Tuossa alla luettelen eri tilanteita joissa puoli vahingossa tai hieman ärsyyntyneenä käydyn keskustelun tasosta toteat jotain minkä keskustelukumppanisi tai seurueeseesi kuuluva kokee rasistiseksi. Kerro mikä olisi mielestäsi paras lyhyt ja ytimekäs vastaus kulloisessakin tilanteessa esitettyyn kysymykseen?
1 Sinulta kysytään epäillen/pelokkaasti ääni väristen ja huuli väpättäen kysymys: "Oletko rasisti?"
1a, Olet kahden kysyjän kanssa joka on ystäväsi.
1b, Olet kahden kysyjän kanssa joka on puolituttusi.
1c, Olet kahden kysyjän kanssa joka on uusi tuttavuutesi.
1d, Olet kahden kysyjän kanssa joka on uusi tuttavuutesi ja jonka kanssa toivot pääseväsi "tamppaamaan lakanoita"
1e, Olet seurueessa jossa sinun kanssasi samoin ajattelevilla uskot olevan yliedustus.
1f, Olet seurueessa jossa sinun kanssasi samoin ajattelevilla uskot olevan aliedustus.
2 Sinulta kysytään tulisieluisesti natsikortti pöytään iskien ja tuimasti silmiin tuijottaen kysymys: "Oletko rasisti"
2a, Olet kahden kysyjän kanssa joka on ystäväsi.
2b, Olet kahden kysyjän kanssa joka on puolituttusi.
2c, Olet kahden kysyjän kanssa joka on uusi tuttavuutesi.
2d, Olet kahden kysyjän kanssa joka on uusi tuttavuutesi ja jonka kanssa toivot pääseväsi "tamppaamaan lakanoita"
2e, Olet seurueessa jossa sinun kanssasi samoin ajattelevilla uskot olevan yliedustus.
2f, Olet seurueessa jossa sinun kanssasi samoin ajattelevilla uskot olevan aliedustus.
Vastauksista toivon löytäväni sekä puolustavia että hyökkääviä vasta argumentteja kulloiseenkin tilanteeseen :)
Vastaan aina, seurasta riippumatta, samalla tavalla: "En missään tapauksessa ole. Rasismi tarkoittaa rotusyrjintää. En hyväksy sellaista ajattelua, että ihminen olisi syntymästään lähtien alempiarvoinen ihonvärin tai rodun perusteella."
"en"
"Korkeintaan fasisti."
Itse olen käyttänyt aina ja joka tilanteessa sitä vanhaa "En ole rasisti vaan realisti" hokemaa/lauseen alkua mutta sitä ei mielestäni kannata käyttää noissa mainitsemissani kuin ehkä kohdissa:
1a
1b
1e
2e
Quote from: Arde on 15.06.2013, 18:26:29Vastauksista toivon löytäväni sekä puolustavia että hyökkääviä vasta argumentteja kulloiseenkin tilanteeseen :)
Kysymys "oletko rasisti" on sellaista laatua, että kysyjä pitää oikeutenaan määritellä mikä rasismi on. Vähän sukua sille mahdottomalle kysymykselle "vieläkö hakkaat akkaasi." Vastaan joskus kysymyksellä "oletko kannibaali."
Jos kysytään aggressiivisesti vastaan kukkahatulle aika usein
haista paska. :D
"en kuulu RKPhen"
Pyydän määrittelemään sanan "rasisti". Jos se tarkoittaa maahanmuuttokriitikkoa, kritisoin sanan määritelmää ja uhmakkaasti sanon, että olen. Jos se tarkoittaa rotusortajaa, sanon, etten ole, ja otan puheeksi Perussuomalaisten rasisminvastaisen julkilausuman ja sen saaman vastaanoton.
Olen sen verran sanavalmis keskustelija (ainakin jos tiedän, mistä puhun), että uskoisin onnistuvani hyvinkin vihervasemmistolaisessa seurassa voittamaan väittelyn. Olen lisäksi niin epäsosiaalinen, ettei minulla ole mitään pelkoa menettää hyviäkään ystäviä (jollaisia juuri nyt tosin ei ole) mielipiteitteni vuoksi. Ehkä d-kohdissa varoisin enemmän sanojani, mutta toisaalta en haluaisi päästä tamppaamaan lakanoita keskustelukyvyttömän tai etenkään fanaattisen vihervasemmistolaisen kanssa.
Mitä vittua, mulla on oikeus olla omaan mielipiteeseen. >Olen
Noin provokatiiviseen kysymykseen voi ihan huoletta heittää vastakysymyksen: "Mitä sinä sillä tiedolla teet? En usko, että mitään hyvää ainakaan"
Minä totean, että kyllä olen rasisti ja jos se vituttaa jotain niin lyön häntä kuonoon.
Ihminen joka kokee tarvetta tentata kanssaihmisiltään ovatko nämä jotain negatiivista, on pääsääntöisesti itse löytänyt itsestään elementin jota eivät käsitä.
Vastaus kysymykseen on siis "et ole rasisti enkä minäkään ole, olemme ihmisiä ja meillä on oikeus ennnakoluuloihimme, uskomuksiimme ja jopa mielipiteisiin. Kanssaihmisten oikeuksien polkemiseen meillä kummallakaan ei ole oikeutta varsinkaan silloin kun kuvittelemme saavuttavamme oikeuksia ja velvollisuusksia mitätöimällä jotain hyvää"
Noniin en usko että perus kylämamman kanssa rotu/rasismi-keskustelusta paljon irti saisi joten en todellakaan lähtisi tuollaiseen lapselliseen väittelyyn.
