Muuttotappiokierre vaivaa lähiöitä
QuoteMalminkartanossa 20 vuotta asuneen Juhani Salon mielestä muuttotappiokierre on huono asia, koska se johtaa palveluiden heikentymiseen. Yksi ruokakauppa on jo lopettanut viime vuoden lopussa.
11.5.2013 07:00
Osa Helsingin lähiöistä saa muuttovoittoa Helsingin ulkopuolelta, mutta samaan aikaan menettää Helsingin sisäisessä muuttoliikkeessä asukkaita – jopa niin paljon, että muuttoliike on kokonaisuudessaan tappiollista.
Muuttotappiokierre on jatkunut viimeiset kolme vuotta ainakin Meri-Rastilassa ja Malminkartanossa.
Kaupunkimaantieteen erikoistutkijan Katja Vilkaman mukaan on mahdotonta suoraan sanoa syytä, miksi juuri jollakin yksittäisellä alueella muuttoliike on tappiollista, ellei tätä ole erikseen tutkittu.
Vilkama on tutkinut pääkaupunkiseudun muuttovirtoja yleisellä tasolla väitöstutkimuksessaan Yhteinen kaupunki, eriytyvät kaupunginosat.
–?Muuttotappion taustalla voi olla hyvin monenlaisia tekijöitä. Meri-Rastilan tyyppisiltä vuokra-asuntovaltaisilta alueilta saattaa suuntautua poismuuttoa osin siksi, ettei alue tarjoa riittävästi asumisvaihtoehtoja, kun halutaan edetä esimerkiksi vuokra-asunnosta omistusasuntoon tai kerrostalosta pientaloon, kertoo kaupungin tietokeskuksessa työskentelevä Vilkama.
Jos alueella on paljon vuokra-asuntoja, muuttaa vapautuviin asuntoihin usein kantaväestön tilalle maahanmuuttajia. Esimerkiksi Meri-Rastilassa ja Malminkartanossa vieraskielisten määrä on noussut reippaasti samalla, kun alueet ovat menettäneet väkeä muualle Helsinkiin.
–?Näillä alueilla on nähtävissä kehitystä, jossa alueen väestörakenne muuttuu, kun kantaväestöä muuttaa pois ja maahanmuuttajia muuttaa tilalle. Vaikka kehitys näkyy muuttotappiona, on alueen kokonaisväestömäärä pysynyt melko tasaisena maahanmuuttajien ansiosta. Lisäksi heille on syntynyt lapsia muuton jälkeen.
Vilkaman mukaan on mahdollista, että Helsingissä tapahtuu white flight-ilmiötä, jossa kantaväestöä pakenee maahanmuuttajien määrän kasvaessa alueella.
–?En pysty sanomaan yksiselitteistä vastausta siihen, onko Meri-Rastilassa tai Malminkartanossa kyse tästä. Pitäisi tietää, onko alueelta muutettu pois nimenomaan siksi, että sinne on muuttanut maahanmuuttajia. Tätä tematiikkaa haluamme selvittää tarkemmin jatkotutkimuksessa.
Varsinkin huonosti koulutetut maahanmuuttajat ohjautuvat usein asumaan sinne, mistä vapautuu edullisia vuokra-asuntoja.
–?Muuttosyyt eri alueilla voivat olla hyvin moninaiset. En kuitenkaan usko, että kyse on pelkästään white flight -ilmiöstä.
Ilmiöta tutkitaan nyt koko pääkaupunkiseudun laajuudelta Helsingin yliopiston jatkotutkimuksessa.
Asukaskyselyyn on vastannut yli tuhat muuttajaa. Tutkimustulokset julkistetaan loppukeväästä tai kesän aikana.
Jani Jakonen
QuoteIsoimmat tappiot
?
Kolmen vuoden muuttotappio yhteensä.
?
Malminkartano -269 as.
?
Kallahti -245
?
Töyrynummi -232
?
Meri-Rastila -219
?
Kivikko -205
?
Tapulikaupunki -174
?
Itäkeskus -131
?
Vuodet 2009–2011, Tilastokeskus. Sisältää Helsingin sisäisen ja ulkoisen muuttoliikkeen.
?
Tutkija Katja Vilkaman mukaan Meri-Rastila ja Malminkartano ovat vain yksittäisiä esimerkkejä, sillä samanlaista väestörakenteen kehitystä on tapahtunut monella muullakin alueella.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/236742-muuttotappiokierre-vaivaa-lahioita
Joku voisi linkata tähän sen Hellsinkin rikastuskartan, kun en itse löytänyt.
Tutkija ei VIITSI sanoa?
Tutkija ei HALUA sanoa?
Tutkija ei SAA sanoa?
Mistä näitä OSAAMATTOMIA tutkijoita oikein sikiää?
Arvelisin että näillä vuokra-asuntoalueilla asuvien sosioekonominen asema on keskimäärin sellainen että ei viitsisi joka Sunnuntai muuttaa. Ts. jos olisi taloudellisesti mahdollista tai helpompaa muuttaa, valkoisten poistuminen alueelta olisi vielä nopeampaa? Nyt lähtevät vasta kaikki jotka pystyvät. Sympatiani muille!
Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D
Quote from: skrabb on 11.05.2013, 07:21:15
Muuttotappiokierre vaivaa lähiöitä
Quote
...
Jos alueella on paljon vuokra-asuntoja, muuttaa vapautuviin asuntoihin usein kantaväestön tilalle maahanmuuttajia. Esimerkiksi Meri-Rastilassa ja Malminkartanossa vieraskielisten määrä on noussut reippaasti samalla, kun alueet ovat menettäneet väkeä muualle Helsinkiin.
Näillä alueilla on nähtävissä kehitystä, jossa alueen väestörakenne muuttuu, kun kantaväestöä muuttaa pois ja maahanmuuttajia muuttaa tilalle. Vaikka kehitys näkyy muuttotappiona, on alueen kokonaisväestömäärä pysynyt melko tasaisena maahanmuuttajien ansiosta. Lisäksi heille on syntynyt lapsia muuton jälkeen.
...
Omituisia numeroita.
Jäi hieman epäselväksi, onko kyseessä absoluuttinen "tappiokierre" vai kantisten väheneminen alueella. Luulisi, ettei vuokra-asuntoja ole hirmuisesti tyhjillään. On myös vaikea uskoa, että mamuinvaasion seurauksena asumisväljyys on kasvanut.
Quote from: Marko Parkkola on 11.05.2013, 07:30:38
Joku voisi linkata tähän sen Hellsinkin rikastuskartan, kun en itse löytänyt.
Muutaman vuoden takainen kartta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2423.msg708337.html#msg708337
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/236742-muuttotappiokierre-vaivaa-lahioita
Quote
Osa Helsingin lähiöistä saa muuttovoittoa Helsingin ulkopuolelta, mutta samaan aikaan menettää Helsingin sisäisessä muuttoliikkeessä asukkaita – jopa niin paljon, että muuttoliike on kokonaisuudessaan tappiollista.
Muuttotappiokierre on jatkunut viimeiset kolme vuotta ainakin Meri-Rastilassa ja Malminkartanossa.
Osasyynä ilmiöön voi olla omistusasuntojen puute."
Kaupunkimaantieteen erikoistutkijan Katja Vilkaman mukaan on mahdotonta suoraan sanoa syytä, miksi juuri jollakin yksittäisellä alueella muuttoliike on tappiollista, ellei tätä ole erikseen tutkittu.
Isoimmat tappiot
Kolmen vuoden muuttotappio yhteensä.
Malminkartano -269 as.
Kallahti -245
Töyrynummi -232
Meri-Rastila -219
Kivikko -205
Tapulikaupunki -174
Itäkeskus -131
Vuodet 2009–2011, Tilastokeskus. Sisältää Helsingin sisäisen ja ulkoisen muuttoliikkeen.
Tutkija Katja Vilkaman mukaan Meri-Rastila ja Malminkartano ovat vain yksittäisiä esimerkkejä, sillä samanlaista väestörakenteen kehitystä on tapahtunut monella muullakin alueella.
Vilkama on tutkinut pääkaupunkiseudun muuttovirtoja yleisellä tasolla väitöstutkimuksessaan Yhteinen kaupunki, eriytyvät kaupunginosat.
–?Muuttotappion taustalla voi olla hyvin monenlaisia tekijöitä. Meri-Rastilan tyyppisiltä vuokra-asuntovaltaisilta alueilta saattaa suuntautua poismuuttoa osin siksi, ettei alue tarjoa riittävästi asumisvaihtoehtoja, kun halutaan edetä esimerkiksi vuokra-asunnosta omistusasuntoon tai kerrostalosta pientaloon, kertoo kaupungin tietokeskuksessa työskentelevä Vilkama.
Jos alueella on paljon vuokra-asuntoja, muuttaa vapautuviin asuntoihin usein kantaväestön tilalle maahanmuuttajia. Esimerkiksi Meri-Rastilassa ja Malminkartanossa vieraskielisten määrä on noussut reippaasti samalla, kun alueet ovat menettäneet väkeä muualle Helsinkiin.
–?Näillä alueilla on nähtävissä kehitystä, jossa alueen väestörakenne muuttuu, kun kantaväestöä muuttaa pois ja maahanmuuttajia muuttaa tilalle. Vaikka kehitys näkyy muuttotappiona, on alueen kokonaisväestömäärä pysynyt melko tasaisena maahanmuuttajien ansiosta. Lisäksi heille on syntynyt lapsia muuton jälkeen.
Vilkaman mukaan on mahdollista, että Helsingissä tapahtuu white flight-ilmiötä, jossa kantaväestöä pakenee maahanmuuttajien määrän kasvaessa alueella.
–?En pysty sanomaan yksiselitteistä vastausta siihen, onko Meri-Rastilassa tai Malminkartanossa kyse tästä. Pitäisi tietää, onko alueelta muutettu pois nimenomaan siksi, että sinne on muuttanut maahanmuuttajia. Tätä tematiikkaa haluamme selvittää tarkemmin jatkotutkimuksessa.
Varsinkin huonosti koulutetut maahanmuuttajat ohjautuvat usein asumaan sinne, mistä vapautuu edullisia vuokra-asuntoja.
–?Muuttosyyt eri alueilla voivat olla hyvin moninaiset. En kuitenkaan usko, että kyse on pelkästään white flight -ilmiöstä.
Ilmiöta tutkitaan nyt koko pääkaupunkiseudun laajuudelta Helsingin yliopiston jatkotutkimuksessa.
Asukaskyselyyn on vastannut yli tuhat muuttajaa. Tutkimustulokset julkistetaan loppukeväästä tai kesän aikana.
