Ensimmäisen kerran historiassa rukouskutsu minareetin tornista Ruotsissa
Ensimmäisen kerran Ruotsin historiassa kuuluu tänään rukouskutsu perjantairukoukseen hieman ennen klo 14:ää Suomen aikaa muslimien moskeijan minareetin kovaäänisistä Fittjassa, Tukholman eteläpuolisessa lähiössä Botkyrkassa.
Tänään on kaikki valmista – ja jo viikon kuluttua lauantaina moskeijaan vieraaksi saapuu Ruotsin kuningas Kaarle XVI Kustaa.
Historiallinen rukouskutsumenettely oli mahdollinen jo viime perjantaina, kun viimeisinkin kynnys – lupa poliisilta kovaäänisvälitteisiin rukouskutsuihin – oli saatu.
Kovaäänistekniikan hoituminen viei kuitenkin oman aikansa, Islamilaisen kulttuuriyhdistyksen puheenjohtaja, leipuri Ismail Okur sanoo TS:lle.
Poliisiluvan ehtona oli, että kovaääniset sijoitetaan minareetin parvekkeen ulkoreunalle kolmeen ilmansuuntaan. Melutaso ei saa ylittää 60 desibeliä. Rukouskutsu voidaan esittää vain perjantaisin. Kutsun kesto voi olla 3 - 5 minuuttia. Poliisilupa on voimassa vuoden - 20. maaliskuuta 2014 asti.
Islamilainen kulttuuriyhdistys on sijoittanut minareetin kovaäänislaitteisiin noin 17000 euroa. Varat on hankittu lahjoituksin.
Fittja-moskeijan torni kohoaa 32 metrin korkeuteen. Ruotsalaislehtien mukaan minareetti on korkein Euroopassa. Rukouskutsun välittää mikrofonin kautta moskeijasta sen imaami Ergin Öcgem. Tähän asti Imaami on esittänyt rukouskutsun päivittäin viisi kertaa sisällä moskeijassa...]
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/478802/Ensimmaisen+kerran+historiassa+rukouskutsu+minareetin+tornista+Ruotsissa (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/478802/Ensimmaisen+kerran+historiassa+rukouskutsu+minareetin+tornista+Ruotsissa)
Heja Sverige!
Quote from: K.K. on 26.04.2013, 10:04:31Tänään on kaikki valmista – ja jo viikon kuluttua lauantaina moskeijaan vieraaksi saapuu Ruotsin kuningas Kaarle XVI Kustaa.
;D Pelle Svensson on nimensä mukainen. SUomen tulisi vähentää suhteita "Ruotsiin" kaikilla tasoilla.
Ruotsin emiirikunta on kunniaksi oikeauskoisille. Vielä kun saataisiin Kalle-Kustaa palaamaan Islamiin.
Miksi muslimit ovat niin huonomuistisia, että rukous unohtuisi ilman kutsuhuutoa?
Quote from: dothefake on 26.04.2013, 10:23:20
Miksi muslimit ovat niin huonomuistisia, että rukous unohtuisi ilman kutsuhuutoa?
Koska imaamit haluavat pitää oikeauskoiset tiukasti talutusnuorassa. Tavoitteena Suomen islamilainen 'tasavalta'.
Pienin askelin.. pieni pala kerallaan. Näin se etenee.
Pian täällä Suomessakin olemme helvetin esikartanossa. >:(
Quote from: K.K. on 26.04.2013, 10:04:31
Ruotsalaislehtien mukaan minareetti on korkein Euroopassa.
Numerofakta mikä numerofakta, mutta arvaan, että asia uutisoitiin positiivisesta vinkkelistä. "Taas Ruotsi ykkönen, kyllä meidän nyt kelpaa. ;D"
Quote from: dothefake on 26.04.2013, 10:23:20
Miksi muslimit ovat niin huonomuistisia, että rukous unohtuisi ilman kutsuhuutoa?
Rukousajathan vaihtelevat päivittäin. Profeetan aikana ei ollut kelloja eikä kännyköitä. Ruotsalainen nykymuslimi taas on hyvin kiireinen. Kun hän raataa työpaikallaan, saattavat uskonnolliset harjoitukset unohtua. Joku onneton on ehkä vailla työtä ja kenties lukutaitoakin. Silloin ei auta, vaikka jääkaapin ovessa olisi lista rukousajoista. Kutsuhuuto on täten kätevä ja sosialidemokraattinen käytänne, jolla osaltaan turvataan ihmisoikeuksien toteutuminen.
Ei myöskään sovi unohtaa kotoutumisvaikutuksia. Rukouskutsut tekevät ympäristöstä kodikkaan ja viihtyisän muslimimaahanmuuttajille. Yksi minareetti ei tosin riitä, vaan niitä tarvitaan joka paikkaan, jotta demokratia olisi aitoa.
Päivän paras uutinen. Tuollaisia torneja pitäisi saada nopeasti Suomeenkin. Ensimmäisen sijoituspaikaksi ehdotan Eduskuntatalon vierustaa. Rukouskutsut voisi ajoittaa täysistuntojen alkuun. Tällä tavoin edustajien työn seurauksia konkretisoimalla edustajien motivaatio pysyisi huipussaan.
Quote from: K.K. on 26.04.2013, 10:04:31
Fittja-moskeijan torni kohoaa 32 metrin korkeuteen. Ruotsalaislehtien mukaan minareetti on korkein Euroopassa.
Ei kyllä pidä paikkaansa. Esim. Istanbulin Sinisessä moskeijassa on 64-metriset.
Rukouskutsuja tehdään Ruotsin maahanmuuttajalähiöissä jo nyt myös ihan ilman minareetteja tai lupia. Esimerkki Tukholman Husbystä:
http://www.youtube.com/watch?v=TDan9neiSSI
Mihinköhän ne DDR:n kovaääniset joutuivat, niillä olisi helposti koko ruotsi sanan päässä.
Tunnin kuluttua on H-hetki, näytetäänköhän se missään linkissä suorana?
Quote from: Emo on 26.04.2013, 14:00:44
Tunnin kuluttua on H-hetki, näytetäänköhän se missään linkissä suorana?
Javisst! Ruotsalainen veronmaksaja tarjoaa:
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/abc/premiar-for-boneutrop
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.04.2013, 14:09:42
Quote from: Emo on 26.04.2013, 14:00:44
Tunnin kuluttua on H-hetki, näytetäänköhän se missään linkissä suorana?
Javisst! Ruotsalainen veronmaksaja tarjoaa:
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/abc/premiar-for-boneutrop
RAUTAA LÄNSIRAJALLE! PIAN! ON JO KIIRE! PIMEYDEN KUTSUHUUTO KIIRII JO!
QuoteBöneutrop från moskén i Fittja
– Det är en extremt stor dag för oss. Eller, extremt räcker inte, säger Ismail Okur, som är ordförande i Islamiska kulturföreingen i Botkyrka till ABC:s reporter Alban Friberg på plats.
– Jag vill tacka polisen, politikerna och alla, säger Ismail Okur innan han går iväg för att lyssna till fredagsbönen
Onneksi vastavoimaakin on tarjolla!
http://www.heaventv7.se/
Haluaisin tässä vaiheessa huomauttaa, että väitteet Euroopan islamisoitumisesta ovat vainoharhaisten hullujen salaliittoteorioita. :-X
Quote from: Emo on 26.04.2013, 14:27:39
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.04.2013, 14:09:42
Quote from: Emo on 26.04.2013, 14:00:44
Tunnin kuluttua on H-hetki, näytetäänköhän se missään linkissä suorana?
Javisst! Ruotsalainen veronmaksaja tarjoaa:
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/abc/premiar-for-boneutrop
RAUTAA LÄNSIRAJALLE! PIAN! ON JO KIIRE! PIMEYDEN KUTSUHUUTO KIIRII JO!
Tuo nyt on vasta yksi vaivainen moskeija. Tasa-arvon ja aidon monikulttuurisuuden nimissä pitää shiialaistenkin saada kutsua fittjalaisia rukoukseen. Heidän rukouskutsunsa ovat ihan erilaisia.
QuoteBöneutrop från moskén i Fittja
– Det är en extremt stor dag för oss. Eller, extremt räcker inte, säger Ismail Okur, som är ordförande i Islamiska kulturföreingen i Botkyrka till ABC:s reporter Alban Friberg på plats.
– Jag vill tacka polisen, politikerna och alla, säger Ismail Okur innan han går iväg för att lyssna till fredagsbönen
Pitämällä muslimimaahanmuuttajat äärimmäisen kiitollisina Ruotsi torjuu ääri-islamin.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.04.2013, 14:43:23
Pitämällä muslimimaahanmuuttajat äärimmäisen kiitollisina Ruotsi torjuu ääri-islamin.
Luulet vaan. Tuo on vasta alkua. Tuo nimenomaan antaa myös ääri-islamille mahdollisuuden.
Ovatko maahanmuuttajamuslimit kovin kiitollisilta vaikuttaneet? Kaikki heidän käytöksessään viittaa vain vahingoniloon ja muunuskoisten halveksuntaan.
Islam ei koskaan suostu mihinkään kompromisseihin, demokratiaan, rinnakkaiseloon. Se vaatii hallita. Ja se myös lopulta hallitsee. Se on kuin syöpä: jos sitä ei heti poisteta, se lopulta valtaa ja tuhoaa kaiken muun.
Se on mafiaakin vaarallisempi.
Quote from: AuggieWren on 26.04.2013, 14:34:44
Haluaisin tässä vaiheessa huomauttaa, että väitteet Euroopan islamisoitumisesta ovat vainoharhaisten hullujen salaliittoteorioita. :-X
Surullista olla näkemässä,kuinka yksi sukupolvi on kovaa vauhtia palauttamassa Eurooppaa pimeälle keskiajalle..
Perjantain (rukouksen) kunniaksi.
http://www.youtube.com/watch?v=WkWhE8K3YM8 (http://www.youtube.com/watch?v=WkWhE8K3YM8)
Tänään se alkaa. Ensimmäinen päivä Ruotsin islamilaisessa sulttaanikunnassa. 8)
Hyvästi, Ruotsi! Lepää rauhassa. :'( :'( :'( :'( :'(
Onnea ja iloa, monta tuhatta kiloa ruotsi ! Tulemma näillä näkymin perässä !
Henkilökohtaisesti ihmettelen, kuin Ruotsi monikulttuurisena yhteiskuntana voi edes hyväksyä islamilaisen rukouskutsun julkisen esittämisen, koska sen viesti loukkaa syvästi muita uskontokuntia väittämällä, ettei ole muita palvomisen arvoisia jumalia kuin Allah.
- Vouti
Nyt olisi viimeinen aika lopettaa kirkonkellojen soitto turhana meluna. Ei mene montaa vuotta enää, kun Suomessakin kajahtaa mehumattien rukouskutsut uskontojen yhdenvertaisuuden vuoksi. Keskipäivän hälytyssireenien testauskin oli jollainmuotoa perusteltavissa ja nekin lopetettiin jo vuosikymmenet sitten.
