Hommaforum Testi

Suuria ja rajuja mielenosoituksia Erdoganin islamilaispuolueen hallintoa ja sen uudistuksia vastaan.

QuoteProtesters pack Istanbul square

Previous image | Pause | Next image
3 / 5
Thousands of people flood into Istanbul's Taksim Square as riot police withdraw, the latest step in days of protests sparked by plans to develop a park in the Turkish city.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22741644
(http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22741644)

http://occupygezipics.tumblr.com/

Naamakirjassa tuli tällainen sivu vastaan.

Aika hurjaa menoa!

https://www.facebook.com/pages/Turkish-revolution-Erdo%C4%9Fan-kar%C5%9F%C4%B1-T%C3%BCrk-devrimi/663721326977559

Kyse ei ole pelkästä nuorisosta,paremminkin länsimaistuneista/maallistuneista.
Poliisivaltio,islamilaistaminen AKP:n toimesta ja diktaattorimainen pääministeri. Armeija on islamistisen puolueen toimesta kyykytetty ja valta on poliisilla. Armeija on mielenosoittajien puolella,ovat jakaneet mm. kaasunaamareita.
Nämä tiedot Turkissa asuvalta tuttavaltani.

Tällä videolla poliisi haluaa apua armeijalta tien tukkimiseen,vastaus on ettei onnistu,ei ole heidän aluetta. Poliisi uhkaa paiskata heitä kaasulla, armeijan tyypit vastaavat että sitten heidän on paiskattava takaisin jotain muuta.
http://www.youtube.com/watch?v=0JnegHnu_5M&feature=share

Järkyttävää katsottavaa.

Turkissa voi kyllä räjähtää. Tuollainen Turkki ei todellakaan kuulu EU:hun.

Nyt pitäisi myös Erkki Tuomiojan, Alexander Stubbin ja Hesarin pohtia uudelleen sitä, millaisia "aktivisteja" ne Israelin surmaamat turkkilaiset olivatkaan. Myös he olivat Erdoganin miehiä kuten videoilla näkyvät "poliisitkin".

Tuolla kuohuu muuten ja kovaa. Poliisit ovat joutuneet vetäytymään.

http://rt.com/news/turkey-protests-second-day-114/

Ensimmäinen päivä meni kait suhteellisen rauhanomaisesti, mutta poliisien otteet taisivat olla hiukan liian kovat. Tämä video kuvastaa hyvin poliisien asenteita ja ammattitaitoa:

Pepper Spray Monster Cop VS Protestors
https://www.youtube.com/watch?v=aJ0W6YS_wDY

Ihan hienoa kuitenkin nähdä, että edes yhdessä muslimimaassa mielenosoitukset näittäisivät olevan enemmänkin islamin vastaisia, kuin fanaattista islamistista riehumista.

Mitähän tekee Erdogan? Julistautuuko diktaattoriksi ja näin saadaan sisällissota Turkkiinkin?

http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1fgzcj/turkey_prime_minister_erdogan_says_protestors/

Quote
Just got back from Ankara protests. Turns out; tear gas is really really painful, especially when it drops 2 meters away from you. I would not wish that to any of my enemies.

More and more people are on the streets. I did not know that there were so many of us. I was checking twitter all day long, the government restricted twitter / facebook access. So I decided to go see myself. There are literally 100.000 people, maybe even more around Ankara. Fighting against the police force. Most of the protests are scattered around the city but main Kizilay square is under constant pressure.

Quote
My friend in Istanbul just updated his Facebook status:

"Dear friends, thank you, I am physically fine.

What is happening in Istanbul right now cannot be explained with words.

It started as a protest of the demolit?on of a green park in Taksim to build a shopping mall there, but then things got quite intense. This is no longer about a green park or a shopping mall, this is a civil uprising.

People want to walk for their freedom, and for their rights to protest things that the conservative government has been trying to impose.

People wanted to protest the dictatorship of the prime minister Tayyip Erdo?an. His reaction was to order the police to attack people.

Protesters had no guns, no weapons, nothing but water and lemon in hand because police had thrown excessive amounts of pepper gas. When the pepper spray and tear gas had begun to become ineffective, the police started to use a chemical weapon called Agent Orange, which is illegal to use on civilians. This so called chemical hasn't been used since the Vietnam War.

The people are peaceful -- the police are violent. Police pretended to give up on Taksim square, waited until people gathered there, then started throwing pepper gas bombs on them again.

The prime minister watched all of it, and said "Police and Istanbul Governor are responsible for this." Turks know who police and the governors get their orders from.

The dictator prime minister then threatened people, saying "If you gathered 100 thousand people, I can gather a million"

Police is attacking houses as well, throwing pepper gas bombs through windows of random houses. All this is happening under the order of Tayyip.

Military is helping out the people, distributing gas masks and help. Doctors are in the protest areas helping the injured, pharmacies giving out free medicine, lots of cafes and restaurants giving out free food and drinks to people.

Turkish media has been silenced, facebook and twitter get shut down repeatedly. They may shut down internet or the mobile communication for all that we know.

Turkish media is showing beauty contests, soap operas, comedy shows. My mom in Adana had no idea this morning what was happening here. She was watching "What should I wear today?" on TV.

What should I wear? I should wear a gas mask, a backpack full of water and lemons, light clothes to be able to move quickly if and when the police attacks.

Because this is revolution, and something big is coming. Entire Turkey is protesting right now. People are talking about taking down the government, people want the dictator Tayyip to resign.

It seems that the Dictator Tayyip won't back off which may lead to a civil war.

I say bring it on.

Let's go and get our freedom back. Send your support to Turks, we will need it. Call the Turkish Embassies and Consulates in your countries and ask them what is going on. Email your government and ask why they are not helping people here. Clearly human rights are being taken away here, lots of people getting injured, some dying. Try to help, try to increase awareness. Thank you!

Emre"

Ilmeisesti jo 51 kaupungissa on noustu vastarintaan, joten protestoijia on paljon enemmän kuin 100 000.

Pitääkin seurata miten Suomen riippumaton media mm. Helsingin Sanomat tulee uutisoimaan näistä tapahtumista. Milloin tämä kaikki tullaan paljastamaan suureksi huijaukseksi?

Quote from: Salaa nuiva on 01.06.2013, 21:43:48
Kyse ei ole pelkästä nuorisosta,paremminkin länsimaistuneista/maallistuneista.
Poliisivaltio,islamilaistaminen AKP:n toimesta ja diktaattorimainen pääministeri. Armeija on islamistisen puolueen toimesta kyykytetty ja valta on poliisilla. Armeija on mielenosoittajien puolella,ovat jakaneet mm. kaasunaamareita.
Nämä tiedot Turkissa asuvalta tuttavaltani.

Näyttäisi kuvissakin olevan kaiken ikäisiä.

Nuoriso on minusta vähättelevä termi mieltään osoittavista ihmisistä. Eikä ihmiset ole siellä islamia vastaan, vaan islamistista hallintoa, joka pikkuhiljaa muuttaa lakeja uskontopohjalta.
Hyvä juttu, uskontoja ei milloinkaan pidä sekoittaa yhteisten asioiden hoitoon.

Jaa no eikös Turkissa ole demokratia enemmän tai vähemmän, itsehän ne sinne niitä muslim-brotherhoodeja äänestää valtaan ja sitten alkaa osa itkeä kun tulee islamilaisia lakeja vähän niinkuin jossain Egyptissä.

Tuskin tällä liikkeellä edes mitään koko kansan tukea on, tämä lienee samanlaista vasemmiston riehumista vaan kuin vaikka Venäjän anti-Putin mielenosoituksissa.

En kyllä usko että tästä tulee mitään sisällissotaa ym. vihervasurit siellä vaan riehuu "vapauksia huutamassa" ne väsyy parissa viikossa.

Turkki on islamisoitumassa. Asia ilmenee myös Turkin sekaantumisesta Syyrian kriisiin islamistisen opposition puolella toimittamalla heille aseita ja rahaa [1]. Turkin hallitus vastustaa Syyran presidentti Assadin alavitejä ja on ilmeisesti sekaantunut pommituksiin omalla maaperällään [2].
Turkin sekulaarit voimat yrittävät pysäyttää islamisoinnin. Taksim-aukion rakennusprojekti on vain kipinä, joka sai sekularistit kaduille.

Alkaa olemaan viimeisiä hetkiä pelastaa Turkki vajoamasta teokratiaan/diktatuuriin. Jos sekularistit kukistetaan, pääministeri Erdoganilla ei ole käytännön oppositiota lainkaan ja hän saa vapaat kädet säätää mitä lakeja tahansa islamistien hyväksi. Kun ne ovat paikalla, kukaan ei pysty vastustamaan hallitusta muuta kun henkensä kaupalla.

Erdogan islamistipuolueineen on valassa niin kauan kun Turkin talous pysyy kohtalaisessa kunnossa. Kannattaa vastustaa Turkin islamisointia boikotoimalla esim. lomamatkailua Turkkiin.

[1] http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/05/why-turkey-is-essential-for-the-syrian-opposition/276389/

[1] http://www.wsws.org/en/articles/2013/05/14/turk-m14.html

Quote from: Kraken on 02.06.2013, 12:02:11Jos sekularistit kukistetaan, pääministeri Erdoganilla ei ole käytännön oppositiota lainkaan ja hän saa vapaat kädet säätää mitä lakeja tahansa islamistien hyväksi.

Islamilaisen diktatuurin pystyttäminen on varmaan odotellut vain sitä, että armeijasta saadaan ensin riittävän tiukka islamistinen ote.

Muutoksen eurovaaliehdokas, Tuukka Kuru, raportoi paikan päältä eilen:

QuoteNoniin, ilta on koettu. Tuhannet ihmiset olivat vallanneet keskustan kello 20 mennessä, jonka seurauksena ainakin yksi liike tuhottiin täydellisesti ja usea seinä oli sutattu graffiteilla. Ihmiset siirtyivät osoittamaan mieltä AKP:n päämajan eteen, jossa heitä ammuttiin toistuvasti kyynelkaasukranaateilla. Väkijoukosta erkaantunut osa jäi erään metroaseman lähettyville poliisien armoille, jolloin väkijoukko siirtyi kohti tätä metroasemaa. Metroaseman lähettyvillä oli järjestetty ansa, jossa väkijoukkoa vastaan hyökkäsi yhtä aikaa poliisi ja poliisin palkkaamat gorillat. Väkijoukko (minä mukana) ajettiin kohti rantakaistaletta mottiin, jossa heidän päälle tykitettiin toistuvasti kyynelkaasua. Pelastuin erään kahvilanpitäjän myötätunnosta, joka päästi minut kahvilaansa piiloon virkavallan kostoa. Samassa kahvilassa oli myös vakavan myrkytyksen kyynelkaasusta saanut raskaana oleva nainen, jolla ei ollut mitään osaa eikä arpaa tapahtumiin. Poliisin gorillat hakkasivat ihmisiä mielivaltaisesti pesäpallomailoilla ja puunuijilla, josta selvisin juoksemalla gorillajoukko perässäni. Matkalla moni ihminen sai voimakkaan myrkytyksen ja vakavia hengitysvaikeuksia. Kaupunki näytti olevan sisällissodassa, ja occupy-liike kokoontuu huomenna uudestaan.

RT.com:n live-feedi: http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/

Quote from: Arto Luukkainen on 02.06.2013, 12:07:20

Quote from: Kraken on 02.06.2013, 12:02:11Jos sekularistit kukistetaan, pääministeri Erdoganilla ei ole käytännön oppositiota lainkaan ja hän saa vapaat kädet säätää mitä lakeja tahansa islamistien hyväksi.