Quote from: Ade on 11.05.2013, 08:56:17
Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D
Säätiön tarkoitus voitaisiin muotoilla korrektiksi, esimerkiksi niin, että säätiö ostaa kohtuuhintaisia asuntoja, ja vuokraa ne edelleen maahanmuuttajille, joilla on vaikeuksia saada asuntoa.
Asunnot ostettaisiin valkoisilta, jotka siten pääsisivät asunnoistaan eroon, ja muuttamaan muualle. Maahanmuuttajien vuokran taas maksaisi kunta/valtio, eli ainakin saisimme osan hukkaanheitetyistä veroista takaisin.
Kyseessä olisi lähes täysin normaali kiinteistösijoittaminen, jonka harrastajista löytyy mm. kokoomuslaisia, joten vaikea tuota olisi kieltääkkään.
Quote from: Outo olio on 11.05.2013, 18:01:34
Quote from: Ade on 11.05.2013, 08:56:17
Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D
Säätiön tarkoitus voitaisiin muotoilla korrektiksi, esimerkiksi niin, että säätiö ostaa kohtuuhintaisia asuntoja, ja vuokraa ne edelleen maahanmuuttajille, joilla on vaikeuksia saada asuntoa.
Tuollainen säätiö on ollut jo kauan olemassa.
Y-säätiön toimintajatuksena on alusta alkaen ollut juuri kohtuuhintaisten vuokra-asuntojen hankkiminen ja tarjoaminen erityisesti sellaisille ryhmille ja henkilöille, joiden on vaikea saada asuntoa vapailta markkinoilta.
Ja omien kokemusteni pohjalta: Jos Y-säätiö ostaa kämpän asuntosi naapurista, sinun kannattaa aloittaa asuntosi myynti heti...
Ihmisten varallisuus on noussut sekä pankit ovat löysäkätisemmin myöntäneet lainoja joten ihmiset muuttavat ankeista lähiöistä pois jos vain pystyvät.
Quote from: Siili on 11.05.2013, 08:57:11
On myös vaikea uskoa, että mamuinvaasion seurauksena asumisväljyys on kasvanut.
Paremmat tuet/tuilla vuokrattu asunto palkalla vuokratun sijaan = väljemmät asunnot.
Quote from: Jaffasiini on 11.05.2013, 19:01:44
Paremmat tuet/tuilla vuokrattu asunto palkalla vuokratun sijaan = väljemmät asunnot.
Tai sitten kunnan tai vastaavia vuokra-asuntoja hakevilla maahanmuuttajilla ei ole pieniä perheitä. Jos perhe on se on iso ja vapautuvat asunnot ovat isoille perheille liian ahtaita.
Quote from: Puhdas sielu on 11.05.2013, 19:40:40
Nyt asuntoon on majoitettu suomalainen iäkkäämpi pariskunta. Muutama vuosi on mennyt ihan ok, ei häiriöitä puolin ja toisin. Miksi näin?
Y-säätiöllä on sen verran pelisilmää, että ne tajuavat kierrättää ongelmia. Jos yhteen asuntoon on pitkään osunut pelkkiä ongelmavuokralaisia, ne pyrkivät valitsemaan tilalle seuraavaksi vähän vähemmän haasteellisia asutettavia. Onhan siellä asunnonhakijoina esim. luottotietonsa konkurssin takia menettäneitä entisiä yrittäjiäkin, joista useimmat ovat varmaan ihan hyviä naapureita.
Quote from: Saippuakupla on 11.05.2013, 09:11:11
Quote from: Marko Parkkola on 11.05.2013, 07:30:38
Joku voisi linkata tähän sen Hellsinkin rikastuskartan, kun en itse löytänyt.
Muutaman vuoden takainen kartta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2423.msg708337.html#msg708337
Täsäs kahdessa peräkkäisessä viestissä on muutamia aiheeseen liittyviä karttoja. Yllä olleen listauksen ja 'sahara'-kuvan välillä olen näkevinäni yhteisiä piirteitä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,81900.msg1314928.html#msg1314928
Quote from: -PPT- on 11.05.2013, 18:25:00
Ihmisten varallisuus on noussut sekä pankit ovat löysäkätisemmin myöntäneet lainoja joten ihmiset muuttavat ankeista lähiöistä pois jos vain pystyvät.
Hmm... olet tosiaan osittain oikeassa, koska Kokoomuksen fantastisessa Suomessa velka on muuttunut varallisuudeksi.
http://www.findikaattori.fi/fi/28
Itse asun yhdessä noista lähiöistä, enkä ole huomannut mitään kummempaa. Jospa lapset vain aikuistuvat ja muuttavat pois kotoaan. Kun muutenkään en lähiympäristössäni juuri hengaile, jumitan vain.
Tuo on hyvä keksintö laittaa kuvan alle teksti, mies.
Quote from: tuo mies on 12.05.2013, 08:29:53
Itse asun yhdessä noista lähiöistä, enkä ole huomannut mitään kummempaa. Jospa lapset vain aikuistuvat ja muuttavat pois kotoaan. Kun muutenkään en lähiympäristössäni juuri hengaile, jumitan vain.
Kehnommissa lähiöissähän käy niinkin että kun entinen sinkku löytää parin, nämä yhdessä lähtevät siinä vaiheessa kun jälkikasvua alkaa tulemaan etsimään turvallisempaa ympäristöä.
Mutta se ei taitaisi paljoa väkilukuun vaikuttaa. Helsingissä kuitenkin "muuttotappiokierre" lienee myönteinen asia kun yhdelle jää enempi tilaa, syrjäisessähän se tarkoittaa asuntojen tyhjille jäämistä toisin kuin Helsingissä.
Quote from: Outo olio on 11.05.2013, 18:01:34
Quote from: Ade on 11.05.2013, 08:56:17
Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D
Säätiön tarkoitus voitaisiin muotoilla korrektiksi, esimerkiksi niin, että säätiö ostaa kohtuuhintaisia asuntoja, ja vuokraa ne edelleen maahanmuuttajille, joilla on vaikeuksia saada asuntoa.
Asunnot ostettaisiin valkoisilta, jotka siten pääsisivät asunnoistaan eroon, ja muuttamaan muualle. Maahanmuuttajien vuokran taas maksaisi kunta/valtio, eli ainakin saisimme osan hukkaanheitetyistä veroista takaisin.
Kyseessä olisi lähes täysin normaali kiinteistösijoittaminen, jonka harrastajista löytyy mm. kokoomuslaisia, joten vaikea tuota olisi kieltääkkään.
Hieno säätiö, voisimme näin vauhdittaa ongelmien keskittymistä tietyille alueille. Minun logiikallani parempi parit gettohelvetit lähitulevaisuudessa, kuin parit kymmenet vähän pidemmän ajan kuluessa. Todella kunnollisen Rosengårdin ilmestyminen Suomeen luulisi kiristävän maahanmuuttopolitiikkaa. Ihan niinku Ruotsissaki ;)
Mä en vaan tiedä säätiön perustamisesta tuon taivaallista.
Toinen idea lähiöihin liittyen, nyt kun stormataan: jos alkaisin kotikaupungissani jakamaan mamuille brochuurejä, joissa mainostettaisiin etelän lähiöiden autuutta, monikulttuurisuutta, paljon kivoja samanhenkisiä kavereita, ei rasismia jne. "Muuta Varissuolle - Maahanmuuttajan paratiisi"
Jos saisin edes yhden vaihtamaan maisemaa niin voittohan se olisi. Mutta eniten kiinnostaa mistä minua rangaistaisiin? Lainoppineet?
Quote from: Ade on 12.05.2013, 09:18:25
Quote from: Outo olio on 11.05.2013, 18:01:34
Quote from: Ade on 11.05.2013, 08:56:17
Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D
Säätiön tarkoitus voitaisiin muotoilla korrektiksi, esimerkiksi niin, että säätiö ostaa kohtuuhintaisia asuntoja, ja vuokraa ne edelleen maahanmuuttajille, joilla on vaikeuksia saada asuntoa.
Asunnot ostettaisiin valkoisilta, jotka siten pääsisivät asunnoistaan eroon, ja muuttamaan muualle. Maahanmuuttajien vuokran taas maksaisi kunta/valtio, eli ainakin saisimme osan hukkaanheitetyistä veroista takaisin.
Kyseessä olisi lähes täysin normaali kiinteistösijoittaminen, jonka harrastajista löytyy mm. kokoomuslaisia, joten vaikea tuota olisi kieltääkkään.
Hieno säätiö, voisimme näin vauhdittaa ongelmien keskittymistä tietyille alueille. Minun logiikallani parempi parit gettohelvetit lähitulevaisuudessa, kuin parit kymmenet vähän pidemmän ajan kuluessa. Todella kunnollisen Rosengårdin ilmestyminen Suomeen luulisi kiristävän maahanmuuttopolitiikkaa. Ihan niinku Ruotsissaki ;)
Mä en vaan tiedä säätiön perustamisesta tuon taivaallista.
Toinen idea lähiöihin liittyen, nyt kun stormataan: jos alkaisin kotikaupungissani jakamaan mamuille brochuurejä, joissa mainostettaisiin etelän lähiöiden autuutta, monikulttuurisuutta, paljon kivoja samanhenkisiä kavereita, ei rasismia jne. "Muuta Varissuolle - Maahanmuuttajan paratiisi"
Jos saisin edes yhden vaihtamaan maisemaa niin voittohan se olisi. Mutta eniten kiinnostaa mistä minua rangaistaisiin? Lainoppineet?
Eikö tehokkaampaa olisi valita vuokrattavat asunnot
paremmilta alueilta joilla kohun aiheuttaisi jo muutama diileri seisomassa ostarin ja koulun välissä? Esimerkiksi kuusihuoneiseen omakotitaloonhan voisi majoittaa kuusi asukasta ihan hyvin, oviin vain lukot ja yksiöinä vuokralle neljänsadan hintaan. Samaahan tekevät moninaiset kirkon järjestöt, vuokran lisäksi saavat vaikka mitä avustuksia mutta sitten valvovat että asukkaat ei - muka - joisi ja käyttäisi huumeita siellä paikan päällä vaan että lähtevät keskustaan saakka samaa harrastamaan muitten ilastukseksi. Valinta sellaiselta alueelta ettei julkiset toimi niin ilastus siirtyisi lähiostarille ja kauppaan jne. keskustan sijaan.
Äkkiähän ne eroon pääsisi heistä mutta uusia sitten tilalle. Omakotitalojahan ei niin haltuunkaan voi ottaa ja kunnon vartiointi sinne jotta saavat asukkaat rauhassa olla (siis nämä huono-osaiset.)
Tai vaihtoehtoisesti rakentaa kerralla kokonaisen kerrostalon. Esittää sitä vanhusten taloksi ensin ja muuttaa sitten käyttötarkoituksen, ei olisi ensimmäinen kerta siinäkään tempussa vaikka juuri noin ei ole tehtykään mainitussa tarkoituksessa siis.