Quote from: Vouti on 26.04.2013, 15:07:59
Henkilökohtaisesti ihmettelen, kuin Ruotsi monikulttuurisena yhteiskuntana voi edes hyväksyä islamilaisen rukouskutsun julkisen esittämisen, koska sen viesti loukkaa syvästi muita uskontokuntia väittämällä, ettei ole muita palvomisen arvoisia jumalia kuin Allah.
- Vouti
Eikö kaikki uskonnot väitä olevansa ainoa totuus?
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 15:11:13
Nyt olisi viimeinen aika lopettaa kirkonkellojen soitto turhana meluna. Ei mene montaa vuotta enää, kun Suomessakin kajahtaa mehumattien rukouskutsut uskontojen yhdenvertaisuuden vuoksi. Keskipäivän hälytyssireenien testauskin oli jollainmuotoa perusteltavissa ja nekin lopetettiin jo vuosikymmenet sitten.
Päinvastoin, mitään omaa aiempaa ei pidä poistaa sillä verukkeella, ettei tarvitse islamillekin antaa vastaavia oikeuksia.
Ei ole mikään pakko kuunnella minareettimölyä vaikka kirkonkellot kumajavatkin.
Eero Raittinen - Vanha Holvikirkko http://www.youtube.com/watch?v=WGW2ablbIq0
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 15:14:18
Quote from: Vouti on 26.04.2013, 15:07:59
Henkilökohtaisesti ihmettelen, kuin Ruotsi monikulttuurisena yhteiskuntana voi edes hyväksyä islamilaisen rukouskutsun julkisen esittämisen, koska sen viesti loukkaa syvästi muita uskontokuntia väittämällä, ettei ole muita palvomisen arvoisia jumalia kuin Allah.
- Vouti
Eikö kaikki uskonnot väitä olevansa ainoa totuus?
Kyllä. Niin ateismiuskontokin väittää. Mitä siitä sitten?
Onnea Ruotsi !
http://m.youtube.com/#/watch?v=Cuxgq7yzfrE&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DCuxgq7yzfrE
Quote from: Micke90 on 26.04.2013, 14:59:49
Tänään se alkaa. Ensimmäinen päivä Ruotsin islamilaisessa sulttaanikunnassa. 8)
Hyvästi, Ruotsi! :'(
Tekee mieli sanoa, ja sanonkin: Ruotsi saa aivan ansionsa mukaan.
Niin on ollut koppava maa. He ovat muka kaikessa edellä, heillä on sitä ja tätä ja vapaa demokratia.
Nyt se riemu on ohi. Tajuavatko edes ne ruotsidemokraatit, missä mennään? Paetkoon, kun vielä voivat.
Jos se svenski vielä jutustelee tuolla yhdessä ketjussa, sanokaa sille på svenska, että otamme osaa suruunne.
Laskemme sini-keltaisen seppeleen Ruotsin haudalle.
Quote from: Emo on 26.04.2013, 15:17:48
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 15:14:18
Quote from: Vouti on 26.04.2013, 15:07:59
Henkilökohtaisesti ihmettelen, kuin Ruotsi monikulttuurisena yhteiskuntana voi edes hyväksyä islamilaisen rukouskutsun julkisen esittämisen, koska sen viesti loukkaa syvästi muita uskontokuntia väittämällä, ettei ole muita palvomisen arvoisia jumalia kuin Allah.
- Vouti
Eikö kaikki uskonnot väitä olevansa ainoa totuus?
Kyllä. Niin ateismiuskontokin väittää. Mitä siitä sitten?
Eikö silloin jokainen uskonnon tai uskonnottomuuden julkinen osoitus ole eriuskoisten uskonrauhan rikkomista? Jos väität, että uskosi tai uskonnottomuutesi on ainoa totuus, väität samalla, että minun uskoni tai uskonnottomuuteni ei olisi ainoa totuus ja siten loukkaat uskontoni tai uskonnottomuuteni pyhiä arvoja.
Quote from: Gudgel war on 26.04.2013, 15:20:33
Onnea Ruotsi !
http://m.youtube.com/#/watch?v=Cuxgq7yzfrE&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DCuxgq7yzfrE
Tervetuloa lauteille, Gudgel war! Tämäkö asia oli se viimeinen pisara joka sai sinut uimaan "sameisiin vesiin"? ???
Quote from: AuggieWren on 26.04.2013, 15:25:40
Eikö silloin jokainen uskonnon tai uskonnottomuuden julkinen osoitus ole eriuskoisten uskonrauhan rikkomista? Jos väität, että uskosi tai uskonnottomuutesi on ainoa totuus, väität samalla, että minun uskoni tai uskonnottomuuteni ei olisi ainoa totuus ja siten loukkaat uskontoni tai uskonnottomuuteni pyhiä arvoja.
Siitä vaan sitten kukkahattu tutisten loukkaantumaan. Kukaan ei estää sinuakaan olemasta suvakki ja tasa-arvotaistelija, ihan vapaasti. Minkä ideologian puolesta sinä ajattelit paasata ja loukkaantua?
Jos loogisesti mennään ajatuskuvio lopppuun asti niin toisinajattelevat on tapettava, muuten joku aina loukkaantuu tässä uudenmallisessa suvaitsevaisessa maailmassa. Ja näin muslimit meinaavat tehdäkin, ensin loukkaantua ja sitten harventaa vääräuskoisesta päästä sakkia. Siinä uskonnottomien puheet ovat hyttysen ininää, kun minareetista kajahtaa.
Quote from: Taimi on 26.04.2013, 14:55:38
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.04.2013, 14:43:23
Pitämällä muslimimaahanmuuttajat äärimmäisen kiitollisina Ruotsi torjuu ääri-islamin.
Luulet vaan. Tuo on vasta alkua. Tuo nimenomaan antaa myös ääri-islamille mahdollisuuden.
Ovatko maahanmuuttajamuslimit kovin kiitollisilta vaikuttaneet? Kaikki heidän käytöksessään viittaa vain vahingoniloon ja muunuskoisten halveksuntaan.
Olen tietysti samaa mieltä kanssasi. Huvitti vain tuo muslimin äärimmäinen kiitollisuus poliisia, poliitikkoja ja ihan kaikkia kohtaan.
QuoteIslam ei koskaan suostu mihinkään kompromisseihin, demokratiaan, rinnakkaiseloon. Se vaatii hallita. Ja se myös lopulta hallitsee. Se on kuin syöpä: jos sitä ei heti poisteta, se lopulta valtaa ja tuhoaa kaiken muun.
Kristittyinä kuitenkin tiedämme, että lopulta muslimitkin joutuvat tunnustamaan sen tosiasian, että Jeesus Kristus on Herra. Sitä ennen tapahtuu kyllä paljon erittäin ikäviä asioita.
Quote from: K.K. on 26.04.2013, 10:04:31
Tänään on kaikki valmista – ja jo viikon kuluttua lauantaina moskeijaan vieraaksi saapuu Ruotsin kuningas Kaarle XVI Kustaa.
Drottning Silvialla vähän kiireitä, eikä Kronprinsessan Victoria ehdi. Madeleinellakin häävalmisteluita. Juu olisivat mielellään toki tulleet. Onneksi Tjattella oli tyhjä kohta päivyrissä..ymmärräte varmaan....*vaimea yskähdys*.
Kyllä tässä huipentuu nykyajan ruotsalaisuus. Vannotaan niin tasa-arvon nimeen, mutta hienotunteisesti huomioidaan tietyn uskonnon vähemmän tasa-arvoiset säännöt, kuningastasolle asti, kirjaimellisesti.
Quote from: orientexpressen on 26.04.2013, 13:47:49
Rukouskutsuja tehdään Ruotsin maahanmuuttajalähiöissä jo nyt myös ihan ilman minareetteja tai lupia. Esimerkki Tukholman Husbystä:
http://www.youtube.com/watch?v=TDan9neiSSI
Suomen poliisi pistää kailotuksen pois. Lähiössä ei ilman esiintymislupa moista sallita.
Ei muuta kuin ilmoittelemaan poliisiin tarvittaessa. Kokemusta on "kotiminareetin hiljenemisestä".
Quote from: Emo on 26.04.2013, 15:17:48
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 15:14:18
Quote from: Vouti on 26.04.2013, 15:07:59
Henkilökohtaisesti ihmettelen, kuin Ruotsi monikulttuurisena yhteiskuntana voi edes hyväksyä islamilaisen rukouskutsun julkisen esittämisen, koska sen viesti loukkaa syvästi muita uskontokuntia väittämällä, ettei ole muita palvomisen arvoisia jumalia kuin Allah.
- Vouti
Eikö kaikki uskonnot väitä olevansa ainoa totuus?
Kyllä. Niin ateismiuskontokin väittää. Mitä siitä sitten?
Ateismiuskonnosta kuulen ensikertaa, joten en voi vastata heidän puolestaan. Voinko jostain saada tietoa ko. uskonnosta? Ovatko he saaneet jossain virallisen aseman uskontona?
Uskonnottomuus taas on sitä, että tiedostetaan ettei omisteta mitään lopullista totuutta, koska se on mahdottomuus, mutta samalla tiedetään ettei uskonnot(taikauskot) ainakaan tarjoa mitään oikeita vastauksia.
Vastasin kysymykseesi, mutta en aio lähteä pidempään väittelyyn, koska se ei kuulu tänne.
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 15:42:13
Vastasin kysymykseesi, mutta en aio lähteä pidempään väittelyyn, koska se ei kuulu tänne.
On siihen pari muutakin syytä, mikset lähde pidempään väittelyyn.
Rumpali rumba ali http://www.youtube.com/watch?v=poFIOdxa3xo
- yllä olevasta linkistäkin selviää, minkäverran muslimit antavat arvoa naapuruston valituksille metelistä (vain saduissa ja lauluissa Alilla on järkevä isä)
Nokia voisi kehitellä tekstiviestiin perustuvan rukouskutsun. Tekstarin soittoäänenä olisi imaamin mölinä niin tultaisiin toimeen ilman kalliita minareettejä. Ai niin taidan laittaakkin kännykän soittoääneksi Hakkaraisen version rukouskutsusta.
Tuota saa kutsua rasistiseksi taustamölyksi. Paetkoon ken voi!
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.04.2013, 15:53:42
Nokia voisi kehitellä tekstiviestiin perustuvan rukouskutsun. Tekstarin soittoäänenä olisi imaamin mölinä niin tultaisiin toimeen ilman kalliita minareettejä. Ai niin taidan laittaakkin kännykän soittoääneksi Hakkaraisen version rukouskutsusta.
Onhan noita sovelluksia (tässä yksi esimerkki (http://www.islamtech.net/)), mutta minareetista kaikuva rukouskutsu on tehokkaampi. Sitä ei pääse lähiympäristössä pakoon kukaan.