Jossain pienemmissä piireissä voisin kertoa todelliset mielipiteeni tarpeen tullen.
Suosittelen tätä standardivastaukseksi:
Milloin te suvakit tajuatte, että moniarvoisessa yhteiskunnassa täytyy olla tilaa rasisteillekin? Kulttuurirelativistisesti ajatellen rasismi on aivan yhtä hyvä suhtautumistapa muihin rotuihin kuin suvaitseminenkin, joten siinä ei voi olla mitään väärää.
Sitten päälle vähän suvakkien suvaitsemista ja täydellinen vastaus on annettu.
Niin tarkoitin siis että miten vastata noihin ilman että pyrkii tuhoamaan koko mahdollisen keskustelun alun?
Vittujen haistattaminen kun ei mielestäni edistä ainakaan minun/sinun päämääriä.
Itse asiassa minulla meni 1d tilanteessa kerran erittäin lupaavalta vaikuttava tilaisuus sivu suun kun erehdyin tuntemattoman seurassa kertomaan mielipiteitäni maahanmuuttopolitiikasta. Silloin kyllä hieman harmitti kieltämättä.
Vastaan kieltävästi aina ja kaikissa tilanteissa. En kannata minkäänlaista rotusortoa tai yksilöiden eriarvollistamista rodullisten tai niihin verrattavissa olevien ominaisuuksien perusteella.
Quote from: Arde on 15.06.2013, 19:00:46
Niin tarkoitin siis että miten noissa tilanteissa keskustelua kannattaisi pyrkiä jatkamaan?
Vittujen haistattaminen kun ei mielestäni edistä ainakaan minun/sinun päämääriä.
Ei näin: Olen HC-rasisti, uskon että jotkut rodut on alempiarvoisia ja sen vuoksi pitää laittaa uuniin. Hitler on jumalani.
"tekee sieg heil käsimerkkejä ja puhuu saksaa mongertaen"Näin: Ymmärrän näkökulmasi mutta vaikuttaisi siltä että eri kulttuurit ja rodut on erilaisia mutta samaan aikaan tasa-arvoisia, eri kulttuureja ja rotuja ei pidä sekoittaa turhaan keskenään koska niiden eri ominaisuudet ei pääse elementtiinsä täällä pohjolassa ihan niinkuin meidän ominaisuudet ei pääse aavikolla. Jotkut rodut on älykkäämpiä ja jotkut urheilullisempia, mutta silti tasa-arvoisia globaalisti.
Vastakysymys: kysytkö vai väitätkö?
No voisin aloittaa vaikka..
'Minun mielestäni rasismisyyllistäjä on kansanmurhaaja.. oletko sinä siis sitä mieltä tai epäiletkö että minä olen rasisti?..'
"Miksi kysyt?" / "Mitä se sulle kuuluu?"
Tällaisissa ansoituksissa tekisi aina mieli siteerata valtakunnankansleri P. Siitointa ihan vain seuratakseni minkä reaktion se kysyjässä aiheuttaa. Mutta kun en koe minkäänväristä ihmistä toista paremmaksi tai huonommaksi, sen määrittää käytös ja muiden huomioiminen, niin vastaus olisi en ole rasisti.
Olen.
Miksi tuollaista kysyt? Vihjaatko, että olen rasisti? >:(
Näin... ;)
(riippuu tietysti vähän kysyjästä)
"Olen. Niin olet Sinäkin. Nykymääritelmän mukaan rasismi ei ole rotusyrjintää vaan ihmisten arvottamista tuttuuden perusteella.
Jokainen henkisesti tasapainoinen ja terve ihminen arvottaa korkeimmalle oman perheen, lähisukulaiset ja ystävät. Sitten tulevat samaan etnisen ryhmään ja kansaan kuuluvat, jotka jakavat samat arvot ja joihin voi samaistua. Viimeiseksi jäävät vieraat ihmiset joilla on vieraat tavat, kulttuuri ja kieli.
Tämä on normaalia inhimillistä käyttäytymistä, jossa ei ole mitään väärää tai hävettävää.
Rotusortoa ja yleensäkin syrjintää, oli se negatiivista tai positiivista, vastustan."
Hyvä artikkeli kaksoisstandardeista mitä tulee rasismiin valkoisia kohtaan:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/10120706/Woolwich-outrage-we-are-too-weak-to-face-up-to-the-extremism-in-our-midst.html
Quote from: Haukion Kala OY on 15.06.2013, 18:54:23
Minä totean, että kyllä olen rasisti ja jos se vituttaa jotain niin lyön häntä kuonoon.
Ai saatana että repesin. Onnex oli duunin näyttö.
Sen olen huomannut, että niillä joilla on tarve esittää moinen kysymys, ovat niitä joilla on jo valmiiksi kiveen hakattu Asennetm. Ei sellaisten kanssa kannata jatkaa koko aiheesta ollenkaan, parasta vain todeta "en" ja vaihtaa puheenaihetta.
En itse ylipäätään keskustele esim. maahanmuutosta käytännössä lainkaan "elävässä elämässä", muutoin kuin korkeintaan ulkomaan reissuilla paikallisten kanssa, jolloin aiheesta keskusteleminen tuntuu olevan paljon luontevampaa. Kotimaassa kun homma kääntyy lähes välittömästi fanaattiseksi, suorastaan hysteeriseksi vaahtoamiseksi eikä minulla ole sellaiseen teatteriin minkäänlaista kiinnostusta.