Islamilaisen diktatuurin pystyttäminen on varmaan odotellut vain sitä, että armeijasta saadaan ensin riittävän tiukka islamistinen ote.

Seurasin eilen Turkissa asuvien keskustelua facessa, monet jo veikkailivat armeijan kadulle tuloa mikäli mellakointi kiihtyy, innokkaimmat puhuivat vallankumouksesta. Ikävä tilanne jos armeija alkaa olla islamistien otteessa,siellä kansalaiset ovat aina luottaneet armeijaan demokratian ylläpitäjänä.

Eihän maalistuneita muslimeita pitänyt olla olemassa mitä tämä nyt on perhana :o

https://www.youtube.com/watch?v=XThjR-7F0io

02.06.2013 ?zmir Gündo?du Meydan? polis müdahale

Quote from: me on 02.06.2013, 19:10:44
Eihän maalistuneita muslimeita pitänyt olla olemassa mitä tämä nyt on perhana :o

Huoh.

On kyllä tosiaan jännä. Muualla taisteltiin, että saadaan islamilainen hallinto, tuolla taistellaan, että islamilainen hallinto kaatuisi. :o

Kuvia ja tietoa protesteista:

http://imgur.com/gallery/JNM4z
http://imgur.com/gallery/ntL4W
http://imgur.com/gallery/hbqNlJa / http://imgur.com/gallery/UeJKDe4 / http://imgur.com/gallery/q3XfOFf
http://imgur.com/gallery/Dkn2I3q
http://imgur.com/gallery/sa2L3
http://imgur.com/gallery/3fkVzQT
http://imgur.com/gallery/OjV1L
http://imgur.com/gallery/M3Tm47b
http://imgur.com/gallery/bnPZh
http://imgur.com/gallery/Fp3wYy4
http://imgur.com/gallery/ieVaa
http://imgur.com/gallery/nXmmo
http://imgur.com/gallery/fOX4bHg
http://imgur.com/gallery/pA5MHcP
http://imgur.com/gallery/HA1ynuz
http://imgur.com/gallery/DkdgGnQ
http://imgur.com/gallery/BuEjDrw
http://imgur.com/gallery/FiZqY1x
http://imgur.com/gallery/6NwWB

:(

Quote from: Hevonen on 02.06.2013, 19:45:54
On kyllä tosiaan jännä. Muualla taisteltiin, että saadaan islamilainen hallinto, tuolla taistellaan, että islamilainen hallinto kaatuisi. :o

Kuvia ja tietoa protesteista:

http://imgur.com/gallery/JNM4z
http://imgur.com/gallery/ntL4W
http://imgur.com/gallery/hbqNlJa
http://imgur.com/gallery/Dkn2I3q
http://imgur.com/gallery/sa2L3
http://imgur.com/gallery/3fkVzQT
http://imgur.com/gallery/OjV1L
http://imgur.com/gallery/M3Tm47b
http://imgur.com/gallery/bnPZh
http://imgur.com/gallery/Fp3wYy4
http://imgur.com/gallery/ieVaa
http://imgur.com/gallery/nXmmo
http://imgur.com/gallery/fOX4bHg
http://imgur.com/gallery/pA5MHcP
http://imgur.com/gallery/HA1ynuz

:(

You thought this was police brutality?
(http://i.imgur.com/tjBnuhc.jpg)


THIS is police brutality...
(http://i.imgur.com/6WUnY2w.jpg)


Tervetuloa Unioniin, Turkki! T: #ollirehn #stubb

Jotain kertoo mediasta , että Turkin tilanne on pääotsikkona sellaisilla pikkumedioilla kuin mm. BBC, CNN ja le Monde, kun taas HS:n pääotsikkona on se miten "Soinin kirje täynnä virheitä". Toisena helle, sitten Syyriasta, golfista... ja Turkin uutinen nettisivuilla heti yhdeksäntenä.

Turkissa armeija kielsi 2007 yhden islamistisen puolueen osallistumisen vaaleihin, ja muistutti Turkin olevan perustuslain mukaan maallinen valtio ja armeijan tulevan väliin, jos tästä luistetaan. Erdogan pääsi pääministeriksi kun lupasi ettei ala islamisoimaan maata. Nyt joku on tullut päätelmään, jossa Erdogan ei enää ole tarpeeksi maallinen. Armeija se ei ole, koska sille pääministerin vaihtaminen olisi helppoa.

Turkin armeija on myös NATO maa ja toiseksi vahvin amerikan armeijan jälkeen. Siellä ei arabikevät voi toistua; siellä ei armeija tule kukistumaan.

Kunnon meininkiä: http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/

Ihan kuin Husbyssä, paitsi että sivistyneempää ja mielenosoituksella on sentään jokin merkitys.

Ja kytillä vesitykit.

Just add water cannon.


Tuolta näyttää Helsinki, kunhan helsinkiläiset kuulevat Thomas Wallgrenin romanimafia-aloitteesta.

Näin tuossa juuri yhden videon tuolta, jossa ammuttiin lähietäisyydeltä (muutama metri) yhtä miestä suoraan naamaan. Tuhdin kokoinen kaveri lensi kuin märkä rukkanen ja pää kopsahti katuun kunnon kopauksella. Joku kommentoi, että ilmeisesti kuoli siihen. Nämä poliisit jättävät varmaan aika pinon uhreja jälkeensä. Eläviä ja kuolleita.

Näyttäis olevan tuolla naamakirjan sivulla oikealla puolella viidennessä kuvassa se jannu, josta mainitsin yllä.

Uusia kuvia:

http://imgur.com/gallery/PAKETMd - Protestors in Turkey have seized a caterpillar in Besiktas and are chasing the police
http://imgur.com/gallery/YupfG - Répression policière, Istanbul, Turquie (ranskaksi)
http://imgur.com/gallery/kDjaF - Istanbul protest and police violence
http://imgur.com/gallery/iDYmV - Istanbul riots
http://imgur.com/gallery/KG2O1 - Some Snapshots From istanbul. Spread The word
http://imgur.com/gallery/qh9gQdG - Turkish Standoff

Turkin poliisi vetäytyy kansanjoukkojen edessä - Mielenosoitus vai vallankumous?
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=8050 (http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=8050)

Quote
Turkin valtavat mielenosoitukset ovat pakottaneet agressiivisesti mielenilmauksia tukahduttaneet viranomaiset vetäytymään. Valtavat ihmismassat ovat vallanneet Taksimin aukion ja mielenosoituksia on ainakin 12 eri Turkin kaupungissa. Onko kyse enää mielenosoituksesta vai kuten mielenosoittajat itse sen julistavat: "Tämä on vallankumous!"

Toimittaja: Janus Putkonen
1.6.2013, Verkomedia.org



Turkin poliisi vetäytyy kansanjoukkojen edessä - Mielenosoitus vai vallankumous?

Turkin Occupy-liike on tekemässä historiaa. Perjantaina voimistuneet mielenilmaukset ovat resonoineet kansalaisten syviä tuntoja ja varmasti miljoonat turkkilaiset ovat lähteneet liikkeelle tukemaan maanmiestensä vaatimuksia ympäri Turkkia.

Poliisin rajut otteet ovat ehtineet aiheuttamaan jo noin 1000 ihmisen loukkaantumisen ja kuvasarjat Turkista kertovat jopa vertaansa vailla olevista poliisin väkivaltaisuuksista.

Tilanne Turkissa alkoi kiristymään kun Istanbulissa myönnettiin rakennuslupa ostoskeskukselle keskeiseen kaupungin puistoon. Taustalta paljastui korkean tason korruptiota johon oli osallisena myös hallinnon sisäpiiriä. Puiston suojelusta liikkeelle lähtenyt kansalaisliikehdintä onkin yltynyt jo vallankumouksen asteelle ja sosiaalisessa mediassa on kasvanut yhä suurempiin tavoitteisiin tähtäävää liikehdintää.

- Turkin pääministeri Erdogan on kansalaisten vihan keskipisteessä.

RT:n uutisten mukaan voimatoimistaan kritisoitu poliisi on lauantaina perääntynyt mielenosoittajien edessä, jättäen estraadin kansalaisille. Poliisi yritti estää ihmisiä saapumasta Taksimin aukiolle, josta se vielä perjantaina voimatoimin hääti mielenosoittajat. Väkivaltaisuudet jatkuivat Istanbulin kaduilla läpi yön ja lauantaina aamulla entistä suuremmat väkijoukot avasivat tietä takaisin aukiolle.

Myös lauantaina poliisin voimatoimet ovat jatkuneet.

Mielenkiintoisia aikoja.

Quote from: GoLive on 01.06.2013, 21:40:27
Naamakirjassa tuli tällainen sivu vastaan.

Aika hurjaa menoa!

https://www.facebook.com/pages/Turkish-revolution-Erdo%C4%9Fan-kar%C5%9F%C4%B1-T%C3%BCrk-devrimi/663721326977559

Kieltämättä on hurjaa mutta näitten fasebuuk/yuutube videoitten heikkous on kuitenkin, että suuri/suurin osa videomateriaalista ei ole sitä/sieltä mitä väitetään. Niin kuin on tässäkin tapauksessa.
Heti alkuun pisti silmään, että oon nähnyt samaa matskua jo vuosia aiemmin.

Toivottavasti erdo tai joku muu pitää Turkin kasassa. Muuten repeää ja helvetti pääsee valloilleen. Turkki turkkilaisille!

Quote from: Junes Lokka on 03.06.2013, 00:27:37
Kunnon meininkiä: http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/

Ihan kuin Husbyssä, paitsi että sivistyneempää ja mielenosoituksella on sentään jokin merkitys.

Ja kytillä vesitykit.

Just add water cannon.


Tuolta näyttää Helsinki, kunhan helsinkiläiset kuulevat Thomas Wallgrenin romanimafia-aloitteesta.

QuoteError 404
Page not found
This might be because:
— You have typed the web address incorrectly, or
— the page you were looking for may have been moved, updated or deleted.

moved, updated or deleted?

Deleted?

Tuossa on kuitenkin arabikevääseen verrattuna sellainen ero, että armeija & nuoriso ovat samalla puolella partasuuimaameita & hallintoa vastaan. Muuallahan partasuuimaamit olivat hallinnon kukistamia ja mellakoiden alettua suuna päänä äänessä. Turkissa nuoriso vetää parrasta imaamia. Kenraalikunnassa tehtiin kyllä 2000-luvulla melkoisia puhdistuksia, ettei sieltä välttämättä löydy ketään, joka tuumaisi laittaa junttaa hallintoon, mutta katsoo kuinka kauan olotila kestää. Tietenkin jos Turkin armeija nousee (jälleen) valtaan, EU:n vihreä kaakatuslauma alkaa taasen voihkimaan sotilasdiktatuuria.

Turkki on eri juttu kuin arabimaat. Että arabikeväästä ei ole kyse. Ongelma on se, että maallistuneet jäivät vähemmistöksi mm. islamistien suuremman lisääntyvyyden vuoksi. Moderni Turkki syntyi maallistumisen seurauksena. kemal Atatürk tajusi aikoinaan, että vanhoillinen islamilaisuus tietää pysähtyneisyyttä ja kemal "länsimaisti" Turkin.

