2013-05-17 UK: Intialaiset palaamassa kotimaahansa

[-PPT-]

Kaiki ei ole pelkkää synkkää ja toivotonta maahanmuuton rintamalla. Ainakaan Englannsissa, sillä Intian taloudellinen nousu on saanut aikaan ilmiön, että monet intialaset, joista useat eivät ole edes syntyneet Intiassa, ovat palaamassa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan.

http://s.telegraph.co.uk/graphics/india2.0/part-two/index.html

Intia on ollut viime vuosisadalla yksi maailman eniten ihmisiä maastamuutolle menettänyt valtio ja silti sen väkiluku on yli miljardi.

[alussaolisana]

1. Kiinan talousihme 2. Intian talousihme 3. Somalian talousihme? 

[Eino P. Keravalta]

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta otaksun, että intialaiset maahanmuuttajat ovat kehitysmaaperäisistä maahanmuuttajista olleet sieltä parhaasta päästä, kielitaitoisia ja koulutettuja. Nyt nämä ovat lähdössä ja tilalle jää paljon hankalampia maahanmuuttajaryhmiä.

PS: Kyllä Somalian talousihme on totta - kuka sanoo, että ihmeen on oltava aina positiivinen?

[alussaolisana]

PS: Kyllä Somalian talousihme on totta - kuka sanoo, että ihmeen on oltava aina positiivinen?

Eli Kataisen hallitus ja Jutta ovat sittenkin rakentamassa talousihmettä.

[siviilitarkkailija]

Britanniasta on tullut islamilaisen Pakistanin alusmaa. Täysin normaali seuaraus kun brittiläinen hyvinvointivaltio labour hallituksen ja konservatiivikeinottelijoiden tietoisen politiikan avulla ajettiin pahoinvoivaksi monikulttuurihelvetiksi.

[ike60]

1. Kiinan talousihme 2. Intian talousihme 3. Somalian talousihme? 

Somalian talousihmeelle on kyllä jonkinlaisia aineksia olemassa. Geologisista syistä on nimittäin aihetta uskoa, että maalla on runsaat mineraalivarat. Tietoa asiasta ei ole, koska tekniset syyt ovat estäneet geologisen kartoituksen ja malmivarojen inventoinnin, kaivosten perustamisesta puhumattakaan.

Somaliassa on niin paljon asukkaita, että runsaatkaan malmivarat eivät voi tuottaa ikuista sadekautta kaikille maan asukkaille. Silti meillä on hyvää syytä toivoa, että maan malmivarat ovat runsaat, että ne sijaitsevat mahdollisimman monen klaanin alueella, ja että niitä päästään hyödyntämään mahdollisimman pian. Ehkä sitten näemme länsimaissa asuvien somalien jonkinasteisen exoduksen omaan luvattuun maahansa.

[veikko1980]

1. Kiinan talousihme 2. Intian talousihme 3. Somalian talousihme? 

kyllä somalit ovat tehneet jotain oikein. monen somalin elintaso on noussut huimasti viimeisen 30 vuoden aikana

[Outo olio]

PS: Kyllä Somalian talousihme on totta - kuka sanoo, että ihmeen on oltava aina positiivinen?

Jos "talous" ymmärretään "kyvyksi tuottaa elämän fyysisiä edellytyksiä" niin kyllä, aika ihmeellistä on, että väki vain lisääntyy, vaikka elämän edellytysten tuotannon kanssa on vähän niin ja näin.

[alussaolisana]

1. Kiinan talousihme 2. Intian talousihme 3. Somalian talousihme? 

kyllä somalit ovat tehneet jotain oikein. monen somalin elintaso on noussut huimasti viimeisen 30 vuoden aikana

"Somalien talousihme" on hienokseltaan ja joiltakin detaljeiltaan eri kuin "Somalian talousihme". Molemmat kuitenkin todellisuutta.

[Nostalgia]

Kaiki ei ole pelkkää synkkää ja toivotonta maahanmuuton rintamalla. Ainakaan Englannsissa, sillä Intian taloudellinen nousu on saanut aikaan ilmiön, että monet intialaset, joista useat eivät ole edes syntyneet Intiassa, ovat palaamassa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan.

