Tähän on sotkettu niin pirusti kaikkea; on mellakkaa ja kuntauudistusta etten oikein tiedä kuuluuko tämä a) Tukholman mellakoiden juttuun, b) kuntauudistus-ketjuun vai c) ketjuun Mikael Pentikäisen potkuista. Heitetään se nyt sitten tänne. Siirtäkää, jos koette paikan olevan väärä.
Quote from: Helsingin SanomatOvatko kaupunkisuunnittelijat vastuussa mellakoista?
Mitä yhteistä on Tukholman mellakoilla ja Suomen kuntauudistuksella? Voi olla paljonkin - riippuu vastaajasta.
Yhdeksi syyksi Ruotsin lähiöiden kiehuntaan on esitetty vääränlaista suunnittelua. Huono-osaisuus, näköalattomuus ja maahanmuuttajien suuri määrä kasautuvat samoihin kaupunginosiin.
Tapahtumien keskipiste on Tukholman luoteisosassa sijaitseva Husby. Sinne ja muualle Ruotsiin rakennettiin 1960- ja 1970-luvuilla miljoona uutta kotia. Miljoonaohjelmaksi kutsuttu urakka tarjosi asunnot suurille ikäluokille ja Ruotsia rakentamaan tulleille maahanmuuttajille. Jälkeenpäin näiden suurten ja tiiviiden lähiöiden mainetta ovat leimanneet monet sosiaaliset ongelmat. Ne on pantu huonon kaupunkisuunnittelun piikkiin.
Kuntauudistuksen yksi tavoite Suomessa oli ainakin etukäteen kuntien välisen haitallisen kilpailun vähentäminen, jotta "hyvät veronmaksajat" eivät kerääntyisi omille alueilleen ja muut omilleen.
Metropolikaavasta on kaivattu välinettä, jolla Helsingin työssäkäyntialuetta voitaisiin suunnitella kokonaisuutena. Kaavan toivotaan vähentävän asuinalueiden eriarvoistumista. Esimerkiksi Espoon valtuustossa kaikki puolueet saatiin kannattamaan yhteistä lausuntoa metropolihallinnosta, kun tavoitteiden joukkoon lisättiin segregaation eli alueiden eriarvoistumisen torjuminen.
Ajatus erojen tasoittamisesta on yleinen, mutta siihen on vaikea osoittaa täsmällisiä keinoja.
Helsinki on kymmeniä vuosia halunnut torjua asuinalueiden eriytymistä, mutta tulokset ovat tulkinnanvaraisia. Sosiaalisesta sekoittamisesta - erilaisten asuintyyppien sijoittamisesta samoille alueille - on hyviä kokemuksia, mutta alueiden väliset erot ovat säilyneet.
Kuntapäättäjillä on suuri kiusaus keskittyä ajattelemaan kaupungin omistaman tonttimaan arvonnousua tai hyvien veronmaksajien houkuttelua, vaikka kaupunkisuunnittelulla vaikutetaan yhteiskuntaan paljon laajemmin.
Metropolikaava ei ole patenttiratkaisu, jos suunnittelun kannustimet eivät ohjaa katsomaan kokonaisuutta edes yhden kunnan sisällä. Siksi metropolikaavoitus tarvitsee rinnalleen aktiivisen maapolitiikan ja asuntotuotannon.
Ei tuo mielestäni aivan tolkuton ole, melko kepulainen näkemys mielestäni kuitenkin.
Pentikäinenkö tämän takana on ollut?
Eivät ole vastuussa. Koska eivät vastaa muita äänestäjiä enemmän maahan tulvivasta afromusuarabisosiaaliturvapaikkaliikenteestä, sisääntuloliikenteestä.
Seuraava kysymys!
Mellakoihin ovat syyllisiä mellakoijat. Piste. Aivan h-vetin iso piste itse asiassa. Kaikki muu älämölö asian ympärillä on turhaa, ihmisyksilön vastuun väistelyä omista teoistaan. Sappeni kiehuu kun ajattelenkin, miten tyhmäksi tämmöisen asian kanssa spekuloidessa on luvallista ja suorastaan velvollista poliittisen korrektiuden nimissä heittäytyä.
Todellinen syy on apeat verhot ja rasistiset kaupunkikaavat- Pakkohan silloin on parit sadat autot polttaa.
Ainoa ja todellinen syy on aina, nyt ja tulevaisuudessa, rasismi.
Rasismi ainoastaan, ei mikään muu. Ruotsissa se on vielä kaiken lisäksi Suomalainen rasismi.
Uskokaa jo.
Mitähän aineita Pravdan toimituksessa nautitaan kahvitauolla ?
Quote from: lekamies on 27.05.2013, 22:09:11
Mitähän aineita Pravdan toimituksessa nautitaan kahvitauolla ?
Voi arvailla. Meillä vaaditaan työsuhteeseen tulijalta puhdas näyte tavanomaisista huimausaineista.
Jos minä kakkaan housuuni, en syytä siitä housujani.
Aika epätoivoista hakea mellakoiden syyksi kaupunkisuunnittelua. Mellakoihin ovat syyllisiä mellakoijat. Tietysti mellakat olisi voitu estää estämällä mellakoitsijoiden pääsy Ruotsiin. Ruotsalaiset mokuttajat ovat syyllisiä siihen, että ovat päästäneet maahansa mellakoivaa väestöä. Mutta ilmeisesti mokuttajat eivät ole tajunneet kusevansa yhteisiin muroihin, eli he ovat pilanneet maansa hölmöyttään.
Syyllisiä ei kannata etsiä. Jos talo palaa, palo pitää sammuttaa. Ratkaisu on mellakoivien etniskulttuuristen ryhmien poistaminen maasta. Yksilöihin ei kannata keskittyä. Jos jokin etniskulttuurinen ryhmä tuottaa mellakoitsijoita, se pitää poistaa. Jos sitä ei poisteta, se jatkaa mellakoitsijoiden tuottamista.
Entä miten tämä poistaminen tapahtuisi. Ruotsalaiset eivät pysty sotimaan. Sotatoimet tulisivat kalliiksi ja ne aiheuttaisivat psykologisia vaurioita oman väestön keskuudessa. Keinoksi siis jää, että mennään poistettavan ryhmän edustajien luo, pistetään SAS:in lentolippu kouraan ja kerrotaan, mille lennolle on mentävä. Siellä määränpäässä on sitten odottamassa asunto ja työpaikka. Kyse olisi siis lähimmäisen rakkautta huokuvasta karkoituksesta.
