Hommaforum Testi

QuoteTransnainen ajettiin ulos uimahallista

Transnaista kiellettiin käyttämästä naisten suihkutiloja Tampereella, kirjoittaa Aamulehti.
Kalevan uintikeskuksessa asioinut transnainen ajettiin pois naisten suihkutiloista, kertoo Aamulehti. Transnainen on syntyessään miespuoliseksi todettu henkilö, jolla on naisidentiteetti.

- Olin suihkussa, kun minulle tultiin huutamaan: Uikkarit pois, transnainen kertoo lehdelle. Huutajat kuuluivat uintikeskuksen henkilökuntaan, jolle muut asiakkaat olivat ilmoittaneet, että suihkussa on naiseksi pukeutunut mies.

Transnainen oli näyttänyt uima-asussaan ollutta merkkiä, joka oikeuttaa pitämään puvun päällä pesutiloissa, mutta henkilökunta oli silti vaatinut häntä poistumaan miesten puolelle tai todistamaan naiseutensa.

- Milläs minä sen silloin olisin todistanut? En ollut vielä saanut henkilöllisyyspapereita nykyisellä nimelläni, joten mukanani oli vain vanhalla miehen nimellä varustettu ajokortti, muistelee transnainen, joka päätyi lopulta lähtemään pois uimahallista.

Viime vuonna sattunut tapaus nousi pintaan keväällä vihreän valtuustoryhmän esittäessä uimahalleihin sukupuolineutraaleja pesu- ja pukeutumistiloja. Aamulehdelle asiaa kommentoineen Setan puheenjohtajan mukaan "jokaisella pitää olla oikeus turvallisiin tiloihin ja yhdenvertaisiin palveluihin".

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013042816956428_uu.shtml

Quote from: crissaegrim on 28.04.2013, 10:36:08
Viime vuonna sattunut tapaus nousi pintaan keväällä vihreän valtuustoryhmän esittäessä uimahalleihin sukupuolineutraaleja pesu- ja pukeutumistiloja. Aamulehdelle asiaa kommentoineen Setan puheenjohtajan mukaan "jokaisella pitää olla oikeus turvallisiin tiloihin ja yhdenvertaisiin palveluihin".

Hörönaurua kolmannella.  ;D

On se maailma niiiiiiiiiiiiin epäreilu, kun ei sekopäiden anneta olla normaali-ihmisten seassa. Vihreät ovat ryhtyneet ajamaan tärkeän ja potentiaalisen äänestäjäkunnan asioita. Seuraavissa vaaleissa on taas ainakin yksi ääni turvattu. Tämähän kertoo hyvin miten epätoivoisia vihreiden puoluetoimistolla ollaan: kaikki äänet kelpaavat. Seuraavaksi vihreiden kannattaakin ryhtyä kampanjoimaan auroran asiakkaille, koska keskimäärin kyseisen laitoksen asiakkaiden mielenlaatu ja kosketus todellisuuteen ovat melkolailla vastaavia, kuin on keskiverto vihreiden äänestäjillä muutenkin.

Suvaitsemattomia naisia! Naiset leikkivät ja teeskentelevät suvaitsevaista. Kun tulee oikea tilanne olla suvaitsevainen transnaiselle, niin huudetaan hänet ulos suihkusta ja uimahallista.

Mikä suomalaista naista vaivaa? Tästä naisten suvaitsemattomuudesta pitäisi puhua julkisesti enemmän. Minkälaisen mallin tämä naisten suvaitsemattomuus antaa lapsille, jotka imevät äitiensä suvaitsemattomat asenteet itseensä jo pienenä.

Transfobiaa. Feministinaiset irtisanoutukoot välittömästi tällaisesta vihapuheesta ja rasismista. Akuliinaaa?

Onhan niitä yhteissaunoja ollut aiemminkin, mutta friikit haluaa ihan omat tilat touhuta. Kuinkahan moni sukupuolta vaihtanut haluaa tulla leimatuksi menemällä aivan omiin tiloihin? Yleensähän he haluavat tulla kohdelluksi joko miehenä tai naisena.
Haiskahtaa siltä, että homot vain haluaa omat saunatilat jokaiseen uimahalliin.

Quote from: kummastelija on 28.04.2013, 11:02:48
Akuliinaaa?

Eikös hän ollut Trans Atlas?

Jotenkinhan tämä asia kuitenkin olisi ratkaistava. En tiedä ovatko erilliset pukeutumistilat paras ratkaisu, joskaan ei kyllä äkkiseltään tule juuri muitakaan vaihtoehtoja mieleen. Marginaalinen kysymyshän tämä on, mutta varmaan aika ahdistava niille joita se koskettaa.

Quote from: Kuli on 28.04.2013, 10:49:37
On se maailma niiiiiiiiiiiiin epäreilu, kun ei sekopäiden anneta olla normaali-ihmisten seassa. Vihreät ovat ryhtyneet ajamaan tärkeän ja potentiaalisen äänestäjäkunnan asioita. Seuraavissa vaaleissa on taas ainakin yksi ääni turvattu. Tämähän kertoo hyvin miten epätoivoisia vihreiden puoluetoimistolla ollaan: kaikki äänet kelpaavat. Seuraavaksi vihreiden kannattaakin ryhtyä kampanjoimaan auroran asiakkaille, koska keskimäärin kyseisen laitoksen asiakkaiden mielenlaatu ja kosketus todellisuuteen ovat melkolailla vastaavia, kuin on keskiverto vihreiden äänestäjillä muutenkin.

En missään nimessä käyttäisi termiä sekopää tässä kohtaa. Pidän itsestään selvänä, että sikiön kehityksessä saattaa tapahtua tällainenkin häiriö, että aivot ja sukuelimet eivät ole synkassa keskenään.

Toisaalta tämä vihreiden höpö höpö aloite kertoo kyllä valitettavan paljon ajastamme ja tietysti vihreistä itsestään. Ei kannata kuitenkaan kuvitella, että tuolla(kaan) aloitteella tavoitellaan pelkästään suoran kohderyhmän suosiota. Kyllä se pienen pieni osanen palapeliä, jolla vihreät rakentavat yltiösuvaitsevaista imagoaan. Kohderyhmänä on kaikki, jotka haluavat kuvitella olevansa niin suvaitsevaisia että sädekehä vaan kolahtelee ovenkarmiin.

"Oikeus" lol. Kusen tällaisten "oikeuksien" päälle. Ei ole veronmaksajien tehtävä maksella psyykkisesti sairaiden oikkuja.

Quote from: crissaegrim on 28.04.2013, 10:36:08

QuoteTransnainen ajettiin ulos uimahallista

Transnainen oli näyttänyt uima-asussaan ollutta merkkiä, joka oikeuttaa pitämään puvun päällä pesutiloissa, mutta henkilökunta oli silti vaatinut häntä poistumaan miesten puolelle tai todistamaan naiseutensa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013042816956428_uu.shtml

Tuon merkin pitäisi riittää. Esim. monilla rintasyöpäpotilailla on sellainen.

Quote from: Kuli on 28.04.2013, 10:49:37
On se maailma niiiiiiiiiiiiin epäreilu, kun ei sekopäiden anneta olla normaali-ihmisten seassa.

Haiskahtaa selvästi syrjinnältä.
Perustetaanko "sekopääneutraalia yhteiskuntaa vaativa kansalaisaloite", tosin nimenä voisi olla vaikkapa "tasa-arvoisen yhteiskunnan vaatimusaloite" ?

Lausutaan tamperelaisttain "Ransu" ja siinä on miäs joka on kiinteästi liittynyt karvaiseen käsinukkeen.


Suoaraan sanottuna emmää ymmärrä miks joku ransu haluaa vaihtaa sukupuoltaan ja sitte mennä yleisee uimahalliin? Minkä helvetin takia pitää yleisen keskimääräisille ihmisille juuri ja juuri riittävän kunnallispalvelun tuottamiseen lisätä lisäkustannuksia että joki vihree ransurakastaja saisi toteuttaa itteää?

Jos on päättänyt että se sukupuoli joka luonnossa tuli, ei riitä, niin ei siitä pirä tehdä kunnallisen uimahallin ongelmaa. Menköön jonnekki missä ostaa ite oman pukuhuoneen ja sillä hyvä. Ne on nää ransut ja niiden ongelmien verovaroilla rahoittajat jotka on ihan pöhköjä.

Quote from: Ilkka Partanen on 28.04.2013, 11:08:53
Jotenkinhan tämä asia kuitenkin olisi ratkaistava. En tiedä ovatko erilliset pukeutumistilat paras ratkaisu, joskaan ei kyllä äkkiseltään tule juuri muitakaan vaihtoehtoja mieleen. Marginaalinen kysymyshän tämä on, mutta varmaan aika ahdistava niille joita se koskettaa.

Tottahan toki täytyy ängetä juuri silloin väärälle puolelle saunaan, kun ei ole vielä saanut uutta henkilötodistusta, sehän on ihmisoikeus.

Quote from: akez on 28.04.2013, 10:47:08

Quote from: crissaegrim on 28.04.2013, 10:36:08
Viime vuonna sattunut tapaus nousi pintaan keväällä vihreän valtuustoryhmän esittäessä uimahalleihin sukupuolineutraaleja pesu- ja pukeutumistiloja. Aamulehdelle asiaa kommentoineen Setan puheenjohtajan mukaan "jokaisella pitää olla oikeus turvallisiin tiloihin ja yhdenvertaisiin palveluihin".

Hörönaurua kolmannella.  ;D

Ilmeisesti nyt ollaan kieltämässä sukupuoltenkin olemassaoloa, kun on näitä välimuotoja?

Uimahallin henkilökunta käyttäytyi typerästi ja tökerösti.

Transsukupuolisuus ei ole sekopäisyyttä tai perversio, vaan todellisuutta parille prosentille ihmisistä. Ymmärrän tietysti, että tällainen saattaa joitakin hämmentää, mutta hienotunteisuus pitäisi kyllä säilyttää, varsinkin työtehtävissä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2013, 11:26:54
Uimahallin henkilökunta käyttäytyi typerästi ja tökerösti.

Transsukupuolisuus ei ole sekopäisyyttä tai perversio, vaan todellisuutta parille prosentille ihmisistä. Ymmärrän tietysti, että tällainen saattaa joitakin hämmentää, mutta hienotunteisuus pitäisi kyllä säilyttää, varsinkin työtehtävissä.

Uimallipalvelujen tuottaminen maksaa kunnille aika paljon. Kysymys kuuluu että miksi kyseinen ransu (jos ei ollut muutenkaan valmis) ostanut itselleen omaa pukuhuonetta joka on aika useassa uimahallissa erillisellä maksulla saatava palvelu vaan päätti ostaa itselleen edullisimman muulle 98 % tarkoitetun halvimman lipun?

Se että on itse jotain niin sen voi hoitaa ostamalla hienotunteisesti oman erityispalvelunsa kuormittamatta muuta käyttäjä- tai hoitajahenkilökuntaa omilla erikoisuuksillaan.

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2013, 11:26:54
Uimahallin henkilökunta käyttäytyi typerästi ja tökerösti.

Transsukupuolisuus ei ole sekopäisyyttä tai perversio, vaan todellisuutta parille prosentille ihmisistä.

Eino ei nyt ihan miettinyt loppuun saakka...

Quote from: WikiTranssukupuolisuutta pidetään melko harvinaisena, aiemmin puhuttiin luvuista 1:37 000 naisilla, 1:107 000 miehillä. Nykyisin vastaaviksi luvuiksi esitetään 1:11 900 ja 1:30 400.

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2013, 11:26:54
Uimahallin henkilökunta käyttäytyi typerästi ja tökerösti.

Transsukupuolisuus ei ole sekopäisyyttä tai perversio, vaan todellisuutta parille prosentille ihmisistä. Ymmärrän tietysti, että tällainen saattaa joitakin hämmentää, mutta hienotunteisuus pitäisi kyllä säilyttää, varsinkin työtehtävissä.

Miksikähän ihmeessä normaaleiden ihmisten pitäisi kokea epämukavuutta sen takia, että muutamilla ihmisillä on mahdollisesti ollut sikiön kehityksen aikana joku kehityshäriö? Ei pedofiilejäkään suvaita vaikka aivokasvaimilla on todettu olevan yhteys seksuaalisten estojen vähyyteen. Väkivaltaisten vanhempien lapsista tulee usein itsekkin väkivaltaisia ja kyseiset yksilöt suljetaan yleensä linnaan. Mikä estäisi mahdollisia väärinkäytöksiä jatkossa mikäli jonkin merkin avulla ruvettaisiin sallimaan fyysisesti eri sukupuolta olevien oleskelu naisten tai miesten pukuhuoneissa? Itseäni on jo nykyisen mukatasa-arvon maailmassa ruvennut hieman ihmetyttämään miksi alastomien miesten seassa on ihan ok, että siellä pyörii naissiivoojia työtehtävissä, siinä missä se ei tasantarkkaan koskaan toimisi toisinpäin ilman hirveätä ulinaa hameväeltä.

Oli se hyvä ettei paikalla tainnut olla musliminaisia. Jos olisi ollut puhuttaisiin varmaan Tampereen entisestä uimahallista.

Muistan, että menin kahden pienen pokani kanssa uimahallissa perhepukuhuoneeseen. olisi varmasti kannattanut kysäistä asiaa lippua ostaessa ettei olisi kyseistä selkkausta sattunut. kyseiselle henkilölle tarnsseksuaalisuus on todellisuutta ja on varmaan vaikeaa ollut mutta kai tämänkin olisi voinut välttää toisin toimimalla. en kyllä ihmettele jos kanssakylpijät ovat riemastuneet miehisitä merkeistä

Rölli:

QuoteMuistan, että menin kahden pienen pokani kanssa uimahallissa perhepukuhuoneeseen.

Kannattaako julkisesti tunnustaa, kohta on poliisi ovella.

Venäjällä on heille järjestetty kokonainen junalinja halki maan.

Kalevan uimahallissa on kymmenkunta yksityiskäyttöön varattavaa saunaa pukuhuoneella. Yksi näistä on edullinen inva-sauna. Edulliseen invasaunaan pääsyn henkilökunta arvioi tapauskohtaisesti, esim raihnainen vanhus pääsee avustajansa kanssa.

Miksi tämä heppu ei käyttänyt näitä yksityispuolen palveluita? Invasaunaan ei olisi päässyt. Hän on mies, kunnes henkkareissa lukee että on nainen.
Julkisuushakuisuutta leijuu ilmassa.

Quote from: Ilkka Partanen on 28.04.2013, 11:08:53
Jotenkinhan tämä asia kuitenkin olisi ratkaistava. En tiedä ovatko erilliset pukeutumistilat paras ratkaisu, joskaan ei kyllä äkkiseltään tule juuri muitakaan vaihtoehtoja mieleen. Marginaalinen kysymyshän tämä on, mutta varmaan aika ahdistava niille joita se koskettaa.

Ratkaisu: jatketaan niinkuin ennenkin eikä mitään erillisiä neutraalea tiloja. Ei yhteiskunnalta voi vaatia ratkaisuja kaikenlaisiin kansalaisten ahdistuksiin.

