News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2013-05-11 HU: Muuttotappiokierre vaivaa lähiöitä

Started by skrabb, 11.05.2013, 07:21:15

Previous topic - Next topic

skrabb

Muuttotappiokierre vaivaa lähiöitä

QuoteMalminkartanossa 20 vuotta asuneen Juhani Salon mielestä muuttotappiokierre on huono asia, koska se johtaa palveluiden heikentymiseen. Yksi ruokakauppa on jo lopettanut viime vuoden lopussa.

11.5.2013 07:00

Osa Helsingin lähiöistä saa muuttovoittoa Helsingin ulkopuolelta, mutta samaan aikaan menettää Helsingin sisäisessä muuttoliikkeessä asukkaita – jopa niin paljon, että muuttoliike on kokonaisuudessaan tappiollista.

Muuttotappiokierre on jatkunut viimeiset kolme vuotta ainakin Meri-Rastilassa ja Malminkartanossa.

Kaupunkimaantieteen erikoistutkijan Katja Vilkaman mukaan on mahdotonta suoraan sanoa syytä, miksi juuri jollakin yksittäisellä alueella muuttoliike on tappiollista, ellei tätä ole erikseen tutkittu.
Vilkama on tutkinut pääkaupunkiseudun muuttovirtoja yleisellä tasolla väitöstutkimuksessaan Yhteinen kaupunki, eriytyvät kaupunginosat.
–?Muuttotappion taustalla voi olla hyvin monenlaisia tekijöitä. Meri-Rastilan tyyppisiltä vuokra-asuntovaltaisilta alueilta saattaa suuntautua poismuuttoa osin siksi, ettei alue tarjoa riittävästi asumisvaihtoehtoja, kun halutaan edetä esimerkiksi vuokra-asunnosta omistusasuntoon tai kerrostalosta pientaloon, kertoo kaupungin tietokeskuksessa työskentelevä Vilkama.

Jos alueella on paljon vuokra-asuntoja, muuttaa vapautuviin asuntoihin usein kantaväestön tilalle maahanmuuttajia. Esimerkiksi Meri-Rastilassa ja Malminkartanossa vieraskielisten määrä on noussut reippaasti samalla, kun alueet ovat menettäneet väkeä muualle Helsinkiin.
–?Näillä alueilla on nähtävissä kehitystä, jossa alueen väestörakenne muuttuu, kun kantaväestöä muuttaa pois ja maahanmuuttajia muuttaa tilalle. Vaikka kehitys näkyy muuttotappiona, on alueen kokonaisväestömäärä pysynyt melko tasaisena maahanmuuttajien ansiosta. Lisäksi heille on syntynyt lapsia muuton jälkeen.

Vilkaman mukaan on mahdollista, että Helsingissä tapahtuu white flight-ilmiötä, jossa kantaväestöä pakenee maahanmuuttajien määrän kasvaessa alueella.
–?En pysty sanomaan yksiselitteistä vastausta siihen, onko Meri-Rastilassa tai Malminkartanossa kyse tästä. Pitäisi tietää, onko alueelta muutettu pois nimenomaan siksi, että sinne on muuttanut maahanmuuttajia. Tätä tematiikkaa haluamme selvittää tarkemmin jatkotutkimuksessa.

Varsinkin huonosti koulutetut maahanmuuttajat ohjautuvat usein asumaan sinne, mistä vapautuu edullisia vuokra-asuntoja.
–?Muuttosyyt eri alueilla voivat olla hyvin moninaiset. En kuitenkaan usko, että kyse on pelkästään white flight -ilmiöstä.
Ilmiöta tutkitaan nyt koko pääkaupunkiseudun laajuudelta Helsingin yliopiston jatkotutkimuksessa.

Asukaskyselyyn on vastannut yli tuhat muuttajaa. Tutkimustulokset julkistetaan loppukeväästä tai kesän aikana.

Jani Jakonen

QuoteIsoimmat tappiot
?
Kolmen vuoden muuttotappio yhteensä.
?
Malminkartano -269 as.
?
Kallahti -245
?
Töyrynummi -232
?
Meri-Rastila -219
?
Kivikko -205
?
Tapulikaupunki -174
?
Itäkeskus -131
?
Vuodet 2009–2011, Tilastokeskus. Sisältää Helsingin sisäisen ja ulkoisen muuttoliikkeen.
?
Tutkija Katja Vilkaman mukaan Meri-Rastila ja Malminkartano ovat vain yksittäisiä esimerkkejä, sillä samanlaista väestörakenteen kehitystä on tapahtunut monella muullakin alueella.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/236742-muuttotappiokierre-vaivaa-lahioita
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Marko Parkkola

Joku voisi linkata tähän sen Hellsinkin rikastuskartan, kun en itse löytänyt.

siviilitarkkailija

Tutkija ei VIITSI sanoa?
Tutkija ei HALUA sanoa?
Tutkija ei SAA sanoa?