Quote from: Emo on 26.04.2013, 15:48:53
On siihen pari muutakin syytä, mikset lähde pidempään väittelyyn.
Jos nyt välttämättä haluat uskonasioista käydä väittelyä, niin laita vaikka yv. Turha näitä muita on kiusata tässä ketjussa.
Ja muista laittaa tietoa siitä ateismiuskonnosta.
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 15:28:35
Quote from: Gudgel war on 26.04.2013, 15:20:33
Onnea Ruotsi !
http://m.youtube.com/#/watch?v=Cuxgq7yzfrE&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DCuxgq7yzfrE
Tervetuloa lauteille, Gudgel war! Tämäkö asia oli se viimeinen pisara joka sai sinut uimaan "sameisiin vesiin"? ???
Jåå, me olemme sameissa vesissä mutta ruotsalaiset ovat pohjamudassa!
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.04.2013, 15:53:42
Nokia voisi kehitellä tekstiviestiin perustuvan rukouskutsun. Tekstarin soittoäänenä olisi imaamin mölinä niin tultaisiin toimeen ilman kalliita minareettejä. Ai niin taidan laittaakkin kännykän soittoääneksi Hakkaraisen version rukouskutsusta.
Hakkaraisen versio oli kyllä loistava ;D Ihan noin kylmiltään veti ja tuskin on edes ikinä harjoitellut.
että tällaista:
https://www.youtube.com/watch?v=uolU71q_Y-A
:facepalm:
Täytyypä etsiä puhelimen herätysääneksi rukouskutsu. On ajoissa totutellut siihen, kunnes saapuu tännekkin.
Quote from: VilleJ on 26.04.2013, 16:58:03
Täytyypä etsiä puhelimen herätysääneksi rukouskutsu. On ajoissa totutellut siihen, kunnes saapuu tännekkin.
No, sitä sinun tuskin tarvitsee kauaa odotella. Mitä Ruotsi edellä... ;D
Quote from: VilleJ on 26.04.2013, 16:58:03
Täytyypä etsiä puhelimen herätysääneksi rukouskutsu. On ajoissa totutellut siihen, kunnes saapuu tännekkin.
Samalla voisi perustaa Koraaninresitointipiirin. (Korvaamaan Scriptan resitointi, joka tunnetusti on kaikille hommalaisille pakollinen uskonnollinen harraste)
Ketjun avausuutista lukiessani luulin ihan oikeasti lukevani jotain kieli poskella tehtyä parodiatekstiä. Mutta se on totta :facepalm:
Mikä Ruotsin tulevaisuus onkaan, se ei tuosta jamasta enää pääse ilman suuria kärsimyksiä. Valitettavasti.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.04.2013, 15:31:49
Kristittyinä kuitenkin tiedämme, että lopulta muslimitkin joutuvat tunnustamaan sen tosiasian, että Jeesus Kristus on Herra. Sitä ennen tapahtuu kyllä paljon erittäin ikäviä asioita.
Ymmärrän, uskon ja tunnustan myös tämän maailmamme hengellisen puolen, mutta erotan sen kuitenkin maallisesta, poliittisesta toiminnasta, eli en suoranaisesti sekoita uskontoa ja politiikkaa toisiinsa. Tästä syystä en mm. äänestä Kristillisiä.
Jeesus hoitaa asiansa tahollaan ja Perussuomalaiset tahollaan. Niin ja M11. (Mihis Asta on joutunut? En ole havainnut vähään aikaan.) Luther opetti kunnioittamaan Esivaltaa, "joka ei turhaan miekkaansa kanna" ja kunkin kristityn toimimaan myös maansa parhaaksi. Samaa opetti mm. apostoli Paavali. Ja Jeesus: "antakaa keisarille, mikä keisarin on ja Jumalalle, mikä Jumalan on."
Homma-foorum on mitä suurimmassa määrin keisarin, eli yhteiskunnan asialla. Toisaalla ovat uskonnolliset foorumit. Täällä jokainen meistä isänmaan asialla oleva, on sankari.
Quote from: Titus on 26.04.2013, 16:52:19
että tällaista:
https://www.youtube.com/watch?v=uolU71q_Y-A
:facepalm:
Kyllä sanattomaksi vetää. Jos Suomi vajoaa tuolle tasolle niin :o >:(
Kirkonkellot ja minareettien möly eroavat toisistaan siinä, että kirkonkellojen kohdalla on kysymys pelkästään kelloista, sieltä ei julisteta jonkun tietyn jumalan nimeä. Monta kertaa päivässä. Minareettihuudossa jokainen kuulija altistuu islamin uskonnon pakkosyötölle, sanoille, hänet pakotetaan osalliseksi islamin julistustoimintaa. Mielestäni tuo on rikos, vastoin demokratiaa ja uskonnonvapautta tunnustaa, tai olla tunnustamatta tiettyjä uskomuksia. Mutta tästähän toisaalla kirjoitinkin.
Quote from: Taimi on 26.04.2013, 18:08:16
Kirkonkellot ja minareettien möly eroavat toisistaan siinä, että kirkonkellojen kohdalla on kysymys pelkästään kelloista, sieltä ei julisteta jonkun tietyn jumalan nimeä. Monta kertaa päivässä. Minareettihuudossa jokainen kuulija altistuu islamin uskonnon pakkosyötölle, sanoille, hänet pakotetaan osalliseksi islamin julistustoimintaa. Mielestäni tuo on rikos, vastoin demokratiaa ja uskonnonvapautta tunnustaa, tai olla tunnustamatta tiettyjä uskomuksia. Mutta tästähän toisaalla kirjoitinkin.
Kellojen ääni kuuluu monille uskonnoille ja tietysti myös uskontojen ulkopuolelle, kuten kellonaikaa ilmaisemaan. Kellojen ääni on kaunis, kellojen oikeaoppinen rakentaminen hieno taitolaji. Kelloja ei voi samana päivänäkään verrata minareettikutsuihin. Kellojen soitto kuuluu kulttuurisestikin eurooppalaiseen taajamaan. Kellot kunniaan!
Fittan i Sverige on todella "edelläkävijä"
Surullista, todella surullista.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.04.2013, 16:07:56
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.04.2013, 15:53:42
Nokia voisi kehitellä tekstiviestiin perustuvan rukouskutsun. Tekstarin soittoäänenä olisi imaamin mölinä niin tultaisiin toimeen ilman kalliita minareettejä. Ai niin taidan laittaakkin kännykän soittoääneksi Hakkaraisen version rukouskutsusta.
Onhan noita sovelluksia (tässä yksi esimerkki (http://www.islamtech.net/)), mutta minareetista kaikuva rukouskutsu on tehokkaampi. Sitä ei pääse lähiympäristössä pakoon kukaan.
Kyse on tietenkin vallan osoittamisesta. Todellinen fallossymboli.
Quote from: Taimi on 26.04.2013, 17:39:52
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.04.2013, 15:31:49
Kristittyinä kuitenkin tiedämme, että lopulta muslimitkin joutuvat tunnustamaan sen tosiasian, että Jeesus Kristus on Herra. Sitä ennen tapahtuu kyllä paljon erittäin ikäviä asioita.
Ymmärrän, uskon ja tunnustan myös tämän maailmamme hengellisen puolen, mutta erotan sen kuitenkin maallisesta, poliittisesta toiminnasta, eli en suoranaisesti sekoita uskontoa ja politiikkaa toisiinsa. Tästä syystä en mm. äänestä Kristillisiä.
Jeesus hoitaa asiansa tahollaan ja Perussuomalaiset tahollaan. Niin ja M11. (Mihis Asta on joutunut? En ole havainnut vähään aikaan.) Luther opetti kunnioittamaan Esivaltaa, "joka ei turhaan miekkaansa kanna" ja kunkin kristityn toimimaan myös maansa parhaaksi. Samaa opetti mm. apostoli Paavali. Ja Jeesus: "antakaa keisarille, mikä keisarin on ja Jumalalle, mikä Jumalan on."
Homma-foorum on mitä suurimmassa määrin keisarin, eli yhteiskunnan asialla. Toisaalla ovat uskonnolliset foorumit. Täällä jokainen meistä isänmaan asialla oleva, on sankari.
Minäkin erotan keisarin ja Jumalan enkä ole koskaan kirjoittanut täällä mihinkään uskontoketjuun. Mutta halusin vain huomauttaa, että lopulta muslimit eivät hallitse yhtään mitään. Kristittyinä tiedämme senkin, että voimme vain hidastaa tämän maailman väistämätöntä pilaantumista. Siinä riittää tekemistä kaikille.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.04.2013, 19:33:03
Kristittyinä tiedämme senkin, että voimme vain hidastaa tämän maailman väistämätöntä pilaantumista. Siinä riittää tekemistä kaikille.
Haluan hidastaa maailman pilaantumista minäkin. En vähiten siksi, että ajattelen oman lapseni tulevaisuutta. Tietäen silti, että kohti syvenevää pimeyttä ja ahdistusta vääjäämättä menemme eikä kristityn osa siinä tulevaisuudenvisiossa ole helppo.
Uskon sen mitä Raamattu kertoo lopunajoista, ja minareettihuudot Ruotsissa sopivat Ilmestyskirjan lopunajannäkyihin kuin nenä päähän! Islamin nousu ja Israelin vaikeutuva asema vihamielisten muslimikansojen piirittämänä passaa kuvioon hyvin.
On mahdotonta seurata politiikkaa siten, ettei huomioisi myös kristillistä maailmankuvaa ja vertaisi näitä kahta keskenään koko ajan. Ei politiikka/ maailman tapahtumat ja Raamattu ole kaksi eri asiaa joilla ei ole tekemistä keskenään.
Silti en äänestä KD:tä, mutta se johtuu vain siitä että Persut on parempi puolue.
https://www.youtube.com/watch?v=f7D9za8p1nU
Milloin, ja missä ensinnä meillä? 2-10v? Itäkeskus, Varissuo?
Quote from: orientexpressen on 26.04.2013, 13:47:49
Rukouskutsuja tehdään Ruotsin maahanmuuttajalähiöissä jo nyt myös ihan ilman minareetteja tai lupia. Esimerkki Tukholman Husbystä:
http://www.youtube.com/watch?v=TDan9neiSSI
Vielä puuttuu kalashnikovin kotoinen nakutus.
Eikö tuosta voisi valittaa ihan kotirauhanhäirintänä?
Minua sapettaa, kun muutoin rauhallisen asuinkorttelimme ainoa mölyävä joukko on ilm. iranilainen perhe.
Heillä on tapanaan mm. parkkipaikalla soitattaa arabimusiikkia täysillä.
Kai ihan vittuillakseen ja osoittaakseen islamilaista ylimielisyyttä.
Miten he elävät itse omassa asunnossaan, en tiedä. Mahdollisesti kiljuvat kuin bagdadilaiset villiaasit, sielläkin.
Ei siis toivoa ihmisentavoista ainakaan kahdessa ensimmäisessä Suomi-sukupolvessa.