Kuvaavaa on eräs tapaus, kun tapailin hetken aikaa erästä naikkosta ja ensimmäisenä aamuna tulin jostain syystä ohimennen maininneeksi äänestäneeni Halla-ahoa, niin tämä nuori nainen purskahti saman tien itkuun. Siis ihan oikeaan, vuolaaseen itkuun. Samalla hän mutisi pää käsien välissä, että "ei voi olla totta, rasisti! Byäääähhhh!!!!"
Itse en voinut kuin nauraa päälle, koska tilanne oli niin absurdi ja kysyin samalla, että oletko sitten itse äänestänyt? Saatuani myönteisen vastauksen, kysyin samaan hengenvetoon että saanko arvata; Vihreitä? Vastauksen varmaan arvaattekin :D
Kaikesta huolimatta tapailumme kuitenkin jatkui, joten samapa tuo sinänsä. Mutta paremmaksi olen katsonut pitää politiikasta keskustelemisen täällä netin syövereissä.
Quote from: Horn Hill on 15.06.2013, 19:36:23
"Olen. Niin olet Sinäkin. Nykymääritelmän mukaan rasismi ei ole rotusyrjintää vaan ihmisten arvottamista tuttuuden perusteella.
Jokainen henkisesti tasapainoinen ja terve ihminen arvottaa korkeimmalle oman perheen, lähisukulaiset ja ystävät. Sitten tulevat samaan etnisen ryhmään ja kansaan kuuluvat, jotka jakavat samat arvot ja joihin voi samaistua. Viimeiseksi jäävät vieraat ihmiset joilla on vieraat tavat, kulttuuri ja kieli.
Tämä on normaalia inhimillistä käyttäytymistä, jossa ei ole mitään väärää tai hävettävää.
Rotusortoa ja yleensäkin syrjintää, oli se negatiivista tai positiivista, vastustan."
Kiitos!
Tuota voin käyttää kaikissa edellämainitsemissani tilanteissa, lisää näitä. :)
Oma arvomaailmani on samankaltainen YK:n Ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen kanssa. Useat uskonnolliset ja kulttuuriset perinteet ovat arvojeni vastaisia.
Halutessasi voit pitää minua suvaitsemattomana, koska en pidä kaikkia käyttäytymistä toivottavana ihmisten hyvinvoinnin kannalta. Ennen kaikkea uskon kuitenkin ihmisten kykyyn oppia.
Riippuu siitä, millaisella asenteella kysymys on esitetty. Jos mielenkiinnosta niin siitä voi keskustella pitempääkin. Mutta jos vittuilumielessä, niin sitten voin tyhjentävästi huudahtaa sieg heil tai muuta sellaista.
Quote from: Horn Hill on 15.06.2013, 19:36:23
Jokainen henkisesti tasapainoinen ja terve ihminen arvottaa korkeimmalle oman perheen, lähisukulaiset ja ystävät. Sitten tulevat samaan etnisen ryhmään ja kansaan kuuluvat, jotka jakavat samat arvot ja joihin voi samaistua. Viimeiseksi jäävät vieraat ihmiset joilla on vieraat tavat, kulttuuri ja kieli.
Tämä on normaalia inhimillistä käyttäytymistä, jossa ei ole mitään väärää tai hävettävää.
Nimenomaan tämä.
Jos joku muuta väittää, ei hän tosiaan ole henkisesti tasapainossa, eikä mieleltään terve... tai sitten hän valehtelee.
Ennen: "Mitä jätkä?"
Nyt: "Mitä rasisti?"
Quote from: Arde on 15.06.2013, 18:26:291 Sinulta kysytään epäillen/pelokkaasti ääni väristen ja huuli väpättäen kysymys: "Oletko rasisti?"
Mikä se on?
En! Sanoudun jyrkästi irti monikulttuurisuusideologiasta ja muista uusista rasismin muodoista.
En Syrji ketään. Näyttäisi kuitenkin siltä että esim. mustaihoiset eivät saa toimivaa yhteiskuntaa pystyyn.
Tämän kai voi todeta ilman rotusyrjintäsyytöstä?
Quote from: Arvoton on 15.06.2013, 20:21:31
Ennen: "Mitä jätkä?"
Nyt: "Mitä rasisti?"
Paskaaks tässä. Mitä itte? :)
Tässä joku aika sitten pitseriassa pitsaa odotellessa aloin puheille vanhemman rouvashenkilön kanssa.
Siinä puheltiin säästä alkuun kunnes päästiin politiikkaan. Valittelin kuinka vuokrat on nykyään karanneet käsistä johon rouva totesi että hae kaupungin kämppää. Minä siihen että kaupungin vuokrakasarmeissa on liian etnistä. Hän ei ymmärtänyt mitä tarkoitin joten selvensin että niissä asuu liikaa ulkomaan eläviä. Hänellä löi sekunnin pari tyhjää kunnes huusi aivan saatanan lujalla äänellä SÄ OOT PERSU! Luulen että hän tarkoitti ettei se ole hyvä asia... Myönsin että olen persujakin äänestänyt ja kiusallisen hiljaisuuden jälkeen lähdin pihalle tupakalle.
Pari kertaa on tummempi kaveri kysynyt vittumaiseen sävyyn, että oletko sa rasisti?, johon olen heittänyt vastakysymyksen, että oletko sä neekeri?
Yleensä loppuu siihen kyseleminen.
Quote from: Rooivalk on 15.06.2013, 23:19:59
Pari kertaa on tummempi kaveri kysynyt vittumaiseen sävyyn, että oletko sa rasisti?, johon olen heittänyt vastakysymyksen, että oletko sä neekeri?
Yleensä loppuu siihen kyseleminen.
en, vaan realisti
Totta munassa. 8)
Rasismi on rotusortoa.