Mistä näitä OSAAMATTOMIA tutkijoita oikein sikiää?
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Ade

Arvelisin että näillä vuokra-asuntoalueilla asuvien sosioekonominen asema on keskimäärin sellainen että ei viitsisi joka Sunnuntai muuttaa. Ts. jos olisi taloudellisesti mahdollista tai helpompaa muuttaa, valkoisten poistuminen alueelta olisi vielä nopeampaa? Nyt lähtevät vasta kaikki jotka pystyvät. Sympatiani muille!

Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D

Siili

Quote from: skrabb on 11.05.2013, 07:21:15
Muuttotappiokierre vaivaa lähiöitä

Quote
...

Jos alueella on paljon vuokra-asuntoja, muuttaa vapautuviin asuntoihin usein kantaväestön tilalle maahanmuuttajia. Esimerkiksi Meri-Rastilassa ja Malminkartanossa vieraskielisten määrä on noussut reippaasti samalla, kun alueet ovat menettäneet väkeä muualle Helsinkiin.

Näillä alueilla on nähtävissä kehitystä, jossa alueen väestörakenne muuttuu, kun kantaväestöä muuttaa pois ja maahanmuuttajia muuttaa tilalle. Vaikka kehitys näkyy muuttotappiona, on alueen kokonaisväestömäärä pysynyt melko tasaisena maahanmuuttajien ansiosta. Lisäksi heille on syntynyt lapsia muuton jälkeen.

...



Omituisia numeroita.

Jäi hieman epäselväksi, onko kyseessä absoluuttinen "tappiokierre" vai kantisten väheneminen alueella.  Luulisi, ettei vuokra-asuntoja ole hirmuisesti tyhjillään.  On myös vaikea uskoa, että mamuinvaasion seurauksena asumisväljyys on kasvanut.

Saippuakupla


guest7001

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/236742-muuttotappiokierre-vaivaa-lahioita

Quote
Osa Helsingin lähiöistä saa muuttovoittoa Helsingin ulkopuolelta, mutta samaan aikaan menettää Helsingin sisäisessä muuttoliikkeessä asukkaita – jopa niin paljon, että muuttoliike on kokonaisuudessaan tappiollista.

Muuttotappiokierre on jatkunut viimeiset kolme vuotta ainakin Meri-Rastilassa ja Malminkartanossa.

    Osasyynä ilmiöön voi olla omistusasuntojen puute."

Kaupunkimaantieteen erikoistutkijan Katja Vilkaman mukaan on mahdotonta suoraan sanoa syytä, miksi juuri jollakin yksittäisellä alueella muuttoliike on tappiollista, ellei tätä ole erikseen tutkittu.
Isoimmat tappiot

Kolmen vuoden muuttotappio yhteensä.

Malminkartano -269 as.
Kallahti -245
Töyrynummi -232
Meri-Rastila -219
Kivikko -205
Tapulikaupunki -174
Itäkeskus -131

Vuodet 2009–2011, Tilastokeskus. Sisältää Helsingin sisäisen ja ulkoisen muuttoliikkeen.

Tutkija Katja Vilkaman mukaan Meri-Rastila ja Malminkartano ovat vain yksittäisiä esimerkkejä, sillä samanlaista väestörakenteen kehitystä on tapahtunut monella muullakin alueella.

Vilkama on tutkinut pääkaupunkiseudun muuttovirtoja yleisellä tasolla väitöstutkimuksessaan Yhteinen kaupunki, eriytyvät kaupunginosat.

–?Muuttotappion taustalla voi olla hyvin monenlaisia tekijöitä. Meri-Rastilan tyyppisiltä vuokra-asuntovaltaisilta alueilta saattaa suuntautua poismuuttoa osin siksi, ettei alue tarjoa riittävästi asumisvaihtoehtoja, kun halutaan edetä esimerkiksi vuokra-asunnosta omistusasuntoon tai kerrostalosta pientaloon, kertoo kaupungin tietokeskuksessa työskentelevä Vilkama.

