Kaiki ei ole pelkkää synkkää ja toivotonta maahanmuuton rintamalla. Ainakaan Englannsissa, sillä Intian taloudellinen nousu on saanut aikaan ilmiön, että monet intialaset, joista useat eivät ole edes syntyneet Intiassa, ovat palaamassa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan.
http://s.telegraph.co.uk/graphics/india2.0/part-two/index.html
Intia on ollut viime vuosisadalla yksi maailman eniten ihmisiä maastamuutolle menettänyt valtio ja silti sen väkiluku on yli miljardi.
1. Kiinan talousihme 2. Intian talousihme 3. Somalian talousihme? ;D ;D ;D ;D ;D
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta otaksun, että intialaiset maahanmuuttajat ovat kehitysmaaperäisistä maahanmuuttajista olleet sieltä parhaasta päästä, kielitaitoisia ja koulutettuja. Nyt nämä ovat lähdössä ja tilalle jää paljon hankalampia maahanmuuttajaryhmiä.
PS: Kyllä Somalian talousihme on totta - kuka sanoo, että ihmeen on oltava aina positiivinen?
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.05.2013, 09:50:37
PS: Kyllä Somalian talousihme on totta - kuka sanoo, että ihmeen on oltava aina positiivinen?
Eli Kataisen hallitus ja Jutta ovat sittenkin rakentamassa talousihmettä.
Britanniasta on tullut islamilaisen Pakistanin alusmaa. Täysin normaali seuaraus kun brittiläinen hyvinvointivaltio labour hallituksen ja konservatiivikeinottelijoiden tietoisen politiikan avulla ajettiin pahoinvoivaksi monikulttuurihelvetiksi.
Quote from: alussaolisana on 18.05.2013, 09:33:02
1. Kiinan talousihme 2. Intian talousihme 3. Somalian talousihme? ;D ;D ;D ;D ;D
Somalian talousihmeelle on kyllä jonkinlaisia aineksia olemassa. Geologisista syistä on nimittäin aihetta uskoa, että maalla on runsaat mineraalivarat. Tietoa asiasta ei ole, koska tekniset syyt (http://en.wikipedia.org/wiki/Technical_(vehicle)#Somali_Civil_War) ovat estäneet geologisen kartoituksen ja malmivarojen inventoinnin, kaivosten perustamisesta puhumattakaan.
Somaliassa on niin paljon asukkaita, että runsaatkaan malmivarat eivät voi tuottaa ikuista sadekautta kaikille maan asukkaille. Silti meillä on hyvää syytä toivoa, että maan malmivarat ovat runsaat, että ne sijaitsevat mahdollisimman monen klaanin alueella, ja että niitä päästään hyödyntämään mahdollisimman pian. Ehkä sitten näemme länsimaissa asuvien somalien jonkinasteisen exoduksen omaan luvattuun maahansa.
Quote from: alussaolisana on 18.05.2013, 09:33:02
1. Kiinan talousihme 2. Intian talousihme 3. Somalian talousihme? ;D ;D ;D ;D ;D
kyllä somalit ovat tehneet jotain oikein. monen somalin elintaso on noussut huimasti viimeisen 30 vuoden aikana
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.05.2013, 09:50:37
PS: Kyllä Somalian talousihme on totta - kuka sanoo, että ihmeen on oltava aina positiivinen?
Jos "talous" ymmärretään "kyvyksi tuottaa elämän fyysisiä edellytyksiä" niin kyllä, aika ihmeellistä on, että väki vain lisääntyy, vaikka elämän edellytysten tuotannon kanssa on vähän niin ja näin.
Quote from: veikko1980 on 18.05.2013, 11:07:55
Quote from: alussaolisana on 18.05.2013, 09:33:02
1. Kiinan talousihme 2. Intian talousihme 3. Somalian talousihme? ;D ;D ;D ;D ;D
kyllä somalit ovat tehneet jotain oikein. monen somalin elintaso on noussut huimasti viimeisen 30 vuoden aikana
"Somalien talousihme" on hienokseltaan ja joiltakin detaljeiltaan eri kuin "Somalian talousihme". Molemmat kuitenkin todellisuutta.
Quote from: -PPT- on 18.05.2013, 03:01:12
Kaiki ei ole pelkkää synkkää ja toivotonta maahanmuuton rintamalla. Ainakaan Englannsissa, sillä Intian taloudellinen nousu on saanut aikaan ilmiön, että monet intialaset, joista useat eivät ole edes syntyneet Intiassa, ovat palaamassa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan.
Mikä on jonkinverran perseestä. Intialaiset kun juuri on pääasiassa niitä tuottavia maahanmuuttajia mitä lännessä kaivataaan.
Kyllä somalit ovat tehneet jotain oikein. monen somalin elintaso on noussut huimasti viimeisen 30 vuoden aikana
Niin. Tulemalla Eurooppaan eläteiksi.
Quote from: Nostalgia on 18.05.2013, 19:08:03
Quote from: -PPT- on 18.05.2013, 03:01:12
Kaiki ei ole pelkkää synkkää ja toivotonta maahanmuuton rintamalla. Ainakaan Englannsissa, sillä Intian taloudellinen nousu on saanut aikaan ilmiön, että monet intialaset, joista useat eivät ole edes syntyneet Intiassa, ovat palaamassa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan.
Mikä on jonkinverran perseestä. Intialaiset kun juuri on pääasiassa niitä tuottavia maahanmuuttajia mitä lännessä kaivataaan.
Jos tarkoitat, että monet ideologiansa takia "kaipaavat tuottavia maahanmuuttajia", niin se on totta. Todellisuudessahan länsi ei tosiasiallisesti tarvitse edes tuottavia maahanmuuttajia. Heidän panoksensa toki voi olla plussankin puolella. Tosin se mitä viivan alle oikeasti jää, riippuu esim. siitä jääkö joku paikallinen ilman työtä heidän takiaan ja onko tilaa ja asuntoja ja kuinka paljon muita ylimääräisiä menoja tulee.
Quote from: alussaolisana on 18.05.2013, 19:31:37
Jos tarkoitat, että monet ideologiansa takia "kaipaavat tuottavia maahanmuuttajia", niin se on totta. Todellisuudessahan länsi ei tosiasiallisesti tarvitse edes tuottavia maahanmuuttajia. Heidän panoksensa toki voi olla plussankin puolella. Tosin se mitä viivan alle oikeasti jää, riippuu esim. siitä jääkö joku paikallinen ilman työtä heidän takiaan ja onko tilaa ja asuntoja ja kuinka paljon muita ylimääräisiä menoja tulee.
http://www.tilastokeskus.fi/til/synt/2012/synt_2012_2013-04-12_tie_001_fi.html
Suomalaiset lopettivat lisääntymisen 60-luvulla.
Quote from: Nostalgia on 18.05.2013, 19:33:15
Quote from: alussaolisana on 18.05.2013, 19:31:37
Jos tarkoitat, että monet ideologiansa takia "kaipaavat tuottavia maahanmuuttajia", niin se on totta. Todellisuudessahan länsi ei tosiasiallisesti tarvitse edes tuottavia maahanmuuttajia. Heidän panoksensa toki voi olla plussankin puolella. Tosin se mitä viivan alle oikeasti jää, riippuu esim. siitä jääkö joku paikallinen ilman työtä heidän takiaan ja onko tilaa ja asuntoja ja kuinka paljon muita ylimääräisiä menoja tulee.
http://www.tilastokeskus.fi/til/synt/2012/synt_2012_2013-04-12_tie_001_fi.html
Suomalaiset lopettivat lisääntymisen 60-luvulla.
Soisinpa niin käyvän muuallakin maailmassa. Hienoa, ekologista kehitystä. Vauvabuumi tulee sitten taas aikanaan.
Quote from: Nostalgia on 18.05.2013, 19:33:15
Quote from: alussaolisana on 18.05.2013, 19:31:37
Jos tarkoitat, että monet ideologiansa takia "kaipaavat tuottavia maahanmuuttajia", niin se on totta. Todellisuudessahan länsi ei tosiasiallisesti tarvitse edes tuottavia maahanmuuttajia. Heidän panoksensa toki voi olla plussankin puolella. Tosin se mitä viivan alle oikeasti jää, riippuu esim. siitä jääkö joku paikallinen ilman työtä heidän takiaan ja onko tilaa ja asuntoja ja kuinka paljon muita ylimääräisiä menoja tulee.
http://www.tilastokeskus.fi/til/synt/2012/synt_2012_2013-04-12_tie_001_fi.html
Suomalaiset lopettivat lisääntymisen 60-luvulla.
Onkos tuo nyt sitten paha juttu, jonka vuoksi tarvitsemme mamuja... vai hyvä juttu, kun ekologisesti ajatellen pienempi populaatio kuluttaa luonnonvaroja vähemmän?
No tietenkin: korkea syntyvyys on hyvä, jos kyseessä ovat kouluttamattomat mamut, koska... no se vain on! Samoin somalille on ekologisessa katsannossa ok elää länsimaisessa elintasossa, muttta suomalaiselle ei, koska... niin vain on!
Quote from: MikkoAP on 18.05.2013, 19:40:10
Onkos tuo nyt sitten paha juttu, jonka vuoksi tarvitsemme mamuja... vai hyvä juttu, kun ekologisesti ajatellen pienempi populaatio kuluttaa luonnonvaroja vähemmän?
Olisi jos vanhempi populaatio saataisin kuolemaan tai tyytymään siihen miten on. Joku on kuitenkin mennyt lupaamaan niille että he saavat elää 10-40 vuotta valtion piikkiin ja hoidattaa kaikki kuviteltavissa olevat sairaudet. Se on kallista ja vaatii populaatiota.
Quote from: Nostalgia on 18.05.2013, 20:11:12
Quote from: MikkoAP on 18.05.2013, 19:40:10
Onkos tuo nyt sitten paha juttu, jonka vuoksi tarvitsemme mamuja... vai hyvä juttu, kun ekologisesti ajatellen pienempi populaatio kuluttaa luonnonvaroja vähemmän?
Olisi jos vanhempi populaatio saataisin kuolemaan tai tyytymään siihen miten on. Joku on kuitenkin mennyt lupaamaan niille että he saavat elää 10-40 vuotta valtion piikkiin ja hoidattaa kaikki kuviteltavissa olevat sairaudet. Se on kallista ja vaatii populaatiota.
Joko alhaisesta syntyvyydestä ties kuinka kauan kärsinyt Japani on romahtanut, varmaan täys anarkia jo maassa kun ei ota mamuja tyhmät.
Mutt joo tosiasia on että ei maat mihkään romahda vaikka väestömäärä olisi lievässä laskussa, tuo on tyypillinen mokuttajien argumentti vaan jolla ei ole paljon pohjaa.
