Hommaforum Testi

QuoteImmonen "turistipyrähdyksellä" Itä-Helsingissä: "Maahanmuuttajat ovat epäsiistejä"

Suomen Sisun puheenjohtaja joutui metrossa etniseen vähemmistöön.

Kansanedustaja Olli Immonen (ps.) on julkaissut matkakertomuksen (http://suomensisu.fi/matkakertomus-eksoottinen-ita-heidan/) Itä-Helsinkiin. Hän vertaa vierailuaan valiokuntamatkaansa Vietnamiin. Hän kertoo, että Kaakkois-Aasiassa hän kiinnitti "erityistä huomiota maan huonosti hoidettuun asuinympäristöön ja infrastruktuurin kehittymättömyyteen".

– Kävellessäni pitkin Itäkeskuksen katuja en voinut välttyä déjà vu -kokemukselta, Immonen kirjoittaa
....

Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Immonen%20k%C3%A4vi%20It%C3%A4-Helsingiss%C3%A4-4592)

Toimittaja on vetäissyt mutkat suoriksi tuolla "maahanmuuttajat ovat epäsiistejä" versiollaan. Se ei kyllä yllätä ketään.

Sillä viitataan ilmeisesti tähän:

Quote.. Ollessani valiokuntamatkalla Vietnamissa Kaakkois-Aasiassa kiinnitin erityistä huomiota maan huonosti hoidettuun asuinympäristöön ja infrastruktuurin kehittymättömyyteen. Kävellessäni pitkin Itäkeskuksen katuja en voinut välttyä déjà vu -kokemukselta. Ihmiset, jotka aidosti välittävät ympäristöstään ja tuntevat kiintymystä sitä kohtaan, ovat myös yleensä valmiita huolehtimaan alueensa siisteydestä. Itäkeskuksen ilmapiiristä huokuikin eräänlainen juurettomuus eli tunne siitä, etteivät kaikki ihmiset selvästikään enää tunteneet siellä oloansa kotoisaksi. ...

Jos tekstissä ei lue että maahanmuuttajat ovat epäsiistejä voidaanko sitä pitää toimittajan omana ajatuksena?

Ollin kannattaisi  vetää toimittaja tilille tuosta sanojen tunkemisesta suuhun. ;)

QuoteImmonen "turistipyrähdyksellä" Itä-Helsingissä: "Maahanmuuttajat ovat epäsiistejä"

Tuossa esitetään Immoselta lainaus jota hän ei ole koskaan sanonut. Jutun otsikko on täysi valhe.

Osa ei lue kun otsikot ja siihen toimittaja taitaa luottaakin. Suht härskiä toimintaa.

Ei saa mainita lähi-itäkeskuksen siivottomuudesta, tai muuten rasismi!

Laitetaan tähän vielä alkuperäisestä kuvankaappaus ennenkuin häpeissään muuttavat sitä.

Tässä siis verkkouutisten toimittajan omakeksimä "lainaus" uutisen otsikossa

Quote from: Lauri Karppi on 11.06.2013, 17:13:10
Laitetaan tähän vielä alkuperäisestä kuvankaappaus ennenkuin häpeissään muuttavat sitä.

Tässä siis verkkouutisten toimittajan omakeksimä "lainaus" uutisen otsikossa

Ota kuvankaappaus vielä Immosen matkakertomuksestakin, ettei Verkkouutiset voi väittää Immosen muokanneen sitä.

Ota itse :p

Quote from: Lauri Karppi on 11.06.2013, 17:17:17
Ota itse :p

Höh, en osaa.

Kommenttiosiossa loukkaannuttiin taas kuten odottaa saattoikin. Mielenkiintoista että ilmeisesti yhden kommentoijan mielestä epäsiisteyden vastakohta on ahdistavan puhtaaksi nuollut paikat.

Vähän kontekstista irroitettua. Tämä ei yllätä ketään, eikä sekään jos joku sanoo maahanmuuttajien olevan epäsiistejä. (poislukien tieytysti länkkärit joilla on kehittyneempi tapa huomioida ympäristöä ja hygieniaolosuhteita joitakin kulttuureja enemmän)

Mutta maahanmuuttajissa on porsastelijoita ja laavässä eläviä, se ei muuta tosiaasiaa. On tuotu luteita mukana ja saattaapi asunnossa elää eläintarhan asukkejakin lampaista vuohiin asti. Ja jos pokka riittää, niin niitä karsinoitaisiin kotimaastakin saakka,mielellään enemmänkin. Siihen kun vielä lisätään kuinka roskat lempataan portaikkoon roskiksen sijaan ja rakennetaan uima-altaita tai nuotioita tupaan niin ruokkiihan tämä ennakkoluuloja....

ILKKA LUUKKONEN, laittakaa nimi muistiin.

Quote from: Iloveallpeople on 11.06.2013, 17:18:57

Quote from: Lauri Karppi on 11.06.2013, 17:17:17
Ota itse :p

Höh, en osaa.

Tallessa on.
Haluisin lähettää "toimittajalle" sähköpostia... Kukaan löytänyt osoitetta?

Quote from: Pulveri on 11.06.2013, 17:43:09

Quote from: Iloveallpeople on 11.06.2013, 17:18:57

Quote from: Lauri Karppi on 11.06.2013, 17:17:17
Ota itse :p

Höh, en osaa.

Tallessa on.
Haluisin lähettää "toimittajalle" sähköpostia... Kukaan löytänyt osoitetta?

http://www.verkkouutiset.fi/toimitus

Toimituksen sähköpostit etunimi.sukunimi(at)verkkouutiset.fi

Quote from: normi on 11.06.2013, 17:42:48
ILKKA LUUKKONEN, laittakaa nimi muistiin.

Tyypillä on ongelmia persujen tai luetun ymmärtämisen kanssa. Nimi on ollut pitkään muistissa:

QuoteDate: Thu, 20 Dec 2012 01:05:47
Subject: Halla-aho lakkauttaisi vähemmistövaltuutetun
To: [email protected]


Kirjoitit uutisessasi

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/114344-114344

että

"Perussuomalaisten kansanedustaja haluaa ajaa alas myös maahanmuuttajien oikeussuojan."

Oikeussuoja tarkoittaa kansalaisen suojaa valtion ja toisten kansalaisten tekemiä oikeudenloukkauksia vastaan.

Eli väität siis että Halla-aho haluaa tehdä maahanmuuttajista lainsuojattomia. Tämä on käsittämättömän törkeä väite ja minusta täyttää kunnianloukkauksen tunnusmerkistön.

Muokkaisitko uutisesi uudestaan.

Vaadin pikaista vastausta.


Näin ohimennen: kyllä ne mamut pärjää ilman Eva Baudet'akin. Itse asiassa pärjäävät paremmin. Ei meillä ole varaa tällaisiin joutoviranomaisiin. Suosittelen tutustumista vähemmistövaltuutetun vuositoimintaan.

"Valtuutettu tutkii ihmiskauppaa ja laatii asiasta raportteja."

Huutonaurua. Oletko vilkaissut tämän älykääpiön "raportteja"? Itsehän hän niitä mamuja tänne tuo hyväksikäytettäviksi. Sitten muka on korjaavinaan itse luomaansa ongelmaa. Ei osaa englantiakaan, raukka ylioppilas.


Eli lyhyesti: korjaa uutinen vaatimallani tavalla ja ilmoita minulle välittömästi, kun olet hoitanut homman. Kiitos.

Terveisin Oulusta,

Junes Lokka.

QuoteDate: Thu, 20 Dec 2012 09:17:37
From: <[email protected]>


Moi,
Kiitos palautteesta. Olet oikeassa, siinä olisi pitänyt lukea "...maahanmuuttajien oikeussuojan valvojan".
Hyvää Joulua,
ile

QuoteDate: Thu, 20 Dec 2012 14:30:46
Subject: Halla-aho lakkauttaisi vähemmistövaltuutetun
To: Ilkka Luukkonen <[email protected]>


Niin, no korjaatko uutisen, siinä lukee edelleen "Perussuomalaisten kansanedustaja haluaa ajaa alas myös maahanmuuttajien oikeussuojan."

En vietä joulua.

Pikaista vastausta odotellen.

Eli korjaa uutinen vaatimallani tavalla ja ilmoita minulle välittömästi, kun olet hoitanut homman. Kiitos.

Terveisin Oulusta,

Junes Lokka.

QuoteDate: Thu, 27 Dec 2012 18:55:13
Subject: Halla-aho lakkauttaisi vähemmistövaltuutetun
To: <[email protected]>


Niin, no korjaatko uutisen, siinä lukee edelleen "Perussuomalaisten kansanedustaja haluaa ajaa alas myös maahanmuuttajien oikeussuojan."

QuoteDate: Mon, 31 Dec 2012 18:09:21
Subject: Halla-aho lakkauttaisi vähemmistövaltuutetun
To: Ilkka Luukkonen <[email protected]>, [email protected]


Niin, no korjaatko uutisen, siinä lukee edelleen "Perussuomalaisten kansanedustaja haluaa ajaa alas myös maahanmuuttajien oikeussuojan."

Ei korjannut.

QuoteFrom: <[email protected]>
Subject: VS: Kantelunne JSN:oon
Date: Mon, 31 Dec 2012 17:43:56


Kantelitte Helsinki Timesista ja Verkkouutisista. Kumpikaan lehti ei kuulu JSN:n itsesääntelyn piiriin. Ne eivät ole Sanomalehtien liiton tai Aikakauslehtien liiton jäseniä eivätkä ole yksittäisinä tiedotusvälineinä sitoutuneet JSN:n perussopimukseen.

http://www.jsn.fi/jsn/jsn-n-perussopimus/

JSN ei voi perussopimuksensa puitteissa ottaa kanteluitanne käsittelyyn.

Tampereella 31. joulukuuta 2012
Ilkka Vänttinen

Ilkka Vänttinen
Valmisteleva sihteeri

Julkisen sanan neuvosto
Vironkatu 3 D
00170 Helsinki
040 739 2709
(09) 135 7494

QuoteDate: Mon, 31 Dec 2012 18:12:36
Subject: Re: Kantelunne JSN:oon
To: <[email protected]>


Terve,
mitä asialle voi tehdä? Teenkö rikosilmoituksen näistä lehdistä, vai miten nämä väärän tiedon levittäjät saa kuriin?

Terveisin Oulusta,

Junes Lokka.

QuoteDate: Mon, 31 Dec 2012 18:56:44
Subject: Re: Kantelunne JSN:oon
From: <[email protected]>


Ensin on syytä pyytää mahdollisen virheen korjausta. Jos se ei auta ja virhe on niin vakava, että esimerkiksi loukkaa kunniaa, voi kääntyä poliisin puoleen. Veikkaisin (en ole juristi) kuitenkin, että kunnianloukkaus on ns. asianomistajarikos, jolloin rikosilmoituksen pitäisi tulla henkilöltä, jonka kunniaa mahdollisesti loukataan.

Ilkka Vänttinen

Ilkka Vänttinen
Valmisteleva sihteeri

Julkisen sanan neuvosto
Vironkatu 3 D
00170 Helsinki
040 739 2709
(09) 135 7494

QuoteDate: Mon, 31 Dec 2012 20:13:23
Subject: Re: Kantelunne JSN:oon
To: <[email protected]>


Olen lähettänyt ainakin 5 sähköpostia Verkkouutisten Ilkalle ja 2 tai 3 Helsinki Timesille. Ei auta, nämä "journalistit" eivät välitä.

Oma ehdotukseni on, että näiden Ilkan kaltaisten pissistoimittajien annetaan olla ihan omassa rauhassaan. Verkkouutisethan on kokoomuksen puoluelehti, kannattaako sitä linkata tänne? Sisun sivuilla on alkuperäinen juttu, ja se on ainoa, mitä ihmisten tarvitsee lukea. Huomauttaisin kuitenkin, että se on Itis eikä Itäkeskus.

Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 18:03:45



... Verkkouutisethan on kokoomuksen puoluelehti, kannattaako sitä linkata tänne? Sisun sivuilla on alkuperäinen juttu, ja se on ainoa, mitä ihmisten tarvitsee lukea.
...

Ei kannata linkata tänne.
Ja on monta muutakin verkkolehteä Verkkouutisten lisäksi, joita ei kannata linkata tänne. Tai minnekään. Hyysäri ja molemmat Ilta-Köntsät esimerkiksi.
Näiden kohdalla tulee toimia siten, että mainitaan mistä köntsästä juttu milloinkin on peräisin, ja sitten lainataan koko juttu tänne luettavaksi. Parhaat kommentit sopii myös lainata.
Ei tule täten turhia klikkauksia.

Quote from: Iloveallpeople on 11.06.2013, 17:18:57
Höh, en osaa.

Helppo kuvankaappausmetodi hommalaisille, toimii useimmilla Windows-tietokoneilla:


1. Paina Prt sc (Print screen) -näppäintä halutun ruututapahtuman kohdalla.

2. Avaa Paint -ohjelma.

3. Paina Control + v

4. Tallenna kaapattu kuva koneelle

Ettei olisi peräti toimittajan oma mielipide? Verkkouutisethan on Kokoomuksen lehti.

Quote from: normi on 11.06.2013, 16:53:59
Ollin kannattaisi  vetää toimittaja tilille tuosta sanojen tunkemisesta suuhun. ;)

Ei kannata. Muuten voisi kannattaa.

Quote from: M on 11.06.2013, 18:14:28

Quote from: normi on 11.06.2013, 16:53:59
Ollin kannattaisi  vetää toimittaja tilille tuosta sanojen tunkemisesta suuhun. ;)

Ei kannata. Muuten voisi kannattaa.

Tein otsikoinnista kantelun Julkisen sanan Neuvostoon.

Quote from: Benjamin on 11.06.2013, 18:20:58

Quote from: M on 11.06.2013, 18:14:28

Quote from: normi on 11.06.2013, 16:53:59
Ollin kannattaisi  vetää toimittaja tilille tuosta sanojen tunkemisesta suuhun. ;)

Ei kannata. Muuten voisi kannattaa.

Tein otsikoinnista kantelun Julkisen sanan Neuvostoon.

Turha vaiva.