Suomalaiset duunarit ovat syyllisiä. Täyttivät nuo lähiöt ja paukuttivat pitkää päivää jotta pääsivät muuttamaan parempaan ympäristöön. Tilalle tuli porukkaa joka paskat nakkas moisesta työnteon kautta saatavasta elintasonnoususta. Suomalaiset ovat syyllisiä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.05.2013, 22:27:32
Jos minä kakkaan housuuni, en syytä siitä housujani.
lMutta jos minä kakkaan housuusi, syytätkö minua?
Quote from: dothefake on 27.05.2013, 22:34:43
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.05.2013, 22:27:32
Jos minä kakkaan housuuni, en syytä siitä housujani.
lMutta jos minä kakkaan housuusi, syytätkö minua?
En, jos olen kuten ruotsalaiset ja pyydän kakkaamaan housuihini.
Mitä kaupunkisuunnittelu auttaa, jos eri alueille pannaan tasaisesti omistusasuntoja ja vuokra-asuntoja, mutta asukasvalinta ei ole tasapainoinen? Eli joidenkin alueiden vuokra-asuntoihin pannaan vain siistimpää väkeä, kuten poliitikkojen kavereita tai työssäkäyviä kantasuomalaisia ja rupusakki keskitetään omiin taloihinsa toisille alueille?
QuoteOvatko kaupunkisuunnittelijat vastuussa mellakoista?
eihän se mellakoitsijoiden syytä voi olla
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.05.2013, 22:27:32
Jos minä kakkaan housuuni, en syytä siitä housujani.
Päästin hihityksen. Aina joskus tulee mieleeni runoilla isoja sanoja suurissa lauseissa pitkin polveilevia kappaleita. Sitten tulee Eino, ja kiteyttää ajatukseni yhteen lauseeseen, eikä minun yhtäkkiä tarvitse sanoa mitään. Pitäisi kai olla Einolle kiitollinen, ettei tarvitse itse niin usein ja paljoa kuluttaa näppäimistöä tänne postaamisen merkeissä.
Mutta onhan tuo naurettavaa, että syytetään yhtä jos toistakin poliittisesti korrektia syntipukkia, jotta voidaan edes väenvängällä sälyttää virallisesti syy jonkun syyttömän asian niskaan. Eurooppa on rakennettu individualismin ja yhteisöllisyyden - ellei jopa nationalismin - yhteispelillä. Mutta jostain kumman syystä eurooppalainen individualismi on viimeisinä aikoina latistunut lähinnä sosiopaattiselle tasolle, menettäen positiiviset puolensa. Missä ennen yksilön kehitys on lähinnä merkinnyt yhteisön kehitystä yksilön myötä, on tilalle nykypäivänä tulleet vain yksilön oikeudet ja vaatimukset - vailla vastuuta siitä mitä ympärillä tapahtuu. Samalla itseään korostaen "tehdään hyvää" mitä moninaisimmilla tavoilla, joiden tulokset lähinnä poikkeuksetta tuottavat lähinnä enemmän sosiaalista hyvää "auttajalle", kuin mitään todellista parannusta autettavan tilanteeseen.
Yhdyn muihin täällä kommentoineisiin siitä, että jos ottaa kiven käteen, ja nakkaa sillä poliisia, syyllinen löytyy peilistä. Ei kaupunkisuunnittelijasta, sossun tädistä, poliisista saatika edes poliitikoista. Viimeiseksi mainittu saattaa tietysti monikulttuurikiimassaan olla jossain määrin vastuullinen väärän signaalin antajana, mutta yllämainittu Eino on oikeassa; jos päästää löysät housuihin, ei se ole kalsareiden vika.
Quote from: ääridemokraatti on 27.05.2013, 22:02:02
Mellakoihin ovat syyllisiä mellakoijat. Piste. Aivan h-vetin iso piste itse asiassa.
Eivät pelkästään mellakoijat, vaan itseasiassa kaikki ne jotka ovat edesauttaneet varoituksista ja vastaavista esimerkeistä huolimatta näiden ihmisten maahantuloa. Vastuullisia mellakoiden syntyyn ovat siis myös monet päättäjät ja myös heitä äänestäneet.
"Ajatus erojen tasoittamisesta on yleinen, mutta siihen on vaikea osoittaa täsmällisiä keinoja."
Niin, miksiköhän varakkaat eivät osallistu asumisalueiden erojen tasaamiseen asumalla vuokrakasarmeissa ?
Tai miksiköhän meillä ylipäätään vielä on aitaamattomia "parempia" asuinalueita ?
Olisikohan ihmisillä aivan liikaa omia valinnanvapauksiaan, ja keillä ihmisillä näitä saisi olla ??
Olisiko asia sittenkin niin, ettei kaavoittamalla juuri tähän asiaan kuitenkaan voi vaikuttaa, vaikka Jykäkin olisi sitä mieltä ??
Eli aiheuttaako rakentaminen slummin, vai ihmiset jotka siellä asuvat ?
Aivan perhanan vaikeita kysymyksiä, ei mikään ihme ettei "täsmällisiä keinoja" ole onnistuttu löytämään.
:facepalm:
Quote from: ananaskaarme on 27.05.2013, 22:45:15
Quote from: Helsingin Sanomat
Yhdeksi syyksi Ruotsin lähiöiden kiehuntaan on esitetty vääränlaista suunnittelua. Huono-osaisuus, näköalattomuus ja maahanmuuttajien suuri määrä kasautuvat samoihin kaupunginosiin.
Tapahtumien keskipiste on Tukholman luoteisosassa sijaitseva Husby. Sinne ja muualle Ruotsiin rakennettiin 1960- ja 1970-luvuilla miljoona uutta kotia. Miljoonaohjelmaksi kutsuttu urakka tarjosi asunnot suurille ikäluokille ja Ruotsia rakentamaan tulleille maahanmuuttajille. Jälkeenpäin näiden suurten ja tiiviiden lähiöiden mainetta ovat leimanneet monet sosiaaliset ongelmat. Ne on pantu huonon kaupunkisuunnittelun piikkiin.
Jos olisi pääasiassa pelkästä kaupunkisuunnittelusta kyse, niin kai miljoonaprojektin tuotokset olisivat palaneet jo 70-luvullla tai viimeistään 80-luvulla ihan medelsvenssonien omin voimin.