Turkissa on ollut pitempään sellainenkin ongelma, että siellä puolueen tulee saada eduskuntavaaleissa kymmenen prosenttia äänistä päästäkseen eduskuntaan edustamaan. Ja sitten kun on isohko määrä kaiken maailman puolueita, niin harva niistä pääsee läpi. Tai se voi olla melko lailla sattumankauppaa. Tämä on ongelma, joka on osaltaan ohjannut ihmisiä äänestämään islamistipuoluetta. Myöskin monet kiihkokansallisturkkilaista meininkiä vierastaneet kurdit ovat ruvenneet pitämään sitä henkireikänä.

Mutta hienoa, että joskus "nuoriso" tarkoittaa jotain muuta kuin sitä, mitä se uutisissa yleensä merkitsee.

Turkissa on kerran pääministeri armeijan toimesta hirtetty liiasta sharian ihannoinnista.

Quote from: Junes Lokka on 03.06.2013, 00:27:37
Kunnon meininkiä: http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/

Quote from: desperaato on 03.06.2013, 18:37:01

QuoteError 404
Page not found
This might be because:
— You have typed the web address incorrectly, or
— the page you were looking for may have been moved, updated or deleted.

moved, updated or deleted?

Deleted?

Se oli suora lähetys.

^ Tuo suora lähetys toimi taas äsken muutaman kymmenen minuuttia. Nyt on koko Russia Today epäkunnossa.

Quote
RT ?@RT_com 8m
We will keep updating you on the protests in Turkey here as we deal with technical difficulties at http://rt.com  #OccupyGezi

https://twitter.com/RT_com

"Turkin mielenosoitukset jättävät jälkensä"

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/11616-asiantuntija-turkin-mielenosoitukset-jaettaevaet-jaelkensae

QuoteTurkin pääministerin Recep Tayyip Erdoganin vastustaminen yhdistää tavallisesti keskenään huonosti toimeentulevia ryhmittymiä, sanoo aiemmin Turkissa pitkään asunut Suomen Lähetyshiippakunnan piispa Risto Soramies. Hän kommentoi Turkin viime päivien levottomuuksia Kotimaa24:n pyynnöstä.

Soramies on seurannut Turkin levottomuuksia aktiivisesti paikallisista lehdistä ja ollut yhteydessä paikallisiin tuttaviinsa.

– Myös poika perheineen sattui olemaan Istanbulissa lomalla. Sen verran on saatu yksityistäkin tietoa, Soramies sanoo.

Paikoin väkivaltaiseen mellakointiin johtaneiden levottomuuksien keskipisteessä on Istanbulissa sijaitsevan Taksim-aukion puistikko, jolla on Soramiehen mukaan symbolista arvoa.

– Taksim-aukio on symbolinen sikäli, että sitä on yritetty pitää sekulaarina. Aukiolla on myös Mustafa Kemal Atatürkin muistomerkki. Erdoganin suunitelmana on palauttaa aukiota osmanilaiseen tyyliin ja rakentaa sen tuntumaan moskeija. Mielenosoittajat pitävät hyvin tärkeänä, että moskeijaa ei rakenneta ja Erdogan on sanonut, että se rakennetaan. Kiistan merkitystä on vaikea ymmärtää länsimaissa, koska valtaosa osapuolista on muslimeja. 

Soramiehen mukaan pääministerin vastustajien ja hänen kannattajiensa jako on syvä. Toisella puolella ovat Turkin perinteisen valtiofilosofian kemalismin kannattajat, joita Erdoganin maltillista islamismia edustama Ak-puolue vastustaa.

– Viime vuosina kemalistit ovat huomanneet, että Atatürkin linjaa on heikennetty. Nyt he pelkäävät iranilaistumista. Tämä puisto on nyt saanut tynnyrin räjähtämään.

Hänen mukaansa suuri osa mellakoijista vaikuttaa olevan nuorisoa, joiden osallistumisen motiiveista on vaikea saada selkoa.

– Sitten on järjestäytyneitä porukoita kuten vanha Atatürkin perustama tasavaltalainen kansanpuolue ja kommunistipuolue.

Mielenilmaisuihin on Soramiehen mukaan osallistunut myös talouselämän, seksuaalivähemmistöjen edustajia sekä kurdeja ja aleviitteja. Mukana on myös luonnonsuojelijoita ja länsimaisen kaupunkielämän puolustajia, jotka vastustavat Erdoganin suunnitelmia päästä eroon yöelämästä ja baareista.

Soramiehen mukaan levottomuuksien yksi taustatekijä on se, että pääministeri Erdogan koetaan niin ylivoimaiseksi. 

– Todennäköisesti hänellä on vieläkin puolet äänestäjistä takanaan. Ihmisistä tuntuu, ettei häntä vastaan voida reagoida muuten kuin näin, kun vaalitkaan eivät auta vaikka ne on pidetty ihan kunniallisesti.

Vanha istanbulilainen kaupunkilaisuus ei Soramiehen mukaan pidä pääministerin uskonnollisesta linjasta, joka koetaan maalaisena.

Oltiin Erdoganin linjasta mitä mieltä tahansa, hän on Soramiehen mukaan saanut Turkissa hyvin paljon aikaiseksi. Byrokratiaa on vähennetty ja yhteiskuntaa modernisoitu. Myös talouskasvu vaikuttaa hänen mukaansa lupaavalta.

– Voin olla väärässä, mutta uskaltaisin arvioda, että mielenilmaukset jättävät jälkensä, mutta menevät ohi. Lain mukaan Erdogan ei voi jatkaa pääministerinä enää tämän vaalikauden jälkeen. Hän haluaa presidentiksi ja uusi perustuslaki antaa presidentille enemmän valtuuksia. Mielenosoitukset sattavat merkitä sitä, ettei hän saa riittävää kannatusta. Luulen, että Turkin poliitinen järjestelmä on niin vakaa, ettei se tästä romahda, Soramies sanoo.

Risto Soramies tuntee Turkkia ja islamia syvällisesti tehtyään vuosikaudet kristillistä lähetystyötä Turkissa muslimien parissa.

Mutta tätäpä ei Soramieskään tiennyt?

http://www.thememriblog.org/turkey/blog_personal/en/2595.htm

QuotePM Erdogan: The Term "Moderate Islam" Is Ugly And Offensive; There Is No Moderate Islam; Islam Is Islam

Speaking at Kanal D TV's Arena program, PM Erdogan commented on the term "moderate Islam", often used in the West to describe AKP and said, 'These descriptions are very ugly, it is offensive and an insult to our religion. There is no moderate or immoderate Islam. Islam is Islam and that's it."
Source: Milliyet, Turkey, August 21, 2007

Kyllä Soramies tämän tietää, hän on tehnyt hyvän kirjankin islamista (olen lukenut). Toimittajako on laittanut sanat (alleviivattu kohta)  Soramiehen suuhun?

En luota keneenkään missään islamilaisessa maassa kristillistä lähetystyötä tehneen tai tekevän arvioon yhtään missään kyseiseen maahan liittyvässä asiassa.

Valitettavasti lähetystyöntekijät ovat useimmiten pihalla kuin lumiukot. Ei väliä sillä, miten aurinko paistaisi.

Quote from: Leso on 04.06.2013, 18:36:15
En luota keneenkään missään islamilaisessa maassa kristillistä lähetystyötä tehneen tai tekevän arvioon yhtään missään kyseiseen maahan liittyvässä asiassa.

Ruokareseptit on hyviä!

Quote from: Leso on 04.06.2013, 18:36:15
En luota keneenkään missään islamilaisessa maassa kristillistä lähetystyötä tehneen tai tekevän arvioon yhtään missään kyseiseen maahan liittyvässä asiassa.

Valitettavasti lähetystyöntekijät ovat useimmiten pihalla kuin lumiukot. Ei väliä sillä, miten aurinko paistaisi.

Kyllä Soramies islamin tuntee. Siksipä en uskokaan hänen itsensä puhuneen "maltillisesta islamismista", kuten tuossa jutussa väitetään.

Enkä näe miksei Soramies voisi osata antaa arviota Turkin järjestelmästä siinä kuin kuka tahansa Turkissa asunut.

Lähinnä tuo lumiukkovertauksesi kertoo omista ennakkoluuloistasi, mahtanetko kuinka monta lähetystyöntekijää tuntea henkilökohtaisesti? Itse tunnen parisenkymmentä ja toisen mokoman tiedän etäisemmin. En ole huomannut, että he olisivat jotenkin heikkolahjaisia ja ulkona todellisuudesta.

Emo, ne lähetystyöntekijät, joita olen tavannut, olen tavannut paikan päällä.
Niinpä olen aika varma siitä, että tiedän, mistä puhun.

Heillä ei ole yleensä alkeellisintakaan käsitystä siitä, missä maan politiikassa mennään.
Saati siitä, että tieto lähetyspiireissä harjoitetusta, tuomioihin johtaneesta pedofiliasta olisi kantautunut heidän korviinsa. Vaikka asiasta kirjoitettaisiin kaikissa paikallisissa lehdissä.
Noin niinku esimerkkinä.

Quote from: Leso on 04.06.2013, 18:56:46
Emo, ne lähetystyöntekijät, joita olen tavannut, olen tavannut paikan päällä.
Niinpä olen aika varma siitä, että tiedän, mistä puhun.

Heillä ei ole yleensä alkeellisintakaan käsitystä siitä, missä maan politiikassa mennään.
Saati siitä, että tieto lähetyspiireissä harjoitetusta, tuomioihin johtaneesta pedofiliasta olisi kantautunut heidän korviinsa. Vaikka asiasta kirjoitettaisiin kaikissa paikallisissa lehdissä.
Noin niinku esimerkkinä.

Leso, ne lähetystyöntekijät, joita olen tavannut ja jotka tunnen, olen tavannut Suomessa. Ja tapaan vastakin.
Tässä suhteellisen lähellä jo pelkästään asuu kolme pariskuntaa, yksi heistä on juuri nyt lähetyskentällä ja kaksi pariskuntaa Suomessa.
Yksi pariskunta on läheisiä perheystäviämme.

Niinpä olen melko varma siitä, että tiedän mistä puhun.
Olen myös melko varma siitä, että kun he lentävät ulkomaille pois Suomesta, heidän älykkyytensä ei yhtäkkisesti romahda jonnekin debiilin tasolle.

Ja noin niinku esimerkkisi oli loistava, sillä se kertoo, miten tunteella tähän kysymykseen (ja järjettömästi) jostain syystä suhtaudut.
Myös se, että hätäpäissäsi vedät tähän mukaan pedofiilit, osoittaa ihan samaa.
Se, että sinä olet onnistunut tapaamaan tolloja lähetystyöntekijöitä, ei kerro sitä että kaikki lähetystyöntekijät ovat kusipäitä saati, että se todistaisi Risto Soramiehen olevan pihalla Turkin tilanteesta ja poliittisesta todellisuudesta.

http://atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-030613.html

QuoteErdogan risks the 'must go' path
By Pepe Escobar

Is this the Turkish Spring? No, at least not yet. Is Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan the new Mubarak? No, at least not yet.

History keeps warning us it takes just a spark to light a political bonfire. The recent spark in Istanbul was provided by a small group of very young environmentalists organizing a peaceful sit-in, Occupy-style, in Taksim Square to protest the planned destruction of one of the city center's few remaining public green spaces, Gezi park.