Jos alueella on paljon vuokra-asuntoja, muuttaa vapautuviin asuntoihin usein kantaväestön tilalle maahanmuuttajia. Esimerkiksi Meri-Rastilassa ja Malminkartanossa vieraskielisten määrä on noussut reippaasti samalla, kun alueet ovat menettäneet väkeä muualle Helsinkiin.

–?Näillä alueilla on nähtävissä kehitystä, jossa alueen väestörakenne muuttuu, kun kantaväestöä muuttaa pois ja maahanmuuttajia muuttaa tilalle. Vaikka kehitys näkyy muuttotappiona, on alueen kokonaisväestömäärä pysynyt melko tasaisena maahanmuuttajien ansiosta. Lisäksi heille on syntynyt lapsia muuton jälkeen.

Vilkaman mukaan on mahdollista, että Helsingissä tapahtuu white flight-ilmiötä, jossa kantaväestöä pakenee maahanmuuttajien määrän kasvaessa alueella.

–?En pysty sanomaan yksiselitteistä vastausta siihen, onko Meri-Rastilassa tai Malminkartanossa kyse tästä. Pitäisi tietää, onko alueelta muutettu pois nimenomaan siksi, että sinne on muuttanut maahanmuuttajia. Tätä tematiikkaa haluamme selvittää tarkemmin jatkotutkimuksessa.

Varsinkin huonosti koulutetut maahanmuuttajat ohjautuvat usein asumaan sinne, mistä vapautuu edullisia vuokra-asuntoja.

–?Muuttosyyt eri alueilla voivat olla hyvin moninaiset. En kuitenkaan usko, että kyse on pelkästään white flight -ilmiöstä.

Ilmiöta tutkitaan nyt koko pääkaupunkiseudun laajuudelta Helsingin yliopiston jatkotutkimuksessa.

Asukaskyselyyn on vastannut yli tuhat muuttajaa. Tutkimustulokset julkistetaan loppukeväästä tai kesän aikana.

Outo olio

Quote from: Ade on 11.05.2013, 08:56:17
Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D

Säätiön tarkoitus voitaisiin muotoilla korrektiksi, esimerkiksi niin, että säätiö ostaa kohtuuhintaisia asuntoja, ja vuokraa ne edelleen maahanmuuttajille, joilla on vaikeuksia saada asuntoa.

Asunnot ostettaisiin valkoisilta, jotka siten pääsisivät asunnoistaan eroon, ja muuttamaan muualle. Maahanmuuttajien vuokran taas maksaisi kunta/valtio, eli ainakin saisimme osan hukkaanheitetyistä veroista takaisin.

Kyseessä olisi lähes täysin normaali kiinteistösijoittaminen, jonka harrastajista löytyy mm. kokoomuslaisia, joten vaikea tuota olisi kieltääkkään.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Mika

Quote from: Outo olio on 11.05.2013, 18:01:34
Quote from: Ade on 11.05.2013, 08:56:17
Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D

Säätiön tarkoitus voitaisiin muotoilla korrektiksi, esimerkiksi niin, että säätiö ostaa kohtuuhintaisia asuntoja, ja vuokraa ne edelleen maahanmuuttajille, joilla on vaikeuksia saada asuntoa.

Tuollainen säätiö on ollut jo kauan olemassa.  Y-säätiön toimintajatuksena on alusta alkaen ollut juuri kohtuuhintaisten vuokra-asuntojen hankkiminen ja tarjoaminen erityisesti sellaisille ryhmille ja henkilöille, joiden on vaikea saada asuntoa vapailta markkinoilta. 

Ja omien kokemusteni pohjalta: Jos Y-säätiö ostaa kämpän asuntosi naapurista, sinun kannattaa aloittaa asuntosi myynti heti...
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

-PPT-

Ihmisten varallisuus on noussut sekä pankit ovat löysäkätisemmin myöntäneet lainoja joten ihmiset muuttavat ankeista lähiöistä pois jos vain pystyvät.

Jaffasiini

Quote from: Siili on 11.05.2013, 08:57:11
On myös vaikea uskoa, että mamuinvaasion seurauksena asumisväljyys on kasvanut.
Paremmat tuet/tuilla vuokrattu asunto palkalla vuokratun sijaan = väljemmät asunnot.

Oho

Quote from: Jaffasiini on 11.05.2013, 19:01:44

Paremmat tuet/tuilla vuokrattu asunto palkalla vuokratun sijaan = väljemmät asunnot.

Tai sitten kunnan tai vastaavia vuokra-asuntoja hakevilla maahanmuuttajilla ei ole pieniä perheitä. Jos perhe on se on iso ja vapautuvat asunnot ovat isoille perheille liian ahtaita.

