2013-07-01 Suomalaisnuori ei kelpaa: Mansikanviljelijät suosivat ulkomaalaisia p

[Oami]

Ulkomaalaisille ei makseta pienempää palkkaa vaan samaa palkkaa kuin kaikille. Se taitaa olla tänä vuonna 97 senttiä/kilo:

Näin alaa tuntemattomana tiedustelen, paljonko tuo tekee tuntipalkkana noin niinkuin "tavanomaisella" työtahdilla.

[Arto Luukkainen]

Ulkomaalaisille ei makseta pienempää palkkaa vaan samaa palkkaa kuin kaikille. Se taitaa olla tänä vuonna 97 senttiä/kilo:

Näin alaa tuntemattomana tiedustelen, paljonko tuo tekee tuntipalkkana noin niinkuin "tavanomaisella" työtahdilla.

No eihän se paljoa tee. Tosi kurja palkka niin raskaasta työstä. Kaksi vuotta sitten tilalle viemäni tyttö tienasi 1,5 kuukauden aikana jotain 1100 euroa miinus lähdevero 25 % miinus maksu majoituksesta miinus ruoka. Suuruusluokka oli ainakin tuo. Jäi hänelle toki käteenkin rahaa eikä kuulemma Virossa missään kesätyössä sellaisiin palkkoihin pääse käsiksi. Päivät olivat pitkiä ja usein viikonloputkin työtä. Mutta niin hän vain tänäkin vuonna halusi mennä sinne jälleen kuukaudeksi kaikkien muiden kiireiden keskellä. Piti tienata matkarahat Espanjaan ja Italiaan.

Niin, tuntipalkka? 3-5 euroa bruttona? Mutta joskushan tilalla vain odotellaan, että marjat kypsyvät. Eli välissä voi olla päiviä, ettei tuloa tule ollenkaan.

[Turkulaine]

No eihän se paljoa tee. Tosi kurja palkka niin raskaasta työstä. Kaksi vuotta sitten tilalle viemäni tyttö tienasi 1,5 kuukauden aikana jotain 1100 euroa miinus lähdevero 25 % miinus maksu majoituksesta miinus ruoka. Suuruusluokka oli ainakin tuo. Jäi hänelle toki käteenkin rahaa eikä kuulemma Virossa missään kesätyössä sellaisiin palkkoihin pääse käsiksi. Päivät olivat pitkiä ja usein viikonloputkin työtä. Mutta niin hän vain tänäkin vuonna halusi mennä sinne jälleen kuukaudeksi kaikkien muiden kiireiden keskellä. Piti tienata matkarahat Espanjaan ja Italiaan.

Niin, tuntipalkka? 3-5 euroa bruttona? Mutta joskushan tilalla vain odotellaan, että marjat kypsyvät. Eli välissä voi olla päiviä, ettei tuloa tule ollenkaan.

Kuulostaa ihan orjatyöltä. Tekemällä pitkää päivää voi melkein maksaa vuokransa, mikäli marjat kypsyvät ajoissa. On se ihme, ettei pullamössösukupolvelle kelpaa.

[Oami]

Niin, tuntipalkka? 3-5 euroa bruttona? Mutta joskushan tilalla vain odotellaan, että marjat kypsyvät. Eli välissä voi olla päiviä, ettei tuloa tule ollenkaan.

Kiitos tiedosta. Ja vielä joku ihmettelee, ettei suomalaisia kiinnosta...

[Arto Luukkainen]

No eihän se paljoa tee. Tosi kurja palkka niin raskaasta työstä. Kaksi vuotta sitten tilalle viemäni tyttö tienasi 1,5 kuukauden aikana jotain 1100 euroa miinus lähdevero 25 % miinus maksu majoituksesta miinus ruoka. Suuruusluokka oli ainakin tuo. Jäi hänelle toki käteenkin rahaa eikä kuulemma Virossa missään kesätyössä sellaisiin palkkoihin pääse käsiksi. Päivät olivat pitkiä ja usein viikonloputkin työtä. Mutta niin hän vain tänäkin vuonna halusi mennä sinne jälleen kuukaudeksi kaikkien muiden kiireiden keskellä. Piti tienata matkarahat Espanjaan ja Italiaan.

