Työvuoroni varsinaisissa siisteissä sisätöissäni ovat päättyneet viime aikoina milloin sattuu. Voi vain etukäteen arvailla, koska lähetetään kotiin tai tuleeko uusia vuoroja vai peruutetaanko entisiä. Ainakaan duunini eivät ole fyysisesti raskaita.

Suunnitelkoot elämäänsä ne jotka ovat viroissaan.

Jaahas. Tämä onkin joku kommariketju.

Että poimijaa riistetään ja että yrittäjä vetää välistä. Juujuu.
Milläs se mansikankasvattaja elää muut vuodenajat?
Ottaako takkiin jos sataa vettä kuin esteristä tai sato kuivuu?
Ja että se kasvattajako ne niitä teille torilla myy hintaan 20 €/kg?

Jos ei duuni kelpaa, olkaatten tekemättä.

Voi hyvä luoja-mikä-lie että mä toivon, että kaikki työnantajamaksut muutetaan työntekijöitten itsensä maksettaviksi - bruttopalkasta.

Quote from: Leso on 06.07.2013, 03:20:15
Voi hyvä luoja-mikä-lie että mä toivon, että kaikki työnantajamaksut muutetaan työntekijöitten itsensä maksettaviksi - bruttopalkasta.

Olisi kieltämättä hyvä veto vaikka näin alkajaisiksi muuttaa työntekijöille annettavat palkkalaskelmat sellaisiksi, että ylimmällä rivillä on se kokonaissumma, jonka työnantaja joutuu kaikkine telleineen, löllöineen ja muine piiloveroineen työsuorituksesta maksamaan. Nykyisin bruttopalkaksi kutsuttava summa voisi olla nimeltään vaikka työntekijän verotettava ansio. Voisivat muutamat silmät avautua.

Mikä työnantaja ehtii ensin? Eihän vapaaehtoisesti annettava lakisääteistä tarkempi erittely laitonta ole nykyäänkään.

Joku julkisuuden tahohan taannoin ehdotti tämänkaltaista terveydenhuollon laskuihin tms., että niistä näkyisi asiakkaan osuuden lisäksi myös palvelun todellinen hinta.

EDIT: typo korjattava, ennen kuin Pieni Oikaisija ehtii paikalle.

Itse olin kaksi kesää pienehköllä mansikkatilalla töissä  "yleismiehenä" Pohjois-Suomessa vuosina 2011 ja 2012, työhön kuului poiminta-aikana myös mansikanpoimintaa. Mansikan kilohinta poimijalle oli 1 euroa/tunti ja keskimäärin poimittiin tuollaiset 6-7 tuntia kuutena päivänä viikossa. Lisäksi työhön kuului poiminta-aikana mansikoiden pakkausta, varusteiden huoltoa, ruohon leikkuuta yms. tunti-kaksi , joka tehtiin tuntipalkalla puutarha-alan TES:n mukaan 8.50 euroa/tunti. Poiminta-aika kesti tuollaiset nelisen viikkoa.

Itse hitaana poimijana sain tuollaiset 3 euroa/tunti poiminnasta. Parhaat poimijat voivat päästä jopa lähelle 8 euroa/tunti. Ei poiminta hääviä työtä ole, polvet ja selkä kipeytyvät, torjunta-aineet ja muut kemikaalit aiheuttavat oireita ja sääsket ja helle kiusaavat. Muutama suomalainen siellä oli minun lisäkseni, vaikka suurin osa poimijoista oli hommattu Thaimaasta. Olivat kyllä kovia työmyyriä, tietty oli pakkokin, kun poiminta-rahoilla piti maksaa lennot ja eläminen Suomessa ja jäädä vielä jotain kotiin vietäväksikin. En sinänsä ihmettele, ettei suomalaisia oikein poimijoiksi saada, vaikka työ voisi olla kyllä ihan ok rahanlähde tuollaiselle vanhempien kanssa asuvalle lukio-ikäiselle, jolla tarvittavat kuukausimenot ole isot. Hyvä poimija voi päästä noin 1000 euron kuukausi-ansioon, mikä on kyllä varsin huomattava lisä-ansio nuorelle. Ymmärrän kyllä viljelijöidenkin varovaisuuden rekrytoinnissa, poimijoiksi palkataan hyviksi tiedettyjä työntekijöitä, jotta marjat varmasti saadaan kerättyä talteen. Yksi hyvä neuvo on itsellä poimimisesta kiinnostuneille nuorille, että käy  tilalla kokeilemassa itsepoimintaa ,eli käy itse poimimassa marjat jotka ostaa, touhua ja jos homma luistaa hakeutuu sitten poimijaksi seuraavana kesänä.

En tiedä miten homma noin yleisesti mansikkatiloilla pelaa, mutta ainakaan kyseisellä tilalla ei harjoitettu harmaata taloutta, vaan palkat  ja muu rahaliikenne pyöri kirjanpito-toimiston kautta ja palkoista perittiin verot. Kaikille maksettiin palkka samoin perustein.