Mika

Quote from: Puhdas sielu on 11.05.2013, 19:40:40
Nyt asuntoon on majoitettu suomalainen iäkkäämpi pariskunta. Muutama vuosi on mennyt ihan ok, ei häiriöitä puolin ja toisin. Miksi näin?

Y-säätiöllä on sen verran pelisilmää, että ne tajuavat kierrättää ongelmia. Jos yhteen asuntoon on pitkään osunut pelkkiä ongelmavuokralaisia, ne pyrkivät valitsemaan tilalle seuraavaksi vähän vähemmän haasteellisia asutettavia.  Onhan siellä asunnonhakijoina esim. luottotietonsa konkurssin takia menettäneitä entisiä yrittäjiäkin, joista useimmat ovat varmaan ihan hyviä naapureita.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

RP

Quote from: Saippuakupla on 11.05.2013, 09:11:11
Quote from: Marko Parkkola on 11.05.2013, 07:30:38
Joku voisi linkata tähän sen Hellsinkin rikastuskartan, kun en itse löytänyt.

Muutaman vuoden takainen kartta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,2423.msg708337.html#msg708337
Täsäs kahdessa peräkkäisessä viestissä on muutamia aiheeseen liittyviä karttoja. Yllä olleen listauksen ja 'sahara'-kuvan välillä olen näkevinäni yhteisiä piirteitä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,81900.msg1314928.html#msg1314928
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

guest7001

Quote from: -PPT- on 11.05.2013, 18:25:00
Ihmisten varallisuus on noussut sekä pankit ovat löysäkätisemmin myöntäneet lainoja joten ihmiset muuttavat ankeista lähiöistä pois jos vain pystyvät.

Hmm... olet tosiaan osittain oikeassa, koska Kokoomuksen fantastisessa Suomessa velka on muuttunut varallisuudeksi.

http://www.findikaattori.fi/fi/28

l'uomo normale

Itse asun yhdessä noista lähiöistä, enkä ole huomannut mitään kummempaa. Jospa lapset vain aikuistuvat ja muuttavat pois kotoaan. Kun muutenkään en lähiympäristössäni juuri hengaile, jumitan vain.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

dothefake

Tuo on hyvä keksintö laittaa kuvan alle teksti, mies.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Jaffasiini

Quote from: tuo mies on 12.05.2013, 08:29:53
Itse asun yhdessä noista lähiöistä, enkä ole huomannut mitään kummempaa. Jospa lapset vain aikuistuvat ja muuttavat pois kotoaan. Kun muutenkään en lähiympäristössäni juuri hengaile, jumitan vain.
Kehnommissa lähiöissähän käy niinkin että kun entinen sinkku löytää parin, nämä yhdessä lähtevät siinä vaiheessa kun jälkikasvua alkaa tulemaan etsimään turvallisempaa ympäristöä.
Mutta se ei taitaisi paljoa väkilukuun vaikuttaa. Helsingissä kuitenkin "muuttotappiokierre" lienee myönteinen asia kun yhdelle jää enempi tilaa, syrjäisessähän se tarkoittaa asuntojen tyhjille jäämistä toisin kuin Helsingissä.

Ade

Quote from: Outo olio on 11.05.2013, 18:01:34
Quote from: Ade on 11.05.2013, 08:56:17
Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D

Säätiön tarkoitus voitaisiin muotoilla korrektiksi, esimerkiksi niin, että säätiö ostaa kohtuuhintaisia asuntoja, ja vuokraa ne edelleen maahanmuuttajille, joilla on vaikeuksia saada asuntoa.

Asunnot ostettaisiin valkoisilta, jotka siten pääsisivät asunnoistaan eroon, ja muuttamaan muualle. Maahanmuuttajien vuokran taas maksaisi kunta/valtio, eli ainakin saisimme osan hukkaanheitetyistä veroista takaisin.

Kyseessä olisi lähes täysin normaali kiinteistösijoittaminen, jonka harrastajista löytyy mm. kokoomuslaisia, joten vaikea tuota olisi kieltääkkään.

Hieno säätiö, voisimme näin vauhdittaa ongelmien keskittymistä tietyille alueille. Minun logiikallani parempi parit gettohelvetit lähitulevaisuudessa, kuin parit kymmenet vähän pidemmän ajan kuluessa. Todella kunnollisen Rosengårdin ilmestyminen Suomeen luulisi kiristävän maahanmuuttopolitiikkaa. Ihan niinku Ruotsissaki ;)

Mä en vaan tiedä säätiön perustamisesta tuon taivaallista.