Quote from: Malla on 28.04.2013, 11:13:20

Quote from: crissaegrim on 28.04.2013, 10:36:08

QuoteTransnainen ajettiin ulos uimahallista

Transnainen oli näyttänyt uima-asussaan ollutta merkkiä, joka oikeuttaa pitämään puvun päällä pesutiloissa, mutta henkilökunta oli silti vaatinut häntä poistumaan miesten puolelle tai todistamaan naiseutensa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013042816956428_uu.shtml

Tuon merkin pitäisi riittää. Esim. monilla rintasyöpäpotilailla on sellainen.

Niin, riittää siihen, että saa pitää uima-asua pesutiloissa. Ei siihen, että saa mennä toisen sukupuolen tiloihin.

Miksi tuo transnainen ei sitten vain voi mennä sinne miesten puolelle fyysisen sukupuolensa mukaisesti? Sukupuolijako uimahallissahan on fyysisen sukupuolen, ei henkisen sukupuolen mukainen, eikö niin?

Jos on psoriasis, ei kehtaa mennä uimaan. Huom! Psori ei tartu, vaan on sisäsyntyinen reumasairaus. Ihotautiliitto ei ole kuuna päivänä vaatinut ihosairaille omia tiloja! Psoriliitto järkkää hoitolaitoksista tai hoivakodeista allasaikaa, se on samalla tapaaminen ja ohjattu tilaisuus.

Quote from: Miniluv on 28.04.2013, 11:36:01

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2013, 11:26:54
Uimahallin henkilökunta käyttäytyi typerästi ja tökerösti.

Transsukupuolisuus ei ole sekopäisyyttä tai perversio, vaan todellisuutta parille prosentille ihmisistä.

Eino ei nyt ihan miettinyt loppuun saakka...

Quote from: WikiTranssukupuolisuutta pidetään melko harvinaisena, aiemmin puhuttiin luvuista 1:37 000 naisilla, 1:107 000 miehillä. Nykyisin vastaaviksi luvuiksi esitetään 1:11 900 ja 1:30 400.

Tietoni näyttävät olevan väärät lukumäärien osalta.

Joka vuosi toistasataa suomalaista "korjaa" leikkauksella sukupuolensa. Muualta muistan lukeneeni, että vuosittain transsukupuolisia ihmisiä todennetaan pari, kolme sataa. Kun syntyvyys lienee jossain 60 tuhannen paikkeilla,  transsukupuolisia näyttäisi olevan 0,5 prosenttia väestöstä eikä kahta prosenttia, kuten aiemmin väärin ounastelin. Tosin tuo 0,5 prosenttiakin on luultavasti yläkanttiin, sillä nykyisin, kun näihin asioihin suhtaudutaan vapaamielisemmin, tulevat esiin nekin, jotka ovat pitäneet salaisuuttaan itsellään vuosikymmeniäkin. Vastasyntyneestä lapsestahan ei tiedetä, onko hän transsukupuolinen, sillä transsukupuolinen syntyy samanlaisena kuin kuka tahansa muukin, ja vasta myöhemmässä elämässä, usein hedelmällisyysikään tultaessa, yksilö havaitsee olevansa väärässä kehossa.

Quote from: dothefake on 28.04.2013, 11:51:20
Rölli:

QuoteMuistan, että menin kahden pienen pokani kanssa uimahallissa perhepukuhuoneeseen.

Kannattaako julkisesti tunnustaa, kohta on poliisi ovella.

Hui kamalaa, mitenhän tuon nyt konstaapelille parhain päin selitän

Quote from: ElinaElina on 28.04.2013, 11:54:40
Kalevan uimahallissa on kymmenkunta yksityiskäyttöön varattavaa saunaa pukuhuoneella. Yksi näistä on edullinen inva-sauna. Edulliseen invasaunaan pääsyn henkilökunta arvioi tapauskohtaisesti, esim raihnainen vanhus pääsee avustajansa kanssa.

Miksi tämä heppu ei käyttänyt näitä yksityispuolen palveluita? Invasaunaan ei olisi päässyt. Hän on mies, kunnes henkkareissa lukee että on nainen.
Julkisuushakuisuutta leijuu ilmassa.

Ei ikä ihan vähän. Mietitäämpä asiaa toiselta kantilta. Naistenpuolella on myös lapsia. Pieniä lapsia joiden sekaan marssii trans-seksuaali pallit heiluen suihkuttelemaan ja peseytymään. Palli-transu lentää ulos kun ei voinut toeuttaa itseään samassa tilassa jossa on siis lapsia. Yhyy media, transu uhriutuu. Ihan kuin kaveri ei olisi ensimmäistä kertaa mediapappia kyydissä. So Not!

Tilat joissa on pieniä lapsia eivät ole tiloja joissa transseksuaalinen mies voi etsiä tai pestä itseään. Olen julma asiassa mutta näin se vaan on.

Olen ollut Töölön uimahallin pesu- ja pukeutumistiloissa monta kertaa. Ensinnäkin naispuoliset siivoajat kyttäävät mulkkuja (haittaa minua tasa-arvosyistä) ja toiseksi avoimet homoseksuaalit vasta kyttäävätkin mulkkuja (haittaa minua ja poikaani jostakin muista kuin tasa-arvosyistä). Paras tapaus oli kun oma poikani joutui näkemään seisovan kyrvän vieressään.

Mitä näille ongelmille voitaisiin tehdä? Eihän miespuoliset siivoajat saa kytätä revoja naisten puolella eivätkä heteromiehet tissejä naisten puolella.

Ja huomautus Homman himohomofaneille: en käy Yrjönkadun hallissa, joten en tiedä onko mainitsemaani käytäntöä muualla. Naissiivoajia on Hgissä kaikkialla, mutta kyttääviä homoja vain Töölössä.

 :o Ajettiinko se ulos siis koko hallista henkilökunnan hätistäessä naista ei kun miestä eikun naista, äh...? Vaiko ajettiinko vain naisten puolelta? Otsikko on huonoa journalismia jos ei ajettu ulos hallista. Maailma on kummallinen ja kipeäkin monella tavalla.  ???

Quote from: rölli on 28.04.2013, 12:09:29

Quote from: dothefake on 28.04.2013, 11:51:20
Rölli:

QuoteMuistan, että menin kahden pienen pokani kanssa uimahallissa perhepukuhuoneeseen.

Kannattaako julkisesti tunnustaa, kohta on poliisi ovella.

Hui kamalaa, mitenhän tuon nyt konstaapelille parhain päin selitän

Kerro että pokasi olivat huomattavan pienikokoisia, mutta selkeästi täysi-ikäisiä.

Ei sitten tullut mieleen poistaa niitä killuttimia sieltä jalkovälistä ennen kuin hyökkää päätä pahkaa naisten pukutiloihin normaaleja naisia pelottelemaan?  :facepalm:

Ai niin, mutta sehän olikin niin, että transnaisella täytyy olla oikeus pitää miehen sukuelimet ja päinvastoin, vai miten se nyt olikaan? Riippumatta ilmeisesti siitä, mitä mieltä ympäröivä yhteiskunta on sellaisesta. On syrjintää asettaa sukupuolenvaihtamiselle minkäänlaisia ehtoja yhteiskunnan taholta. Näin tiedostavat ovat meille suu vaahdossa ja silmät kiiluen selittäneet. Maailma nyt vaan ei ole sellainen eikä tässäkään tapauksessa mitään syrjintää tapahtunut.

Turha metelin aihe taas kerran...  :facepalm:

Quote from: rölli on 28.04.2013, 11:43:57
Muistan, että menin kahden pienen pokani kanssa uimahallissa perhepukuhuoneeseen.

Mikä ihmeen perhepukuhuone?

Quote from: crissaegrim on 28.04.2013, 10:36:08

Quote
Transnainen oli näyttänyt uima-asussaan ollutta merkkiä, joka oikeuttaa pitämään puvun päällä pesutiloissa, mutta henkilökunta oli silti vaatinut häntä poistumaan miesten puolelle tai todistamaan naiseutensa.

- Milläs minä sen silloin olisin todistanut?

Näytämällä vittua.

Kyllä tässä itse olen tuon transumiehen puolella. Kyseessähän ei ole mikään hiippari mikä salaa luikahti naisten puolelle. Hänellähän oli sellainen uima-asu minkä merkki oikeutti asun päällepitämiseen. Eli käytännössä hän on käynyt asian lääkärin kanssa läpi, kun on saanut oikeuden moisen asun päällä pitämiseen. Ehkä tässä olisi tarve käydä uimahallin henkilöstön läpi periaatesäännöt tällaisten tapausten varalta - ja tarvittaessa ohjata kaveri sellaisiin tiloihin missä hän voi riisua ja pukeutua rauhassa.

Quote from: Ulkopuolinen on 29.04.2013, 13:31:17
Eli seuraavan kerran kun naisten puolelle änkeää kulli puntissa heiluen joku äijänköriläs joka väittää ilman minkäänlaisia päteviä todisteita (kangaspala uikkareissa ei ole pätevä todiste, se ei ole edes todiste, se on pelkkä kangaspala) olevansa nainen koska kokee niin, niin mitä henkilökunnan pitäisi tehdä?

Sukupuolihan on pelkkä sosiaalinen konstruktio, kuten naistutkimuksen professorit ja muut sivistyneet suvaitsevaiset ovat meille opettaneet. Niinpä kuka tahansa mies voi koska tahansa päättää "konstruoida" itsensä naiseksi ja mennä naisten puolelle uimahallissa. Muutenhan ihmiseltä olisi kiistetty hänen oikeutensa sukupuoli-identiteettinsä itsemäärittelyyn.

Kun uimahalleihin on järjestetty uimavuoroja musliminaisille ja ikkunoihin on vielä hankittu verhojakin, niin ehdotan että myös transseksuaaleille järjestetään omat uintivuorot. Monilla voi olla myös pidätysvaikeuksia vehkeiden vaihto-operaation jälkeen, jolloin altaan vedet on hyvä vaihtaa päivän jälkeen.

Myös uimahallien verhoille on käyttöä, ettei kenenkään tavallisen seksuaalin tarvitse nähdä mitä uimahallissa uiskentelee transpäivänä.

Seuraavaksi tarvitaan myös myös omat vuorot naturismia harrastavien sukupuolineutraalissa avioliitossa olevien pariskuntien perheensisäisten ja -ulkoisten adoptioiden vauvauintien järjestämistä varten. Esim. kaksi ryhävalaan kokoista lesbonaista voi tulla alasti uittamaan toiselle naiselle mustan miehen spermalla hedelmöitettyä mulattipoikaa. Samaan aikaan altaassa voi olla kaksi naturistia homomiestä kylvettämässä Venäjän Karjalasta huumeäidiltä adoptoitua pikkutyttöä. Ja kaikki sulassa sovussa iloiten erilaisuudesta ja monimuotoisuudesta.

Kuinka ennakkoluuloista ja rasistista olisi järjestää uimahalleihin perinneuintipäiviä esim. edes kerran kuukaudessa? Vähemmistöille voitaisiin järjestää perinnepäiväksi paikka mielenosoitukseen uimahallin pihalla ja sopiva katettu tila masturbointiin, kun heillä ei ole pääsyä paineenpurkuun lastenaltaaseen sinä päivänä.

Mua jotenkin huvittaa ajatus siitä, kun transnainen kulli puntissa heiluen tapaa uimahallin naistenvuorolla pukukopissa säkitetyn musliminaisen.

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2013, 11:26:54
Uimahallin henkilökunta käyttäytyi typerästi ja tökerösti.

Transsukupuolisuus ei ole sekopäisyyttä tai perversio, vaan todellisuutta parille prosentille ihmisistä. Ymmärrän tietysti, että tällainen saattaa joitakin hämmentää, mutta hienotunteisuus pitäisi kyllä säilyttää, varsinkin työtehtävissä.

Hieno viesti Eino P:ltä. Inhimillisyyden ja ymmärryksen osoittaminen ei automaattisesti ole kukkahattuilua tai punavihermädätystä. Näitä ihmisiä on aina ollut ja kyse on biologisesta "poikkeamasta". Väärässä kehossa eläminen tuottaa pahimmillaan yletöntä henkistä tuskaa tällaiselle ihmiselle. En näe mitään perusteltua tai asiallista syytä miksi "normaalien" ja syntymässään onnekkaampien pitäisi vielä lisätä tätä epäonnista tuskaa joutavalla naureskelulla, vittuilulla ja parjaamisella. Muutama tähän lankaan tullut viesti auttaa hieman paremmin ymmärtämään miksi moni tolkullinen ja vasemmalle/vihreisiin päin kallellaan oleva ihminen kokee kansallismieliset ja arvokonservatiivit usein hyvin vastenmielisinä ja stereotyyppisen koulukiusaajamaisina törkileinä. Ei näin.

Tunnen/tiedän tämän Tampereen uimahallin transnaisen etäisesti kaverin kautta. Käsitykseni on että hän on ihmisenä asiallinen, täysipäinen ja sympaattinen tapaus. Hän ei ole millään tavalla ansainnut sellaista paskanheittoa mitä joissain viesteissä tuli esille. Minulta ei mitään muuta kuin voimia hänelle, rohkea ja vahva ihminen.

t: nuiva

Toisille transuilu on vakava asia mutta monet transuilee että pystyy tekemään enemmän rahaa. Tiedä näistä kuka on tosissaan eikä varmaan tarvikkaan koska sukupuolella ja sukuelimillä ei ole mitään väliä. Ovat vain juttuja. Eikä enään edes hauskoja sellaisia.

Tampereen kaupunginvaltuuston uusi puheenjohtaja on Sanna Marin, joka on profiloitunut lgtb-ihmisten ihmisoikeuksien puolustajaksi. Nostaa kyseisen asian esiin kaikissa tilaisuuksissa, liittyi se aiheeseen tai ei. Veikkaisin, että tästä keissistä seuraa syvällinen tutkinta ja seuraamuksena Kalevan uintikeskuksessa tulee olemaan ainakin viisi eri pukuhuonetta. Tai sit mennään niinku DTM:ssä aikoinaan oli niin, että oli kaksi vessaa, miehille ja naisille, mut kävijäkunta muodostui lähinnä sen mukaan millä fiiliksillä sattui olemaan. En tiedä mikä siellä käytäntö on nykyään. Tavallaan kyllä kannatan tasa-arvoa transihmisille, mutta ei ylilyönteihin pidä mennä. Uimahalliylilyönneistä toki mainittavin esimerkki on nää musliminaisten uimavuorot. Tuleeko Tampereelle sit kanssa omat uimavuorot transihmisille?

Asiasta ihan kukkaruukkuun... Kaikessa homoja-ei-saa-missään-nimessä-arvostella-mistään -kulttuurissa on jäänyt aika selkeästi keskustelun ulkopuolelle homoseksuaalien ja alastomuuspaikkojen aiheuttamat ongelmat. Ymmärtääkseni Yrjönkadun uimahallissa oli jonkinlainen ongelma sekstailevien homojen kanssa. Toinen paikka, missä olen kuullut jonkinlaisesta homojengiytymisestä on Harjutorin sauna. Siellä oli kaverille, joka oli jotain alle 20v käydessään aikuiset äijät tyyliin vislannu ku italianpojat blonditytölle.