Gezi park's destruction follows a globally tested neoliberalism racket; it will be replaced by a simulacrum - in this case a replica of the Ottoman Artillery Barracks - housing, what else, yet another shopping mall. It's crucial to note that the mayor of Istanbul, also from the ruling Justice and Development Party (AKP), owns a retail chain that will make a killing out of the mall. And the man holding the contract for this "redevelopment" is no less than Erdogan's son-in-law.

Predictably harsh police repression led to the protesters being joined by top cadres from Turkey's main opposition party, the Republican People's Party (CHP). And sooner rather than later, the Taksim Square green theme morphed into a Tahrir square-style "Down with the dictator".

By Saturday, Taksim Square was crammed with tens of thousands of people; a multitude had walked across the Bosphorus Bridge from the Asian side of Istanbul, banging pots and pans Argentina 2002 cacerolazo-style, openly trampling the law against pedestrians crossing the bridge. Police duly upgraded the repression to water cannons, pepper spray and tear gas.

The behavior of a mostly cowed Turkish broadcast media was predictably appalling - perhaps not surprising when 76 journalists are in jail accused of supporting "terror" and other unspecified "crimes". This may also be interpreted as a reflection of US and North Atlantic Treaty Organization hold over a precious ally - as in "OK, smash a few skulls, but don't kill anybody".

Print media at least exhibited some redeeming features. Hurriyet - a newspaper that used to exercise its critical faculties - recovered some of its dignity by printing headlines such as "Erdogan no longer almighty". Zaman - which is part of the network of the moderate Islamist Gulen movement - showed how worried it is with Erdogan and the AKP's overwhelming power, with editorials condemning his "excessive" behavior and supporting the protesters.

Meanwhile, in the US and the European Union, Ankara has not really been condemned - just the usual, vapid, "concern". Turkey after all is the ultimate CNN poster country; it's totally "on message" in its brand of autocracy-enabling neoliberalism (as are the Gulf Cooperation Council petro-monarchies). To be violently condemned - and threatened with strikes - is the "privilege" of Iran and Syria.

Take it to the bridge
How fitting that this all started with the "redevelopment" of Gezi park. However, this is just a small node in a vast scheme - a slew of AKP mega-projects all across Istanbul that totally exclude the input of civil society.

Turkey may have become the world's 17th largest economy in the world, but it's growing at only 3% in 2013 (even is that is much better than Europe). The AKP has certainly noted that the Turkish economic miracle rests on clay feet, based on products of low added value very dependent on markets - in agriculture, small industry or tourism.

Enter a planned third bridge over the Bosphorus - part of a new US$2.6 billion, 260 kilometer highway linking Thrace to Anatolia circumventing the Istanbul metropolis and one of the key nodes of the European Union-supported Europe-Caucasus-Asia transport corridor (TRACECA).

In the 2011 election,s Erdogan opened his campaign spinning a "crazy project"; a 50 km canal from the Sea of Marmara to the Black Sea to be completed by 2023 - the centenary of the Turkish Republic - to the tune of up to $20 billion. The objective is not only to decongest the Bosphorus but, alongside the building of a third bridge and a third harbor, to transfer the axis of Istanbul to the not-yet-developed north of the city. That would include two new towns and a third airport as well.

The AKP has described this ambitious policy as "urban transformation". The pretext is the risk of a major earthquake - such as the one in 1999. For what amounts to a major real estate speculation bonanza, Erdogan and the AKP rely on two government agencies, TOKI and KIPTAS, who have been setting prices way too high for the average Turk. The prime target is the upper middle classes who vote AKP.

The AKP is absolutely obsessed with controlling Istanbul - which accounts for 85 of the 550 Parliament members (Ankara, the capital, is worth only 31). Erdogan and his cohorts have been at the helm of Greater Istanbul since 1994, at the time as members of the Refah party. Erdogan started his conquest of Turkey from the former Ottoman capital.

AKP-sponsored mega-projects have been conceived as the ultimate platform to project emerging Turkey into post-globalization, milking to the maximum the cliche of a "bridge between civilizations". After all, 50% of Turkey's exports originate in Istanbul. The urban-political marketing of these mega-projects will condition Turkey's global credibility among the usual suspects, "international investors". It has nothing to do with social cohesion or respect for the environment. It's fair to argue that the Taksim Square movement has totally grasped the implications of this authoritarian, profit-hungry logic of development.

Friends of Turkey, anyone?
Erdogan may have admitted, grudgingly, that his police forces overreacted. Yet he can do no better than accuse the protesters, derided as "looters", of being "linked with terror" and having "dark ties"; their sole aim would be to cost the AKP votes in the 2015 parliamentary elections. He bragged he could bring out a million AKP supporters to the streets for every 100,000 protesters. Well, 5,000 of them have already managed to throw stones at his office in Besiktas.

Protests have already spread to Izmir, Eskisehir, Mugla, Yalova, Antalya, Bolu, Adana and even AKP strongholds such as Ankara, Kayseri and Konya. They are at the tens of thousands. As car horns and residents banging pots and pans from balconies supporting the protests are now to be heard every night in Ankara and Istanbul (even in sleepy residential areas on the Asian side), this may be reaching hundreds of thousands.

There's no question the Taksim Square/Occupy Gezi/Down with the Dictator movement is quickly expanding to a cross-section of secular Turkey totally opposed to the AKP and Erdogan's highly personalized/autocratic mix of hardcore neoliberalism and conservative religion.

Secular Turks also clearly see how Erdogan is trying to milk all he can from a hazy "peace process" with the Kurdish PKK so he can amass enough votes for a constitutional referendum. The referendum would erase the parliamentary system and install a presidential system - very handy as Erdogan's term as prime minister expires in 2015, and he yearns to remain in the helm as president.

Erdogan may have a solid majority across conservative Anatolia. But he may also be playing with fire. This is a man who over two years ago was yelling, "Mubarak must listen to his people" - and so should Assad in Syria. Now the majority of Turks totally reject Ankara's "logistical support" for the "rebel" Syrian gangs.

The irony cherry in the cake is Damascus, now gleefully warning Erdogan to curb the violent repression, listen to "his people", or resign.

What next? Erdogan installs a no-fly zone over Istanbul (or the North Atlantic Treaty Organization installs a no-fly zone over Erdogan)? The Turkish "rebels" receive direct support from Damascus, Tehran and Hezbollah? Damascus calls for a "Friends of Turkey" international get-together?

En viitsi lähteä tappelemaan siitä, kuka tässä suhtautuu tunteella ja mihin.

Oma käsitykseni lähetystyöntekijöistä on aika köykäinen. Ehkä se on heidän omaa pöljyyttään, ehkä yleisempää. Mene ja tiedä. Se ei estä minua olemasta hyvissä väleissä tietämieni kanssa.
Pedofiliaesimerkin nostin esiin, koska ei juuri nyt ole suurempaa hässäkkää täällä muualla.

En kuitenkaan ole ketjua seuranneena muistaakseni kertaakaan lukenut, että lähetystyöntekijät olisivat olleet auttamassa.
Ymmärrän kyllä, että kyse on oleskeluluvasta ja mahdollisesta karkoituksesta, mutta silti.
Ei taida nykyisin olla schindlereitä, joiden esikuva olikin liikemies.

Mitä tulee Turkkiin tällä hetkellä, niin Hevosen linkeistä tämä oli minusta - wau!

QuoteOne guy came to me, put my head back and put lemon in my eye, 3 seconds before the gaz came!

 Laitoin globaalilamaketjuun materiaalia siitä mikä on mielenosoitusten taustalla. Kemalisoitu Turkki ei kauheasti kannata Shariaa, mutta Erdogan on saanut ajaa sitä hyvällä taloudella ratsastaen. Tämän vuoksi osittain (osittain myös jenkkien painostuksesta) euroeliitti kuten Stubb muna pystyssä haluaa maan EU:hun. Todellisuudessa kyseessä on ollut melkoinen luottokupla, mutta myös geopolitiikkaa miten Persianlahden öljymonarkiat ovat auliisti luotottaneet maata, jotta suuren armeijan omaavana sunni-valtiona olisi puskuri kohti Shiialaista Irania, ja myös Syyriaa (ehkä tämän vuoksi Turkki on niin vahvasti auttanut maan sisällissodassa hallinnon tuhoamista).

http://hommaforum.org/index.php/topic,2626.msg1345492.html#msg1345492

Tutkija Mark Levine kirjoittelee siitä, millaisen mallin "sekulaari ja demokraattinen maltillinen" Turkki antaa nyt itsestään arabikevään seurauksena syntyneille orastaville ja hauraille demokratioille

http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2013/06/20136318303398554.html

QuoteJust as no one could predict on December 17, 2010, or on January 25, 2011, that protests in Tunis and Cairo would topple governments and change the course of Arab - and world - history, it's still too early to make predictions about what, if any, real political change the present protests in Turkey might produce.

Turkey under Tayyip Erdogan is not Tunis under Ben Ali, Egypt under Mubarak, or Libya under Gaddafi. Yet it is undeniable that, despite the unprecedented level of formal democracy and freedoms that have grown under AKP rule in the past decade, Erdogan has in fact moved towards more conservative - even authoritarian - rule in the past few years, just at the time the Arab uprisings showed the moral and political bankruptcy of such policies.

Quote from: Mark Levine
[...] Erdogan has in fact moved towards more conservative - even authoritarian - rule in the past few years, just at the time the Arab uprisings showed the moral and political bankruptcy of such policies.

Eihän arabikevään seuraus ole lainkaan ollut "autoritäärisen politiikan" loppu. Päinvastoin: alku.

Minusta tuntuu siltä, että sillä Erdogan ratsastaa.

Toivon totisesti, että turkkilaiset ovat enimmäkseen kemalisteja.

"Minulla suorastaan on silmillä ruusunpunaiset silmälasit (Turkin EU-jäsenyyden) suhteen"
- Alexander Stubb
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ulkoministeri+Stubb+valoi+EU-toivoa+turkkilaisnuoriin/HS20090509SI1YO01k97

Quote from: normi on 01.06.2013, 20:58:54
Suuria ja rajuja mielenosoituksia Erdoganin islamilaispuolueen hallintoa ja sen uudistuksia vastaan.

QuoteProtesters pack Istanbul square

Previous image | Pause | Next image
3 / 5
Thousands of people flood into Istanbul's Taksim Square as riot police withdraw, the latest step in days of protests sparked by plans to develop a park in the Turkish city.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22741644
(http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22741644)

Miten tuosta voisi vetää johtopäätöksen, että nuoriso Turkissa (tai edes mielenosoittajat) ovat islamismia vastaan?

En ole maahan perehtynyt, enkä ole edes käynyt.
Mutta epäilisin että jos se olisi otettu EU:n jäseneksi, vähempi olisi siellä sitä radikaalimpaa väkeä.
Korostan etten ole perehtynyt, enkä millään tapaa aiemmin mainittuja henkilöitä kannata, vaikka tässä asiassa samaa mieltä olenkin (niitten suomalaisten kannalta.)
Voi kumminkin olla lopulta parempi että islaminuskoiset korvaa Euroopan nykyuskoiset jotka ei enää osaa edes lisääntyä.
Jostain syystä ateisteillakaan ei suju se lisääntyminen oikein, ainakin jos jotain voi päätellä valtioista jotka sellaisiksi ovat ryhtyneet, eli ehkä olisi parempi jokin uskonto.

Quote from: Sour-One on 04.06.2013, 20:17:21
Miten tuosta voisi vetää johtopäätöksen, että nuoriso Turkissa (tai edes mielenosoittajat) ovat islamismia vastaan?

Kuten aiemmin todettu, mielenosoitus laajeni myös alkoholinmyynnin kiristämistä vastaan.