Kun en kannata minkäänlaista sortoa, en voi kannattaa myöskään rotusortoa.
Kyseisiin tilanteisiin vastaisin fiktiivisesti, ei en ole neekerikammoinen mutta ehkä hieman maleksijavastainen.
( Lisää termejä maailmankuvalehdestä http://www.maailmankuvalehti.fi/node/1853 )
Todellisuudessa pyrin välttämään sellaista kieltä, että minusta saisi rasistisen kuvan. Asioista voi keskustella niinkin että leimakirves ei heilu. Jos joku kysyisi oikeasti että olenko rasisti, pyytäisin perustelut että miksi olisin?
Quote from: Rooivalk on 15.06.2013, 23:19:59
Pari kertaa on tummempi kaveri kysynyt vittumaiseen sävyyn, että oletko sa rasisti?, johon olen heittänyt vastakysymyksen, että oletko sä neekeri?
Yleensä loppuu siihen kyseleminen.
Tällaista kyselyä on todistettu tapahtuneen esimerkiksi N junassa. Kun juttuun ei lähdetty mukaan siirtyi tumma tivaaja seuraavaan uhriin. Ei näkynyt Saurin Pekkaa eikä kukaan ollut like a boss.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.06.2013, 00:12:49
Rasismi on rotusortoa.
Kun en kannata minkäänlaista sortoa, en voi kannattaa myöskään rotusortoa.
Joo joo. Mutta vastaamalla että "totta munassa olen" - riippumatta siitä, onko vai ei - ainakin hiljentää kyselijän, joka odottaa vastaukseksi kaikenlaisia selityksiä ja itkuvirsiä rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden eroista ja muuta poststrukturalistispostmodernia diskurssia.
Edit: Lisätty hieno postmoderni sana "diskurssia"
Ei voi sanoa muuta kuin että kiitos internetille! Ilman internettiä kaikki nämä valheet mitä meille syötetään menisivät suodattamattomina läpi. Ihan siis kaikki! Jestas miten mahtava asia internet onkaan! Te ette voi enää valehdella meille päin naamaa koska me otamme selvää mitä te sanotte ja voivoi sentään jos paljastuu että nyt tuli puhuttua hieman liioiteltua totuutta!
Vastaisin että "mitä tarkoitat" tai "tarkenna" ... ei näin epäselvään kysymykseen pysty vastaamaan mitään.
Yleensä kysyjille heitän ihan läpälläni, että olen julmettu rasisti ja hankin kohta maiharit, pilottitakin ja maastohousut. Lisäksi kerron tatuoivani olkavarteeni natsien hakaristin ja lähteväni kohta hakkaamaan ulkomaalaisia kadulle. Yleensä kysyjä ei tässä vaiheessa keksi yhtään mitään sanottavaa ja aukoo lähinnä suutaan kuin kala kuivalla maalla, koska sanon nuo asiat sellaisella äänensävyllä, ettei tyhmempikään vihervasuri voi erehtyä luulemaan, että olen tosissani. Olen näin ollen vienyt heiltä kaikki aseet, joita he voisivat käyttää minua vastaan. Se on heille uutta.
Kys: "Ootsä joku rasisti vai?"
Vast: "Enoo, molen realisti. Rasistilla on ennakkoluuloja, mullon tietoo
ja aivan saamarix kokemusta. Haluux esimerkkejä?"
Jos kukaan muu ei uskalla olla rasisti, niin minä voin sitten olla. Mutta mokuttajat (ja 1. somalirynnistys back in 90's) sellaisen minusta tekivät, lällällää! :flowerhat:
Ööh.. tämä menikin ooteeksi. Kilju, piru..
Riippuu täysin siitä, mitä kysyjä rasismilla ymmärtää. Nykyään laajennettu rasismikäsitteistö kun saattaa sisältää ihan mitä tahansa. Kukaan ei ole minulta kai ikinä kysynyt, olenko rasisti, mutta jos joku kysyisi, niin vastaisin "määrittele rasismi". Mikäli tämän henkilön henkilökohtainen rasismikäsitys sisältää esim. kulttuurirasismin tai muuta puuroskamaa, niin vastaan "siinä tapauksessa olen rasisti". Ja suoraan sanoen en välitä paskan vertaa, jos joku tämän jälkeen jää kauhistelemaan rasismiani.
Ei ne enään mitään tuollaisia minulta kysele. Tuntevat miehen. Taitavat olla rasisteja jo koko remmi. Suhtautuvat haittamaahanmuuttoon erittäin nuivasti. Rasismi sana joutaa jo romukoppaan. Ääliöiden viimeisiä rimpuiluja ennen peräseinää.
Ei ole sen enempää järkeä vastata kyllä kysymykseen "oletko rasisti" kuin kysymykseen "oletko pahin painajaiseni". Ei voi tietää etukäteen, mitä joku tarkoittaa rasistilla tai pahimmalla painajaisellaan.
Quote from: Arde on 15.06.2013, 18:26:29
Kerro mikä olisi mielestäsi paras lyhyt ja ytimekäs vastaus ...
Quote from: ananaskaarme on 16.06.2013, 00:52:54
"En. Mutta jo se, että kuljet ympäriinsä kyselemällä tätä vain valkoihoisilta viittaa siihen, että sinä olet. Saatat olla myös miesvihaaja, jos kyselet tätä vain miehiltä. Koitan auttaa sinua pääsemään tarvittaessa hoitoon, vaikka mielenterveyden jonot ovatkin Suomessa tunnetusti pitkät."