Mikä on jonkinverran perseestä. Intialaiset kun juuri on pääasiassa niitä tuottavia maahanmuuttajia mitä lännessä kaivataaan.

[Atte Suomalainen]

Kyllä somalit ovat tehneet jotain oikein. monen somalin elintaso on noussut huimasti viimeisen 30 vuoden aikana


Niin. Tulemalla Eurooppaan eläteiksi.

[alussaolisana]

Kaiki ei ole pelkkää synkkää ja toivotonta maahanmuuton rintamalla. Ainakaan Englannsissa, sillä Intian taloudellinen nousu on saanut aikaan ilmiön, että monet intialaset, joista useat eivät ole edes syntyneet Intiassa, ovat palaamassa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan.

Mikä on jonkinverran perseestä. Intialaiset kun juuri on pääasiassa niitä tuottavia maahanmuuttajia mitä lännessä kaivataaan.

Jos tarkoitat, että monet ideologiansa takia "kaipaavat tuottavia maahanmuuttajia", niin se on totta. Todellisuudessahan länsi ei tosiasiallisesti tarvitse edes tuottavia maahanmuuttajia. Heidän panoksensa toki voi olla plussankin puolella. Tosin se mitä viivan alle oikeasti jää, riippuu esim. siitä jääkö joku paikallinen ilman työtä heidän takiaan ja onko tilaa ja asuntoja ja kuinka paljon muita ylimääräisiä menoja tulee.

[Nostalgia]

Jos tarkoitat, että monet ideologiansa takia "kaipaavat tuottavia maahanmuuttajia", niin se on totta. Todellisuudessahan länsi ei tosiasiallisesti tarvitse edes tuottavia maahanmuuttajia. Heidän panoksensa toki voi olla plussankin puolella. Tosin se mitä viivan alle oikeasti jää, riippuu esim. siitä jääkö joku paikallinen ilman työtä heidän takiaan ja onko tilaa ja asuntoja ja kuinka paljon muita ylimääräisiä menoja tulee.

http://www.tilastokeskus.fi/til/synt/2012/synt_2012_2013-04-12_tie_001_fi.html

Suomalaiset lopettivat lisääntymisen 60-luvulla.

[alussaolisana]

Jos tarkoitat, että monet ideologiansa takia "kaipaavat tuottavia maahanmuuttajia", niin se on totta. Todellisuudessahan länsi ei tosiasiallisesti tarvitse edes tuottavia maahanmuuttajia. Heidän panoksensa toki voi olla plussankin puolella. Tosin se mitä viivan alle oikeasti jää, riippuu esim. siitä jääkö joku paikallinen ilman työtä heidän takiaan ja onko tilaa ja asuntoja ja kuinka paljon muita ylimääräisiä menoja tulee.

http://www.tilastokeskus.fi/til/synt/2012/synt_2012_2013-04-12_tie_001_fi.html

Suomalaiset lopettivat lisääntymisen 60-luvulla.

Soisinpa niin käyvän muuallakin maailmassa. Hienoa, ekologista kehitystä. Vauvabuumi tulee sitten taas aikanaan.

[MikkoAP]

Jos tarkoitat, että monet ideologiansa takia "kaipaavat tuottavia maahanmuuttajia", niin se on totta. Todellisuudessahan länsi ei tosiasiallisesti tarvitse edes tuottavia maahanmuuttajia. Heidän panoksensa toki voi olla plussankin puolella. Tosin se mitä viivan alle oikeasti jää, riippuu esim. siitä jääkö joku paikallinen ilman työtä heidän takiaan ja onko tilaa ja asuntoja ja kuinka paljon muita ylimääräisiä menoja tulee.

http://www.tilastokeskus.fi/til/synt/2012/synt_2012_2013-04-12_tie_001_fi.html

Suomalaiset lopettivat lisääntymisen 60-luvulla.

Onkos tuo nyt sitten paha juttu, jonka vuoksi tarvitsemme mamuja... vai hyvä juttu, kun ekologisesti ajatellen pienempi populaatio kuluttaa luonnonvaroja vähemmän?

No tietenkin: korkea syntyvyys on hyvä, jos kyseessä ovat kouluttamattomat mamut, koska... no se vain on! Samoin somalille on ekologisessa katsannossa ok elää länsimaisessa elintasossa, muttta suomalaiselle ei, koska... niin vain on!