Verkkouutiset ei kuulu JSN:n itsesääntelyn piiriin. Se ei ole Sanomalehtien liiton tai Aikakauslehtien liiton jäsen eikä ole yksittäisenä tiedotusvälineenä sitoutunut JSN:n perussopimukseen.

Täysin asiallinen kirjoitus - Immoselta nimittäin. Toimittajan kritiikki olisi painavaa, jos hän kykenisi esittämään Immosen havainnot kyseenlaistavaa vastanäyttöä. Vääristelevä otsikko ei vakuuta, päinvastoin.

Immonen on nyt siis pakannut reppunsa ja käynyt kiertämässä muaalimoo.

Quote from: Huscarl on 11.06.2013, 18:13:05

Quote from: Iloveallpeople on 11.06.2013, 17:18:57
Höh, en osaa.

Helppo kuvankaappausmetodi hommalaisille, toimii useimmilla Windows-tietokoneilla:


1. Paina Prt sc (Print screen) -näppäintä halutun ruututapahtuman kohdalla.

2. Avaa Paint -ohjelma.

3. Paina Control + v

4. Tallenna kaapattu kuva koneelle

2. Voi tallentaa myös wordiin

Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 18:25:25

Quote from: Benjamin on 11.06.2013, 18:20:58

Quote from: M on 11.06.2013, 18:14:28

Quote from: normi on 11.06.2013, 16:53:59
Ollin kannattaisi  vetää toimittaja tilille tuosta sanojen tunkemisesta suuhun. ;)

Ei kannata. Muuten voisi kannattaa.

Tein otsikoinnista kantelun Julkisen sanan Neuvostoon.

Turha vaiva.

Verkkouutiset ei kuulu JSN:n itsesääntelyn piiriin. Se ei ole Sanomalehtien liiton tai Aikakauslehtien liiton jäsen eikä ole yksittäisenä tiedotusvälineenä sitoutunut JSN:n perussopimukseen.

Niinpä. Olisihan tuo selvinnyt lukemalla koko ketju läpi. Ilmoitus on nyt joka tapauksessa jätetty.

Ehkä Suomessa on yleisesti ottaen jo niin vapaa lehdistö, ettei edes totuus sido sitä enää?
http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html (http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html)

Ai niin: "Reporters Without Borders is careful to note that the index only deals with press freedom and does not measure the quality of journalism nor does it look at human rights violations in general."
http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index (http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index)

Quote from: 2011-04-17 on 11.06.2013, 18:58:38
Ehkä Suomessa on yleisesti ottaen jo niin vapaa lehdistö, ettei edes totuus sido sitä enää?

Siltä varalta että joku ei tiennyt, niin verkkouutiset on siis kokoomuksen lehti. Enkä usko että muutkaan puoluelehdet ovat JSN:n perussopimuksen allekirjoittaneita.

Tuo Immosen kirjoitus on kyllä aivan loistava.  :D

Quote from: Junes Lokka on 11.06.2013, 18:03:45


Oma ehdotukseni on, että näiden Ilkan kaltaisten pissistoimittajien annetaan olla ihan omassa rauhassaan. Verkkouutisethan on kokoomuksen puoluelehti, kannattaako sitä linkata tänne? Sisun sivuilla on alkuperäinen juttu, ja se on ainoa, mitä ihmisten tarvitsee lukea. Huomauttaisin kuitenkin, että se on Itis eikä Itäkeskus.

Hyvähän se on kuitenkin dokumentoida nämä vääristelyt jonnekin. Parhaassa tapauksessa epärehellisyys joskus vielä osuu toimittajan omaan nilkkaan. Eihän sitä tiedä, jos hän vielä joskus pyrkii sellaisen työnantajan palvelukseen, joka arvostaa rehellisyyttä.

Kelluskelin Niilillä jokin aika sitten.  Ihmettelin siinä laivan partaalla seistessäni aivan käsittämätöntä muovin määrää, joka joessa lillui päätyäkseen lopulta Välimereen. Afrojahan egyptiläiset ovat, musujakin valtaosalta, arabejakin. Niin Niilillä.

Duoda, se epäsiisteysolettama ei ole silminnäkijähavainnon mukaan mitenkään väärä.

Otsikoinnissa syyllistytään taas kaikkien maahanmuuttajien niputtamiseen yhteen läjään. No, käsittääkseni Immonen ei itse olekaan noin sanonut.

Jotkut maahanmuuttajat ovat tunnetusti hyvinkin siistejä, toiset taas eivät lainkaan. Tuo sama maine on joka puolella. Muutamat tutut Englannissa kertoivat, että kukaan ei halua opiskelija-asuntoloihin muslimien kanssa, varsinkaan pakistanilaisten, koska he tykkäävät elää paskan seassa.

QuoteOllessani valiokuntamatkalla Vietnamissa Kaakkois-Aasiassa kiinnitin erityistä huomiota maan huonosti hoidettuun asuinympäristöön ja infrastruktuurin kehittymättömyyteen. Kävellessäni pitkin Itäkeskuksen katuja en voinut välttyä déjà vu -kokemukselta. Ihmiset, jotka aidosti välittävät ympäristöstään ja tuntevat kiintymystä sitä kohtaan, ovat myös yleensä valmiita huolehtimaan alueensa siisteydestä. Itäkeskuksen ilmapiiristä huokuikin eräänlainen juurettomuus eli tunne siitä, etteivät kaikki ihmiset selvästikään enää tunteneet siellä oloansa kotoisaksi.

Eipä nuo silti taida (asuinympäristön hoito, infrastruktuurin kehittäminen ja alueen siisteys) Suomessa olla asukkaiden itsensä vastuualuetta.

Kyllä ympäristö korreloi asujien mukaan. Virostakin muistan lauseen: "Katsokaa nyt miten venäläiset asuvat" (=kaikki kesannolla + talot ränsistymässä eikä kyse pelkästään köyhyydestä.

Quote from: Elcric12 on 11.06.2013, 19:32:07
Eipä nuo silti taida (asuinympäristön hoito, infrastruktuurin kehittäminen ja alueen siisteys) Suomessa olla asukkaiden itsensä vastuualuetta.

Meinaatko todellakin, että yhteiskunnan infra-ammattilaiset pysyvät kyydissä, jos väki suhtautuu ympäristöönsä EVVVK?

Tässäpä tunnelmakuvia Rosengårdista:

http://somjagserdet68.wordpress.com/2009/03/26/bilder-fran-rosengard/

Quote from: Siili on 11.06.2013, 19:43:54Tässäpä tunnelmakuvia Rosengårdista:

http://somjagserdet68.wordpress.com/2009/03/26/bilder-fran-rosengard/

'

Tuohan on vain äärifundamentalistikristityn CBN-kanavan propagandaa.

http://www.youtube.com/watch?v=xqSTGlPOnzs
the rats on rasmusgatan in malmö


Lisää resursseja, öh, jätehuoltoon.

Quote from: Elcric12 on 11.06.2013, 19:32:07
Eipä nuo silti taida (asuinympäristön hoito, infrastruktuurin kehittäminen ja alueen siisteys) Suomessa olla asukkaiden itsensä vastuualuetta.

Asukkaiden vastuulla ei siis ole, heittävätkö roskat maahan vai vievätkö roskikseen; piirtävätkö seiniin vai paperille; sytyttävätkö roskiksen vai kynttilän. Jahas.

Quote from: Paju on 11.06.2013, 20:06:47

Quote from: Elcric12 on 11.06.2013, 19:32:07
Eipä nuo silti taida (asuinympäristön hoito, infrastruktuurin kehittäminen ja alueen siisteys) Suomessa olla asukkaiden itsensä vastuualuetta.

Asukkaiden vastuulla ei siis ole, heittävätkö roskat maahan vai vievätkö roskikseen; piirtävätkö seiniin vai paperille; sytyttävätkö roskiksen vai kynttilän. Jahas.

Ehkä hän puhuu vain ideaalitilanteestaan. Sosialismin läpäisemille hyviksillähän ei yhteiskunnan ja julkisen sektorin välillä ole mitään eroa. (Selkokielellä julkinen sektori on järjestelmä, joka perustelee veronkannon sillä että se on julkinen sektori ja veronmaksaja on vain kansalainen.) He eivät edes ymmärrä, että yhteiskuntaa voisi olla olemassa ilman järjestelmää jossa ensin yksilön mahdollisuudet toimia itse viedään mahdollisimman täydellisesti ja tämän jälkeen ne mahdollisuudet - tosin heikompilaatuisempina ja ilman minkäänlaista suorittajan omaa ambitiota - toteutetaan tehottomasti julkisena palveluna.

Quote from: Paju on 11.06.2013, 20:06:47

Quote from: Elcric12 on 11.06.2013, 19:32:07
Eipä nuo silti taida (asuinympäristön hoito, infrastruktuurin kehittäminen ja alueen siisteys) Suomessa olla asukkaiden itsensä vastuualuetta.

Asukkaiden vastuulla ei siis ole, heittävätkö roskat maahan vai vievätkö roskikseen; piirtävätkö seiniin vai paperille; sytyttävätkö roskiksen vai kynttilän. Jahas.

Ei tunnu olevan ainakaan täällä zadin liepeillä. Pottunokkainenkaan heikompi aines ei osaa käyttää roskiksia, eikä oikein muutenkaan käyttäytyä. Eivätkä myöskään erota seinää paperista ja pari taloakin on palanut tulitikkuleikeissä viime viikkoina.

Joskus luin tutkimuksen jossa todettiin roskaamiseen, ympäristön epäsiisteyden ja esim. graffittien lisäävän asukkaiden turvattomuuden tunnetta, välinpitämättömyyttä asuinseudustaan jne. Eli itseään ruokkiva tilanne.

https://twitter.com/IlkkaLuukkonen

Lisäksi kuvakaappaus kohdasta, jossa Luukkonen esittää väittämiä Niikosta.

Ruotsiksi on sanonta että tala är silver, tiga är guld ja ehkä Immonen olisi voinut soveltaa sitä. Suurin osa maapallon ihmisistä elää kehitysmaissa missä ei ole roska-auto hakemassa roskat joka viikko kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet. Jos sitten menee vähäosaisten, spugien jne kansoittamaan lähiöön niin ehkä jotain yhtymäkohtia voi löytyä.

^ Miten se lähiö voi olla pa*kaa täynnä ja epäsiisti kun sinne on valtakunnan parhaat kulttuuriymmärtäjät mokuttaneet maan rikkaimmat kulttuurit ja kaiken hyvän? Mallilähiöitä etten muuta sanoisi. Ja ei ole edes tehty "samoja virheitä kuin ruotsissa".

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47
Ruotsiksi on sanonta että tala är silver, tiga är guld

Kopioitu saksasta.

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47ja ehkä Immonen olisi voinut soveltaa sitä.

Miksi?

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47Suurin osa maapallon ihmisistä elää kehitysmaissa missä ei ole roska-auto hakemassa roskat joka viikko kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet. Jos sitten menee vähäosaisten, spugien jne kansoittamaan lähiöön niin ehkä jotain yhtymäkohtia voi löytyä.

Ja Itäkeskuksessa, anteeksi Itiksessä, ei näitä roska-autoja kulje? Kuten sanoin, lisää resursseja jätehuoltoon.

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47
Ruotsiksi on sanonta että tala är silver, tiga är guld ja ehkä Immonen olisi voinut soveltaa sitä. Suurin osa maapallon ihmisistä elää kehitysmaissa missä ei ole roska-auto hakemassa roskat joka viikko kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet. Jos sitten menee vähäosaisten, spugien jne kansoittamaan lähiöön niin ehkä jotain yhtymäkohtia voi löytyä.

Ovatko kultalusikat lojuneet maassa jättiläisten jäljiltä, koska heillä ei ole ollut jätehuoltoa, jotta suomalaisvanhemmat voisivat niitä tenaviensa suuhun tunkea?
Vai onko niin, että minä, sinä(?) ja moni muu niska limassa väsää niitä kultalusikoita? (eikä välttämättä haluaisi jakaa lusikoita jok'ikiselle, joka lusikanvalmistukseen ei viitsi osallistua)

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47
Ruotsiksi on sanonta että tala är silver, tiga är guld ja ehkä Immonen olisi voinut soveltaa sitä. Suurin osa maapallon ihmisistä elää kehitysmaissa missä ei ole roska-auto hakemassa roskat joka viikko kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet.

Jos se siisteys on roska-autosta kiinni, niin miksi ne kehitysmaalaiset eivät paranna tapojaan lännessä, missä roska-auto kulkee? Kivittävät sitä!

Argumentaatiosi heikkenee heikkenemistään. Surullista.

+

Meidän taloudesta jäteastian sisältö haetaan pois kahden viikon välein.

Quote from: normi on 11.06.2013, 17:42:48
ILKKA LUUKKONEN, laittakaa nimi muistiin.

Tämä on hyvin muistissa. Pari kertaa yrittänyt kirjoittaa juttua Sisusta ja aina ryssinyt koko homman. Ei ole lainkaan Verkkiksen arvoinen heebo.

Näin kertaperehtymisellä vaikuttaa siltä, että toimittajaa on syytä epäillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Teenpä tutkarin.

Voi vit** minkä otsikon toimittaja on taas repinyt juttuunsa. Immonen ei sano tuollaista omassa jutussaan. Suvakkitoimittajalla taas mopo keulii..

Quote from: Lauri Karppi on 11.06.2013, 19:03:33
Siltä varalta että joku ei tiennyt, niin verkkouutiset on siis kokoomuksen lehti. Enkä usko että muutkaan puoluelehdet ovat JSN:n perussopimuksen allekirjoittaneita.

Ehkä pitäisi pyytää Kataista irtisanoutumaan tuosta.

USA:ssa olisi peli selvä. Tuollaisesta tulisi potkut. Siellä on tiukka tapa, että lainauksiin lisätyt tekstit merkitään hakasuluilla. Jopa, jos pieni kirjain vaihdetaan isoksi, se merkitään. Täällä tuntuu, että sodassa pahoja persuja vastaan kaikki keinot ovat sallittuja.