Quote from: Marko Parkkola on 11.05.2013, 07:30:38
Joku voisi linkata tähän sen Hellsinkin rikastuskartan, kun en itse löytänyt.
Tämä on kyllä pätevä kartta. "Muunkieliset" löytyy helposti. Klikkaa oikealta väestötiedot -> muunkieliset.
http://www.hel.fi/palvelukartta/
PK-seudulta asuntoja (omalla rahallaan) katseleva saa tästä loistavan asunnonostajan oppaan.
Vantaan Länsimäki vetää nopealla katsauksella tällä hetkellä PK-seudun kärjessä. Muunkielisten osuus 28.2%. Meri-Rastila, Kivikko, Suvela, Lähi-Itäkeskus ja Kallahtikin jäävät kakkoseksi!!!
Artikkeliin poimittu Malminkartano ei pääse edes top-10:n
lähelle. En tiedä, miksi olivat juuri "Maltsun" tuohon juttuun ottaneet, kun muualla pannaan lähes tuplasti paremmaksi.
Jos ihan lonkalta heitän, suurin selittäjä on asumisväljyyden kasvu. Ei Helsingin lähiöissä tyhjiä asuntoja ole.
Ai joo vielä. White flight lähinnä kasvattaisi asukaslukua. Isot perheet.
Quote from: junakohtaus on 13.05.2013, 10:47:44
Ai joo vielä. White flight lähinnä kasvattaisi asukaslukua. Isot perheet.
Tarkoitatko, että white flight ilmiötä ei ole olemassa? Väittäisin, että lapsiperheet lähtevät ja syrjäytyneet yksineläjät jäävät. Lisäksi vanhuksista pariskunnan toinen poistuu luonnollisesti. Siis suomalaisista. Mutta pitäisi tutkia tarkemmin, jos kerran tyhjiä kämppiä ei ole. Lisäksi ehkäpä kaikki tulevat eivät ole talon kirjoilla? Mies virallisesti muualla, jotta YH status ja paremmat tuet?
Quote from: detonator on 12.05.2013, 22:16:12
Quote from: Marko Parkkola on 11.05.2013, 07:30:38
Joku voisi linkata tähän sen Hellsinkin rikastuskartan, kun en itse löytänyt.
Tämä on kyllä pätevä kartta. "Muunkieliset" löytyy helposti. Klikkaa oikealta väestötiedot -> muunkieliset.
http://www.hel.fi/palvelukartta/
PK-seudulta asuntoja (omalla rahallaan) katseleva saa tästä loistavan asunnonostajan oppaan.
Vantaan Länsimäki vetää nopealla katsauksella tällä hetkellä PK-seudun kärjessä. Muunkielisten osuus 28.2%. Meri-Rastila, Kivikko, Suvela, Lähi-Itäkeskus ja Kallahtikin jäävät kakkoseksi!!!
Artikkeliin poimittu Malminkartano ei pääse edes top-10:n lähelle. En tiedä, miksi olivat juuri "Maltsun" tuohon juttuun ottaneet, kun muualla pannaan lähes tuplasti paremmaksi.
Ei toi nyt niin tarkka ole mutta antaa aika hyvän suunnan millainen paikka on.Parhain tapa on todellakin käydä katsomassa että miltä paikat näyttää,mitä kieltä porukka siellä puhuu ja mitä autoja on pihassa,katsoa mitä nimiä on rappukäytävissä ja esim millainen sen lähikoulun väestönjakautuma on.
Varmaan sitä on. Väkiluvun lasku kuitenkin indikoi jotain muuta. Mitä, sitä en osaa kuin arvailla.
Tämän hetkisen fix idéeni (suomeksi "fiksu idea") mukainen selitys on, että jengi nyt vain ei viihdy metsälähiöissä ja ne siksi alkavat nuutua pystyyn. Halutaan joko omakotitalo tai kaupunkimaista asumista.
Quote from: junakohtaus on 13.05.2013, 11:05:28
Varmaan sitä on. Väkiluvun lasku kuitenkin indikoi jotain muuta. Mitä, sitä en osaa kuin arvailla.
Luultavastihan kyse on ihan siitä, kuten yllä kerrottiinkin, että vanhetessaan väki jää yksin kun perheet lähtevät ja lopulta puolisotkin. Asumisväljyyden kasvu samalla on ihan hyvä asia, kunhan vain varaa on isompaa asuntoa yhä pitää. Monet kait muuttaa pienempiin koska kalliiksihan ne tulee suuret asunnot yksin asuville eläkkeistä maksella.
Quote from: junakohtaus on 13.05.2013, 10:47:44
Ai joo vielä. White flight lähinnä kasvattaisi asukaslukua. Isot perheet.
Ei välttämättä jos mamuille antavat jonkin minimimäärän neliöitä henkeä kohti tms. En väitä että näin tekisivät, vaan
jos.
X käydään hakemassa maahan jostain.
Hän tulee alaikäisenä jolla kuitenkin on alkanut sodan kovien koettelemusten myötä parta kasvaa. Hän ilmoittaa paikan saatuaan että hänellä on sukua siellä ja tuolla ja vähän muuallakin.
Ilmeneekin että yksinhuoltajat a, b, c jokainen ovat tehneet yhden lapsen yksin asuvan x:n kanssa.
Nämä jokainen saavat kolmion jotta sekä lapsella että äidillä on makuuhuone. (En nyt tiedä miten Helsingissä menee, mutta näin olen kuullut
pienessä kunnassa määriteltävän monituisia vuosia sitten, jos enempi lapsia niin enempi huoneita. Ei toki koskenut heitä jotka itse maksoivat asumisensa vaan nämä tulojensa mukaan sitten. Syytä kyllä olisi muuallakin samoin tehdä, yksiöitten rakentamisen voisi kieltää kokonaan ja kaksiot sallia vain kaupunkien ydinkeskustoihin sekä vanhusten palvelutaloihin.)
X taasen, koska hänellä on kolme lasta, tarvitsee suuremman asunnon jotta hänelläkin on tilaa riittämiin jokaiselle lapselle viikonloppuisänä toimiessaan.
Quote from: Ade on 11.05.2013, 08:56:17
Arvelisin että näillä vuokra-asuntoalueilla asuvien sosioekonominen asema on keskimäärin sellainen että ei viitsisi joka Sunnuntai muuttaa. Ts. jos olisi taloudellisesti mahdollista tai helpompaa muuttaa, valkoisten poistuminen alueelta olisi vielä nopeampaa? Nyt lähtevät vasta kaikki jotka pystyvät. Sympatiani muille!
Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D
Ei muuta kun ryhdytte tuumasta toimeen. Tuollaiselle säätiölle olisi varmasti käyttöä.
Hädänalaisia ihmisiä monikulttuurin puristuksessa on päivä päivältä enemmän.
Suomalaiset ja maahanmuuttajat napit vastakkain lähiöissä
Lähiöiden muuttotappiokierteestä kertova juttu Helsingin Uutisissa kirvoitti netissä vilkkaan keskustelun. Ytimessä ovat suomalaiset ja maahanmuuttajat.
Miksi? -nimimerkin mukaan apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljasen ja vihreiden yhteisenä toiveena ja haaveena on, että 15 vuoden päästä Helsingin väestöstä 25% on maahanmuuttajia. Tämähän ei voi toteutua ellei 100?000 suomalaista muuta pois Helsingistä.
–?Kaupungin vuokra-asuntotoimisto näyttää tekevän kaikkensa, että suomalaisista päästään eroon. En tiedä, toteutuuko tämä hanke, mutta hyvällä alulla ollaan.
–?Omassa tuttavapiirissäni Itä-Helsingin lähiöistä ovat muuttaneet pois lapsiperheet siinä vaiheessa, kun ensimmäinen lapsi aloittaa koulunkäynnin varmistaakseen kunnollisen opetuksen ja rauhallisemman kasvuympäristön. Ikävää tässä on se, että he muuttavat saman tien pois koko Helsingistä. Helsinki menettää jatkuvasti sekä nykyisiä että tulevia veronmaksajia.
Yhden kommentoijan mukaan Malminkartano muuttotappio johtuu lähes pelkästään maahanmuuttajien ryntäyksestä sinne.
–?Malminkartanossa, Kannelmäessä tai Myyrmäessä et voi liikkua esimerkiksi iltaisin tai öisin saamatta kimppuusi nuorisorikollisjengejä jotka koostuvat lähes yksinomaan maahanmuuttajista ja heidän jälkeläisistään.
Toinen keskustelija on päinvastaista mieltä.
–?Höpöhöpö... Pian 30 vuotta Malminkartanossa asuttu ja lähialueella lenkkeilty eikä kukaan ole kimppuun käynyt. Ei suomalaiset eikä ulkolaiset. Jos täällä jotkut aiheuttaa häiriöitä, ne ovat ihan taattua made in Finland laatua.
Pekka Vuoren mielestä sanonta " muuttotappiokierre vaivaa" kuuluu lähinnä syrjäseutujen Suomeen, Helsingin seudulla ei ole asuntoja jäänyt tyhjiksi.
–?Päinvastoin nyt Helsinki kasvaa lähes ennennäkemättömällä vauhdilla, muuttovoittoa saadaan ulkomaiden lisäksi muualta Suomesta, ja Helsingille tyypillinen muuttotappio naapurikuntiin on kutistunut huomattavasti. Tämä tulee todennäköisesti lisäämään myös vanhojen lähiöiden kiinnostavuutta.
... –?Kokonaan eri asia on segregaation uhka, eriarvoistuvatko alueet entisestään rikkaiden ja köyhien alueiksi, joille myös heikoimmin työllistyvät ulkomaalaiset sijoittuvat.
Erään keskustelijan mukaan Itä-Helsinki gettoutuu melko varmasti, koska kerran käynnistynyttä segregaatiokehitystä on hyvin vaikea pysäyttää. Maahanmuuttajat viihtyvät keskenään ja suomalaiset keskenään. ... Meri-Rastila, Itäkeskus ja Malminkartano tulevat hyvin todennäköisesti olemaan maahanmuuttajavoittoisia alueita jo noin 20 vuoden päästä.
–?Valitettava tosiasia on, että suomalaisen ei juuri kannata asuntoa omistaa näiltä alueilta. Gettoutuminen laskee asuntojen hintoja, ja mitä pidempään taantuvalla alueella pysyy, sitä enemmän asunnon arvo ehtii laskemaan. Poismuutolle on siis selkeä taloudellinen peruste.
Yhden arvioijan mukaan Espoosta saa vanhan omakotitalon päättäjien naapurista puolella miljoonalla.