Niin, tuntipalkka? 3-5 euroa bruttona? Mutta joskushan tilalla vain odotellaan, että marjat kypsyvät. Eli välissä voi olla päiviä, ettei tuloa tule ollenkaan.

Kuulostaa ihan orjatyöltä. Tekemällä pitkää päivää voi melkein maksaa vuokransa, mikäli marjat kypsyvät ajoissa. On se ihme, ettei pullamössösukupolvelle kelpaa.

Rehellistä mutta rankkaa työtä. Pieni palkka. Hyvä lisätienesti kuitenkin koululaiselle tai opiskelijalle ellei rahaa tule isukin tai äitylin lompakosta tai ellei ole halukas käyttämään sossua. Siis ellei parempi palkkaista työtä ole löytynyt.

Muiden rahojen käyttäminen on ilman muuta vaivattomampaa! Vapaa-aikaakin on paljon enemmän.

Ei siinä kuitenkaan ole kysymys pelkästä rahasta vaan kokemuksesta. Poimijoiden kesken on tosi hyvä yhteishenki ja kysymyksessä on myös eräänlainen kesäleiri, josta maksetaan palkkaa. Siksi auttamani tytöt eivät ole halunneet mennä minnekään muualle vaikka saisivat parempaa palkkaakin. Samalle tilalle on PAKKO päästä joka vuosi. 

Päätoimeksi ei tästä työstä tietenkään ole Suomessa. Se on selvä.

[Arto Luukkainen]

Niin, tuntipalkka? 3-5 euroa bruttona? Mutta joskushan tilalla vain odotellaan, että marjat kypsyvät. Eli välissä voi olla päiviä, ettei tuloa tule ollenkaan.

Kiitos tiedosta. Ja vielä joku ihmettelee, ettei suomalaisia kiinnosta...

Koululaisen tai opiskelijan pitää kuitenkin ajatella vain sitä, paljonko tienaa yhteensä. Tuntipalkka on aika sivu juttu ellei ole AY-aktivistiperheestä. Suomalainen ei maksa veroa. Kaikki puhtaana käteen noin pienillä tuloilla. Kyllä joku 1000-1200 euroa lämmittää mieltä, jos kotona saa asua ja siellä syödä.

Mutta kuten edellisessä viestissä sanoin, eihän tuollainen työ voi kilpailla sen kanssa, että koululainen/opiskelija saa muiden rahoista saman summan tekemättä mitään.

En kuitenkaan syyllistä ketään. Ei kenenkään velvollisuus ole mennä mansikoita poimimaan! Puolustelen vain sitä, että tilat käyttävät niin paljon ulkomaista työvoimaa. Tila voi palkata suomalaisia mutta vain jos lähellä asuu riittävästi ihmisiä. Harvempi suomalainen on valmis yhteismajoitukseen, luulisin.

Suomen yhteiskunnalle olisi toki parempi, että poimijat olisi suomalaisia. Koko palkkapotti pysyisi Suomessa. Sama pätee kaikkeen muuhunkin vierailutyövoimalla tehtyyn työhön virolaisista rakennusmiehistä alkaen.

[yks vaan]

Kilosta saa noin euron. Parhaana satoaikana poimivat jopa toistasataa kiloa päivässä joten siitä voi laskea mihin parhaimmillaan pääsee. Kovimmat poimijat vetivät aina vähintään 60kg päivässä (aamu+ilta, päivällä siesta =)). Toki sitten on pakkausta, perkausta, leikkaus ja istutushommia päälle joista maksetaan tuntipalkkaa.

Näin sillä tilalla jossa itse olen ollut ns. yleismies virtasena.

[Arto Luukkainen]

Parhaana satoaikana poimivat jopa toistasataa kiloa päivässä joten siitä voi laskea mihin parhaimmillaan pääsee. Kovimmat poimijat vetivät aina vähintään 60kg päivässä (aamu+ilta, päivällä siesta =)). Toki sitten on pakkausta, perkausta, leikkaus ja istutushommia päälle joista maksetaan tuntipalkkaa.