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47
Ruotsiksi on sanonta että tala är silver, tiga är guld ja ehkä Immonen olisi voinut soveltaa sitä. Suurin osa maapallon ihmisistä elää kehitysmaissa missä ei ole roska-auto hakemassa roskat joka viikko kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet. Jos sitten menee vähäosaisten, spugien jne kansoittamaan lähiöön niin ehkä jotain yhtymäkohtia voi löytyä.

eivät vähäosaisuus ja sottaaminen ole synonyymejä. Oletko sosiologi?

Tutkari:

QuoteToimittaja Ilkka Luukkonen on kirjoittanut ja julkaissut yleisön saataville tekstin "Maahanmuuttajat ovat epäsiistejä", jonka on yrittänyt laittaa toisen henkilön nimiin harhauttaakseen tuottamansa tekstin lukijoita. Hän ei siis ole kopioinut jonkun toisen kirjoittamaa, vaan ihan omin pikku sorminsa kirjoittanut kyseisen tekstin ja saattanut yleisön luettavaksi, vaikka antaa muuta ymmärtää.

Rikoslaki 11 luku 10§ sanoo: "Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Kiistatonta on, että Luukkonen on asettanut yleisön nähtäville sekä levittänyt tiedon, mielipiteen tai muun viestin. Teksti on hänen itsensä tuottama.

Kiistatonta on, että väite "ryhmän X edustajat ovat epäsiistejä" on panettelevaa ja solvaavaa.

Tulkinnanvaraista on, että onko ryhmä "maahanmuuttajat" lain tarkoittama ryhmä tai siihen rinnastettavissa, mutta koska lakiteksti puhuu syntyperästä ja maahanmuuttajat määritelmällisesti ovat ei-suomalaista syntyperää, voidaan ryhmä "maahanmuuttajat" käsittää lain tarkoittamaksi suojelua nauttivaksi ryhmäksi.

Toimituksellisiin vapauksiin ei kuulu lainvastaisen tekstin tuottaminen ja julkaiseminen jutun myymiseksi. Vaadin perusteellista tutkintaa ja syyteharkintaa. Muodon vuoksi vaadin rangaistusta. Asiaan liittyy merkittävä yksityinen ja julkinen etu. Yhteiskuntarauhan kannalta on kestämätöntä jos puolueisiin sidonnaisten medioiden ammattihenkilökunta levittelee lainvastaisia tekstejä. Huomattavaa on, että Verkkouutiset ei kuulu median itsesääntelyelimen Julkisen Sanan Neuvoston valvonnan piiriin.

Prosessiosoite: PL 1263, 00101 Helsinki

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47
Ruotsiksi on sanonta että tala är silver, tiga är guld ja ehkä Immonen olisi voinut soveltaa sitä. Suurin osa maapallon ihmisistä elää kehitysmaissa missä ei ole roska-auto hakemassa roskat joka viikko kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet. Jos sitten menee vähäosaisten, spugien jne kansoittamaan lähiöön niin ehkä jotain yhtymäkohtia voi löytyä.

Tiga sanaan liittyy sanaleikki toisesta maailman sodasta,

tiger of sweden?

http://en.wikipedia.org/wiki/En_svensk_tiger


Yrittäkö kertoa että Kansanedustaja Immosen olisi parempi vaieta ongelmista kuin kertoa ne ääneen?

Kuulostaa pahalta.

Suomen ei pitäisi olla kehitysmaa, eikä myöskään pyrkiä sellaiseksi.

Onko vaikeneminen oikeasti siis kultaa?

Quote from: Olli Immonen on 11.06.2013, 22:31:59
Kiistatonta on, että väite "ryhmän X edustajat ovat epäsiistejä" on panettelevaa ja solvaavaa.

VU:n siteeraus oli toki valheellinen ja mauton ja heidät siitä vastuuseen asetettakoon, mutta eikö tuolla lauseella voi kuitenkin tiivistää johtopäätelmän siitä miksi Itiksessä mielestäsi on epäsiistiä?

QuoteKävellessäni pitkin Itäkeskuksen katuja en voinut välttyä déjà vu -kokemukselta. Ihmiset, jotka aidosti välittävät ympäristöstään ja tuntevat kiintymystä sitä kohtaan, ovat myös yleensä valmiita huolehtimaan alueensa siisteydestä. Itäkeskuksen ilmapiiristä huokuikin eräänlainen juurettomuus eli tunne siitä, etteivät kaikki ihmiset selvästikään enää tunteneet siellä oloansa kotoisaksi.

Eli onko Itä-Helsingin asukkaat mielestäsi epäsiistejä, vai miksi koit alueen siisteydessä olevan puutteita?

Quote from: Mursu on 11.06.2013, 22:08:25
Ehkä pitäisi pyytää Kataista irtisanoutumaan tuosta.

Ainakin printtilehdistössä päätoimittaja vastaa alaistensa kaikista tekemisistä. Sitä kautta lähtisin verkkolehdessäkin ensimmäiseksi kysymään, onko toimittaja Ilkka Luukkosen toiminta heidän mielestään eettisesti ja journalistisesti hyväksyttävää.


 

Quote from: Siili on 11.06.2013, 19:43:54

Quote from: Elcric12 on 11.06.2013, 19:32:07
Eipä nuo silti taida (asuinympäristön hoito, infrastruktuurin kehittäminen ja alueen siisteys) Suomessa olla asukkaiden itsensä vastuualuetta.

Meinaatko todellakin, että yhteiskunnan infra-ammattilaiset pysyvät kyydissä, jos väki suhtautuu ympäristöönsä EVVVK?

Tässäpä tunnelmakuvia Rosengårdista:

http://somjagserdet68.wordpress.com/2009/03/26/bilder-fran-rosengard/

jOS JOKU VETOAA ROSENGÅÅRDIIN, HÄN ON AIVOPESTY.
(vapaa lainaus Katarina ärrältä)

Quote from: Elcric12 on 11.06.2013, 22:57:59
eikö tuolla lauseella voi kuitenkin tiivistää johtopäätelmän siitä miksi Itiksessä mielestäsi on epäsiistiä?

Ei voi.

Quote from: Paasikivi on 11.06.2013, 23:06:45

Quote from: Mursu on 11.06.2013, 22:08:25
Ehkä pitäisi pyytää Kataista irtisanoutumaan tuosta.

Ainakin printtilehdistössä päätoimittaja vastaa alaistensa kaikista tekemisistä. Sitä kautta lähtisin verkkolehdessäkin ensimmäiseksi kysymään, onko toimittaja Ilkka Luukkosen toiminta heidän mielestään eettisesti ja journalistisesti hyväksyttävää.

Olisinkin Ollina ensin lähestynyt päätoimittajaa, mutta nyt näin. Ei minun taisteluni, vaikka samassa sodassa ollaan.

Minä aika lähellä rintamakarkuria, tosin...  ;D

Quote from: Olli Immonen on 11.06.2013, 22:31:59
Tutkari:

QuoteToimittaja Ilkka Luukkonen on kirjoittanut ja julkaissut yleisön saataville tekstin "Maahanmuuttajat ovat epäsiistejä", jonka on yrittänyt laittaa toisen henkilön nimiin harhauttaakseen tuottamansa tekstin lukijoita. Hän ei siis ole kopioinut jonkun toisen kirjoittamaa, vaan ihan omin pikku sorminsa kirjoittanut kyseisen tekstin ja saattanut yleisön luettavaksi, vaikka antaa muuta ymmärtää.

Rikoslaki 11 luku 10§ sanoo: "Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."

Kiistatonta on, että Luukkonen on asettanut yleisön nähtäville sekä levittänyt tiedon, mielipiteen tai muun viestin. Teksti on hänen itsensä tuottama.

Kiistatonta on, että väite "ryhmän X edustajat ovat epäsiistejä" on panettelevaa ja solvaavaa.

Tulkinnanvaraista on, että onko ryhmä "maahanmuuttajat" lain tarkoittama ryhmä tai siihen rinnastettavissa, mutta koska lakiteksti puhuu syntyperästä ja maahanmuuttajat määritelmällisesti ovat ei-suomalaista syntyperää, voidaan ryhmä "maahanmuuttajat" käsittää lain tarkoittamaksi suojelua nauttivaksi ryhmäksi.

Toimituksellisiin vapauksiin ei kuulu lainvastaisen tekstin tuottaminen ja julkaiseminen jutun myymiseksi. Vaadin perusteellista tutkintaa ja syyteharkintaa. Muodon vuoksi vaadin rangaistusta. Asiaan liittyy merkittävä yksityinen ja julkinen etu. Yhteiskuntarauhan kannalta on kestämätöntä jos puolueisiin sidonnaisten medioiden ammattihenkilökunta levittelee lainvastaisia tekstejä. Huomattavaa on, että Verkkouutiset ei kuulu median itsesääntelyelimen Julkisen Sanan Neuvoston valvonnan piiriin.

Prosessiosoite: PL 1263, 00101 Helsinki

Aivan loistava asenne! Tosiaan, VU:n toimittajahan on se, joka tekee väitteen mamujen hygieniasta etkä sinä. Onko toi jätetty poliisille? 8)

Olemme joutuneet Suomen Sisun toimesta muistaakseni useammankin kerran aikaisemmin lähestymään Luukkosen esimiestä, kun hän ei ole suostunut itse paikkaansa pitämättömiä kirjoituksiaan oikomaan. Tällä kertaa kuitenkin poliisi saa selvittää, täyttääkö Luukkosen kirjoitus vihakirjoittelun tunnusmerkistön vai ei. Nyt nähdään, onko Suomessa sallittua levittää yleisön keskuuteen mielipide "maahanmuuttajat ovat epäsiistejä". Tutkintapyyntö on lähetetty poliisille.

Quote from: Olli Immonen on 12.06.2013, 00:08:53
Olemme joutuneet Suomen Sisun toimesta muistaakseni useammankin kerran aikaisemmin lähestymään Luukkosen esimiestä, kun hän ei ole suostunut itse paikkaansa pitämättömiä kirjoituksiaan oikomaan. Tällä kertaa kuitenkin poliisi saa selvittää, täyttääkö Luukkosen kirjoitus vihakirjoittelun tunnusmerkistön vai ei. Nyt nähdään, onko Suomessa sallittua levittää yleisön keskuuteen mielipide "maahanmuuttajat ovat epäsiistejä". Tutkintapyyntö on lähetetty poliisille.

Roger.

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47
Suurin osa maapallon ihmisistä elää kehitysmaissa missä ei ole roska-auto hakemassa roskat joka viikko kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet. Jos sitten menee vähäosaisten, spugien jne kansoittamaan lähiöön niin ehkä jotain yhtymäkohtia voi löytyä.

Jos yhtymäkohdat lisääntyvät ajan myötä, voi siis sanoa, että lähiöiden luonne lähestyy kehitysmaita?  Sitähän nuivat ovat sanoneet koko ajan.

Suviksia tuo lähiöiden kehitysmaalaistuminen ei taida kummemmin haitata.  Ehkäpä he katsovat sen olevan globalistumisen väistämätön seuraus.

Quote from: Siili on 12.06.2013, 07:51:37
Jos yhtymäkohdat lisääntyvät ajan myötä, voi siis sanoa, että lähiöiden luonne lähestyy kehitysmaita?

Kas kas, Katariina-performanssiryhmä tuli tahtomattaan lanseeranneeksi taas uuden eufemismin sarjaan kultamuna - voimavara - kulttuurinrikastuttaja - unelmavävy - koneinssi.

"Käytiin itiksessä kahvilla, oli taas aika paljon yhtymäkohtia liikkeellä."

"Poliisin päivittäistiedote. Esplanadin puistossa kolme yhtymäkohtaa teki tuttavuutta perunanenän lompakon kanssa ja lompakko päätti erota perunanenän palveluksesta."

Quote from: Elcric12 on 11.06.2013, 19:32:07

QuoteOllessani valiokuntamatkalla Vietnamissa Kaakkois-Aasiassa kiinnitin erityistä huomiota maan huonosti hoidettuun asuinympäristöön ja infrastruktuurin kehittymättömyyteen. Kävellessäni pitkin Itäkeskuksen katuja en voinut välttyä déjà vu -kokemukselta. Ihmiset, jotka aidosti välittävät ympäristöstään ja tuntevat kiintymystä sitä kohtaan, ovat myös yleensä valmiita huolehtimaan alueensa siisteydestä. Itäkeskuksen ilmapiiristä huokuikin eräänlainen juurettomuus eli tunne siitä, etteivät kaikki ihmiset selvästikään enää tunteneet siellä oloansa kotoisaksi.

Eipä nuo silti taida (asuinympäristön hoito, infrastruktuurin kehittäminen ja alueen siisteys) Suomessa olla asukkaiden itsensä vastuualuetta.

Komppaan ja mietin myös että onkohan Suomessa yhtäkään 60-70 -luvuilla rakennettua ostaria tai aluetta joka olisi siisti tai viihtyisä... rupisia betonihelvettejä ne ovat kaikki. Traagisia suunnitteluvirheitä.

(http://suomensisu.fi/wordpress/wp-content/uploads/2013/06/Olli-Itiksess%C3%A4-2013-300x192.jpg)

Kyllähän tuo selkäpiitä karmii... hyytävä. Mutta ei ne mamut tainneet tuota suunnitella. :)

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47
Ruotsiksi on sanonta että tala är silver, tiga är guld ja ehkä Immonen olisi voinut soveltaa sitä. Suurin osa maapallon ihmisistä elää kehitysmaissa missä ei ole roska-auto hakemassa roskat joka viikko kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet. Jos sitten menee vähäosaisten, spugien jne kansoittamaan lähiöön niin ehkä jotain yhtymäkohtia voi löytyä.