Sinänsä hankala asia. Olen vähän sitä mieltä että transsukupuolisuus ei ole ihan niin yksinkertaista että on syntynyt väärään ruumiiseen. Ei luonto tee sellaisia virheitä vaikka monenlaisia tekeekin. Mies on mies ja nainen on nainen, hankalampia tapauksia ovat tietysti ne joilla fyysinen sukupuoli ei ole ihan yksiselitteinen ja niitäkin on, mutta jos on miehen värkit ja kroppa mutta haluaisi olla nainen tai luulee olevansa nainen, on kyseessä joko turha toive tai jonkinasteinen hulluus. Jotkut luulevat olevansa kaivinkoneita tai haikaroita, joten huonomminkin voisi olla.

Minulla ei toki ole mitään sitä vastaan että sukupuolierottelu pukuhuonetiloissa loppuisi. Itse asiassa minun puolestani naiset ovat nytkin tervetulleita miesten puolelle. Eihän kaveriporukan saunailloissakaan ole kuin kaksi vuoroa, sekavuoro ja naisten vuoro.

Jotenkin epäilen etteivät tiedostavat naisetkaan oikein ilahdu jos ängen naisten puolelle ja kerron kokevani itseni naiseksi.

Quote from: IMMane on 29.04.2013, 16:06:55
Toisille transuilu on vakava asia mutta monet transuilee että pystyy tekemään enemmän rahaa. Tiedä näistä kuka on tosissaan eikä varmaan tarvikkaan koska sukupuolella ja sukuelimillä ei ole mitään väliä. Ovat vain juttuja. Eikä enään edes hauskoja sellaisia.

Tässä kannattaa toki huomioida se että transsukupuolisuus on eri juttu kuin transvestismi. Edellinen on kehitysbiologinen ilmiö ja jälkimmäinen seksuaalinen fetissi.

Quote from: Kaptah on 29.04.2013, 16:30:09

Minulla ei toki ole mitään sitä vastaan että sukupuolierottelu pukuhuonetiloissa loppuisi. Itse asiassa minun puolestani naiset ovat nytkin tervetulleita miesten puolelle. Eihän kaveriporukan saunailloissakaan ole kuin kaksi vuoroa, sekavuoro ja naisten vuoro.

Jotenkin epäilen etteivät tiedostavat naisetkaan oikein ilahdu jos ängen naisten puolelle ja kerron kokevani itseni naiseksi.

Tätä mietittiin joskus Kalevan uintikeskuksessa, kun siellä miesten puolella pyörii aukioloaikana naispuoleisia siivoojia. Miehet eivät selvästikään tästä pahastu. Voisin kuvitella, että siellä naisten puolella ei pyöri miespuoleisia siivoojia. Jos pyörisi, niin takuulla nousis kauhea haloo.

Quote from: Vikasietotila on 29.04.2013, 16:33:55

Quote from: IMMane on 29.04.2013, 16:06:55
Toisille transuilu on vakava asia mutta monet transuilee että pystyy tekemään enemmän rahaa. Tiedä näistä kuka on tosissaan eikä varmaan tarvikkaan koska sukupuolella ja sukuelimillä ei ole mitään väliä. Ovat vain juttuja. Eikä enään edes hauskoja sellaisia.

Tässä kannattaa toki huomioida se että transsukupuolisuus on eri juttu kuin transvestismi. Edellinen on kehitysbiologinen ilmiö ja jälkimmäinen seksuaalinen fetissi.

Pitäisikö transseksuaalin pyytää se uima-asun hihamerkki naisten pukuhuoneen puolella transponoimiseen sitten kehitysbiologilta? Tai Korkeasaaren eläinlääkäriltä?

Ja pyydetäänkö transvestiittina kekkulointiin lisenssi Setalta vai terveyskeskuksesta vai poliisilta? Kuinka ihmiset voivat erottaa transvestiitin ja transitiotilassa vielä olevan transseksuaalin? Entä jos ihmiset tuijottavat tätiä joka onkin setä vaikka kyse olisikin kehitysbiologisesta ilmiöstä?

Ja onko uimahallissa käyminen universaali ihmisoikeus? (Siis tässä tapauksessa kullin esittely väärässä pukuhuoneessa.) Vai voisiko arvoisa transseksuaali uida meressä tai odottaa sen verran että vehkeet napsaistaan pois ja sitten vasta asioida uimahallissa.

Missä on normaalius nykyään???

Quote from: Kaptah on 29.04.2013, 16:30:09
Olen vähän sitä mieltä että transsukupuolisuus ei ole ihan niin yksinkertaista että on syntynyt väärään ruumiiseen. Ei luonto tee sellaisia virheitä vaikka monenlaisia tekeekin.

Miten selität tämän?

Transsukupuolisuuden syyt
Transsukupuolisuuteen johtavia tekijöitä on etsitty useilla eri tieteenaloilla. Tällä hetkellä yleisen teorian mukaan kyseessä on tilanne, jossa henkilölle on hänen vielä kohdussa ollessaan tapahtunut kehityspoikkeama. Poikasikiöiltä voi puuttua estradiolin valmistukseen tarvittava entsyymi. Estradiolin puute estää puolestaan aivojen maskulinisaation. Tyttösikiö voi altistua testosteronille esimerkiksi synnynnäisen lisämunuaishyperplasian vuoksi. Tämä vaikuttaa aivojen kehitykseen johtaen toisinaan transsukupuolisuuteen. Tällöin tapahtuu ristiriitainen kehitys vartalon ja aivojen sukupuolen muodostumisessa. Transnaiselle ovat kehittyneet sellaiset aivot, jotka identifioivat itsensä naiseksi, mutta sellainen vartalo, joka kehittyy miehen vartaloksi ja vastaavasti transmiehelle sellaiset aivot, jotka identioivat itsensä mieheksi, mutta sellainen vartalo, joka kehittyy naisen vartaloksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Transsukupuolisuus

Toki se voi vaistomaisesti ärsyttää että erityisesti vihervasemmistolaiset ovat ottaneet seksuaalivähemmistöt omaksi keppihevosekseen, mutta tästä syntyvä turhautuminen on purettava omahyväisiin vihervasemmistolaisiin, ei seksuaalivähemmistöihin. Oma suhtautumiseni näihin ihmisiin on vaihtunut punaniskaisesta suvaitsemattomuudesta ymmärrykseen ja hyväksymiseen. Elämä on kuitenkin jokaiselle enemmän tai vähemmän yksin vaellettava korpitaival, ja näillä ihmisillä on jo riittävästi murhetta ja ahdistusta elämässään poikkeavuutensa vuoksi, en näe mitään syytä miksi minun pitäisi ilkeilylläni lisätä tätä murhetta. Kaikki tuntemani homoseksuaalit ovat muuten käytännössä hyvin tavallisia suomalaisia miehiä, eivät mitään lutkamarssin rasittavia keekoilijoita.

Quote from: Joker on 29.04.2013, 16:49:42

Ja onko uimahallissa käyminen universaali ihmisoikeus? (Siis tässä tapauksessa kullin esittely väärässä pukuhuoneessa.) Vai voisiko arvoisa transseksuaali uida meressä tai odottaa sen verran että vehkeet napsaistaan pois ja sitten vasta asioida uimahallissa.

Missä on normaalius nykyään???

Normaalius tulee sanan normi kautta. Jos normi on se, että on vain heteroja, niin se on sitten normaalia. Nykynormi on kuitenkin se, että on niitä muitakin. Ja mun mielestä sitä vastaan on ihan turha ämpyillä.

Uimahallissa käyminen ei ole mikään ihmisoikeus, mutta uimahalli on vähän niinku yhteiskunnallinen katalyytti. Ikäänkuin esimerkki, joka nostaa esiin näitä ongelmia. Samanlaisia vastaavia instituutioita on vaikkapa kirjastot ja koulut.

Quote from: Joker on 29.04.2013, 16:49:42

Quote from: Vikasietotila on 29.04.2013, 16:33:55

Quote from: IMMane on 29.04.2013, 16:06:55
Toisille transuilu on vakava asia mutta monet transuilee että pystyy tekemään enemmän rahaa. Tiedä näistä kuka on tosissaan eikä varmaan tarvikkaan koska sukupuolella ja sukuelimillä ei ole mitään väliä. Ovat vain juttuja. Eikä enään edes hauskoja sellaisia.

Tässä kannattaa toki huomioida se että transsukupuolisuus on eri juttu kuin transvestismi. Edellinen on kehitysbiologinen ilmiö ja jälkimmäinen seksuaalinen fetissi.

QuotePitäisikö transseksuaalin pyytää se uima-asun hihamerkki naisten pukuhuoneen puolella transponoimiseen sitten kehitysbiologilta? Tai Korkeasaaren eläinlääkäriltä?

Käsittääkseni eläinlääkäriä ei tarvita, yleislääkärin ja psykiatrin lausunnot riittävät.

QuoteJa pyydetäänkö transvestiittina kekkulointiin lisenssi Setalta vai terveyskeskuksesta vai poliisilta? Kuinka ihmiset voivat erottaa transvestiitin ja transitiotilassa vielä olevan transseksuaalin? Entä jos ihmiset tuijottavat tätiä joka onkin setä vaikka kyse olisikin kehitysbiologisesta ilmiöstä?

Transvestiittina kekkulointi on kai sallittua mikäli se ei aiheuta yleistä epäjärjestystä. Transsukupuolisena kekkulointiin tarvitaan lääkärin ja psykiatrin allekirjoitukset. Ihmiset voivat erottaa transvestiitin ja transseksuaalin ehkä helpoiten kysymällä häneltä itseltään (mikäli kokee asian niin itseään kiinnostavana). Ihmiset saavat vapaassa maailmassa tuijottaa setiä ja tätejä ja setätätejä sekä myös tätisetiä.

QuoteJa onko uimahallissa käyminen universaali ihmisoikeus? (Siis tässä tapauksessa kullin esittely väärässä pukuhuoneessa.) Vai voisiko arvoisa transseksuaali uida meressä tai odottaa sen verran että vehkeet napsaistaan pois ja sitten vasta asioida uimahallissa.

Tälläkin transnaisella tulisi olla oikeus käyttää palveluita joita hän on verorahoillaan ollut kustantamassa. En ymmärrä mikä ongelma on siinä että hän käyttää naisten pukuhuonetta, mikäli hän pystyy toimittamaan tarvittavat todistukset siitä että on "aito" transnainen eikä uimahallissa huvikseen pervoilija. Toki erillisten pukuhuonetilojen vaatiminen milloin millekin vähemmistölle on aika utopistista. Toivottavasti asiaan tulee jokin selvyys joka on helppo hyväksyä kaikille osapuolille.

QuoteMissä on normaalius nykyään???

Hyvä kysymys. Missä se on koskaan ollut? Jos luonto on normaali, miksi se tuottaa tällaisia poikkeamia?

Quote from: Vikasietotila on 29.04.2013, 16:54:11

Quote from: Kaptah on 29.04.2013, 16:30:09
Olen vähän sitä mieltä että transsukupuolisuus ei ole ihan niin yksinkertaista että on syntynyt väärään ruumiiseen. Ei luonto tee sellaisia virheitä vaikka monenlaisia tekeekin.

Miten selität tämän?

Transsukupuolisuuden syyt
löpölöpö

Entä kaikki menneiden vuosituhansien transseksuaalit, jotka joutuivat kärsimään koko ikänsä väärää sukupuolta olevassa kehossa?

Vieläkään sukupuolenkorjausleikkaustekniikka ei vielä ole riittävän hyvällä tasolla. Ajattelepa jos sinun vehkeesi olisi vaihdettu jo 30 vuotta sitten, ja ne toimisivat yhtä hyvin "kuin uusi venäläinen". Nyt näen uimahallissa korjausleikkauksen 2.0, jossa on vedetty parempi hermotus ja erilaisia härpäkkeita roikkuu enemmän kuin siinä ryssäläisessä perusmallissa joka oli highendiä vielä vuonna 1985.

Kannattaisiko odottaa tekniikan kehittymistä vielä muutama vuosi ja sinnitellä sen kusisen suolenpätkän kanssa miesten pukuhuoneissa, vaikka identiteetti onkin naisen?

Tulevaisuudessa voi olla ettei operaatiossa vaihdetakaan pelkkiä ulkoisia sukupuolielimiä, vaan henkilön aivot voidaan siirtää oikeaa sukupuolta olevaan kehoon. Tämähän antaisi aivan uusia mahdollisuuksia, ja myös mahdollisuuden lisääntyä "normaalisti". Tämä  transseksuaaleilta nyt puuttuva oikeus on mielestäni merkittävä ihmisoikeuskysymys joka pitäisi ratkaista pian kustannuksista välittämättä. Joskus ehkä voidaan kasvattaa henkilön kantasoluista uusi alakroppa tai vaikka koko ruho, johon sitten vain siirretään kehitysbiologin toteama väärässä ruumiissa kärsimään joutunut seksuaalisuus.

Että näin, en usko että maailmassa on tärkeämpää asiaa kuin transseksuaalien kokemukset ja henkilön subjektiivinen oikeus itse kokemaansa sukupuolta oleviin sukupuolielimiin ja sukupuolen ulkoisiin tuntomerkkeihin.

Quote from: Joker on 29.04.2013, 17:07:07

Quote from: Vikasietotila on 29.04.2013, 16:54:11

Quote from: Kaptah on 29.04.2013, 16:30:09
Olen vähän sitä mieltä että transsukupuolisuus ei ole ihan niin yksinkertaista että on syntynyt väärään ruumiiseen. Ei luonto tee sellaisia virheitä vaikka monenlaisia tekeekin.

Miten selität tämän?

Transsukupuolisuuden syyt
löpölöpö

Entä kaikki menneiden vuosituhansien transseksuaalit, jotka joutuivat kärsimään koko ikänsä väärää sukupuolta olevassa kehossa?

Vieläkään sukupuolenkorjausleikkaustekniikka ei vielä ole riittävän hyvällä tasolla. Ajattelepa jos sinun vehkeesi olisi vaihdettu jo 30 vuotta sitten, ja ne toimisivat yhtä hyvin "kuin uusi venäläinen". Nyt näen uimahallissa korjausleikkauksen 2.0, jossa on vedetty parempi hermotus ja erilaisia härpäkkeita roikkuu enemmän kuin siinä ryssäläisessä perusmallissa joka oli highendiä vielä vuonna 1985.

Kannattaisiko odottaa tekniikan kehittymistä vielä muutama vuosi ja sinnitellä sen kusisen suolenpätkän kanssa miesten pukuhuoneissa, vaikka identiteetti onkin naisen?

Tulevaisuudessa voi olla ettei operaatiossa vaihdetakaan pelkkiä ulkoisia sukupuolielimiä, vaan henkilön aivot voidaan siirtää oikeaa sukupuolta olevaan kehoon. Tämähän antaisi aivan uusia mahdollisuuksia, ja myös mahdollisuuden lisääntyä "normaalisti". Tämä  transseksuaaleilta nyt puuttuva oikeus on mielestäni merkittävä ihmisoikeuskysymys joka pitäisi ratkaista pian kustannuksista välittämättä. Joskus ehkä voidaan kasvattaa henkilön kantasoluista uusi alakroppa tai vaikka koko ruho, johon sitten vain siirretään kehitysbiologin toteama väärässä ruumiissa kärsimään joutunut seksuaalisuus.

Että näin, en usko että maailmassa on tärkeämpää asiaa kuin transseksuaalien kokemukset ja henkilön subjektiivinen oikeus itse kokemaansa sukupuolta oleviin sukupuolielimiin ja sukupuolen ulkoisiin tuntomerkkeihin.