Vastahyökkäyspatteristo, joihin on turha odottaa saavansa järkeviä vastauksia:
- Minähän olen päinvastoin kansalaisten juridisen yhdenvertaisuuden kannattaja, eli antirasistien kermaa!
- Mutta oletko sinä sellainen suvaitsevainen rasisti, joka kannattaa positiivista syrjintää etnisen syntyperän perusteella?
- Ja sitten varmaan väität myös, että on kyllä olemassa rotusortoa, mutta ei ole olemassa rotuja?
- Ja lopuksi, kannatatko ns. vihapuheen kieltämistä, eli siis täysin laillisten -- mutta sinun mielestäsi väärien mielipiteiden -- kieltämistä?
Mua on harvoin sanottu rasistiksi. Viimeiksi puoli vuotta sitten baarissa yksi nainen sanoi. Minä siihen, että kiitos kehuista, harvoin saa tunnustusta tästä iloisesta tapahtumasta. Nainen sitten naurahtaen, ettei se se ollu kehumista. Tilanne päättyi siihen.
Joskus vuosia sitten keskustelupalstalla joku sanoi että "sinä ole rasisti". Minä siihen jotenkin näin: "Kai minä sitten olen rasisti kun sinä niin sanot. En sitten? Mikä on pointtisi (heitin pointti-kortin kortin lol)." Sekin keskustelu lopahti siihen.
Kun joku syyttää rasistiksi, niin se odottaa kieltävää vastausta, joten myöntävä vastaus saa sen aivot jumiin. Suosittelen.
Tässä on ollut pari todella hyvää kommenttia. Minusta on todella tärkeää vastata alkuun painokkaasti ei. Myös tuo Einon sanavalinta eli rotu
sorto on tehokkaampi ja itse asiassa myös asianmukaisempi käännös kuin käyttämäni syrjintä.
Painokkaan ein jälkeen näillä on hyvä jatkaa omaa kommenttiaan:
Quote from: alussaolisana on 15.06.2013, 22:35:54
Sanoudun jyrkästi irti monikulttuurisuusideologiasta ja muista uusista rasismin muodoista.
Quote from: ananaskaarme on 16.06.2013, 00:52:54
Mutta jo se, että kuljet ympäriinsä kyselemällä tätä vain valkoihoisilta viittaa siihen, että sinä olet. Saatat olla myös miesvihaaja, jos kyselet tätä vain miehiltä.
Mielenterveysvihjaukset jättäisin aina pois.
Lallin kommenttipatteristo on myös hyvä, siitä saa, jos keskustelu jatkuu, hyviä lisäkommentteja vieläpä kysymysten muodossa (hyökkäys on paras puolustus).
En ole, asetan itseni kaikkien yläpuolelle ja sitten ylimielisesti jotenkuten suvaitsen heitä.
Olen siis suvaitsevainen.
"Haista itse".
Suuret kiitokset kaikille vastanneille!
Ketjussa on mielestäni esitetty useita erinomaisia vastakommentteja. Aion opetella osan noista ulkoa myöhempää käyttöä varten. :)
Ja voitte olla varmoja että käyttöä noille löytyy; Sinisilmäisenä, vaaleahiuksisena ja hieman lihaksikkaampana kaverina aistin usein olevani tietynlaisten ennakkoluulojen kohteena.
Useamman kerran olen huomannut kuinka maailmanparantajiksi profiloituneet ihmiset alkavat höpöttää minulle jotain maahanmuuttajista ihan vain siitä syystä että haluavat minulta kommentin asiaan liittyen.
Ja oman kommentin kertomisen jälkeen tulee tuo "oletko rasisti?" kysymys.
Ja jos tuohon vastaan tyyliin: "en ole rasisti vaan realisti" niin heti lyödään natsileima otsaan.
Jos taasen vastaan "Minäkö? En ikinä, olen vihreän puolueen jäsen" :roll: niin kommentit ovat luokkaa "Ai, hassu juttu. Sä kun näytät ihan ARJALAISELTA!"
Eli kysyjä vahingossa lipsauttaa itse profiloineensa minua koska on epäillyt itse minua erinäköisiä ihmisiä profiloivaksi.
Ja näin ollen yrittänyt tuomita minut "natsina" joka profiloi ihmisiä eri kategorioihin.
Nurinkurista, niin kovin nurinkurista.
Quote from: Arde on 16.06.2013, 10:35:04
Jos taasen vastaan "Minäkö? En ikinä, olen vihreän puolueen jäsen" :roll: niin kommentit ovat luokkaa "Ai, hassu juttu. Sä kun näytät ihan ARJALAISELTA!"
Eli kysyjä vahingossa lipsauttaa itse profiloineensa minua koska on epäillyt itse minua erinäköisiä ihmisiä profiloivaksi.
"Olen antirasisti, millaiseksi profiloit minut mielessäsi ja miksi?"
Ennen aloin jaaritella rasismin määritelmästä ja kerroin tuomitsevani kaikenlaisen rotusyrjinnän ym. Noh, fiksujen ihmisten kohdalla - sellaisten joiden kanssa aiheen tiimoilta voi rakentua kiinnostavakin dialogi - teen edelleen näin. Mutta kaikenlaisille vähemmän älykkään oloisille suvakeille vastaan nykyisin ihan vain vittuillakseni, että olen. Se hysteerinen reaktio ja lässytys on hauskaa katseltavaa.
Jos rasismilla tarkoitetaan oman viiteryhmänsä suosimista, silloin Maapallolla rasisteja on noin 7 211 746 082 kappaletta.
Quote from: Arde on 16.06.2013, 10:35:04
Suuret kiitokset kaikille vastanneille!