Kappas arvoisa Katarina.R syyllistyi törkeään rasismiin. Tuossa kyseessä olevassa jutussahan puhutaan Helsingistä ja itä-keskuksesta, joka on lähes täysin monikulttuurinen, eli erittäin suuri osa asukkaista on ulkomaalaistaustaisia. Tuossa Katarinan kommentissa selkeästi yhdistetään "spurgut" ja maahanmuuttajat samaan porukkaan, joka on luontoa ja paikkoja likaavaa ja tuhoavaa.
Nyt olisi Katarinan aika pyytää julkisesti anteeksi aiheuttamaansa mielipahaa meille "tois uskoisille" ja irtisanoutua törkeästä rasistisesta kirjoittelustaan.
Minusta on hyvin harmillista, että täällä suomessa tuollaisia kirjoituksia saa kirjoittaa ilman seuraamuksia. Voin vain kuvitella, että miltä vaikkapa islaminuskoisista itä-helsingin asukkaista tuntuu, kun netissä Katarina.R kirjoittelee ja solvaa törkeästi muslimeja ja yhdistää muslimit ja "alkoholin väärinkäyttäjät" toisiinsa. Vähäosaiset pienipalkkalaisetkaan eivät varmastikaan ole tyytyväisiä, että Katarina syyttää heitä asuinalueensa roskaamisesta ja likaisuudesta.
Jään odottamaan julkista anteeksi pyyntöä nimimerkki Katarina.R!

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47
kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet.

Sanonta menee "syntyä kultalusikka suussa", ei "kultalusikassa".

Jos ette ole käyneet vilkaisemassa TV-vinkkejä, niin tässä on aiheeseen liittyvä Junesin erinomainen tiivistys eilisesta Ajankohtaisesta kakkosesta ja Pariisin ongelmalähiöstä.

http://hommaforum.org/index.php/topic,17186.msg1351405.html#msg1351405

Quote from: Elcric12 on 11.06.2013, 19:32:07

QuoteOllessani valiokuntamatkalla Vietnamissa Kaakkois-Aasiassa kiinnitin erityistä huomiota maan huonosti hoidettuun asuinympäristöön ja infrastruktuurin kehittymättömyyteen. Kävellessäni pitkin Itäkeskuksen katuja en voinut välttyä déjà vu -kokemukselta. Ihmiset, jotka aidosti välittävät ympäristöstään ja tuntevat kiintymystä sitä kohtaan, ovat myös yleensä valmiita huolehtimaan alueensa siisteydestä. Itäkeskuksen ilmapiiristä huokuikin eräänlainen juurettomuus eli tunne siitä, etteivät kaikki ihmiset selvästikään enää tunteneet siellä oloansa kotoisaksi.

Eipä nuo silti taida (asuinympäristön hoito, infrastruktuurin kehittäminen ja alueen siisteys) Suomessa olla asukkaiden itsensä vastuualuetta.

Kehitysmaissa perusinfra on usein siirtomaavaltojen pystyttämää. Esimerkiksi Pakistanissa ei ehkä olisi vieläkään viemäreitä, rautateitä tai vesijohtoja ilman brittien imperiumia, joka ne kyseiselle alueelle aikoinaan pystytti. Infran ylläpitoon ei noissa maissa juuri satsata ja usein toimivatkin systeemit rapistuvat ilman länsimaiden (ja esimerkiksi YK:n) jatkuvaa apua.

Ghettoutumisessa hyväkuntoinen infra saattaa tuhoutua nopeastikin, tuoreena esimerkkinä vaikkapa Detroitin kaupunki. Tosiasia on sekin, että eri puolilla maailmaa siisteyskäsitys on erilainen. Esimerkiksi Tokiossa ihmiset eivät heitä tupakantumppeja kadulle, kuten vaikkapa Suomessa näkee tehtävän, vaan tokiolaiset käyttävät kiireessäkin kadunvarsien tuhkakuppeja.

Suurkaupungin sisällä siisteyskäsitys saattaa vaihdella suuresti, riippuen siitä ketä milläkin alueella asuu. Esimerkiksi joissain päin NYC:iä suhtpuhtaaksi kaluttujen kananluiden viskominen puiston istutusten joukkoon tai liikeyritysten lattianpesuvesien kippaaminen katuojaan on täysin normaalia touhua. Muutaman korttelin päässä taas vastaava touhu herättäisi yleistä pahennusta niin paljon, ettei sitä siksi näe. Jätän arvattavaksi kummalla esimerkkialueella asuu enimmäkseen eurooppalaistaustaisia, kummalla karibialaisia.

White Flight syntyy pitkälle siitä, kun vieraasta kulttuurista saapuvien tulijoiden volyymin takia paikalliset tavat ja normit katoavat. Siisteyden kärsiminen, melun lisääntyminen ja julkisen naisrauhan huonontuminen eivät ole niitä vähäpätöisimpiä syitä nostaa kytkintä.

Quote from: Teemu Lahtinen on 11.06.2013, 22:00:55
Näin kertaperehtymisellä vaikuttaa siltä, että toimittajaa on syytä epäillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Teenpä tutkarin.

Maahanmuuttajien sanominen epäsiisteiksi ei kyllä ole mitään kiihottamista... ei ainakaan pitäisi olla. Vakavampaa on se, että hän laittoi sanat toisen suuhun.

Quote from: Everyman on 12.06.2013, 08:53:32
Komppaan ja mietin myös että onkohan Suomessa yhtäkään 60-70 -luvuilla rakennettua ostaria tai aluetta joka olisi siisti tai viihtyisä... rupisia betonihelvettejä ne ovat kaikki. Traagisia suunnitteluvirheitä.

Sanoisin, että kyllä kerrostaloalueet, joissa tuon ikäiset talojen osakkeet ovat pääosin asukkaiden hallinnassa, ovat siistejä ja ylläpidettyjä.  Kukapa sitä pyrkisi ehdoin tahdoin omaa omaisuuttaan sabotoimaan?

Eipä Suomessa ole missään samanlaisia rakennuskolosseja kuin esimerkiksi Ruotsissa "miljoonaprojektin" tiimoilta:

http://www.google.com/search?q=miljonprogrammet&rls=com.microsoft:fi&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jSG4UZ6mOoml4gSgnYDACg&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1644&bih=844

Quote from: normi on 12.06.2013, 10:15:33

Quote from: Teemu Lahtinen on 11.06.2013, 22:00:55
Näin kertaperehtymisellä vaikuttaa siltä, että toimittajaa on syytä epäillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Teenpä tutkarin.

Maahanmuuttajien sanominen epäsiisteiksi ei kyllä ole mitään kiihottamista... ei ainakaan pitäisi olla. Vakavampaa on se, että hän laittoi sanat toisen suuhun.

Tässäpä tuon kyseisen kiihotuslain ongelma juuri onkin: emme tiedä, missä sananvapauden rajat menevät eli mitä Suomessa uskaltaa lausua maahanmuutosta tai maahanmuuttajista ääneen ja mitä ei. Tämä taas voi vähentää ihmisten halua ja uskallusta osallistua kriittiseen maahanmuuttokeskusteluun. Koen ilman muuta nimimerkki 'normin' tavoin vakavaksi teoksi sen, että toimittaja väittää minun sanoneen jotakin sellaista, mitä en todellisuudessa ole sanonut.

Quote from: Siili on 12.06.2013, 10:20:03
Sanoisin, että kyllä kerrostaloalueet, joissa tuon ikäiset talojen osakkeet ovat pääosin asukkaiden hallinnassa, ovat siistejä ja ylläpidettyjä.  Kukapa sitä pyrkisi ehdoin tahdoin omaa omaisuuttaan sabotoimaan?

Vaan kun sosialismin yhtenä peruskivenä on jo ainakin sata vuotta ollut ajatus, että kunhan omaisuus muutetaan yhteiseksi (kollektiiviseksi), niin ihmiset innostuvat pitämään siitä huolta kuin omastaan, kas sehän on silloin heidän omaansa (hahaha). Jostain kumman syystä tämä ei ole yleensä toiminut - päin vastoin, mitä pidemmälle kollektivisointi on viety, sitä apaattisemmin ihmiset ympäristönsä rappioon suhtautuvat -  ja jostain kumman syystä tämä tulee sosialisteille joka kerta yhtä suurena yllätyksenä.

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47
Suurin osa maapallon ihmisistä elää kehitysmaissa missä ei ole roska-auto hakemassa roskat joka viikko kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet.

Suurin osa suomalaisista on elänyt maassa, jossa ei ole ollut internetiä eikä henkilökohtaisia tietokoneitakaan. Siitä huolimatta käytämme nettiä ja tietokoneita nyt.

Toisin sanoen argumentti menneistä oloista ei ole hyväksyttävissä nykyisiä oloja selittämään. Roskastaniassa ei ole jätehuoltoa, mutta Suomessa on. Jos siitä huolimatta paikat roskataan ja epäsiistitään, ongelma on asenteissa.

Quote from: JT on 12.06.2013, 10:10:52

White Flight syntyy pitkälle siitä, kun vieraasta kulttuurista saapuvien tulijoiden volyymin takia paikalliset tavat ja normit katoavat. Siisteyden kärsiminen, melun lisääntyminen ja julkisen naisrauhan huonontuminen eivät ole niitä vähäpätöisimpiä syitä nostaa kytkintä.

Skitsofreniaa esiintyy eniten siellä, missä asuu neliökilometriä kohden eniten ihmisiä. melu, hälinä ja jatkuva ihmiskontaktikuormitus on ainoa selitys.

Summarum: melskaavia mamuja ei pidä koota suurkaupunkeihin, sillä se johtaa hulluuteen eli mielisairauteen.

Quote from: Siili on 12.06.2013, 10:20:03
Sanoisin, että kyllä kerrostaloalueet, joissa tuon ikäiset talojen osakkeet ovat pääosin asukkaiden hallinnassa, ovat siistejä ja ylläpidettyjä.  Kukapa sitä pyrkisi ehdoin tahdoin omaa omaisuuttaan sabotoimaan?

Niin siis... 60-70 -lukujen talot ovat nyt siinä vaiheessa että ne joko on juuri remontoitu tai ne tullaan remontoimaan pian. Paljon on asunto-osakeyhtiöitä jotka näyttävät aivan hirveiltä, koska niissä se remontti on vasta tulossa. Paljon on vuokrataloja, jotka ovat siistejä, koska niissä se remontti on tehty.

Itiksen kaltaiset julkiset tilat (missä Immonen kai pääasiassa liikkui) ovat kyllä sen luokan suunnitteluvirheitä että ne pitäisi suoraan purkaa. Niiden käyttöikä on loppu, eikä ne ole alun perinkään olleet viihtyisiä tai siistejä.

QuoteOllessani valiokuntamatkalla Vietnamissa Kaakkois-Aasiassa kiinnitin erityistä huomiota maan huonosti hoidettuun asuinympäristöön ja infrastruktuurin kehittymättömyyteen. ---
Itäkeskuksen ilmapiiristä huokuikin eräänlainen juurettomuus eli tunne siitä, etteivät kaikki ihmiset selvästikään enää tunteneet siellä oloansa kotoisaksi.

Tekstissä ei vedetty yhtäläisyysmerkkejä maahanmuuttajien ja huonosti hoidetun asuinympäristön välille. Vietnamilaiset asuvat omassa maassaan, mutta eivät välitä ympäristöstä. Väittääkö Immonen siis, että vietnamilaiset ovat epäsiistejä? Ei väitä. Asuinympäristö ja infrastruktuurin kehittymättömyys johtuvat yhteiskunnan toimimattomuudesta ja siten asukkaiden haluttomuudesta ottaa yhteistä vastuuta.

Itäkeskuksessa on juurettomuutta ja tunne, että kaikki ihmiset eivät enää tunne oloaan kotoisaksi. Ovatko he joskus tunteneet olonsa kotoisaksi? Ovatko kyseessä suomalaiset, jotka asuivat suomalaisessa lähiössä ja välittivät ympäristöstä? Nyt lähiö on eräitten tahojen toiminnan tuloksena muuttunut epäviihtyisäksi. Suomalaisetkaan eivät halua huolehtia asuinympäristöstä, koska se on jotain muuta kuin mitä he haluavat.

Otsikko voisi olla "Monikulttuuri ei ole kenenkään kulttuuri", kukaan ei ole välitä hoitaa ympäristöä ja ottaa siitä vastuuta, koska ei koe sitä omaksi.

Epäsiisteydestä puheen ollen, Etelä-euroopan mustalaiset ovat neljälle pyörelle nostettu, mobilisoitu ympäristökatastrofi. Minne tahansa menevätkin, paikka muistuttaa alta aikayksikön kaatopaikkaa. Olo on ilmeisesti saatava yhtä kodikkaaksi kuin kotikaatopaikan vieressä Bukarestissa?

Isoissa kaupungeissa mamu-valtaiset kerrostalot saattavat yllättää myös jopa kirkasotsaisen idealistin. Kusen haju+roskapusseja pitkin rappukäytävää on hauskaa, paitsi jos joudut asumaan samassa kerrostalossa.

Quote from: jmk on 12.06.2013, 10:54:05

Quote from: Siili on 12.06.2013, 10:20:03
Sanoisin, että kyllä kerrostaloalueet, joissa tuon ikäiset talojen osakkeet ovat pääosin asukkaiden hallinnassa, ovat siistejä ja ylläpidettyjä.  Kukapa sitä pyrkisi ehdoin tahdoin omaa omaisuuttaan sabotoimaan?

Vaan kun sosialismin yhtenä peruskivenä on jo ainakin sata vuotta ollut ajatus, että kunhan omaisuus muutetaan yhteiseksi (kollektiiviseksi), niin ihmiset innostuvat pitämään siitä huolta kuin omastaan, kas sehän on silloin heidän omaansa (hahaha). Jostain kumman syystä tämä ei ole yleensä toiminut - päin vastoin, mitä pidemmälle kollektivisointi on viety, sitä apaattisemmin ihmiset ympäristönsä rappioon suhtautuvat -  ja jostain kumman syystä tämä tulee sosialisteille joka kerta yhtä suurena yllätyksenä.

Kyllähän suvikset ovat sen verran antaneet periksi, että he nyt vannovat sekoittamisen nimeen.  Eli he uskovat, että kun pistetään sekaisin omistus-, osaomistus- ja kunnallisia vuokra-asuntoja, tuloksena on harmoninen ja siisti yhteisö.  He ilmeisesti olettavat, että omaa rahaa kiinni pistäneillä on riittävästi motivaatiota huolehtia asuinalueistaan, vaikkei vuokra-asujilla sitä niin kovasti olisikaan.