–?Ei muuta kuin käsi taskuun, jos haluaa elää ilman maahanmuuttajien aiheuttamaa häiriötä. Suomalaisia juoppoja ei kyllä pääse eroon edes siellä.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/237042-suomalaiset-ja-maahanmuuttajat-napit-vastakkain-lahioissa
QuoteLähiökeskustelua voi käydä leimaamattakin
Kolumnit|15.5.2013 08:00|Kommentoi
08:00
(PÄÄKIRJOITUS) Helsingin Uutiset on viime viikkoina kertonut useissa jutuissaan lähiöiden asukasrakenteen muutoksista. Yllättäviin uutisiin kuuluu muun muassa, että Lauttasaari saa runsaasti uusia asukkaita muualta maasta, mitä selittänee opiskelijoiden tulomuutto. Asukaskato taas riivaa useita lähiöitä etenkin Pohjois-Helsingissä.
Muuttoliikkeiden taustoja pohdittaessa maahanmuuton merkitys korostuu yhä enemmän. Maahanmuuttajat korvaavat kantaväestöä jo monilla alueilla ja tulevaisuudessa heidän roolinsa vain kasvaa.
Kärjekkäimpien näkemysten mukaan Helsinkiin muodostuu kuin väistämättä alueita, joilla vieraskielinen väestö elää eristäytynyttä elämää ja kantaväestö kurjistuu. Osa tutkijoista on taas nähnyt merkkejä niin sanotusta valkoisesta paosta, jossa kantaväestö muuttaa alueelta ulkomaalaisten määrän kasvaessa.
On tärkeää, että tätä keskustelua käydään ilman silmälappuja, sillä tilanne on monella tapaa uusi ja alueiden segregaatio merkittävimpiä tulevaisuuden haasteita. Silti kannattaa myös pitää mielessä, että lähiöillä on aina ollut pitkälliset kehityshistoriansa ja niihin on aina lyöty herkästi leimoja ulkopuolelta.
Historioitsija Henrik Meinander kertoo mainiossa teoksessaan Tasavallan tiellä, kuinka esimerkiksi Espoon Tapiolan kanssa yhtä jalkaa rakennettu Herttoniemi kärsi pitkään arvostuksen puutteesta. Sittemmin leima on hävinnyt ja "Hertsikan" arvostus vain kasvaa.
Lähiöt ovat suurkaupungin lapsia. Kaurismäkeläisen köyhyyden romantisoinnin tai elitistisen leimaamisen sijaan niiden kasvua ja muutosta kannattaa seurata aikuisella maltilla.
Mikko Välimaa
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/237226-lahiokeskustelua-voi-kayda-leimaamattakin
Quote from: Teiskolainen on 13.05.2013, 11:13:48
Quote from: Ade on 11.05.2013, 08:56:17
Arvelisin että näillä vuokra-asuntoalueilla asuvien sosioekonominen asema on keskimäärin sellainen että ei viitsisi joka Sunnuntai muuttaa. Ts. jos olisi taloudellisesti mahdollista tai helpompaa muuttaa, valkoisten poistuminen alueelta olisi vielä nopeampaa? Nyt lähtevät vasta kaikki jotka pystyvät. Sympatiani muille!
Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D
Ei muuta kun ryhdytte tuumasta toimeen. Tuollaiselle säätiölle olisi varmasti käyttöä.
Hädänalaisia ihmisiä monikulttuurin puristuksessa on päivä päivältä enemmän.
http://www.prh.fi/txt/fi/saatiorekisteri/perustaminen.html
Voi olla että meillä on noin 25 000 euroa vajaa alkupääoma, 1680 euroa puuttuu myös lupahakemuksesta. Muutekin ylipäätään toimiakseen pitäisi varoja todella olla. Rikkaita lahjoittajia? Puuhamiehiä?
Kyllä
Oudon olion idea oli aika lähellä, eli ostettaisiin ihmisparat ulos lähiöistä hyvällä hinnalla, ja perittäisiin vuokraa tilalle tulevilta mammuteilta - veronmaksajien rahat takaisin ja apua suomalaisille.
Quote from: HU
Kärjekkäimpien näkemysten mukaan Helsinkiin muodostuu kuin väistämättä alueita, joilla vieraskielinen väestö elää eristäytynyttä elämää ja kantaväestö kurjistuu. Osa tutkijoista on taas nähnyt merkkejä niin sanotusta valkoisesta paosta, jossa kantaväestö muuttaa alueelta ulkomaalaisten määrän kasvaessa.
Onko jossain tutkija, joka kiistää nämä kehityskulut? Erimielisyyttä lienee vain muutosnopeudesta ja siitä, miten kehitystä voidaan jarruttaa.
QuoteOn tärkeää, että tätä keskustelua käydään ilman silmälappuja, sillä tilanne on monella tapaa uusi ja alueiden segregaatio merkittävimpiä tulevaisuuden haasteita.
Suomelle ja suomalaisille tämä tilanne on ehkä uusi mutta maailmalla tämä tilanne on jo varsin tuttu.
Ja missään ei olla ratkaistu niitä tulevaisuuden haasteita, aina vaan uusia haasteita tulee vastaan.
Ja aina vaan keksitään joku uusi ratkaisumalli näiden haasteiden ratkaisemiseksi, ja aina vaan tarvitaan ylimääräisiä resursseja tähän.
Korjatkaa minua toki jos olen väärässä. Varsin mielelläni olisin väärässä.
Quote from: junakohtaus on 13.05.2013, 11:05:28
Varmaan sitä on. Väkiluvun lasku kuitenkin indikoi jotain muuta. Mitä, sitä en osaa kuin arvailla.
Tämän hetkisen fix idéeni (suomeksi "fiksu idea") mukainen selitys on, että jengi nyt vain ei viihdy metsälähiöissä ja ne siksi alkavat nuutua pystyyn. Halutaan joko omakotitalo tai kaupunkimaista asumista.
No varmaan noinkin, mutta samalla logiikalla voisi yrittää perustella sitä miksi kaupunkimaisessa "Kalliossa asuu enää noin 25 000 ihmistä, kun vielä vuonna 1970 asukasluku hipoi 40 000:ta."
Valkovuodon perusolemus on se, että dynaaminen valkoinen väestönosa kaikkoaa ja jäljelle jäävät ne jotka ei muuta voi ja maahanmuuttajat.
Quote
Vilkaman mukaan on mahdollista, että Helsingissä tapahtuu white flight-ilmiötä, jossa kantaväestöä pakenee maahanmuuttajien määrän kasvaessa alueella.
–?En pysty sanomaan yksiselitteistä vastausta siihen, onko Meri-Rastilassa tai Malminkartanossa kyse tästä. Pitäisi tietää, onko alueelta muutettu pois nimenomaan siksi, että sinne on muuttanut maahanmuuttajia. Tätä tematiikkaa haluamme selvittää tarkemmin jatkotutkimuksessa.
Ei kai nyt nimenomaan. Kai se on silti kokonaisuus joka ratkaisee.
Quote from: VMJ on 16.05.2013, 01:50:23
Vilkaman mukaan on mahdollista, että Helsingissä tapahtuu white flight-ilmiötä, jossa kantaväestöä pakenee maahanmuuttajien määrän kasvaessa alueella.
Hommalaisten ja muun roskaväen pitää muistaa etteivät maahanmuuttajat ole monoliitti, parempaa porukkaa on ihan turha raskauttaa ajatuksella maahanmuuttajien moninaisuudesta. On se kumma kuinka suuri synti me-he asetelma on persun puheessa mutta itsensä rahvaan yläpuollelle nostaneille ihan hyväksyttävää normimeininkiä.
Työkaverini muutti miehensä kanssa 15-20 vuotta sitten avomiehensä kanssa Kannelmäkeen uuteen omistusasuntoon, oli jokin halpis- / hitas-järjestelmä. Kumpikin oli nousujohteessa oleva fanaattinen punavihreä toimittaja.
Ihmettelin muuttoratkaisua jo tuolloin. Nyt pariskunnalla on pari kouluikäistä lasta. Ovat punavihreitä edelleen ja reissaavat junalla keskustaan töihin. Olen kuulostellut, että joko rupeaa idealismi karisemaan. Siis asumispaikan ja / tai mielipiteiden suhteen. Ei ole vielä karissut. Tai sitten osaavat helvetin hyvin teeskennellä ja nielevät vitutuksensa mamujen lomassa puikkelehtiessaan.
Itse en muuttaisi Kannelmäkeen vaikka saatana lyötäisiin puukolla :D
Lisäksi tunsin kolme eri vastaavaa toimittajapariskuntaa 15-20 vuoden takaa (suvaitsevia punavihreitä) jotka hommasivat vastaavan hitas tms. omistusasunnon Pikku Huopalahdesta. He lähtivät toisaalle, jääräpäisin pari vasta muutama vuosi sitten. Heille ei riittänyt uudet ja tilavat asunnot - muu realismi iski vastaan
Pikkikseen en muuttais edes ilmaiseksi. :D
Quote from: Eugen235 on 16.05.2013, 09:40:07
Työkaverini muutti miehensä kanssa 15-20 vuotta sitten avomiehensä kanssa Kannelmäkeen uuteen omistusasuntoon, oli jokin halpis- / hitas-järjestelmä. Kumpikin oli nousujohteessa oleva fanaattinen punavihreä toimittaja.
Ihmettelin muuttoratkaisua jo tuolloin. Nyt pariskunnalla on pari kouluikäistä lasta. Ovat punavihreitä edelleen ja reissaavat junalla keskustaan töihin. Olen kuulostellut, että joko rupeaa idealismi karisemaan. Siis asumispaikan ja / tai mielipiteiden suhteen. Ei ole vielä karissut. Tai sitten osaavat helvetin hyvin teeskennellä ja nielevät vitutuksensa mamujen lomassa puikkelehtiessaan.
Itse en muuttaisi Kannelmäkeen vaikka saatana lyötäisiin puukolla :D
Lisäksi tunsin kolme eri vastaavaa toimittajapariskuntaa 15-20 vuoden takaa (suvaitsevia punavihreitä) jotka hommasivat vastaavan hitas tms. omistusasunnon Pikku Huopalahdesta. He lähtivät toisaalle, jääräpäisin pari vasta muutama vuosi sitten. Heille ei riittänyt uudet ja tilavat asunnot - muu realismi iski vastaan
Pikkikseen en muuttais edes ilmaiseksi. :D
Tässä esimerkki vihervasurista, jonka silmät ovat auenneet. Ehkä moisia ilmestyy joskus Suomeenkin.
http://www.pissedconsumer.com/reviews-by-company/euronews/most-left-politican-halsema-takes-her-children-out-of-a-black-schoo-20120301301364.html
Ylen sanoja lainatakseni: "Suomi on ruotsalainen." ;D
Quote from: tuo mies on 12.05.2013, 08:29:53
Jospa lapset vain aikuistuvat ja muuttavat pois kotoaan.