Mitä Suomeen tulee niin voitaisiin puhua että tarvitaan työläisiä tänne jos syntyvyys olisi 0,7/nainen mutta tämän hetkinen 1,7/nainen on ihan riittävän hyvä ettei tänne tarvita yhtään työperäistä maahanmuuttajaa saati pakolaista.
Quote from: matkamiehiii on 18.05.2013, 20:15:35
Joko alhaisesta syntyvyydestä ties kuinka kauan kärsinyt Japani on romahtanut, varmaan täys anarkia jo maassa kun ei ota mamuja tyhmät.
Japanihan on yksi maailman pahiten velkaantuneista maista. Yli 200% BKTta, moninkertaisesti enemmän kuin euroalueella. Ja sen talouskasvu on ollut hyvin niukkaa viimmeiset 20 vuotta. Joten kyllä, Japanin romahtaminen on aikalailla pelkästään ajan kysymys.
Aiheesta lisää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Japanin_talous
Quote from: Nostalgia on 18.05.2013, 20:25:32
Quote from: matkamiehiii on 18.05.2013, 20:15:35
Joko alhaisesta syntyvyydestä ties kuinka kauan kärsinyt Japani on romahtanut, varmaan täys anarkia jo maassa kun ei ota mamuja tyhmät.
Japanihan on yksi maailman pahiten velkaantuneista maista. Yli 200% BKTta, moninkertaisesti enemmän kuin euroalueella. Ja sen talouskasvu on ollut hyvin niukkaa viimmeiset 20 vuotta. Joten kyllä, Japanin romahtaminen on aikalailla pelkästään ajan kysymys.
Aiheesta lisää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Japanin_talous
Noh sitä maata ei ainakaan pelasta sinun palvoma pakistanilainen halpatyövoima, Japani kuten muut aasian maat on perinteisti ollut nuivia maahanmuuttoa kohtaan ja siksi siellä ei ole syntynyt mitään ongelmaghettoja.
Japanin niinkuin muittenkin rikkaitten maitten kannattaisi nostaa oman kansansa syntyvyyttä.
Quote from: matkamiehiii on 18.05.2013, 20:32:37
Japanin niinkuin muittenkin rikkaitten maitten kannattaisi nostaa oman kansansa syntyvyyttä.
No se on totta. Ja onhan tuota toivottu vuosikaudet että tehtäisiin enemmä lapsia ja nuorempan. Valtiovallalla on vähän vaan huonosti lääkkeitä siihen.
Britannia alkanee olla loppuun rikastettu, joten heinäsirkkaparvien on aika siirtyä muualle. Tosin intialaiset lienevät vain trendin indikaattori, eivät varsinaisia heinäsirkkoja.
Quote from: Nostalgia on 18.05.2013, 20:38:55
Quote from: matkamiehiii on 18.05.2013, 20:32:37
Japanin niinkuin muittenkin rikkaitten maitten kannattaisi nostaa oman kansansa syntyvyyttä.
No se on totta. Ja onhan tuota toivottu vuosikaudet että tehtäisiin enemmä lapsia ja nuorempan. Valtiovallalla on vähän vaan huonosti lääkkeitä siihen.
No se on helppoa, Japanin kannattaisi ottaa mallia miten naapurissa; Kiinassa väestöä kontrolloidaan joko suuremmaksi tai pienemmäksi tarvittaessa.
Quote from: Nostalgia on 18.05.2013, 20:38:55
Quote from: matkamiehiii on 18.05.2013, 20:32:37
Japanin niinkuin muittenkin rikkaitten maitten kannattaisi nostaa oman kansansa syntyvyyttä.
No se on totta. Ja onhan tuota toivottu vuosikaudet että tehtäisiin enemmä lapsia ja nuorempan. Valtiovallalla on vähän vaan huonosti lääkkeitä siihen.
Myönnän että tuossakin voi olla perää. Itse vaan uskon hallittuun väestön vähentämiseen. Jos tulevaisuuden Suomessa on vähemmän ihmisiä, mutta sen takia vähemmän työttömiä, niin hieman normaalia isomman eläkeläisjoukon elättäminen ei liene mahdotonta. Pitää muistaa, että maan resurssit per asukas lisääntyvät, jos väki vähenee. Jokaista ruttoepidemiaa on seurannut hyvinvoinnin aika juuri tämän takia. Alhaisen syntyvyyden aikana suoritettava massamaahanmuuttopolitiikka ihmisillä, jotka lisääntyvät nopeasti luo erittäin perustellun worst case -skenarion tulevasta väestönvaihdoksesta tai kahden ryhmän väkivaltaisesta valtataistelusta tyyliin Sudan. Varsinkin kun se toinen ryhmä lännessäkin on islam. Siksi monikulttuurisuusideologia on isompi juttu kuin toinen maailmansota. Sen vaikutukset nimittäin eivät rajoitu yhteen tai muutamaan sukupolveen, vaan ovat pysyviä.
Japanin väestöennusteethan ovat sanoneet, että nykyinen 125m asukasta putoaa 90 miljoonaan vuoteen 2050 mennessä ja heistä 40% on yli 65-vuotiaita. Kuitenkin, vaikka tuo onkin varmasti ongelma niin sitä ei ainakaan paranna se jos otetaan maahan lukutaidottomia lammaspaimenia savanneilta.
Quote from: -PPT- on 19.05.2013, 20:13:18
Japanin väestöennusteethan ovat sanoneet, että nykyinen 125m asukasta putoaa 90 miljoonaan vuoteen 2050 mennessä ja heistä 40% on yli 65-vuotiaita. Kuitenkin, vaikka tuo onkin varmasti ongelma niin sitä ei ainakaan paranna se jos otetaan maahan lukutaidottomia lammaspaimenia savanneilta.
Kuka sellaisesta on mitään puhunut?
No juurihan PPT puhui.
Quote from: Nostalgia on 18.05.2013, 19:08:03
Quote from: -PPT- on 18.05.2013, 03:01:12
Kaiki ei ole pelkkää synkkää ja toivotonta maahanmuuton rintamalla. Ainakaan Englannsissa, sillä Intian taloudellinen nousu on saanut aikaan ilmiön, että monet intialaset, joista useat eivät ole edes syntyneet Intiassa, ovat palaamassa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan.
Mikä on jonkinverran perseestä. Intialaiset kun juuri on pääasiassa niitä tuottavia maahanmuuttajia mitä lännessä kaivataaan.
Sä alat päästä nyt asian ytimeen.
Ei monikulttuurihelvetti houkuttele tuottavia maahanmuuttajiakaan ja niille on hyvin helppoa vaihtaa maisemaa kun rikkaus käy sietämättömäksi.
Tässä tosiaan on oire kahdesta asiasta.
Ensiksikin Länsi-Euroopan talous ei ole siinä kunnossa, että se enää houkuttelee siirtolaisia. - Kiertelevä rosvo tai kerjääinen voi vielä käydä kääntymässä, mutta kuka hullu tähn konkurssipesään enää tulee tulevaisuutta rakentamaan.
Toiseksikin Aasian nousevat taloudet ovat ohittamassa lännen maailman johtajina.
Länsi-Eurooppa on vähitellen luisumassa ensimmäisestä maailmasta kolmannen maailman alueelle. Tämä tulee jatkossa näkymään myös ulkopolitiikassa.
Länsimailla ei olllutkaan mitään ikuista syntymäoikeutta halita maailmaa.
Intialaisilla on kotimaassaan niin paljon parempi elintaso kuin länsimaissa. Intiassa heillä on varaa palvelijoihin ja elämä on leppoisaa. Länsimaissa joutuvat tekemään itse kotityöt ja elämään suhteellisen niukkaa elämää. NRI:laisilla on Intiassa taas hulppeat olot.
Quote from: Katarina.R on 20.05.2013, 20:10:27
Intialaisilla on kotimaassaan niin paljon parempi elintaso kuin länsimaissa. Intiassa heillä on varaa palvelijoihin ja elämä on leppoisaa. Länsimaissa joutuvat tekemään itse kotityöt ja elämään suhteellisen niukkaa elämää. NRI:laisilla on Intiassa taas hulppeat olot.
Ai jaa. Käsityksesi Intiasta tuntuu olevan ERITTÄIN kapeakatseinen :roll: Ilmeisesti olet matkustellut siellä sitten expattina vailla minkäänlaista kosketusta oikeanlaiseen Intialaiseen elämäntyyliin. Turistirantoja ja sitä expattielämää kun ei lasketa autenttiseksi. Kannattaisi harkita nyt näitä heittojasi tänne vähän tarkemmin ettei tarvi tuntea suurta myötähäpeää :facepalm: Tiedän ja tunnen kymmenittäin Intialaisia jotka ovat eri mieltäsi kanssasi tuosta elintasosta. Sanooko esim. Harilela sinulle mitään :roll: ? Kun sieltä suomesta joskus pääset ulkomaille niin tutustu oikeasti niihin paikallisiin.
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.05.2013, 21:23:31
Quote from: Katarina.R on 20.05.2013, 20:10:27
Intialaisilla on kotimaassaan niin paljon parempi elintaso kuin länsimaissa. Intiassa heillä on varaa palvelijoihin ja elämä on leppoisaa. Länsimaissa joutuvat tekemään itse kotityöt ja elämään suhteellisen niukkaa elämää. NRI:laisilla on Intiassa taas hulppeat olot.
Ai jaa. Käsityksesi Intiasta tuntuu olevan ERITTÄIN kapeakatseinen :roll: Ilmeisesti olet matkustellut siellä sitten expattina vailla minkäänlaista kosketusta oikeanlaiseen Intialaiseen elämäntyyliin. Turistirantoja ja sitä expattielämää kun ei lasketa autenttiseksi. Kannattaisi harkita nyt näitä heittojasi tänne vähän tarkemmin ettei tarvi tuntea suurta myötähäpeää :facepalm: Tiedän ja tunnen kymmenittäin Intialaisia jotka ovat eri mieltäsi kanssasi tuosta elintasosta. Sanooko esim. Harilela sinulle mitään :roll: ? Kun sieltä suomesta joskus pääset ulkomaille niin tutustu oikeasti niihin paikallisiin.