Quote from: timouti on 12.06.2013, 10:59:25
Otsikko voisi olla "Monikulttuuri ei ole kenenkään kulttuuri", kukaan ei ole välitä hoitaa ympäristöä ja ottaa siitä vastuuta, koska ei koe sitä omaksi.

Häh!  Meinaatko, että monikulttuurisuuden näyteikkuma kulttuurikeskus Caisa ei ole siisti eikä siellä asioivat koe sitä omaksi?  :)

Etnoghettojen suhteen saatat olla oikeassakin.

Onhan Itäkeskus nyt ihan syntisen ruma mutta ei siellä sen epäsiistimpää ole kuin muuallakaan. Epämukavuuden tunne siellä syntyy siitä, että se on juoppoja ja muuta erikoisempaa väkeä vilisevän lähiöostarin ja steriilin landekauppakeskuksen hybridi, johon on oikeastaan poimittu ostareiden ja kauppakeskusten huonoimmat puolet. Jos kaikki Tallinnanaukion räkäkaljalat korvaisi vaikka jopa halal-lihakaupoilla, siistiytyisi fiilis huomattavasti.

Quote from: normi on 12.06.2013, 10:15:33

Quote from: Teemu Lahtinen on 11.06.2013, 22:00:55
Näin kertaperehtymisellä vaikuttaa siltä, että toimittajaa on syytä epäillä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Teenpä tutkarin.

Maahanmuuttajien sanominen epäsiisteiksi ei kyllä ole mitään kiihottamista... ei ainakaan pitäisi olla. Vakavampaa on se, että hän laittoi sanat toisen suuhun.

Haavoittuvassa asemassa olevaa vähemmistöä panetteleva ja solvaava yleistys, jonka esittämisellä on tarkoitus herättää inhoa kyseistä ryhmää kohtaan. Illmanin määrittely kiihottamiselle on mennyt näitä linjoja, ja tuomioitakin on tullut.

Tuomio tulisi kiihottamisesta jos olisi tullakseen. JSN taas arvioisi journalistisen etiikan, mutta ei sitä tässä tapauksessa tee.

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47
Ruotsiksi on sanonta että tala är silver, tiga är guld ja ehkä Immonen olisi voinut soveltaa sitä. Suurin osa maapallon ihmisistä elää kehitysmaissa missä ei ole roska-auto hakemassa roskat joka viikko kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet. Jos sitten menee vähäosaisten, spugien jne kansoittamaan lähiöön niin ehkä jotain yhtymäkohtia voi löytyä.

Suomeksi: puhuminen on hopeaa, vaikeneminen kultaa.

Lähiön roskaisuus ei välttämättä johdu vähäosaisuudesta ja spurguista. Myös hyväosainen (päätellen mopojen määrästä ja laadusta ynnä merkkikuteista) nuoriso roskaa aivan hillittömästi. Tiedän, koska lähistöllä on kolme koulua ja aika taajaan sijoitettuihin roskiksiin on ilmeisesti vaan ihan hirmu vaikea osua, ainakaan kurssittamatta. Onneksi keväisin koulut järjestävät pilteille siivoustalkoot, näyttää toimivan melko hyvin. Juttelin yhden operaatiota valvoneen open kanssa, ja hän totesi, että jotakin hyvää: koirankakkoja on huomattavasti vähemmän kuin ennen  :)

Quote from: Olli Immonen on 12.06.2013, 10:53:57Tässäpä tuon kyseisen kiihotuslain ongelma juuri onkin: emme tiedä, missä sananvapauden rajat menevät eli mitä Suomessa uskaltaa lausua maahanmuutosta tai maahanmuuttajista ääneen ja mitä ei. Tämä taas voi vähentää ihmisten halua ja uskallusta osallistua kriittiseen maahanmuuttokeskusteluun.

Tuohan se koko lain tarkoitus onkin. Brax halusi muuten sellaisen sain, että "selvä tarkoitusperä" jo riittäisi "rikokseen". Eli idea on nimenomaan tukkia turvat ja lain funktio on toimia pelotteena kriittisille. Tarkoitus ei siis oikeasti ole suojella ketään tms. sillä mitäpä netissä sanottu paha sna oikeasti ketään vahingoittaa.

Quote from: Olli Immonen on 12.06.2013, 10:53:57
Koen ilman muuta nimimerkki 'normin' tavoin vakavaksi teoksi sen, että toimittaja väittää minun sanoneen jotakin sellaista, mitä en todellisuudessa ole sanonut.

Etenkin kun se on laitettu otsikkoon, niin kyse on selvästi tahallisesta vääristelystä eikä mistään huolimattomuudesta.

Lopettakaa kielivirheestä valittaminen.

Quote from: AuggieWren on 12.06.2013, 11:09:43
Jos kaikki Tallinnanaukion räkäkaljalat korvaisi vaikka jopa halal-lihakaupoilla, siistiytyisi fiilis huomattavasti.

Missä ovat "kaikki Tallinnanaukion räkäkaljalat"? Ei kai Tallinnanaukiolla ole muuta kuin kulkureitti alas Idän Pisteeseen, jota voisi ehkä pahimmillaan haukkua räkäkaljalaksi. Bohemian ja Chico'sin lopettamisen jälkeen Tallinnanaukiolla ei ole edes parempia "kaljaloita".

Ollin matkakertomus ja kuvat painottuvat Turunlinnantien toiselle puolelle, vanhaan Puotinharjun ostoskeskukseen eli Puhokseen, josta oli melko äskettäin juttu Helsingin Uutisissa ja siihen liittyvää keskustelua Hommassa.

Tehdäänpäs termit selviksi - tai ainakin minun käsitykseni niistä.

Itäkeskus = kaupunginosa, laajasti käsitettynä sisältää myös Puotinharjun. Myös metroaseman nimi.

Itis = uudempi kauppakeskus Tallinnanaukion ja metroaseman ympärillä. Myös kaupunginosan puhekielinen nimitys.

Puotinharju = Koko Itäkeskuksen alueen aiempi nimi (vuosikymmeniä sitten, ennen metron ja uuden kauppakeskuksen rakentamista). Nykyään kaupunginosa tai osa-alue kauppakeskus Itiksestä katsottuna Turunlinnantien toisella puolella (pohjoisessa). Paikkoja mm. Puhos ja kulttuurikeskus Stoa (kirjasto ym.)

Puhos = Puotinharjun vanha ostari, betonirumilus, joka oli jo täysin kuolemassa, kunnes sen ränsistyneitä liiketiloja on viime vuosien aikana kiihtyvällä tahdilla muutettu moskeijoiksi, islamistisiksi kulttuurikeskuksiksi, islamistisia tuotteita myyviksi kaupoiksi jne. Täällä on ainakin kaksi paikkaa, jotka ansaitsevat nimen räkäkaljala, ja yksi vähän parempi kaljala. Terassikuva Ollista puolitutun paikallisen miehen kanssa näyttäisi olevan siitä vähän paremmasta.

Quote from: Malla on 12.06.2013, 11:16:49
Lähiön roskaisuus ei välttämättä johdu vähäosaisuudesta ja spurguista. Myös hyväosainen (päätellen mopojen määrästä ja laadusta ynnä merkkikuteista) nuoriso roskaa aivan hillittömästi. Tiedän, koska lähistöllä on kolme koulua ja aika taajaan sijoitettuihin roskiksiin on ilmeisesti vaan ihan hirmu vaikea osua, ainakaan kurssittamatta. Onneksi keväisin koulut järjestävät pilteille siivoustalkoot, näyttää toimivan melko hyvin. Juttelin yhden operaatiota valvoneen open kanssa, ja hän totesi, että jotakin hyvää: koirankakkoja on huomattavasti vähemmän kuin ennen  :)

Nurkkien roskaisuuteen voi vaikuttaa.
Kävin aikanaan lenkillä paikallisella urheilukentällä, jonka futismaalien liepeillä oli aina kasa roskia. Otin tavakseni kerätä aina kaikki roskat pois siellä käydessäni. Muutaman viikon päästä alkoi kenttä pysyä siistinä. On paljon vaikeampi heittää se ensimmäinen roska, kuin noudattaa "paikallista tapaa" ja tehdä oma roskaläjä muiden viereen.

Mutta tämä periaate ei toimi, ellei löydy siistejä henkilöitä, jotka kokevat kyseisen ympäristön omakseen ja haluavat pitää siitä huolta.

-i-

Quote from: ikuturso on 12.06.2013, 13:53:42

Quote from: Malla on 12.06.2013, 11:16:49
Lähiön roskaisuus ei välttämättä johdu vähäosaisuudesta ja spurguista. Myös hyväosainen (päätellen mopojen määrästä ja laadusta ynnä merkkikuteista) nuoriso roskaa aivan hillittömästi. Tiedän, koska lähistöllä on kolme koulua ja aika taajaan sijoitettuihin roskiksiin on ilmeisesti vaan ihan hirmu vaikea osua, ainakaan kurssittamatta. Onneksi keväisin koulut järjestävät pilteille siivoustalkoot, näyttää toimivan melko hyvin. Juttelin yhden operaatiota valvoneen open kanssa, ja hän totesi, että jotakin hyvää: koirankakkoja on huomattavasti vähemmän kuin ennen  :)

Nurkkien roskaisuuteen voi vaikuttaa.
Kävin aikanaan lenkillä paikallisella urheilukentällä, jonka futismaalien liepeillä oli aina kasa roskia. Otin tavakseni kerätä aina kaikki roskat pois siellä käydessäni. Muutaman viikon päästä alkoi kenttä pysyä siistinä. On paljon vaikeampi heittää se ensimmäinen roska, kuin noudattaa "paikallista tapaa" ja tehdä oma roskaläjä muiden viereen.

Mutta tämä periaate ei toimi, ellei löydy siistejä henkilöitä, jotka kokevat kyseisen ympäristön omakseen ja haluavat pitää siitä huolta.

-i-

Lähes jokaisen lähimypäristön roskan olen poiminut, ja naapurin raamikas setä on laittanut roskaajat korjaamaan itse. Ei ihmeempää vaikutusta. Kesälomakaudella roskia ei juuri näy satunnaista karkkipaperia lukuun ottamatta.

Quote from: Olli Immonen on 12.06.2013, 10:53:57emme tiedä, missä sananvapauden rajat menevät eli mitä Suomessa uskaltaa lausua maahanmuutosta tai maahanmuuttajista ääneen ja mitä ei.

Tämä on oikea suunta. Kun tämäkin palaa negatiivisenä, se avaa ihan kokonaan uudet retoriikkamahdollisuudet.

Quote from: Topi Junkkari on 12.06.2013, 13:28:03

Puhos = Puotinharjun vanha ostari, betonirumilus, joka oli jo täysin kuolemassa, kunnes sen ränsistyneitä liiketiloja on viime vuosien aikana kiihtyvällä tahdilla muutettu moskeijoiksi, islamistisiksi kulttuurikeskuksiksi, islamistisia tuotteita myyviksi kaupoiksi jne. Täällä on ainakin kaksi paikkaa, jotka ansaitsevat nimen räkäkaljala, ja yksi vähän parempi kaljala. Terassikuva Ollista puolitutun paikallisen miehen kanssa näyttäisi olevan siitä vähän paremmasta.

Mielenkiintoista .... Täällä siis islamistisia kulttuurikeskuksia ja kauppoja. Voitko kertoa mistä kulttuurikeskuksesta/kaupoista on kyse ja millä tavalla tuo islamismi ilmenee?

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:02:14

Quote from: Topi Junkkari on 12.06.2013, 13:28:03

Puhos = Puotinharjun vanha ostari, betonirumilus, joka oli jo täysin kuolemassa, kunnes sen ränsistyneitä liiketiloja on viime vuosien aikana kiihtyvällä tahdilla muutettu moskeijoiksi, islamistisiksi kulttuurikeskuksiksi, islamistisia tuotteita myyviksi kaupoiksi jne. Täällä on ainakin kaksi paikkaa, jotka ansaitsevat nimen räkäkaljala, ja yksi vähän parempi kaljala. Terassikuva Ollista puolitutun paikallisen miehen kanssa näyttäisi olevan siitä vähän paremmasta.

Mielenkiintoista .... Täällä siis islamistisia kulttuurikeskuksia ja kauppoja. Voitko kertoa mistä kulttuurikeskuksesta/kaupoista on kyse ja millä tavalla tuo islamismi ilmenee?

O-ou. Pitäiskö teidän kuulkaa kerrankin tehdä jotain ihan itse ja mennä paikan päälle toteamaan?

Quote from: Leso on 12.06.2013, 16:11:04

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:02:14

Quote from: Topi Junkkari on 12.06.2013, 13:28:03

Puhos = Puotinharjun vanha ostari, betonirumilus, joka oli jo täysin kuolemassa, kunnes sen ränsistyneitä liiketiloja on viime vuosien aikana kiihtyvällä tahdilla muutettu moskeijoiksi, islamistisiksi kulttuurikeskuksiksi, islamistisia tuotteita myyviksi kaupoiksi jne. Täällä on ainakin kaksi paikkaa, jotka ansaitsevat nimen räkäkaljala, ja yksi vähän parempi kaljala. Terassikuva Ollista puolitutun paikallisen miehen kanssa näyttäisi olevan siitä vähän paremmasta.

Mielenkiintoista .... Täällä siis islamistisia kulttuurikeskuksia ja kauppoja. Voitko kertoa mistä kulttuurikeskuksesta/kaupoista on kyse ja millä tavalla tuo islamismi ilmenee?

O-ou. Pitäiskö teidän kuulkaa kerrankin tehdä jotain ihan itse ja mennä paikan päälle toteamaan?

Wikipedian mukaan siellä on moskeija ja somalinuorten kahvila. Ei siis mitään viitteitä mistään islamismista. Olen kyllä käynyt siellä muistaakseni talvella enkä huomannut mitään poliittista toimintaa siellä.