[Nostalgia]

Onkos tuo nyt sitten paha juttu, jonka vuoksi tarvitsemme mamuja... vai hyvä juttu, kun ekologisesti ajatellen pienempi populaatio kuluttaa luonnonvaroja vähemmän?

Olisi jos vanhempi populaatio saataisin kuolemaan tai tyytymään siihen miten on.  Joku on kuitenkin mennyt lupaamaan niille että he saavat elää 10-40 vuotta valtion piikkiin ja hoidattaa kaikki kuviteltavissa olevat sairaudet. Se on kallista ja vaatii populaatiota.

[matkamiehiii]

Onkos tuo nyt sitten paha juttu, jonka vuoksi tarvitsemme mamuja... vai hyvä juttu, kun ekologisesti ajatellen pienempi populaatio kuluttaa luonnonvaroja vähemmän?

Olisi jos vanhempi populaatio saataisin kuolemaan tai tyytymään siihen miten on.  Joku on kuitenkin mennyt lupaamaan niille että he saavat elää 10-40 vuotta valtion piikkiin ja hoidattaa kaikki kuviteltavissa olevat sairaudet. Se on kallista ja vaatii populaatiota.

Joko alhaisesta syntyvyydestä ties kuinka kauan kärsinyt Japani on romahtanut, varmaan täys anarkia jo maassa kun ei ota mamuja tyhmät.

Mutt joo tosiasia on että ei maat mihkään romahda vaikka väestömäärä olisi lievässä laskussa, tuo on tyypillinen mokuttajien argumentti vaan jolla ei ole paljon pohjaa.

Mitä Suomeen tulee niin voitaisiin puhua että tarvitaan työläisiä tänne jos syntyvyys olisi 0,7/nainen mutta tämän hetkinen 1,7/nainen on ihan riittävän hyvä ettei tänne tarvita yhtään työperäistä maahanmuuttajaa saati pakolaista.

[Nostalgia]

Joko alhaisesta syntyvyydestä ties kuinka kauan kärsinyt Japani on romahtanut, varmaan täys anarkia jo maassa kun ei ota mamuja tyhmät.

Japanihan on yksi maailman pahiten velkaantuneista maista. Yli 200% BKTta, moninkertaisesti enemmän kuin euroalueella. Ja sen talouskasvu on ollut hyvin niukkaa viimmeiset 20 vuotta.  Joten kyllä, Japanin romahtaminen on aikalailla pelkästään ajan kysymys.

Aiheesta lisää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Japanin_talous

[matkamiehiii]

Joko alhaisesta syntyvyydestä ties kuinka kauan kärsinyt Japani on romahtanut, varmaan täys anarkia jo maassa kun ei ota mamuja tyhmät.

Japanihan on yksi maailman pahiten velkaantuneista maista. Yli 200% BKTta, moninkertaisesti enemmän kuin euroalueella. Ja sen talouskasvu on ollut hyvin niukkaa viimmeiset 20 vuotta.  Joten kyllä, Japanin romahtaminen on aikalailla pelkästään ajan kysymys.

Aiheesta lisää:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Japanin_talous

Noh sitä maata ei ainakaan pelasta sinun palvoma pakistanilainen halpatyövoima, Japani kuten muut aasian maat on perinteisti ollut nuivia maahanmuuttoa kohtaan ja siksi siellä ei ole syntynyt mitään ongelmaghettoja.

Japanin niinkuin muittenkin rikkaitten maitten kannattaisi nostaa oman kansansa syntyvyyttä.

[Nostalgia]

Japanin niinkuin muittenkin rikkaitten maitten kannattaisi nostaa oman kansansa syntyvyyttä.

No se on totta. Ja onhan tuota toivottu vuosikaudet että tehtäisiin enemmä lapsia ja nuorempan. Valtiovallalla on vähän vaan huonosti lääkkeitä siihen.

[MW]

Britannia alkanee olla loppuun rikastettu, joten heinäsirkkaparvien on aika siirtyä muualle. Tosin intialaiset lienevät vain trendin indikaattori, eivät varsinaisia heinäsirkkoja.

[matkamiehiii]

Japanin niinkuin muittenkin rikkaitten maitten kannattaisi nostaa oman kansansa syntyvyyttä.