Kyllä minä tunnen Intian yhteiskuntaa ihan hyvin. Suurin osa NRI:stä eivät muuta takaisin mutta nykyään on yleistymässä tuo takaisinmuutto. Taustalla on se että Intiassa heitä odottaa yleellinen elämä, länsimaissa taas ovat sosiaalisesti ei kovin korkealla. Sen lisäksi tietysti perheyhteys painaa varsinkin siinä vaiheessa kun tulee lapsia. Intiassa on pankkeja jotka erikoistuneet näiden paluumuuttajien tarpeisiin, on rakennettu kokonaisia kaupunginosia ja ostoskeskuksia heitä varten, on olemassa verotuslakeja heille (että voivat säilyttää ulkomaanvaluutassa rahaa vaikka asuvat Intiassa). Seuranhakupalstat (siis naimaehdokkaiden hakupalstat) täynnä ilmoituksia missä vanhemmat kauppaavat sulhasia tyyliin "31 year old MBA from US returning to ..., looking for bride". Onhan sellaisen sulhasen markkina-arvo paljon korkeampi. :P
Ja ohessa vähän linkkejä missä neuvotaan palaavia intialaisia:
http://economictimes.indiatimes.com/news/nri/returning-to-india/bring-back-foreign-currency-rfc-accounts-for-returning-nris/articleshow/18062384.cms
http://www.nriol.com/returntoindia/return-india-faq.asp
http://www.welcome-nri.com/info/project/returnindiafr.htm
Quote from: Oinomaos on 20.05.2013, 22:47:15
Quote from: Katarina.R on 20.05.2013, 20:10:27
Intialaisilla on kotimaassaan niin paljon parempi elintaso kuin länsimaissa. Intiassa heillä on...
Ihanko totta?
Katarina.Ryhmän tuo väittämä viestii paitsi vihasta Intiaa ja intialaisia kohtaan myös siitä, ettei tuon väittämän kirjoittanut henkilö tiedä yhtään mitään siitä, miten tietyt ns. businekset vaikkapa Keniassa toimivat ja pyörivät.
Muuten, K.R., ihan tiedoksi: mä satun tietämään ja tuntemaan "hieman" tästäkin asiasta. Mulla on väittämieni tueksi faktaa, sinulla pelkkää fiktiota ja vihaa Intiaa kohtaan.
Arvaat varmaan, kummanko argumentit ovat tällä forumilla uskottavampia?
Mene K.R. heti edes vähän lukemaan kotiläksyjäsi, tuo väittämäsi on ihan täyttä paskaa.
Mistä revit tuon että tuntisin vihaa intialaisia kohtaan? Satun tuntemaan intialaisen yhteiskunnan hyvin ja tuttavapiiriin kuuluu paljon intialaisia. Sekä sellaisia jotka asuvat länsimaissa, sellaisia jotka ovat palanneet Intiaan että Intiassa asuvia intialaisia. Luitko edes sen ap:n viestissä olevan artikkelin?
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 06:36:09
Quote from: SerialSuicideBomber on 20.05.2013, 21:23:31
Quote from: Katarina.R on 20.05.2013, 20:10:27
Intialaisilla on kotimaassaan niin paljon parempi elintaso kuin länsimaissa. Intiassa heillä on varaa palvelijoihin ja elämä on leppoisaa. Länsimaissa joutuvat tekemään itse kotityöt ja elämään suhteellisen niukkaa elämää. NRI:laisilla on Intiassa taas hulppeat olot.
Ai jaa. Käsityksesi Intiasta tuntuu olevan ERITTÄIN kapeakatseinen :roll: Ilmeisesti olet matkustellut siellä sitten expattina vailla minkäänlaista kosketusta oikeanlaiseen Intialaiseen elämäntyyliin. Turistirantoja ja sitä expattielämää kun ei lasketa autenttiseksi. Kannattaisi harkita nyt näitä heittojasi tänne vähän tarkemmin ettei tarvi tuntea suurta myötähäpeää :facepalm: Tiedän ja tunnen kymmenittäin Intialaisia jotka ovat eri mieltäsi kanssasi tuosta elintasosta. Sanooko esim. Harilela sinulle mitään :roll: ? Kun sieltä suomesta joskus pääset ulkomaille niin tutustu oikeasti niihin paikallisiin.
Kyllä minä tunnen Intian yhteiskuntaa ihan hyvin. Suurin osa NRI:stä eivät muuta takaisin mutta nykyään on yleistymässä tuo takaisinmuutto. Taustalla on se että Intiassa heitä odottaa yleellinen elämä, länsimaissa taas ovat sosiaalisesti ei kovin korkealla. Sen lisäksi tietysti perheyhteys painaa varsinkin siinä vaiheessa kun tulee lapsia. Intiassa on pankkeja jotka erikoistuneet näiden paluumuuttajien tarpeisiin, on rakennettu kokonaisia kaupunginosia ja ostoskeskuksia heitä varten, on olemassa verotuslakeja heille (että voivat säilyttää ulkomaanvaluutassa rahaa vaikka asuvat Intiassa). Seuranhakupalstat (siis naimaehdokkaiden hakupalstat) täynnä ilmoituksia missä vanhemmat kauppaavat sulhasia tyyliin "31 year old MBA from US returning to ..., looking for bride". Onhan sellaisen sulhasen markkina-arvo paljon korkeampi. :P
Ja ohessa vähän linkkejä missä neuvotaan palaavia intialaisia:
http://economictimes.indiatimes.com/news/nri/returning-to-india/bring-back-foreign-currency-rfc-accounts-for-returning-nris/articleshow/18062384.cms (http://economictimes.indiatimes.com/news/nri/returning-to-india/bring-back-foreign-currency-rfc-accounts-for-returning-nris/articleshow/18062384.cms)
http://www.nriol.com/returntoindia/return-india-faq.asp (http://www.nriol.com/returntoindia/return-india-faq.asp)
http://www.welcome-nri.com/info/project/returnindiafr.htm (http://www.welcome-nri.com/info/project/returnindiafr.htm)
Vai että perustat tietosi deittipalstaan :facepalm: .... Tämä tästä keskustelusta kun et osaa vastata asiallisesti kysymyksiin vaan generoit tuota standardipuppuasi mikä ei liittynyt mitenkään kertomaani.
Osoitit siis että tietämyksesi Intiasta on pyöreä nolla.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 06:38:57
Quote from: Oinomaos on 20.05.2013, 22:47:15
Quote from: Katarina.R on 20.05.2013, 20:10:27
Intialaisilla on kotimaassaan niin paljon parempi elintaso kuin länsimaissa. Intiassa heillä on...
Ihanko totta?
Katarina.Ryhmän tuo väittämä viestii paitsi vihasta Intiaa ja intialaisia kohtaan myös siitä, ettei tuon väittämän kirjoittanut henkilö tiedä yhtään mitään siitä, miten tietyt ns. businekset vaikkapa Keniassa toimivat ja pyörivät.
Muuten, K.R., ihan tiedoksi: mä satun tietämään ja tuntemaan "hieman" tästäkin asiasta. Mulla on väittämieni tueksi faktaa, sinulla pelkkää fiktiota ja vihaa Intiaa kohtaan.
Arvaat varmaan, kummanko argumentit ovat tällä forumilla uskottavampia?
Mene K.R. heti edes vähän lukemaan kotiläksyjäsi, tuo väittämäsi on ihan täyttä paskaa.
Mistä revit tuon että tuntisin vihaa intialaisia kohtaan? Satun tuntemaan intialaisen yhteiskunnan hyvin ja tuttavapiiriin kuuluu paljon intialaisia. Sekä sellaisia jotka asuvat länsimaissa, sellaisia jotka ovat palanneet Intiaan että Intiassa asuvia intialaisia. Luitko edes sen ap:n viestissä olevan artikkelin?
Vastaan tähän jo ihan omasta puolestani että tosiaan tuo "tietosi" Intiasta perustuu ihan deittipalstan ilmoituksiin - sekin näemmä väärin ymmärrettynä paitsi minkä oikein poimit sieltä että kauppaavat lapsiaan muslimeille prostituoiduiksi.
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 06:40:58
Vai että perustat tietosi deittipalstaan :facepalm: .... Tämä tästä keskustelusta kun et osaa vastata asiallisesti kysymyksiin vaan generoit tuota standardipuppuasi mikä ei liittynyt mitenkään kertomaani.
Osoitit siis että tietämyksesi Intiasta on pyöreä nolla.
Deittipalstatkin kertovat ilmiöistä siinä missä muutkin asiat kuten lainsäädäntö (sallitaan NRI:eille ulkomaisia tilejä), rakennuspolitiikka (rakennetaan erillisiä kaupunginosia NRI:eill), artikkelit missä haastatellaan palaavia intialaisia. Sen lisäksi tunnen henkilökohtaisesti lukuisia intialaisia jotka ovat palanneet.
Suurin osa NRI:stä jää kuitenkin länsimaihin vaikka paluumuutto on lisääntymässä.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 06:45:18
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 06:40:58
Vai että perustat tietosi deittipalstaan :facepalm: .... Tämä tästä keskustelusta kun et osaa vastata asiallisesti kysymyksiin vaan generoit tuota standardipuppuasi mikä ei liittynyt mitenkään kertomaani.
Osoitit siis että tietämyksesi Intiasta on pyöreä nolla.
Deittipalstatkin kertovat ilmiöistä siinä missä muutkin asiat kuten lainsäädäntö (sallitaan NRI:eille ulkomaisia tilejä), rakennuspolitiikka (rakennetaan erillisiä kaupunginosia NRI:eill), artikkelit missä haastatellaan palaavia intialaisia. Sen lisäksi tunnen henkilökohtaisesti lukuisia intialaisia jotka ovat palanneet.
Suurin osa NRI:stä jää kuitenkin länsimaihin vaikka paluumuutto on lisääntymässä.
Olet niin pihalla kuin puutarhaletku mitä intiassa tapahtuu. Kävisit siellä edes joskus oikeasti. Tapaisit Intialaisia jotka asuu ulkomailla. Kukkahattu taitaa olla taas niin syvällä päässä että mitään ei näe eikä kuule.
Jatka vaan deittipalstojen selailua... :facepalm:
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 06:44:37
Vastaan tähän jo ihan omasta puolestani että tosiaan tuo "tietosi" Intiasta perustuu ihan deittipalstan ilmoituksiin - sekin näemmä väärin ymmärrettynä paitsi minkä oikein poimit sieltä että kauppaavat lapsiaan muslimeille prostituoiduiksi.
Deittipalstat mielenkiintoisia sen takia että kertovat paljon yhteiskunnasta :D.
Ei siellä kaupata lapsia prostituoiduiksi muslimeille :facepalm: vaan vanhemmat hakevat sillä tavalla aikuisille lapsille morsianta/sulhasta. Alueellisia eroja on paljon, esimerkiksi Mumbaissa monet hakevat itse itselleen seuraa ja kasti/uskonto on toissijainen asia, muualla taas vanhemmat enemmistönä ja on tiukka uskonto/kastijako sulhasen/morsiamen valinnassa.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 06:48:25
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 06:44:37
Vastaan tähän jo ihan omasta puolestani että tosiaan tuo "tietosi" Intiasta perustuu ihan deittipalstan ilmoituksiin - sekin näemmä väärin ymmärrettynä paitsi minkä oikein poimit sieltä että kauppaavat lapsiaan muslimeille prostituoiduiksi.
Deittipalstat mielenkiintoisia sen takia että kertovat paljon yhteiskunnasta :D.