Sinulla on huumorin lahja.  :-*

QuoteMissä on normaalius nykyään???

QuoteHyvä kysymys. Missä se on koskaan ollut? Jos luonto on normaali, miksi se tuottaa tällaisia poikkeamia?

Luonto ei ole normaali tai eksakti. Ei ole automaatiotehdas joka tuottaa millilleen samanlaisia pökäleitä. Luonto tekee virheitä aika-ajoin  ja se on hyvä asia kehityksen kannalta. Vaikka virheitä tulisi paljonkin niin yksi täydeliinen onnistuminen voi muuttaa kaiken. Toisin kuin tehtaassa josta tulee samaa pökälettä maiilman tappiin asti.

QuoteTransnainen on syntyessään miespuoliseksi todettu henkilö, jolla on naisidentiteetti.

Pistää silmään, että eikö sen pitäisi silloin olla transmies? Eli mies joka on transu? Vai onkohan se suvaitsemattomuutta.

Toisaalta jos transmies menisi miesten pukuhuoneeseen tissit heiluen, niin nostettaisiinko siitä äläkkää? Entä jos hän menisi naisten puolelle iloisena, koska saisi biologisesti "huijattua" henkilökuntaa, mutta olisi kuitenkin vieteiltään heteroseksuaali mies? Ongelmallisia nämä kysymykset.

Homodiskossa olen kysynyt, että mitä se on keltään pois.

No, tässä ikävä kyllä tulee vastaus: kolmannet pukuhuoneet olisi käyttöönsä nähden suhteettoman paljon pois rahoittajilta eli käytännössä veronmaksajilta. Näkisin, että fyysisen sukupuolen mukaan arvottu puku- ja pesutila sekä oikeus pitää uimapukua olisivat riittävästi.

Quote from: mikkoellila on 29.04.2013, 14:07:54

Quote from: rölli on 28.04.2013, 11:43:57
Muistan, että menin kahden pienen pokani kanssa uimahallissa perhepukuhuoneeseen.

Mikä ihmeen perhepukuhuone?

Joissain harvoissa ja valituissa uimahalleissa on sellainenkin ihme. Se on pukuhuone, joka ei ole miesten eikä naisten, vaan vain sen varanneen tahon omassa käytössä. Siellä ei tietysti kukaan häiriinny yllättävästä sukupuolesta.

Ymmärrettävästi tällaisten rakentaminen vaatii resursseja. Jos käyttäjä maksaa suhteellisen osuuden samassa luokassa kuin muutkin, niin mikäs siinä sitten.

Vikasietotilalle:

Kiitokset humaanisuutta ja hengen syvyyttä osoittavista viesteistäsi tässä ketjussa. Niitä oli ilo lukea!

Käsittääkseni "transnainen" on sellainen nainen joka on alkanut parranajot, kuten vaikkapa Atlas, ja "transmies" on sellainen mies joka on aloittanut puskurien kasvattamisesta.

Toinen edelleenkin on värkkien puolesta nainen, ja toinen on samasta syystä edelleenkin mies.

Jos uutisen käsite pitää paikkansa, niin siellä naisten puolella ei pidetty parrakkaasta tyttösestä.

Quote from: Oami on 29.04.2013, 17:50:12
Homodiskossa olen kysynyt, että mitä se on keltään pois.

No, tässä ikävä kyllä tulee vastaus: kolmannet pukuhuoneet olisi käyttöönsä nähden suhteettoman paljon pois rahoittajilta eli käytännössä veronmaksajilta. Näkisin, että fyysisen sukupuolen mukaan arvottu puku- ja pesutila sekä oikeus pitää uimapukua olisivat riittävästi.

Onko kunnallinen uimahalli pienine kuntalaisineen se paikka jossa trans-ihminen etsii ja löytää itsensä? Ei ole.

Kun kunnan uimahalli on perhepukuhuoneen rakennuttanut, niin sen rakentaminen on kalliimpaa kun sen tuotto mutta koska laitos on kunnan ja poliittisesti (ei talous) ohjattu ja sille on ollut tilaus ja nimenomaan erityisryhmiä varten. Heidän edustajansa ovat äänekkäästi vaatineet tätä investoinnitia kunnan uimhalliin ja sen saatuaan trans-ihminen ei sitten käytäkkään tätä mahdollisuutta koska yksinkertaisesti eivät viitsi maksaa tämän pienen palvelun lisämaksua.

Minusta olisi ihan hyvä jos uimahallien pukutilat tosiaan muutettaisiin molemmille sukupuolille tarkoitetuiksi. Ainoa vaan, etteivät Vihreät sitä uskaltaisi oikeasti kannattaa. Juurihan maahanmuuttajanaisten uimavuoroja, niissä uimahalleissa joissa ne on naamioitu yleisiksi naisten uimavuoroiksi, perusteltiin sillä, että valtaväestönkin naisia ahdistaa miehen alistava ja objektivisoiva katse.

Quote from: JJohannes on 29.04.2013, 18:29:34
Minusta olisi ihan hyvä jos uimahallien pukutilat tosiaan muutettaisiin molemmille sukupuolille tarkoitetuiksi.

Pukutilat - onnistuu tietty. Kyse olikin suihku- ja saunatiloista.

Tuolla homoketjussa otin tuon tässäkin ketjussa tulleen epätasa-arvon esille. Nykymaailmassa kun killuttimet eivät kerro pään ja hormoonien toiminnasta mitään, on mahdoton estää tilanteet, jossa joku pääsisi samalle puolelle alastoman häntä seksuaalisesti kiihottavamman sukupuolen edustajan kanssa. Tämä ratkeaa kustannustehokkaasti ainoastaan muuttamalla kaikki puku- ja peseytymistilat yhteiseksi.

On aika kasvattaa kaikki lapset näkemään toistakin sukupuolta ja sen kaikkea monimuotoisuutta luonnon omassa asussa.

Tosin siinä, missä tilojen duplikoinnista luovuttaessa säästettäisiin, tarvitsisi palkata siveyspoliisi pitämään sekstailut ja pervoilut noista tiloista poissa.

Kun kaikki segregointi olisi uimahallien tiloista poissa, voitaisiin myös uima-asuista luopua. Kerran viikossa voisi järjestää tekstiilivuorot omina päivinään ujoille mies-miehille ja nais-naisille. Näitä voisivat "maahanmuuttajanaiset" myös käyttää.

-i-

Ajattelin kaiken varalta mainita, että tämän veret seisauttavan uutisen aihe en ollut minä. Viittaan tietenkin taannoiseen, toistaiseksi edelleen suunnittelun asteella olevaan ideaani Homodiskossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,80143.msg1262541.html#msg1262541).

Ei tässä vissiin enää uskalla transiittia ostaa. Tai muuten on otsikoissa jotka kirkuvat kuinka transitmies heitettiin munasillaan uimahallista ulos...

Suomi on hieno maa :-)

Jopa naisten puolelta pesutiloista ulos ajettu mies saa puolustajia tässä sateenkaarimeiningissä.

Mitä seuraavaksi?

Toisiaan miesten pesutiloissa runkkaavat homot saavat puolustajia?

Miksi yleisissä uimahalleissa yleensä on kaksi puolta?

Ilmoittautukaapa ne nimimerkit jotka kannattavat kaikkien yhteisiä uimahallien pesutiloja ja "häiritsevän käytöksen" kieltävät kyltit roskiin.

Quote from: ikuturso on 29.04.2013, 19:58:07
Tuolla homoketjussa otin tuon tässäkin ketjussa tulleen epätasa-arvon esille. Nykymaailmassa kun killuttimet eivät kerro pään ja hormoonien toiminnasta mitään, on mahdoton estää tilanteet, jossa joku pääsisi samalle puolelle alastoman häntä seksuaalisesti kiihottavamman sukupuolen edustajan kanssa. Tämä ratkeaa kustannustehokkaasti ainoastaan muuttamalla kaikki puku- ja peseytymistilat yhteiseksi.

On aika kasvattaa kaikki lapset näkemään toistakin sukupuolta ja sen kaikkea monimuotoisuutta luonnon omassa asussa.

Tosin siinä, missä tilojen duplikoinnista luovuttaessa säästettäisiin, tarvitsisi palkata siveyspoliisi pitämään sekstailut ja pervoilut noista tiloista poissa.

Kun kaikki segregointi olisi uimahallien tiloista poissa, voitaisiin myös uima-asuista luopua. Kerran viikossa voisi järjestää tekstiilivuorot omina päivinään ujoille mies-miehille ja nais-naisille. Näitä voisivat "maahanmuuttajanaiset" myös käyttää.

-i-

Kannatetaan. Tosin olisiko seksuaalinen kiihottuminen esim. erektion muodossa sallittua yhteisissä tiloissa vai miten kiihottunutta kohdeltaisiin ? Kuka määrittelisi onko henkilö tullut uimaan vai katselemaan jalkovälejä ?

Kyllä uimahallissa voi spontaani erektio esim. nuorella miehellä äkillisesti tulla, mutta se ei saa olla häiritsevä tai sitä pidä esitellä muille tai käytös muuten olla epäsiveellinen. Ihmiset tulevat kuitenkin sinne uimaan ja saunomaan, eikä tuottamaan pervoille seksuaalista nautintoa.

Tämä transmies naisten puolella kuulostaa, joko julkisuuden hakuisuudelta tai rajojen. Varmasti henkilö itse tiedostaa, että näyttää mieheltä, miksei voisi mennä sitten miesten puolelle saunomaan ilman meikkejä? Henkilö kuitenkin varmaan esim. nukkuu ilman meikkejä ja peruukkia, jolloin hän näyttää enemmän mieheltä. Miksi uimahallissa pitää olla tyttönä, ellei tarkoitus ole juuri huomion hakeminen?

Quote from: starsailor on 30.04.2013, 12:32:05
Kyllä uimahallissa voi spontaani erektio esim. nuorella miehellä äkillisesti tulla, mutta se ei saa olla häiritsevä tai sitä pidä esitellä muille tai käytös muuten olla epäsiveellinen. Ihmiset tulevat kuitenkin sinne uimaan ja saunomaan, eikä tuottamaan pervoille seksuaalista nautintoa.

Tämä transmies naisten puolella kuulostaa, joko julkisuuden hakuisuudelta tai rajojen. Varmasti henkilö itse tiedostaa, että näyttää mieheltä, miksei voisi mennä sitten miesten puolelle saunomaan ilman meikkejä? Henkilö kuitenkin varmaan esim. nukkuu ilman meikkejä ja peruukkia, jolloin hän näyttää enemmän mieheltä. Miksi uimahallissa pitää olla tyttönä, ellei tarkoitus ole juuri huomion hakeminen?

Ei tietenkään saa olla häiritsevä. Mutta mikä on häiritsevää ja mikä ei ? Tulisiko miehen tai pojan mennä nurkkaan tai piiloon siksi aikaa kunnes erektio häviää ?

http://rahmispossu.net/2013/04/25/tukholmalaiskouluun-sukupuolineutraali-pukuhuone/

""Pukuhuone on tarkoitettu niille oppilaille, jotka eivät koe olevansa miehiä eikä naisia", sanoo oppilaskunnan puheenjohtaja Camille Trombetti, 18."

Quote from: Panopticon on 30.04.2013, 12:35:59
""Pukuhuone on tarkoitettu niille oppilaille, jotka eivät koe olevansa miehiä eikä naisia", sanoo oppilaskunnan puheenjohtaja Camille Trombetti, 18."

Pahoittelen epäasiallista onelineria, mutta onpa messevä sukunimi. Voisin itsekin vaihtaa sukunimeni trumpetiksi. Kaptah Trumpetti. Siinä olisi sitä jotain.

Quote from: IMMane on 30.04.2013, 12:34:53

Quote from: starsailor on 30.04.2013, 12:32:05
Kyllä uimahallissa voi spontaani erektio esim. nuorella miehellä äkillisesti tulla, mutta se ei saa olla häiritsevä tai sitä pidä esitellä muille tai käytös muuten olla epäsiveellinen. Ihmiset tulevat kuitenkin sinne uimaan ja saunomaan, eikä tuottamaan pervoille seksuaalista nautintoa.

Ei tietenkään saa olla häiritsevä. Mutta mikä on häiritsevää ja mikä ei ? Tulisiko miehen tai pojan mennä nurkkaan tai piiloon siksi aikaa kunnes erektio häviää ?

Kyllä hyvä vaihtoehto on mennä kylmään suihkuun tai vetää pyyhkeen päällensä, jos näin pääsee käymään pesutiloissa. Pitkään uimahallissa käyneenä kyllä valitettavasti säännöllisesti törmää näihin hallirunkkareihin, jotka tulevat sinne katsomaan muita (nuoria)miehiä. Yleensä tämä jossain kohtaa vihelletään poikka ja henkilö saa porttarin hallille.

Quote from: starsailor on 30.04.2013, 12:40:09

Quote from: IMMane on 30.04.2013, 12:34:53

Quote from: starsailor on 30.04.2013, 12:32:05
Kyllä uimahallissa voi spontaani erektio esim. nuorella miehellä äkillisesti tulla, mutta se ei saa olla häiritsevä tai sitä pidä esitellä muille tai käytös muuten olla epäsiveellinen. Ihmiset tulevat kuitenkin sinne uimaan ja saunomaan, eikä tuottamaan pervoille seksuaalista nautintoa.

Ei tietenkään saa olla häiritsevä. Mutta mikä on häiritsevää ja mikä ei ? Tulisiko miehen tai pojan mennä nurkkaan tai piiloon siksi aikaa kunnes erektio häviää ?

Kyllä hyvä vaihtoehto on mennä kylmään suihkuun tai vetää pyyhkeen päällensä, jos näin pääsee käymään pesutiloissa. Pitkään uimahallissa käyneenä kyllä valitettavasti säännöllisesti törmää näihin hallirunkkareihin, jotka tulevat sinne katsomaan muita (nuoria)miehiä. Yleensä tämä jossain kohtaa vihelletään poikka ja henkilö saa porttarin hallille.

Puhun edelleen siitä että kaikki uimahallit olisivat tasa-arvoisia ja au naturel. Kun nykyäänkin jaotelluissa uimahalleissa kaikenlaista pervoa on liikkeellä niin miten tasa-arvoinen uimahalli voi toimia ilman että tasa-arvon alttarille uhrataan viattomia.

Mitä taas tulee erektioon niin se pitäisi siis kieltää mutta voiko ihmiseltä vaatia oman hormoonitoimintansa täydellistä säätelyä. Ja miksi erektio on paha asia jos muuten käyttäytyy asiallisesti ? Tämä sulkisi uimahallin käytön niiltä henkilöiltä joille ottaa eteen syystä tai toisesta. Tasa-arvosta ei silloin voi puhua vaan valikoivasta tasa-arvosta koska nämä ihmiset eivät asialle tod.näk. mitään voi. Ainahan voi tietysti laittaa siteen silmille mutta se ei ole terveellistä uimahalli olosuhteissa.

Yleensä erektio yleisissä tiloissa joissa ollaan alasti huolestuttaa eniten niitä, jotka eivät ole sellaisiin tiloihin/tilanteisiin tottuneet.