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 12.06.2013, 09:26:45

Quote from: Katarina.R on 11.06.2013, 21:25:47
Ruotsiksi on sanonta että tala är silver, tiga är guld ja ehkä Immonen olisi voinut soveltaa sitä. Suurin osa maapallon ihmisistä elää kehitysmaissa missä ei ole roska-auto hakemassa roskat joka viikko kuten me kultalusikassa syntyneet ovat tottuneet. Jos sitten menee vähäosaisten, spugien jne kansoittamaan lähiöön niin ehkä jotain yhtymäkohtia voi löytyä.

Kappas arvoisa Katarina.R syyllistyi törkeään rasismiin. Tuossa kyseessä olevassa jutussahan puhutaan Helsingistä ja itä-keskuksesta, joka on lähes täysin monikulttuurinen, eli erittäin suuri osa asukkaista on ulkomaalaistaustaisia. Tuossa Katarinan kommentissa selkeästi yhdistetään "spurgut" ja maahanmuuttajat samaan porukkaan, joka on luontoa ja paikkoja likaavaa ja tuhoavaa.
Nyt olisi Katarinan aika pyytää julkisesti anteeksi aiheuttamaansa mielipahaa meille "tois uskoisille" ja irtisanoutua törkeästä rasistisesta kirjoittelustaan.
Minusta on hyvin harmillista, että täällä suomessa tuollaisia kirjoituksia saa kirjoittaa ilman seuraamuksia. Voin vain kuvitella, että miltä vaikkapa islaminuskoisista itä-helsingin asukkaista tuntuu, kun netissä Katarina.R kirjoittelee ja solvaa törkeästi muslimeja ja yhdistää muslimit ja "alkoholin väärinkäyttäjät" toisiinsa. Vähäosaiset pienipalkkalaisetkaan eivät varmastikaan ole tyytyväisiä, että Katarina syyttää heitä asuinalueensa roskaamisesta ja likaisuudesta.
Jään odottamaan julkista anteeksi pyyntöä nimimerkki Katarina.R!

arvoisa nimimerkki Katarina.R: odotan edelleen julkista anteeksipyyntöä törkeästä rasistisesta kirjoittelustasi, joka koski itä-helsingin maahanmuuttoväestöä ja vähäosaisia.
tiedän, että olet lukenut aikaisemman anteeksipyyntö vaatimukseni ja nyt vielä toistan sen.
Me jäämme odottamaan julkista anteeksipyyntöä sinulta Katarina.R!

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:02:14
Mielenkiintoista .... Täällä siis islamistisia kulttuurikeskuksia ja kauppoja. Voitko kertoa mistä kulttuurikeskuksesta/kaupoista on kyse ja millä tavalla tuo islamismi ilmenee?

Leso jo antoikin paremman ohjeen, mutta väärinkäsitysten välttämiseksi: en ole nyt paikkakunnalla, enkä aio muutamaan viikkoon ollakaan. Käytin vahingossa täällä-sanaa (en minäkään ole immuuni englannin kielen vaikutukselle), kun tarkoitin, että siellä on niitä paikkoja.

Lukekaa nyt vaikka ensin se Helsingin Uutisten juttu ja lähettäkää sen jälkeen iskuryhmä havainnoimaan Puhosta vaikkapa perjantaina eli ylihuomenna.

Ylätasanteella on muun muassa epäilyttävän oloinen "Islam Kültür Merkezi", jonka minua kielitaitoisemmat osaavat suomentaa kulttuurikeskukseksi, sekä useita kauppoja, joista ei oikein saa selvää, mitä ne myyvät, koska mikään ulkopuolelle näkyvä teksti ei ole suomeksi, vaan jollakin "al-waabaal qaalaam xaalaam uubalaa wuubalaa" -kielellä. Tunnusmerkkistä tuon kielen kirjoitusasulle on runsas pitkien vokaalien sekä q-, w- ja x-kirjainten käyttö. Veikkaan, että kyse on somalin kielestä.

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:17:21

Quote from: Leso on 12.06.2013, 16:11:04

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:02:14

Quote from: Topi Junkkari on 12.06.2013, 13:28:03

Puhos = Puotinharjun vanha ostari, betonirumilus, joka oli jo täysin kuolemassa, kunnes sen ränsistyneitä liiketiloja on viime vuosien aikana kiihtyvällä tahdilla muutettu moskeijoiksi, islamistisiksi kulttuurikeskuksiksi, islamistisia tuotteita myyviksi kaupoiksi jne. Täällä on ainakin kaksi paikkaa, jotka ansaitsevat nimen räkäkaljala, ja yksi vähän parempi kaljala. Terassikuva Ollista puolitutun paikallisen miehen kanssa näyttäisi olevan siitä vähän paremmasta.

Mielenkiintoista .... Täällä siis islamistisia kulttuurikeskuksia ja kauppoja. Voitko kertoa mistä kulttuurikeskuksesta/kaupoista on kyse ja millä tavalla tuo islamismi ilmenee?

Wikipedian mukaan siellä on moskeija ja somalinuorten kahvila. Ei siis mitään viitteitä mistään islamismista. Olen kyllä käynyt siellä muistaakseni talvella enkä huomannut mitään poliittista toimintaa siellä.

O-ou. Pitäiskö teidän kuulkaa kerrankin tehdä jotain ihan itse ja mennä paikan päälle toteamaan?

O-ou. Tässä lainauksessa (boldaamani) Katarina.Rinki laittaa sanoja minun suuhuni, ja sanojen toisten suuhun laittaminen onkin ensisijaisesti tämän ketjun aihe, vaiko eikö?

Quote from: AuggieWren on 12.06.2013, 11:09:43Jos kaikki Tallinnanaukion räkäkaljalat korvaisi vaikka jopa halal-lihakaupoilla, siistiytyisi fiilis huomattavasti.

Tähän tyyliin,

QuoteDutch anxiety over 'Sharia triangle' police no-go area in The Hague

Area two kilometres from city centre has become 'orthodox Muslim territory' largely ignored by authorities


There have been calls for an urgent debate in the Dutch parliament about the integration of Muslim immigrants amid claims that one area of The Hague, known locally as "the Sharia triangle", is being run by a form of unofficial Sharia police.

The claims relate to the district of Schilderswijk, about two kilometres from the city centre, where an almost entirely Muslim population of some 5,000 people surrounds the El Islam mosque, fuelling criticism that the government has failed to ensure a proper ethnic mix in schools and local housing. One recent investigation, in which local people were extensively interviewed, concluded that Schilderswijk had become "orthodox Muslim territory" which was now largely ignored by the city authorities, by politicians and even by the police, on the grounds that it had become self-regulating.

The investigation found that orthodox Muslims had become so dominant that they were dictating what people in the neighbourhood wore and how they behaved.

"The norms of the majority are beginning to take over," it said.

In the case of women, dress was a particular issue. One woman told how her daughter had been approached and told her short skirt was inappropriate, while her son had been called a "kaffir" – a racist term formerly used in colonial South Africa to refer to a black person – for smoking.

A youth who had previously been involved in local gangs said that criminality had dropped off, not because of the police, but because he and his friends were "afraid of the wrath of Allah".

Another man said he felt he was gradually being driven out of his home because he had a dog, and many traditional Muslims tended not to keep or favour dogs.
A veiled Muslim woman, however, defended Islamic practices, and said dressing modestly would "do the locals good". She pointed out that women in the Dutch ultra-conservative, largely Protestant, Bible Belt also wore long dresses, and that shops there were closed on Sunday – as many in Schilderswijk were on Fridays.

Local police chief Michel de Roos said: "We have no indications there is a form of Sharia police here. That is not to say it does not happen, but we are unaware of it."

Last Tuesday, social affairs minister Lodewijk Asscher and right-wing Freedom Party leader Geert Wilders paid separate visits to the area, and are to report to parliament.


http://www.irishtimes.com/news/world/europe/dutch-anxiety-over-sharia-triangle-police-no-go-area-in-the-hague-1.1404541 (http://www.irishtimes.com/news/world/europe/dutch-anxiety-over-sharia-triangle-police-no-go-area-in-the-hague-1.1404541)

Quote from: Leso on 12.06.2013, 16:11:04
Pitäiskö teidän kuulkaa kerrankin tehdä jotain ihan itse ja mennä paikan päälle toteamaan?

Tuo on hyvä idea. Kannattaa tosiaankin mennä toteamaan ne asiat ihan itse. Ei niitä muuten välttämättä usko. Esimerkiksi monikulttuurille asuinpaikkansa takia altistuneiden paikallisten nuivuuden jyrkkyys on aina yhtä hämmentävää kuulla suoraan hevosen suusta (vaikka olisi itsekin saanut multikultista osansa). Jututtakaa suomalaista kantaväestöä - se kannattaa!

Kohtaamisteoria toimii täsmälleen päinvastaisella tavalla kuin suvikset väittävät.

Quote from: Olli Immonen on 11.06.2013, 22:31:59
Tutkari:

QuoteToimittaja Ilkka Luukkonen on kirjoittanut ja julkaissut yleisön saataville tekstin "Maahanmuuttajat ovat epäsiistejä", jonka on yrittänyt laittaa toisen henkilön nimiin harhauttaakseen tuottamansa tekstin lukijoita. Hän ei siis ole kopioinut jonkun toisen kirjoittamaa, vaan ihan omin pikku sorminsa kirjoittanut kyseisen tekstin ja saattanut yleisön luettavaksi, vaikka antaa muuta ymmärtää.
Rikoslaki 11 luku 10§ sanoo: "Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi."
Kiistatonta on, että Luukkonen on asettanut yleisön nähtäville sekä levittänyt tiedon, mielipiteen tai muun viestin. Teksti on hänen itsensä tuottama.
Kiistatonta on, että väite "ryhmän X edustajat ovat epäsiistejä" on panettelevaa ja solvaavaa.

Ollin olisi kannattanut mainita tuosta fontista. Jussin kiihotukirjoituksessahan pidettiin raskauttavana sitä että kiihottava kohta oli esitetty lihavoidulla fontilla. Tässä kiihotuskirjoituksessa on menetelty vielä törkeämmin. Kiihottava kohta oli esitetty lihavoinnin lisäksi vielä suurennetulla fontilla.

www.hs.fi/m/ulkomaat/Tarpeetonta+matkustamista+syytä+välttää/a1371086314313

Ville Similän tämänpäiväinen uutisharhaa ja riskimatkailua käsittelevä kolumni päättyy Immos-piikkiin:

"Kun kaikki outo pelottaa, voi käydä niin kuin perussuomalaisten kansanedustajalla Olli Immosella. Hän teki blogissaan suuren numeron siitä, että matkusti metrolla Itäkeskukseen."

Maalaispoika kaupungissa -teemasta riittänee naurunaihetta vielä pitkään.

Quote from: MrFinland on 13.06.2013, 12:52:30
"Kun kaikki outo pelottaa, voi käydä niin kuin perussuomalaisten kansanedustajalla Olli Immosella. Hän teki blogissaan suuren numeron siitä, että matkusti metrolla Itäkeskukseen."

Maalaispoika kaupungissa -teemasta riittänee naurunaihetta vielä pitkään.

On kyllä niin naurettava "argumentti", ettei voi kuin hämmästellä, että miten nuo edes kehtaavat. Ilmeisesti eivät ole itsetietoisia.

Muuten, se olis vitosen: sä et tuu tänne hesarilinkkies kaa verenpaineen nostamisaikeissa! Alvin saat anteeksi, sillä linkkisi oli rikki.

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:17:21

Wikipedian mukaan siellä on moskeija ja somalinuorten kahvila. Ei siis mitään viitteitä mistään islamismista.

Tämä toi mieleeni deja vu ilmiön lailla vierailuni Kölnin keskustassa, siellä aivan tuomiokirkon kulmilla, enkä missään huomannut mitään viitteitä mahdollisesta erityiskristillisyydestä...

Quote from: qåaäzm on 13.06.2013, 13:24:06

Tarkoitatte siis kaikkia itäkeskuslaisia? Maahanmuuttajilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä? Ei ainakaan ei-maahanmuuttajia enemmin?

Ja palstan jo tutuksi käyneeseen tyyliin...tällä ei ole mitään tekemistä uskonnon/kulttuurin/ehkä geenien/taustaisuuden kanssa !!1!
Ja tottakai, tällä kaikella tarkoitetaan ihan kaikkia, jopa länsikeskulaisia !

Quote from: qåaäzm on 13.06.2013, 13:24:06Eikö todellakaan mielessänne käynyt, että sanomanne voidaan helposti käsittää väärin?

Pitääkö PS:n kansanedustajien aina miettiä, että kuinka suvismokuttajat mahdollisesti asian aktiivisesti käsittävät ja levittävät käsityksensä eteenpäin. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että suvismokujen puheita ja kirjoituksia ei pidä edes seurata kuin sen verran, että tällaiset karkeimmat vääristelyt huomioidaan.

Dialogi näissä asioissa vihollisten eli suvismokupunavihreiden kanssa on aivan turhaa. Kannattaa vain jatkaa omalla linjalla ja omien ajatusten esiintuomista. Suvismokutoimittajat pyrkivät vain vesittämään ja sekoittamaan sanomaa. Ei ole syytä edes antautua debattiin, koska he eivät ole sanoman kohde, he ovat jo valinneet kenen rintamassa seisovat. Olli, jatka vaan omaa linjaasi äläkä liikaa mieti mitä suvismokut puhuvat. ;)

Quote from: ämpee on 13.06.2013, 13:46:47

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:17:21

Wikipedian mukaan siellä on moskeija ja somalinuorten kahvila. Ei siis mitään viitteitä mistään islamismista.

Tämä toi mieleeni deja vu ilmiön lailla vierailuni Kölnin keskustassa, siellä aivan tuomiokirkon kulmilla, enkä missään huomannut mitään viitteitä mahdollisesta erityiskristillisyydestä...

Onko joku moskeija tai kahvila merkki islamismista?

Quote from: Katarina.R on 13.06.2013, 13:54:52
Onko joku moskeija tai kahvila merkki islamismista?

Moskeija on.