Ja he ovat vieläpä olevinaan siitä fiksuimmasta päästä mamuja.
Quote from: Taimi on 26.04.2013, 18:08:16
Kirkonkellot ja minareettien möly eroavat toisistaan siinä, että kirkonkellojen kohdalla on kysymys pelkästään kelloista, sieltä ei julisteta jonkun tietyn jumalan nimeä. Monta kertaa päivässä. Minareettihuudossa jokainen kuulija altistuu islamin uskonnon pakkosyötölle, sanoille, hänet pakotetaan osalliseksi islamin julistustoimintaa. Mielestäni tuo on rikos, vastoin demokratiaa ja uskonnonvapautta tunnustaa, tai olla tunnustamatta tiettyjä uskomuksia. Mutta tästähän toisaalla kirjoitinkin.
Minäkin pidän henkilökohtaisesti minareettien mölyä pahempana kuin kellojen kumotusta, mutta niin kauan kuin sallimme uskontojen erivapaudet yhteiskunnassa, tulemme kärsimään kailotuksista, kellojen kolinasta, "uskontoverotuksesta", rituaaliteurastuksista, vauvojen silpomisista, naisten alistamisesta, asevelvollisuuden epätasa-arvosta...
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 22:35:25Minäkin pidän henkilökohtaisesti minareettien mölyä pahempana kuin kellojen kumotusta, mutta niin kauan kuin sallimme uskontojen erivapaudet yhteiskunnassa, tulemme kärsimään kailotuksista, kellojen kolinasta, "uskontoverotuksesta", rituaaliteurastuksista, vauvojen silpomisista, naisten alistamisesta, asevelvollisuuden epätasa-arvosta...
Jahas, taas uusi versio tästä kunka kaikki uskonnot ovat yhtä pahoja. Kuten aikanaan "no kyllähän Neuvostoliitto on paha, mutta kyllä se USA on yhtä paha" tjsp.
De facto kristinusko kuuluu länsimaiseen kulttuuripiiriin, ja edelleen de facto kristinusko ei
todellisuudessa sinua vaivaa. Sinusta on vain kiva ruinata kellojen kolinasta joka ei sinua oikesti vaivaa.
Quote from: M.K.Korpela on 26.04.2013, 22:46:04
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 22:35:25Minäkin pidän henkilökohtaisesti minareettien mölyä pahempana kuin kellojen kumotusta, mutta niin kauan kuin sallimme uskontojen erivapaudet yhteiskunnassa, tulemme kärsimään kailotuksista, kellojen kolinasta, "uskontoverotuksesta", rituaaliteurastuksista, vauvojen silpomisista, naisten alistamisesta, asevelvollisuuden epätasa-arvosta...
Jahas, taas uusi versio tästä kunka kaikki uskonnot ovat yhtä pahoja. Kuten aikanaan "no kyllähän Neuvostoliitto on paha, mutta kyllä se USA on yhtä paha" tjsp.
De facto kristinusko kuuluu länsimaiseen kulttuuripiiriin, ja edelleen de facto kristinusko ei todellisuudessa sinua vaivaa. Sinusta on vain kiva ruinata kellojen kolinasta joka ei sinua oikesti vaivaa.
Jos aloitat lukemaan alusta uudelleen;
Minäkin pidän... Kyse ei ole uskontojen eriasteisesta pahuudesta, vaan miten pystytään puuttumaan uskovien yhteiskunnassa saamiin etuisuuksiin muihin nähden.
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 22:56:39Jos aloitat lukemaan alusta uudelleen; Minäkin pidän... Kyse ei ole uskontojen eriasteisesta pahuudesta, vaan miten pystytään puuttumaan uskovien yhteiskunnassa saamiin etuisuuksiin muihin nähden.
Ei, lukuvirhettä ei ole. Luin aivan oikein: kirjoitit toki
minäkin pidän, kyllä, ja sitten pilkun jälkeen aloitat sanalla
MUTTA jolla 0at kaiken edellisen. On selvää, että yrität puuttua kahvinjuontiin (kristinusko) koska myös crack (islam) on piriste.
^ ;D
Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.
Quote from: elven archer on 26.04.2013, 23:16:00
Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.
No halutaanko me?
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:18:03
Quote from: elven archer on 26.04.2013, 23:16:00
Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.
No halutaanko me?
Ettehän te! Kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi?
Quote from: elven archer on 26.04.2013, 23:16:00Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.
Pieleen. Minareettien/rukouskutsujen salliminen ei johda siihen, että vastapuoli liikahtaa millimetriäkään. Islamilaiset maat eivät tippaakaan anna uusia vapauksia kristityille sillä varjolla, että ovat saaneet uusia vapauksia täällä. Entä ateistit, helpottuuko heidän asemansa Iranissa tai saudeissa, koska islam on saanut uusia oikeuksia täällä ? Uni seis. Ateistien asema vain pahenee. Ei, yksipuoluejärjestelmää eli islamia on diskriminoitava ihan härskisti. Vertailun vuoksi, kommunistien sorto kylmän sodan aikana ei ollut oikein
de jure, mutta tästä huolimatta kommunistien sortoa ei tarvitse pyydellä anteeksi, sillä todellinen ongelma ei ollut kommunistien sorto länsimaissa vaan kommunistisen puolueen monopoliasema itäblokissa.
Tämä islamin sortaminen on ehkä juridisesti vähän härskiä, mutta minä voin tehdä roskaisen työn jolloin sinä ja Faidros voitte pysyä ideologisesti puhtaina ja tiedä vaikka ateistit pääsevät islamilaisissa maissa hekin vähän helpommalla. Tämä on vähän roskaista työtä kieltämättä, mutta kaikkihan eivät likaisesta työstä pidä. ;D
Quote from: Faidros.Ettehän te! Kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi?
Kirkollisveroa voi pitää saavutettuna etuna jos siitä ei pääse eroon. Siitä pääsee kuitenkin eroon kirkosta eroamalla, joten ainakin kirkollisvero on suutari jossa sitä ammuksena ajattelit.
Teidän uskovaisten erikoisvaatimusten vuoksi me muut joudumme vielä kuuntelemaan mehumattien rukouskutsuja. Te olette se jengi jonka ansiosta näin tulee käymään. Te pidätte kiinni erityisasemastanne, ettekä huomaa, että samalla teette muillekin mahdolliseksi tehdä niin.
Quote from: M.K.Korpela on 26.04.2013, 23:33:57
Pieleen. Minareettien/rukouskutsujen salliminen ei johda siihen, että vastapuoli liikahtaa millimetriäkään. Islamilaiset maat eivät tippaakaan anna uusia vapauksia kristityille sillä varjolla, että ovat saaneet uusia vapauksia täällä.
Sitten kun vielä ymmärtäisi, mitä ihmeen tekemistä tuolla on minun viestini kanssa. Minä en maininnut sanallakaan islamilaisia maita tai islamin tekemiä myönnytyksiä, vaan puhuin tästä Ruotsin valtion linjasta ja mainitsin, että sama voi hyvinkin tapahtua Suomessa. Päällimmäisin ajatus viestistäsi on yksinkertaisesti: WTF?
Quote
Tämä islamin sortaminen on ehkä juridisesti vähän härskiä, mutta minä voin tehdä roskaisen työn jolloin sinä ja Faidros voitte pysyä ideologisesti puhtaina ja tiedä vaikka ateistit pääsevät islamilaisissa maissa hekin vähän helpommalla.
Minä keksin helposti ratkaisun tähänkin asiaan ja pysyn ideologisesti puhtaana. Kukaan ei häiritse ympäristöä rukouskutsuillaan.
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 23:22:42
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:18:03
Quote from: elven archer on 26.04.2013, 23:16:00
Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.
No halutaanko me?
Ettehän te! Kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi?
Ettepä uskaltaneet antaa suoraan kysymykseen suoraan vastausta. Et sinä (no sinulta en mitään odottanutkaan) mutta ei näköjään elvenkään.
Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?
Quote from: elven archer on 26.04.2013, 23:40:32
Quote from: M.K.Korpela on 26.04.2013, 23:33:57
Pieleen. Minareettien/rukouskutsujen salliminen ei johda siihen, että vastapuoli liikahtaa millimetriäkään. Islamilaiset maat eivät tippaakaan anna uusia vapauksia kristityille sillä varjolla, että ovat saaneet uusia vapauksia täällä.
Sitten kun vielä ymmärtäisi, mitä ihmeen tekemistä tuolla on minun viestini kanssa. Minä en maininnut sanallakaan islamilaisia maita tai islamin tekemiä myönnytyksiä, vaan puhuin tästä Ruotsin valtion linjasta ja mainitsin, että sama voi hyvinkin tapahtua Suomessa. Päällimmäisin ajatus viestistäsi on yksinkertaisesti: WTF?
Quote
Tämä islamin sortaminen on ehkä juridisesti vähän härskiä, mutta minä voin tehdä roskaisen työn jolloin sinä ja Faidros voitte pysyä ideologisesti puhtaina ja tiedä vaikka ateistit pääsevät islamilaisissa maissa hekin vähän helpommalla.
Minä keksin helposti ratkaisun tähänkin asiaan ja pysyn ideologisesti puhtaana. Kukaan ei häiritse ympäristöä rukouskutsuillaan.
Osoittaa että et tajua muslimien mielenlaatua tippaakaan. Olen sattumalta asunut Fittjassa, unohtui ihan mainita ... !
Quote from: Faidros.Teidän uskovaisten erikoisvaatimusten vuoksi me muut joudumme vielä kuuntelemaan mehumattien rukouskutsuja. Te olette se jengi jonka ansiosta näin tulee käymään. Te pidätte kiinni erityisasemastanne, ettekä huomaa, että samalla teette muillekin mahdolliseksi tehdä niin.
Yhtään mitenkään ei käy kun rinnastetaan islam kommunistiseen puolueeseen ja sorretaan sitä härskisti.
Quote from: elven archer on 26.04.2013, 23:16:00
Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.
Niin, Jeesus opetti anteeksiantoa, nöyryyttä ja lähimmäisenrakkautta. Olen tottunut tähän joten nykyisenkaltainen länsimainen yhteiskunta sopii minulle.
Muhammed opetti kieroilemaan, ryöstelemään, tappamaan ja naimaan lasta joten varmaan muslimit ovat tottuneet sellaiseen ja heille sopii muslimimaiden yhteiskunta.
En halua että kotimaassani suhtaudutaan tasapuolisesti näihin oppeihin.
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:50:54
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 23:22:42
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:18:03
Quote from: elven archer on 26.04.2013, 23:16:00
Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.
No halutaanko me?
Ettehän te! Kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi?
Ettepä uskaltaneet antaa suoraan kysymykseen suoraan vastausta. Et sinä (no sinulta en mitään odottanutkaan) mutta ei näköjään elvenkään.
Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?
Kyllä.
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:50:54
Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?
Rautalangasta: Mistä helvetistä kukaan muu voi varmasti tietää mitä te haluatte?