Tätä minäkin ihmettelen, kumma että nyt vasta aiheuttavat mellakoita.
Töllöstä näyttää tulevan ohjelma "Riivatut" joka kertoo eri talojen aiheuttamista yliluonnollisista ilmiöistä....Tässä olisi nyt tyrkyllä jättipotti sarjan tekijöille, ei tarvitsisi metsästellä yksittäisiä riivattuja taloja kun Ruotsista löytyy riivattuja lähiöitä jotka laittavat asukkaansa kivittämään ja leikkimään tulileikkejä !
QuoteOvatko kaupunkisuunnittelijat vastuussa mellakoista?
No eivät todellakaan ole. Kyllä ne elämäntapatyöttömät, kantaväestön verorahoilla loisivat, rötöstelevät ja raiskaavat luuserit ovat ihan itse vastuussa kaikesta aiheuttamastaan tuhosta. Miten olisi, jos nyt vihdoin ja viimein tunnustettaisiin tosiasiat ja vedettäisiin niistä ainoat mahdolliset johtopäätökset?
Näiden tutkijoiden jutut ovat kyllä sitä itseään.
Jos joskus kävisi niin että kaikki kantikset muuttaisivat maalta ostamiinsa omakotitaloihin niin jo alkaisi valitus siitä että mekkalointi ynnä perseily johtuu siitä että yksikseen joutuvat lähiöissä asumaan, suunnitelijoiden vika...Ja vaadittaisin valtiota ynnä kuntia rakentamaan perseilijöille omakotitalot muiden sekaan.
Ehkäpä kaupunkisuunnittelijat ovat vastuussa jostakin. Tunnen itseni aina tasapainoisemmaksi kulkiessani kantakaupungilla ja jossain Käpylän tapaisella seudulla kuin näissä uudemmissa lähiöissä, omassani varsinkin.
Quote from: ääridemokraatti on 27.05.2013, 22:02:02
Mellakoihin ovat syyllisiä mellakoijat. Piste. Aivan h-vetin iso piste itse asiassa. Kaikki muu älämölö asian ympärillä on turhaa, ihmisyksilön vastuun väistelyä omista teoistaan. Sappeni kiehuu kun ajattelenkin, miten tyhmäksi tämmöisen asian kanssa spekuloidessa on luvallista ja suorastaan velvollista poliittisen korrektiuden nimissä heittäytyä.
Totta, mutta kyllähän tämän lisäksi voidaan todeta, että kaupunkisuunnittelijat ovat syyllistyneet huonoon kaupunkisuunnitteluun tehdessään "mittatilaustyönä" valtavan gheton. Ei tämä muu älämölö asian ympärillä ole täysin turhaa siinä mielessä, että virheet pitää todentaa, ottaa niistä opiksi ja muutta toimintatapoja tulevaisuudessa (kaupunkisuunnittelussa ja vaikkapa maahanmuuttopolitiikassa). Ei se ole tyhmäksi heittäytymistä tai vandaalien vastuun siirtoa, jos oireiden hoidon lisäksi etsitään sitä taudin aiheuttajaa.
Vastuun ulkoistaminen on poliittisen korrektiuden taidetta.
Tottakai kaupunkisuunnittelusta päättävillä tai maahanmuutosta päättävillä pitää olla vastuu tekemisistään. Tämä ei tarkoita, että autonpoltosta tekona oltaisiin syyttämässä muita henkilöitä, kuin sitä tuhopolttajaa itseään, eikä missään kaiketi näin ole väitettykään (tuo hesarin otsikko oli toki hieman raflaava, vaikka siinä se kysymysmerkki olikin lopussa).
Satuin juuri lukemaan tuota juttua ja tuli analogiana mieleen, että ei kai kukaan kyseenalaista sitäkään, etteikö tapahtuman järjestäjillä olisi vastuu siitä, että puitteet on kunnossa, järjestysmiehiä on riittävästi ja turvatarkastukset ym. turvatoimet toimii: http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2013052717070321_jp.shtml (http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2013052717070321_jp.shtml)
Kukkisten yritykset selittää Tukholman mellakoita käyvät aina vain lennokkaimmiksi. Mitähän he seuraavaksi keksivät? :roll:
Quote from: Elcric12 on 28.05.2013, 02:21:52
Tottakai kaupunkisuunnittelusta päättävillä tai maahanmuutosta päättävillä pitää olla vastuu tekemisistään. Tämä ei tarkoita, että autonpoltosta tekona oltaisiin syyttämässä muita henkilöitä, kuin sitä tuhopolttajaa itseään, eikä missään kaiketi näin ole väitettykään (tuo hesarin otsikko oli toki hieman raflaava, vaikka siinä se kysymysmerkki olikin lopussa).
Mussuti mussuti blää.
Ei ole tyhmiä kysymyksiä, mutta tämä kysymys on typerä. Vastuussa eivät tietenkään ole kaupunkisuunnittelijat, vaan ne henkilöt, jotka päättivät avata rajat, ja ne, jotka jatkavat tätä hullutusta.
Hesari kiihottaa kansanryhmää nimeltä kaupunkisuunnittelijat vastaan. Pienemmästäkin on tullut 2 000 euron sakot. Viimeisenä Mika Hiltunen (ps), kun kirjoitti näin (http://jlokka.blogspot.fi/2013/01/poliisi-on-aloittanut-esitutkinnan.html).
Olisko syynä noihin mellakoihin ne ihmiset jotka niissä lähiöissä asuu?.
Quote from: lekamies on 27.05.2013, 22:09:11
Mitähän aineita Pravdan toimituksessa nautitaan kahvitauolla ?
http://www.hsy.fi/vesi/juomavesi/vedenlaatu/Sivut/default.aspx
http://www.hsy.fi/vesi/vikailmoitukset/Sivut/default.aspx
Noiden ehkä kannataisi tarkistaa sen veden laatu mitä ne juo siellä toimituksessa.. :)
Nyt kun kerran mellakoista syytetään kaikkia muita kuin mellakoijia itseään, niin ajattelin mainita kiihottamisen kansanryhmää vastaan.
Nimittäin maahanmuuttajiin kohdistuvasta rasismista aina ja kaikkialla vouhkaaminen käytännössä antaa mellakoille näennäisen oikeutuksen, eli kiihottaa maahanmuuttajia kantaväestöä vastaan. Like a boss (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/239266-rasistiselle-bussiselkkaukselle-ei-ole-loytynyt-todistajaa).