Toinen idea lähiöihin liittyen, nyt kun stormataan: jos alkaisin kotikaupungissani jakamaan mamuille brochuurejä, joissa mainostettaisiin etelän lähiöiden autuutta, monikulttuurisuutta, paljon kivoja samanhenkisiä kavereita, ei rasismia jne. "Muuta Varissuolle - Maahanmuuttajan paratiisi"

Jos saisin edes yhden vaihtamaan maisemaa niin voittohan se olisi. Mutta eniten kiinnostaa mistä minua rangaistaisiin? Lainoppineet?

Jaffasiini

#19
Quote from: Ade on 12.05.2013, 09:18:25
Quote from: Outo olio on 11.05.2013, 18:01:34
Quote from: Ade on 11.05.2013, 08:56:17
Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D

Säätiön tarkoitus voitaisiin muotoilla korrektiksi, esimerkiksi niin, että säätiö ostaa kohtuuhintaisia asuntoja, ja vuokraa ne edelleen maahanmuuttajille, joilla on vaikeuksia saada asuntoa.

Asunnot ostettaisiin valkoisilta, jotka siten pääsisivät asunnoistaan eroon, ja muuttamaan muualle. Maahanmuuttajien vuokran taas maksaisi kunta/valtio, eli ainakin saisimme osan hukkaanheitetyistä veroista takaisin.

Kyseessä olisi lähes täysin normaali kiinteistösijoittaminen, jonka harrastajista löytyy mm. kokoomuslaisia, joten vaikea tuota olisi kieltääkkään.

Hieno säätiö, voisimme näin vauhdittaa ongelmien keskittymistä tietyille alueille. Minun logiikallani parempi parit gettohelvetit lähitulevaisuudessa, kuin parit kymmenet vähän pidemmän ajan kuluessa. Todella kunnollisen Rosengårdin ilmestyminen Suomeen luulisi kiristävän maahanmuuttopolitiikkaa. Ihan niinku Ruotsissaki ;)

Mä en vaan tiedä säätiön perustamisesta tuon taivaallista.

Toinen idea lähiöihin liittyen, nyt kun stormataan: jos alkaisin kotikaupungissani jakamaan mamuille brochuurejä, joissa mainostettaisiin etelän lähiöiden autuutta, monikulttuurisuutta, paljon kivoja samanhenkisiä kavereita, ei rasismia jne. "Muuta Varissuolle - Maahanmuuttajan paratiisi"

Jos saisin edes yhden vaihtamaan maisemaa niin voittohan se olisi. Mutta eniten kiinnostaa mistä minua rangaistaisiin? Lainoppineet?
Eikö tehokkaampaa olisi valita vuokrattavat asunnot paremmilta alueilta joilla kohun aiheuttaisi jo muutama diileri seisomassa ostarin ja koulun välissä? Esimerkiksi kuusihuoneiseen omakotitaloonhan voisi majoittaa kuusi asukasta ihan hyvin, oviin vain lukot ja yksiöinä vuokralle neljänsadan hintaan. Samaahan tekevät moninaiset kirkon järjestöt, vuokran lisäksi saavat vaikka mitä avustuksia mutta sitten valvovat että asukkaat ei - muka - joisi ja käyttäisi huumeita siellä paikan päällä vaan että lähtevät keskustaan saakka samaa harrastamaan muitten ilastukseksi. Valinta sellaiselta alueelta ettei julkiset toimi niin ilastus siirtyisi lähiostarille ja kauppaan jne. keskustan sijaan.

Äkkiähän ne eroon pääsisi heistä mutta uusia sitten tilalle. Omakotitalojahan ei niin haltuunkaan voi ottaa ja kunnon vartiointi sinne jotta saavat asukkaat rauhassa olla (siis nämä huono-osaiset.)

Tai vaihtoehtoisesti rakentaa kerralla kokonaisen kerrostalon. Esittää sitä vanhusten taloksi ensin ja muuttaa sitten käyttötarkoituksen, ei olisi ensimmäinen kerta siinäkään tempussa vaikka juuri noin ei ole tehtykään mainitussa tarkoituksessa siis.

guest7001

Quote from: Marko Parkkola on 11.05.2013, 07:30:38
Joku voisi linkata tähän sen Hellsinkin rikastuskartan, kun en itse löytänyt.