Tuolla jossain oli 77-vuotiaan kommentti (ulkomuistista):
- En juo alkoholia. Mutta en halua, että minulle sanellaan, mitä saan juoda ja mitä en.

Pitää muistaa, että (tietääkseni) myös Turkissa on pitkä kotipolttoisen perinne.

Itse asiassa onkin aina kiinnostanut, että kuinka näinä EU-aikoina vastaavaa perinnettä saa harjoittaa esimerkiksi Italiassa ja Kreikassa, vaan Suomessa korpikuusen kyynel on täysin EI-EI?

On hienoa, kun nuoriso vastustaa islamismia Turkissa, vällyissä, alasti,  talossa, puutarhassa, arabikeväässä, selvänä, juovuksissa tai vaikkapa transsissa. Vastustaminen on pääasia, ja kaikki muu on joutavaa tapainturmelusta.

Quote from: Leso on 04.06.2013, 19:34:34


En kuitenkaan ole ketjua seuranneena muistaakseni kertaakaan lukenut, että lähetystyöntekijät olisivat olleet auttamassa.
Ymmärrän kyllä, että kyse on oleskeluluvasta ja mahdollisesta karkoituksesta, mutta silti.
Ei taida nykyisin olla schindlereitä, joiden esikuva olikin liikemies.

Auttamassa missä? Turkissa?

Schindler onkin mielenkiintoinen auttaja sen perusteella mitä Wiki tietää. Itse en tiedä enempää enkä muistaakseni ole edes elokuvaa nähnyt.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oskar_Schindler

Kuka tahansahan voi auttaa, ei tarvitse olla hihhuli auttaakseen.

Toivotan onnistumista Turkin mellakoille. Ns. arabikeväiden "demokratiakamppailuista" tiedettiin alusta asti, että niistä on demokratia kaukana. Tämä Turkin rähinä tuntuu olevan toista maata. Ainakin sen perusteella, mitä eilen uutisissa mielenosoittajia haastateltiin niin naiset olivat kovin huolissaan siitä että Turkista tulee Erdoganin johdolla uusi Afganistan tai Iran.

Quote from: Emo on 04.06.2013, 20:46:10
Toivotan onnistumista Turkin mellakoille. Ns. arabikeväiden "demokratiakamppailuista" tiedettiin alusta asti, että niistä on demokratia kaukana. Tämä Turkin rähinä tuntuu olevan toista maata.

Minäkin toivon Turkin mellakoille onnistumista, siitä olemme samaa mieltä.

Olkaamme yksimielisiä siitä, älkäämme ärhämöikö lillukanvarsista.

Minä ihan oikeasti toivon, että nämä Turkin levottomuudet - sanotaanko - onnistuvat.

Quote from: Leso on 04.06.2013, 20:49:05


Minä ihan oikeasti toivon, että nämä Turkin levottomuudet - sanotaanko - onnistuvat.

Ja minä toivon myöskin Turkin demokratiakamppailun leviävän Eurooppaan ja Suomeen.
Meillä on omat erdoganimme täällä, jotka ovat viemässä Eurooppaa samaan keskiaikaan mihin alkuperäinenkin Erdogan. Osin hieman eri polkuja, osin peräti samoja.

Quote from: Emo on 04.06.2013, 20:54:04
Ja minä toivon myöskin Turkin demokratiakamppailun leviävän Eurooppaan ja Suomeen.
Meillä on omat erdoganimme täällä, jotka ovat viemässä Eurooppaa samaan keskiaikaan mihin alkuperäinenkin Erdogan. Osin hieman eri polkuja, osin peräti samoja.

Justiisa!
Minusta Turkki on ollut hyvässä myötätuulessa pitkään (sitten maallistumisensa 1920-luvulla).
Suoran sanottuna Turkilla on (ollut) hyviä tuotteita tarjota.
Nyt joku Erdogan haluaa siitä maasta islamilaisen valtion ilmeisesti kuvitellen, että nousujohde jatkuu islamisoitumisen jälkeenkin.

Se kun nyt ei vaan mee niin. Ja mites ne kurdit, jotka meitäkin haittaa?

Quote from: Leso on 04.06.2013, 20:33:05

Quote from: Sour-One on 04.06.2013, 20:17:21
Miten tuosta voisi vetää johtopäätöksen, että nuoriso Turkissa (tai edes mielenosoittajat) ovat islamismia vastaan?

Kuten aiemmin todettu, mielenosoitus laajeni myös alkoholinmyynnin kiristämistä vastaan.

Tuolla jossain oli 77-vuotiaan kommentti (ulkomuistista):
- En juo alkoholia. Mutta en halua, että minulle sanellaan, mitä saan juoda ja mitä en.

Pitää muistaa, että (tietääkseni) myös Turkissa on pitkä kotipolttoisen perinne.

Itse asiassa onkin aina kiinnostanut, että kuinka näinä EU-aikoina vastaavaa perinnettä saa harjoittaa esimerkiksi Italiassa ja Kreikassa, vaan Suomessa korpikuusen kyynel on täysin EI-EI?

Mutta siis mikä olikaan vastaus kysymykseeni?

Quote from: Sour-One on 04.06.2013, 21:50:17
Mutta siis mikä olikaan vastaus kysymykseeni?

(Huoh.) Siis se, ettei ketään kiinnosta islamistiset rajoitukset.

Jo se, että rauhallinen mielenosoitus ostoskeskusta vastaan sai aikaan jyrkkiä poliisitoimenpiteitä, laajensi tapahtuman kattamaan muutakin, kuten korruption- ja rajoitustenvastaisuutta.

Quote from: Leso on 04.06.2013, 19:34:34
En kuitenkaan ole ketjua seuranneena muistaakseni kertaakaan lukenut, että lähetystyöntekijät olisivat olleet auttamassa.

Se mitä lähetystyöntekijät tekevät Turkin kaltaisissa maissa, jää pitkälti salaisuudeksi suurelle yleisölle. Kristittyjen on toimittava niin, etteivät he vaaranna kenenkään turvallisuutta. Erityisesti islamista kääntyneet kristityt ovat jo muutenkin ahtaalla ja jopa perheenjäsentensä uhkailemia.

Monissa maissa ei voi oleskella lainkaan lähetystyöntekijän statuksella. Lähetystyöntekijä ei siten välttämättä kerro lähetyskentällä tai edes kotimaassaan ulkopuolisille, mitä hän on kentällä tekemässä. Lähetystyö tapahtuu silloin muun muassa tutustumalla paikallisiin ihmisiin naapurina, ystävänä, opiskelukaverina, työtoverina tai vanhempana, joka vie lapsensa samaan leikkipuistoon (ja joskus myös kouluun) kuin asuinalueen muutkin vanhemmat.

Joskus lähetystyöntekijät toimivat konkreettisesti ihmisten hengen ja turvallisuuden suojelemiseksi. Sellaisesta uutisointi voi tuhota koko projektin.

Lähetystyön varsinainen päämäärä on kuitenkin sielujen pelastuminen iankaikkiselta kadotukselta.

On tyypillistä, että äskettäin avautuneille lähetyskentille ryntää paljon lähetystyöntekijöitä eri puolilta maailmaa. Siinä joukossa on yleensä myös lyhytjännitteisiä helppoheikkejä, joita kukaan ei edes ole lähettänyt tai jotka eivät esimerkiksi opiskele alueen kieltä. Mitä enemmän joku kehuu saavutuksillaan lähetyskentillä, sitä luultavammin hän vääristelee totuutta.

Toisaalta on lähetystyöntekijöitä, jotka ovat kentällä jopa kymmeniä vuosia. Heillä on useimmiten riittävästi kapasiteettia omaksua kielen lisäksi myös paikallinen kulttuuri ja seurata ja analysoida tapahtumia havainnoimalla niitä suoraan tai ihmisten kautta tai paikallisista medioista tai kirjallisuudesta.

Lähetystyön lopullisia tuloksia ei voi nähdä tässä ajassa.

Mitkä kirkolliset tahot lähettävät lähetystyöntekijöitä jonnekin kymmeniksi vuosiksi?

Eivät ainakaan helluntalaiset. Eivätkä mormonit. Eivätkä jehovat.

Kumma juttu, nyt kun AK-puoluetta vastaan mellakoidaan Turkissa,  Suomen media on kuin taikaiskusta alkanut nimittää AK:ta konservatiiviseksi, eikä islamilaiseksi, tai islamistiseksi, niinkuin vielä ennen mellakoita.

Riittää lähetystyöstä.

Lisää kuvia, mutta varoitus: hyvin hyvin verisiä!

http://imgur.com/gallery/Rg62e (http://imgur.com/gallery/Rg62e)

:'(

QuoteMutta tarkastellaanpa ensin, mitä Turkissa tarkalleen ottaen tapahtuu. Seitsemän päivää sitten joukko vasemmistolaisia ja vihreitä protestoi Taksim-aukion vieressä sijaitsevan Gezi Parkin tuhoamista vastaan. Tilalle oli tarkoitus osana Taksimin remonttia rakentaa ostoskeskus. Mielenilmaus oli täysin rauhallinen, mistä huolimatta poliisi jyräsi paikalle vesisuihkujen ja kyynelkaasun kera viideltä aamulla, kun suurin osa protestoijista vielä nukkui. Heidän telttansa poltettiin ja mielenosoittajat ajettiin sivukaduille käpälämäkeen.

Tämä täysin kohtuuton ja epäoikeudenmukainen voimankäyttö Istanbulin poliisin osalta katkaisi kamelin selän, ja mielenosoitus laajeni koko kaupunkiin ennennäkemättömissä mitoissa. Istanbulin kaupunki riensi perumaan puiston rakennussuunnitelmat, mutta oli jo liian myöhäistä:  protestissa ei enää ollut kyse muutamasta puusta Gezi Parkissa, vaan jostakin paljon suuremmasta. Nyt Turkin jokainen kaupunki palaa kenties maan historian suurimmassa protestissa, ja poliisin väkivalta näyttää ottavan vain entistä iljettävämpiä muotoja. Tässä blogissa tarjoan hieman subektiivista tajunnanvirtaani Turkin tapahtumista.


Ketkä täällä taistelevat ja miksi?

[...]

http://thatmaninistanbul.blogspot.fi/2013/06/kiittakaa-jumalaa-etta-uskomme.html

Yksi suomalaisopiskelija kertoo Turkin mellakoista suomeksi yhdellä blogikirjoituksella enemmän kuin Suomen koko media yhteensä on vaivautunut tekemään.

--  Petri Kaivanto.

^ Ylläoleva linkki on muuten hyvin hyvin tasokas, ja kertoo myös tapahtumien vuosikymmenten aikana rakentuneista taustoista, mitä mainstream - media ei tee.

Aikoinaan linkitin globaalilamaketjuunkin Turkin monimutkaisten talouskuvioiden purkamista - mikä muuten on hyvin vahvasti väestön tyytymättömyyden taustalla. Ja millainen pelimies Erdogan onkaan, taatusti raivostuttaen ulkopoliittisilla tempauksillaan Washingtonia vielä enemmän kuin omaa mellakoivaa väestöään.

http://hommaforum.org/index.php/topic,2626.msg1188119.html#msg1188119

Erdogan antaa selitteleviä kommentteja mutta vakuuttaa ettei suunnitelmista puiston suhteen peräännytä. Kunniakulttuuri, you know.

http://www.aljazeera.com/news/europe/2013/06/201366142328615141.html

Markkinatalouden näkymätön käsi tietää parhaiten maan tilan:

QuoteThe main Istanbul share index fell over 8 percent, while the lira weakened to 1.90 against the dollar following Erdogan's comments

Aikoinaan persujen vaalivoitto muunsi jopa dollarinkin kurssia, mutta kuinka moni Suomen poliitikko pystyy noin kevyesti kommenteillaan keikuttamaan maansa valuutan arvoa?