Suomessa on valtionuskonnot, l. luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko. Lakikirjan tuntijat löytänevät pykälät, joihin se valtiollisuus on merkitty. Perustuslaki? Tämä seikka aiheuttanee sen, että maassamme ei uskontoja kohdella ihan niin tasapuolisesti, esim. jumalanpalveluskutsujen (tai hää-/hautajais-)äänien kohdalla.
Valtionuskonto pakottaa koululaiset oppimaan Jaakobin poikien isän nimet ja asevelvolliset veisaamaan intissä Jumala onpi linnamme.
En vihaa kristinuskoa, enkä muitakaan uskontoja silloin, kun mulle ei niitä tyrkytetä tai niiden meteli pauhaa kadulla korviini. Minulle kävisi, että kouluissa ei opeteltaisi mitään uskontoja (myöskään mamut islamia), eikä siihen törmäisi intissäkään. Uskonnot saisivat jäädä niiden harjoittajille, mutta ne eivät saisi määrätä yhtään mitään kansalaisyhteiskunnassa. Ei edes uimahallien muslimivuoroja eikä kuntosalien pukuhuoneiden käyttöä rukoiluun. Uskontojen harjoitus omiin tiloihinsa muuta yhteiskuntaa häiritsemättä. Jos muslimi omistaa stadionin, kieltäköön sieltä rock-konsertit, mutta vain tapauksessa, että sheikki omistaa sen. Uskonto ei saa määrätä verovaroin käytettäviä paikkoja.
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 00:11:21
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:50:54
Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?
Rautalangasta: Mistä helvetistä kukaan muu voi varmasti tietää mitä te haluatte?
En kysynyt "te", kysyin "me".
Quote from: kekkeruusi on 27.04.2013, 00:10:49
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:50:54
Quote from: Faidros. on 26.04.2013, 23:22:42
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:18:03
Quote from: elven archer on 26.04.2013, 23:16:00
Faidros on ihan oikeassa siinä, että kirkonkellojen ilmaisema kutsu jumalanpalvelukseen on identtinen ajatuksen tasolla. Suurin ero tulee siitä, että niihin on totuttu. Jos jokaista uskontoa halutaan kohdella samoin, niin sitten pitää kieltää kaikki nämä kutsut tai ei mitään. Muussa tapauksessa yhdelle annetaan erivapauksia. Kyllä tästä tosiaan voi tulla ongelma Suomessakin, jos joku lähtee esim. lakiteitse hakemaan sitä uskonnollista tasa-arvoa.
No halutaanko me?
Ettehän te! Kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi?
Ettepä uskaltaneet antaa suoraan kysymykseen suoraan vastausta. Et sinä (no sinulta en mitään odottanutkaan) mutta ei näköjään elvenkään.
Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?
Kyllä.
Miksi sinä haluat kohdella pedofiiliuskonto islamia samoin kuin vaikka buddhalaisuutta?
Quote from: Emo on 27.04.2013, 00:13:48
Miksi sinä haluat kohdella pedofiiliuskonto islamia samoin kuin vaikka buddhalaisuutta?
Uskonnonvapauden ja tasa-arvon vuoksi.
Quote from: Emo on 27.04.2013, 00:12:43
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 00:11:21
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:50:54
Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?
Rautalangasta: Mistä helvetistä kukaan muu voi varmasti tietää mitä te haluatte?
En kysynyt "te", kysyin "me".
Jos kysyit viiteryhmältä johon tässä yhteydessä tunnet kuuluvasi, osaat varmaan itse vastata paremmin.
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 00:25:26
Quote from: Emo on 27.04.2013, 00:12:43
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 00:11:21
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:50:54
Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?
Rautalangasta: Mistä helvetistä kukaan muu voi varmasti tietää mitä te haluatte?
En kysynyt "te", kysyin "me".
Jos kysyit viiteryhmältä johon tässä yhteydessä tunnet kuuluvasi, osaat varmaan itse vastata paremmin.
Kysyin viiteryhmältä johon kuulun eli hommalaisilta.
Quote from: kekkeruusi on 27.04.2013, 00:23:04
Quote from: Emo on 27.04.2013, 00:13:48
Miksi sinä haluat kohdella pedofiiliuskonto islamia samoin kuin vaikka buddhalaisuutta?
Uskonnonvapauden ja tasa-arvon vuoksi.
Jos annat islamille uskonnonvapauden niin olet pian itse niiden edessä kyykyssä. Ne eivät anna sinulle tasa-arvoa, vaikka sinä annat niille vapauden harjoittaa uskontoaan. Sitä vaan et käsitä, että joillekin uskonnoille voi huoletta antaakin vapauden ja tasa-arvon, mutta jotkut opit kannattaa pitää rajojen ulkopuolella ihan oman tasa-arvon ja turvallisuuden vuoksi.
Eli sanoisin, että tasa-arvo on tässä kysymyksessä ansa.
Quote from: kekkeruusi on 27.04.2013, 00:23:04
Quote from: Emo on 27.04.2013, 00:13:48
Miksi sinä haluat kohdella pedofiiliuskonto islamia samoin kuin vaikka buddhalaisuutta?
Uskonnonvapauden ja tasa-arvon vuoksi.
Uskonnonvapautta ja tasa-arvoa voidaan rajoittaa mikäli nämä aiheuttavat ristiriidan lainsäädännön kanssa. Lainsäädäntöä voidaan muokata tarpeen mukaan tai se voidaan jättää kokonaan huomiotta, mikä onkin ollut maan tapana jo pitkään.
Uskonnottomana voin sanoa ateisteille ja uskovaisille tasapuolisesti, jankatkaa jossain muualla. Olette rasittavia. :D
Quote from: Snuiva on 27.04.2013, 00:41:43
Uskonnottomana voin sanoa ateisteille ja uskovaisille tasapuolisesti, jankatkaa jossain muualla. Olette rasittavia. :D
Heh heh... sinäkin rinnastat taistelevat ateistit uskovaisiin ;D
Quote from: M.K.Korpela on 26.04.2013, 23:51:57
Osoittaa että et tajua muslimien mielenlaatua tippaakaan. Olen sattumalta asunut Fittjassa, unohtui ihan mainita ... !
Minä en ole sanonut yhtään mitään muslimeiden mielenlaadusta, vaan olen puhunut ainoastaan siitä, miten Ruotsi tai Suomikin todennäköisesti jatkossa suhtautuvat erilaisten uskonnollisten ryhmien "kun nuokin saavat, niin miksei mekin" -vaatimuksiin. Sinä puhut niin täysin eri asiasta ja minun viestieni ohi, että ei noita voi sanoa edes olkiukoiksi. Ole ystävällinen ja lopeta viestieni lainailu, koska se antaa väärän kuvan siitä, että meillä olisi tässä jokin dialogi meneillään.
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:50:54
Ettepä uskaltaneet antaa suoraan kysymykseen suoraan vastausta. Et sinä (no sinulta en mitään odottanutkaan) mutta ei näköjään elvenkään.
Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?
Minä puhuin passiivissa: "Jos halutaan." En sanonut, että: "Jos haluamme." Minä en vastannut, koska en suoraan sanottuna ymmärtänyt, mikä tuollainen "me"-ryhmä voisi tässä asiassa olla. En minä voi puhua minkään "meidän" puolesta, kun en usko, että edes sinulla ja minulla on asiasta yhteneväistä mielipidettä.
No niin. Nyt on Ruotsin hautajaiset pidetty. Kuinka pitkän suruajan pidämme? :'(
Voiskohan tää rukouskutsukäytäntö ratkaista Suomen ja Ruotsin väliltä valitsevien koneinsinöörien päätöstä? Jospa se ohjaisi vaikka 5% valintaa pähkäilevistä sompuista Ruotsiin eikä Suomeen? Silloinhan rukouskutsuja voitaisiin Suomesta käsin toivoa Ruotsiin lisää.
Quote from: orientexpressen on 26.04.2013, 13:39:06
Quote from: K.K. on 26.04.2013, 10:04:31
Fittja-moskeijan torni kohoaa 32 metrin korkeuteen. Ruotsalaislehtien mukaan minareetti on korkein Euroopassa.
Ei kyllä pidä paikkaansa. Esim. Istanbulin Sinisessä moskeijassa on 64-metriset.
Tää on taas tätä että jokin on tai ei ole, miten nyt sattuukin kätevästi olemaan. Turkki nyt on ja samanaikaisesti ei ole Eurooppaa. Sama juttu muissakin asioissa.
Quote from: Taimi on 26.04.2013, 22:07:59
iranilainen perhe
bagdadilaiset villiaasit
Tarkoittanet kai Teheranilaisia villiaaseja.
Minä ymmärsin, että lupa kovaäänisille heltisi, kun sovittiin, että ääni ei häiritse ympäristöä. Videoiden perusteella ihan selvästi häiritsee, tai ainakin minua häiritsisi.
Quote from: elven archer on 27.04.2013, 00:57:46
Quote from: Emo on 26.04.2013, 23:50:54
Ettepä uskaltaneet antaa suoraan kysymykseen suoraan vastausta. Et sinä (no sinulta en mitään odottanutkaan) mutta ei näköjään elvenkään.
Eli toistan: Haluammeko me kohdella jokaista uskontoa samoin?
Minä puhuin passiivissa: "Jos halutaan." En sanonut, että: "Jos haluamme." Minä en vastannut, koska en suoraan sanottuna ymmärtänyt, mikä tuollainen "me"-ryhmä voisi tässä asiassa olla. En minä voi puhua minkään "meidän" puolesta, kun en usko, että edes sinulla ja minulla on asiasta yhteneväistä mielipidettä.
Jaaha. No kunhan tiedostamme, että heidän käsityksensä "tasa-arvosta" on toinen kuin meidän, ja että olemme jo lähtökohdiltamme altavastaajina islamin kanssa, koska me ajattelemme tasa-arvoa ja he nauravat sille.
Islamia ei tosiaankaan voiteta sillä, että kristityiltä kielletään kellojen kilisyttely. Senpuoleen on turha edes ehdottaa, että meidän (kristittyjen) pitäisi luopua kirkonkelloista. Ei se mitään hyödyttäisi. Voiman puolustaa omia oikeuksiamme ja omaa länsimaista kulttuuriamme pitää löytyä jostain muualta kuin siitä näennäisen helposta ratkaisusta, että kellotkin vaaditaan vaiennettaviksi ettei islam niitä hyödyntäen pääsisi huutelemaan torneistaan. Kyllä se pääsee, ja tyhjiö vain helpottaa sen etenemistä, kun muut uskonnot ulkoisine merkkeineen siivotaan sen edestä pois.
Quote from: Emo on 27.04.2013, 01:09:21
Jaaha. No kunhan tiedostamme, että heidän käsityksensä "tasa-arvosta" on toinen kuin meidän, ja että olemme jo lähtökohdiltamme altavastaajina islamin kanssa, koska me ajattelemme tasa-arvoa ja he nauravat sille.