Ketjussa on mielestäni esitetty useita erinomaisia vastakommentteja. Aion opetella osan noista ulkoa myöhempää käyttöä varten. :)
Ja voitte olla varmoja että käyttöä noille löytyy; Sinisilmäisenä, vaaleahiuksisena ja hieman lihaksikkaampana kaverina aistin usein olevani tietynlaisten ennakkoluulojen kohteena.
Useamman kerran olen huomannut kuinka maailmanparantajiksi profiloituneet ihmiset alkavat höpöttää minulle jotain maahanmuuttajista ihan vain siitä syystä että haluavat minulta kommentin asiaan liittyen.
Ja oman kommentin kertomisen jälkeen tulee tuo "oletko rasisti?" kysymys.
Ja jos tuohon vastaan tyyliin: "en ole rasisti vaan realisti" niin heti lyödään natsileima otsaan.
Jos taasen vastaan "Minäkö? En ikinä, olen vihreän puolueen jäsen" :roll: niin kommentit ovat luokkaa "Ai, hassu juttu. Sä kun näytät ihan ARJALAISELTA!"
Eli kysyjä vahingossa lipsauttaa itse profiloineensa minua koska on epäillyt itse minua erinäköisiä ihmisiä profiloivaksi.
Ja näin ollen yrittänyt tuomita minut "natsina" joka profiloi ihmisiä eri kategorioihin.
Nurinkurista, niin kovin nurinkurista.
ne virhevasuritytöt olivat yhtä idiootteja kuin A. Hitlerikin.
Arjalaiset toivat indoEurooppalaisen kielen ja maanviljelyn Eurooppaan. Pakistanilaiset ovat ilmettyjä arjalaisia.
Eurooppalaiset sinisilmäiset "arjalaiset" ovat uralilaisten kielien puhuvien kansojen geneettisiä perintöjä, jotka maanviljelyn ja muun arvostuskysymyksen takia vaihtoivat uralilaisen kielen indoeurooppalaiseen. Geneettisesti esim. suomalaiset ja hollantilaiset ovat läheisiä toisilleen...????!!!
Uralilaisista kielistä jäi jäljelle itämerensuomalaiset kielet. Ne jäivät eloon, koska he omaksuivat latvialaisilta maanviljelyn, mutta muissa kuin maanviljelyterminologiassa säilyttivät itämerensuomalaisen kielensä.
Siksi tuhansia vuosia vanha maanviljelysanastomme on latvialaista alkuperää Eestissä ja Suomessa.
Kerro se noille virhevasurikanoille ja niitten "arjalaisuudelle".
En ole rasisti. Olen mielestäni hyvin oikeudentuntoinen, sekä oikeudenmukainen ihminen.
En hyväksy mitään petosta. Olen oikeudenmukainen niin valkoisia, kuin mustiakin kohtaan.
(Myöskin eläimiä kohtaan, uskon myös niiden oikeuksiin.)
Ihmisen, sekä ryhmän omat teot joko puhuvat heidän puolestaan, tai heitä vastaan.
Saatan tuomita tietyn ihmisryhmän sen maineen perusteella, minkä he itse omilla valinnoillaan ovat itse itsestään antaneet, mutta tästä ei seuraa, että olisin jokaista kyseessä olevan ryhmän yksilöjäsentä puolesta, tai vastaan. Näin on myös nk. mamujen kohdalla. Kun kohtaaminen tapahtuu, hyväksyn tai tuomitsen mielessäni kyseisen henkilön hänen oman käytöksensä perusteella. Muutamia päiviä sitten bussiasemalla muuan maahanmuuttaja-kuski ystävällisesti neuvoi minua oikealle pysäkille. Kiitin häntä, eikä hän herättänyt minussa negatiivisia tuntemuksia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.06.2013, 12:12:23
Jos rasismilla tarkoitetaan oman viiteryhmänsä suosimista, silloin Maapallolla rasisteja on noin 7 211 746 082 kappaletta.
Kehitysmaalaiset eivät halua asua omien kanssa, heillä elämän suurin haave on päästä asumaan länsimaalaisten yhteiskuntaan.
Quote from: vilach on 16.06.2013, 13:27:27
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.06.2013, 12:12:23
Jos rasismilla tarkoitetaan oman viiteryhmänsä suosimista, silloin Maapallolla rasisteja on noin 7 211 746 082 kappaletta.
Kehitysmaalaiset eivät halua asua omien kanssa, heillä elämän suurin haave on päästä asumaan länsimaalaisten yhteiskuntaan.
Väärin. Omien kanssahan he nimenomaan haluavat asua. Länsimaisessa yhteiskunnassa ja sen rahoilla.
Quote from: Roosamaria on 16.06.2013, 12:31:59
En ole rasisti.
Näin vastaan joka tilanteessa.
Quote
Saatan tuomita tietyn ihmisryhmän sen maineen perusteella, minkä he itse omilla valinnoillaan ovat itse itsestään antaneet, mutta tästä ei seuraa, että olisin jokaista kyseessä olevan ryhmän yksilöjäsentä puolesta, tai vastaan. Näin on myös nk. mamujen kohdalla. Kun kohtaaminen tapahtuu, hyväksyn tai tuomitsen mielessäni kyseisen henkilön hänen oman käytöksensä perusteella. Muutamia päiviä sitten bussiasemalla muuan maahanmuuttaja-kuski ystävällisesti neuvoi minua oikealle pysäkille. Kiitin häntä, eikä hän herättänyt minussa negatiivisia tuntemuksia.