Quote from: qåaäzm on 13.06.2013, 13:24:06

Quote.. Ollessani valiokuntamatkalla Vietnamissa Kaakkois-Aasiassa kiinnitin erityistä huomiota maan huonosti hoidettuun asuinympäristöön ja infrastruktuurin kehittymättömyyteen. Kävellessäni pitkin Itäkeskuksen katuja en voinut välttyä déjà vu -kokemukselta. Ihmiset, jotka aidosti välittävät ympäristöstään ja tuntevat kiintymystä sitä kohtaan, ovat myös yleensä valmiita huolehtimaan alueensa siisteydestä. Itäkeskuksen ilmapiiristä huokuikin eräänlainen juurettomuus eli tunne siitä, etteivät kaikki ihmiset selvästikään enää tunteneet siellä oloansa kotoisaksi. ...

Tuossahan aivan selvästi sanotaan, että teistä tuntuu siltä että itäkeskuslaiset eivät välitä ympäristöstään, eivät tunne kiintymystä sitä kohtaan, ja eivät ole valmiita huolehtimaan sen siisteydestä. Eli ovat mm. epäsiistejä.

Eikä sanota. Teillä lienee vaikeuksia luetun ymmärtämisen kanssa.

Tarkoitatte siis kaikkia itäkeskuslaisia? Maahanmuuttajilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä? Ei ainakaan ei-maahanmuuttajia enemmin?[/quote]

Mitä tällä on asian kanssa tekemistä?

Quote from: qåaäzm on 13.06.2013, 13:24:06
On yleisesti tiedossa että Itäkeskuksessa asuu paljon maahanmuuttajia. Eikö todellakaan mielessänne käynyt, että sanomanne voidaan helposti käsittää väärin?

Kenen yleisessä tiedossa? Kaikki, joiden kanssa olen väitellyt, ovat sanoneet, ettei siellä ole paljoa maahanmuuttajia, ja että paikka on erittäin viihtyisä

Paikan nimi on muuten Itis, ei Itäkeskus.


Pelkästään asiasta mainitseminen on kiihottamista kansanryhmää vastaan:
https://www.facebook.com/jlokka/posts/481901968511338

Irma Hautala Junes Lokka, epäilty rikos: kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Tuuppa Junes ulos sieltä tunkkasesta tynnyristä vähän avarampaan maailmaan haukkaamaan raitista ilmaa ja kasvamaan ihmiseksi.

QuoteIrma Hautala Junes kirjoitti:

"Kiertueen kohokohta voisi olla Lidlin myymälä, jossa näkee paljastavimmillaan myös sen, kuinka kehitysmaista tänne siirtämämme _e_l_ä_t_i_t_ ottavat kulutuksesta kaiken irti kulutuksen itsensä vuoksi (ja jossa _k_a_s_s_a_t_k_i_n_ ovat _m_a_m_u_j_a_). Lopuksi siirtyisimme Puotinharjun vanhan ostoskeskuksen puolelle, jossa _s_o_m_a_l_i_p_r_o_s_e_n_t_t_i_ on noin 75 %".
---
"Alan miehenä" varmaan tiedät, että somalit ovat romaanien eli "mustalaisten" jälkeen toiseksi syrjityin väestöryhmä Suomessa.

Syrjintä on (vähän niin kuin koulukiusaaminen) vakava ja usein näkymätön yhteiskunnallinen ongelma.

Kun ruvetaan määrittelemään syrjittäviä väestöryhmiä uskonnon, ihonvärin, syntyperän, seksuaalisen suuntautumisen jne. perusteella, kuten jotkut Suomessa määrittelevät mm. somalit tai venäläiset tai homot ja kuten Saksan natsihallinto määritteli 1930-1940 -luvuilla juutalaiset, romanit, slaavilaiset, homot, vammaiset jne. yhteiskunnasta eristettäviksi ja lopulta tuhottaviksi, liikutaan vaarallisilla vesillä.

Mitä järkeä on lietsoa sokeaa muukalaisvihaa vailla kokonaisvaltaista yhteiskunnallis-analyyttista näkemystä, ja tehdä etnisisistä ym. vähemmistösyhmistä syntipukkeja poliittisten päättäjien virheellisen talouspolitiikan aiheuttamiin yhteiskunnallisiin ongelmiin? Kuten sanottu, kyseessä ei ole uusi ilmiö vaan synkkä vaihe Euroopan poliittisessa historiassa.

Syntipukkiteoria maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa on monimutkaisten yhteiskunnallisten ongelmien arvotonta populistista yksinkertaistamista ja vastuutonta yhteiskunnallisen keskustelun harhaanjohtamista, mikä synnyttää vain uusia ja vielä vaikeampia ongelmia.

Historia on osoittanut, että seuraukset voivat olla ennalta arvaamattomia sekä kansakunnalle, ja jopa maailman mittakaavassa tuhoisia.

Mikko Anttilainen Missäs Junes itse asuu? Kertoisitko miten maahanmuutto siellä näkyy? Entä onko se jollain tavoin heikentänyt kotiympäristösi viihtyvyyttä?

QuoteJoni Pelkonen Heh, Lokan kannattaa kysyä vaikka oululaiselta persukansanedustaja Olli Immoselta miltä siellä Itäkeskuksessa näyttää. Immonenkin kerkisi useamman vuoden kauhistella itäkeskuksen oloja ilman että oli kertaakaan vieraillut koko paikassa

http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/Vieras+mies+kaupungissa/1135266943719

QuoteJoni Pelkonen Yleensä on tapana esittää mielipiteitä paikoista ja asioista jotka tuntee. Oletko muuten koskaan vieraillut Itäkeskuksessa. Et ainakaan ihan äskettäin sillä paikan nimi muuttui jo viime vuonna Itikseksi

Myös eräässä Kansan Uutisten tähtiblogaajan  (http://blogit.kansanuutiset.fi/kaasuputki/itakeskus-ostra-centrum/) plokissa on kerrottu, ettei Itiksessä ole paljon ulkomaalaisia. Plokiin on kerätty kuvia, jotka todistavat koko keskustelun eurabia-hörhöilyksi. Tässä esimerkiksi kuva Itiksen Lidlistä:

Quote from: Katarina.R on 13.06.2013, 13:54:52

Quote from: ämpee on 13.06.2013, 13:46:47

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:17:21

Wikipedian mukaan siellä on moskeija ja somalinuorten kahvila. Ei siis mitään viitteitä mistään islamismista.

Tämä toi mieleeni deja vu ilmiön lailla vierailuni Kölnin keskustassa, siellä aivan tuomiokirkon kulmilla, enkä missään huomannut mitään viitteitä mahdollisesta erityiskristillisyydestä...

Onko joku moskeija tai kahvila merkki islamismista?

Mistä tuollainen kysymys ?

Quote from: ämpee on 13.06.2013, 14:02:12

Quote from: Katarina.R on 13.06.2013, 13:54:52

Quote from: ämpee on 13.06.2013, 13:46:47

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:17:21

Wikipedian mukaan siellä on moskeija ja somalinuorten kahvila. Ei siis mitään viitteitä mistään islamismista.

Tämä toi mieleeni deja vu ilmiön lailla vierailuni Kölnin keskustassa, siellä aivan tuomiokirkon kulmilla, enkä missään huomannut mitään viitteitä mahdollisesta erityiskristillisyydestä...

Onko joku moskeija tai kahvila merkki islamismista?

Mistä tuollainen kysymys ?

Kahvi tuli Wieniin turkkilaisten mukana?

Quote from: qåaäzm on 13.06.2013, 13:24:06
Eikö todellakaan mielessänne käynyt, että sanomanne voidaan helposti käsittää väärin?

Väärinkäsitykset ovat inhimillisiä.  Jos reportteri olisi kirjoittanut, että Immosen mielestä maahanmuuttajat ovat epäsiistejä, juttu olisi mennyt väärinkäsityksen ja ehkä reportterin asenteellisuuden piikkiin.

Väittäminen otsikkotasolla, että toinen on sanonut sanatarkasti jotain, on aivan toinen juttu.  Lainausmerkit kun indikoivat suoraa sitaattia.  Ehkäpä kyseessä on sitten väärinkäsittävä, asenteellinen ja epäpätevä reportteri.

Quote from: Junes Lokka on 13.06.2013, 14:03:14

Quote from: ämpee on 13.06.2013, 14:02:12

Quote from: Katarina.R on 13.06.2013, 13:54:52

Quote from: ämpee on 13.06.2013, 13:46:47

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:17:21

Wikipedian mukaan siellä on moskeija ja somalinuorten kahvila. Ei siis mitään viitteitä mistään islamismista.

Tämä toi mieleeni deja vu ilmiön lailla vierailuni Kölnin keskustassa, siellä aivan tuomiokirkon kulmilla, enkä missään huomannut mitään viitteitä mahdollisesta erityiskristillisyydestä...

Onko joku moskeija tai kahvila merkki islamismista?

Mistä tuollainen kysymys ?

Kahvi tuli Wieniin turkkilaisten mukana?

Croisantit muistaakseni olivat turkkilaisten innoittamia...
Eli jotain perää arvelussasi.

Quote from: Katarina.R on 13.06.2013, 13:54:52

Quote from: ämpee on 13.06.2013, 13:46:47

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:17:21

Wikipedian mukaan siellä on moskeija ja somalinuorten kahvila. Ei siis mitään viitteitä mistään islamismista.

Tämä toi mieleeni deja vu ilmiön lailla vierailuni Kölnin keskustassa, siellä aivan tuomiokirkon kulmilla, enkä missään huomannut mitään viitteitä mahdollisesta erityiskristillisyydestä...

Onko joku moskeija tai kahvila merkki islamismista?

Onko toimittajaryhmän pieksäminen moskeijan edustalla merkki islamismista?  Vai ainoastaan monikulttuurisuudesta?

Quote from: Siili on 13.06.2013, 14:08:19

Quote from: Katarina.R on 13.06.2013, 13:54:52

Quote from: ämpee on 13.06.2013, 13:46:47

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:17:21

Wikipedian mukaan siellä on moskeija ja somalinuorten kahvila. Ei siis mitään viitteitä mistään islamismista.

Tämä toi mieleeni deja vu ilmiön lailla vierailuni Kölnin keskustassa, siellä aivan tuomiokirkon kulmilla, enkä missään huomannut mitään viitteitä mahdollisesta erityiskristillisyydestä...

Onko joku moskeija tai kahvila merkki islamismista?

Onko toimittajaryhmän pieksäminen moskeijan edustalla merkki islamismista?  Vai ainoastaan monikulttuurisuudesta?

Vai vuorovaikutteisesta mediasta ??

Quote from: Siili on 13.06.2013, 14:08:19

Quote from: Katarina.R on 13.06.2013, 13:54:52

Quote from: ämpee on 13.06.2013, 13:46:47

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:17:21

Wikipedian mukaan siellä on moskeija ja somalinuorten kahvila. Ei siis mitään viitteitä mistään islamismista.

Tämä toi mieleeni deja vu ilmiön lailla vierailuni Kölnin keskustassa, siellä aivan tuomiokirkon kulmilla, enkä missään huomannut mitään viitteitä mahdollisesta erityiskristillisyydestä...

Onko joku moskeija tai kahvila merkki islamismista?

Onko toimittajaryhmän pieksäminen moskeijan edustalla merkki islamismista?  Vai ainoastaan monikulttuurisuudesta?

Riippuu siitä onko tekijät islamisteja vai ei ...  :roll:

Quote from: JT on 12.06.2013, 10:10:52

Quote from: Elcric12 on 11.06.2013, 19:32:07

QuoteOllessani valiokuntamatkalla Vietnamissa Kaakkois-Aasiassa kiinnitin erityistä huomiota maan huonosti hoidettuun asuinympäristöön ja infrastruktuurin kehittymättömyyteen. Kävellessäni pitkin Itäkeskuksen katuja en voinut välttyä déjà vu -kokemukselta. Ihmiset, jotka aidosti välittävät ympäristöstään ja tuntevat kiintymystä sitä kohtaan, ovat myös yleensä valmiita huolehtimaan alueensa siisteydestä. Itäkeskuksen ilmapiiristä huokuikin eräänlainen juurettomuus eli tunne siitä, etteivät kaikki ihmiset selvästikään enää tunteneet siellä oloansa kotoisaksi.

Eipä nuo silti taida (asuinympäristön hoito, infrastruktuurin kehittäminen ja alueen siisteys) Suomessa olla asukkaiden itsensä vastuualuetta.

Kehitysmaissa perusinfra on usein siirtomaavaltojen pystyttämää. Esimerkiksi Pakistanissa ei ehkä olisi vieläkään viemäreitä, rautateitä tai vesijohtoja ilman brittien imperiumia, joka ne kyseiselle alueelle aikoinaan pystytti. Infran ylläpitoon ei noissa maissa juuri satsata ja usein toimivatkin systeemit rapistuvat ilman länsimaiden (ja esimerkiksi YK:n) jatkuvaa apua.

Toisaalta siirtomaavaltojen aikana myös elintärkeää infraa tuhoutui valtavasti koska sen pyörittäminen perustui sellaisiin vallankäytön rakenteisiin jotka eivät sopineet yhteen sellaisten valtarakenteiden kanssa jota kolonialismi loi.

Toisin sanoen; ennen kuninkaan jotka hallitsivat suuria maa - alueita ja toimivat kansansa parhaaksi verovaroin loivat yleishyödyllistä infraa. Kolonaliastit sen sijaan loivat ns. itselleen uskollisen suurmaaomistaja-systeemin hajota-ja-hallitse periaatteella jotka välittivät vain omista tiluksistaan, vähentääkseen potentiaalisesti kapinallisten kuninkaiden valtaa.