Tämä keskustelu on kovin outo ja äärimmäisen turhauttava. Ei tässä kysymyksessä ole mitään merkitystä sillä, mitä islam ajattelee tasa-arvosta. Korkeintaan sillä on merkitystä, mitä päättäjät ajattelevat islamista, eikä siihenkään liity tunnetusti islamin käsitys juuri mistään. Riittää, jos muslimit saavat päähänsä vaatia ämyreitä torneihin tännekin. Ei ole kovin vaikeaa ennustaa, että Ruotsin innoittamana se tapahtuu jossain vaiheessa. Sen jälkeen asia on ihan kantasuomalaisten käsissä. Tässä nyt tullaan siihen, mitä sanoin, ja mitä ainoastaan sanoin, aiemmin. Minusta trendi on sen suuntainen, että päättävät elimet pyrkivät linjaamaan näitä asioita yhä tasapuolisemmin. Tai no, miten sen nyt näin uskonnottoman näkökulmasta ottaa, mutta sanotaan, että uskontoja tasapuolisesti paapoen. Vaikka Suomessa on valtionuskonto, niin silti suunta tällaisissa kysymyksissä näyttää selvältä nykyistä poliittistakin retoriikkaa tarkasteltaessa.
Quote
Islamia ei tosiaankaan voiteta sillä, että kristityiltä kielletään kellojen kilisyttely.
Kukaan ei ole puhunut voittamisesta. Mutta se on nykyisessä suuntauksessa paras keino estää minareettien laulu Suomessakin. Eikä sekään ole islamin leviämisen kannalta millään tapaa merkityksellistä. Se vain säästäisi korvia ja hermoja, koska onhan sillä symbolista merkitystä.
QuoteVoiman puolustaa omia oikeuksiamme ja omaa länsimaista kulttuuriamme pitää löytyä jostain muualta kuin siitä näennäisen helposta ratkaisusta, että kellotkin vaaditaan vaiennettaviksi ettei islam niitä hyödyntäen pääsisi huutelemaan torneistaan.
Minulla oli mielessäni lähinnä kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Quote
Kyllä se pääsee, ja tyhjiö vain helpottaa sen etenemistä, kun muut uskonnot ulkoisine merkkeineen siivotaan sen edestä pois.
Taas tuo kuviteltu tyhjiö. Jos linjataan, että ei anneta uskontojen soitella kellojaan tai ämyreitään, niin silloinhan sitä tilaa ei jää. Mitä vähemmän ei-henkilökohtaiselle uskonnolle annetaan yhteiskunnassa tilaa, niin sitä enemmän se koskee kaikkia uskontoja.
Quote from: Micke90 on 27.04.2013, 00:59:36
No niin. Nyt on Ruotsin hautajaiset pidetty. Kuinka pitkän suruajan pidämme? :'(
Sen verran, että meäanmaa liittyy vapaaehtoisesti Suomeen. :roll: No se oli huumoria. Venäjä ja loppu Ruotsi liittyy ensin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Me%C3%A4nmaa
Pientä toivomusta siitä että tästä ei nyt tulisi uskontojankkausketju.
Tuota, noin... Tasapuolisuuden nimessä ja kaikkien niiden käytännöllisten syiden nimessä, joilla muslimitkin ovat perustelleet lupaansa Ruotsissa, ehdotan ja vaadin, että Homman paikallisosastojen pitää saada pystyttää kokouspaikkojensa yhteyteen riittävän korkeat tornit, joista kerran viikossa esitetään kovaäänislaittein seuraavan kokouksen ajankohta. Kutsun keston tulee olla 3-5 minuuttia. Tietenkin jokaiselle muullekin aatteelliselle ja uskonnolliselle yhdistykselle tulee tasapuolisuuden nimessä myöntää tämä lupa. Tervetuloa sitten Mölylandiaan, jossa parhaiten huutaa se, joka viimeksi huutaa.
Quote from: Outo olio on 27.04.2013, 01:05:36
Minä ymmärsin, että lupa kovaäänisille heltisi, kun sovittiin, että ääni ei häiritse ympäristöä. Videoiden perusteella ihan selvästi häiritsee, tai ainakin minua häiritsisi.
Islamofobisille sietääkin hieman närää aiheuttaa. Käytännön esimerkein nämä on ajettava läpi ja mieluiten siten, että aiheuttaa mahdollisimman paljon keskustelua, koska muunlaista siedätyshoitoa ei ole yhteiskunnan varoista Ruotsissakaan varaa tehdä. Halvinta mahdollista suvaitsevuushoitoahan tämä on pahimmille foobikoille ja jos kansa uskonnonvapautta kerran haluaa, niin miksei sille sitten sitä tarjottaisi.
Otetaan tähän väliin sellainen fakta, että rukouskutsu tulee useita kertoja päivässä. Ajat Helsingissä tänään:
Helsinki 2:55 5:28 1:18 5:25 9:10 11:29
Tämä toistuu koko ajan, ajat muuttuvat auringon nousun ja laskun mukaan. Suosittelen kaikille suviksille matkaa vaikkapa Dubaihin, möly on melkoinen.
Meillä ehtookellot soivat hillitysti lauantai-iltaisin kello kuusi, ja kirkonmenojen yhteydessä sunnuntaisin, yleensä klo 10. Ei taida ihan samalla tavalla häiritä. On aivan käsittämätö väite, että kyseessä olisi häiriöltään saman asteinen asia. Kun ei ole.
Älypuhelimiin on softaa, joka soittaa rukouskutsun oikeaan aikaan aina. Ei se niin vaikeaa ole, jos taikauskoa pitää kovin tärkeänä. Ämyrirukouskutsun peruste on perinne, eikä käytännön tarve. Ehkä myös "oman tilan ottaminen".
Minun puolestani kirkonkellot, rukouskutsut ja jäätelöautot voisi kieltää.
Näin se islam jatkaa salakavalaa voittokulkuaan.
Olen sanonut ennenkin ja sanon taas, että kristittyjen ja ateistien tulisi seistä yhtenä rintamana islamia vastaan.
Vaan kun ei.
Aina menee keskinäiseksi nahisteluksi, jonka aika olisi vasta sitten kun yhteinen uhka on nujerrettu.
^No mitä todellisia keinoja demokratiassa on käytettävissä islamia vastaan, kuin uskontojen erityisaseman purku yhteiskunnassa?
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 07:51:50
^No mitä todellisia keinoja demokratiassa on käytettävissä islamia vastaan, kuin uskontojen erityisaseman purku yhteiskunnassa?
En osaa sanoa, mutten myöskään usko, että uskontojen erityisasemien purku nyt just heti auttaisi mitään. Onhan Suomella (jne.) pitkä historia kristinuskon kainalossa, joten se saattaisi aiheuttaa vaan enenevää kaaosta.
Eikös Ranskassa kirkko ja valtio ole erillään? Mitä se on eestänyt islamin kanssa?
Kas, valtiokoneiston synnyttämää ongelmaa puidaan ja siihen ehdotellaan ratkaisuksi valtiokoneiston vallan kasvattamista.
Mainio idea, en keksi mikä siinä voisi mennä pieleen.
Quote from: Leso on 27.04.2013, 08:20:19
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 07:51:50
^No mitä todellisia keinoja demokratiassa on käytettävissä islamia vastaan, kuin uskontojen erityisaseman purku yhteiskunnassa?
En osaa sanoa, mutten myöskään usko, että uskontojen erityisasemien purku nyt just heti auttaisi mitään. Onhan Suomella (jne.) pitkä historia kristinuskon kainalossa, joten se saattaisi aiheuttaa vaan enenevää kaaosta.
Eikös Ranskassa kirkko ja valtio ole erillään? Mitä se on eestänyt islamin kanssa?
Julkisten rukouskutsujen(kellojen soitto) kieltämisellä estettäisiin minareettikailotukset.
Valtionlaitoksissa(työpaikat, oppilaitokset...) voitaisiin kieltää työntekijöilta uskonnolliset vaatteet(burghat, jne.)
Uskonnolliset rituaaliteurastukset ja ko. lihan maahantuonti voitaisiin kieltää kaikilta uskonnoilta.
Erityisruokavaliot uskonnollisin perustein valtion oppil. työp. voitaisiin kieltää.
Naisten ehdottoman tasa-arvon vaatiminen uskonnollisissa työyhteisöissä rajoittaisi merkittävästi eräiden uskontojen harjoittamaa syrjintää.
Tässä muutama nopeasti mieleen tullut, keksikää itse lisää...
Quote from: Tuplis on 27.04.2013, 08:30:45
Kas, valtiokoneiston synnyttämää ongelmaa puidaan ja siihen ehdotellaan ratkaisuksi valtiokoneiston vallan kasvattamista.
Mainio idea, en keksi mikä siinä voisi mennä pieleen.
Uskontojen valtaa valtionkoneistossa tulisi vähentää, koska tulevaisuudessa joutuisimme silloin ottamaan huomioon myös islamin. Kristinusko on niin maallistunutta Suomessa, ettei sen erottaminen valtiosta aiheuttaisi sille suuriakaan ongelmia, mutta islamin vaatimukset tulla huomioiduksi valtiossa tulevat aiheuttamaan niitä. Viimeistään silloin kun islaminuskoisten osuus väestöstä on kasvanut merkittävästi suuremmaksi kuin toisen valtionuskontomme ortodoksikristittyjen osuus, alkavat muslimien vaatimukset valtioon nähden.
Siksi uskontojen erityisasema valtiossamme on nopeasti purettava.
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 07:51:50
^No mitä todellisia keinoja demokratiassa on käytettävissä islamia vastaan, kuin uskontojen erityisaseman purku yhteiskunnassa?
Esimerkiksi sellainen että toimitaan kansan enemmistön tahdon mukaan ja kielletään islamin häiritsevät ilmenemismuodot ja rajoitetaan maahanmuuttoa islamilaisista maista. Nykyään yritetään vain hämärtää mitä demokratialla tarkoitetaan ja syöttää kansalle "edistyksellisiä" aatteita demokratiaksi naamioituina.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78366-rukouskutsut-pannaan-sveitsissa-kansa-kielsi-minareetit
Paljon melua tyhjästä. Harva se päivä kirkonkellot täällä kajahtelee eikä kukaan siitä valita. Kreikassa kuului joka päivä (?) kirkon kovaäänisistä jotain rukouksia. Ei islam ole sen "vieraampi" uskonto kuin esimerkiksi kristinusko. Jos tuo on jollekin tärkeä asia niin eihän tuo häiritse muita. Tuossahan oli niitä volyymirajoja jne.
Quote from: Katarina.R on 27.04.2013, 09:11:22
Ei islam ole sen "vieraampi" uskonto kuin esimerkiksi kristinusko.
Ei ehkä sinulle, mutta ei kannata yleistää. Islamin arvot ovat erittäin kaukana pohjoismaisesta ajattelutavasta!