Ei siellä kaupata lapsia prostituoiduiksi muslimeille :facepalm: vaan vanhemmat hakevat sillä tavalla aikuisille lapsille morsianta/sulhasta. Alueellisia eroja on paljon, esimerkiksi Mumbaissa monet hakevat itse itselleen seuraa ja kasti/uskonto on toissijainen asia, muualla taas vanhemmat enemmistönä ja on tiukka uskonto/kastijako sulhasen/morsiamen valinnassa.
riittäkö saunalahden repaid? Intiassa asuu 20% maailman väestöstä..
Quote from: Oinomaos on 21.05.2013, 06:49:17
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 06:38:57
Quote from: Oinomaos on 20.05.2013, 22:47:15
Quote from: Katarina.R on 20.05.2013, 20:10:27
Intialaisilla on kotimaassaan niin paljon parempi elintaso kuin länsimaissa. Intiassa heillä on...
Ihanko totta?
Katarina.Ryhmän tuo väittämä viestii paitsi vihasta Intiaa ja intialaisia kohtaan myös siitä, ettei tuon väittämän kirjoittanut henkilö tiedä yhtään mitään siitä, miten tietyt ns. businekset vaikkapa Keniassa toimivat ja pyörivät.
Mistä revit tuon että tuntisin vihaa intialaisia kohtaan? Satun tuntemaan intialaisen yhteiskunnan hyvin...
Kyllä, tasan yhtä hyvin kuin "tunnet" islamin.
Luepa tarkkaan tuo lihavoimani kohta, ja mieti tarkkaan mitä se mahtaa tarkoittaa.
Niin, onko Keniassa jotain intialaisia yrityksiä ja miten se liittyy aiheeseen? Miksi kiistää ihan itsestäänselviä asioita, on ihan tunnettu ilmiö että monet intialaiset ovat palaamassa kotiin ja siitä se Telegraaphin juttu kertoi? Eihän se tarkoita että kaikki intialaiset palaisivat Intiaan, moni jää länsimaihin lopullisesti. Mutta mielenkiintoinen ilmiö tuo on kun tähän asti on lähinnä muutettu pois Intiasta.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 06:48:25
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 06:44:37
Vastaan tähän jo ihan omasta puolestani että tosiaan tuo "tietosi" Intiasta perustuu ihan deittipalstan ilmoituksiin - sekin näemmä väärin ymmärrettynä paitsi minkä oikein poimit sieltä että kauppaavat lapsiaan muslimeille prostituoiduiksi.
Deittipalstat mielenkiintoisia sen takia että kertovat paljon yhteiskunnasta :D .
Ei siellä kaupata lapsia prostituoiduiksi muslimeille :facepalm: vaan vanhemmat hakevat sillä tavalla aikuisille lapsille morsianta/sulhasta. Alueellisia eroja on paljon, esimerkiksi Mumbaissa monet hakevat itse itselleen seuraa ja kasti/uskonto on toissijainen asia, muualla taas vanhemmat enemmistönä ja on tiukka uskonto/kastijako sulhasen/morsiamen valinnassa.
Kyllä sinä olet naiivi. Tosiaan, käy nyt ensin Intiassa äläkä generoi puppua mikä syntyy siellä mielikuvituksessasi. Kun sinun intian tietämyksesi on deittipalstan varassa en nolaisi itseäni noin täällä :facepalm: Voisit keskustalla näistä puolisonhaku ym. deittiasioista vaikka suomi24 sivuilla tai vastaavalla sivustolla suomessa. Edelleenkin, juurihan muuten oli juttu miten lapsia myydään muslimeille prostituoiduksi intiassa kasapäin. Fakta.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 06:48:25
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 06:44:37
Vastaan tähän jo ihan omasta puolestani että tosiaan tuo "tietosi" Intiasta perustuu ihan deittipalstan ilmoituksiin - sekin näemmä väärin ymmärrettynä paitsi minkä oikein poimit sieltä että kauppaavat lapsiaan muslimeille prostituoiduiksi.
Deittipalstat mielenkiintoisia sen takia että kertovat paljon yhteiskunnasta :D .
Ei siellä kaupata lapsia prostituoiduiksi muslimeille :facepalm: vaan vanhemmat hakevat sillä tavalla aikuisille lapsille morsianta/sulhasta. Alueellisia eroja on paljon, esimerkiksi Mumbaissa monet hakevat itse itselleen seuraa ja kasti/uskonto on toissijainen asia, muualla taas vanhemmat enemmistönä ja on tiukka uskonto/kastijako sulhasen/morsiamen valinnassa.
Tää on yksi helmi taas kukkahattuusi. Tässä on kyllä trollfu jo aika hyvä :roll: . Aivan uskomatonta puppua mutta no, jos tosiaankin tietolähde on Mumbain deittipalstat niin...
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 07:10:41
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 06:48:25
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 06:44:37
Vastaan tähän jo ihan omasta puolestani että tosiaan tuo "tietosi" Intiasta perustuu ihan deittipalstan ilmoituksiin - sekin näemmä väärin ymmärrettynä paitsi minkä oikein poimit sieltä että kauppaavat lapsiaan muslimeille prostituoiduiksi.
Deittipalstat mielenkiintoisia sen takia että kertovat paljon yhteiskunnasta :D .
Ei siellä kaupata lapsia prostituoiduiksi muslimeille :facepalm: vaan vanhemmat hakevat sillä tavalla aikuisille lapsille morsianta/sulhasta. Alueellisia eroja on paljon, esimerkiksi Mumbaissa monet hakevat itse itselleen seuraa ja kasti/uskonto on toissijainen asia, muualla taas vanhemmat enemmistönä ja on tiukka uskonto/kastijako sulhasen/morsiamen valinnassa.
Kyllä sinä olet naiivi. Tosiaan, käy nyt ensin Intiassa äläkä generoi puppua mikä syntyy siellä mielikuvituksessasi. Kun sinun intian tietämyksesi on deittipalstan varassa en nolaisi itseäni noin täällä :facepalm: Voisit keskustalla näistä puolisonhaku ym. deittiasioista vaikka suomi24 sivuilla tai vastaavalla sivustolla suomessa. Edelleenkin, juurihan muuten oli juttu miten lapsia myydään muslimeille prostituoiduksi intiassa kasapäin. Fakta.
Ei tietämykseni ole deittipalstan varassa. Fakta on että lapsiprostituutio on yleistä Intiassa (kuten muissakin etelä-aasian maissa) ja ilmiö ei liity uskontoon vaan siihen että köyhät perheet kauppaavat tyttäriään. Onhan enemmistö lapsiprositutoiduista hinduja. Mutta noissa deittipalstoissa ei kaupata seksityöntekijöitä vaan haetaan puolisoita. Onhan 95% Intian avioliitoista järjestettyjä. NRI:llä ja palaavalla NRI:llä on korkeampi arvo kuin muilla.
Fakta on myös (kuten siinä ap viestissä oli) että moni ulkomailla elävä intialainen on palaamassa Intiaan.
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 07:13:10
Tää on yksi helmi taas kukkahattuusi. Tässä on kyllä trollfu jo aika hyvä :roll: . Aivan uskomatonta puppua mutta no, jos tosiaankin tietolähde on Mumbain deittipalstat niin...
Tietolähteeni kyllä ihan pääosin omakohtaiset kokemukset. Mumbai on hyvin erilainen ja "länsimaisempi" kuin monet muut paikat Intiassa. Se näkyy mm siinä että siellä hyväksytään joltain osin esiaviolliset suhteet, kastijako ei ole niin jäykkä jne kuten muualla.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 07:04:04
Niin, onko Keniassa jotain intialaisia yrityksiä ja miten se liittyy aiheeseen?
:facepalm:
http://en.wikipedia.org/wiki/Indians_in_Kenya
Quote from: veikko1980 on 21.05.2013, 06:59:25
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 06:48:25
Deittipalstat mielenkiintoisia sen takia että kertovat paljon yhteiskunnasta :D.
Ei siellä kaupata lapsia prostituoiduiksi muslimeille :facepalm: vaan vanhemmat hakevat sillä tavalla aikuisille lapsille morsianta/sulhasta. Alueellisia eroja on paljon, esimerkiksi Mumbaissa monet hakevat itse itselleen seuraa ja kasti/uskonto on toissijainen asia, muualla taas vanhemmat enemmistönä ja on tiukka uskonto/kastijako sulhasen/morsiamen valinnassa.
riittäkö saunalahden repaid? Intiassa asuu 20% maailman väestöstä..
Tiimisi on Intian valtamaeressä. Intian kotitalouksista ainoastaan 3% omistaa nettiliittymän, mikä ryhmäsi vastaava prosentti on? 15%?
Quote from: Oinomaos on 21.05.2013, 07:18:06
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 07:04:04
Quote from: Katarina.R on 20.05.2013, 20:10:27
Intialaisilla on kotimaassaan niin paljon parempi elintaso kuin länsimaissa. Intiassa heillä on...
...
Niin, onko Keniassa jotain intialaisia yrityksiä ja miten se liittyy aiheeseen?
Voi siellä Keniassakin olla "jotain" intialaisia yrityksiä, joiden omistajilla voi olla asiat aika hyvin eli elintaso ns. kohdallaan.
Varmaan näin on kuten on myös esimerkiksi USA:ssa ja muissa länsimaissa. Siitä huolimatta taas moni haluaa palata takaisin Intiaan sen takia että heillä voi olla Intiassa korkeampi elintaso kuin länsimaissa. Sen lisäksi tietysti perhesiteet ja oma kulttuuri vetää takaisin. Kuten jo sanoin suurin osa muuttaneista intialaisista jää kyllä uusiin kotimaihinsa.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 07:17:39
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 07:13:10
Tää on yksi helmi taas kukkahattuusi. Tässä on kyllä trollfu jo aika hyvä :roll: . Aivan uskomatonta puppua mutta no, jos tosiaankin tietolähde on Mumbain deittipalstat niin...
Tietolähteeni kyllä ihan pääosin omakohtaiset kokemukset. Mumbai on hyvin erilainen ja "länsimaisempi" kuin monet muut paikat Intiassa. Se näkyy mm siinä että siellä hyväksytään joltain osin esiaviolliset suhteet, kastijako ei ole niin jäykkä jne kuten muualla.
Ei ainakaan kirjoitustesi perusteella. Sinun omakohtaiset kokemuksesi rajoittuvat kyllä ihan noihin deittipalstoihin näköjään. Joo, kastijakoa ei ole Intiassa eikä Husbyssä mellakoita :facepalm: . Et tunne edes yhtään merkittävää Intialaista teollisuusmiestä tai sukua (skippasit tuossa hienosti, tavoillesi uskollisena, kysymyksen Harilelastakin) joten sinun kosketuspintasi mihinkään mikä koskee Intiaa ei omaa mitään painoarvoa. Itselläni on jo noin 20v noista ihan viikottaista, jos ei ihan jopa päivittäistä kokemusta. 100% heistä ei tule koskaan muuttamaan Intiaan. Joo, ja heilläkin on palvelijoita.