Kiitos tästä! Minä olen tosiaan puhunut vain nuorista tytöistä, jotka tuskin pystyvät pitämään samaa vauhtia kuin raavaat miehet.  Tytöt eivät ole päässeet ollenkaan 60-100 kilon päivävauhtiin. Ehkä 30-40 kiloa kuitenkin. En enää muista ihan tarkkaan. Siitä se noin 1000-1200 euron palkka ainakin syntyisi. Ukrainalaisten miesten palkoista en tiedä mitään tuolla tilalla.

[Pöllämystynyt]

Köyhien suomalaisten pitäisi alistua huonoihin työoloihin ja alhaisiin palkkoihin, ja jos eivät alistu, haukutaan pullamössöiksi, ja etsitään alistujat ulkomailta.

Ymmärrän kyllä osittain pullamössöksi kutsumisen. Laiskuuttakin esiintyy varsinkin nuorten keskuudessa. Kuitenkin haluttomuus poimia mansikoita nykyoloissa ei välttämättä, tai yleensä viittaa siihen, vaan kyse on siitä, ettei tästä työstä saa tarpeeksi hyvää palkkaa, että sitä kannattaisi tehdä. Ulkomainen työvoima takaa, että herroilla on varaa polkea palkkoja ja nipottaa työntekijöiden suhteen.

[Arto Luukkainen]

Köyhien suomalaisten pitäisi alistua huonoihin työoloihin ja alhaisiin palkkoihin, ja jos eivät alistu, haukutaan pullamössöiksi, ja etsitään alistujat ulkomailta.

Ymmärrän kyllä osittain pullamössöksi kutsumisen. Laiskuuttakin esiintyy varsinkin nuorten keskuudessa. Kuitenkin haluttomuus poimia mansikoita nykyoloissa ei välttämättä, tai yleensä viittaa siihen, vaan kyse on siitä, ettei tästä työstä saa tarpeeksi hyvää palkkaa, että sitä kannattaisi tehdä. Ulkomainen työvoima takaa, että herroilla on varaa polkea palkkoja ja nipottaa työntekijöiden suhteen.

Mansikanpoiminta sopii hyvin koululaisille ja opiskelijoille, jotka eivät muuta työtä saa mutta tarvitsevat rahaa. Miksi on mielestäsi oikeutetumpaa että he varastavat tarvitsemansa rahan muilta ihmisiltä sossun avulla sen sijaan, että he tienaisivat rahat omalla työllään vaikka palkka olisi pienempikin? Eikä 1000 euroa käteen kuukaudessa mikään ihan pieni summa ole, jos asuu kotonaan. Paljonko 18-vuotiaalle pitää oikein jäädä käten kesätöistä kuukaudessa? Onko 4000 euroa minimi?

[Turkulaine]

Miksi on mielestäsi oikeutetumpaa että he varastavat tarvitsemansa rahan muilta ihmisiltä sossun avulla sen sijaan, että he tienaisivat rahat omalla työllään vaikka palkka olisi pienempikin?

Jos ei tee työtä jonkun muun vaurastumiseksi palkalla, jolla ei voi elää, on varas?

[Arto Luukkainen]

Miksi on mielestäsi oikeutetumpaa että he varastavat tarvitsemansa rahan muilta ihmisiltä sossun avulla sen sijaan, että he tienaisivat rahat omalla työllään vaikka palkka olisi pienempikin?

Jos ei tee työtä jonkun muun vaurastumiseksi palkalla, jolla ei voi elää, on varas?

Itse asiassa mansikoiden poimimisella voi elääkin sen aikaan kun niitä poimii. Kerroit siis valheen.

Mutta nythän oli kyseessä kesätyö. Ei varsinainen päätyö.

Juu, minun silmissäni koululainen tai opiskelija on "varas", jos hänellä olisi mahdollisuus mennä mansikoita poimimaan kesätöinä mutta hän valitsee sen sijaan sossun luukun jonkin puliveivauksen avulla.

[Turkulaine]

Mutta nythän oli kyseessä kesätyö. Ei varsinainen päätyö.