Quote from: Katarina.R on 27.04.2013, 09:11:22
Paljon melua tyhjästä. Harva se päivä kirkonkellot täällä kajahtelee eikä kukaan siitä valita. Kreikassa kuului joka päivä (?) kirkon kovaäänisistä jotain rukouksia. Ei islam ole sen "vieraampi" uskonto kuin esimerkiksi kristinusko. Jos tuo on jollekin tärkeä asia niin eihän tuo häiritse muita. Tuossahan oli niitä volyymirajoja jne.
Missä lie asut... En ole kuullut kelloja vuosiin. Ja tuskin kajahtelee harva se päivä.
Ymmärrän kyllä, mitä Faidros. puhuu, mutten näe sitä ratkaisuna.
Kuten sanoin, yhteisenä rintamana.
"Uskontojen erityisaseman" purkamista joutaa miettimään myöhemminkin.
Tämä on minun näkemykseni.
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 08:58:04Uskontojen valtaa valtionkoneistossa tulisi vähentää, koska tulevaisuudessa joutuisimme silloin ottamaan huomioon myös islamin.
Uskonnoilla ei IMO tänä päivänä ole juuri mitään valtaa valtionkoneistossa, vaikkakin olen siitä ehdottomasti samaa mieltä, että kirkon tulisi olla Kristuksen, ei valtion, kuten tänään asia on, morsian. Se, että kenen leipää syöt, sen lauluja laulat, on osoittautunut verorahoitteisen kirkon osalta harvinaisen todeksi. Kannatan ehdotusta, mutta en esittämästäsi syystä, vaan siksi, että se mahdollistaisi suurimmankin kirkkokuntamme kristillistymisen. Niin kauan kuin se on riippuvainen valtion leivästä, on se sen ja zeitgeistin orja. Sellainen kuohittu lammas ei kelpaa paimeneksi sen enempää sielulle kuin valtiollekaan.
Näkemyksesi muuten näkyy sisältävän sellaisen premissin, että oletat islamin olevan Suomen tulevaisuus. En jaa sitä.
QuoteKristinusko on niin maallistunutta Suomessa, ettei sen erottaminen valtiosta aiheuttaisi sille suuriakaan ongelmia, mutta islamin vaatimukset tulla huomioiduksi valtiossa tulevat aiheuttamaan niitä.
Sillä, onko millään muulla uskonnolla mitään virallista asemaa, ei heilauta suuntaan eikä toiseen muslimien ja hännystelijöidensä vaatimuksia. Siihen voi luottaa, että vääräuskoisilta vaaditaan, uhkaillaan ja yritetään manipuloida maailman tappiin asti.
QuoteViimeistään silloin kun islaminuskoisten osuus väestöstä on kasvanut merkittävästi suuremmaksi kuin toisen valtionuskontomme ortodoksikristittyjen osuus, alkavat muslimien vaatimukset valtioon nähden.
Siksi uskontojen erityisasema valtiossamme on nopeasti purettava.
Uskonnolla on erityisasema valtiossamme jo sillä, että se on moraalimme pohja. Sen käytännöllinen vaikutus lainsäädäntöön on melko tarkkaan nollan hujakoilla, mikä ilmenee jo sillä, että sen sijaan, että kirkko vetelisi valtion ohjaksia vetelee valtion kulloinenkin muodikas mielipide kirkon ohjaksia.
Alleviivataan kuitenkin vielä, että siinä olet ehdottomasti oikeassa, että kirkon ei tulisi elää valtiosta. Syy tälle ei kuitenkaan ole se, että kirkolla olisi liian suuri asema valtiossamme, vaan se, että valtiollamme on liian suuri asema kirkossa.
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 09:17:39
Ei ehkä sinulle, mutta ei kannata yleistää. Islamin arvot ovat erittäin kaukana pohjoismaisesta ajattelutavasta!
Islamin arvot hyvin samankaltaisia pohjoismaisesta ajattelutavasta sen takia että islam ja kristinusko hyvin samankaltaisia uskontoja. Toisaalta paikallinen kulttuuri paljon ratkaisevampi kuin uskonto. Esimerkiksi haitilaisen, tansanialaisen ja ruotsalaisen kulttuuri poikkeaa paljon toisistaan vaikka kaikki tulevat kristitystä kulttuurista.
Quote from: Leso on 27.04.2013, 09:22:23
Ymmärrän kyllä, mitä Faidros. puhuu, mutten näe sitä ratkaisuna.
Kuten sanoin, yhteisenä rintamana.
"Uskontojen erityisaseman" purkamista joutaa miettimään myöhemminkin.
Tämä on minun näkemykseni.
Pitäisikö uskonnottomien sitten ajaa ensin maaimankatsomusten epätasa-arvoa ja kun kristinusko on saatu ainoaksi sallituksi uskonnoksi, niin sitten vasta alkaa vaatimaan omia oikeuksia? Tämä oli kärjistetysti sanottu, mutta onko sinulla mitään
konkreettista ehdotusta miten demokratiassa voi taistella epädemokraattisin keinoin islamia vastaan?
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 09:35:07
Pitäisikö uskonnottomien sitten ajaa ensin maaimankatsomusten epätasa-arvoa ja kun kristinusko on saatu ainoaksi sallituksi uskonnoksi, niin sitten vasta alkaa vaatimaan omia oikeuksia? Tämä oli kärjistetysti sanottu, mutta onko sinulla mitään konkreettista ehdotusta miten demokratiassa voi taistella epädemokraattisin keinoin islamia vastaan?
Kuten sanoin, se on näkemykseni. Enempää en sano.
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 09:35:07
Quote from: Leso on 27.04.2013, 09:22:23
Ymmärrän kyllä, mitä Faidros. puhuu, mutten näe sitä ratkaisuna.
Kuten sanoin, yhteisenä rintamana.
"Uskontojen erityisaseman" purkamista joutaa miettimään myöhemminkin.
Tämä on minun näkemykseni.
Pitäisikö uskonnottomien sitten ajaa ensin maaimankatsomusten epätasa-arvoa ja kun kristinusko on saatu ainoaksi sallituksi uskonnoksi, niin sitten vasta alkaa vaatimaan omia oikeuksia? Tämä oli kärjistetysti sanottu, mutta onko sinulla mitään konkreettista ehdotusta miten demokratiassa voi taistella epädemokraattisin keinoin islamia vastaan?
Demokraattisessa maassa voidaan päättää asioista demokraattisesti.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78366-rukouskutsut-pannaan-sveitsissa-kansa-kielsi-minareetit
Quote from: Tuplis on 27.04.2013, 09:27:17Uskonnolla on erityisasema valtiossamme jo sillä, että se on moraalimme pohja.
En edes jaksa alkaa jankkaamaan muista kohdista kuin tästä, koska muutkin väitteesi on jo käsitelty aiemmissa kiinni laitetuissa uskontoketjuissa.
Moraalimme pohja on nimenomaan maallistumisessa, ei uskonnoissa. Pystymme elämään länsimaissa suhteellisen normaalia elämää ilman, että uskonnot pääsevät sitä sotkemaan samoin kuin edellisinä vuosisatoina ja tuhansina.
Jatkot sitten ketjun aiheesta.
Kuvitteeko joku muuten, että Ruotsin muslimit tyytyvät kovin pitkään yhteen rukouskutsuun viikossa?
Luulisi että tuollainen joikhaaminen olisi kohtalaisen häiritsevää. Oliko tuo nyt viisi kertaa päivässä suoritettava toimenpide? Tuo on varmasti myös yksi syy miksi porukkaa muuttaa pois alueilta joista on tulossa lähi-itä joka taas johtaa muihin pikku lieveilmiöihin.
Quote from: Fiftari on 27.04.2013, 09:49:53
Luulisi että tuollainen joikhaaminen olisi kohtalaisen häiritsevää.
Taatusti on! Olen myös asunut muutaman vuoden kivenheiton päässä kirkosta, eikä se kellojen kolistelukaan miellyttävää ole.
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 10:01:23
Quote from: Fiftari on 27.04.2013, 09:49:53
Luulisi että tuollainen joikhaaminen olisi kohtalaisen häiritsevää.
Taatusti on! Olen myös asunut muutaman vuoden kivenheiton päässä kirkosta, eikä se kellojen kolistelukaan miellyttävää ole.
Olen asunut runsaat kaksikymmentä vuotta kirkon naapurissa... ja tottunut. Inhottavampaa oli ennen, kun edellinen koira alkoi ulvoa aina kirkonkellojen soidessa. Muuten ei ulvonut.
Quote from: Noottikriisi on 27.04.2013, 09:40:50
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 09:35:07
Quote from: Leso on 27.04.2013, 09:22:23
Ymmärrän kyllä, mitä Faidros. puhuu, mutten näe sitä ratkaisuna.
Kuten sanoin, yhteisenä rintamana.
"Uskontojen erityisaseman" purkamista joutaa miettimään myöhemminkin.
Tämä on minun näkemykseni.
Pitäisikö uskonnottomien sitten ajaa ensin maaimankatsomusten epätasa-arvoa ja kun kristinusko on saatu ainoaksi sallituksi uskonnoksi, niin sitten vasta alkaa vaatimaan omia oikeuksia? Tämä oli kärjistetysti sanottu, mutta onko sinulla mitään konkreettista ehdotusta miten demokratiassa voi taistella epädemokraattisin keinoin islamia vastaan?
Demokraattisessa maassa voidaan päättää asioista demokraattisesti.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78366-rukouskutsut-pannaan-sveitsissa-kansa-kielsi-minareetit
Juuri näin. Kun ei ole valtionkirkkoa rasitteena näin voidaan tehdä.
Tosin kielto esti vain uusien minareettien rakentamisen, vanhat saivat jäädä.
Quote from: Katarina.R on 27.04.2013, 09:30:14
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 09:17:39
Ei ehkä sinulle, mutta ei kannata yleistää. Islamin arvot ovat erittäin kaukana pohjoismaisesta ajattelutavasta!
Islamin arvot hyvin samankaltaisia pohjoismaisesta ajattelutavasta sen takia että islam ja kristinusko hyvin samankaltaisia uskontoja. Toisaalta paikallinen kulttuuri paljon ratkaisevampi kuin uskonto. Esimerkiksi haitilaisen, tansanialaisen ja ruotsalaisen kulttuuri poikkeaa paljon toisistaan vaikka kaikki tulevat kristitystä kulttuurista.
Onhan ne aika samanlaisia, kun islam on kristinuskon huono kopio.