Eija-Riitta Korhola kommentoi jotain kovin Stubbin linjan vastaista:

http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141985-ankara-turkki

http://atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-070613.html

Quote
No 'peace at home' in Turkey
By Jacques N Couvas

ANKARA - "Peace at home, peace in the world" is the official motto of the Turkish Republic. Coined in 1931 by the republic's founder, Mustafa Kemal Ataturk, it implies a causal relationship, but the events this week in Istanbul and dozens of other cities of Turkey suggest that causality can work in reverse order, too.

With protests continuing over the past week, two years of Arab Spring and intense socioeconomic unrest in southern Europe seem to be spilling into Turkey, which until now had stayed out of trouble.

Still, the economy is strong, although not as strong as it has generally been in the past decade. As a result, the similarities Turkey shares with northern and southern Mediterranean countries that are also going through a crisis have more to do with poor leadership.

Financial success, fueled by foreign direct investment (FDI) in luxury real estate in Istanbul and along Turkey's Aegean coast and by massive privatization of state enterprises, has given the ruling Justice and Development Party (AKP) unparalleled popularity as well as an increasing feeling of invincibility.

Since AKP's 2011 electoral victory, this sentiment has translated into diminishing transparency and accountability by key government figures. Recep Tayyip Erdogan, AKP's leader and the Turkish prime minister, and a handful of close collaborators have ostentatiously disregarded calls by trusted advisors to consider the average citizen's concerns and be more inclusive of the 50% of Turkey's population that has not voted for AKP.

Lack of government transparency, such as in southern Europe, and arrogance towards citizens and their fundamental freedoms, such as in the Middle East, have paved the way to an explosive manifestation of the sense that enough is enough, resulting in three deaths, over 1,000 injuries and 1,700 arrests.

Some observers claim that the crisis started with a kiss, referring to a ban in May by Ankara's authorities of displays of affection by couples in public areas that triggered youth demonstrations in the capital. Others point to earlier signs of discontent.

In May 2012 and the following fall, Erdogan challenged women's rights to abortion and caesarean section for giving birth, repeatedly proclaiming that women should have a minimum of three children. Women's associations took to the streets.

More recently, the Turkish parliament, where the AKP holds 326 of 550 seats, passed legislation severely restricting the promotion and consumption of alcohol, and Erdogan has promised high taxes on alcoholic drinks.

Secularist Turks, some of whom have voted AKP in past elections because of the government's economic performance, have begun complaining that Erdogan is interfering with people's lifestyles in an unacceptable way. At the same time, citizens are tired of an excessively liberal economy that has increased the income gap between the bourgeoisie and the working classes.

The decision to turn Gezi, the only green park in central Istanbul, into a shopping mall and luxury apartment complex was the trigger rather than the cause of the Gezi revolt. Cumhuriyet Avenue, adjacent to the park, has already been demolished to make way to a large complex of expensive shops, residences and shopping malls, while Taksim Square, a landmark of Istanbul, will be converted to a large mosque.

Independent research by a non-governmental organization published in 2012 showed that Turkey, with a total population of 75 million, possesses 85,000 mosques, 17,000 of which were built in the past 10 years.

In comparison, the country has 67,000 schools, 1,220 hospitals, 6,300 health care centers and 1,435 public libraries. The annual budget of the Ministry of Culture and Tourism is less than half of that of the Directorate General of Religious Affairs, which represents the Sunni Muslims of the country (80% of the population).

FDI that has flowed into Turkey since 2002, mostly from Qatari and Saudi investors and US. and Dutch pension funds, has concentrated on speculative high-end real estate projects. The number of shopping malls grew from 46 in 2000 to 300 in 2012. Istanbul alone currently has 2 million square meters of malls under construction, according to CBRE, an international consulting firm.

A series of privatizations announced this year - a railway system, the national airline, major energy state enterprises, the highways and bridges network - will provide funds for undertaking grandiose construction projects: a third bridge over the Bosporus, a third airport in Istanbul, an artificial second Bosporus that will facilitate even more premium real estate developments, and the largest mosque in the Middle East, to be built in Istanbul.

The demonstrations that began 10 days ago were spontaneous and peaceful and appeared to reflect citizen frustration with aloof state governance, but the zero-tolerance attitude adopted by the police and incendiary statements by Erdogan and certain ministers have transformed them into an unexpected political crisis that has uncertain implications for Turkish democracy.

IPS has spoken with political personalities and well known journalists who have been reluctant to discuss the situation as it evolves.

The personal secretariat of Fetullah Gulen, a Turkish Muslim theologian and head of a worldwide movement promoting moderate Islam and inter-faith dialogue, told IPS that Gulen will issue a statement at the end of this week. Currently living in self-exile in the state of Pennsylvania in the United States, he is followed by millions of Muslims.

As rallies continued Wednesday and student mobilization has been announced for Thursday, the Turkish president, Abdullah Gul, and the vice prime minister, Bulent Arinc, both known for political maturity and moderation, have tried to offer limited excuses for police excessive force.

The true litmus test for the evolution of Turkey's political climate will take place following Erdogan's return from North Africa. But statements similar to those he made before his departure, such as "I will press with the Gezi project - if you don't want a mall I will build a mosque" or labeling the protesters "marauders", are unlikely to restore social peace.

Erdogan was greeted by more than 10,000 cheering supporters outside an Istanbul airport when he returned to Turkey early on Friday after his four-day tour of northern Africa, the first large public show of support for him since anti-government protests erupted last week.

To old hands in Turkish politics, the current unrest is reminiscent of the hegemonic style of the Democrat Party leadership of the 1950s.

"In 1957, prime minister Adnan Menderes and president Celal Bayar were quite confident because they had received 47% of the votes in the elections," said Huseyn Ergun, a veteran politician and current chairman of the Social Democrat Party, described.

"They had started to put sanctions on the opposition party and its deputies. They also had an investigation commission in parliament against the opposition and destroyed Istanbul landmarks. You know how all this ended."

Indeed, their reign ended in 1960 with a military coup, history that Turks are not eager to see repeated in their lifetimes.

(Inter Press Service)

Quote from: hattiwatti on 06.06.2013, 19:45:04
Eija-Riitta Korhola kommentoi jotain kovin Stubbin linjan vastaista:

http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141985-ankara-turkki

Islamistit eivät eroa natseista oikeastaan muuten kuin ehkä siinä että ovat ahterit pystyssä enemmän aikaa.

Homma voi karata käsistä:

QuoteMielenosoitukset jatkuivat Turkissa - Erdogan kehottaa nyt kannattajiaan kaduille

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/06/1767105/mielenosoitukset-jatkuivat-turkissa---erdogan-kehottaa-nyt-kannattajiaan-kaduille (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/06/1767105/mielenosoitukset-jatkuivat-turkissa---erdogan-kehottaa-nyt-kannattajiaan-kaduille)

Onko Erdogan jo saanut armeijan kokonaan haltuunsa vai voisiko toivoa armeijan heiittävän islamistit pihalle hallituksesta?

Länsimaistuneilla turkkilaisilla ei taida olla mitään mahiksia, koska noin puolet turkkilaisista kannattaa islamismia. Kaupunkien nuorempi länsimaistuneempi väki on kaiketi vähemistössä.

JOS Turkissa islamismi pysähtyisi ja Erdoganin porukka savustettaisiin ulos, niin se voisi olla islamin Stalingrad.

Jokatapauksessa Erdogan on toistanut juuri kaiken sen minkä Assadkin. Kunniakulttuurissa kun ei voi perääntyä. Voi pysyä vallassa, mutta maine ja legitimiteetti tulee olemaan mennyttä. Erityisesti EU:hun päin, mikä on mahtavaa kuin märkä rätti Stubbien ja laajentumiskomissaarien kasvoille. Hienoa.

Saa nähdä mitä tuleman pitää.

Taustaa tapahtumille:

http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/05/why-turkey-is-essential-for-the-syrian-opposition/276389/

http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/05/4-jarring-signs-of-turkeys-growing-islamization/276425/

Quote from: hattiwatti on 10.06.2013, 11:48:05
Jokatapauksessa Erdogan on toistanut juuri kaiken sen minkä Assadkin. Kunniakulttuurissa kun ei voi perääntyä. Voi pysyä vallassa, mutta maine ja legitimiteetti tulee olemaan mennyttä. Erityisesti EU:hun päin, mikä on mahtavaa kuin märkä rätti Stubbien ja laajentumiskomissaarien kasvoille. Hienoa.

Saa nähdä mitä tuleman pitää.

Toisaalta jos maallistuneet voittavat sisällsissodan, niin sittenhän ne liittyy EU:hun. Että pitäisikö tässä toivoa islamistien voittoa?  :( Turkin tilanne on semmoinen loose-loose situation.

[quote author=normi link=topic=83664.msg1349922#msg1349922 date=1370850348
Onko Erdogan jo saanut armeijan kokonaan haltuunsa vai voisiko toivoa armeijan heiittävän islamistit pihalle hallituksesta?
[/quote]

Tässä on se suuri kysymys joka viime kädessä ratkaisee Turkin tulevaisuuden. Minun arvaukseni on, että armeija on onnistuttu "puhdistamaan" Atatürkin perinnöstä, ja pysyy Erdoganin puolella. Tai ainakin Erdogan on tähän pyrkinyt jo pitkään.

[quote author=normi link=topic=83664.msg1349922#msg1349922 date=1370850348

Länsimaistuneilla turkkilaisilla ei taida olla mitään mahiksia, koska noin puolet turkkilaisista kannattaa islamismia. Kaupunkien nuorempi länsimaistuneempi väki on kaiketi vähemistössä.

[/quote]

Tunnen melko hyvin yhden Turkissa asuvan ja sieltä ylempään keskiluokkaan kuuluvan puolison valinneen suomalaisen. Lisäksi tunnen joitain turkkilaisia tutkijoita. Harmittaa kaikkien heidän puolesta.

Quote from: normi on 10.06.2013, 15:04:07

Quote from: hattiwatti on 10.06.2013, 11:48:05
Jokatapauksessa Erdogan on toistanut juuri kaiken sen minkä Assadkin. Kunniakulttuurissa kun ei voi perääntyä. Voi pysyä vallassa, mutta maine ja legitimiteetti tulee olemaan mennyttä. Erityisesti EU:hun päin, mikä on mahtavaa kuin märkä rätti Stubbien ja laajentumiskomissaarien kasvoille. Hienoa.

Saa nähdä mitä tuleman pitää.

Toisaalta jos maallistuneet voittavat sisällsissodan, niin sittenhän ne liittyy EU:hun. Että pitäisikö tässä toivoa islamistien voittoa?  :( Turkin tilanne on semmoinen loose-loose situation.

Nimenomaan islamistit haluavat liittyä EU:hun.

Turkissa on Kemalin perintönä sellainen systeemi että jos tulee liian islamistinen hallitus, armeijan tehtävänä on tällöin ottaa valta maassa. Systeemi on nostanut Turkin naapureitansa paremmaksi kansaksi, mutta hieman tuskan kautta. Moni arabimaa jotka pitävät Turkkia esikuvanaan millaiseksi omansa voisi kehittyä kun sotilashallitukset ovat kaadetut, eivät tätä ymmärrä.