Lapset eivät muuta pelkästään pois kotoa, he muuttavat myös uuteen kotiin.
Quote from: junakohtaus on 13.05.2013, 11:05:28
Tämän hetkisen fix idéeni (suomeksi "fiksu idea") mukainen selitys on, että jengi nyt vain ei viihdy metsälähiöissä ja ne siksi alkavat nuutua pystyyn. Halutaan joko omakotitalo tai kaupunkimaista asumista.
Tuo on kyllä helppo uskoa.
Tätä en ollut huomannutkaan.
QuoteTilaisuudessa ammuttiin alas myös eräs asumispolitiikan myytti. Usein kuulee väitettävän, että kantaväestö muuttaa pois joltakin asuinalueelta, kun maahanmuuttajien osuus ylittää tietyn rajan. Forsander korosti, ettei tällaista korrelaatiota ole osoitettu. Taustalla on vuokra- ja omistusasumisesta johtuvat muutokset. Kantaväestö vaihtaa usein kaupunginosaa siirtyessään vuokralta omistusasumiseen. Maahanmuuttajat taas ostavat asunnon usein alueelta, jolla ovat asuneet vuokralla.
Pakoon pakotetut -hanke: Ghettoja vai kotoutumista (http://www.e2.fi/fi/pakoon-pakotetut/ghettoja-vai-kotoutumista/) 10.12.2012
Ilmeisesti Helsingin kaupungin maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsanderin älyllisellä epärehellisyydellä ei ole mitään rajaa.
Quote
–Malminkartanossa, Kannelmäessä tai Myyrmäessä et voi liikkua esimerkiksi iltaisin tai öisin saamatta kimppuusi nuorisorikollisjengejä jotka koostuvat lähes yksinomaan maahanmuuttajista ja heidän jälkeläisistään.
Tämä ei tietenkään haastattelijaa kiinnosta.
Quote
Toinen keskustelija on päinvastaista mieltä.
– Höpöhöpö... Pian 30 vuotta Malminkartanossa asuttu ja lähialueella lenkkeilty eikä kukaan ole kimppuun käynyt. Ei suomalaiset eikä ulkolaiset. Jos täällä jotkut aiheuttaa häiriöitä, ne ovat ihan taattua made in Finland laatua.
Mistä rinnakkaistodellisuudesta näitä höpöhöpöhenkilöitä sikiää. Made in Finland -koraanikoululaisia, niinkö?
Googletin malminkartano site:poliisi.fi
QuoteSunnuntaina 3.2. noin klo 16.30 aikaan tapahtui Malminkartanossa lähellä Pihkatietä väkivaltainen päällekarkaus, missä 13-vuotiaan ulkomaalaistaustaisen nuoren pojan kimppuun kävi kaksi muuta nuorta, jotka olivat ensin lähestyneet uhkaavasti asianomistajaa, sitten juosseet tämän kiinni ja lyöneet useita kertoja kasvoihin ja vatsaan sekä anastaneet matkapuhelimen. Teon jälkeen tekijät juoksivat karkuun. Asiaa tutkitaan ryöstönä.
^muistaakseni tässä oli 2 arabia vs. 1 n-sana.
QuoteMaanantaina 15.4. noin klo 14.30 aikaan Malminkartanossa Luutnantintiellä tapahtui varkaus, missä ulkomaalainen pariskunta oli kävellyt vanhempaa naista kohti, pysähtynyt tämän eteen ja tässä yhteydessä pariskunnan naispuolinen henkilö oli jotain ulkomaan kieltä puhuen laittanut käden vastaan tulleen naisen kaulalle. Kotona nainen oli havainnut, että hänen kultaketjunsa oli anastettu ja tilalle laitettu rihkamakoru. Tilanne oli uhrin mukaan ollut nopea. Tekijöistä ei ole muita tarkempia tuntomerkkejä kuin että he olivat ulkomaalaisia, heillä oli tummat vaatteet ja tummat tukat.
QuoteMalminkartanossa, Kartanonkaaren ja Ruosilanmutkan risteyksessä olevalla hiekkakentällä puukotettiin n. kello 22.20 aikaan 21-vuotiasta miestä kasvoihin. Poliisi tapasi paikalta noin 20 romaania, jotka kertoivat uhria lähdetyn viemään jo sairaalaan. Kukaan paikalla olijoista ei ollut kertomansa mukaan nähnyt puukotusta. Alustavien tutkimusten jälkeen tapahtumasta on etsintäkuulutettu 22-vuotias mies. Rikosta tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä.
Malminkartanosta puheen ollen, kävin läpi tilastoja (https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AqhXHkqpNpyPdE9KZE5uSC1RZ211emVZNnhKd1BTNmc&gid=19) kun Pihkapuiston ala-asteen koulu menetti pd-rahansa. Huomasin jotain aika outoa:
80- ja 90-luvulla 0-6 -vuotiaita oli 1200. Tänä päivänä heitä on 600. Sama juttu 7-12 -vuotiaiden kanssa. Tästä huolimatta paikat eivätkä rahat riitä.
13-15 -vuotiaiden määrä on suunnilleen pysynyt samana ja 16-19 -vuotiaiden määrä noussut.
Mikä siis on Malminkartanossa mennyt pieleen, kun vuonna 1992 päiväkodit riittivät 1200 lapsukaiselle ja nyt 2013 mikään ei riitä, vaikka resursseja on lisätty ja ikäluokka puolet pienempi?
1992 Malminkartanon asukkaista 2,6 % (https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AqhXHkqpNpyPdE9KZE5uSC1RZ211emVZNnhKd1BTNmc&gid=6) oli vieraskielisiä ja tänä päivänä 18,9 %.
Todella kovaa kamaa olisi saada jaoteltua vieraskieliset ikäluokittain ja kaupunginosittain. Tällaista dataa en ole vielä ikävä kyllä löytänyt.
Quote from: Eugen235 on 16.05.2013, 09:40:07
Työkaverini muutti miehensä kanssa 15-20 vuotta sitten avomiehensä kanssa Kannelmäkeen uuteen omistusasuntoon, oli jokin halpis- / hitas-järjestelmä. Kumpikin oli nousujohteessa oleva fanaattinen punavihreä toimittaja.
Ihmettelin muuttoratkaisua jo tuolloin. Nyt pariskunnalla on pari kouluikäistä lasta. Ovat punavihreitä edelleen ja reissaavat junalla keskustaan töihin. Olen kuulostellut, että joko rupeaa idealismi karisemaan. Siis asumispaikan ja / tai mielipiteiden suhteen. Ei ole vielä karissut. Tai sitten osaavat helvetin hyvin teeskennellä ja nielevät vitutuksensa mamujen lomassa puikkelehtiessaan.
Itse en muuttaisi Kannelmäkeen vaikka saatana lyötäisiin puukolla :D
Lisäksi tunsin kolme eri vastaavaa toimittajapariskuntaa 15-20 vuoden takaa (suvaitsevia punavihreitä) jotka hommasivat vastaavan hitas tms. omistusasunnon Pikku Huopalahdesta. He lähtivät toisaalle, jääräpäisin pari vasta muutama vuosi sitten. Heille ei riittänyt uudet ja tilavat asunnot - muu realismi iski vastaan
Pikkikseen en muuttais edes ilmaiseksi. :D
Pikku-Huopalahti huono alue? Puhummeko ylipäätänsä samasta kaupungista (Helsinki)?
Hmmm... Jäitä hattuun vähän siellä Kehä-III:n ulko- ja sisäpuolella. Monet stadin "ghetot" ovat todellisuudesssa todella pliisuja (varsinkin johonkin USA:han verrrattuna) ja jopa viihtyisiä paikkoja jos pelkkä tumman pigmentin ja parin spugen läsnäolo ei haittaa. Minulla on sukulaisia ja kavereita, jotka voivat omalla asumiskokemuksillaan vahvistaa, että Malminkartano, Roihuvuori (jonka ostarilla mosqeija) ja Kontula ovat jopa yllättävän viihtyisiä. Ja ei, arvio ei tule "viherpiipertäjien" suusta. Tosin kunhan ne paikat "rikastuvat "tarpeeksi niin eiköhän autot syty tuleen ihan itsestään like a Stockholm
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.07.2013, 15:54:48
Quote from: Eugen235 on 16.05.2013, 09:40:07
Työkaverini muutti miehensä kanssa 15-20 vuotta sitten avomiehensä kanssa Kannelmäkeen uuteen omistusasuntoon, oli jokin halpis- / hitas-järjestelmä. Kumpikin oli nousujohteessa oleva fanaattinen punavihreä toimittaja.
Ihmettelin muuttoratkaisua jo tuolloin. Nyt pariskunnalla on pari kouluikäistä lasta. Ovat punavihreitä edelleen ja reissaavat junalla keskustaan töihin. Olen kuulostellut, että joko rupeaa idealismi karisemaan. Siis asumispaikan ja / tai mielipiteiden suhteen. Ei ole vielä karissut. Tai sitten osaavat helvetin hyvin teeskennellä ja nielevät vitutuksensa mamujen lomassa puikkelehtiessaan.
Itse en muuttaisi Kannelmäkeen vaikka saatana lyötäisiin puukolla :D
Lisäksi tunsin kolme eri vastaavaa toimittajapariskuntaa 15-20 vuoden takaa (suvaitsevia punavihreitä) jotka hommasivat vastaavan hitas tms. omistusasunnon Pikku Huopalahdesta. He lähtivät toisaalle, jääräpäisin pari vasta muutama vuosi sitten. Heille ei riittänyt uudet ja tilavat asunnot - muu realismi iski vastaan
Pikkikseen en muuttais edes ilmaiseksi. :D
Pikku-Huopalahti huono alue? Puhummeko ylipäätänsä samasta kaupungista (Helsinki)?
Tee lande ajolenkki. Aja autolla kympin päättäriltä (tai sieltähän lopetettiin iso ruokakauppa kun pihalla tykitettiin), aja Manskulta Alepan vierestä ja käänny Tilkankadulle vasemmalle , jatka Paciuksenkadulle ja aja sen loppuun, aina sinne K-kaupalle asti.
Vastaan tulee iltaisin huudia, sekarotuista nuorisoryhmää, ihan suomalaisia manneja, lautasantennit parvekkeilla ja kaupan kassalla Mäkkärin tienoilla älämölö 6-0.
Toivoa edustaa vielä K-Fortuna, missä toistaiseksi asiakaskunta ok. Mutta kyllä rikastus etenee sinnekin.
Manskun Alepalla en aikoinani asioinut kertaakaan ilman että kassajonossa joku mulatti tai sekakäyttäjä öyhötti.