Quote from: Melbac on 28.05.2013, 04:52:35
Olisko syynä noihin mellakoihin ne ihmiset jotka niissä lähiöissä asuu?.
Lähiö koostuu ihmisistä. Myös yhteiskunta, mutta niin ei saa kirjoittaa eikä sanoa. Tai saa sanoa tai kirjoittaa, mutta se maksaa.
Tottelin vain kaupunkisuunnittelijoita.
-tuntematon mellakoitsija
Ranskassahan on otettu kaupunkisuunnittelussa huomioon maahanmuuttajat. Suunnitteluissa on otettu huomioon mm. katukivetysten asettaminen niin, ettei niistä saa revittyä heittokelpoisia kiviä, betoniesteiden rakentaminen poliisilaitosten eteen, ettei laitosten etuovesta pääse ajamaan autolla sisään ja tasakattojen muuttaminen harjakatoiksi, ettei katoilta pääse kivittämään poliiseja.
Ehdotan Husby et al asukkaille ehdottaisin kaupunkisuunnittelua, jossa kaupunginosan ympärille rakennetaan kilometrin korkuinen, 50 metriä paksu betonimuuri. Muurissa olisi jykevä ovi, jonka voi avata vain ulkopuolelta. Oven yläpuolella olisi kyltti jossa lukisi "Ken tästä käy saa kaiken toivon heittää". Husbyn ulkopuoliset mellakkaperäiset autopalot vähenisivät 100%.
Quote from: Marko Parkkola on 28.05.2013, 07:12:36
Ranskassahan on otettu kaupunkisuunnittelussa huomioon maahanmuuttajat. Suunnitteluissa on otettu huomioon mm. katukivetysten asettaminen niin, ettei
Laittavat myös riittävän kauas kaupungista heidät siellä. Suomi ajatellut asian toisin jotta keskustat rikastuvat myös.
Nyt en millään malta kun maan ainoaa demokratiaa kannattavaa kansanedustajaa haukkui oman puolueensa puheenjohtaja joka selkeästi on loman tarpeessa:
Siellä kun töissä olin ja palkka oli kehno (ja kaikki muut ulkomaisia myös samassa työpaikassa) vuokrasin halvimman asunnon mitä löysin. Jos en olisi asunut alueella, olisi kait rahat viety. Pari kertaa pysäyttivät mutta Ranskassa kumminkin on ystävällisempää väkeä kuin täällä. Kun saivat kuulla (huonolla englannilla kerroin, mutta ymmärsivät) että asun tuossa xxxx niin ei käynyt mitään vaikka pärstä onkin valkoisempi kuin ranskalaisilla. Toisin on Suomessa jossa kuonoon tulee ihan muuten vain. Eli en halua haukkua heidän alueitaan enkä Ranskaa, siellä ei tullut kuonoon eikä rahatkaan kadonneet. Aika monessa muussa maassa on käynyt toisin. En kumminkaan suosittele sinne menemään jos ei ennestään osaa kieltä, kuulemma hyvin ystävällisiä ovat sitä osaaville.
Siihen aikaan ei vielä autot palaneet, ainakaan en kuullut siitä. Tosin en osannut muuta sanoa kuin saisinko oluen heidän kielellään joten lehtiä ei tullut luettua paitsi kirjastossa englantilaisia. Mainittakoon että ei tasoa Englanti heidän pubit olleet, vaan olutta tilatessa piti erikseen yrittää käsillä näyttää että iso eikä viinilasillista. Saksa on oma lukunsa, siellä saa hyvää olutta halvalla.
Kirjastolaitosta siellä ehkä kannattaisi kehittää, en tarkoita että pitäisi olla suomalaisia lehtiä taikka muitten pienten maitten, mutta vaikkapa ilmaista kielikoulua mamuille kuten Suomessa on, kunhan pitävät huumeet ja mölyt poissa. Ehkä siellä nykysin onkin, tiedä sitten. Legioonassa ollut tuttu kertoi että siellä oppi ;D Vaan ehkei ihan samoja keinoja, ne oli niitä samoja mitä kertovat lehdissäkin. Ruotsalainen tapa jossa mamut laitetaan kirjastoon mölyapinoiksi on kumminkin väärä, pitäisi olla hiljaa. Ehkä siellä muuttunut, ehkä ei. Tai ehkä täälläkin otettu ruotsalainen tapa käyttöön, mitä Hommasta olen lukenut, kun ei ole tullut käytyä niin en tiedä. Siihen maahan en suosittele ketään menemään, vaikka osaisivatkin kieltä. Ei sillä että suosittelisin Suomeenkaan tulemaan, mitäpä täällä olisi paitsi pakkasta. Tietty jotkut siitäkin pitävät, olin töissä hotellissa siivoojana yhden kesän kesätöissä (ne on niitä mitä nykynuoret ei enää saa), kertoivat tulevansa vilpoiseen mutta silloin sattui oleen turhan lämmin heille.
Mikä on merkittävin kaupunkisuunnitteluun ja kaupungin rakenteeseen vaikuttanut yksittäinen tekijä Ruotsissa? Monikultturismi ja maahanmuutto yhdistettynä hyvinvointivaltion anteliaaseen rahanjakoon.
Kyllä. Voin myöntää, että se on edesauttanut mellakoiden syntymiseen.
Oikeudenkäynti pystyyn, Vaattovaara todistamaan, ja syytettyinä olevat suunnitelijat häkkiin.
Simple as that.
Haluatteko nähdä jonkun ihmisen sieluun? Se on täysin mahdollista. Teidän tarvitsee vain tarkastella hänen elämäänsä ja kaikkea sen piiriin kuuluvaa. Millaisia ystäviä tällä ihmisellä on? Miten hän viettää vapaa-aikansa? Onko hän onnellinen? Vallitseeko hänen elämässään harmonia? Näkeekö hän maailman mielekkäänä? Arvostaako hän toisia ihmisiä? Rakentaako hän vai tuhoaako hän?
Sillä on niin, että ihmisen sisäinen muokkaa hänen ulkoiset olosuhteensa: ulkoinen on sisäisen, salatun peili, jota kaikki voivat katsella. Tietysti yksittäisen ihmisen kohdalla tämä ei aina ole niin selkeää, koska yksittäisessä tapauksessa sattumalla voi olla suurikin rooli. Joten älkäämme tuomitko.