AKP-puolueen laillisuutta tutkittiin joitain vuosia sitten armeijan aloitteesta.

Jos Turkki olisi EU:ssa, ei armeija voisi vaikuttaa tällä tavoin ja islamisteilla olisi suoja toimia paremmin.

Quote from: hattiwatti on 11.06.2013, 01:45:07

Quote from: normi on 10.06.2013, 15:04:07

Quote from: hattiwatti on 10.06.2013, 11:48:05
Jokatapauksessa Erdogan on toistanut juuri kaiken sen minkä Assadkin. Kunniakulttuurissa kun ei voi perääntyä. Voi pysyä vallassa, mutta maine ja legitimiteetti tulee olemaan mennyttä. Erityisesti EU:hun päin, mikä on mahtavaa kuin märkä rätti Stubbien ja laajentumiskomissaarien kasvoille. Hienoa.

Saa nähdä mitä tuleman pitää.

Toisaalta jos maallistuneet voittavat sisällsissodan, niin sittenhän ne liittyy EU:hun. Että pitäisikö tässä toivoa islamistien voittoa?  :( Turkin tilanne on semmoinen loose-loose situation.

Nimenomaan islamistit haluavat liittyä EU:hun.

Turkissa on Kemalin perintönä sellainen systeemi että jos tulee liian islamistinen hallitus, armeijan tehtävänä on tällöin ottaa valta maassa. Systeemi on nostanut Turkin naapureitansa paremmaksi kansaksi, mutta hieman tuskan kautta. Moni arabimaa jotka pitävät Turkkia esikuvanaan millaiseksi omansa voisi kehittyä kun sotilashallitukset ovat kaadetut, eivät tätä ymmärrä.

AKP-puolueen laillisuutta tutkittiin joitain vuosia sitten armeijan aloitteesta.

Jos Turkki olisi EU:ssa, ei armeija voisi vaikuttaa tällä tavoin ja islamisteilla olisi suoja toimia paremmin.

Tässä on sellainen harha, että arabit ja turkkilaiset olisivat jotenkin kavereita keskenään. Eivät ole. Turkkihan on vanha siirtomaavalta suhteessa arabeihin, jonka seurauksena turkkilaiset pitävät itseään vähän parempina ja arabeilla ei ole turhan lämpimiä ajatuksia ottomaanien suhteen. Turkkihan kaveerasi ennen islamismia myös Israelin kanssa. Arabit tuskin pitävät turkkia esikuvanaan.

Länsimaistuneet kemalin perilliset turkissa taas ovat vähän sellaisia wannabe länsimaisia, mutta kuitenkin nationalisteja.

The uprising against Brother Erdogan
by Thierry Meyssan
http://www.voltairenet.org/article178848.html (http://www.voltairenet.org/article178848.html)

Quote
For Thierry Meyssan, the Turkish people are not protesting against Recip Tayyeb Erdogan's autocratic style, but against his policies; in other words, against the Muslim Brotherhood, of which he is the mentor. What started on Taksim Square is not a color revolution over a new building project, but an uprising that has spread across the entire country; in short, it is a revolution that calls the "Arab Spring" into question.

QuoteKemalismin jämähdettyä paikoilleen valtaan on noussut maltillista islamismia ajava AKP. Pääministeri Erdogan on nyt uhonnut nujertavansa mielenosoittajat. Hän huomautti eilen, että näin tehdään EU-maissakin. Riskinä on kuitenkin demokratian jyrääminen ja jopa Turkin liukuminen jyrkemmän islamismin suuntaan.

Suomikin voi vaikuttaa suuntaan Turkin EU-neuvotteluissa. Turkille kannattaa pitää raollaan ovea länteen. Tietenkin maan on omaksuttava aidosti EU:n arvot.

Iltalehti, pääkirjoitus: Islamin maailmassa taistellaan suunnasta (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2013061717159544_pk.shtml) 17.6.2013

Turkki ei ole osoittanut haluavansa omaksua eurooppalaisia arvoja yhtään aiempaa enempää. Turkki ja sen tukijat uhkailevat Eurooppaa islamisminsa jyrkentymisellä, jos Turkin ehtoihin ei myönnytä. Turkki kiristää ihan konkreettisestikin EU:ta kieltäytymällä ottamasta takaisin sen alueelta EU-alueelle loikanneita laittomia siirtolaisia ennen kuin EU myöntää Turkin kansalaisille viisumivapauden.

Tämä on uuden ajan valtioterrorismia, ja aiemman doktriinin mukaan terroristien kanssa ei neuvotella. Jos Turkki haluaa osoittaa muuttuvansa, sen on heivattava laidan yli sekä ääri-islamismi että Erdoganin ja hänen puolueensa "maltillinen islamismi". Sitten pitäisi vielä jotenkin alistaa armeija demokraattiseen valvontaan. Näiden perinpohjaisten muutosten on lähdettävä käyntiin turkkilaisten omasta halusta, ei EU-jäsenyydellä houkuttelemalla. Tahtoa tällaiseen vallankumoukseen ei ole havaittavissa.

Quote from: Roope on 17.06.2013, 11:54:45
[...]
Jos Turkki haluaa osoittaa muuttuvansa, sen on heivattava laidan yli sekä ääri-islamismi että Erdoganin ja hänen puolueensa "maltillinen islamismi".
[...]

Erdoganin ja hänen puolueensa "maltillinen islamismi"?

No, tämä Erdogan on kylläkin kertonut, ettei ole erikseen mitään ääri-islamia tai maltillista islamia, vaan on vain yksi islam. Eri suuntaukset ovat kaikki samaa islamia vähän erilaisissa paketeissa.

^

Amnesty syyttää Turkkia ihmisoikeusrikkomuksista

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty syyttää Turkkia räikeistä ihmisoikeusrikkomuksista kesäisten mielenosoitusten yhteydessä.

Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn keskiviikkona julkaisema raportti kuvaa karua poliisiväkivaltaa ja nykyhallinnon kyvyttömyyttä sietää eriäviä mielipiteitä. Järjestön mukaan Turkki syyllistyi räikeisiin ihmisoikeusrikkomuksiin kesän mielenosoituksissa.

Tuolloin maan hallinto polki erityisesti oikeutta rauhanomaiseen kokoontumiseen.

Muusta yleisöstä erottuva mies istuu ihmisoikeusjärjestö Amnestyn tiedotustilaisuudessa Istanbulissa. Hän kuuntelee tilaisuutta eleettä aurinkolaseissaan ja lippalakissaan.

Miehen nimi on Hakan Yaman – hän on yksi Turkin poliisiväkivallan uhreista.

– He hakkasivat minua ja repivät toisen silmäni irti. Sitten he heittivät minut tuleen. Olin tulossa töistä, kun he hyökkäsivät kimppuuni, Yaman kertoi kauhunhetkistään.

Yaman pahoinpideltiin Turkkia viime kesänä ravistelleiden, laajojen hallituksen vastaisten mielenosoitusten yhteydessä. Poliisi tukahdutti mielenosoituksia äärimmäisen väkivaltaisesti – viisi ihmistä kuoli ja arviolta 8 000 loukkaantui.

Amnesty kuvaakin tuoreessa raportissaan törkeitä ihmisoikeusloukkauksia: Poliisi jahtasi rauhanomaisia mielenosoittajia, ampui heitä kumiluodeilla ja kyynelkaasupatruunoilla, hakkasi mielettöästi ja teki mielivaltaisia pidätyksiä.

Kaikki tämä tapahtui pääministeri Recep Tayyip Erdoğanin julkilausutulla hyväksynnällä.

– Suuri yleisö on nähnyt ilkeän ja autoritäärisen puolen Turkin nykyhallituksessa ja täyden kyvyttömyyden sietää eriäviä mielipiteitä ja arvostelua, tiivistää johtaja John Dalhuisen Amnestysta.

Maltillisen islamilainen AK-puolue on hallinnut Turkkia jo vuosikymmenen. Puoluetta on kansainvälisestikin kiitelty demokratiauudistuksista, mutta viime vuosina sen hallinto on muuttunut yhä itsevaltaisemmaksi.

– En ansainnut tulla kohdelluksi näin. Menetin työni, enkä tiedä miten elätän perheeni. Tämän tehneitä poliiseja on rangaistava, poliisin lähes täysin sokeuttama Yaman sanoo.

Amnestyn mukaan poliisiväkivallasta tehdyt rikosilmoitukset eivät ole johtaneet mihinkään. Sen sijaan mielenosoituksissa mukana olleita, tai jopa niistä Facebookissa kertoneita on pidätetty pitkin kesää kymmenittäin.

http://yle.fi/uutiset/amnesty_syyttaa_turkkia_ihmisoikeusrikkomuksista/6862712 (http://yle.fi/uutiset/amnesty_syyttaa_turkkia_ihmisoikeusrikkomuksista/6862712)

Quote[...Maltillisen islamilainen AK-puolue on hallinnut Turkkia jo vuosikymmenen. Puoluetta on kansainvälisestikin kiitelty..]

Quote[...He hakkasivat minua ja repivät toisen silmäni irti. Sitten he heittivät minut tuleen. Olin tulossa töistä, kun he hyökkäsivät kimppuuni, Yaman kertoi kauhunhetkistään.

Yaman pahoinpideltiin Turkkia viime kesänä ravistelleiden, laajojen hallituksen vastaisten mielenosoitusten yhteydessä. Poliisi tukahdutti mielenosoituksia äärimmäisen väkivaltaisesti – viisi ihmistä kuoli ja arviolta 8 000 loukkaantui.

Amnesty kuvaakin tuoreessa raportissaan törkeitä ihmisoikeusloukkauksia: Poliisi jahtasi rauhanomaisia mielenosoittajia, ampui heitä kumiluodeilla ja kyynelkaasupatruunoilla, hakkasi mielettöästi ja teki mielivaltaisia pidätyksiä...]

Kylläpä jätti Yamanin Hakanin kertomus kylmäksi, koska Amnesty.

Quote from: Kraken on 02.06.2013, 12:02:11
Turkki on islamisoitumassa. Asia ilmenee myös Turkin sekaantumisesta Syyrian kriisiin islamistisen opposition puolella toimittamalla heille aseita ja rahaa [1]. Turkin hallitus vastustaa Syyran presidentti Assadin alavitejä ja on ilmeisesti sekaantunut pommituksiin omalla maaperällään [2].
Turkin sekulaarit voimat yrittävät pysäyttää islamisoinnin. Taksim-aukion rakennusprojekti on vain kipinä, joka sai sekularistit kaduille.

Alkaa olemaan viimeisiä hetkiä pelastaa Turkki vajoamasta teokratiaan/diktatuuriin. Jos sekularistit kukistetaan, pääministeri Erdoganilla ei ole käytännön oppositiota lainkaan ja hän saa vapaat kädet säätää mitä lakeja tahansa islamistien hyväksi. Kun ne ovat paikalla, kukaan ei pysty vastustamaan hallitusta muuta kun henkensä kaupalla.

Erdogan islamistipuolueineen on valassa niin kauan kun Turkin talous pysyy kohtalaisessa kunnossa. Kannattaa vastustaa Turkin islamisointia boikotoimalla esim. lomamatkailua Turkkiin.