Keskeinen mainitsemisen arvoinen juttu on vedenkeräily infra, jollaisia on ollut kaikissa kuivissa maissa, esim. Etelä-Intiassa lukemattomia toisiinsa linkitettyjä tekojärviä jotka sadekautena toimivat myös tulvapuskurina. Alueellahan sinällään vuositasolla sataa paljon tiettyyn aikaan tulviksi saakka, mutta aurinko paahtaa sitten taas maaston kuivaksi. Maanviljelys kuitenkin voi olla erittäin tuottoisaa jos vain vettä piisaa. Systeemi tuhottiin miltei kokonaan sellaisten valtarakenteiden muutosten kautta jotka kolonialistit loivat. Kun kyse on laajojen maapinta-aluieden kollektiivisista järjestelmistä, kuten valtavan laajasta tekojärvien ja kanaalien verkostosta ainoastaan koko maa-alueen kollektiivinen hallitsija voi systeemiä pyörittää sillä yhdenkin osion laiminlyönti romahduttaisi koko systeemin. Tuho muuttui totaaliseksi kun tulivat käyttöön syväporapumput ja kilpailuun perustuva markkinatalouskapitalismi. Tämä systeemi taas palkitsee siitä kuka kollektiivisia resursseja käyttää ahnaimmin, eikä rankaise niiden liikakäytöstä sillä naapureillahan on sama ongelma myös, eikä palkitse pohjaveden tuottamisesta sadeveden keräilyjärjestelmin sillä kilpailevat naapurithan hyötyisivät myös. Lisäksi rikkaat ovat ostelleen jäljellä olevia tekojärviä kalastuslammiksi pyhän yksityisomistuksen nimissä, mikä tuhoaa mahdollisuudet laajemman järviverkoston koordinointiin. Lopputulemana pohjaveden pinta on vajonnut niin syvälle että sen pumppaaminen syö valtavasti sähköä jota ei riitä teollisuudelle, tai edes valaistukseen kokopäiväisesti ja paikallishallinto on pakotettu antamaan sitä maanviljelijöille ilmaiseksi koska ruoantuotanto romahtaisi muuten. Tämä on erinomainen rautalankavääntö siitä mikä libertarismissa mättää niin paljon. On tutkittu että keskiajalla alueelta saatiin suurempia riisisatoja kuin modernina nykyaikana em. syistä! Kaikki viljely aurinkoisissa maissa perustuu vain kasteluveden saatavuuteen ja taistelut jokien vesistä tulee tulevaisuudessa olemaan merkittävä sotien syy. 

Vaikka massiivisen muinaisen vedenkeräilyjärjestelmän uudelleenrakennus on ylivoimainen vaikka traktorit ja kuormurit ovat käytössä... on ainakin otettu alueella käyttöön sääntö jotta jokaisessa talossa pitää olla jonkinlainen pienehkö sadeveden keräys jotta edes lähikaivoa voi ladata. Lakia alettiin jopa noudattaa kun siihen tehtiin lisäys sähköjen katkaisusta joka talolta joka ei asiaan suostu. Nyttemmin tällä säädöksellä on onnistuttu säästämään valtavasti muutoin veden pumppaamiseen (vaikkapa puolen kilometrin syvyydestä!) kuluvaa energiaa. Katastrofin edessä yksilönvapaus on vaan pakko uhrata kollektiiviselle edulle.

Ja nämä EIVÄT ole kehitysmaiden ongelmia, myös USAssa jossa pahasti päässyt valloilleen talousliberalismi rikkaiden lobbausvarojen ansiosta, ongelma on ihan sama; julkishyödykkeistä ei voida pitää huolta. Puolet vesiputkista on hajoamassa, ja arvokkaan makean veden tuhlaus on kuivissa osavaltioissa massiviista kun putket vuotavat. Kuitenkaan niitä ei voida korjata valtion toimesta koska vaatisi verorahoja jota teaparty ja republikaanit eivät hyväksy. Ketään yksityistä taas ei kiinnosta hoitaa julkista omaisuutta jossa omilla varoilla tehdyt investoinnit tuottaisivat kollektiivista hyötyä eli hyöty valuisi muiden taskuihin, jotka maanviljelyssä ovat toki kilpailijoita. Atlantan kaupunki jouduttaneen purkamaan asteittaan kun 5 miljoonaa asukasta keskellä kuivaa aluetta on vain mahdoton yhtälö. Ja kyse on eräästä maailman vahvimmasta taloudesta.

Tämä aihe muuten liittyy siihen, miksi Suomen pohjavesien yksityistämistä (=halpamyyntiä, kansalta ryöstämistä) kohtaan on alkanut esiintyä kiinnostusta maailmalta.

Sen sijaan katson että kansallismielinen katsantokanta voisi olla ratkaisu julkishyödykkeiden ongelmaan koska tässä ne voidaan julistaa kansallisomaisuudeksi.

Lisäksi Nobelin palkinnon sai Balilla vedenkeräilyjärjestelmiä tutkinut Elinor Ostrom, jonka näkemykset antavat paljon ajatusruokaa myös kansallismielisille.

http://kansankokonaisuus.blogspot.fi/2010/01/rasismi-on-siis-vaarin-ja-uskonto.html

Quote
Markkinatalous tuottaa ns. näkymättömän käden ohjaamana usein lopputuloksia, jotka ovat taloudellisesti tehokkaita. Wikipedia toteaa:

Voidaan osoittaa, että teoriassa vapaat markkinat tuottavat aina Pareto-tehokkaan lopputuloksen. Tulos tunnetaan nimellä ensimmäinen hyvinvointiteoreema (engl. first welfare theorem). Matemaattisen todistuksen esittivät ensimmäisenä Kenneth Arrow ja Gerard Debreu. Tosin todistuksessa tarvitaan hyvin rajoittavia oletuksia, jonka vuoksi tulos ei välttämättä kuvaa talouden toimintaa käytännössä.

On kuitenkin olemassa hyvin määriteltyjä tilanteita - esimerkiksi vangin dilemma, julkishyödykkeen tuottamiseen liiittyvä vapaa-matkustajan ongelma ja yhteismaan ongelma - joissa oletus, että jokainen aktori on omaa utiliteettiaan maksimoiva toimija (Homo Economicus), johtaa tulokseen, joka on tehoton.

Elävän elämän esimerkkejä tällaisista koordinaatio-ongelmista on vaikkapa ryöstökalastus, ilmaston lämpeneminen, kastelujärjestelmien rappio ja aavikoituminen.

Taloustieteen tämän vuoden nobelisti Elinor Ostrom on osoittanut, että yhteismaan ongelmia ja vapaamatkustajan ongelmia kyetään käytännössä kuitenkin usein pitkän kulttuurievoluution myötä syntynein yhteisöllisin keinoin ratkaisemaan. Ongelma on siinä, että kun maailma nopeasti muuttuu perinteiset ratkaisut eivät välttämättä enää toimi tai niiden toiminnalta viedään nopeasti pohja harkitsemattomin toimin - esimerkiksi yksityistämällä tai valtiollistamalla yhteisomistuksessa olevia resursseja.

Human institutions—ways of organizing activities—affect the resilience of the environment. Locally evolved institutional arrangements governed by stable communities and buffered from outside forces have sustained resources successfully for centuries, although they often fail when rapid change occurs. Ideal conditions for governance are increasingly rare. Critical problems, such as transboundary pollution, tropical deforestation, and climate change, are at larger scales and involve nonlocal influences. Promising strategies for addressing these problems include dialogue among interested parties, officials, and scientists; complex, redundant, and layered institutions; a mix of institutional types; and designs that facilitate experimentation, learning, and change.

Ekologi D.S. Wilson on osoittanut, miten uskonnot luovat usein puitteet ratkaista koordinaatio-ongelmia - klassinen esimerkki on Balin vesitemppeli-järjestelmä.

Quote from: JT on 12.06.2013, 10:10:52

Quote from: Elcric12 on 11.06.2013, 19:32:07

QuoteOllessani valiokuntamatkalla Vietnamissa Kaakkois-Aasiassa kiinnitin erityistä huomiota maan huonosti hoidettuun asuinympäristöön ja infrastruktuurin kehittymättömyyteen. Kävellessäni pitkin Itäkeskuksen katuja en voinut välttyä déjà vu -kokemukselta. Ihmiset, jotka aidosti välittävät ympäristöstään ja tuntevat kiintymystä sitä kohtaan, ovat myös yleensä valmiita huolehtimaan alueensa siisteydestä. Itäkeskuksen ilmapiiristä huokuikin eräänlainen juurettomuus eli tunne siitä, etteivät kaikki ihmiset selvästikään enää tunteneet siellä oloansa kotoisaksi.

Eipä nuo silti taida (asuinympäristön hoito, infrastruktuurin kehittäminen ja alueen siisteys) Suomessa olla asukkaiden itsensä vastuualuetta.

Ghettoutumisessa hyväkuntoinen infra saattaa tuhoutua nopeastikin, tuoreena esimerkkinä vaikkapa Detroitin kaupunki. Tosiasia on sekin, että eri puolilla maailmaa siisteyskäsitys on erilainen. Esimerkiksi Tokiossa ihmiset eivät heitä tupakantumppeja kadulle, kuten vaikkapa Suomessa näkee tehtävän, vaan tokiolaiset käyttävät kiireessäkin kadunvarsien tuhkakuppeja.

Suurkaupungin sisällä siisteyskäsitys saattaa vaihdella suuresti, riippuen siitä ketä milläkin alueella asuu. Esimerkiksi joissain päin NYC:iä suhtpuhtaaksi kaluttujen kananluiden viskominen puiston istutusten joukkoon tai liikeyritysten lattianpesuvesien kippaaminen katuojaan on täysin normaalia touhua. Muutaman korttelin päässä taas vastaava touhu herättäisi yleistä pahennusta niin paljon, ettei sitä siksi näe. Jätän arvattavaksi kummalla esimerkkialueella asuu enimmäkseen eurooppalaistaustaisia, kummalla karibialaisia.

Infrasta vielä se, että ongelma on siinä, kun mamut eivät tiedä mikä taho aiheesta huolehtii. Useinhan kehitysmaissa muut sottaavat jotta köyhälistö saa työtä siivoamisessa. Järjestelmä ei ole taloudellisesti järkevä, mutta se on intuitiivinen tapa huolehtia että kaikilla on jotain työtä paikoissa jossa liikaa ihmisiä ja tapa luoda jonkun sortin yhteiskuntarauha.

Mielenkiintoista on se että saastaisimmat maat ovat sellaisia esimerkiksi korostetun puhtauskäytönnön vuoksi yläluokalla, eli roskiin ei saa koskea joten niitä ei siivota ellei joku asiaa varten luotu sitä tee.

http://kansankokonaisuus.blogspot.fi/2010/01/rasismi-on-siis-vaarin-ja-uskonto.html

Quote
Tamil Nadussa kristilliset uskontokunnat leviävät nopeasti kastittoman väestön keskuudessa. Kristillinen toiminta generoi suuren määrän tehokkaasti hallittuja yhteisöllisiä resursseja. Varsinkin orpokoteja ja kouluja. Hyvinvointiyhteiskunta syntyy kristillisten NGO:iden toiminnan tuloksena Tamil Naduun.

Toisaalta uskonto voi olla myös este ratkaista koordinointi-ongelmia. Intiassa jätähuolto on perinteisesti kastittomien kontolla. Kasti-hindujen ylimielisyys kastittomia kohtaan toisaalta ja rituaalisen puhtauden vaatimus toisaalta johtaa siihen, että kastihindut eivät tunnu välittävän ympäristönsä siisteydestä mitään. Katselimme Tamil Nadussa Tanjavurin asemalla miten vasta siivottu asema muuttui puolessa tunnissa jätekasaksi, kun "länsimaistunut" keskiluokka ei alentunut käyttämään asemalla olevia roskiksia.

Mahatma Gandhi havaitsi ilmiön jo kaksikymmenluvulla. Vieraillessaan erikastisten ihmisten kodeissa Gandhi havaitsi kastittomien kodit siisteimmiksi. Yläkastiset olivat kykenemättämiä käsittelemään edes ulosteitaan - jätöksiä oli pihojen nurkissa tautivaaraa lisäämässä. (Lähde: Mahatma Gandhi, My Experiments with Truth.)

Steve Sailer antaa myös esimerkin siitä, miten ns. rasismi voi usein olla tapa ratkaista yhteismaan ongelma:............

Kastihindujen ohella myös kunniakulttuuri-arabeilla on vastaava puhtauskäytäntö - tosin heiltä puuttuu kasti joka ongelman hoitaisi joten asia voi olla vielä vaikeampi. Kansallismielisille ehdottomasti tutustumisen arvoisen omaelämänkerran kirjoittanut "confessions of economic hit man" John Perkins joka toimi agenttina jonka tarkoitus oli tuhota kehitysmaiden suverenitetti velkaannuttamalla niitä jotta myisivät kansallisomaisuutensa sen jälkeen jenkkiläisille suuryrityksille pilkkahintaan ja alistuisivat IMF saneluun miten talous järjestetään korporaatioiden ehdolle (Kreikka anyone!?! ja Suomikin huomenna!) kertoi miten vaikea projekti oli Saudi-Arabiassa joilla oli kaikkea noin muuten. Mutta Riadissa jätehuolto oli vuohien kontolla "koska kukaan itseään kunnioittava Saudi ei ikinä koskisi roskiin". Jätehuoltojärjestelmien (paketissa myös ulkoa tuotu työvoima) kauppaaminen olikin sitten ensimmäinen älynväläys maan sitomisessa asteittain jenkkikorporaatioiden intresseihin. Koska kunniakulttuuri, ratkaisu oli pakko saada ulkoapäin. Meillä taas vastaava velkaannutus projekti hoituu koska Kataisen komissaarihaaveet.

Quote from: Katarina.R on 13.06.2013, 14:20:01

Quote from: Siili on 13.06.2013, 14:08:19

Quote from: Katarina.R on 13.06.2013, 13:54:52

Quote from: ämpee on 13.06.2013, 13:46:47

Quote from: Katarina.R on 12.06.2013, 16:17:21

Wikipedian mukaan siellä on moskeija ja somalinuorten kahvila. Ei siis mitään viitteitä mistään islamismista.

Tämä toi mieleeni deja vu ilmiön lailla vierailuni Kölnin keskustassa, siellä aivan tuomiokirkon kulmilla, enkä missään huomannut mitään viitteitä mahdollisesta erityiskristillisyydestä...

Onko joku moskeija tai kahvila merkki islamismista?

Onko toimittajaryhmän pieksäminen moskeijan edustalla merkki islamismista?  Vai ainoastaan monikulttuurisuudesta?

Riippuu siitä onko tekijät islamisteja vai ei ...  :roll:

Eli Teidän mielestänne se on merkki ainakin monikulttuurisuudesta.