Mutta kollektiivisessa ryhmässä peili on jo merkittävästi tarkempi, koska suurissa massoissa otanta on suurempi ja sattumalla paljon vähemmän sijaa. Niinpä jokaisen kansakunnan todellisuus on sen sisimmän olemuksen peili. Voimme kysyä, mitä tämä kansakunta tekee, miten se voi, saavuttaako se menestystä, mikä on sen suhde oikeuteen, elääkö se rikkaudessa, käyttääkö se väkivaltaa, suojeleeko se heikoimpiaan?
Jos jonkin etnisen ryhmän todellisuus on palavia autoja, väkivaltaa, mellakoita, toisten syyttelyä ja jatkuvaa toisten kustannuksella elämistä, mitä tämä kertoo tuon kansan olemuksesta? Nimittäin siitä se juuri kertoo, eikä mistään muusta. Sanon jälleen kerran: todellisuus on peili. Jokaisen kansakunnan peili näyttää lahjomattomasti kansakunnan sielun. Siitä ei voi syyttää ketään muuta, sillä se olisi valehtelua.
Totisesti minä sanon teille: kansoissa on eroja.
Ratkaisu Husbyn & vastaavien ongelmiin:
Kun kerran "samassa sosiaalisessa tilanteessa olevilla nuorilla miehillä" on näin paljon energiaa ja taistelutahtoa, niin annettakoon jokaiselle Kalashnikovi ja kolme täyttä lipasta ja kuljetus Somaliaan, Syyriaan jne oikeauskoiseen ja ilmastoltaan tutumpaan atmosfääriin. Siellä voivat sitten tuhoamisviettinsä tyydyttää. Tappakoot toisiaan niissa -lävissä, täytyykö niitä ottaa tänne (ennen-)rauhalliseen Eurooppaan.
Quote from: Melbac on 28.05.2013, 05:02:05
Quote from: lekamies on 27.05.2013, 22:09:11
Mitähän aineita Pravdan toimituksessa nautitaan kahvitauolla ?
http://www.hsy.fi/vesi/juomavesi/vedenlaatu/Sivut/default.aspx
http://www.hsy.fi/vesi/vikailmoitukset/Sivut/default.aspx
Noiden ehkä kannataisi tarkistaa sen veden laatu mitä ne juo siellä toimituksessa.. :)
Voi muuten olla, että tämä pölhö pääkirjoitus oli yksi syy Pentikäisen potkuihin. Ei täysijärkinen lukija oikeasti niele tuollaista sontaa.
Quote from: normi on 28.05.2013, 10:11:01
Quote from: Melbac on 28.05.2013, 05:02:05
Quote from: lekamies on 27.05.2013, 22:09:11
Mitähän aineita Pravdan toimituksessa nautitaan kahvitauolla ?
http://www.hsy.fi/vesi/juomavesi/vedenlaatu/Sivut/default.aspx
http://www.hsy.fi/vesi/vikailmoitukset/Sivut/default.aspx
Noiden ehkä kannataisi tarkistaa sen veden laatu mitä ne juo siellä toimituksessa.. :)
Voi muuten olla, että tämä pölhö pääkirjoitus oli yksi syy Pentikäisen potkuihin. Ei täysijärkinen lukija oikeasti niele tuollaista sontaa.
Pahaa silti pelkään, että jahka se venäläisnainen pääsee ohjaksiin, niin sonta senkun sakenee.
Jos ihminen valittelee ongelmiaan, psykologi neuvoo ihmistä itseään muuttumaan. Ihmiselle kerrotaan, että toisten syyttely ei auta, vaan että vastuu pitää ottaa omiin käsiinsä - se on kypsää aikuisuutta.
Sama pätee kansakuntiin. Niidenkin pitää ottaa oma vastuu omasta hyvinvoinnistaan. Jos kansakunta tulisi psykologin vastaanotolle, sille kerrottaisiin, että toisten loputon syyttely omasta tilanteesta on harhainen puolustautumisreaktio, joka johtuu siitä, että kypsyyttä ei olla saavutettu, eikä tällä menetelmällä koskaan saada mitään kestävää aikaan.
Sosiologia on psykologian jatkumo kollektiivisesti. Siellä pätevät aivan samat säännöt kuin yksilötasollakin. Siksi kummastuttaakin, että "asiantuntijat" ovat kilvan syyttämässä mellakoista niihin osallistumattomia tahoja. Mutta sehän onkin marksilainen tapa: syyllisestä tehdään uhri ja uhrista syyllinen.
Olisi ihan kiva saada mokuttajilta analyysi että mikä Husbyn rakennuskannassa on vikana,ja millaisia talojen tulisi olla. Ja ennenkaikkea mitä tämä maksaisi.
Quote from: Jani Rantala on 28.05.2013, 10:22:27
Olisi ihan kiva saada mokuttajilta analyysi että mikä Husbyn rakennuskannassa on vikana,ja millaisia talojen tulisi olla. Ja ennenkaikkea mitä tämä maksaisi.
Asuntojen tulisi olla uusia. Jättimäinen olohuone sukulaisvierailujen varalta ja parveke Mekkaan päin. Kaikki mukavuudet. 200 neliötä. Omat tilat naisille ja miehille. Oma halal-teurastustila. Jokaisessa eteisessä oma pankkiautomaatti, josta voisi kuukaudessa vastikkeetta nostaa 50.000 kruunua per asukas.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.05.2013, 10:30:25
Quote from: Jani Rantala on 28.05.2013, 10:22:27
Olisi ihan kiva saada mokuttajilta analyysi että mikä Husbyn rakennuskannassa on vikana,ja millaisia talojen tulisi olla. Ja ennenkaikkea mitä tämä maksaisi.
Asuntojen tulisi olla uusia. Jättimäinen olohuone sukulaisvierailujen varalta ja parveke Mekkaan päin. Kaikki mukavuudet. 200 neliötä. Omat tilat naisille ja miehille. Oma halal-teurastustila. Jokaisessa eteisessä oma pankkiautomaatti, josta voisi kuukaudessa vastikkeetta nostaa 50.000 kruunua per asukas.
Uima-allas unohtui
Muistaakseni jossakin "liberaalissa" lehdessä (kuten Aftonbladetissa) todettiin mellakoiden aikaan että a) "aikasemmin mentiin toiseen lähiöön, ei omaan mellastamaan ja että b) "kyllä sitä ennenkin tapeltiin lähiöissä".