Kannattaa poiketa nudistirannalla tai vaikka katsomassa Vesijaon nakukymppi-juoksua. Ei siellä juuri heijareista huolta ole. Kun suhtautuu asioihin luonnollisesti, ei erektiokaan ole ongelma. Jos se sitten hieman varoittelee tulollaan, voi funtsia jotain muuta, laskea hetken kaakeleita tai mennä suihkuun.

Aika monessa kaveripiirissä alkaen teekkareista motoristeihin olen saanut olla sekasaunomista harrastavassa porukassa. Vaikka joku känniääliö joskus onkin jotain typerää jonkun tisseistä kommentoinut (eli siis selkeästi toisen alastonta vartaloa tarkemmin tutkinut), niin kertaakaan en ole noissa tilanteissa erektiota kenelläkään nähnyt. Tiedän kyllä paljon mukana olleita, jotka ovat kuitenkin myöhemmin jälkikasvuakin tehneet, eli impotenssistakaan ei ole ollut kyse.

Erektio on kysymys, joka naturistikeskusteluissa säännöllisesti nostaa päätään. Hassua, kun kaikki on alasti, se alastomuus vaan on kovin kovin luonnollista. Onhan tuolla viidakossa heimojakin jotka ovat käytännössä koko ajan alasti. Ei sielläkään etuveitikka tanassa eletä, vaan se toimii kyllä tarvittaessa.

Ja minulle sopisi yhteiset pukuhuonetilat, mutta ei ilman valvontaa ainakaan niin kauan, että yhteiskunnan pelisäännöt sopeutuisivat tuohon. Aivan samoin kun meillä bikinipukuiset naiset ovat tavallinen näky rannoilla eikä sielläkään uimahousut pullota. Sen sijaan tuntuu, että joistakin kulttuureista tuleville tuo on ylivoimainen signaali hormoonihyrrän käynnistämiseen.

-i-

Tuo nudistipiiri ei ole mielestäni siinä suhteessa vertailukelpoinen, että ne alastoman seksuaalisen kiinnostuksen kohteen näkemis-erektiot kyllä vähenevät, kun näkyyn turtuu. Jos otetaan spontaani tilanne, jossa heteromies + n. 20 vuotiaita alastomia naisia, niin erektion mahdollisuus on hyvin suuri, ellei humalantila ole suhteessa myös suuri. Ja tämä johtuu siitä, että mies halusisi tunkeutua peniksellään noiden ihanien olentojen joka aukkoon, mikä on normaalia. En kuitenkaan usko, että satunnaiset naiset olisivat valmiita tälläiseen erektiokylpemiseen yleisissä saunoissa. Ja sitten siinä tulisi huono mieli, jos joku ei saisikaan erektiota miehissä aikaan.

Opiskelupiireissä yhteissaunomiseen liitty erotiikka osana ja seksuaalisuus, kun haetaan sitä tulevaa puolisoa. Voin lyödä vetoa, että näistä yhteissaunojista aniharva jatkaa samaa sekasauna käytäntöä ystäviensä kanssa sitten kun ollaan naimisissa ja lapsia jne.

Quote from: starsailor on 30.04.2013, 13:44:00
Tuo nudistipiiri ei ole mielestäni siinä suhteessa vertailukelpoinen, että ne alastoman (1) seksuaalisen kiinnostuksen kohteen näkemis-erektiot kyllä vähenevät, kun näkyyn turtuu. Jos otetaan spontaani tilanne, jossa heteromies + n. 20 vuotiaita alastomia naisia, niin erektion mahdollisuus on hyvin suuri, ellei humalantila ole suhteessa myös suuri. Ja (2) tämä johtuu siitä, että mies halusisi tunkeutua peniksellään noiden ihanien olentojen joka aukkoon, mikä on normaalia. En kuitenkaan usko, että satunnaiset naiset olisivat valmiita tälläiseen erektiokylpemiseen yleisissä saunoissa. Ja sitten siinä tulisi huono mieli, jos joku ei saisikaan erektiota miehissä aikaan.

Opiskelupiireissä yhteissaunomiseen liitty erotiikka osana ja seksuaalisuus, kun haetaan sitä tulevaa puolisoa. Voin lyödä vetoa, että näistä yhteissaunojista (3) aniharva jatkaa samaa sekasauna käytäntöä ystäviensä kanssa sitten kun ollaan naimisissa ja lapsia jne.

(1) Jos yhteiset pukutilat olisivat käytäntö, näkyyn turtuisi. Vrt. bikinit rannalla. Ei ne sielläkään paljoa peitä
(2) Miksi se ei ole kuitenkaan normaalia, että bikinirannalla miehet haluaisivat tunkeutua naisten joka aukkoon? Jos on, miksei siellä näy enempiä pullottavia uimahousuja
(3) Opiskelupiireissäkin oli jo pitkään yhdessä olleita pariskuntia, jotka olivat mukana saunomassa. Motoristiporukassa monet ovat perheellisiä. Itse kävimme naapurissa saunassa lastemme kanssa, ja olimme kaikki yhdessä saunomassa. Kumpikaan perhe ei varsinaisesti nudisteja, vaikka ajatus ei vieras olekaan

Mutta ei tästä sen enempää. Siellä alastomien vartaloiden joukossa on kuitenkin muotoja joka lähtöön, eikä kukaan tule tavaraansa silmien eteen levittelemään. Loppujen lopuksi suihkuhuone täynnä arkisista asioista juttelevia eri sukupuolten edustajia on varsin epäseksuaalinen paikka. Joku voi vaikka pieraista, mikä on täysin normaalia.

-i-

Minun mielestäni erektiosääntö tulisi olla selkeästi ns. on tai off. Ei jää sitten tulkinnanvaraa tai valittamisen varaa. Mielellään tietysti off vaikka yhtä luonnollista kuin piereskeleminenkin. Lapsia tai murrosikäisiä voi kohdella hieman eri tavalla. Silti en näe että seka -ja naku uimahallille on huutavaa tarvetta suomessa. Ns. normaalin uimahallin rinnalle toki sopisi.

http://www.youtube.com/watch?v=ElfNfM1M8dA

Ajettiinko takapenkillä?

Mainitaan vielä uudestaan ja erikseen, että tämän uutisen transnaisen tietävänä voin sanoa että kyseessä ei ole minkään sortin perverssi, runkkari tai muutoinkaan epämääräisesti käyttäytyvä henkilö. Monessa piirissä aktiivinen, asiallinen ja hyväkäytöksinen ihminen ilman minkäänlaista "limaisuutta" tai hyypiömäisyyttä. Hänen sukupuolensa korjaaminen naiseksi on selkeä biologinen korjausoperaatio, ei mikään seksuaalinen performanssi tai mitään muutakaan typerää riekkumista. Käsittääkseni hänellä on sukupuolenvaihdosprosessi jo käynnissä ja on hyvää vauhtia muuntumassa naiseksi, jalkovälioperaation odottaessa vielä aikaansa. Korjatkaa toki, jos tunnette tapausta paremmin.

Itsellenikin on tuttuja tarinoita nämä uimahallin pedarit ja runkkarit, niitä tuntuu löytyvän automaattisesti joka uimahalliin. Tässä tapauksessa ei kuitenkaan ole kysymys tällaisesta käyttäytymisestä, eikä tätä tapausta/ihmistä tulisi sotkea tällaiseen käyttäytymiseen. Helposti öyhöttäessä unohtuu että tällaisissa tapauksissa on ihan oikeat ja samaa tavallista arkea elävät ihmiset kyseessä.

Quote from: starsailor on 30.04.2013, 13:44:00
Opiskelupiireissä yhteissaunomiseen liitty erotiikka osana ja seksuaalisuus, kun haetaan sitä tulevaa puolisoa. Voin lyödä vetoa, että näistä yhteissaunojista aniharva jatkaa samaa sekasauna käytäntöä ystäviensä kanssa sitten kun ollaan naimisissa ja lapsia jne.

Ei saunomiseen liity (ainakaan siltä osin kuin itse olen noissa pyörinyt) erotiikka. Tietysti on mahdollista että jotkut liittävät erotiikkaan saunomisen, mutta se on sitten kokonaan eri asia eikä tuon opiskelijasaunakulttuurin tarkoitus.

Valitettavasti joku syksy mukaan sattuu joku joka ei tätä ymmärrä, ja luulee että istumalla alasti viereen tyttö antaa luvan kähmiä. Tästä seuraa monin paikoin kiusallinen tilanne ja se, että kähmijä ajetaan porukalla pihalle.

Quote from: IMMane on 30.04.2013, 14:33:35
Minun mielestäni erektiosääntö tulisi olla selkeästi ns. on tai off. Ei jää sitten tulkinnanvaraa tai valittamisen varaa.

Yleisessä saunassa tai suihkussa piereskely ei ole normaalia, vaan huonoa käytöstä. Kyllä järki kertoo mikä on normaalikäytöstä ja mikä ei. Esim. nuori mies, joka hävelisyydestä kääntyy seinäänpäin erektion iskiessä suihkussa ei herätä mitään tuntemuksia, mutta aikuinen, joka ravaa suihkun ja saunan väliä puolierektio päällä ja pesee itseään ja sukuelintä viidettä kertaa putkeen samalla silmin ahmien nuorien miesten vartaloita, ei kyllä herätä valtaosassa kovin positiivisia tuntemuksia.

Quote from: akez on 28.04.2013, 10:47:08

Quote from: crissaegrim on 28.04.2013, 10:36:08
Viime vuonna sattunut tapaus nousi pintaan keväällä vihreän valtuustoryhmän esittäessä uimahalleihin sukupuolineutraaleja pesu- ja pukeutumistiloja. Aamulehdelle asiaa kommentoineen Setan puheenjohtajan mukaan "jokaisella pitää olla oikeus turvallisiin tiloihin ja yhdenvertaisiin palveluihin".

Hörönaurua kolmannella.  ;D

Teiskossakin iloitaan...  :)

Quote from: Oami on 29.04.2013, 17:50:12
Homodiskossa olen kysynyt, että mitä se on keltään pois.

No, tässä ikävä kyllä tulee vastaus: kolmannet pukuhuoneet olisi käyttöönsä nähden suhteettoman paljon pois rahoittajilta eli käytännössä veronmaksajilta. Näkisin, että fyysisen sukupuolen mukaan arvottu puku- ja pesutila sekä oikeus pitää uimapukua olisivat riittävästi.

Fyysisen sukupuolen mukaan vai henkilöllisyystodistuksen mukaan arvottu? Itse sanoisin, että henkilöllisyystodistuksen.

Quote from: starsailor on 30.04.2013, 14:46:52

Quote from: IMMane on 30.04.2013, 14:33:35
Minun mielestäni erektiosääntö tulisi olla selkeästi ns. on tai off. Ei jää sitten tulkinnanvaraa tai valittamisen varaa.

Yleisessä saunassa tai suihkussa piereskely ei ole normaalia, vaan huonoa käytöstä. Kyllä järki kertoo mikä on normaalikäytöstä ja mikä ei. Esim. nuori mies, joka hävelisyydestä kääntyy seinäänpäin erektion iskiessä suihkussa ei herätä mitään tuntemuksia, mutta aikuinen, joka ravaa suihkun ja saunan väliä puolierektio päällä ja pesee itseään ja sukuelintä viidettä kertaa putkeen samalla silmin ahmien nuorien miesten vartaloita, ei kyllä herätä valtaosassa kovin positiivisia tuntemuksia.

Niinpä, vaikka piereminen on ihmisbiologian kannalta normaalia niin jokin kirjoittamaton sääntö pitää sitä onneksi epäsovinnaisena useimmissa tilanteissa. Suomen laissa ei varmaankaan ole säädelty missä saa pierrä ja kuinka paljon ainemäärässä mitattuna pierua(metaania, typpeä jne.) saa olla hengitettävässä ilmassa. Toki myrkyllisyyden tason laki määrää mutta mitään epämiellyttävyyden ja siten epäsovinnaista tasoa ei määritellä. Ottaen vielä huomioon että kaasuja pääsee ihmisen sisältä kokoajan purkautumaan eikä vain pierun muodossa. Joo mutta jääköön pierun laki ja sen hienoudet siihen koska en ole sellainen mies.

Mitenkähän sitten kun transnainen pukeutuu burkhaan ja haluaa muslimien hallivuorolle? Kumpainen toiseus on vahvempi  :o

Quote from: Ilkka Partanen on 30.04.2013, 19:32:59
Mitenkähän sitten kun transnainen pukeutuu burkhaan ja haluaa muslimien hallivuorolle? Kumpainen toiseus on vahvempi  :o

Transnainen edustaa kuitenkin kantaväestöä, joten totta kai muslimien toiseus ja rikkaus on vahvempi. Transnaiset myöskin harvemmin räjäyttelevät, raiskaavat, ryöstävät tai puukottavat, joten vaikuttava pelkokerroinkin on mitätön.

Mihinhän pukuhuoneeseen thaimaalaisen ladyboyn/katoyn pitäisi mennä suomalaisessa uimahallissa? Katoyt eivät ole sama asia kuin länsimaiset transseksuaalit. Heillä on silikonirinnat ja he syövät naishormoneja ja pukeutuvat ja meikkaavat kuin naiset mutta eivät poistata miehen sukupiolielimiään. Thaimaassa heitä pidetään kolmantena sukupuolena. Jos Thaimaassa olisi skandinaavistyyppisiä uimahalleja mitä siellä ei ole niin niissä olisi varmaan kolme pukuhuonetta.

Suurimmassa osassa maailmaa ihmiset eivät näyttäydy edes samaa sukupuolta edustaville ihmisille alasti. Uimarannalle mennessä puetaan uimapuku vaatteiden alle kotona tai käytetään yhden hengen pukukoppia. Kuntosalin tai maauimalan suihkuhuonetta käyttää harva ainakaan naisten puolella. Skandinaavinen suihkuun ennen uintia -sääntö ahdistaa transseksuaaleja ja mamuja mutta maassa maan tavalla.

Kyllä meidän kaveriporukassa mennään sekasaunaan vaikka monella on jo lapsia ja puolisot. Edellisenä viikonloppuna viimeksi. Eikä näihin kyllä erotiikka liity.

Ja kyllähän nyt jokainen teinivuotensa muistava tietää, että normaali ihminen kyllä piilottelee tahatonta erektiotaan. Ei sitä yleensä uimahalleissa esitellä.

Mielestäni tämä "munat roikkuvat punteissa" kauhistelu on melko turhaa, eiköhän suurin osa naistenpuolen asiakkaista ole kyseiset elimet nähneet. Meneväthän tyttölapsetkin isien kanssa saunaan. Ja kun hän ei ilmeisesti ollut edes alasti tai saunassa. Suomessa muutenkin tämä alastomuus, johtuen saunasta, ei ole niin hirveää kuin muualla.

Olisiko tässä käynyt niin, että uimahallin työntekijä oli valmistautunut bustaamaan jonkun pervon, ennakkotietojen perusteella? Ja ei sitten osannut suhtautua tilanteeseen oikealla tavalla.

Quote from: Histon on 30.04.2013, 15:03:56

Quote from: Oami on 29.04.2013, 17:50:12
Homodiskossa olen kysynyt, että mitä se on keltään pois.