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 07:24:57
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 07:17:39
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 07:13:10
Tää on yksi helmi taas kukkahattuusi. Tässä on kyllä trollfu jo aika hyvä :roll: . Aivan uskomatonta puppua mutta no, jos tosiaankin tietolähde on Mumbain deittipalstat niin...
Tietolähteeni kyllä ihan pääosin omakohtaiset kokemukset. Mumbai on hyvin erilainen ja "länsimaisempi" kuin monet muut paikat Intiassa. Se näkyy mm siinä että siellä hyväksytään joltain osin esiaviolliset suhteet, kastijako ei ole niin jäykkä jne kuten muualla.
Ei ainakaan kirjoitustesi perusteella. Sinun omakohtaiset kokemuksesi rajoittuvat kyllä ihan noihin deittipalstoihin näköjään. Joo, kastijakoa ei ole Intiassa eikä Husbyssä mellakoita :facepalm: . Et tunne edes yhtään merkittävää Intialaista teollisuusmiestä tai sukua (skippasit tuossa hienosti, tavoillesi uskollisena, kysymyksen Harilelastakin) joten sinun kosketuspintasi mihinkään mikä koskee Intiaa ei omaa mitään painoarvoa. Itselläni on jo noin 20v noista ihan viikottaista, jos ei ihan jopa päivittäistä kokemusta. 100% heistä ei tule koskaan muuttamaan Intiaan. Joo, ja heilläkin on palvelijoita.
Kyllä minä tiedän että on olemassa menestyneitä intialaisia liikemiehiä mutta miten se liittyy asiaan? Suuri osa ulkomailla asuvista intialaisista työskentelee kuitenkin ihan taviksina (it-insinööreinä, opettajina, sairaanhoitajina jne) ja heille tosiaan yksi houkutin voi olla että elintaso Intiassa olisi korkeampi. Yritätkö siis kieltää tuon paluumuuttoilmiön vaikka lukuisat artikkelit ym kertoo asiasta?
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 07:17:39
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 07:13:10
Tää on yksi helmi taas kukkahattuusi. Tässä on kyllä trollfu jo aika hyvä :roll: . Aivan uskomatonta puppua mutta no, jos tosiaankin tietolähde on Mumbain deittipalstat niin...
Tietolähteeni kyllä ihan pääosin omakohtaiset kokemukset. Mumbai on hyvin erilainen ja "länsimaisempi" kuin monet muut paikat Intiassa. Se näkyy mm siinä että siellä hyväksytään joltain osin esiaviolliset suhteet, kastijako ei ole niin jäykkä jne kuten muualla.
QuoteAccording to the 2011 census, the population of Mumbai was 12,479,608.
QuoteAs Per 2011 census, Greater Mumbai, the area under the administration of the BMC, has a literacy rate of 94.7%, higher than the national average of 86.7%. The number of slum-dwellers is estimated to be 9 million, up from 6 million in 2001
kolme miljoonaa uutta slummaijlijaa 10 vuodessa..
länsimaalaisempi, ehkä niin voi sanoa jos yrittää
onko Katarina sulla, tai tiimilläsi tietoa onko Rushdie maltillinen vai radikaali muslimi? KAI HÄN ASUU vielä intiassa
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 07:28:01
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 07:24:57
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 07:17:39
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 07:13:10
Tää on yksi helmi taas kukkahattuusi. Tässä on kyllä trollfu jo aika hyvä :roll: . Aivan uskomatonta puppua mutta no, jos tosiaankin tietolähde on Mumbain deittipalstat niin...
Tietolähteeni kyllä ihan pääosin omakohtaiset kokemukset. Mumbai on hyvin erilainen ja "länsimaisempi" kuin monet muut paikat Intiassa. Se näkyy mm siinä että siellä hyväksytään joltain osin esiaviolliset suhteet, kastijako ei ole niin jäykkä jne kuten muualla.
Ei ainakaan kirjoitustesi perusteella. Sinun omakohtaiset kokemuksesi rajoittuvat kyllä ihan noihin deittipalstoihin näköjään. Joo, kastijakoa ei ole Intiassa eikä Husbyssä mellakoita :facepalm: . Et tunne edes yhtään merkittävää Intialaista teollisuusmiestä tai sukua (skippasit tuossa hienosti, tavoillesi uskollisena, kysymyksen Harilelastakin) joten sinun kosketuspintasi mihinkään mikä koskee Intiaa ei omaa mitään painoarvoa. Itselläni on jo noin 20v noista ihan viikottaista, jos ei ihan jopa päivittäistä kokemusta. 100% heistä ei tule koskaan muuttamaan Intiaan. Joo, ja heilläkin on palvelijoita.
Kyllä minä tiedän että on olemassa menestyneitä intialaisia liikemiehiä mutta miten se liittyy asiaan? Suuri osa ulkomailla asuvista intialaisista työskentelee kuitenkin ihan taviksina (it-insinööreinä, opettajina, sairaanhoitajina jne) ja heille tosiaan yksi houkutin voi olla että elintaso Intiassa olisi korkeampi. Yritätkö siis kieltää tuon paluumuuttoilmiön vaikka lukuisat artikkelit ym kertoo asiasta?
Osaatko lukea ja ymmärrätkö lukemasi :facepalm: ? Ilmeisesti et koska vastaat aina asian vierestä hyppimällä kysymysten ja asioiden yli mitkä sinulle on "epämiellyttäviä". Edelleenkin Intian tuntemuksesi on juuri sitä mitä aikaisemminkin väitin - deittilehden palstojen selailuun perustuvaa. Sitten kun olet matkustanut ja asunut ulkomailla sekä tavannut ihan ulkomaalaisia palaa asiaan uudestaan.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 06:38:57
Satun tuntemaan intialaisen yhteiskunnan hyvin
Kuinka kauan olet asunut siellä? Onko "intialainen yhteiskunta" niin yhtenäinen, että sen voi väittää tuntevansa?
Vertailun vuoksi: kolme vuotta eräässä huomattavasti pienemmässä itämaassa asunut ja siellä paikallisten kanssa töitä tehnyt tuttavani sanoo, että hän tietää maasta, sen ihmisistä, kulttuurista ja toimintatavoista "ehkä hiukan mutta väistämättä länsimaisesta näkökulmasta".
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 07:43:57
Osaatko lukea ja ymmärrätkö lukemasi :facepalm: ? Ilmeisesti et koska vastaat aina asian vierestä hyppimällä kysymysten ja asioiden yli mitkä sinulle on "epämiellyttäviä". Edelleenkin Intian tuntemuksesi on juuri sitä mitä aikaisemminkin väitin - deittilehden palstojen selailuun perustuvaa. Sitten kun olet matkustanut ja asunut ulkomailla sekä tavannut ihan ulkomaalaisia palaa asiaan uudestaan.
Kuka nyt ei osaa lukea ... :facepalm:
Olen sekä asunut että matkustanut ulkomailla ja sen lisäksi perehtynyt paljon mm intialaiseen yhteiskuntaan. Deittipalstat sinänsä hauskoja sen takia että heijastavat sitä yhteiskuntaa ja kulttuuria. Intia on valtava maa ja siellä on paljon eri kansoja, kieliä, kulttuureja, uskontoja. Olen henkilökohtaisesti tavannut monia jotka ovat palanneet Intiaan ja yksi peruste heillä on ollut että elintaso on siellä (heille) niin paljon korkeampi kuin länsimaissa.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 08:07:59
Intia on valtava maa ja siellä on paljon eri kansoja, kieliä, kulttuureja, uskontoja.
Kiitos tästä valaisevasta tietoiskusta. ;D
Jos näin on, miten voi "tuntea yhteiskunnan hyvin"?
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 08:07:59
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 07:43:57
Osaatko lukea ja ymmärrätkö lukemasi :facepalm: ? Ilmeisesti et koska vastaat aina asian vierestä hyppimällä kysymysten ja asioiden yli mitkä sinulle on "epämiellyttäviä". Edelleenkin Intian tuntemuksesi on juuri sitä mitä aikaisemminkin väitin - deittilehden palstojen selailuun perustuvaa. Sitten kun olet matkustanut ja asunut ulkomailla sekä tavannut ihan ulkomaalaisia palaa asiaan uudestaan.
Kuka nyt ei osaa lukea ... :facepalm:
Olen sekä asunut että matkustanut ulkomailla ja sen lisäksi perehtynyt paljon mm intialaiseen yhteiskuntaan. Deittipalstat sinänsä hauskoja sen takia että heijastavat sitä yhteiskuntaa ja kulttuuria. Intia on valtava maa ja siellä on paljon eri kansoja, kieliä, kulttuureja, uskontoja. Olen henkilökohtaisesti tavannut monia jotka ovat palanneet Intiaan ja yksi peruste heillä on ollut että elintaso on siellä (heille) niin paljon korkeampi kuin länsimaissa.
Mitä olen kuullut niin maitojunalla tultu takaisin ja ilmeisesti sieltä deittipalstoilta ei ole tarttunut mitään. Kirjoituksistasi päätellen jotka ovat vain heittoja vailla mitään perusteluja vetää nopeasti johtopäätökset millainen olet. Sinä et Intiasta tosiaan tiedä yhtään mitään. On montakin juttua mistä voi tunnistaa ihmisen joka on ollut intialaisten kanssa oikeasti tekemisissä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 21.05.2013, 08:13:02
Mitä olen kuullut niin maitojunalla tultu takaisin ja ilmeisesti sieltä deittipalstoilta ei ole tarttunut mitään. Kirjoituksistasi päätellen jotka ovat vain heittoja vailla mitään perusteluja vetää nopeasti johtopäätökset millainen olet. Sinä et Intiasta tosiaan tiedä yhtään mitään. On montakin juttua mistä voi tunnistaa ihmisen joka on ollut intialaisten kanssa oikeasti tekemisissä.
Sitten sinulla on ihan vääränlaiset tiedot. En ole tullut maitojunalla kotiin eikä minulla ole tarvetta käydä deittipalstoilla sen takia että elän vakituisessa parisuhteessa. Selaan usein paikallislehtiä sen takia että sieltä saa mielenkiintoisia tietoja paikallisesta yhteiskunnasta. Nytkin opin sen että kristityilläkin on tiukka kastijako ja sen lisäksi jako sen mukaan mihin kristilliseen yhteisöön kuuluu.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 09:11:54
Nytkin opin sen että kristityilläkin on tiukka kastijako ja sen lisäksi jako sen mukaan mihin kristilliseen yhteisöön kuuluu.
Noista kristillisistä yhteisöstä opitaan viimeistään lukiossa. Jo peruskoulun yläasteella niistä on puhetta. Mutta ensimmäistä kertaa kuulen kristilliseen uskoon yhdistettävästä kastijaosta.
Olisitko kiva ja avaisit sitä vähän? Minäkin oppisin.