Jotenkin se skaala lienee ollut kuitenkin hieman eri kuin tänään. Kautta aikainhan "kulman kundit" ovat tapelleet naapurilähiön poikien kanssa, mutta tulipalot, (viranomaisten) kivitykset et. al. on monikulttuurisuuden mukaantuoma lisä.
Jos joku löytää ennen monikulttuurisuutta tapahtunutta vastaavanlaista totaalista mellakkaa näissä samoissa lähiöissä niin kertokoon sen tässä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.05.2013, 10:00:29
Haluatteko nähdä jonkun ihmisen sieluun?
Taivas varjele en ikinä. Joskus jos yrittää ymmärtää miksi joku tekee jotain niin silloin on pakko yrittää ymmärtää toista mutta että sielun (tai sen puuttumisen) havainnointi on aika heviä. Itselläni on ihan riittävästi oman elämän kanssa puuhailtavaa. Muuten on kyllä taattua Eino laatua oleva kirjoitus.
Quote....
Jos jonkin etnisen ryhmän todellisuus on palavia autoja, väkivaltaa, mellakoita, toisten syyttelyä ja jatkuvaa toisten kustannuksella elämistä, mitä tämä kertoo tuon kansan olemuksesta? Nimittäin siitä se juuri kertoo, eikä mistään muusta. Sanon jälleen kerran: todellisuus on peili. Jokaisen kansakunnan peili näyttää lahjomattomasti kansakunnan sielun. Siitä ei voi syyttää ketään muuta, sillä se olisi valehtelua.
Totisesti minä sanon teille: kansoissa on eroja.
Tässä tulemme sellaiseen hassuun tilanteeseen jossa ihan oikeasti on joukko ihmisiä jotka kieltäytyvät katsomasta peiliin poliittisista syistä. Esimerkiksi katolisen kirkon piispat kieltäytyivät katsomasta Galileon kaukoputkeen koska he pelkäsivät tietoa tai lähinnä sen vaikutusta omaan asemaansa. Eikä aivan syyttä. Mutta on olemassa joukko ihmisiä, jopa korkeasti koulutettuja ja hyvissä asemissa olevia jotka ihan oikeasti kieltäytyvät katsomasta peiliin tai valittavat pelin vääristävän naamansa vinoksi. Kaupunkimaantieteen professorit tulevat ensimmäisenä mieleen. Toisena tulee mieleen sanoman päätoimittaja joka suoraan kertoo kieltäytyvänsä julkaisemasta uutista jos se ei mahdu toimituksen monikulttuurisuutta ja poliittista pyrkimystä tukevaan linjaan. Ihminen, jopa koulutettu (vai pitäisikö sanoa häpeäkoulutettu) kykenee ihan aidosti sulkemaan todellisuuden pois näkökentästään ja käsityskyvystään.
Meillä on joukko akateemisia tutkijoita, monikulttuurin ja hulvattoman maahanmuuton hyötyjiä, jotka pelkäävät tietoa. He pelkäävät oman työpaikkansa puolesta että ihmiset ymmärtäisivät mitä on tapahtumassa ja mihin suuntaan. Nämä ihmiset ihan aidosti pelkäävät ja pyrkivät kaikin keinoin estämään yleisöä ja kanssaihmisiään näkemästä asioita sellaisina kuin ne ovat.
Asiat eivät koskaan ole niin huonosti kuin pelätään eikä niin hyvin kuin väitetään, ne voivat olla myös huonommin tai paremmin.
Quote from: Leijona78 on 28.05.2013, 10:51:05
Jos joku löytää ennen monikulttuurisuutta tapahtunutta vastaavanlaista totaalista mellakkaa näissä samoissa lähiöissä niin kertokoon sen tässä.
En ehdi nyt lukea linkin tekstiä, mutta siinä on ruotsalaisten mellakoiden historiaa -50-luvulta alkaen.
http://blog.zaramis.se/2010/06/10/ungdomskravaller-pa-sommaren-inget-direkt-nytt/
Olisi teorian kannalta mielenkiintoista nähdä jos kantaväestö järjestäisi vastaavan mellakan, että ketä syyttävä sormi silloin osottaisi.
Quote from: Leijona78 on 27.05.2013, 21:41:12Tähän on sotkettu niin pirusti kaikkea
Niin on. Jos heität kiven niin kukahan on vastuussa heittämästäsi kivestä? Tietenkin naapurin possu.
Quote from: eskonaama on 28.05.2013, 11:16:35
Olisi teorian kannalta mielenkiintoista nähdä jos kantaväestö järjestäisi vastaavan mellakan, että ketä syyttävä sormi silloin osottaisi.
Samaa kohdetta osoittaisi kuin nytkin - kantaväestöä.
Quote from: eskonaama on 28.05.2013, 11:16:35
Olisi teorian kannalta mielenkiintoista nähdä jos kantaväestö järjestäisi vastaavan mellakan, että ketä syyttävä sormi silloin osottaisi.
(http://cache.daylife.com/imageserve/06yzfKR3Z9ba3/610x.jpg)
Kantaväestön mellakka ja poliisin vastine Suomessa.
Quote from: Sietäjä on 28.05.2013, 11:12:40
Quote from: Leijona78 on 28.05.2013, 10:51:05
Jos joku löytää ennen monikulttuurisuutta tapahtunutta vastaavanlaista totaalista mellakkaa näissä samoissa lähiöissä niin kertokoon sen tässä.
En ehdi nyt lukea linkin tekstiä, mutta siinä on ruotsalaisten mellakoiden historiaa -50-luvulta alkaen.
http://blog.zaramis.se/2010/06/10/ungdomskravaller-pa-sommaren-inget-direkt-nytt/
Kas, Svenska Wikipedia oikein listaa noita:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_kravaller_i_Sverige
Tuohan on aivan naurettavaa han-kommentointia. Raiskaavathan suomalaisetkin, mellakoivathan ruotsalaisetkin. Jälleen perustellaan yhtä ikävää asiaa toisella ikävällä asialla. Kyllä meille Suomeenkin mellakat tulevat, sillä 1956 yleislakon aikaan meillä oli mielenosoitus...
Tässä kun lukee noiden mellakoiden taustoja, niin mellakoiden aiheuttajina ovat olleet modit (Hötorgskravallerna 1965), antirasistit (Båstadskravallerna 1965, joka esti Ruotsin ja Rhodesian välisen Davis-Cupin ottelun). Tuolloin antirasisteilta tuli tekstiä kuten: "Rasister Smithar ner Båstad", "Rashat, Rhodesia, Tennis", "Vit sport, vit rasism", "Zimbabwe yes, Rhodesia no! Kill Smith".