Ja itse Junes Lokka kaivoi taannoin esiin tilaston jonka mukaan PH:n ala-astehan on Suomen rikkaimpia kouluja; mamuprosentti muistaakseni 40%. Ja loput 60% lienee sangen YH / AU -peräistä väkeä.
^ olen kulkenut pikku-huopiksen läpi ja poikki ties kuinka monta kymmentä kertaa(sekä asioinut siinä alepassa) enkä ole havainnut ghettomeininkiä, vain jonkun verran kadulla liikkuvia lastenvaunuin varusteltuja mustakaapuja.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.07.2013, 16:30:44
^ olen kulkenut pikku-huopiksen läpi ja poikki ties kuinka monta kymmentä kertaa(sekä asioinut siinä alepassa) enkä ole havainnut ghettomeininkiä, vain jonkun verran kadulla liikkuvia lastenvaunuin varusteltuja mustakaapuja.
Lähikoulu taitaa tilastojen mukaan olla gettoutunut ja saada erityis-tukea Helsingiltä eli on Helsingin 45 ongelma-koulun joukossa.
Gettoutumisen määrässä ei olla vielä itä-Helsingin tasolla mutta mamu+suomisekopää nuoriso-jengiä pyörii ja muistaakseni pari vuotta sitten noilla kulmilla mamuista ja suomalaisista koostuva jengi tappoi jonkun suomalaisen kadulle.
Lisäksi joukolla päälle ja maassamakaavaa potkitaan tyylistä meininkiä lähettyvillä tämän nuorison toimesta muita nuoria kohtaan.
Jos on lapsia tai aikoo hankkia lapsia niin ei kannata pikku-huopalahdessa tai pikku-huopalahden lähistöllä asua.
Quote from: skrabb on 15.05.2013, 08:39:26
QuoteLähiökeskustelua voi käydä leimaamattakin
Kolumnit|15.5.2013 08:00|Kommentoi
08:00
(PÄÄKIRJOITUS) Helsingin Uutiset on viime viikkoina kertonut useissa jutuissaan lähiöiden asukasrakenteen muutoksista. Yllättäviin uutisiin kuuluu muun muassa, että Lauttasaari saa runsaasti uusia asukkaita muualta maasta, mitä selittänee opiskelijoiden tulomuutto. Asukaskato taas riivaa useita lähiöitä etenkin Pohjois-Helsingissä.
Muuttoliikkeiden taustoja pohdittaessa maahanmuuton merkitys korostuu yhä enemmän. Maahanmuuttajat korvaavat kantaväestöä jo monilla alueilla ja tulevaisuudessa heidän roolinsa vain kasvaa.
Kärjekkäimpien näkemysten mukaan Helsinkiin muodostuu kuin väistämättä alueita, joilla vieraskielinen väestö elää eristäytynyttä elämää ja kantaväestö kurjistuu. Osa tutkijoista on taas nähnyt merkkejä niin sanotusta valkoisesta paosta, jossa kantaväestö muuttaa alueelta ulkomaalaisten määrän kasvaessa.
On tärkeää, että tätä keskustelua käydään ilman silmälappuja, sillä tilanne on monella tapaa uusi ja alueiden segregaatio merkittävimpiä tulevaisuuden haasteita. Silti kannattaa myös pitää mielessä, että lähiöillä on aina ollut pitkälliset kehityshistoriansa ja niihin on aina lyöty herkästi leimoja ulkopuolelta.
Historioitsija Henrik Meinander kertoo mainiossa teoksessaan Tasavallan tiellä, kuinka esimerkiksi Espoon Tapiolan kanssa yhtä jalkaa rakennettu Herttoniemi kärsi pitkään arvostuksen puutteesta. Sittemmin leima on hävinnyt ja "Hertsikan" arvostus vain kasvaa.
Lähiöt ovat suurkaupungin lapsia. Kaurismäkeläisen köyhyyden romantisoinnin tai elitistisen leimaamisen sijaan niiden kasvua ja muutosta kannattaa seurata aikuisella maltilla.
Mikko Välimaa
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/237226-lahiokeskustelua-voi-kayda-leimaamattakin
Mikko Välimaa osoittaa että ei tiedä mistään mitään ja Henrik Meinanderin tutkimukset ovat näemmä yhtä höpönhöpöä.
Hertsikaa ei arvosta juuri kukaan ja Hertsikan kautta pyritään vain äkkiä pääsemään kotiin esim. Laajasaloon tai Herttoniemenrantaan.
Herttoniemen metro-asema ja sen ympäristö on sekakäyttäjien ja mamu-jengien öyhötys aluetta.
Quote from: 'toimittaja'tilanne on monella tapaa uusi
Muttei kuitenkaan ennakoimaton tai yllättävä.
Quote from: HUYllättäviin uutisiin kuuluu muun muassa, että Lauttasaari saa runsaasti uusia asukkaita muualta maasta, mitä selittänee opiskelijoiden tulomuutto.
Mistähän tuollainen teoria on tupsahtanut :o
Kun tosiasiassahan Lauttasaaren erityispiirteenä on kaupungin vuokra-asuntojen ja niiden muassaan tuoman rikkauden täydellinen puute. Joka heijastuu asuntohintoihin & vuokratasoon - eikä
yllättäen suinkaan laskevasti. Tai ehkä kyseessä ovat miljonääriopiskelijat ;D
^olen kuullut, että hankenissa opiskelevat tykkäävät erityisesti asua "drumsassa"(lauttasaaressa)
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.07.2013, 18:49:24
^olen kuullut, että hankenissa opiskelevat tykkäävät erityisesti asua "drumsassa"(lauttasaaressa)
Pappa betalar?
Vihervaemmistolaisen kaupunkiroskaväen aikaansaamaa tuhoa voi yrittää rajoittaa vesiesteellä. Siksi lauttasaari.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 20.07.2013, 15:54:48
Quote from: Eugen235 on 16.05.2013, 09:40:07
Työkaverini muutti miehensä kanssa 15-20 vuotta sitten avomiehensä kanssa Kannelmäkeen uuteen omistusasuntoon, oli jokin halpis- / hitas-järjestelmä. Kumpikin oli nousujohteessa oleva fanaattinen punavihreä toimittaja.
Ihmettelin muuttoratkaisua jo tuolloin. Nyt pariskunnalla on pari kouluikäistä lasta. Ovat punavihreitä edelleen ja reissaavat junalla keskustaan töihin. Olen kuulostellut, että joko rupeaa idealismi karisemaan. Siis asumispaikan ja / tai mielipiteiden suhteen. Ei ole vielä karissut. Tai sitten osaavat helvetin hyvin teeskennellä ja nielevät vitutuksensa mamujen lomassa puikkelehtiessaan.
Itse en muuttaisi Kannelmäkeen vaikka saatana lyötäisiin puukolla :D
Lisäksi tunsin kolme eri vastaavaa toimittajapariskuntaa 15-20 vuoden takaa (suvaitsevia punavihreitä) jotka hommasivat vastaavan hitas tms. omistusasunnon Pikku Huopalahdesta. He lähtivät toisaalle, jääräpäisin pari vasta muutama vuosi sitten. Heille ei riittänyt uudet ja tilavat asunnot - muu realismi iski vastaan
Pikkikseen en muuttais edes ilmaiseksi. :D
Pikku-Huopalahti huono alue? Puhummeko ylipäätänsä samasta kaupungista (Helsinki)?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288585053197.html
^ja? Nin klisee kuin se onkin, on em. Yksityisasunnossa tapahtunut puukotus "yksittäistapaus" elleiverrata alueellisia tilastoja
Mulla on kokemusta ghetoista jyväskylän pupuhuhdasta ja se oli 80- ja 90 luvun alkua, en uskalla edes ajatella missä kunnossa se paikka on nykyään.
Aika haastava kirjoittaa poliittisesti korrektia artikkelia aiheesta. Iso osa poismuuttaneiden perusteluista näyttää jollain tapaa liittyvän rauhattomaan asumiseen, jonka syy on... tietysti humalaiset kantasuomalaiset.
https://yle.fi/uutiset/3-10054215
Tuo sivu pitää ottaa talteen. Sen verran tymäkkää tekstiä, että saattaa mystisesti hävitä, kunhan isot pomot sen lukevat.
QuoteHelsingin kaupunkiympäristöstä vastaava apulaispormestari Anni Sinnemäki (vihr.) pitää kaikkien koulujen tasalaatuisuutta avaintekijänä alueiden eriytymistä vastaan kamppailtaessa.
Ja tuo aineissaolohymy päälle. Tavoite on laskettu siitä että koulut olisivat hyviä siihen että ne olisivat tasalaatuisia, ja sehän kovasti hymyilyttää. Sitä voi miettiä mitä se tarkoittaa kun Helsingin kouluihin ilmestyy 50000 pikkujihadistia lisää Helsingin Vihreiden politiikan seurauksena.
Huomatkaa että jälleen kerran poliittisesti korrekti koodisto menee näin: monikulttuurisuus=Afrikan/Lähi-idän voimavaratTM.
Olihan siihen raapaistu jostain sitten päähenkilöksi nainen, jonka mukaan:
Quote"Tiina Salo sanoo törmänneensä pääasiassa kantasuomalaisten aiheuttamiin ongelmiin.
Maahanmuuttajien kanssa hän ei ole joutunut hankauksiin yhtä tapausta lukuun ottamatta. Se liittyi hänen lapseensa kohdistuneeseen koulukiusaukseen. Kun asiaa setvittiin koululla, paikalla oli myös lasta kiusanneen pojan äiti, joka huusi Salon olevan rasisti. Asia saatiin kuitenkin selvitettyä."
Ja sitten toiseksi päähenkilöksi mies, joka taas kertoo:
Quote"Dmitri Vorobiev uskoo, että Suomi on "Ruotsin tiellä" eli että osa lähiöistä ghettoutuu ja ennen pitkää niissä alkaa "räjähdellä".
– Tulemme näkemään samanlaisia autopaloja kuin Malmössä, Uppsalassa ja ympäri Ruotsia."
Aika erilaiset näkökulmat. Olisikohan tässä taas kerran kyseessä se, että toinen ajattelee tunteella, toinen järjellä?
Ja onhan siellä käsitteet "ulkomaalaissyntyinen" ja "suomalaissyntyinen", joita ei määritellä mitenkään tarkemmin ja siksi veikkaankin, että eriytymiskehityksen hidastumisessa ei puhuta mistään muusta kuin siitä, että Helsingissä ollaan eriydytty kauemmin. Ja eipä se eriytyminenkään voi lisääntyä loputtomasti, sillä jossain vaiheessa ollaan erillään, eikä siitä enempää voi olla erillään.
Quote from: anatall on 08.02.2018, 08:24:13
Olihan siihen raapaistu jostain sitten päähenkilöksi nainen, jonka mukaan: Quote"Tiina Salo sanoo törmänneensä pääasiassa kantasuomalaisten aiheuttamiin ongelmiin.