Tämä on kyllä pätevä kartta. "Muunkieliset" löytyy helposti. Klikkaa oikealta väestötiedot -> muunkieliset.
http://www.hel.fi/palvelukartta/

PK-seudulta asuntoja (omalla rahallaan) katseleva saa tästä loistavan asunnonostajan oppaan.

Vantaan Länsimäki vetää nopealla katsauksella tällä hetkellä PK-seudun kärjessä. Muunkielisten osuus 28.2%. Meri-Rastila, Kivikko, Suvela, Lähi-Itäkeskus ja Kallahtikin jäävät kakkoseksi!!!

Artikkeliin poimittu Malminkartano ei pääse edes top-10:n lähelle. En tiedä, miksi olivat juuri "Maltsun" tuohon juttuun ottaneet, kun muualla pannaan lähes tuplasti paremmaksi.




junakohtaus

Jos ihan lonkalta heitän, suurin selittäjä on asumisväljyyden kasvu. Ei Helsingin lähiöissä tyhjiä asuntoja ole.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

junakohtaus

Ai joo vielä. White flight lähinnä kasvattaisi asukaslukua. Isot perheet.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

normi

Quote from: junakohtaus on 13.05.2013, 10:47:44
Ai joo vielä. White flight lähinnä kasvattaisi asukaslukua. Isot perheet.

Tarkoitatko, että white flight ilmiötä ei ole olemassa? Väittäisin, että lapsiperheet lähtevät ja syrjäytyneet yksineläjät jäävät. Lisäksi vanhuksista pariskunnan toinen poistuu luonnollisesti. Siis suomalaisista. Mutta pitäisi tutkia tarkemmin, jos kerran tyhjiä kämppiä ei ole. Lisäksi ehkäpä kaikki tulevat eivät ole talon kirjoilla? Mies virallisesti muualla, jotta YH status ja paremmat tuet?
Impossible situations can become possible miracles

Melbac

Quote from: detonator on 12.05.2013, 22:16:12
Quote from: Marko Parkkola on 11.05.2013, 07:30:38
Joku voisi linkata tähän sen Hellsinkin rikastuskartan, kun en itse löytänyt.

Tämä on kyllä pätevä kartta. "Muunkieliset" löytyy helposti. Klikkaa oikealta väestötiedot -> muunkieliset.
http://www.hel.fi/palvelukartta/

PK-seudulta asuntoja (omalla rahallaan) katseleva saa tästä loistavan asunnonostajan oppaan.

Vantaan Länsimäki vetää nopealla katsauksella tällä hetkellä PK-seudun kärjessä. Muunkielisten osuus 28.2%. Meri-Rastila, Kivikko, Suvela, Lähi-Itäkeskus ja Kallahtikin jäävät kakkoseksi!!!

Artikkeliin poimittu Malminkartano ei pääse edes top-10:n lähelle. En tiedä, miksi olivat juuri "Maltsun" tuohon juttuun ottaneet, kun muualla pannaan lähes tuplasti paremmaksi.
Ei toi nyt niin tarkka ole mutta antaa aika hyvän suunnan millainen paikka on.Parhain tapa on todellakin käydä katsomassa että miltä paikat näyttää,mitä kieltä porukka siellä puhuu ja mitä autoja on pihassa,katsoa mitä nimiä on rappukäytävissä ja esim millainen sen lähikoulun väestönjakautuma on.

junakohtaus

Varmaan sitä on. Väkiluvun lasku kuitenkin indikoi jotain muuta. Mitä, sitä en osaa kuin arvailla.

Tämän hetkisen fix idéeni (suomeksi "fiksu idea") mukainen selitys on, että jengi nyt vain ei viihdy metsälähiöissä ja ne siksi alkavat nuutua pystyyn. Halutaan joko omakotitalo tai kaupunkimaista asumista.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