Valitettavasti tuo intialaisten paluu tuskin on mitenkään merkittävää (eli että intialaisten suhteellinen osuus Britannian väestöstä alkaisi vähetä). Paljon parempi briteille muuten olisi, että pakit lähtisivät eikä intialaiset.
QuoteAlueellisia eroja on paljon, esimerkiksi Mumbaissa monet hakevat itse itselleen seuraa ja kasti/uskonto on toissijainen asia, muualla taas vanhemmat enemmistönä ja on tiukka uskonto/kastijako sulhasen/morsiamen valinnassa.
Mumbai metropolis 20 miljonaa ihmistä, varmaan monet hakevat seuraa, 5 miljoonaa ehkä?
Huhujen mukaan muslimit harjoittivat islamin jihad oppeja tossa muutama vuosi takaperin Mumbaissa, tappaen toistasataa ihmistä.
Katarinki, onko tiimilläsi tarkempaa tietoa tästä?
Quote from: Oinomaos on 21.05.2013, 11:08:16
Quote from: normi on 21.05.2013, 10:43:28
Valitettavasti tuo intialaisten paluu tuskin on mitenkään merkittävää (eli että intialaisten suhteellinen osuus Britannian väestöstä alkaisi vähetä). Paljon parempi briteille muuten olisi, että pakit lähtisivät eikä intialaiset.
Pakit sentään edes yrittävät jotenkin hankkia elantonsa suomalaisittain katsottuna laillisin keinoin, toisin kuin suurin osa sikäläisistä somaleista. Osa ei tee mitään, osa trokaa khatia. Khatia kulkee pelkästään Heathrow'n kautta eksponentiaalisesti kasvavia määriä (2003: ~350 -> 2012: ~3.120, luvut tuhansia kiloja), eikä läheskään kaikki tuosta huumeesta suinkaan jää Iso-Britannian khat-addikteille.
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/06/15/article-2159321-139C647B000005DC-991_634x365.jpg)
Niin, huoonoja rymiä piisaa. intialaiset vs pakistan paremmuus britannian kannalta ratkeaa jo pakien islamin harrastamisella joka ei oikeasti ikinä tule istumaan länsimaihin (siis islam) vaan aiheuttaa tästä ikuisuuteen ongelmia ja konflikteja.
Quote from: Leso on 21.05.2013, 10:23:46
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 09:11:54
Nytkin opin sen että kristityilläkin on tiukka kastijako ja sen lisäksi jako sen mukaan mihin kristilliseen yhteisöön kuuluu.
Noista kristillisistä yhteisöstä opitaan viimeistään lukiossa. Jo peruskoulun yläasteella niistä on puhetta. Mutta ensimmäistä kertaa kuulen kristilliseen uskoon yhdistettävästä kastijaosta.
Olisitko kiva ja avaisit sitä vähän? Minäkin oppisin.
Itselleni oli uutta että kristinusko tuli jo n 100 vuotta ajanlaskumme alun jälkeen Intiaan ja että sikäläiset kristilliset yhteisöt poikkeaa paljonkin länsimaiden kristillisistä yhteisöistä. Itse luulin että kristinusko oli pelkästään siirtomaavallan tuontikamaa. Ehkä tuosta ollut puhetta koulussa mutta ilmeisesti olen silloin nukkunut :D
Keralassa tosiaan huomasin että siellä kastijärjestelmä edelleen hyvin vahvoilla kristittyjen keskuudessa ja esimerkiksi naimisiin mennään vaan oman kastin sisällä. Maallistuneessa Mumbaissa taas kastijärjestelmä ei enää vaikuta niin paljon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Caste_system_among_Indian_Christians
Ja sitten noin yleisesti. Huvittaa tuo hysteerinen suhtautuminen kirjoituksiini. Ei kai se nyt sinänsä mikään epäselvä asia että muuttovirta on kääntynyt Intian kohdalla myös toisinpäin. Se ei tarkoita että kaikki muuttaisi takaisin vaan enemmistö jää kyllä muualle. Yksi tekijä on tietty se että paluumuuttajalla voi olla korkeampi elintaso Intiassa kuin siinä uudessa kotimaassa. Perhesyyt ja muut vastaavat tietysti myös vaikuttaa. Itsestäänselviä asioita jos on vähänkin seurannut Intian tilannetta. Mutta kun pitää jänkätä vastaan vaan periaatteesta.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 19:04:06
Mutta kun pitää jänkätä vastaan vaan periaatteesta.
Olen aikaisemminkin neuvonut teitä pidättäytymään huonosta käyttäytymisestä. Uusin neuvoni: älä jänkkää pelkästä periaatteesta.
Toisin sanoen:
Kun kristinusko viedään uuteen maahan ja sen kannattajat pitävät yllä seudun perinteisiä tapoja, kuten kastijakoa, se tarkoittaa, että vuosituhantinen perinne kuuluu kristinuskoon.
Kun islam viedään uuteen maahan ja sen kannattajat pitävät yllä seudun perinteisiä tapoja, kuten tyttöjen ympärileikkauksia, se tarkoittaa, että vuosituhantinen perinne EI kuulu islamiin, koska sitä ei löydy koraanista.
Quote from: Leso on 21.05.2013, 19:11:42
Toisin sanoen:
Kun kristinusko viedään uuteen maahan ja sen kannattajat pitävät yllä seudun perinteisiä tapoja, kuten kastijakoa, se tarkoittaa, että vuosituhantinen perinne kuuluu kristinuskoon.
Kun islam viedään uuteen maahan ja sen kannattajat pitävät yllä seudun perinteisiä tapoja, kuten tyttöjen ympärileikkauksia, se tarkoittaa, että vuosituhantinen perinne EI kuulu islamiin, koska sitä ei löydy koraanista.
:facepalm:
En ole sanonut että kastijärjestelmä kuuluisi kristinuskoon. Totesin vaan etten tiennyt että se on niin yleinen myös kristittyjen keskuudessa. Olin jostain syystä ajatellut että esiintyisi vain enimmäkseen hindujen keskuudessa. Ihan vastaavasti kuin esimerkiksi tyttöjen ympärileikkaukset, eivät kuulu tietenkään islamiin mutta on yleistä joidenkin muslimiyhteisöjen keskuudessa.
Quote from: veikko1980 on 21.05.2013, 10:47:05
QuoteAlueellisia eroja on paljon, esimerkiksi Mumbaissa monet hakevat itse itselleen seuraa ja kasti/uskonto on toissijainen asia, muualla taas vanhemmat enemmistönä ja on tiukka uskonto/kastijako sulhasen/morsiamen valinnassa.
Mumbai metropolis 20 miljonaa ihmistä, varmaan monet hakevat seuraa, 5 miljoonaa ehkä?
Huhujen mukaan muslimit harjoittivat islamin jihad oppeja tossa muutama vuosi takaperin Mumbaissa, tappaen toistasataa ihmistä. Katarinki, onko tiimilläsi tarkempaa tietoa tästä?
ongs tiimisi jo ehtinyt penkoa
Quote from: veikko1980 on 21.05.2013, 19:18:36
Quote from: veikko1980 on 21.05.2013, 10:47:05
QuoteAlueellisia eroja on paljon, esimerkiksi Mumbaissa monet hakevat itse itselleen seuraa ja kasti/uskonto on toissijainen asia, muualla taas vanhemmat enemmistönä ja on tiukka uskonto/kastijako sulhasen/morsiamen valinnassa.
Mumbai metropolis 20 miljonaa ihmistä, varmaan monet hakevat seuraa, 5 miljoonaa ehkä?
Huhujen mukaan muslimit harjoittivat islamin jihad oppeja tossa muutama vuosi takaperin Mumbaissa, tappaen toistasataa ihmistä. Katarinki, onko tiimilläsi tarkempaa tietoa tästä?
ongs tiimisi jo ehtinyt penkoa
Pointtina tuossa seuranhakujutussa oli että vapaamielisemmässä Mumbaissa osapuolet laittavat itse seuranhakuilmoituksia. Perinteisimmissä yhteisöissä vanhemmat huolehtivat morsiamen/sulhasen hankinnasta aikuisille lapsille.
Mumbain pommi-iskuissa 2008 ja 2011 ei ollut niinkään kyse jihadista vaan enemmän tuosta Intia-Pakistan-konfliktista ja toisaalta hindujen ja muslimien välisistä suhteista.
QuoteMumbain pommi-iskuissa 2008 ja 2011 ei ollut niinkään kyse jihadista vaan enemmän tuosta Intia-Pakistan-konfliktista ja toisaalta hindujen ja muslimien välisistä suhteista.
ite kun en oo käynyt mumbaissa, ei osaa sanoo. Sen takia kysyin. Löytyykö lähde tolle totuudelle
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 19:16:33
Quote from: Leso on 21.05.2013, 19:11:42
Toisin sanoen:
Kun kristinusko viedään uuteen maahan ja sen kannattajat pitävät yllä seudun perinteisiä tapoja, kuten kastijakoa, se tarkoittaa, että vuosituhantinen perinne kuuluu kristinuskoon.
Kun islam viedään uuteen maahan ja sen kannattajat pitävät yllä seudun perinteisiä tapoja, kuten tyttöjen ympärileikkauksia, se tarkoittaa, että vuosituhantinen perinne EI kuulu islamiin, koska sitä ei löydy koraanista.
:facepalm:
En ole sanonut että kastijärjestelmä kuuluisi kristinuskoon. Totesin vaan etten tiennyt että se on niin yleinen myös kristittyjen keskuudessa. Olin jostain syystä ajatellut että esiintyisi vain enimmäkseen hindujen keskuudessa. Ihan vastaavasti kuin esimerkiksi tyttöjen ympärileikkaukset, eivät kuulu tietenkään islamiin mutta on yleistä joidenkin muslimiyhteisöjen keskuudessa.
Höpö, höpö taas näitä sun juttuja. Tietenkin FGM liittyy islamiin etenkin kun esim. Somaliassa uskonoppineet ovat näin opettaneet jo vuosisatoja.
Muslimit suorittavat tätä mm. Somaliassa ollakseen hyviä muslimeita. Eroja toki on, ja jossain FGM on vähentynyt joidenkin uskonoppineiden irtisanouduttua näkemyksestä, mutta valitettavan harvat. Egyptissä taasen samat ihmiset, jotka tuomitsivat avustusrahojen vuoksi FGM:n ovat nyt kääntäneet takin kun Muslim Brotherhood otti vallan. Pääministeri haluaa kirjata FGM:n takaisin perustuslakiin, jotta ovat hyviä muslimeja.