Maahanmuuttajien kanssa hän ei ole joutunut hankauksiin yhtä tapausta lukuun ottamatta. Se liittyi hänen lapseensa kohdistuneeseen koulukiusaukseen. Kun asiaa setvittiin koululla, paikalla oli myös lasta kiusanneen pojan äiti, joka huusi Salon olevan rasisti. Asia saatiin kuitenkin selvitettyä."
Ja sitten toiseksi päähenkilöksi mies, joka taas kertoo: Quote"Dmitri Vorobiev uskoo, että Suomi on "Ruotsin tiellä" eli että osa lähiöistä ghettoutuu ja ennen pitkää niissä alkaa "räjähdellä".
– Tulemme näkemään samanlaisia autopaloja kuin Malmössä, Uppsalassa ja ympäri Ruotsia."
Aika erilaiset näkökulmat. Olisikohan tässä taas kerran kyseessä se, että toinen ajattelee tunteella, toinen järjellä?
Tai "tunteet kertovat että olen oikeassa" vs. "toivoisin olevani väärässä, mutta faktat kertovat että se on epätodennäköistä."
QuoteHelsingin kaupunkiympäristöstä vastaava apulaispormestari Anni Sinnemäki (vihr.) pitää kaikkien koulujen tasalaatuisuutta avaintekijänä alueiden eriytymistä vastaan kamppailtaessa
Paskakin on tasalaatuista, koulutuksessa pitäisi mieluummin pyrkiä korkealaatuisuuteen.
Kun en tunne kehittyneiden kulttuurien ajatuksenjuoksua niin auttakaa. Eli jos nekru haukkuu ilmoitaa minuan olevan rasistiksi, niin mitä hän olettaa minun tekevän tai ajattelevan sen jälkeen?
Korjasin !
Quote from: Roope2 on 08.02.2018, 08:54:20
Kun en tunne kehittyneiden kulttuurien ajatuksenjuoksua niin auttakaa. Eli jos nekru haukkuu minua rasistiksi, niin mitä hän olettaa minun tekevän tai ajattelevan sen jälkeen?
Menevän itseesi, suorittavasi katumusharjoituksia amerikkaan 1700-luvulla vietyjen orjien johdosta, katsovasi peiliin, ja lopulta päättävän antaa
lisää rahaa koututumiseen. Jatkoa ajatellen sinun pitää myös höllentää pipoasi ja
ymmärrellä paremmin erilaisia spontaaneja monikulttuurisia perseilyjä, sekä antaa hänen elää omaa elämäänsä sinun kustantamana. Muuten et ole eheytynyt rasismista.
Taksikuskina näkee tämän kehityksen ja sen kiihtymisen "aitiopaikalta", esim. mistä tulee enenevässä määrin yhteiskunnan maksamia kyytejä, minne/mistä harvoin omalla rahalla ajetaan ja mistä kyytiä ei kannata juurikaan kuitata, parhaimmillaankin se on alta kympin siirto lähikuppilasta.
Toki lähiöiden sisälläkin - jopa samalla kadulla - voi olla isojakin eroja asiakkaiden laadussa, mutta iso trendi on selvä ja kiihtymään päin.
QuoteHelsingin kaupunkiympäristöstä vastaava apulaispormestari Anni Sinnemäki (vihr.) pitää kaikkien koulujen tasalaatuisuutta avaintekijänä alueiden eriytymistä vastaan kamppailtaessa
Hymyilevän pikku apulaisen päässä asiat ovat jotenkin kääntyneet väärinpäin..
..sillä ei koulujen erilaatuisuus johda alueiden eriytymiseen, vaan alueiden heikko sosiaalinen aines johtaa koulujen erilaatuisuuteen ja eriarvoistumiseen.
Anni-tyttönen yrittää kammata peiliä eikä ymmärrä, mikseivät hiukset suoristu.
Yleensä nuo lähtijät ovat juuri niitä, jotka vielä muutama vuosi sitten raivokkaimmin kannattivat multikulttuuria ja kuuluvat itse vakityöpaikkaiseen keskiluokkaan, kuten jutunkin haastatellut jotka vaivattomasti whiteflightasivat pakoon hyville alueille. Monille noilla multikultialueilla asuville köyhemmille muutto kalliimmalle alueelle tai muutto ylipäätään ilman esim luottotietoja ei olekaan ihan niin helposti tehty.
Sinnemäki puhuu koulujen pitämisestä tasalaatuisina, mutta kuten viime päivien uutisoinnista on käynyt ilmi, tärkeää olisi pitää myös valtion palvelut kuten esim, Kela, tasalaatuisena. Se on niin jännää että vaikka jossain Kelassa olisi 80% asiakkaista (kauanko menee?) henkilöitä jotka eivät osaa suomen kieltä, niin kaduntallaajan mielestä syyllinen kaikkiin ongelmiin ovat aina silti ne kantisnarkkarit ja juopot. Äärimmäisen suvaitsevaisuuden ja köyhiin kohdistuvan luokka-asenteen sekoitus on yksi liberalismin vastenmielisimpiä ominaisuuksia. Kantisköyhä saa kontolleen multikulttuurinkin synnit omiensa lisäksi.
Stadissa alkaa oikeasti olla vaikea löytää kivaa asuinympäristöä. Joko asut alueella jossa vihreitä äänestää 40%, tai sitten asut alueella jossa matuja on 50%.
Nokka irti, niin pyrstö tarttuu, jne.
QuoteDmitri Vorobiev, joka muutti samaisesta Kontulasta Vantaalle, kyllästyi alueen monikulttuurisuuteen. Hän ei kokenut asuvansa Suomessa.
Poliittisesti korrektiin juttuun oli haastateltava venäläistä, koska suomalaisen haastattelu olisi ollut rasismia.
Quote"Siellä asuu paljon ihan tavallisia ihmisiä"
Anni Sinnemäki sanoo, ettei ole mikään luonnonlaki, että pienituloisten ihmisten asuinalueista syntyy huono-osaisia alueita, joissa asukkaat eivät viihdy.
– Matalan tulotason alueetkin voivat olla viihtyisiä ja turvallisia, ja ihmiset voivat kokea ne omakseen. Kaupungilla on tähän paljon vaikutusvaltaa.
Aivan varmasti siellä asuu tavallisia ihmisiä, mutta nämä mokuttaja päättäjät kumminkin haluavat, että näitä "ei tavallista" väkeä kumminkin halutaan lisää näille asuinseuduille ja omassa kivassa asuinalueessa ei näitä huolia liiemmin ole kun näitä "ei tavallisia" ei sinne oteta. Matalan tulotason alueen tavallinen jannu sanoo tähän että kiitti vaan vitusti.
Matkustusohjeissakin aina korostetaan maita ja alueita, joihin ei ole turvallista matkustaa, tai mennä yksin pimeällä. Sitten näistä päästetään tarkistamatta väkeä muuttamaan meidän lähiöihin, niin tavallinen suomalainen pienituloinen on ihan kummassa. Pakoon ei pääse, eikä valittaakaan saa.
Pienituloisten alueista ei tule huono-osaisten alueita, mutta matujen alueista tulee ongelma-alueita väistämättä.
Kuten valtiomies D.J. Trump on kertonut, on olemassa persläpimaita.
Ne ovat olemassa, koska niissä asuu ihmisiä, jotka ovat luoneet maasta persläven.
Ei varmaan ole suuri yllätys, että tuotettaessa Suomeen näitä persläpimaiden persläventekijöitä, Suomenkin lähiöt alkavat yhä enemmän muistuttaa persläpeä.
Sääli suomalaisia, kunnollisia pienituloisia.
Tässä alkaa väkisinkin ajoittain kuulostaa köyhistä puhuttaessa hieman vasemmistolaiselta, kun seuraa täällä paikan päällä kuinka omat kantisköyhät jäävät yhä enemmän ja enemmän matujen jyräämäksi. Minkälaista on asioida Kelassa, jonka asiakkaista yli puolet on huutavia ählämeitä? Tunnen yhä kasvavaa myötätuntoa.
Voi se kantiskin joskus riehaantua, mutta minkälainen on hänen asiakaskokemuksensa tuollaisessa paikassa, ja mikä on sen korrelaatio hänen suuttumukseensa? Jonotat tunteja huutavien, arabiaksi vittuilevien ählämien keskellä, ja sitten Kelan tyttö alkaa tylyttää kun pääset lopulta tiskille.
QuoteMatkustusohjeissakin aina korostetaan maita ja alueita, joihin ei ole turvallista matkustaa, tai mennä yksin pimeällä. Sitten näistä päästetään tarkistamatta väkeä muuttamaan meidän lähiöihin, niin tavallinen suomalainen pienituloinen on ihan kummassa. Pakoon ei pääse, eikä valittaakaan saa.
Erittäin hyvin tiivistetty siellä. Välillä käy mielessä, ettei multikultturilla ole muuta funktiota sen kannattajille, kuin pyrkimys ajaa omat pientuloiset ahtaalle.
Se lienee sen yksi pääideoista. Toki sen kannattajien seassa on muutama sitten näitä kaikille-kaikkea-hyvää romanttisia vasemmistolaisiakin, jotka ajattelevat että kaikkien syrjittyjen asiaa voi ajaa yhtaikaa, että kantiksen ja matun edut eivät ole toisilleen vastakkaisia.
Ei ole olemassa persläpimaita, mutta on olemassa ihmisiä jotka luo mistä tahansa maasta persläven jos niitä vaan on tarpeeksi siellä tunnelmaa luomassa.
Quote"Tiina Salo sanoo törmänneensä pääasiassa kantasuomalaisten aiheuttamiin ongelmiin.
Onpas "yllättävä" vastaus, en ole ikinä moista väitettä näiden vastaavien asioiden yhteydessä ennen kuullutkaan :roll:
Quote from: ISO on 08.02.2018, 11:50:39
Ei ole olemassa persläpimaita, mutta on olemassa ihmisiä jotka luo mistä tahansa maasta persläven jos niitä vaan on tarpeeksi siellä tunnelmaa luomassa.
Kummallisinta tässä on se, että suomalaiset maksavat maansa muuttamisesta persläveksi.
Monissa maissa sijoitetaan rahaa siihen, että maa menisi eteenpäin ja olot paranisivat, mutta suomalainen tekee päinvastoin: kaikki eurooppalaisten kuffarimaiden virheet toistetaan ja kovalla rahalla, vaikka halvemmalla saisi monta kertaa paremman maan..
Quote from: Micke90 on 08.02.2018, 11:11:10
QuoteDmitri Vorobiev, joka muutti samaisesta Kontulasta Vantaalle, kyllästyi alueen monikulttuurisuuteen. Hän ei kokenut asuvansa Suomessa.