Jos joku ihmisryhmä on esim. yliedustettuna rikostilastoissa käytän järkeäni. En siis oleta että kaikki ihmisryhmän jäsenet ovat rikollisia, mutta toki otan tuon asian huomioon. Pyrin siis olemaan leimaamatta yksittäistä ihmistä rikolliseksi ja olemaan tuntematonta ihmistä kohtaan oikeudenmukainen, mutta ei se silti tarkoita että en ottaisi tuota tilastoa huomioon käytöksessäni. Etenin jos siitä ei ole suoraa haittaa tälle yksilölle itselleen.
Jos joku kysyisi minulta olenko rasisti, niin siinäpä kyselee. Ei voisi vähempää kiinnostaa. Nuivuusasteeni nousi tänäänkin (https://hommaforum.org/index.php/topic,46190.msg1354863.html#msg1354863) taas yhdellä pykälällä, tällä kertaa "isänmaallisiksi tunnustautuvien oppilaiden parissa tehdyllä rasisminvastaisella työllä". Vaikka en kuulukaan kohderyhmään, tästä on silti hyvä jatkaa. Jos en ihan vielä ole rasisti, niin ehkä minusta voi tulla sellainen. En ole koskaan ollut mikään yltiöisänmaallinen, en ole käyttänyt "isänmaallisia koruja" tai kantanut mukanani muutakaan symboliikkaa, mutta nyt olen ensimmäistä kertaa elämässäni miettinyt, pitäisikö jollain lailla ottaa julkisesti kantaa ja osoittaa tyytymättömyyteni näin.
Vähän offia, mutta vastasin kerran olevani "kevytrasisti" ja sen jälkeen "anti-kiihkouskonnollinen", kun en (median luomien mielikuvien takia) erottanut, että rasismi, uskonnonvastaisuus ja maahanmuuttokritiikki ovat kaikki eri asioita. Itselleni tämä asia sitten valkeni ajan kanssa, ex-kaverilleni ei niinkään. Kaikki mokua ym. vastustavat tyypit ovat hänen mielestään kiljuskininatsifasistirasisteja. :facepalm:
Itse aiheeseen, vastaisin "En ole." On sitten kysyjän oma ongelma, kun ei erota termejä toisistaan, sillä maahanmuuttokriitikko kyllä olen. :roll:
"Mikä niistä?"
En ole rotusortaja.
Olen havainnut tämän vastauksen käyttökelpoiseksi, koska se kaappaa käsitemäärittelyn minun haltuuni. Siitä on hyvä edetä. Joskus tulee kinaa siitä, mitä rasismi tarkoittaa, mutta silloin olen onnistunut torjumaan itseeni mahdollisesti kysymyksen muodossa kohdistuvan syytöksen. Silloin ei enää puhuta minusta, vaan käsitteestä rasismi.
Se taas avaa väyliä sen tosiasian avaamiseen, että vaikka kaikilla ihmisillä on yhtäläinen ihmisarvo ja ihmisoikeudet, ja kaikki ovat samanarvoisia lain edessä, eivät kaikki yksilöt ja arvomaailmat (eli kulttuurit) ole empiirisesti tarkasteltuna yhtä hyviä. Siitä sitten on enää lyhyt matka valojen sammutukseen ja polttouunien aikaan nuivuuteen.
Rotujen suhteen en ole, mutta islamia en suvaitse. Niin sairas ilmiö pitäisi
kriminalisoida kaikkialla.
...ja ylpeä siitä >:(
Vastaisin että vanhan ja perinteisen määritelmän mukaan en ole mutta uuden laajemman määritelmän mukaan taidan olla rasisti. Sillä emmekö me kaikki ole?
Quote from: Elemosina on 18.06.2013, 13:28:27
Vastaisin että vanhan ja perinteisen määritelmän mukaan en ole mutta uuden laajemman määritelmän mukaan taidan olla rasisti. Sillä emmekö me kaikki ole?
Uuden? Koska tämä uusi on syntynyt? Eikös suomessa ole osattu heiluttaa rasismikorttia suunnilleen niin kauan kun on ollut pakolaisiakin?
Rasismi voi tarkoittaa mitä tahansa. Joku voi kokea huonon asiakaspalvelukokemuksen rasismiksi tai että jollain ihmisellä on muutoinkin huono päivä. Rasismi on monesti kuin äärifeminismiä, jonka lähtöasetelma on viha tms. Sitten on oikeaa rasismia, jossa jotain kohdellaan huonosti etnisten syiden takia, joka onkin vakava asia.
Rasismin kokeminen on myös kiinni itsetunnosta, ja huonon itsetunnon omaava ihminen ajattelee olevansa muutoinkin huonompi kuin muut. Finninaamainen teini voi ajatella olevansa huonompi kuin muut, ja ajattelee kaiken johtuvan finneistä, eikä ihmisestä. Rasismi on myös politiikkaa, ja politiikan vuoksi sillä voi edetä eteenpäin tai mollata poliittisia vastustajia. Vastakkainasettelu rasisteihin ja ei-rasisteihin on korostunut viime vuosina vihervasemmiston politiikassa ja se muistuttaakin McCarthyismiä, jolloin noitavaino oli muodissa.
USA:ssa rasismia käytetään oikeussaleissa, eikä siellä ole montaa rikosasiaa, jossa eri etnisen ryhmien edustaja käyttää tuota hyväkseen. USA:ssa on sanonta "because I'm black" kun vaalea blondikin saa jäähtyneen kahvin starbuckista.
Rasismi ei ole kuin painovoima tai alkuaineiden atomipaino. Se on sitä, mitä sen uskotaan olevan, ei sitä mitä se on.
Jos sinulta kysytään, oletko rasisti, ainoa mahdollinen vastaus on, "jos sovin sinun käyttämääsi rasismin määritelmään, olen rasisti, jos en sovi, en ole".