No se on totta. Ja onhan tuota toivottu vuosikaudet että tehtäisiin enemmä lapsia ja nuorempan. Valtiovallalla on vähän vaan huonosti lääkkeitä siihen.

No se on helppoa, Japanin kannattaisi ottaa mallia miten naapurissa; Kiinassa väestöä kontrolloidaan joko suuremmaksi tai pienemmäksi tarvittaessa.

[alussaolisana]

Japanin niinkuin muittenkin rikkaitten maitten kannattaisi nostaa oman kansansa syntyvyyttä.

No se on totta. Ja onhan tuota toivottu vuosikaudet että tehtäisiin enemmä lapsia ja nuorempan. Valtiovallalla on vähän vaan huonosti lääkkeitä siihen.

Myönnän että tuossakin voi olla perää. Itse vaan uskon hallittuun väestön vähentämiseen. Jos tulevaisuuden Suomessa on vähemmän ihmisiä, mutta sen takia vähemmän työttömiä, niin hieman normaalia isomman eläkeläisjoukon elättäminen ei liene mahdotonta. Pitää muistaa, että maan resurssit per asukas lisääntyvät, jos väki vähenee. Jokaista ruttoepidemiaa on seurannut hyvinvoinnin aika juuri tämän takia. Alhaisen syntyvyyden aikana suoritettava massamaahanmuuttopolitiikka ihmisillä, jotka lisääntyvät nopeasti luo erittäin perustellun worst case -skenarion tulevasta väestönvaihdoksesta tai kahden ryhmän väkivaltaisesta valtataistelusta tyyliin Sudan. Varsinkin kun se toinen ryhmä lännessäkin on islam. Siksi monikulttuurisuusideologia on isompi juttu kuin toinen maailmansota. Sen vaikutukset nimittäin eivät rajoitu yhteen tai muutamaan sukupolveen, vaan ovat pysyviä.

[-PPT-]

Japanin väestöennusteethan ovat sanoneet, että nykyinen 125m asukasta putoaa 90 miljoonaan vuoteen 2050 mennessä ja heistä 40% on yli 65-vuotiaita. Kuitenkin, vaikka tuo onkin varmasti ongelma niin sitä ei ainakaan paranna se jos otetaan maahan lukutaidottomia lammaspaimenia savanneilta.

[Nostalgia]

Japanin väestöennusteethan ovat sanoneet, että nykyinen 125m asukasta putoaa 90 miljoonaan vuoteen 2050 mennessä ja heistä 40% on yli 65-vuotiaita. Kuitenkin, vaikka tuo onkin varmasti ongelma niin sitä ei ainakaan paranna se jos otetaan maahan lukutaidottomia lammaspaimenia savanneilta.

Kuka sellaisesta on mitään puhunut?

[dothefake]

No juurihan PPT puhui.

[rapa-nuiv]

Kaiki ei ole pelkkää synkkää ja toivotonta maahanmuuton rintamalla. Ainakaan Englannsissa, sillä Intian taloudellinen nousu on saanut aikaan ilmiön, että monet intialaset, joista useat eivät ole edes syntyneet Intiassa, ovat palaamassa kotimaahansa tai vanhempiensa kotimaahan.

Mikä on jonkinverran perseestä. Intialaiset kun juuri on pääasiassa niitä tuottavia maahanmuuttajia mitä lännessä kaivataaan.

Sä alat päästä nyt asian ytimeen.
Ei monikulttuurihelvetti houkuttele tuottavia maahanmuuttajiakaan ja niille on hyvin helppoa  vaihtaa maisemaa kun rikkaus käy sietämättömäksi.

Tässä tosiaan on oire kahdesta asiasta.

Ensiksikin Länsi-Euroopan talous ei ole siinä kunnossa, että se enää houkuttelee siirtolaisia. - Kiertelevä rosvo tai kerjääinen voi vielä käydä kääntymässä, mutta kuka hullu tähn konkurssipesään enää tulee tulevaisuutta rakentamaan.

Toiseksikin Aasian nousevat taloudet ovat ohittamassa lännen maailman johtajina.
Länsi-Eurooppa on vähitellen luisumassa ensimmäisestä maailmasta kolmannen maailman alueelle.  Tämä tulee jatkossa näkymään myös ulkopolitiikassa.