No, tässä ikävä kyllä tulee vastaus: kolmannet pukuhuoneet olisi käyttöönsä nähden suhteettoman paljon pois rahoittajilta eli käytännössä veronmaksajilta. Näkisin, että fyysisen sukupuolen mukaan arvottu puku- ja pesutila sekä oikeus pitää uimapukua olisivat riittävästi.

Fyysisen sukupuolen mukaan vai henkilöllisyystodistuksen mukaan arvottu? Itse sanoisin, että henkilöllisyystodistuksen.

Ja itse en voi ymmärtää sitä kuinka voidaan Pekalle naisen henkilötunnus vain koska Pekka tuntee itsensä Pirjoksi. Ei naisella voi minkään järjen mukaan olla piliä? Ihminen kenellä on miehen vehkeet on mies - se ei ole mielestäni valtion päätettävissä oleva asia.

Ja lisätään vielä tiedoksi niille jotka eivät vielä tiedä. Tämän "lupamerkin" jolla saa olla uimahallissa uikkari päällä pesutiloissa, voi kuka tahansa ostaa ihan itse ilman mitään lääkärinlausuntoja esimerkiksi SUH:n verkkokaupasta
http://www.suh.fi/verkkokauppa/muu_materiaali/kayttooikeusmerkki.48.shtml  (http://www.suh.fi/verkkokauppa/muu_materiaali/kayttooikeusmerkki.48.shtml)
Eli kyseinen merkki perustuu ennemminkin yleiseen luottamukseen kuin mihinkään lääkärin määräyksiin tms.

Uimahallin pitäisi palvella mahdollisimman suurta osaa kuntalaisista ja siksi sen pitäisi olla myös mahdollisimman "normaali" Eli jos muutaman "ransun" tai musliminaisen uinnit eivät onnistu heidän vaatimien erityistarpeiden takia, niin se on mielestäni hyväksyttävää.

Kyseisessä tapauksessa muissa naisten pukuhuoneen käyttäjissä ko. henkilö on aiheuttanut pahennusta, turvattomuutta jne. Hän on myös käyttänyt käyttöoikeusmerkin luomaa luottamusta mielestäni väärin menemällä sen turvin naisten pesutiloihin. Kyseisen henkilön seksuaalisuudella ei ole mitään tekemistä koko jutun kanssa vaan sillä mihin tilanteeseen muut käyttäjät ovat joutuneet kyseisen henkilön takia.

Kyseisessä uimahallissa on varmaan 2000 kävijää päivässä joista suurin osa on varmasti hyvinkin tyytyväisiä verorahojensa käyttöön hallissa. Nyt jos jää 1-5 päivittäistä kävijää sen takia pois, että eivät löydä itselleen sopivaa pukuhuonetta eivätkä viitsi maksaa lisää omasta rauhastaan niin voi voi.

Quote from: Kalewa on 01.05.2013, 12:33:42

Quote from: Histon on 30.04.2013, 15:03:56

Quote from: Oami on 29.04.2013, 17:50:12
Homodiskossa olen kysynyt, että mitä se on keltään pois.

No, tässä ikävä kyllä tulee vastaus: kolmannet pukuhuoneet olisi käyttöönsä nähden suhteettoman paljon pois rahoittajilta eli käytännössä veronmaksajilta. Näkisin, että fyysisen sukupuolen mukaan arvottu puku- ja pesutila sekä oikeus pitää uimapukua olisivat riittävästi.

Fyysisen sukupuolen mukaan vai henkilöllisyystodistuksen mukaan arvottu? Itse sanoisin, että henkilöllisyystodistuksen.

Ja itse en voi ymmärtää sitä kuinka voidaan Pekalle naisen henkilötunnus vain koska Pekka tuntee itsensä Pirjoksi. Ei naisella voi minkään järjen mukaan olla piliä? Ihminen kenellä on miehen vehkeet on mies - se ei ole mielestäni valtion päätettävissä oleva asia.

Useimmitenhan monissa kysymyksissä radikaaleimmatkin anarkistit vaativat tunnustusta valtiolta, että kyllä se ihan inhimillinen ajatusvirhe on. Seksuaali-identiteettinsä autonomiaa vaaliva transvestiitti haluaa että valtio tunnustaa hänet naiseksi ja että kaikki muutkin tunnustavat hänet naiseksi, siinä vaiheessa siirtyykin sivuun se oman kokemuksen merkitys jota yleensä on eräänlaisena argumenttinakin korostettu.

Quote from: ekto on 01.05.2013, 08:05:08
Mielestäni tämä "munat roikkuvat punteissa" kauhistelu on melko turhaa, eiköhän suurin osa naistenpuolen asiakkaista ole kyseiset elimet nähneet. Meneväthän tyttölapsetkin isien kanssa saunaan. Ja kun hän ei ilmeisesti ollut edes alasti tai saunassa. Suomessa muutenkin tämä alastomuus, johtuen saunasta, ei ole niin hirveää kuin muualla.

Eli pikkulapsia ahdistelevat itsensäpaljastelijat ovat myös ihan ok juttu koska "ovathan nähneet isien elimet"?

Quote from: Reconquista on 01.05.2013, 02:24:35
Mihinhän pukuhuoneeseen thaimaalaisen ladyboyn/katoyn pitäisi mennä suomalaisessa uimahallissa? Katoyt eivät ole sama asia kuin länsimaiset transseksuaalit. Heillä on silikonirinnat ja he syövät naishormoneja ja pukeutuvat ja meikkaavat kuin naiset mutta eivät poistata miehen sukupiolielimiään. Thaimaassa heitä pidetään kolmantena sukupuolena. Jos Thaimaassa olisi skandinaavistyyppisiä uimahalleja mitä siellä ei ole niin niissä olisi varmaan kolme pukuhuonetta.

Suurimmassa osassa maailmaa ihmiset eivät näyttäydy edes samaa sukupuolta edustaville ihmisille alasti. Uimarannalle mennessä puetaan uimapuku vaatteiden alle kotona tai käytetään yhden hengen pukukoppia. Kuntosalin tai maauimalan suihkuhuonetta käyttää harva ainakaan naisten puolella. Skandinaavinen suihkuun ennen uintia -sääntö ahdistaa transseksuaaleja ja mamuja mutta maassa maan tavalla.

Onhan ladyboyta yms. tyyppejä myös länsimaissa ja amerikan mantereella. Motiivit moiseen ovat monet. Mielestäni sukupuolineutraaliutta ajavalle tämän uimahallikysymyksen pitäisi olla selvää pässinlihaa eli kaikki pelaa oli vehkeitä minkämoisia ja näköisiä tahansa koska sukupuoli on vain sosiaalinen konstruktio ja täten se voi tarkoittaa mitä tahansa kukin haluaa.

ot:
Alastomuus on taas toinen kysymys mutta jos edustaa neutraaliuuden arvoja niin luulisi alastomuuden sallimisen kuuluuvan niihin koska alaston ihminen on neutraali eikä vaatekappale ihmisen päällä voi mitenkään olla neutraalimpi kuin pelkkä ihminen. Yleinen alastomuus tosin ei ehkä monen neutraaliuuden kannattajan intresseissä ole koska sukuelimet koetaan jotenkin mystisesti pahana ja niitä tulisi pitää piilossa ja hävetä. Mutta esim. nenässä ei ole mitään mystistä pahaa vaikka samaa perusainetta kuin sukuelimet onkin. Ehkä se on se muoto tai sitten se on se oletettu tai uskottu käyttötarkoitus joka koetaan sukuelimien tapauksessa syntisenä.

Toisaalta voisi ajatella että nimenomaan ihmisen alastomuus sotii neutraaliutta vastaan koska yksikään ihmisvartalo ei ole identtinen tai "oikeanlainen" koska ei ole olemassa mitään lähtökohtaa mihin ihimistä verrata. Joku voisi ehkä verrata apinaan mutta olisiko se sitten oranki, simpanssi vai maki. Tai meren pohjasta maalle itsensä kiskonut rapukala. Lainsäätäjäkään ei tässä asiassa auta koska olematonta ei voi määritellä ja lainsäätäjän mielikuvituksen laatuun en luottaisi. Toistaiseksi onneksi laki vielä määrittelee jotain.

Neutraalin sukupuolisuuden kannattaja ei voi pitää esim. erillisiä wc-tiloja sukupuolen perusteella jaoteltuna ihmisoikeudellisesti hyväksyttävinä koska se syrjisi juurikin sukupuolen perusteella ja pelkän sukupuolen perusteella ei saisi mitään kieltää tai määrätä koska jokainen kokee sukupuolen siksi miksi haluaa ja täten kukaan ei ole oikeutettu kieltämään toista pelkän oman oletuksen/uskomuksen perusteella. Se olisi satuun/mutuun vetoamista. Samaan kastiin kuuluu mm. urheilulajit jotka ovat rajattu sukupuolen mukaan. 

asiaan:
Onko uimahalli, nudistiranta -tai yleisestä alastomuudesta mitään hyötyä. Ei minun mielestäni. Saunassakin saa minun puolestani käyttää vaatteita jos jotenkin muka pystyy. Terveys -ja hygieenisyys aspekti pitää ottaa toki huomioon.

Quote from: crissaegrim on 01.05.2013, 12:55:56

Quote from: ekto on 01.05.2013, 08:05:08
Mielestäni tämä "munat roikkuvat punteissa" kauhistelu on melko turhaa, eiköhän suurin osa naistenpuolen asiakkaista ole kyseiset elimet nähneet. Meneväthän tyttölapsetkin isien kanssa saunaan. Ja kun hän ei ilmeisesti ollut edes alasti tai saunassa. Suomessa muutenkin tämä alastomuus, johtuen saunasta, ei ole niin hirveää kuin muualla.

Eli pikkulapsia ahdistelevat itsensäpaljastelijat ovat myös ihan ok juttu koska "ovathan nähneet isien elimet"?

Itsensä paljastelu ja lasten ahdistelu taitaa olla rikos. Enkä ymmärrä miten miehen alastomuuden voi venyttää moiseen tekoon rinnastettavaksi. Jos naisten pukutiloissa mies pukeutuu, ei se voi monelle olla kovin raskasta. Onhan miestenkin puolella usein isien mukana alastomia pikkutyttöjä, siellä jos jossain tämä ahdistelun mahdollisuus olisi suuri, mutta silti se on ihan normaalia. Ja jos joku nainen pukeutuisi miesten puolella, ei siitä lehteen kirjotettaisi.

Tämä keskustelu on loppukädessä turhaa. Jos otetaan toisilleen vieraita naisia ja miehiä, niin valtaosa näistä haluaa pukeutua ja saunoa oman sukupuolensa kanssa ymmärrettävistä syistä. Sillä onko kiinnostunut miehistä vai naisista ei ole merkitystä, koska tätä ei ole soveliasta tuoda julki tälläisissä tilanteissa. Riski seksuaaliselle tuijotukselle on kuitenkin suuri, jos toisilleen vieraat naiset ja miehet kylpevät yhdessä. Koska on helpompi toimia niin, miten ongelmia on vähiten, on nykyinen käytäntö kaikista paras.

Pitäisikö munallinen naisen päästä naisten puolelle, niin ei, koska hän on fyysisesti mies ja ylläoleva sääntö toimii edelleenkin. Kukaan ei halua tietää, että tämä munallinen nainen on väärässä sukupuolessa, koska seksuaalisuutta ei tuoda julki julkisessa uimahallissa. Jos henkilö ei kykyne pukeutumaan ja pesemään fyysisen sukupuolensa mukaisesti, niin yksityistilat ovat hyvä vaihtoehto.

Quote from: crissaegrim on 01.05.2013, 12:55:56
Eli pikkulapsia ahdistelevat itsensäpaljastelijat ovat myös ihan ok juttu koska "ovathan nähneet isien elimet"?

Miten pikkulapsia ahdistelevat itsensäpaljastajat liittyvät transsukupuoliseen henkilöön, joka haluaa käyttää sukupuoli-identiteettinsä mukaisia pesutiloja?

Mitä tähän yksittäiseen tapaukseen tulee niin uimahallista poistaminen oli oikea tapa toimia, koska kyseinen henkilö oli (vielä) virallisesti mies. Sitten kun henkilö on virallistettua oman sukupuolensa, niin ainoa oikea vaihtoehto on käyttää sen mukaisia pesutiloja riippumatta siitä mitä siellä jalkojen välissä riippuu tai ei riipu.

Itse käyn usein uimassa 6 v tyttöni kanssa ja usein mukana on hänen kavereitaankin. En ole koskaan pesutiloissa huomannut kenenkään pikkutyttöjä himokkaasti tappi tanassa kyttäävän. Ei täällä Suomessa sauna/pesutila-alastomuuteen liity normaalilla ihmisellä mitään eroottista virittyneisyyttä. Kun on nähnyt yhden pimpan tai kikkelin niin on nähnyt kaikki.

QuoteItse käyn usein uimassa 6 v tyttöni kanssa ja usein mukana on hänen kavereitaankin. En ole koskaan pesutiloissa huomannut kenenkään pikkutyttöjä himokkaasti tappi tanassa kyttäävän. Ei täällä Suomessa sauna/pesutila-alastomuuteen liity normaalilla ihmisellä mitään eroottista virittyneisyyttä. Kun on nähnyt yhden pimpan tai kikkelin niin on nähnyt kaikki.

Jos tarkastelee julkisten uimahallien käytös- ja järjestyshäiriöitä vain yhden käyttäjän perspektiivistä, niin asia voi vaikuttaa olevan näin. Asiaa kannattaa tarkastella myös laitoksen henkilökunnan kohtaamien ja puuttumista edellyttävien tilanteiden perusteella. Eli ihmiset jotka ovat uimhallilla 8 h viitenä päivänä viikossa osaavat, jos haluavat, kertoa paljon enemmän koska kohtaavat ennenpitkää pervoja, sottapyttyjä sekä muuten vaan sekaisin olevia. Mutta aina ei ole perusteltua käydä salaisiksi tarkoitettua selvitystä julkisuudessa koska se voi vaikuttaa laitoksen imagoon ja taloudelliseen tulokseen eikä välttämättä seksuaalirikollisen oikeusturvan perusteella edes ole julkista tietoa koska maassamme seksuaalirikollisten oikeuksia suojataan paremmin kuin pienten kuntalaisten oikeutta turvalliseen ja mukavaan uimahetkeen.

Quote from: siviilitarkkailija on 02.05.2013, 07:55:17
Mutta aina ei ole perusteltua käydä salaisiksi tarkoitettua selvitystä julkisuudessa koska se voi vaikuttaa laitoksen imagoon ja taloudelliseen tulokseen

Julkisten laitosten ollessa kyseessä selvitysten salaamiselle ei oiken ole perusteita. Maksajalla on oikeus tietää mihin hänen rahansa käytetään. Yksittäisen ihmisen omakohtaiset kokemukset ovat uskottavampia kuin vetoaminen johonkin "salaisiin selvityksiin".

Quote
Julkisten laitosten ollessa kyseessä selvitysten salaamiselle ei oiken ole perusteita. Maksajalla on oikeus tietää mihin hänen rahansa käytetään. Yksittäisen ihmisen omakohtaiset kokemukset ovat uskottavampia kuin vetoaminen johonkin "salaisiin selvityksiin".

Julkisessa laitoksessa lapsiin tai lasten käyttämissä tiloissa tapahtuneet seksuaalirikolliset teot käsitellään lähtökohtaisesti suljetuin ovin. Koskee myös uimahalleja.