Onhan tämäkin käyty sinun kanssa läpi useita kertoja, mutta sama jankutus jatkuu. Aloitetaanko seuraavaksi taas pakolaisuuden määritelmän jankutus. Osaan sinun vuorosanatkin jo ulkoa. Jankutuksella on 3 vaihetta: 1) kiistä kiistä kiistä, 2) mutku mutku muutkin, 3) kysymysten välttely puheenaiheen vaihto. Hetken päästä sama 3 vaiheinen jankutus jatku
Quote from: niemi2 on 21.05.2013, 19:38:55
Höpö, höpö taas näitä sun juttuja. Tietenkin FGM liittyy islamiin etenkin kun esim. Somaliassa uskonoppineet ovat näin opettaneet jo vuosisatoja.
Muslimit suorittavat tätä ollakseen hyviä muslimeita. Eroja toki on, ja jossain FGM on vähentynyt joidenkin uskonoppineiden irtisanouduttua näkemyksestä, mutta valitettavan harvat. Egyptissä taasen samat ihmiset, jotka tuomitsivat avustusrahojen vuoksi FGM:n ovat nyt kääntäneet takin kun Muslim Brotherhood otti vallan. Pääministeri haluaa kirjata FGM:n takaisin perustuslakiin, jotta ovat hyviä muslimeja.
Onhan tämäkin käyty sinun kanssa läpi useita kertoja, mutta sama jankutus jatkuu. Aloitetaanko seuraavaksi taas pakolaisuuden määritelmän jankutus. Osaan sinun vuorosanatkin jo ulkoa. Jankutuksella on 3 vaihetta: 1) kiistä kiistä kiistä, 2) mutku mutku muutkin, 3) kysymysten välttely puheenaiheen vaihto. Hetken päästä sama 3 vaiheinen jankutus jatku
Niin, mistä se sitten johtuu että FGM on tuntematon tapa monissa muslimiyhteisöissä ja toisaalta taas hyvin yleinen joissain kristillisissä yhteisöissä? Ihan vastaavasti kuin kastijärjestelmä on yleinen kristittyjen keskuudessa Intiassa ja toisaalta täysin tuntematon muissa kristillisissä yhteisöissä. Voidaanko siis vetää johtopäätös että kastijärjestelmä ja FGM johtuu kristinuskosta?
Ja kuka tässä jankuttaa ;)
Quote from: veikko1980 on 21.05.2013, 19:32:33
QuoteMumbain pommi-iskuissa 2008 ja 2011 ei ollut niinkään kyse jihadista vaan enemmän tuosta Intia-Pakistan-konfliktista ja toisaalta hindujen ja muslimien välisistä suhteista.
ite kun en oo käynyt mumbaissa, ei osaa sanoo. Sen takia kysyin. Löytyykö lähde tolle totuudelle
-93, -2002 ja -2003 verilöylyt Mumbaissa, ovatko osa samaa retaliointia
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 19:44:57
Niin, mistä se sitten johtuu että FGM on tuntematon tapa monissa muslimiyhteisöissä ja toisaalta taas hyvin yleinen joissain kristillisissä yhteisöissä? Ihan vastaavasti kuin kastijärjestelmä on yleinen kristittyjen keskuudessa Intiassa ja toisaalta täysin tuntematon muissa kristillisissä yhteisöissä. Voidaanko siis vetää johtopäätös että kastijärjestelmä ja FGM johtuu kristinuskosta?
Ja kuka tässä jankuttaa ;)
Totta, jankutuksen havinaa on kuultavissa etenkin lihavoiduissa kohdissa. Lainaan omin luvin (kun kysyminen ei onnistu iltalehden puolella yv:nä) nimim. pekka6 vastauksen samaan kysymykseen, jota toistat yhä uudestaan, uudestaan, uudestaan, uudestaan, uudestaan, uudestaan, ja yhä uudestaan, rautalangasta vääntäminen ei tehoa jankutusautopilotin on/off asentoon. Alimpana vielä lainaus eräästä FGM tutkimuksesta Somaliassa, jossa puhutaan siis raa'immasta pikkutyttöjen silpomisleikistä infibulaatiosta, eli FGM III, a.k.a. FGM/C:
Quote
IL 10.02.2013 klo 09:58
Katarina.R kirjoitti:
Osaatko sitten kertoa miksi FGM on niin harvinaista muslimien keskuudessa ja toisaalta miksi myös kristityt/animistit tuota harjoittaa? Miksi niin moni islamilainen uskonnollinen johtaja näkee että FGM ei ole islamiin kuuluva asia?
Quote
IL pekka6 10.02.2013 klo 10:09
Kerrotaan jälleen kerran:
Kristityt/animistit harjoittavat naisten ympärileikkausta koska kyseessä on tapa mitä edelleen noudatetaan.
Muslimit harjoittavat naisten ympärileikkausta koska ensinnäkin profeetat ovat ottaneet islamiin mukaan erilaisia tapoja islamin ulkopuolelta. Mukaan lukien ympärileikkaus. Lisäksi profeetta muhammad on ohjeistanut kuinka tulee ympärileikata ja kuinka ympärileikkaus hyödyttää sekä ympärileikattua naista että ympärileikatun naisen aviomiestä. Lisäksi tulee ymmärtää naisen asema islamissa sekä profeetta muhammadin asema islamissa.
QuoteWHY FGM/C IS LINKED WITH ISLAM
Various reasons are given for the practice of FGM/C in different communities. However, in
predominantly Muslim communities, the practice has been linked with Islam and the belief
that every Muslim woman must be subjected to it is very strong. For example, the Somali
community in Wajir said:
"One who is not circumcised is not a Muslim, and even her parents are seen as not
being in the religion, that is how we see as Somalis", (Married men, Wagberi7).
QuoteReligious terms used to refer to the practice
The use of some religious terms to refer to the practice has given it an Islamic identity and
strengthened the belief that Islam requires FGM/C. An example is the use of the word
Sunnah which is an Islamic religious term (see box below for definitions of this term). This
belief is strongly held by the Somali community who said:
"It is part of the religion of which firooni (infibulation) is not a must, but Sunnah is
a must" (Married men8)
"Islam says just cut a bit, which is Sunnah..." (Married men, Wagberi9).
Other Islamic terms such as
mandoob, mubaah and mashru'u are
also used to refer to the practice.
Mandoob means permissible but
doing the act is better than not doing
it. Mubaah refers to any permitted
act in Islam but it has no virtue or
sin for commission or omission
respectively. Mashru'u, derived from
Shariah10, is used to depict that the
practice has an Islamic legal basis.
FGM/C has also been referred to as
tohara (ritual cleanliness) in Arabic
and Swahili11 and as dhahara in
Somali. The Somali community also
uses terms like xalaalin (making
lawful) and Islaamin (Islamizing) to
emphasize its Islamic status. Arabic
speakers refer to circumcised women
as mutoharat (cleansed or purified)
and to uncircumcised women as
ghulfa'a (unclean or impure12).
Quote from: niemi2 on 21.05.2013, 20:37:52
Totta, jankutuksen havinaa on kuultavissa etenkin lihavoiduissa kohdissa. Lainaan omin luvin (kun kysyminen ei onnistu iltalehden puolella yv:nä) nimim. pekka6 vastauksen samaan kysymykseen, jota toistat yhä uudestaan, uudestaan, uudestaan, uudestaan, uudestaan, uudestaan, ja yhä uudestaan, rautalangasta vääntäminen ei tehoa vain jankutusautopilotin on/off asentoon. Alimpana vielä lainaus eräästä FGM tutkimuksesta Somaliassa:
Niin, miten liittyy intialaisten paluumuuttoon? Toki sinulla on oikeus esittää mielipiteesi kuten minullakin. Voidaan aloittaa ihan oma ketju FGM:stä jos aihe sinua niin kovasti kiinnostaa. Voin myös esittää siinä tutkimusaineistoa missä käy ilmi että FGM ei liity uskontoon kuten ei myöskään esimerkiksi kastijärjestelmä kristinuskoon. Se että jankutat viestistä toiseen sinun mielipiteitä ei tarkoita että ne olisi yhtään sen oikeampia kuin muiden mielipiteet.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 20:43:22
Quote from: niemi2 on 21.05.2013, 20:37:52
Totta, jankutuksen havinaa on kuultavissa etenkin lihavoiduissa kohdissa. Lainaan omin luvin (kun kysyminen ei onnistu iltalehden puolella yv:nä) nimim. pekka6 vastauksen samaan kysymykseen, jota toistat yhä uudestaan, uudestaan, uudestaan, uudestaan, uudestaan, uudestaan, ja yhä uudestaan, rautalangasta vääntäminen ei tehoa vain jankutusautopilotin on/off asentoon. Alimpana vielä lainaus eräästä FGM tutkimuksesta Somaliassa:
Niin, miten liittyy intialaisten paluumuuttoon? Toki sinulla on oikeus esittää mielipiteesi kuten minullakin. Voidaan aloittaa ihan oma ketju FGM:stä jos aihe sinua niin kovasti kiinnostaa. Voin myös esittää siinä tutkimusaineistoa missä käy ilmi että FGM ei liity uskontoon kuten ei myöskään esimerkiksi kastijärjestelmä kristinuskoon. Se että jankutat viestistä toiseen sinun mielipiteitä ei tarkoita että ne olisi yhtään sen oikeampia kuin muiden mielipiteet.
Lue kirjoituksiasi ja kysy itseltäsi. Minä vain oikaisin vain kirjoitustasi tuolta osin.
Minulle riittää tutkimustiedon analysointi.
Quote from: niemi2 on 21.05.2013, 20:45:51
Lue kirjoituksiasi ja kysy itseltäsi. Minä vain oikaisin vain kirjoitustasi tuolta osin.
Et sinä mitään oikaissut vaan esitit omaa mielipidettäsi joka ei tosiaan ole mikään absoluuttinen totuus. Sinänsä hassu ilmiö tuo islamofobia. Jos jossain yhteisössä tehdään joku asia (FGM, lapsiavioliitto, kastijärjestelmä jne) niin kyse on uskonnosta jos yhteisö on muslimiyhteisö ja jos kyse hinduista/kristityistä niin sitten ei liitykään uskontoon. Varsinaista logiikkaa ... :D
Quote from: veikko1980 on 21.05.2013, 20:06:28
Quote from: veikko1980 on 21.05.2013, 19:32:33
QuoteMumbain pommi-iskuissa 2008 ja 2011 ei ollut niinkään kyse jihadista vaan enemmän tuosta Intia-Pakistan-konfliktista ja toisaalta hindujen ja muslimien välisistä suhteista.
ite kun en oo käynyt mumbaissa, ei osaa sanoo. Sen takia kysyin. Löytyykö lähde tolle totuudelle
-93, -2002 ja -2003 verilöylyt Mumbaissa, ovatko osa samaa retaliointia
Vuoden 1993 massamurhat tapahtui Bombayssä, eikä Mumbayssa. Kylän nimi muuttui jossain vaiheessa. Onkos Kataringillä tietoa retalioinneista Bombayssä ja Mumbayssa
[/quote]
Japanihan on yksi maailman pahiten velkaantuneista maista. Yli 200% BKTta, moninkertaisesti enemmän kuin euroalueella. Ja sen talouskasvu on ollut hyvin niukkaa viimmeiset 20 vuotta. Joten kyllä, Japanin romahtaminen on aikalailla pelkästään ajan kysymys.