Juu, minun silmissäni koululainen tai opiskelija on "varas", jos hänellä olisi mahdollisuus mennä mansikoita poimimaan kesätöinä mutta hän valitsee sen sijaan sossun luukun jonkin puliveivauksen avulla.

Minusta on kyseenalaista, että edellytät moraalisista syistä orjatyön tekemistä yksityisen elinkeinonharjoittajan hyväksi. Jos mansikoita myydään jopa 20 euron kilohintaan, mikä velvollisuus kellään on käydä niitä poimimassa euron kilohintaan? Varmasti moni muukin työnantaja haluaisi perustella orjapalkkausta sillä, ettei tämä ole päätyö.

Vanhempien luona asuvat eivät kovin ihmeellisiä yhteiskunnan tukia saa. Ainakaan minä en saanut. Jos taas ei asu vanhempien luona, on töissä käymisen edellytys se, että sillä elää. Ei ihme, että ulkomaista työvoimaa hyväksikäytetään.

[Arto Luukkainen]

Mutta nythän oli kyseessä kesätyö. Ei varsinainen päätyö.

Juu, minun silmissäni koululainen tai opiskelija on "varas", jos hänellä olisi mahdollisuus mennä mansikoita poimimaan kesätöinä mutta hän valitsee sen sijaan sossun luukun jonkin puliveivauksen avulla.

Minusta on kyseenalaista, että edellytät moraalisista syistä orjatyön tekemistä yksityisen elinkeinonharjoittajan hyväksi. Jos mansikoita myydään jopa 20 euron kilohintaan, mikä velvollisuus kellään on käydä niitä poimimassa euron kilohintaan? Varmasti moni muukin työnantaja haluaisi perustella orjapalkkausta sillä, ettei tämä ole päätyö.

Vanhempien luona asuvat eivät kovin ihmeellisiä yhteiskunnan tukia saa. Ainakaan minä en saanut. Jos taas ei asu vanhempien luona, on töissä käymisen edellytys se, että sillä elää. Ei ihme, että ulkomaista työvoimaa hyväksikäytetään.

Totta kai edellytän työhön menoa jos vaihtoehtona on muilta varastaminen. Nythän on kyse kesätyöstä!
Mansikan kilohinta ei ole 20 euroa toisin kuin valehtelit.
Eipä kotona asuvan mitään isoja tukia pidä saakaan.
Jos taas ei asu kotona, saa yhteiskunnalta elämiseen tarvittavan rahan. Niin se vain on. Vai paljonko oikein vaadit sossun tukea kuussa?

[Turkulaine]

Totta kai edellytän työhön menoa jos vaihtoehtona on muilta varastaminen. Nythän on kyse kesätyöstä!
Mansikan kilohinta ei ole 20 euroa toisin kuin valehtelit.
Eipä kotona asuvan mitään isoja tukia pidä saakaan.
Jos taas ei asu kotona, saa yhteiskunnalta elämiseen tarvittavan rahan. Niin se vain on. Vai paljonko oikein vaadit sossun tukea kuussa?

Sanoin jopa 20 euron kilohintaan. Litra painaa tietääkseni noin puoli kiloa. Tuossa:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013062417183535_uu.shtml

Lopetan sossun tuista ja muusta varastamisesta puhumisen tähän. Jos kerran mansikasta ei tarvitse maksaa poimijalle, niin ei sitten viljelijällekään. Jääköön ostamatta.

[Fincum]

...
Suomen yhteiskunnalle olisi toki parempi, että poimijat olisi suomalaisia. Koko palkkapotti pysyisi Suomessa. Sama pätee kaikkeen muuhunkin vierailutyövoimalla tehtyyn työhön virolaisista rakennusmiehistä alkaen.

Salossa Lidlin nurkilla näin ison joukon - olisiko ollut parikymmentä - näitä poimijoita ruokakassit täynnä elintarvikkeitä ja muuta tarvetavaraa lähikaupoista. Ne rahat jää Suomeen kiertoon.

[yks vaan]

Mansikat maksaa, mutta pakkohan niiden on kun miettii että (jos nyt unohdetaan tuet, en niistä osaa sanoa) jos mansikan myynti on käytännössä ainoa tulonlähde ja mansikan todellinen satokausi on nelisen viikkoa ja näillä tuloilla pitää kattaa kaikki.