Off-topic, mutta "Transnainen ajettiin ulos uimahallista": Suomessa pyydetään kohteliaasti poistumaan, jossain muussa^TM maassa ... jotain muuta.

Aikoinaan kirjoitettiin kaverin kanssa sellainen tarina miehestä joka ihastui naisten alusvaatteisiin ja meni uimahalliin, jonka pukukopista hänet sitten naurettiin pihalle. Oltiin muistaakseni kasilla. Aikaamme edellä, näemmä.

Minulla ei ole mitään trans-ihmisiä vastaan kadulla, kaupassa tai lähes missä vaan. Ihan mukavia joskin saattavat olla hyvinkin äärimmäisiä ihmisiä. Eräs mies leikkasi itsensä naiseksi ollakseen "paremmin lesbolaisessa suhteessa vaimoonsa". Joku voisi todeta että töööt eihän tuo ole mahdollista. Mutta on se perkele jonnekkin raja vedettävä. Kunnan uimahalli on se hiekkaan piireetty viiva jossa toisella puolella on pienten kuntalaisten oikeus omaan rauhalliseen ja yksinkertaiseen uimatilaisuuteensa ja toisella puolella on trans-ihmisen oikeus omasta mielestään sopivaksikatsomaansa kohteluun. Sori vaan transut, aikuisten on joustettava pienten kuntalaisten edessä vaikka kuinka tuntuisi että omaa oikeutta loukattaisiin.

Quote from: Vikasietotila on 30.04.2013, 14:45:27
Mainitaan vielä uudestaan ja erikseen, että tämän uutisen transnaisen tietävänä voin sanoa että kyseessä ei ole minkään sortin perverssi, runkkari tai muutoinkaan epämääräisesti käyttäytyvä henkilö. Monessa piirissä aktiivinen, asiallinen ja hyväkäytöksinen ihminen ilman minkäänlaista "limaisuutta" tai hyypiömäisyyttä. Hänen sukupuolensa korjaaminen naiseksi on selkeä biologinen korjausoperaatio, ei mikään seksuaalinen performanssi tai mitään muutakaan typerää riekkumista. Käsittääkseni hänellä on sukupuolenvaihdosprosessi jo käynnissä ja on hyvää vauhtia muuntumassa naiseksi, jalkovälioperaation odottaessa vielä aikaansa.

Mikäs pakko on ängetä uimahallissa väärälle puolelle ennen sitä leikkausta?

Quote from: mikkoellila on 02.05.2013, 14:45:06

Quote from: Vikasietotila on 30.04.2013, 14:45:27
Mainitaan vielä uudestaan ja erikseen, että tämän uutisen transnaisen tietävänä voin sanoa että kyseessä ei ole minkään sortin perverssi, runkkari tai muutoinkaan epämääräisesti käyttäytyvä henkilö. Monessa piirissä aktiivinen, asiallinen ja hyväkäytöksinen ihminen ilman minkäänlaista "limaisuutta" tai hyypiömäisyyttä. Hänen sukupuolensa korjaaminen naiseksi on selkeä biologinen korjausoperaatio, ei mikään seksuaalinen performanssi tai mitään muutakaan typerää riekkumista. Käsittääkseni hänellä on sukupuolenvaihdosprosessi jo käynnissä ja on hyvää vauhtia muuntumassa naiseksi, jalkovälioperaation odottaessa vielä aikaansa.

Mikäs pakko on ängetä uimahallissa väärälle puolelle ennen sitä leikkausta?

Niin, ihan hyvä kysymys. En nyt osaa erityisesti samaistua tällaiseen tilanteeseen/henkilöön, mutta äkkiseltään ajateltuna luulisin että odottelisin suosiolla että värkit on vaihdettu ennen kuin menisin vaikkapa nyt uimahalliin tai muuhun vastaavaan paikkaan jossa sukupuolella tai värkeillä on erityistä merkitystä tai huomiota. Moni korrekti ihminen varmaan jankuttaisi tähän väliin tasa-arvosta ja oikeuksista ja blaablaa, mutta maailma ei ole aina reilu paikka ja joskus on viisaampaa antaa periksi.

Mikko, ihan mielenkiinnosta tekee mieli kysäistä, kun muistan sinut menneiltä vuosilta innokkaana liberalismin ja yksilönvapauksien puolustajana, niin miten tässä valossa näet vaikkapa nyt tämän tapauksen transnaisen oikeudet? Olettaen siis että liberalismi vielä kuvaa ajatteluasi.

Quote from: ekto on 01.05.2013, 17:53:14

Quote from: crissaegrim on 01.05.2013, 12:55:56

Quote from: ekto on 01.05.2013, 08:05:08
Mielestäni tämä "munat roikkuvat punteissa" kauhistelu on melko turhaa, eiköhän suurin osa naistenpuolen asiakkaista ole kyseiset elimet nähneet. Meneväthän tyttölapsetkin isien kanssa saunaan. Ja kun hän ei ilmeisesti ollut edes alasti tai saunassa. Suomessa muutenkin tämä alastomuus, johtuen saunasta, ei ole niin hirveää kuin muualla.

Eli pikkulapsia ahdistelevat itsensäpaljastelijat ovat myös ihan ok juttu koska "ovathan nähneet isien elimet"?

Itsensä paljastelu ja lasten ahdistelu taitaa olla rikos. Enkä ymmärrä miten miehen alastomuuden voi venyttää moiseen tekoon rinnastettavaksi. Jos naisten pukutiloissa mies pukeutuu, ei se voi monelle olla kovin raskasta. Onhan miestenkin puolella usein isien mukana alastomia pikkutyttöjä, siellä jos jossain tämä ahdistelun mahdollisuus olisi suuri, mutta silti se on ihan normaalia. Ja jos joku nainen pukeutuisi miesten puolella, ei siitä lehteen kirjotettaisi.

Tuossa ei nyt ollut kuin pelkkiä argumentaatiovirheitä.
Se, että se on rikos ei merkitse mitään, jos puhutaan nyt siitä, että tapahtuma on käytännössä sama. Miesten puolelle pikkutyttönsä tuovat ovat kummastuttaneet minua aina, enkä pidä moista touhua kovinkaan järkevänä, saatika normaalina. Siihen on turha vedota. Eikä minua kiinnosta se, kirjoitetaanko lehtiin, vaan itse asia.

No ei se nyt vaan ole niin, ainakaan minun maailmassa, että vaatteiden vaihto olisi itsensäpaljastelua. Kyllä se vaatii selvän aikeen ja teon, itsensä esittelyn. Voisi hyvin kuvitella ettei ransu niitä muutenkaan ylpeänä esittele.

Alaston tyttölapsi ei ole myöskään mitenkään erikoinen asia, ainakaan minulle. Hyvin pieni osa miehistä on ahdistelioita/pedofiilejä, joten normaalin miehen nähden tyttölapsi voi vaihtaa vaattensa ihan hyvin. Samoin mies myös voi vaihtaa vaatteensa lapsen nähden, ei sen pitäisi normaalille lapselle mitenkään erikoinen asia. Olisihan se muutenkin vaikeaa isän harrastaa uintia lapsensa kanssa, jos ei voi samoissa tiloissa olla.

Quote from: ekto on 05.05.2013, 15:29:04
No ei se nyt vaan ole niin, ainakaan minun maailmassa, että vaatteiden vaihto olisi itsensäpaljastelua. Kyllä se vaatii selvän aikeen ja teon, itsensä esittelyn. Voisi hyvin kuvitella ettei ransu niitä muutenkaan ylpeänä esittele.

Alaston tyttölapsi ei ole myöskään mitenkään erikoinen asia, ainakaan minulle. Hyvin pieni osa miehistä on ahdistelioita/pedofiilejä, joten normaalin miehen nähden tyttölapsi voi vaihtaa vaattensa ihan hyvin. Samoin mies myös voi vaihtaa vaatteensa lapsen nähden, ei sen pitäisi normaalille lapselle mitenkään erikoinen asia. Olisihan se muutenkin vaikeaa isän harrastaa uintia lapsensa kanssa, jos ei voi samoissa tiloissa olla.

Mutta pointti oli se, että käytit perusteluna sitä, ettei haittaa koska tytöt ovat nähneet isiensä elimet. Miksi sama peruste ei käy itsensäpaljastajaan? Tapahtuma sisältää sen alastomuuden, mutta siinä olet varmasti oikeassa, että sujuu vähän eri mallilla kuitenkin.
Minua ei lohduta se, että "hyvin pieni osa miehistä on ahdistelijoita/pedofiilejä", paska tuuri voi sattua, ja jos minulla olisi tyttölapsi, en haluaisi aikuisten miesten näkevän häntä alastomana - silloin kun ei ole ihan pakko (lääkäri tms.). Itse ainakin koin tilanteen melko ahdistavaksi kun olin pienenä lapsena naisten puolella.

Ehkä se olen vain minä, joka vieläkin ahdistun alastomuudesta vieraiden ihmisten seurassa. Mielestäni minulla ja muilla samanmielisillä on kuitenkin oikeus tuntea ahdistuneisuutta ja epämukavuutta näissä tilanteissa; ei voida mennä niin, että me olemme ne epänormaalit joiden pitäisi päästä tämän ylitse tai jotain.

Edit. tuo viimeinen kappale tosin menee vähän offtopicciin, sillä tunnen tätä ollessani alasti aivan kumman tahansa sukupuolen edustajien edessä, tai kun he ovat.

Quote from: crissaegrim on 05.05.2013, 17:29:21
Minua ei lohduta se, että "hyvin pieni osa miehistä on ahdistelijoita/pedofiilejä", paska tuuri voi sattua, ja jos minulla olisi tyttölapsi, en haluaisi aikuisten miesten näkevän häntä alastomana - silloin kun ei ole ihan pakko (lääkäri tms.). Itse ainakin koin tilanteen melko ahdistavaksi kun olin pienenä lapsena naisten puolella.

Kannattaako niitä omia ahdistuksia periyttää lapsilleenkin? Eikö olisi hyvä jos lapset oppisivat suhtautumaan alastomuuteen luonnollisesti ja ilman ahdistumisen tunteita?

Quote from: crissaegrim on 05.05.2013, 17:29:21
Ehkä se olen vain minä, joka vieläkin ahdistun alastomuudesta vieraiden ihmisten seurassa. Mielestäni minulla ja muilla samanmielisillä on kuitenkin oikeus tuntea ahdistuneisuutta ja epämukavuutta näissä tilanteissa; ei voida mennä niin, että me olemme ne epänormaalit joiden pitäisi päästä tämän ylitse tai jotain.

No siinä olet oikeassa, ettei se niinkään saisi mennä, että joku ahdistuu vaikka on itse ihan normaalisti menossa uimaan. Kaikkein paras kai olisi jos jokaiselle ryhmälle olisi pukutilat, mutta todennäköidempää on se, että siellä normaaleissa pukutiloissa alkaa liikkumaan ransuja. Kävi miten kävi, toivon että tässä mennään enemmistön tyrannialla, eli ei lauantaipäiviä ransuille (vrt. muslimit) mutta muitakin kuunnellaan. Ja voisivathan he tehdä sukupuolisiveellisille oman tilan? Ei se itsellekkään mikään nautinto ole keikistellä alasti muiden keskuudessa, mutta toisaalta ei mikään ongelmakaan.

Nostetaan vanhaa ketjua. Kohta pääsee vaikka kuka tahansa hommalainen ukko uiskentelemaan kaapuakkojen vuorolle uimahalliin ja suihkuttelemaan naisten pesutiloihin kun ilmoittaa vain rekisteriin olevansa nainen. Tämä siis sillä edellytyksellä että Kokoomuksen puoluehallituksen esitys toteutuu.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201805132200940253_pi.shtml

"Kokoomuksen puoluehallitus esittää translain uudistamista - sukupuolen vahvistaminen hoituisi ilmoituksella, sterilisaatiopakko pois

Sunnuntai 13.5.2018 klo 19.25 (päivitetty klo 19.27)

Puoluehallitukseen kuuluvat puheenjohtaja Petteri Orpo, varapuheenjohtajat Sanni Grahn-Laasonen, Antti Häkkänen ja Janne Sankelo sekä edustajat puolueen piireistä ja jäsenliitoista.


"Nykyinen translaki loukkaa sukupuolivähemmistöjen perus- ja ihmisoikeuksia, kehollista koskemattomuutta ja itsemääräämisoikeutta. Translain kokonaisuudistus on edellytys ihmisoikeuksien toteutumiselle Suomessa", kansanedustaja Saara-Sofia Sirén (kok) perustelee. (ZUMAWIRE/MVPHOTOS)
Kokoomus tulee esittämään puoluekokoukselle Turussa kesäkuussa, että puolue ajaa Suomeen translain kokonaisuudistusta.

Uuden translain tulisi kokoomuksen puoluehallituksen mukaan sisältää kolme keskeistä tavoitetta:

- Sukupuolen korjaus perustuu ilmoitukselle, lääketieteellistä prosessia ei tarvita.

- Sukupuolensa korjaajien ei tarvitse steriloida itseään ja todistaa tätä lääkärille."

^ SDP:n gallupmenestys alkaa pelottaa sekoomuksen riveissä. Epätoivoissaan haetaan kannatusta punavihreistä ja muilta laitoskelpoisilta porukoilta.

Quote from: koojii on 13.05.2018, 19:44:01
"Kokoomuksen puoluehallitus esittää translain uudistamista - sukupuolen vahvistaminen hoituisi ilmoituksella, sterilisaatiopakko pois
Kokoomus tulee esittämään puoluekokoukselle Turussa kesäkuussa, että puolue ajaa Suomeen translain kokonaisuudistusta.
Uuden translain tulisi kokoomuksen puoluehallituksen mukaan sisältää kolme keskeistä tavoitetta:
- Sukupuolen korjaus perustuu ilmoitukselle, lääketieteellistä prosessia ei tarvita.
- Sukupuolensa korjaajien ei tarvitse steriloida itseään ja todistaa tätä lääkärille."

Onkohan tuota mietitty ihan loppuun asti. Voipi syntyä kaikenlaisia sattumuksia. Siitä vaan naisten vuorolla saunomaan kunhan ilmoittautuu naiseksi. Minusta tuollainen sukupuoli-identtiteettiin liittyvä juttu on kohtalaisen vakava juttu eikä sukupuolen vaihto ole pelkkä ilmoitusjuttu.

Tarkoittaakohan tuo lakimuutos sitä, että Suomessakin sukupuolensa korjaaja voi ennen operaatiota ilmoituksella
muuttaa sukupuolensa. Kanadassa tuo on jo nähty; toimittaja Lauren Southern testasi tuota mahdollisuutta
ja sai virallisesti miehen paperit vaikka oikeasti nainen onkin. (Syyllistyinköhän cis-paskana syrjivään puheeseen
äskeisessä lauseessani?)

Tuo mahdollistaisi syrjimiskeissin rakentelun: mies vaihtaa ensin laillisesti sukupuolensa naiseksi (ei käy leikkauksessa)
ja kääntyy islaminuskoon. Sitten menee islamilaisille naisille tarkoitetulle uintivuorolle uimahalliin Aishojen ja Fatimojen
sekaan, jossa em. huntusaunojat pyörtyvät uskonsiskonsa jortikan nähdessään. Kun syntyy kausti ja äbäläwäbälä,
tulee poliisin puolustaa karvaperseäijä-Markoa koska hän lain mukaan onkin Marjo. "Marjolla" on oikeus käydä vuorolla
myös jatkossa ja sen hän tietysti tekee.     