Kuitenkaan mitään vastaavaa kuin nyt ei ole sattunut. Joten ei siihen(kään) nyt oikein voi tarttua. Usein riitapukareina ovat olleet pasifistit, vasurit tai "vihreähenkiset" (Almstriden 1971). Edelleenkin samat ryhmät ovat kovin riidanhaluisia (vrt. vasemmiston hyökkäykset Salem-marssilla) joten voitanee sanoa, että Ruotsissa ON ollut myös historiallisesti mellakoita, mutta kumma kyllä ne mellakoitsijat voidaan sijoittaa samaan leiriin kuin nyt hilluneet mamut (vai onko joku sitä mieltä että pasifistit, vihreät ja vasurit jotenkin selkeästi kuulusivat eri leiriin?)
IS:n pääkirjoitus sisältää miljoonaprojektia ja kappunkisuunnittelua, mutta hieman eri tavalla kirjoitettuna kuin eilinen Hesarin pääkirjoitus. Laitetaan se nyt tähän perään:
Quote from: Ilta-SanomatSuoraan sanojia on Ruotsissa vähän
Tukholman lähiöissä viime viikolla velloneet mellakat ovat rauhoittuneet. Asiasta on kiittäminen paitsi poliisia myös asukkaiden protestointia paikkojen hajoittamista vastaan.
Lähiöissä asuva rauhallinen väki on alkanut ottaa kaupunkitilaa takaisin. Paikkoja siivotessa keskustellaan, mistä oikeastaan on ollut kysymys.
Ruotsin johtavat poliitikot ovat kuitenkin niin hiljaa, että osa heistä kuulee partansa kasvavan. Mahdollinen selitys asialle on Ruotsille ominainen liioiteltu poliittinen korrektius. Pelätään sanoa sellaista, mistä joku voi ottaa nokkiinsa.
Kotimaisten päättäjien vaietessa ulkomailla lausuttu kelpaa poliittiseen kuulutukseen. Svenska Ylen pääministeri Kataisen (kok) radiohaastattelusta kirjoittama uutinen levisi laajalti Ruotsin sosiaalisessa mediassa.
Katainen sanoi, että Ruotsin tapahtumien välttämiseksi turvapaikanhakijoiden määrän täytyy olla hallinnassa. Hän kaipasi maahanmuutosta hyssyttelemätöntä keskustelua. Monissa ruotsalaisissa kommenteissa toivottiin Ruotsin ottavan mallia Suomen maahanmuuttopolitiikasta.
Oma kysymyksensä on, mitä tehdä sille maahanmuutolle, jota esimerkiksi Stephen Elop Suomessa edustaa. Toinen kysymys on, mitä tehdä niille lähiöille, jotka eivät rapistumisensa ja palveluiden puutteen vuoksi ole enää tyydyttäviä.
Tukholmassa nämä kaksi asiaa kietoutuvat yhteen. Ulkomaalaistaustaiset asukkaat ovat nousseet enemmistöksi joissakin lähiöissä, jotka rakennettiin osana Ruotsin demarihallituksen 1960-luvun "miljoonaohjelmaa". Sen tarkoituksena oli panna ruotsalaisten asumisolot kerralla kuntoon.
Ne kohenivatkin, mutta kynnelle kykenevä ruotsalainen lähiökansa halusi niiden kohenevan lisää ja alkoi muuttaa muualle. Se vapautti asuntoja maahanmuuttajille.
Yhden ongelman ratkaiseminen johti toiseen. Ruotsin pääministerinä 1986-91 toiminut Ingvar Carlsson tunnusti hiljattain, että Ruotsin ongelmat olisivat nyt helpompia, ellei demarien uudistusvauhti olisi ollut aikoinaan niin kova.
Entiset kaupunkisuunnittelijat tarkoittivat varmaan parasta. Heidän syyttämisensä sijasta on syytä kysyä, onko halu olla muulle maailmalle mallina estänyt Ruotsissa kansallisen itsekritiikin, jolle olisi pitänyt olla käyttöä, kun ongelmien kehkeytyminen oli jo kauan sitten nähtävissä.
Lihavointi minun (psl. otsikko). Nämä ovat omasta mielestäni tuon kirjoituksen olennaisimmat kohdat.
Vasemmistolaiselle yli-ihmiselle kuten ruotsalaiselle sosialistille, on ollut mahdotonta myöntää olevansa väärässä. Nyt kun se liian myöhäistä, ihmisvihamielinen sosialistikin voi jälkikirjoituksissaan myöntää teheensä virheitä.
Virkaa hoitaessaan ja päätöksiä tehdessään ruotsalaissosialisti ei myöntänyt edes erehdyksen mahdollisuutta vaan vaati muita maita seuraaamaan Ruotsin esimerkkiä.
Steven Elop ei heittele polttopulloja päiväkotien tai koulujen seiniin. Mies voi hävittää tehtaan yhdessä hujauksessa mutta se on ihan eri asia se. Oikeastaan pitäisi kysyä mitä Elop haluaa tehdä polttopullonheittetelyyn kykenevällä moniosaajalla? Näitä moniosaajia meillä riittää ja Ruotsissa vielä enemmän.
Valitettavasti kukaan ei kysynyt Steveniltä? Murhapolton kunniaksi rasistimarssia vispaava Päivi Lipponen vei suunvuoron yhdessä vähemmistövaltuutetun Bideen kanssa. Nämä kaksi tanttaraa ovat moisia osaajia halunneet, joten olisi syytä laittaa heidän sanansa tekoihin ja siirtää nämä kaksi työllistämään verorahojen jakelun sijaan.
holtittoman maahanmuuton ja väkivaltaisen seurauksen aikaansaavat mokupoliitikot, Lipposet, Thorsit ja Tuomiojat, Hautalat ovat vallassa. Heiltä pitää kiristää vastauksensa ja tuottavat työpaikkansa jolla nämä vastuuttoman maahanmuuton rakentajat ovat Suomeenkin ongelmia luoneet. Toistaiseksi mokusekopäät eivät ole työllistäneet itse ketään. Mutta työvoimapulaa ovat korjailleet kun VM huijarivrkamiehet ovat moista selittäneet.