Se mansikoiden poimintakustannus kun ei ole 97snt/kg vaan paljon enemmän. Istutus, perkaus, lannoitus, kastelujärjestelmät, rakennukset, sähkö, koneet ja ylläpito jne. Peltoja pitää toki uudistaa välillä eli uudet penkit, tippaletkut, taimet(rönsyt nyt ei paljon maksa mut pitää nekin leikata, paakuttaa, istuttaa jne), istutus jne. Kaikki pitää kattaa kesän myyntituloilla.

[normi]

...
Suomen yhteiskunnalle olisi toki parempi, että poimijat olisi suomalaisia. Koko palkkapotti pysyisi Suomessa. Sama pätee kaikkeen muuhunkin vierailutyövoimalla tehtyyn työhön virolaisista rakennusmiehistä alkaen.

Salossa Lidlin nurkilla näin ison joukon - olisiko ollut parikymmentä - näitä poimijoita ruokakassit täynnä elintarvikkeitä ja muuta tarvetavaraa lähikaupoista. Ne rahat jää Suomeen kiertoon.

Kyllä ulkomaalaisten ja maahanmuuttajien työllistäminen valuttaa rahaa rutkasti maasta ulos. Osan vievät mennessään ja maahan jääjät lähettävät sukulaisilleen jne. lähtömaihinsa.

Tässä mielessä ulkomaalaisen ja mamunkin palkkaaminen on aina keskimäärin kalliimpaa kansantaloudelle kuin suomalaisen.

[acc]

Eilen keskustelin mansikkatilallisen kanssa, jonka tilalla on 100 poimijaa lähinnä Ukrainasta mutta myös Liettuasta ja Venäjältä.

Hän totesi, että teollinen mansikanviljely loppuisi Suomesta, jos se pitäisi tehdä suomalaisten varassa. Ei tule yhtään hakemuksia.

Niinpä.. syntyisi kannuste kehittää mansikkaviljelyä työvoimalle houkuttelevammaksi ja kannattavammaksi. Työ kevenisi ja palkka paranisi. Kenties pian nähtäisiin pelloilla mansinkanpoimintarobotteja. Ulkomaisen työvoiman käyttö estää innovaatioiden syntyä ja alan kehittämistä.

[Arto Luukkainen]

Totta kai edellytän työhön menoa jos vaihtoehtona on muilta varastaminen. Nythän on kyse kesätyöstä!
Mansikan kilohinta ei ole 20 euroa toisin kuin valehtelit.
Eipä kotona asuvan mitään isoja tukia pidä saakaan.
Jos taas ei asu kotona, saa yhteiskunnalta elämiseen tarvittavan rahan. Niin se vain on. Vai paljonko oikein vaadit sossun tukea kuussa?

Sanoin jopa 20 euron kilohintaan. Litra painaa tietääkseni noin puoli kiloa. Tuossa:

Toit tuon summan keskusteluun ja siihen vetoamalla vaadit lisää liksaa poimijoille. Siten on oletettava, että luulet hinnan olevan ihan tyypillinen hinta. Sitähän se ei ole vaikka Utin torilla 10 päivää sitten tuollaista hintaa pyydettiinkin.

Jos kerran mansikasta ei tarvitse maksaa poimijalle, niin ei sitten viljelijällekään. Jääköön ostamatta.

Toisin kuin valehtelet, poimijoille maksetaan korvaus poimimisesta. Palkka on toki pieni sellaisille koululaisille ja opiskelijoile, jotka elävät kesällä mieluummin sossun tai kela-huijausten varassa.

[Arto Luukkainen]

...
Suomen yhteiskunnalle olisi toki parempi, että poimijat olisi suomalaisia. Koko palkkapotti pysyisi Suomessa. Sama pätee kaikkeen muuhunkin vierailutyövoimalla tehtyyn työhön virolaisista rakennusmiehistä alkaen.

Salossa Lidlin nurkilla näin ison joukon - olisiko ollut parikymmentä - näitä poimijoita ruokakassit täynnä elintarvikkeitä ja muuta tarvetavaraa lähikaupoista. Ne rahat jää Suomeen kiertoon.