Quote from: Lahti-Saloranta on 13.05.2018, 20:07:45

Onkohan tuota mietitty ihan loppuun asti.

No ei varmasti ole. Luodaan illuusio edistyksellisyydestä ja "tästä ajasta", mutta todellisuudessa otetaan ajettavaksi asia, jota ei käytännössä voi ajaa eteenpäin ollenkaan, ja joka ei onnistuessaankaan ollut minkään vaivan arvoista.

Ajatus kertoo paljon Kokoomuksesta. Tämän asian ajaminen ei edistä Kokoomuksen kannatusta. Tai voi se sitä edistää, mutta se on on sitten pois The Puolueelta jotka muutenkin kannattavat ajatusta. On edelleen The Puolue joka kannattaa tätä, kuten on ollut aiemminkin. Siirtymää vain The Puolueen sisällä.

Kannattaisiko Perussuomalaisten profiloitua provokatiivisella ajatuksella että sukupuolta ei voi vaihtaa? Että sukupuoli ei muutu kirjaamalla, eikä edes niin että munat leikataan. Lieneekö rikos jo nykyään jos sanoo näin?

Voisivatkohan nuoret miehet välttää ihan oikeasti armeijan siten, että sanoisivat muuttaneensa itsensä naisiksi?

Quote from: Peltipaita on 13.05.2018, 20:40:34
Ajatus kertoo paljon Kokoomuksesta. Tämän asian ajaminen ei edistä Kokoomuksen kannatusta. Tai voi se sitä edistää, mutta se on on sitten pois The Puolueelta jotka muutenkin kannattavat ajatusta. On edelleen The Puolue joka kannattaa tätä, kuten on ollut aiemminkin. Siirtymää vain The Puolueen sisällä.

Kannattaisiko Perussuomalaisten profiloitua provokatiivisella ajatuksella että sukupuolta ei voi vaihtaa? Että sukupuoli ei muutu kirjaamalla, eikä edes niin että munat leikataan. Lieneekö rikos jo nykyään jos sanoo näin?

Uskoisin että vanhempi kokoomusväki katsoo karsaasti tällaista esitystä puolueensa johtajilta. Ihan aiheellisesti voi kysyä että tämäkö se on puolueen arvopohja. Jos kerran sellainen biologinen juttu kuin sukupuoli vaihtuu pelkällä ilmoituksella niin miksi sitten ei voi vaihtaa lajimääritystään vaikka hevoseksi ihan vaan ilmoittamalla että kokee olevansa hevonen.

Quote from: Leostoa on 13.05.2018, 20:17:59

Tuo mahdollistaisi syrjimiskeissin rakentelun: mies vaihtaa ensin laillisesti sukupuolensa naiseksi (ei käy leikkauksessa)
ja kääntyy islaminuskoon. Sitten menee islamilaisille naisille tarkoitetulle uintivuorolle uimahalliin Aishojen ja Fatimojen
sekaan, jossa em. huntusaunojat pyörtyvät uskonsiskonsa jortikan nähdessään. Kun syntyy kausti ja äbäläwäbälä,
tulee poliisin puolustaa karvaperseäijä-Markoa koska hän lain mukaan onkin Marjo. "Marjolla" on oikeus käydä vuorolla
myös jatkossa ja sen hän tietysti tekee.   

Tämä ei olisi kyllä lainkaan huono skenaario jos sillä loppuisi kummituspukuisten rasistivuorot uimahalleista.

Toisaalta sehän lopettaisi kaikkien naisten käymisen uimahallissa 99 prosenttisesti kun joku Pervo-Pena sinne naisten pesutiloihin ja saunaan menisi sukupuolensa paperilla muuttaneena pervoilemaan.

Nehän akat menevät siitä jo ihan tolaltaan jos miespuolinen siivooja uimahallissa siivoaa naisten puolella. Muutaman kerran sitä on eri uimahalleissa Suomessa vuosien mittaan kokeiltu ja aina lopputuloksena on hirveä älämölö ja naisten boikotti uimahallia vastaan kunnes saavat potkittua sen miespuolisen siivoojan ulos sieltä naisten tiloista. Aina se miespuolinen siivooja on sitten potkittu pois sieltä naisten puolelta siivoamasta. Ilmeisesti järjestelty töitä niin ettei siellä siivoa tai annattu kokonaan potkut töistä.

Minusta tämä touhu on jo niin typerää, että alkaa käydä viihteestä. Ei se kyllä loppupeleissä ole minulta pois, vaikka sukupuolen saisi määritellä itse ilmoitusasiana.
Jotenkin myös ristiriitaista, että ilmeisesti sama päästään sekaisin oleva käsitteiden vääristelijäporukka hokee, ettei sukupuolella ole merkitystä, mutta jos jostain syystä kokee olevansa jotakin muuta kun fysiikka vaikuttaisi osoittavan, on tämä sukupuoli yhtä-äkkiä maailman merkityksellisin asia ainakin saada näkymään papereissa. Toivoisin myös, että isotuloiset miehet vaihtaisivat lakiuudistuksen jälkeen sukupuolensa naisiksi, jotta saataisiin loppumaan ianikuinen naisen euro -keskustelu. Ja tietysti tuo armeija ohittuu sillä, että on kutsuntaiän nainen ja vaihtaa sen jälkeen taas mieheksi, mikäli naiseus ei enää tunnu "omalta".

Kun nyt oikein pohtii, että mikä Hommaforumin syntyhistoria, täytyy kohta myöntää, että on ollut erittäin typerää vastustaa islamia. Kohta on nimittäin niin, että heidän kivikautinen kulttuuri ja tapansa alkavat olla lähempänä täysipäisen ihmisen ymmärryskykyä kun tämä kulttuurimarxismi, jonka tuotoksilla ei tunnu olevan mitään ääripäätä. Mitä typerämpi aihe ja asia, sitä varmemmin menee läpi.

Tämän päivän suuri keskusteluaihe on taas kerran se, kun romaaneille ei ole myyty "velaksi" bensaa ulkolaisissa kilvissä olevaan autoon. Yleisöosaston kirjoituksia kun aiheesta lukee, näkee, että Suomalaisista ainakin puolet on ihan pihalla kaikesta. Tätäkään ongelmaa ei musumaissa ole eikä tule. Eikä siellä homot ja queer-kansa sanele kuinka lakia kuuluu lukea.

Väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon, että minulla ei ole mitään vähemmistöjä vastaan, kunhan eivät ala sanelemaan sääntöjä.

Jos elämä käy tylsäksi, niin mies voi siis talvisin vaihtaa naiseksi ja taas kesällä takaisin mieheksi? Tai vaikka viikonlopuksi vaihtaa naiseksi ja viikolla hiihtelee taas miehenä = viikonloppuseksuaali? Olympialaisten ajaksi saattaisi myös kannattaa vaihtaa naiseksi.

Kuulostaa absurdilta. Jos sukupuoli on vain ilmoitusasia, niin eikö kaikki rodutkin pitäisi silloin olla vain ilmoitusasioita. Kuka vaan voisi ilmoituksella ruveta saamelaiseksi, eskimoksi, intiaaniksi tai neekeriksi. Mitään kulttuurillista omimista ei siis voi olla, jos syytetty ilmoittaa kuuluvansa kyseiseen kansanryhmään, vaikka olisi kuinka pottunokan näköinen.

Quote from: vellihousu on 13.05.2018, 22:23:29

Kun nyt oikein pohtii, että mikä Hommaforumin syntyhistoria, täytyy kohta myöntää, että on ollut erittäin typerää vastustaa islamia. Kohta on nimittäin niin, että heidän kivikautinen kulttuuri ja tapansa alkavat olla lähempänä täysipäisen ihmisen ymmärryskykyä kun tämä kulttuurimarxismi, jonka tuotoksilla ei tunnu olevan mitään ääripäätä.

Todella hyvin sanottu. Olen pitkään miettinyt ihan samaa. Viimeksi tänään. Muslimit hoitavat itsekseen yhteiskuntamme monta ongelmaa. Pitää vain pitää huoli siitä, että kun ongelmat on hoidettu, saadaan valta tässä maassa sille kenelle se kuuluu, eli suomen kansalle.
Luotan kyllä, että musut pistää kylmää kyytiä näille kulttuurimarksismin kukkasille.  Jos en tietäisi paremmin, niin voisin jopa väittää, että Islam on ratkaisu yhteiskuntamme rappioon näiltä osin. Sitä se ei ole, vaan saatanasta ja susi lammasten vaatteissa.

Quote from: Hjuu Hefnöö on 13.05.2018, 22:55:32
Jos elämä käy tylsäksi, niin mies voi siis talvisin vaihtaa naiseksi ja taas kesällä takaisin mieheksi? Tai vaikka viikonlopuksi vaihtaa naiseksi ja viikolla hiihtelee taas miehenä = viikonloppuseksuaali? Olympialaisten ajaksi saattaisi myös kannattaa vaihtaa naiseksi.

Kuulostaa absurdilta. Jos sukupuoli on vain ilmoitusasia, niin eikö kaikki rodutkin pitäisi silloin olla vain ilmoitusasioita. Kuka vaan voisi ilmoituksella ruveta saamelaiseksi, eskimoksi, intiaaniksi tai neekeriksi. Mitään kulttuurillista omimista ei siis voi olla, jos syytetty ilmoittaa kuuluvansa kyseiseen kansanryhmään, vaikka olisi kuinka pottunokan näköinen.

Niin ja koska ihmisrotujahan ei ole, ei siihen senkään puolesta ole mitään estettä.

Quote from: Supernuiva on 13.05.2018, 21:19:16
Voisivatkohan nuoret miehet välttää ihan oikeasti armeijan siten, että sanoisivat muuttaneensa itsensä naisiksi?

Kaikenlaiset naiskiintiötkin voidaan saada helposti pörssiyhtiöissä yms täyteen tällaisella. Samoin urheilussa menestystä. Missäköhän vaiheessa feministit alkavatkin ulista vastaan...

Jos sukupuoltaan saisi virallisesti vaihtaa ilman vaihtoleikkausta tai hormoneja, pääsisivät miehet silloin naisten pukuhuoneisiin nuoria naisia katsomaan.  :P

Arvaankin jo, mitkä kulttuurit tästä ensimmäisenä innostuisivat.  :D

Jos homma hoituu pelkällä ilmoituksella, niin avaa kyllä mielenkiintoisia ajatuksia väärinkäytöksille, kuten täällä on tuotu esiin. Mitenkäs jos joku urheilija ei oikein pärjää miehissä, niin ilmoittaa olevansa nainen, niin voiko hän edustaa esimerkiksi Suomea olympialaisissa naisena vaikka ois munat ja parta kasvaisi?

Quote from: rooster on 14.05.2018, 00:21:34
Jos homma hoituu pelkällä ilmoituksella, niin avaa kyllä mielenkiintoisia ajatuksia väärinkäytöksille, kuten täällä on tuotu esiin. Mitenkäs jos joku urheilija ei oikein pärjää miehissä, niin ilmoittaa olevansa nainen, niin voiko hän edustaa esimerkiksi Suomea olympialaisissa naisena vaikka ois munat ja parta kasvaisi?

Ei se oikein onnistu kun olympialaisissakin on käytössä rasistiset sukupuolitestit:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolitestaus_urheilussa

Quote from: koojii on 14.05.2018, 01:13:46

Quote from: rooster on 14.05.2018, 00:21:34
Jos homma hoituu pelkällä ilmoituksella, niin avaa kyllä mielenkiintoisia ajatuksia väärinkäytöksille, kuten täällä on tuotu esiin. Mitenkäs jos joku urheilija ei oikein pärjää miehissä, niin ilmoittaa olevansa nainen, niin voiko hän edustaa esimerkiksi Suomea olympialaisissa naisena vaikka ois munat ja parta kasvaisi?

Ei se oikein onnistu kun olympialaisissakin on käytössä rasistiset sukupuolitestit:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolitestaus_urheilussa

Nostetaan vanhaa ketjua:

https://www.is.fi/urheilu/art-2000009555246.html

"Sukupuolensa korjannut nainen päihitti muut naiset ja korjasi pääpotin – "Ei ole reilua"
Austin Killips sai myös Vuorten kuningattaren tittelin.

MIEHENÄ syntynyt Austin Killips, 27, voitti Yhdysvalloissa viime viikolla ajetun perinteisen maantiekilpailun, Tour of the Gilanin, naisten sarjan.

27-vuotias transsukupuolinen urheilija sai palkintorahoja euroiksi muunnettuna noin 9 000. Lisäksi hän sai 900 euron bonuksen "Vuorten kuningattaren" tittelistä. Miesten ja naisten sarjojen rahapalkinnot olivat ensimmäistä kertaa yhtä suuret kilpailun historiassa.

Entinen huippupyöräilijä Inga Thompson antoi kärkkäitä kommentteja Killipsin osallistumisesta naisten sarjoihin. Killips oli kuitenkin oikeutettu osallistumaan Kansainvälisen pyöräilyliiton sääntöjen perusteella.

Thompson, 59, vertasi Killipsiä kohu-uimari Lia Thomasiin. Thomas on transurheilija, joka voitti viime vuonna 500 jaardin vapaauinnin naisten yliopistomestaruuden. Miesten sarjassa hänen rankkauksensa oli 554:s.

– Killips on pyöräilyn vastine Thomasille. Tämä todellakin korostaa naispyöräilyn ongelmia. Mukana on yli 50:n transsukupuolista naista. Taustalla naiset vain lähtevät hiljaa pois ja ajattelevat, että miksi vaivautua yrittämään, jos peli ei ole reilua, yhdysvaltalainen Thompson sanoi Telegraphin mukaan.

--

mitalisijalle cyclocrossin Yhdysvaltain mestaruuskisoissa maaliskuussa. Kilpailumuodon entinen mestari Hannah Arensman ilmoitti pian sen jälkeen lopettavansa uransa vain 24-vuotiaana.

Arensman hävisi Killipsille joulukuussa käydyssä kilpailussa ja syytti häntä jatkuvasta tuuppimisesta kilpailun aikana. Killips kiisti väitteen.

– Olen päättänyt lopettaa. Siskoni ja perheeni itkivät, kun he näkivät, että mies ajoi edelläni maaliin tönittyään minua useita kertoja kisan aikana. Tunnen myötätuntoa niitä nuoria tyttöjä kohtaan, joilla ei ole enää reilua mahdollisuutta nousta uusiksi sankareiksi pyöräilyssä, koska miehet haluavat kilpailla sarjoissamme, Arensman sanoi.

– Siellä kiusataan nuoria naisia paljon. Heitä ei tueta, heidät vaiennetaan ja heidän työpaikkansa ovat uhattuina. Heidät leimataan radikaalifeministeiksi. Jos he sanovat jotain, heidät revitään auki. Sen vuoksi he eivät taistele vastaan.

Thompson ehdolla maansa pyöräilyn olympiajoukkueeseen vuoden 2024 kisoihin. Sinne on tyrkyllä entistä vahvemmin myös Killips, jonka sanotaan tähtäävän myös naisten Tour de Franceen. ..."