[1] http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/05/why-turkey-is-essential-for-the-syrian-opposition/276389/

[1] http://www.wsws.org/en/articles/2013/05/14/turk-m14.html

Eilen julkaistussa artikkelissa Kevin Barrett väittää mielenosoitusten sittenkin olleen Sorosmaisen "värivallankumouksellinen", ulkoa junailtu horjutus.
Lisäksi Syyrian fiaskoon Erdogan olisi mennyt mukaan vasta voimakkaan NATO-painostuksen jälkeen.

Mielenkiintoista.

Turkish "conspiracy theories" are true
http://www.veteranstoday.com/2014/01/07/gulen/ (http://www.veteranstoday.com/2014/01/07/gulen/)

Quote
Is Turkish Prime Minister Recep Erdogan a conspiracy theorist?

That is what the Zionist-dominated mainstream media would have us believe. Google "Erdogan conspiracy" and you get over a million results – mostly mainstream pundits and echo chambers deriding the Turkish PM with their favorite weaponized words.

But whenever the media starts chanting in unison the phrase "conspiracy theorist" we should remember filmmaker Michael Moore's words: "I'm not interested in conspiracy theories...except the ones that are true."

Erdogan says the Israelis, and their NATO puppets, are destabilizing Turkey. Naturally he has never put it quite so bluntly; but that is his clear message.

Since last June, Erdogan has been blaming unrest in Turkey on "the interest-rate lobby," "foreign hands," and their domestic "collaborators." Everyone knows what he really means is "the Zionist international banksters" and their Turkish puppets. Recently he has openly named the CIA-backed Fethullah Gulen movement, which runs a state-within-a-state in Turkey, as a key agent of the international bankster conspiracy.

Erdogan's "conspiracy theory" is true.

The Zionist international banksters refuted Erdogan's charge in the usual way: They used their lapdog mainstream media to smear Erdogan as a "conspiracy theorist," then doubled interest rates on Turkish bonds, wrecking the Turkish economy. With the media smearing Erdogan and the economy in distress, the Zionists deployed their Soros-funded "color revolution" assets (starting with Gulen) to send rent-a-mobs into the streets in fake populist uprisings. Dupes have joined the rent-a-mobs, pushing Turkey to the edge of chaos.

It was the same strategy the Zionists had used to overthrow democracy in Egypt..and dozens of other countries.

Why do the Zionists want regime change in Turkey?

One of Erdogan's top foreign policy priorities since he was elected in 2002 has been to end Turkey's long-standing alliance with Israel. Naturally this project has met furious opposition from global Zionism and its many assets both inside and outside Turkey. (The Israelis own both Turkey's kemalist old guard and the phony Islamists of the Fethullah Gulen movement.)

Erdogan's problem: In order to prevent the kemalists in his own military from overthrowing him in a West-sponsored coup, he must pursue "moderate" policies. One of his gestures of moderation, in the name of realpolitik, has been to try to maintain good relations with the powerful, Western-backed, Zionist-friendly Fethullah Gulen movement. But those relations have been strained and now broken.

The clash between Erdogan and global Zionism escalated in May, 2010 due to two firestorms: One over Turkey's support of Iran's peaceful nuclear program, and the other over the Mavi Marmara incident.

The nuclear issue pushed the Zionists to the edge. Erdogan supported Iran's right to develop peaceful nuclear energy, and voted against UN Security Council Resolution 1929 imposing sanctions against Iran. The Zionists and their US-NATO puppets were furious.

At the same time Erdogan was voting against sanctions on Iran, he supported sending the Mavi Marmara to break the Zionist blockade of Gaza. When the Zionists brutally and pointlessly slaughtered nine Turkish activists and wounded dozens of others, Erdogan threatened to break the Gaza blockade with the Turkish Navy – which would have meant war between Turkey and Israel. Forced to back down from the military option by NATO pressure, Erdogan demanded an apology and a UN investigation. More importantly, he used the anti-Israel furor provoked by the Mavi Marmara massacre to purge Israeli assets from the Turkish military.

The Zionists, and their Turkish assets, fought back. Immense pressure was brought to bear on Erdogan. Fethullah Gulen was ordered by his CIA-Mossad handlers to initiate an open split with Erdogan. On June 4th, 2010, Gulen dutifully appeared in the Zionist flagship Wall Street Journal attacking Erdogan and heaping scorn on the brave activists of the Mavi Marmara. According to Gulen, the genocidal Israeli blockade of Gaza is sacrosanct, and nobody has the right to try to break it.

As the Arab Spring developed (and was hijacked) Fethullah Gulen and his Western sponsors pressured Erdogan to support Western wars of regime change in Libya and then Syria. Erdogan resisted pressure to support the NATO attack on Libya, but capitulated to even greater NATO pressure to cooperate in Syria.

Many alternative media commentators blame Erdogan for helping the Western war on Syria. They are right; Turkey's joining the Zionist-NATO Syrian adventure was a terrible mistake.

Erdogan made that mistake for two reasons. First, he believes in Islamic democracy, Turkish style, and opposes secularism and dictatorships. That made him vulnerable to the democracy rhetoric of the anti-Assad forces.

But Erdogan's real reason for joining the war on Syria was that he simply could not resist the political pressure. And that political pressure was applied by the Zionist West through its Turkish surrogate, the Fethullah Gulen movement. Gulen pushed hard for war on Syria, whipping up sectarianism among Turkish Muslims and trying to wreck Turkey's cordial relations with Iran. Erdogan did not have the political capital to resist Gulen, even if he had been wise enough to want to.

Erdogan thought he could appease Gulen and the West by supporting their war on Syria. Little did he know that he was falling into a trap.

Last summer, Erdogan strongly opposed the Zionist-sponsored coup in Egypt. Once again, he saw himself as supporting Islam and democracy against a ruthlessly secularist dictatorship. And once again, the Zionist fifth column of Fethullah Gulen went to war against Erdogan...this time for keeps. Apparently the Zionists have decided that Erdogan has to go; they are afraid Erdogan is gradually steering Turkey away from Zionist control and building a powerful, independent, anti-Zionist nation.

If Turkey and Egypt follow in the footsteps of Iran, and become powerful, independent Islamic democracies, Zionism is finished.

When I was in Turkey in spring 2011, I learned that Graham Fuller, Fethullah Gulen's CIA advisor, visited leading Turkish journalists after the 2001 attacks on New York and Washington and threatened them with dire consequences should they ever question the official story of 9/11.

Graham Fuller, the CIA officer who delivered those threats, has a daughter married to Ruslan Tsarnaev, the CIA asset uncle of the patsies who were falsely blamed for Craft International's Boston Marathon bombing.

Graham Fuller brought Gulen to Pennsylvania and helped him set up his headquarters there. If you don't think Gulen is a CIA-Mossad asset, you need to have your head examined.

Is everything in this article just a "conspiracy theory" ? Am I, like Turkish Prime Minister Erdogan, a "conspiracy theorist" ?

It isn't a conspiracy; it's all out in the open.

When you see the Zionist-dominated mainstream media all reading from the same script, deploying the weaponized term "conspiracy theorist" against the same target, you can be sure that the "conspiracy theorist" they're targeting is telling the truth.

Graham Fullerin (Bostonin maratoonin pommi-iskusta syytetyn Ruslan Tsarnaevin ex-appiukko) pintaan pullahtamisesta lisäpisteitä...

Quote from: Arto Luukkainen on 01.06.2013, 21:50:18
Järkyttävää katsottavaa.

Turkissa voi kyllä räjähtää. Tuollainen Turkki ei todellakaan kuulu EU:hun.

Nyt pitäisi myös Erkki Tuomiojan, Alexander Stubbin ja Hesarin pohtia uudelleen sitä, millaisia "aktivisteja" ne Israelin surmaamat turkkilaiset olivatkaan. Myös he olivat Erdoganin miehiä kuten videoilla näkyvät "poliisitkin".

Pahat turkkilaiset terroristit hyökkäsivät laivallaan israelilaisten rauhanjoukkojen kimppuun.

Quote from: Ano Nyymi on 08.06.2013, 19:43:48

Quote from: hattiwatti on 06.06.2013, 19:45:04
Eija-Riitta Korhola kommentoi jotain kovin Stubbin linjan vastaista:

http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/141985-ankara-turkki

Islamistit eivät eroa natseista oikeastaan muuten kuin ehkä siinä että ovat ahterit pystyssä enemmän aikaa.

Mitä saa kun risteyttää islamistin ja natsin?

-Miten niin risteyttää?


Jos syöksähtäisi pyllistäessä ulos ahterista suoraan yläviistoon heilaava käsivarsi, niin mielikuva olisi täydennetty  ;D

Toivon lämpimästi mieluummin vaikka sotilasvallankaappausta Turkkiin kuin islamistihallituksen vallassapysymistä.

Quote from: Turjalainen on 09.01.2014, 09:34:03
Toivon lämpimästi mieluummin vaikka sotilasvallankaappausta Turkkiin kuin islamistihallituksen vallassapysymistä.

Itse olen ihmetellyt missä se viipyy. Armeija on yllättävän pitkään katsonut jo, vai onko Erdogan onnistunut puhdistamaan armeijan kemalisteista?

Korhoskalta törkeää vihapuhetta, olisi vihapuhemarssin paikka.

Tuli vastaan tällainen juttu vuodelta 2018:

The young Turks rejecting Islam
https://www.bbc.com/news/world-europe-43981745

QuoteMerve teaches religion to elementary school children in Turkey. She says she used to be a radical believer of Islam.

"Until recently, I would not even shake hands with men," she tells me in an Istanbul cafe. "But now I do not know whether there is a God or not, and I really do not care."
...
But over the past few weeks, politicians and religious clerics here have been discussing whether pious young people have started to move away from religion.
...
As she prayed, she realised to her shock that she doubted God's existence. "I thought I would either go crazy or kill myself," she says. "The next day I realised I had lost my faith."

She is not alone. One professor has been quoted as saying that more than a dozen female students wearing headscarves have come up to him to declare they are atheists in the past year or so.
...
Until recently I was a sympathiser of radical groups such as the Islamic State or Al Qaeda. Today, I am an atheist. I initially wanted to find some logic in Islam, but I could not. Then I started questioning God too. I used to support the Islamist government here. But oppression breeds revolution. They wanted to oppress us and we started to react.

But it is not just atheism that students are embracing.

At a workshop in Konya, one of Turkey's most conservative cities, there have been claims that students at religious high schools are moving towards deism because of what they referred to as "the inconsistencies within Islam", according to reports in opposition newspapers.

Deism has its roots back in Greek culture. Its followers believe that God exists, but they reject all religions.

Education Minister Ismet Yilmaz says this workshop had no scientific basis and he has denied all reports that Turkey's so-called pious generation is changing course.

While there are no statistics or polls to indicate how widespread this is, anecdotal evidence is enough to worry Turkey's leaders.
...
Turkey's top religious cleric, the head of Religious Affairs Directorate Ali Erbas, has also denied the spread of deism and atheism among the country's conservative youth. "No member of our nation would ever adhere to a such a deviant and void concept," he said.

Theology professor Hidayet Aybar is also adamant that there is no such shift towards deism.
...
Turkey's only atheism association believes Prof Aybar is wrong about the current trend and claims that even atheist imams exist.

"Here, there are television shows that debate what to do to atheists," says its spokesman Saner Atik. "Some say they should be killed, that they should be sliced to pieces."

"It takes a lot of courage to say you are an atheist under these circumstances. There are women in niqabs who secretly confess they are atheists, but they cannot take them off because they are scared of their family or their environment."