Aivan! Väsähdin kun kirjoittelin tuota viestiäni enkä jaksanut täsmentää, mitä tarkoitin tällä "Koko palkkapotti pysyisi Suomessa." Eli "koko"-sana viittasi juuri siihen, että ainakin ruokatarvikkeista jää rahaa Suomeen. Samoin kaikesta sekalaisesta. Pienestä shoppailusta ja retkistä ja joskus jopa oluesta.

[Arto Luukkainen]

Eilen keskustelin mansikkatilallisen kanssa, jonka tilalla on 100 poimijaa lähinnä Ukrainasta mutta myös Liettuasta ja Venäjältä.

Hän totesi, että teollinen mansikanviljely loppuisi Suomesta, jos se pitäisi tehdä suomalaisten varassa. Ei tule yhtään hakemuksia.

Niinpä.. syntyisi kannuste kehittää mansikkaviljelyä työvoimalle houkuttelevammaksi ja kannattavammaksi. Työ kevenisi ja palkka paranisi. Kenties pian nähtäisiin pelloilla mansinkanpoimintarobotteja. Ulkomaisen työvoiman käyttö estää innovaatioiden syntyä ja alan kehittämistä.

On kyllä aikamoinen teknologinen haaste kehittää toimiva mansikanpoimintarobotti! Robotin pitäisi tunnistaa sopivan kypsät marjat lehtienkin seasta ja sen jälkeen sen pitäisi noukkia se hyvin hellävaraisesti.

Mutta täältähän sellainen robotti sitten taitaa löytyäkin:

http://singularityhub.com/2010/12/04/japans-robot-picks-only-the-ripest-strawberries-video/

Mutta sekin on vaikeaa, että ihmispoimijoiden työtä kevennettäisiin ja palkkaa nostettaisiin!

[acc]

Mutta sekin on vaikeaa, että ihmispoimijoiden työtä kevennettäisiin ja palkkaa nostettaisiin!

Kiitos robottilinkistä.

Trendi on tähän asti ollut, että työ kevenee ja palkka paranee. Otan esimerkiksi maankaivuun. Enää ei ole lapiomiehiä. Yksi mies kaivinkoneen ilmastoidussa ohjaamossa tekee kymmenien tai satojen miesten työn.

Jos Suomeen sallittaisiin tulevan työvoimapulan, ihmispoimijoiden palkkoja olisi pakko nostaa. Syntyisi kannuste kehittää mansikanviljelyä.

Ei ole sattumaa, että mansikanpoimintarobotti on kehitetty Japanissa. Maa ei ole turvautunut halpatyövoiman tuontiin, vaan yrittää keksiä älykkäämpiä tapoja tuotannon tehostamiseksi. Otaksun, että tekniikka menee niin nopeasti eteenpäin, että hyvinkin pian saamme puutarharobotteja, jotka poimivat hedelmiä ja marjoja.

[Arto Luukkainen]

Minun tyttöni ovat olleet ilmeisesti aika nakkisormia, koska tässä jutussa sanotaan, että poimijan päiväkeskiansio on 100 euroa eikä suinkaan 30-40 euroa:

http://www.hs.fi/videot/Ulkomaiset+marjanpoimijat+puurtavat+jo+pelloilla/v1305694280179

Siis 100 kiloa päivässä kuten yks vaan edellä kertoi päiväansioksi!

Mukava video! Katsokaa! Siitä selviää vähän sekin, miksi mansikanpoimintarobotin tekeminen on aika vaikeaa.

Kuukaudessa tuloa tulee siis jopa 2500 euroa miinus verot. Ihan mukava tienesti suomalaisellekin. Ukrainalainen nainen sanoi palkakseen 100 euroa kotimaassaan, joten se on heille tosi iso raha!