Poliittisesti korrektiin juttuun oli haastateltava venäläistä, koska suomalaisen haastattelu olisi ollut rasismia.
Turvallisempaa todeta julkisuudessa että
Quotekyllästyi alueen monikulttuurisuuteen [...] ei kokenut asuvansa Suomessa.
– Se on kuin toinen valtio. Pienelle alueelle on ahdettu ihmisiä, joiden elämän perusperiaatteet ovat niin erilaisia tai suorastaan vastakkaisia, että se on riskitekijä.
kun ei itsekään ole kantis? Tai sitten venäläiset (kaiketi, en minä häntä kaikista muista slaaveista erottaisi) vain eivät ole yhtä poliittisesti korrekteja.
QuoteTiina Salo sanoo törmänneensä pääasiassa kantasuomalaisten aiheuttamiin ongelmiin.
Tuossahan kiertotietä tunnustetaan, että muunkinlaisia kokemuksia on. Onko pääasiassa 51% vai enemmän? Minkä
laatuisia nämä kohtaamiset ovat ryhmien välillä? Meinaan, että kohdatessaan suomalaisen örveltävän känniläisen, ei välttämättä pelkää tulevansa leimatuksi rasistiksi tai kohtaavansa kuolemaan johtavaa väkivaltaa, kun taas Toiseutta
TM kohdatessaan saattaa mieleen tulla ns. Pelon Maantiede.
Eli kohtaamisissa voi olla
laatueroja.
EDIT:// Sinänsä ei ole mitään ihmeellistä siinä, että
pääosin ongelmia aiheuttavat suomalaiset, jos ja kun suomalainen on eniten tekemisissä toisten suomalaisten kanssa. Jos taas on ammatissa, missä Toiseus
TM on aina läsnä, saattaa olla. että kokemukset
toisenlaisista ryhmistä ovat pääosassa.
Vellamo:
QuoteMikä ihmeen 'värikkäät nuorisoporukat'?
Orwelliaanisessa inversiokielessä 'värikäs' tarkoittaa mustaa.
QuoteTiina Salo sanoo törmänneensä pääasiassa kantasuomalaisten aiheuttamiin ongelmiin.
Suomalaisia on täällä viisi miljoonaa.
Ulkomaalaisia on täällä 300 000.
Joten on selvää, että ongelmat ovat 'pääosin' suomalaisten aiheuttamia, vaikka ulkomaalaisilla olisi 15-kertainen yliedustus rettelöinnissä ja häiriköinnissä.
Quote from: siviilitarkkailija on 11.05.2013, 08:48:03
Tutkija ei VIITSI sanoa?
Tutkija ei HALUA sanoa?
Tutkija ei SAA sanoa?
Mistä näitä OSAAMATTOMIA tutkijoita oikein sikiää?
Tutkija ei *tiedä*.
Quote from: detonator on 12.05.2013, 22:16:12
Quote from: Marko Parkkola on 11.05.2013, 07:30:38
Joku voisi linkata tähän sen Hellsinkin rikastuskartan, kun en itse löytänyt.
Tämä on kyllä pätevä kartta. "Muunkieliset" löytyy helposti. Klikkaa oikealta väestötiedot -> muunkieliset.
http://www.hel.fi/palvelukartta/
PK-seudulta asuntoja (omalla rahallaan) katseleva saa tästä loistavan asunnonostajan oppaan.
Vantaan Länsimäki vetää nopealla katsauksella tällä hetkellä PK-seudun kärjessä. Muunkielisten osuus 28.2%. Meri-Rastila, Kivikko, Suvela, Lähi-Itäkeskus ja Kallahtikin jäävät kakkoseksi!!!
Artikkeliin poimittu Malminkartano ei pääse edes top-10:n lähelle. En tiedä, miksi olivat juuri "Maltsun" tuohon juttuun ottaneet, kun muualla pannaan lähes tuplasti paremmaksi.
Malminkartano on muuten melko viihtyisä paikka asua, vaikka sitä mollataan artikkelissa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.02.2018, 12:26:39
Vellamo:
QuoteMikä ihmeen 'värikkäät nuorisoporukat'?
Orwelliaanisessa inversiokielessä 'värikäs' tarkoittaa mustaa.
Tuo käsitys kyllä sortaa pahasti ns. ruskeita tyttöjä.
Quote from: SinnetännemäkiHelsingin kaupungissa kaupunkiympäristöön liittyvät asiat kuuluvat apulaispormestari Anni Sinnemäen (vihr.) pöydälle. Sinnemäen mukaan Helsinki on pitkään systemaattisesti pyrkinyt rakentamaan alueiden välistä tasa-arvoa.
Tärkeimpinä työkaluina tässä työssä hän mainitsee kaikkien koulujen tasalaatuisuuden ja hyvän opetuksen sekä sen, että erilaisia asuntojen omistusmuotoja ja sitä kautta erilaisissa sosiaalisissa asemissa olevia ihmisiä asutetaan sekaisin samoille alueille.
Eli keskiluokan on turha yrittääkään paeta, matut tulevat aina perässä, kun laittamalla laitetaan tulemaan kustannuksista piittaamatta.
Quote from: Vellamo on 08.02.2018, 13:01:57
Sinnemäki ei taida itse asua alueella, jossa värikkäät porukat hengailevat?
Sinnemäki kuuluu uuvattivassariviherkettinkiin, jonka opinnot tyssäsivät kandivaiheeseen eli välitutkintoon. Joko kyvyt tai ahkeruus tai molemmat loppuivat ennen loppututkintoa. Kauhea hinku oli päästä käyttämään valtaa ja (jos ei onnistu) väkivaltaakin. Se on postmodernististen uusmarxilaisten yhteinen piirre. Itse he elävät tietysti etuoikeutettua ja suojattua elämää kaukana pahasta.
Quote from: Emo on 08.02.2018, 08:39:37
QuoteHelsingin kaupunkiympäristöstä vastaava apulaispormestari Anni Sinnemäki (vihr.) pitää kaikkien koulujen tasalaatuisuutta avaintekijänä alueiden eriytymistä vastaan kamppailtaessa
Paskakin on tasalaatuista, koulutuksessa pitäisi mieluummin pyrkiä korkealaatuisuuteen.
Koulutuksen tavoitteista samaa mieltä. Toisesta asiasta... grillatun maissintähkän syömisen jälkeen eri. Vaikka ei sillä, olen minä ollut töissä koulussa jonka rehtori totesi koulun olevan silloin hyvän/laadukkaan kun jokaisessa luokassa tehdään asiat täsmälleen samoin/standartoidusti. Se nainen oli kyllä britti-suvakki jolla oli todistetusti sairaudesta johtuvia (ALS) ongelmia kognitiivisissä kyvyissä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.02.2018, 13:27:45
Eli keskiluokan on turha yrittääkään paeta, matut tulevat aina perässä, kun laittamalla laitetaan tulemaan kustannuksista piittaamatta.
Tämähän oin virallinen Helsingin kaupungin strategia kun kaavoitetaan uusia asuinalueita. Tästä syystä ei minun mielestäni ole mitään järkeä ostaa 5-8k/neliö asuntoa uusilta alueilta kun naapurista moikkaa partsilta Abdi ja valde maksaa. Tuo eriytymisen pysäyttäminenkin on suomeksi sitä, että paskaa yritetään jakaa mahdollisimman tasaisesti kaikkialle mutta jossain vaiheessa kaikki alueet on kyllästetty pitkälle ja jonnekin se ylimääräinen alkaa sitten kasaantua.
Tässä ketjussa viimeisimmän keskustelua herättäneen uutisen oli kirjoittanut Kai Jaskari, ja nyt tuo juttu näyttää poikivan jatkoa aiheen käsittelyn puitteissa.
YLE: Nämä ovat yleiset syyt muuttaa pois lähiöstä Helsingissä,... (https://yle.fi/uutiset/3-10054215)
Jatko osassa YLE: Toimittajalta: Nyt olen yhtä aikaa "punavihreä mädättäjä" ja "hc rasse" (https://yle.fi/uutiset/3-10065988) toimittaja pohdiskelee asian herättämää keskusteluilmapiiriä ja kertoo sen muistuttavan Ruotsin vuoden 2000 tienoilla ollutta keskusteluilmapiiriä.
Quote from: Kai JaskariYltiöidealistiset monikulttuurisuuden puolustajat eivät salli keskustelua maahanmuuttoon ja integraatioon liittyvistä ongelmista. Jos joku nostaa näitä kysymyksiä esille, tämän täytyy olla rasisti.
Maahanmuuttoa kaikin keinoin periaatteellisista syistä vastustavat puolestaan eivät suostu näkemään monikulttuurisuudessa mitään myönteistä, ja tällaisten esimerkkien esille nostajan täytyy olla punavihreä mädättäjä.
Kuvaa hyvin tilannetta jossa "suvaitsevaiset" eivät suvaitse toisenlaisia mielipiteitä ja taustat kaivellaan, ja vastapuolella muistetaan haukkua matalaksi.
Näistä tuon keskustelun kieltäminen on kuitenkin se vakavampi ongelma, sillä sen lisäksi tulee se samainen matalaksi haukkuminen joka tapauksessa.
Kumpikaan tietenkään ei ole se menetelmä jolla asioita lähdetään ratkomaan mutta syntyneestä tilanteesta saa se "suvaitsevainen" media onnitella itseään.
Aikaisemmassa jutussaan, YLE: Ruotsissa 23 erityisen ongelmallista asuinaluetta, Suomessa ei yhtään (https://yle.fi/uutiset/3-9779632) Kai Jaskari toi esille Ruotsin ongelmalliset lähiöt, ja sen ettei Suomessa vielä näitä ole.
Tästä siunautui sitä matalaksi haukkuvaa palautetta sieltä rassisstisemmalta puolelta, mikä toisaalta ei ole aivan tavatonta kun itse juttua lukee.
Jari Taponen ei nykyään ole kovinkaan suosittu "asiantuntija" kysymyksissä jossa sivutaan maahanmuuttoa vähääkään, eikä sitä oikeastaan ole poliisihallituksessa nykyään juuri kukaan.
Miksi Suomessa ei sitten ole noita ongelmalähiöitä samoin kuin naapurissamme Ruotsissa ?
Vastaus on hyvin yksinkertainen, meillä on samaa ainesta joista nuo lähiöt koostuvat, mutta sitä kaikeksi onneksi vielä on niin vähän etteivät ongelmat vielä pääse kehittymään samalle tasolle.
Yhteiskunta kun koostuu ihmisistä, ja ongelmayhteiskunta koostuu ongelmaihmisistä.
Tuo viimeksi julkaistu juttu
mädättäjästä ja hc rassesta on erityisesti lukemisen arvoinen.