Aiheesta lisää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Japanin_talous
[/quote]
Japanin valtionvelka on suuri, mutta se on kotimaista velkaa - toisin kuin EU-maissa esim. Suomessa tai USA:ssa. Japanin talous on vahvasti ylijäämäinen, joten ei Japani tuohon velkaan romahda. Kyse on tulonjaosta. Valtio maksaa korkoja kotimaisille sijoittajille. Japanin alhainen talouskasvu ei myöskään ole mikään ongelma, sillä väestön vähetessä pienempikin kokonaiskasvu merkitsee tulojen kasvua per henki. Kun väestö ei kasva, ei tarvita suuria investointeja kouluihin, asuntoihin yms. Ja kun japanilaisilla on jo kaikkea mitä tarvitaan ei yksityinen kulutuskaan kasva.
Quote from: Katarina.R on 21.05.2013, 19:44:57
Quote from: niemi2 on 21.05.2013, 19:38:55
Höpö, höpö taas näitä sun juttuja. Tietenkin FGM liittyy islamiin etenkin kun esim. Somaliassa uskonoppineet ovat näin opettaneet jo vuosisatoja.
Muslimit suorittavat tätä ollakseen hyviä muslimeita. Eroja toki on, ja jossain FGM on vähentynyt joidenkin uskonoppineiden irtisanouduttua näkemyksestä, mutta valitettavan harvat. Egyptissä taasen samat ihmiset, jotka tuomitsivat avustusrahojen vuoksi FGM:n ovat nyt kääntäneet takin kun Muslim Brotherhood otti vallan. Pääministeri haluaa kirjata FGM:n takaisin perustuslakiin, jotta ovat hyviä muslimeja.
Onhan tämäkin käyty sinun kanssa läpi useita kertoja, mutta sama jankutus jatkuu. Aloitetaanko seuraavaksi taas pakolaisuuden määritelmän jankutus. Osaan sinun vuorosanatkin jo ulkoa. Jankutuksella on 3 vaihetta: 1) kiistä kiistä kiistä, 2) mutku mutku muutkin, 3) kysymysten välttely puheenaiheen vaihto. Hetken päästä sama 3 vaiheinen jankutus jatku
Niin, mistä se sitten johtuu että FGM on tuntematon tapa monissa muslimiyhteisöissä ja toisaalta taas hyvin yleinen joissain kristillisissä yhteisöissä? Ihan vastaavasti kuin kastijärjestelmä on yleinen kristittyjen keskuudessa Intiassa ja toisaalta täysin tuntematon muissa kristillisissä yhteisöissä. Voidaanko siis vetää johtopäätös että kastijärjestelmä ja FGM johtuu kristinuskosta?
Ja kuka tässä jankuttaa ;)
Niin, kukahan tätä samaa paikkansapitämätöntä puppua jankuttaa :facepalm: ? Fakta auttaa ja tässä sitä:
Somaliassa, jossa kutakuinkin jokainen tyttö silvotaan, käytäntöä perustellaan aina islamin nimessä. Ympärileikkaamattomat tytöt joutuvat paholaisen valtaan, lankeavat paheisiin ja perikatoon ja päätyvät huoriksi. Imaamit eivät koskaan vastusta käytäntöä: se pitää tytöt puhtaina."
" Eräästä noin kahdeksanvuotiaasta tytöstä sanottiin, että hän oli kintirleey, "tyttö jolla on klitoris". Minulla ei ollut aavistustakaan, mikä klitoris on, mutta lapset eivät halunneet edes näyttäytyä tämän tytön seurassa. He sylkivät hänen päälleen ja nipistelivät häntä, hieroivat hiekkaa hänen silmiinsä, ja kerran he ottivat hänet kiinni ja yrittivät haudata hänet hiekkaan koulun takana. Madrassan miespuolinen opettaja ei auttanut häntä. Silloin tällöin opettaja sanoi tyttöä tyhmyriksi, dammin, ja myös kintirleeyksi."
" Minulle somalina neitsyys tarkoitti sitä, että oli silvottu, että oli fyysisesti umpeen ommeltu. Olin jo ymmärtänyt, että hollantilaiset eivät harrastaneet sellaista, joten kysyin:
'Kuinka aviomiehesi saa selville, oletko neitsyt vai et? Eikö siihen ole testiä?'
Ellen vastasi: 'Ei tietenkään. Hän tietää, että olen neitsyt, koska minä sanon niin.'
Kysymykseni tuntui hänestä omituiselta, joten hän kysyi:
'Onko teillä sitten testi?'
Sanoin hänelle: ' Meidät leikataan ja ommellaan siten, että iho suljetaan, ja kun mies tunkeutuu sisään, tulee verta. Teeskenteleminen ei ole mahdollista.'
" 'Kunhan tämä pitkä kintir [klitoris] on poistettu, sinä ja sisaresi olette puhtaita." Isoäidin sanoista ja eleistä päättelin, että se iljettävä kintir, klitorikseni, kasvaisi jonain päivänä niin pitkäksi, että se heiluisi poikittain jalkovälissäni."
Eiköhän pitäisi antaa tuon trollin olla koska tuntuu menevän pahasti Off Topic ja kaikki varmasti näkevät tuon saman jankutuksen faktoista välittämättä.
Ei kiinnosta ainakaan keskustella henkilökohtaisesti Intiasta ja muutamasta paluumuuttajasta (NewsFlash at 11: ihmiset muuttaa maasta toiseen) henkilön kanssa joka käyttää deittipalstaa tietolähteenään ja jolla ei kirjoituksista päätellen ole mitään kokemusta intialaisten kanssa toimimisesta.
Sen verran positiivista intialaisista voi sanoa että he yleensä sopeutuvat ulkomailla paremmin yhteisöön kuin esim. muslimit joiden uskonto ja sen tavat tuntuvat aina seuraavan mukana (lapsiprostituutio, mellakat, tyttölapsien mutilointi, moniavioisuus ym.). Tästäkin on muuten tutkimus josta :flowerhat: saattaisivat järkyttyä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 22.05.2013, 04:31:38
Eiköhän pitäisi antaa tuon trollin olla koska tuntuu menevän pahasti Off Topic ja kaikki varmasti näkevät tuon saman jankutuksen faktoista välittämättä.
Ei kiinnosta ainakaan keskustella henkilökohtaisesti Intiasta ja muutamasta paluumuuttajasta (NewsFlash at 11: ihmiset muuttaa maasta toiseen) henkilön kanssa joka käyttää deittipalstaa tietolähteenään ja jolla ei kirjoituksista päätellen ole mitään kokemusta intialaisten kanssa toimimisesta.
Sen verran positiivista intialaisista voi sanoa että he yleensä sopeutuvat ulkomailla paremmin yhteisöön kuin esim. muslimit joiden uskonto ja sen tavat tuntuvat aina seuraavan mukana (lapsiprostituutio, mellakat, tyttölapsien mutilointi, moniavioisuus ym.). Tästäkin on muuten tutkimus josta :flowerhat: saattaisivat järkyttyä.
Kuka tässä menee off-topic? ....
Paluumuutto Intiaan on ihan tunnistettu ilmiö ja mm tuo ap:n antama linkki kertoi siitä. Nuo paikallislehden ilmoitukset kertovat paljon missä yhteiskunnassa mennään. Esimerkiksi että Mumbaissa ei ole enää niin yleistä että harjoitetaan järjestettyjä avioliittoja ja toisaalta kastijako siellä väistymässä. Muualla Intiassa taas järjestetyt avioliitot edelleen vahva normi ja kastijako kukoistaa.
Osa muualle muuttaneista intialaisista on muslimeja, sikhejä ja kristittyjä. Lähes kaikki länsimaihin muuttaneista intialaisista on korkeasti koulutettuja johtuen siitä etteivät muilla tavoin saisi oleskelulupaa.
En jaksanut lukea koko threadia mutta sen verran sanon että oma intialainen ystäväni juuri vasta muutti takaisin Intiaan nimenomaan sen vuoksi että "siellä on palvelijoita jotka silittää vaatteet".
Lisäksi mainitsi että hänen vanhempansa olivat pahastuneet suhteesta hollantilaiseen naiseen ja valinneet hänelle muutaman paikallisen tytön joista voi sitten valita n 3-4 tunnin tutustumisen jälkeen.
Anteeksi oman hännän nosto.
Fanitan itseäni vanhanaikaisesti.
Quote from: rapa-nuiv on 20.05.2013, 19:31:26
Quote from: Nostalgia on 18.05.2013, 19:08:03
Quote from: -PPT- on 18.05.2013, 03:01:12
Kaiki ei ole pelkkää synkkää ja toivotonta maahanmuuton rintamalla. Ainakaan Englannsissa, sillä Intian taloudellinen nousu on saanut aikaan ilmiön, että monet intialaset, joista useat eivät ole edes syntyneet Intiassa, ovat palaamassa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan.
Mikä on jonkinverran perseestä. Intialaiset kun juuri on pääasiassa niitä tuottavia maahanmuuttajia mitä lännessä kaivataaan.
Sä alat päästä nyt asian ytimeen.
Ei monikulttuurihelvetti houkuttele tuottavia maahanmuuttajiakaan ja niille on hyvin helppoa vaihtaa maisemaa kun rikkaus käy sietämättömäksi.
Tässä tosiaan on oire kahdesta asiasta.
Ensiksikin Länsi-Euroopan talous ei ole siinä kunnossa, että se enää houkuttelee siirtolaisia. - Kiertelevä rosvo tai kerjääinen voi vielä käydä kääntymässä, mutta kuka hullu tähn konkurssipesään enää tulee tulevaisuutta rakentamaan.
Toiseksikin Aasian nousevat taloudet ovat ohittamassa lännen maailman johtajina.
Länsi-Eurooppa on vähitellen luisumassa ensimmäisestä maailmasta kolmannen maailman alueelle. Tämä tulee jatkossa näkymään myös ulkopolitiikassa.
Länsimailla ei olllutkaan mitään ikuista syntymäoikeutta halita maailmaa.
Ilmeisesti osuin arkaan paikkaan, kun sotkijatrollit katsoivat aiheelliseksi suoltaa pari sivua asian vierestä hiljaiseen ketjuun. Imartelevaa.
Mutta tosiaan -
viimepäivien valossa vaikuttaako esimerkiksi Ruotsi paikalta , johon haluaisitte asettua tuottavana maahanmuuttajana mitä lännessä kaivataan ?
QuoteVuoden 1993 massamurhat tapahtui Bombayssä, eikä Mumbayssa. Kylän nimi muuttui jossain vaiheessa. Onkos Kataringillä tietoa retalioinneista Bombayssä ja Mumbayssa