Rasisti? No vittuuxse sulle kuuluu?
Täällä on ollut monia hyviä vastauksia. Tässä on pari lisää.
- "Ei kuulu sinulle."
"Etsitkö kaltaistasi seuraa?"
"En ole rasisti, mutta sinä olet rasisti." Kysyjä todennäköisesti kannattaa suomalaisten syrjimistä ja uskoo mustan rodun alemmuuteen.
Get a life tai menes nyt v*ttuun siitä kyselemästä tyhmiä tms :)
/edit
Määrittele Rasisti voisi myös olla vastaus ja sen jälkeen selostus siitä mitä rasismi oikeasti on.
Quote from: Horn Hill on 15.06.2013, 19:36:23
Jokainen henkisesti tasapainoinen ja terve ihminen arvottaa korkeimmalle oman perheen, lähisukulaiset ja ystävät. Sitten tulevat samaan etnisen ryhmään ja kansaan kuuluvat, jotka jakavat samat arvot ja joihin voi samaistua. Viimeiseksi jäävät vieraat ihmiset joilla on vieraat tavat, kulttuuri ja kieli.
Tämä on normaalia inhimillistä käyttäytymistä, jossa ei ole mitään väärää tai hävettävää.
Ehkä, mutta mitäpä silloin tehdään, kun tuon "jotka"-sanalla alkavan sivulauseen määritelmä ei päde kaikkiin "samaan etniseen ryhmään ja kansaan kuuluviin". mutta pätee joihinkin "vieraisiin ihmisiin, joilla on vieraat tavat, kulttuuri ja kieli"?
Sanotaan nyt vaikkapa tässä ketjussa itsensä rasisteiksi identifioineet henkilöt eivät jaa minun kanssani samoja arvoja, vaikka todennäköisesti kuulun heidän kanssaan samaan etniseen ryhmään ja kansaan. Ja toisaalta muista etnisistä ryhmistä löytyy hyvinkin kanssani samat arvot jakavia ihmisiä. Kumpia minun pitäisi tässä tilanteessa pitää arvokkaampina ollakseni "henkisesti tasapainoinen", samaan etniseen ryhmään kuuluvia, joiden kanssa en jaa arvoja vai toiseen etniseen ryhmään kuuluvia, joiden kanssa jaan arvot?
Itse sanoisin, että tätä sinun määritelmääsi käyttäen rasisti olisi se, joka tuossakin tapauksessa arvottaisi samaan etniseen ryhmään kuuluvia enemmän, kun taas arvojen jakamisen nostaminen määrääväksi tekijäksi arvotuksessa viittaisi minusta ennemminkin siihen "henkiseen tasapainoon".
Hyviä vastauksia paljon.
Totta sekin että todennäköisesti kysyjälle ei mikään vastaus kelpaa paitsi ei, ja mokutuksen ylistämistä. Mutta hypoteettisessa tilanteessa että jatkokeskustelu on mitenkään mielekästä. Termillähän tarkoitetaan mitä sattuu.
A. Rotusorto: Ei, en ole. En kannata sortoa tai perusteetonta toisten ihmisten eriarvoiseen asemaan asettamista. Uskon mahdollisuuksien tasa-arvoon. Uskon oikeudenmukaisuuteen ja heikompien puolustamiseen ilman että heitä vahingoitetaan holhouksella. Esim itäsuomalaiset eroavat länsisuomalaisista.
B. Rodut: Katson rotujen eroavan toisistaan jossain määrin. Heidän välistä ihmisarvoaan se ei määrittele. Usain Bolt. Jossain määrin heidän kulttuurinsa ja yhteiskuntansa voivat riippua rodusta(kin).
C. Monikulttuurisuus: ei ole rasisimia. Kulttuureissa on eroja, ja suomalainen tai yleisesti paikallinen kulttuuri on ihan oikeutettu arvostamaan omaa monikulttuurista omalaatuisuuttaan ja vaalimaan sitä. Kun menen ulkomaille, oletan että heillä on oikeus omaan kulttuuriinsa eikä minulla ole oikeutta yrittää muuttaa tai sotkea sitä. Kohteliaisuutta vierailumaata kohtaan! (Useat kulttuurit yhdessä eivät yleensä muodosta erityisen rakentavaa kokonaisuutta, joskin siinä ei periaatteellisesti ole mitään erityistä vikaa.)
D. Nationalismi. Suomi on yhden tietyn etnisen ja kulttuurillisen ryhmittymän konstruktio. Joo, se on aika kiva asia, ja suomalaisilla on oikeus pitää huolta omasta Suomestaan. Ilman että on itse kunnossa ei voi auttaa muita. Ja muiden auttamisenkin pitää olla realistista, eikä vain alistavaa miekkalähetystä... tai siis oikeammin ruoka-apulähetystä. Kullakin kulttuurilla on omat oikeutuksensa ja taustansa, ja länsimaisilla ei ole oikeutta mennä sinne hoitamaan asioita omalla oikeaksi katsomallaan tavalla. Yhteistyö kyllä on mahdollista ja suorastaan suotavaa. Siihen kehitysapurahat pitäisi suunnata.
E. Antivihersosialisti. Totta helvetissä olen! Haluan että päätöksenteko perustuu rationalismiin ja faktoihin, ja että päätöksentekoa pystytään valvomaan ja arvioimaan mitattavissa olevilla kriteereillä. Tarvittaessa linjaa pitää pystyä muuttamaan. Yhteiskunta on ihmisiä varten, eikä ihmiset yhteiskuntaa varten.