[Oami]

Mansikanpoiminta sopii hyvin koululaisille ja opiskelijoille, jotka eivät muuta työtä saa mutta tarvitsevat rahaa. Miksi on mielestäsi oikeutetumpaa että he varastavat tarvitsemansa rahan muilta ihmisiltä sossun avulla sen sijaan, että he tienaisivat rahat omalla työllään vaikka palkka olisi pienempikin? Eikä 1000 euroa käteen kuukaudessa mikään ihan pieni summa ole, jos asuu kotonaan. Paljonko 18-vuotiaalle pitää oikein jäädä käten kesätöistä kuukaudessa? Onko 4000 euroa minimi?

Ei se ole varastamista. Varkaus on määritelty rikoslaissa, en nyt jaksa kopioida sitä määritelmää sieltä.

Mistä tuo 1000 e/kk tulee? Aiemmin esitit arvion että 3-5 e/h. Jos oletetaan tuo 5 e/h, niin tuosta kun tekee jakolaskun niin se tarkoittaa, että keskimääräisenä työpäivänä pitäisi tehdä 10 tuntia töitä; jos taas oletetaan 3 e/h, niin 16 tuntia. Ja kyllä, 1000 euron kuukausipalkka sellaisesta on aivan liian vähän. Mitä ilmeisimmin monet suomalaisnuoret ovat samaa mieltä. 1500 euron taattu minimipalkka 8 tunnin työpäivillä voisi olla lähempänä kohtuullista.

On palkan kannalta ihan yhdentekevää, missä ja kenen kanssa työntekijä asuu. Se on työntekijän ja hänen perheensä välinen asia, siinä missä palkka on työntekijän ja työnantajan välinen asia. Siksi en ota siihen kysymykseen mitään kantaa.

Uutinen tosiaan lähti siitä, että työ ei kelpaa suomalaisnuorille, ja en ihmettele. Ei kelpaisi minullekaan.

[MX]

Ei ole sattumaa, että mansikanpoimintarobotti on kehitetty Japanissa. Maa ei ole turvautunut halpatyövoiman tuontiin, vaan yrittää keksiä älykkäämpiä tapoja tuotannon tehostamiseksi. Otaksun, että tekniikka menee niin nopeasti eteenpäin, että hyvinkin pian saamme puutarharobotteja, jotka poimivat heldelmiä ja marjoja.

Sinulla ainakin tuntuu olevan jalat tukevasti irti maasta.

Jos tuo videon robotti edustaa teknologian kärkeä mansikanpoiminnassa niin ainakaan seuraavaan kahteenkymmeneen vuoteen ei ole odotettavissa robottia, joka kykenisi toimimaan pellolla ja keräämään vuorokaudessa edes yhden keskivertopoimijan keräämiä mansikkamääriä. Robotin hankintahinta olisi varmasti vähintään useita kymmeniä tuhansia euroja, mutta todennäköisemmin suuruusluokka on sadoissatuhansissa. Ainoastaan suurilla tiloilla voi olla varaa robottiin ja silloinkin sen pitäisi kyetä korvaamaan kaikki poimijat ollakseen kilpailukykyinen vaihtoehto.

[MX]

Mistä tuo 1000 e/kk tulee? Aiemmin esitit arvion että 3-5 e/h. Jos oletetaan tuo 5 e/h, niin tuosta kun tekee jakolaskun niin se tarkoittaa, että keskimääräisenä työpäivänä pitäisi tehdä 10 tuntia töitä; jos taas oletetaan 3 e/h, niin 16 tuntia.

Nyt ei olla toimistossa vaan maatalousalalla jossa sesonkiaikaan on kuukaudessa keskimäärin 30 työpäivää. Jos oletetaan 5 e/h niin päivän pituus on 6,5 - 7 tuntia; 3 e/h niin reilut 11 tuntia. Töitä tehtäessä 10 tunnin päivä on luokiteltavissa normaaliksi ja 16 tuntia kun tekee niin voi sanoa tehneensä pitkän päivän. Näihin tunteihin lasken mukaan päivän aikana pidettävät tauot. Kaikki päivät eivät kuitenkaan ole työpäiviä koska mansikat eivät välttämättä ole kypsiä tai sade estää poiminnan. Siksi noilla keskimääräisillä tuntimäärillä voikin lähinnä pyyhkiä persettä.