Länsimailla ei olllutkaan mitään ikuista syntymäoikeutta halita maailmaa.

[Katarina.R]

Intialaisilla on kotimaassaan niin paljon parempi elintaso kuin länsimaissa. Intiassa heillä on varaa palvelijoihin ja elämä on leppoisaa. Länsimaissa joutuvat tekemään itse kotityöt ja elämään suhteellisen niukkaa elämää. NRI:laisilla on Intiassa taas hulppeat olot.

[TheVanishedTerrorist]

Intialaisilla on kotimaassaan niin paljon parempi elintaso kuin länsimaissa. Intiassa heillä on varaa palvelijoihin ja elämä on leppoisaa. Länsimaissa joutuvat tekemään itse kotityöt ja elämään suhteellisen niukkaa elämää. NRI:laisilla on Intiassa taas hulppeat olot.

Ai jaa. Käsityksesi Intiasta tuntuu olevan ERITTÄIN kapeakatseinen     Ilmeisesti olet matkustellut siellä sitten expattina vailla minkäänlaista kosketusta oikeanlaiseen Intialaiseen elämäntyyliin. Turistirantoja ja sitä expattielämää kun ei lasketa autenttiseksi. Kannattaisi harkita nyt näitä heittojasi tänne vähän tarkemmin ettei tarvi tuntea suurta myötähäpeää   Tiedän ja tunnen kymmenittäin Intialaisia jotka ovat eri mieltäsi kanssasi tuosta elintasosta. Sanooko esim. Harilela sinulle mitään    ? Kun sieltä suomesta joskus pääset ulkomaille niin tutustu oikeasti niihin paikallisiin.

[Katarina.R]

Intialaisilla on kotimaassaan niin paljon parempi elintaso kuin länsimaissa. Intiassa heillä on varaa palvelijoihin ja elämä on leppoisaa. Länsimaissa joutuvat tekemään itse kotityöt ja elämään suhteellisen niukkaa elämää. NRI:laisilla on Intiassa taas hulppeat olot.

Ai jaa. Käsityksesi Intiasta tuntuu olevan ERITTÄIN kapeakatseinen     Ilmeisesti olet matkustellut siellä sitten expattina vailla minkäänlaista kosketusta oikeanlaiseen Intialaiseen elämäntyyliin. Turistirantoja ja sitä expattielämää kun ei lasketa autenttiseksi. Kannattaisi harkita nyt näitä heittojasi tänne vähän tarkemmin ettei tarvi tuntea suurta myötähäpeää   Tiedän ja tunnen kymmenittäin Intialaisia jotka ovat eri mieltäsi kanssasi tuosta elintasosta. Sanooko esim. Harilela sinulle mitään    ? Kun sieltä suomesta joskus pääset ulkomaille niin tutustu oikeasti niihin paikallisiin.

Kyllä minä tunnen Intian yhteiskuntaa ihan hyvin. Suurin osa NRI:stä eivät muuta takaisin mutta nykyään on yleistymässä tuo takaisinmuutto. Taustalla on se että Intiassa heitä odottaa yleellinen elämä, länsimaissa taas ovat sosiaalisesti ei kovin korkealla. Sen lisäksi tietysti perheyhteys painaa varsinkin siinä vaiheessa kun tulee lapsia. Intiassa on pankkeja jotka erikoistuneet näiden paluumuuttajien tarpeisiin, on rakennettu kokonaisia kaupunginosia ja ostoskeskuksia heitä varten, on olemassa verotuslakeja heille (että voivat säilyttää ulkomaanvaluutassa rahaa vaikka asuvat Intiassa). Seuranhakupalstat (siis naimaehdokkaiden hakupalstat) täynnä ilmoituksia missä vanhemmat kauppaavat sulhasia tyyliin "31 year old MBA from US returning to ..., looking for bride". Onhan sellaisen sulhasen markkina-arvo paljon korkeampi.

Ja ohessa vähän linkkejä missä neuvotaan palaavia intialaisia:
http://economictimes.indiatimes.com/news/nri/returning-to-india/bring-back-foreign-currency-rfc-accounts-for-returning-nris/articleshow/18062384.cms
http://www.nriol.com/returntoindia/return-india-faq.asp
http://www.welcome-nri.com/info/project/returnindiafr.htm