Jaffasiini

#26
Quote from: junakohtaus on 13.05.2013, 11:05:28
Varmaan sitä on. Väkiluvun lasku kuitenkin indikoi jotain muuta. Mitä, sitä en osaa kuin arvailla.
Luultavastihan kyse on ihan siitä, kuten yllä kerrottiinkin, että vanhetessaan väki jää yksin kun perheet lähtevät ja lopulta puolisotkin. Asumisväljyyden kasvu samalla on ihan hyvä asia, kunhan vain varaa on isompaa asuntoa yhä pitää. Monet kait muuttaa pienempiin koska kalliiksihan ne tulee suuret asunnot yksin asuville eläkkeistä maksella.
Quote from: junakohtaus on 13.05.2013, 10:47:44
Ai joo vielä. White flight lähinnä kasvattaisi asukaslukua. Isot perheet.
Ei välttämättä jos mamuille antavat jonkin minimimäärän neliöitä henkeä kohti tms. En väitä että näin tekisivät, vaan jos.
X käydään hakemassa maahan jostain.
Hän tulee alaikäisenä jolla kuitenkin on alkanut sodan kovien koettelemusten myötä parta kasvaa. Hän ilmoittaa paikan saatuaan että hänellä on sukua siellä ja tuolla ja vähän muuallakin.
Ilmeneekin että yksinhuoltajat a, b, c jokainen ovat tehneet yhden lapsen yksin asuvan x:n kanssa.
Nämä jokainen saavat kolmion jotta sekä lapsella että äidillä on makuuhuone. (En nyt tiedä miten Helsingissä menee, mutta näin olen kuullut pienessä kunnassa määriteltävän monituisia vuosia sitten, jos enempi lapsia niin enempi huoneita. Ei toki koskenut heitä jotka itse maksoivat asumisensa vaan nämä tulojensa mukaan sitten. Syytä kyllä olisi muuallakin samoin tehdä, yksiöitten rakentamisen voisi kieltää kokonaan ja kaksiot sallia vain kaupunkien ydinkeskustoihin sekä vanhusten palvelutaloihin.)
X taasen, koska hänellä on kolme lasta, tarvitsee suuremman asunnon jotta hänelläkin on tilaa riittämiin jokaiselle lapselle viikonloppuisänä toimiessaan.

Teiskolainen

Quote from: Ade on 11.05.2013, 08:56:17
Arvelisin että näillä vuokra-asuntoalueilla asuvien sosioekonominen asema on keskimäärin sellainen että ei viitsisi joka Sunnuntai muuttaa. Ts. jos olisi taloudellisesti mahdollista tai helpompaa muuttaa, valkoisten poistuminen alueelta olisi vielä nopeampaa? Nyt lähtevät vasta kaikki jotka pystyvät. Sympatiani muille!

Perustetaan joku jäätävä säätiö avustamaan poismuutossa monikulttuurisilta alueilta :D

Ei muuta kun ryhdytte tuumasta toimeen. Tuollaiselle säätiölle olisi varmasti käyttöä.
Hädänalaisia ihmisiä monikulttuurin puristuksessa on päivä päivältä enemmän.

Ink Visitor

Suomalaiset ja maahanmuuttajat napit vastakkain lähiöissä

Lähiöiden muuttotappiokierteestä kertova juttu Helsingin Uutisissa kirvoitti netissä vilkkaan keskustelun. Ytimessä ovat suomalaiset ja maahanmuuttajat.

Miksi? -nimimerkin mukaan apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljasen ja vihreiden yhteisenä toiveena ja haaveena on, että 15 vuoden päästä Helsingin väestöstä 25% on maahanmuuttajia. Tämähän ei voi toteutua ellei 100?000 suomalaista muuta pois Helsingistä.

–?Kaupungin vuokra-asuntotoimisto näyttää tekevän kaikkensa, että suomalaisista päästään eroon. En tiedä, toteutuuko tämä hanke, mutta hyvällä alulla ollaan.

–?Omassa tuttavapiirissäni Itä-Helsingin lähiöistä ovat muuttaneet pois lapsiperheet siinä vaiheessa, kun ensimmäinen lapsi aloittaa koulunkäynnin varmistaakseen kunnollisen opetuksen ja rauhallisemman kasvuympäristön. Ikävää tässä on se, että he muuttavat saman tien pois koko Helsingistä. Helsinki menettää jatkuvasti sekä nykyisiä että tulevia veronmaksajia.

Yhden kommentoijan mukaan Malminkartano muuttotappio johtuu lähes pelkästään maahanmuuttajien ryntäyksestä sinne.

–?Malminkartanossa, Kannelmäessä tai Myyrmäessä et voi liikkua esimerkiksi iltaisin tai öisin saamatta kimppuusi nuorisorikollisjengejä jotka koostuvat lähes yksinomaan maahanmuuttajista ja heidän jälkeläisistään.

Toinen keskustelija on päinvastaista mieltä.

–?Höpöhöpö... Pian 30 vuotta Malminkartanossa asuttu ja lähialueella lenkkeilty eikä kukaan ole kimppuun käynyt. Ei suomalaiset eikä ulkolaiset. Jos täällä jotkut aiheuttaa häiriöitä, ne ovat ihan taattua made in Finland laatua.