En halua ottaa sen enempää kantaa noiden esitettyjen lukujen oikeellisuuteen enkä siihen mikä olisi oikea palkan suuruus. Lähtökohtaisesti koko maatalousalalla on alkutuotannon tuntipalkka hävyttömän matala.

[krauta]

Ei ole sattumaa, että mansikanpoimintarobotti on kehitetty Japanissa. Maa ei ole turvautunut halpatyövoiman tuontiin, vaan yrittää keksiä älykkäämpiä tapoja tuotannon tehostamiseksi. Otaksun, että tekniikka menee niin nopeasti eteenpäin, että hyvinkin pian saamme puutarharobotteja, jotka poimivat heldelmiä ja marjoja.

Sinulla ainakin tuntuu olevan jalat tukevasti irti maasta.

Jos tuo videon robotti edustaa teknologian kärkeä mansikanpoiminnassa niin ainakaan seuraavaan kahteenkymmeneen vuoteen ei ole odotettavissa robottia, joka kykenisi toimimaan pellolla ja keräämään vuorokaudessa edes yhden keskivertopoimijan keräämiä mansikkamääriä. Robotin hankintahinta olisi varmasti vähintään useita kymmeniä tuhansia euroja, mutta todennäköisemmin suuruusluokka on sadoissatuhansissa. Ainoastaan suurilla tiloilla voi olla varaa robottiin ja silloinkin sen pitäisi kyetä korvaamaan kaikki poimijat ollakseen kilpailukykyinen vaihtoehto.

Vuorokaudessa on 86 400 sekuntia, robotilta meni poimimiseen 9s, tekee 9600 mansikkaa vuorokaudessa jos kone veivaa 24h

Jos yksi mansikka painaa ehkä noin 10g, 100 mansikkaa on noin 1kg, mistä pomija saa sen euron. Ihmisen täytyy kerätä 10 000 mansikkaa että pääsee tuohon 100€/vrk, eli n. 3s/mansikka. Kone pääsee kaiketi helposti samoihin mitä ihminen vuorokaudessa. Itse vielä epäilen vahvasti tuota 100€/vrk mansikan kerääjälle keskiarvona.

Japanilaiset varmaan osaa kehittää automaattikoneiden nopeutta hyvinkin. 20 vuotta on pitkä aika kehityksessä, mitä tulee koneiden nopeuteen.

Ja väitän ettei kukaan poimi mansikoita 16h vuorokaudessa ammattimaisesti, eikä tee mitään muutakaan fyysistä työtä

[normi]

Kyllä syynä on yleinen nuorison veltostuminen, huono palkka ja mansikan poiminnan imago, jota ulkomaiset poimijat vielä heikentävät. Pääsyy lienee sma kuin nuorison huonossa käytöksessäkin. Millään ei ole väliä ja mitään velvollisuuksia ei koeta olevan. Hyvinvointivaltio on jo pitkään viestittänyt, että yteiskunta hoitaa loppupeleissä koulutuksen ja toimeentulon. Miksi mennä poimimaan mansikoita, kun on se nuorisotakuukin ajatellaan alitajuisesti. kaikenkaikkiaan syy kiertyy vihervasemmiston alhaiseen moraaliin (vapaa kasvatus eli ei kasvatusta ollenkaan) ja ns. hyvinvointivaltion ("jossa demari kyllä tietää mikä sunulle on parasta") ideologiaan. Kyse on siis rappiosta.

Toisaalta varmasti hyvänkin aseenteen omaavia suomalaisnuoria taatusti löytyy, joten ikävän rasistista ennakkoluuloa mansikanviljelijöiltä yhtä kansanryhmää kohtaan vai mitä?

[yks vaan]

Ei se 100kg /päivä ole keskiarvo vaan se mitä parhaat poimijat yleensä saavat. Ulkkisten keskiarvo taisi pyöriä siellä 60kg paikkeilla. Tietysti aikaisemmin kesällä ja loppukesästä määrät pienenee. Itse olen näitä poimintakirjanpitoja joskus tehnyt niin näppituntuma löytyy .
Kyllä virolaisilla, ukrainalaisilla jne on vaan ihan eri ote, he ovat täällä tienaamassa mahd. paljon ja se näkyy.