Lehdistö ei pistä näitä työvoimapulapoliitikkoja tilille omista epäonnistumisistaan työllistämispolitiikaassaan. Pelkkää mamusuojatyövirkaa toisen perään. Ei yhtään tuottavaa ja mielekästä työpaikkaa ole tullut mokupoliitikkojen suunnalta.
QuoteOma kysymyksensä on, mitä tehdä sille maahanmuutolle, jota esimerkiksi Stephen Elop Suomessa edustaa
:facepalm:
Ei sille tarvitse tehdä yhtään mitään, tuskin juuri kukaan on sellaista vaatinutkaan missään yhteydessä.
Voi hyvänen aika miten kovin yksinkertaisesta asiasta saadaan muka-vaikeaa! Tässä ei oikeasti ole mitään vaikeaa, ei kukaan missään ikinä ole pitänyt yhteiskunnallisesti ongelmallisena Stephen Elopin kaltaista mamua. On aivan uskomatonta idiotismia väittää, että maahanmuuttopolitiikka, joka ehkäisee mellakoita, ehkäisisi myös Elopin muuttamisen Suomeen.
Ratkaisu on jälleen aivan sietämättömän yksinkertainen. Niin yksinkertainen, että poliitikoille se ei tunnu käyvän; Lopetetaan se sosiaaliturvan maksaminen maahanmuuttajille. Siinä kaikki. Ja kas noin: Kieltäytyikö Stephen Elop sen jälkeen tulemasta Suomeen? Ei, ei kieltäytynyt. Entä vähenikö ghettoutuvien tyhjäntoimittajien tulo ratkaisevasti? Kyllä, se käytännössä loppui kokonaan.
Problem solved.
Quote from: Ilta-SanomatKatainen sanoi, että Ruotsin tapahtumien välttämiseksi turvapaikanhakijoiden määrän täytyy olla hallinnassa. Hän kaipasi maahanmuutosta hyssyttelemätöntä keskustelua. Monissa ruotsalaisissa kommenteissa toivottiin Ruotsin ottavan mallia Suomen maahanmuuttopolitiikasta.
Quote from: Uusi Suomi, siteeraten kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäkeä (vas.)-Nyt en kyllä ymmärrä pääministeri Kataisen näkemystä Tukholman mellakoista, Arhinmäki kirjoittaa Facebookissa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/59495-arhinmaki-ihmettelee-kataisen-heittoa-nyt-en-ymmarra
Arhinmäki ei ymmärrä. Tämäkö oli uutinen?
Quote from: possu on 28.05.2013, 14:28:34
Arhinmäki ei ymmärrä. Tämäkö oli uutinen?
Paavo ei ymmärrä edes päätöksiä, joita hän itse tekee Jyrkin hallituksessa, joten emme ylläty tästäkään.
Miksi Paavo ja kommunistit edes ovat tuossa hallituksessa? Ai niin, Audin nahkaistuimet ja ilmainen pääsy fudismatseihin huutelemaan rasistisia törkeyksiä.
QuoteArhinmäen mukaan turvapaikan hakijat eivät mellakoi Tukholmassa, vaan kysymys on laajasta yhteiskunnallisesta ongelmasta ja nuorten syrjäytymisestä: työ- ja opiskelupaikkojen puutteesta sekä osattomuuden tunteesta erityisesti maahanmuuttajataustaisilla nuorilla.
Tätähän Katainen yritti sanoa. Jos Ruotsin tapaan maahan ilmestyy valtavasti turvapaikanhakijoita ja muita ei työperäisä siirtolaisia joka vuosi, heille on hankala ellei mahdoton järjestää töitä, opiskelupaikkoja ja mukavaa osaa vihreällä lehvällä.
Sitten syrjäydytään urakalla ja käsissä on toden totta laaja yhteiskunnallinen ongelma eikä mikään pikku pulma joka ratkaistaan pistämällä taikaseinään vähän lisää paalua.
Quote
-Tällaiset huolimattomat heitot nostavat pahimmillaan pintaan rasistista keskustelua, Arhinmäki kommentoi.
No voi nyt sissus sentään. En usko, että tuosta kommentista tasan yksikään suomalainen alkoi yhtäkkiä hanhenmarssimaan tai soveltamaan jotain rotuoppeja. Kyllähän kaikki nyt tajuavat mistä on kyse, eli resursseista. Jostain ne on turvapaikanhakijoillekin revittävä.
En edes halua kuvitella kuinka köpelösti Suomessa kävisi, jos tänne pamahtaisi yhtäkkiä 50 000+ paperitonta turvapaikanhakijaa ja heidän perheenyhdistettävää vuodessa.
Quote from: Leijona78 on 28.05.2013, 14:20:39
Quote from: Ilta-SanomatKatainen sanoi, että Ruotsin tapahtumien välttämiseksi turvapaikanhakijoiden määrän täytyy olla hallinnassa. Hän kaipasi maahanmuutosta hyssyttelemätöntä keskustelua. Monissa ruotsalaisissa kommenteissa toivottiin Ruotsin ottavan mallia Suomen maahanmuuttopolitiikasta.
Quote from: Uusi Suomi, siteeraten kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäkeä (vas.)-Nyt en kyllä ymmärrä pääministeri Kataisen näkemystä Tukholman mellakoista, Arhinmäki kirjoittaa Facebookissa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/59495-arhinmaki-ihmettelee-kataisen-heittoa-nyt-en-ymmarra
Anarkianmäki ei oikein ymmärrä moniakaan asioita. Pelle mikä pelle. Toivottavasti hän kuitenkin edes ymmärtää, että ihmisillä voi olla todella pitkä muisti ja että hänenkin osuutensa tämän yhteiskunnan alasajamisessa ja kurjuuden synnyttämisessä tullaan muistamaan tulevaisuudessa erittäin hyvin. Silloin voipi olla liian myöhäistä leikkiä "tietämätöntä".
^ Optimismikokoomuslainen muistaa kauan Kataisen puhuneen mukavia tästäkin aiheesta, valitettavasti.
Quote from: törö on 28.05.2013, 14:48:07
^ Optimismikokoomuslainen muistaa kauan Kataisen puhuneen mukavia tästäkin aiheesta, valitettavasti.
Luultavasti. Kataisen avustajat jo pehmentelivät (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/05/27/katainen-fortydligar-inga-nya-skarpningar) Kataisen puheita niin, että nimenomaan turvapaikkapolitiikassa ei ole Kataisen mielestä mitään korjattavaa, mutta sekin julkaistiin vain ruotsinkielisellä Ylellä.