Pekka Vuoren mielestä sanonta " muuttotappiokierre vaivaa" kuuluu lähinnä syrjäseutujen Suomeen, Helsingin seudulla ei ole asuntoja jäänyt tyhjiksi.

–?Päinvastoin nyt Helsinki kasvaa lähes ennennäkemättömällä vauhdilla, muuttovoittoa saadaan ulkomaiden lisäksi muualta Suomesta, ja Helsingille tyypillinen muuttotappio naapurikuntiin on kutistunut huomattavasti. Tämä tulee todennäköisesti lisäämään myös vanhojen lähiöiden kiinnostavuutta.

... –?Kokonaan eri asia on segregaation uhka, eriarvoistuvatko alueet entisestään rikkaiden ja köyhien alueiksi, joille myös heikoimmin työllistyvät ulkomaalaiset sijoittuvat.

Erään keskustelijan mukaan Itä-Helsinki gettoutuu melko varmasti, koska kerran käynnistynyttä segregaatiokehitystä on hyvin vaikea pysäyttää. Maahanmuuttajat viihtyvät keskenään ja suomalaiset keskenään. ... Meri-Rastila, Itäkeskus ja Malminkartano tulevat hyvin todennäköisesti olemaan maahanmuuttajavoittoisia alueita jo noin 20 vuoden päästä.

–?Valitettava tosiasia on, että suomalaisen ei juuri kannata asuntoa omistaa näiltä alueilta. Gettoutuminen laskee asuntojen hintoja, ja mitä pidempään taantuvalla alueella pysyy, sitä enemmän asunnon arvo ehtii laskemaan. Poismuutolle on siis selkeä taloudellinen peruste.

Yhden arvioijan mukaan Espoosta saa vanhan omakotitalon päättäjien naapurista puolella miljoonalla.

–?Ei muuta kuin käsi taskuun, jos haluaa elää ilman maahanmuuttajien aiheuttamaa häiriötä. Suomalaisia juoppoja ei kyllä pääse eroon edes siellä.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/237042-suomalaiset-ja-maahanmuuttajat-napit-vastakkain-lahioissa
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

skrabb

QuoteLähiökeskustelua voi käydä leimaamattakin
Kolumnit|15.5.2013 08:00|Kommentoi
08:00

(PÄÄKIRJOITUS) Helsingin Uutiset on viime viikkoina kertonut useissa jutuissaan lähiöiden asukasrakenteen muutoksista. Yllättäviin uutisiin kuuluu muun muassa, että Lauttasaari saa runsaasti uusia asukkaita muualta maasta, mitä selittänee opiskelijoiden tulomuutto. Asukaskato taas riivaa useita lähiöitä etenkin Pohjois-Helsingissä.

Muuttoliikkeiden taustoja pohdittaessa maahanmuuton merkitys korostuu yhä enemmän. Maahanmuuttajat korvaavat kantaväestöä jo monilla alueilla ja tulevaisuudessa heidän roolinsa vain kasvaa.

Kärjekkäimpien näkemysten mukaan Helsinkiin muodostuu kuin väistämättä alueita, joilla vieraskielinen väestö elää eristäytynyttä elämää ja kantaväestö kurjistuu. Osa tutkijoista on taas nähnyt merkkejä niin sanotusta valkoisesta paosta, jossa kantaväestö muuttaa alueelta ulkomaalaisten määrän kasvaessa.

On tärkeää, että tätä keskustelua käydään ilman silmälappuja, sillä tilanne on monella tapaa uusi ja alueiden segregaatio merkittävimpiä tulevaisuuden haasteita. Silti kannattaa myös pitää mielessä, että lähiöillä on aina ollut pitkälliset kehityshistoriansa ja niihin on aina lyöty herkästi leimoja ulkopuolelta.

Historioitsija Henrik Meinander kertoo mainiossa teoksessaan Tasavallan tiellä, kuinka esimerkiksi Espoon Tapiolan kanssa yhtä jalkaa rakennettu Herttoniemi kärsi pitkään arvostuksen puutteesta. Sittemmin leima on hävinnyt ja "Hertsikan" arvostus vain kasvaa.

Lähiöt ovat suurkaupungin lapsia. Kaurismäkeläisen köyhyyden romantisoinnin tai elitistisen leimaamisen sijaan niiden kasvua ja muutosta kannattaa seurata aikuisella maltilla.

Mikko Välimaa
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/237226-lahiokeskustelua-voi-kayda-leimaamattakin
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.