Minä olen täysin vakavissani sitä mieltä, että näitä minareetteja ämyreineen pitäisi saada Suomeenkin. Samoin pitäisi saada imaameja esittelemään näkemyksiään julkiseen mediaan ilman välikäsien tulkintoja. Ihmisten pitäisi saada kontaktia islamiin ymmärtääkseen, mitä islam on. Siinä saavat sitten katarina.r:t selitellä ihan rauhassa, kuinka islamin arvot ovat hyvin pohjoismaiden arvojen kaltaisia. Tosin tuollainen väitehän paljastaa, että taustalla taitaa olla väsymätön supernuiva false flag -operaatiota suorittamassa, koska eihän tuollaista väitettä voi edes vasemmistoliiton nuorisojaosto esittää. Mikään kulttuurintutkimus ei tue väitettä. Mikään tässä maailmassa ei tue väitettä. Kukaan ei ole ennen edes tiettävästi esittänyt sitä. Eli siinä vähän kontekstia Katarina.R:n jutuille taas kerran.
Ongelmana on tietämättömyys. Tavalliset tavallista mediaa lukevat ihmiset liian usein uskovat punavihreiden ja vastaavien ideologiaan todellisuuden sijasta tukeutuvia tulkintoja islamin arvoista. Maassa jo oleva islam pitää tuoda heidän elämäänsä mahdollisimman kattavasti, jotta ihmiset näkevät omilla silmillään, mistä on kyse. Tällä hetkellä islam etenee hiipien, vaikka muslimien määrän kasvu on Suomessa viimeisenä parina kymmenenä vuotena ollutkin vaatimattomasti lähes 300 %.
Minareetit ovat muuten nerokas keksinkö ämyreiden suojaamiseksi. Muuten voisin kuvitella, että aamu-uniltaan uskonnolliseen joikaukseen herännyt saattaisi aika äkkiä käydä repimässä piuhat irti, jos kaiuttimet sijaitsisivat yhtään lähempänä maata.
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 10:29:53
Quote from: Noottikriisi on 27.04.2013, 09:40:50
Demokraattisessa maassa voidaan päättää asioista demokraattisesti.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78366-rukouskutsut-pannaan-sveitsissa-kansa-kielsi-minareetit
Juuri näin. Kun ei ole valtionkirkkoa rasitteena näin voidaan tehdä.
Tosin kielto esti vain uusien minareettien rakentamisen, vanhat saivat jäädä.
Demokraattisessa maassa voi olla valtionkirkko tai olla olematta, ihan sen mukaan mitä enemmistö äänestäjistä haluaa. Demokraattisessa maassa voidaan päättää ettei uusia minareetteja rakenneta tai että vanhat pitää purkaa. "Edistykselliset" yrittävät liimata omia aatteitaan demokratian kylkeen saadakseen ne vilpillisesti syötettyä demokratian kannattajille.
Quote from: Noottikriisi on 27.04.2013, 11:38:06
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 10:29:53
Quote from: Noottikriisi on 27.04.2013, 09:40:50
Demokraattisessa maassa voidaan päättää asioista demokraattisesti.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78366-rukouskutsut-pannaan-sveitsissa-kansa-kielsi-minareetit
Juuri näin. Kun ei ole valtionkirkkoa rasitteena näin voidaan tehdä.
Tosin kielto esti vain uusien minareettien rakentamisen, vanhat saivat jäädä.
Demokraattisessa maassa voi olla valtionkirkko tai olla olematta, ihan sen mukaan mitä enemmistö äänestäjistä haluaa. Demokraattisessa maassa voidaan päättää ettei uusia minareetteja rakenneta tai että vanhat pitää purkaa. "Edistykselliset" yrittävät liimata omia aatteitaan demokratian kylkeen saadakseen ne vilpillisesti syötettyä demokratian kannattajille.
Mjoo-o. Tässä valtionkikkoasiassa tulee vain esille uskonnonvapausbrobleema EU-tasolla ja niinkuin tiedät Sveitsi ei ole EU:n jäsen. Uskontoja(maailmankatsomuksia) kun pitäisi kohdella yhdenvertaisesti.
Sveitsin malli on hyvä ja kannatan sitä ehdottomasti, mutta et kai luule, että sama onnistuisi täällä Suomessa, jossa koko valtionkirkko kumartaa yhteistuumin mekkaa kohti!? :o
Eikös jo joku ev.lut. ehdottanut verotusoikeutta muslimeillekin? Jollain on varmaan linkki tallessa?
Suomessa on muslimeita saman verran kuin ortodoksikristittyjä. On vain ajan kysymys koska he hakevat samaa asemaa itselleen.
Quote from: Faidros. on 27.04.2013, 10:29:53
Demokraattisessa maassa voidaan päättää asioista demokraattisesti.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/78366-rukouskutsut-pannaan-sveitsissa-kansa-kielsi-minareetit
Juuri näin. Kun ei ole valtionkirkkoa rasitteena näin voidaan tehdä.
Tosin kielto esti vain uusien minareettien rakentamisen, vanhat saivat jäädä.
Valtionkirkon loppu 01.02.2000 on suojellut Ruotsia minareettirakentamiselta mahtavasti.
Quote from: Katarina.R on 27.04.2013, 09:30:14
Esimerkiksi haitilaisen, tansanialaisen ja ruotsalaisen kulttuuri poikkeaa paljon toisistaan vaikka kaikki tulevat kristitystä kulttuurista.
Haitilainen tai tansanialainen kulttuuri ei ole kristinuskolle pohjautuvaa kulttuuria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Haiti
QuoteHeinäkuussa 2011 Haitin väkiluvuksi arvioitiin 9 719 932. Haitilaista 95 % lasketaan rodultaan mustiin. Uskonnoista kristinusko on yleisin, katolisia on 80 %, ja pienempiä ryhmiä baptistit, helluntailaiset ja adventistit. CIA:n arvion mukaan puolet haitilaisista harjoittaa myös voodoota. Voodoosta tuli virallinen uskonto vuonna 2003. Haitilaisten mielestä sitä voi hyvin harjoittaa kristinuskon rinnalla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tansania
QuoteTansanian väestö jakaantuu yli 120 etniseen ryhmään, joista sukumat, hayat, nyakyusat, nyamwezit ja chaggat ylittävät miljoonan henkilön rajan. Suurin osa heimoista kuuluu bantukansoihin. Swahili onkin valtion puhutuin kieli. Englanti on kuitenkin hallinnon, talouden ja korkeakouluopiskelun kieli. Sansibarilla puhutaan laajasti myös arabiaa. Lukutaitoisia on 68 prosenttia väestöstä.
Mantereella noin 30 prosenttia on kristittyjä, 35 prosenttia muslimeja ja 35 prosenttia kuuluu luonnonuskontoihin. Sansibarin saarella sen sijaan 99 prosenttia väestöstä on islaminuskoisia
Ruotsalainen kulttuuri on kristillisyyteen pohjautuvaa, mutta haitilainen ja tansanialainen kulttuuri on poppaukkokulttuuria.
Quote from: Emo on 27.04.2013, 19:37:02
Quote from: Katarina.R on 27.04.2013, 09:30:14
Esimerkiksi haitilaisen, tansanialaisen ja ruotsalaisen kulttuuri poikkeaa paljon toisistaan vaikka kaikki tulevat kristitystä kulttuurista.
Haitilainen tai tansanialainen kulttuuri ei ole kristinuskolle pohjautuvaa kulttuuria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Haiti
QuoteHeinäkuussa 2011 Haitin väkiluvuksi arvioitiin 9 719 932. Haitilaista 95 % lasketaan rodultaan mustiin. Uskonnoista kristinusko on yleisin, katolisia on 80 %, ja pienempiä ryhmiä baptistit, helluntailaiset ja adventistit. CIA:n arvion mukaan puolet haitilaisista harjoittaa myös voodoota. Voodoosta tuli virallinen uskonto vuonna 2003. Haitilaisten mielestä sitä voi hyvin harjoittaa kristinuskon rinnalla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tansania
QuoteTansanian väestö jakaantuu yli 120 etniseen ryhmään, joista sukumat, hayat, nyakyusat, nyamwezit ja chaggat ylittävät miljoonan henkilön rajan. Suurin osa heimoista kuuluu bantukansoihin. Swahili onkin valtion puhutuin kieli. Englanti on kuitenkin hallinnon, talouden ja korkeakouluopiskelun kieli. Sansibarilla puhutaan laajasti myös arabiaa. Lukutaitoisia on 68 prosenttia väestöstä.
Mantereella noin 30 prosenttia on kristittyjä, 35 prosenttia muslimeja ja 35 prosenttia kuuluu luonnonuskontoihin. Sansibarin saarella sen sijaan 99 prosenttia väestöstä on islaminuskoisia
Ruotsalainen kulttuuri on kristillisyyteen pohjautuvaa, mutta haitilainen ja tansanialainen kulttuuri on poppaukkokulttuuria.
Haiti ja Tansania on kumpikin kristittyjä maita. Tansanian väestöstä 62% on kristittyjä (englannin kielisen wikipedian mukaan), Haitin väestöstä n 96% on kristittyjä. Mutta näinhän se menee että uskonnolla ei ole kovin suurta vaikutusta kulttuuriin. Ihan vastaavasti muslimien kohdalla. Paikallinen kulttuuri voi olla tyystin erilainen vaikkakin uskonto olisi sama.
Quote from: Katarina.R on 27.04.2013, 19:41:48
Quote from: Emo on 27.04.2013, 19:37:02
Haitilainen tai tansanialainen kulttuuri ei ole kristinuskolle pohjautuvaa kulttuuria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Haiti
QuoteHeinäkuussa 2011 Haitin väkiluvuksi arvioitiin 9 719 932. Haitilaista 95 % lasketaan rodultaan mustiin. Uskonnoista kristinusko on yleisin, katolisia on 80 %, ja pienempiä ryhmiä baptistit, helluntailaiset ja adventistit. CIA:n arvion mukaan puolet haitilaisista harjoittaa myös voodoota. Voodoosta tuli virallinen uskonto vuonna 2003. Haitilaisten mielestä sitä voi hyvin harjoittaa kristinuskon rinnalla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tansania
QuoteTansanian väestö jakaantuu yli 120 etniseen ryhmään, joista sukumat, hayat, nyakyusat, nyamwezit ja chaggat ylittävät miljoonan henkilön rajan. Suurin osa heimoista kuuluu bantukansoihin. Swahili onkin valtion puhutuin kieli. Englanti on kuitenkin hallinnon, talouden ja korkeakouluopiskelun kieli. Sansibarilla puhutaan laajasti myös arabiaa. Lukutaitoisia on 68 prosenttia väestöstä.
Mantereella noin 30 prosenttia on kristittyjä, 35 prosenttia muslimeja ja 35 prosenttia kuuluu luonnonuskontoihin. Sansibarin saarella sen sijaan 99 prosenttia väestöstä on islaminuskoisia
Ruotsalainen kulttuuri on kristillisyyteen pohjautuvaa, mutta haitilainen ja tansanialainen kulttuuri on poppaukkokulttuuria.
Haiti ja Tansania on kumpikin kristittyjä maita. Tansanian väestöstä 62% on kristittyjä (englannin kielisen wikipedian mukaan), Haitin väestöstä n 96% on kristittyjä. Mutta näinhän se menee että uskonnolla ei ole kovin suurta vaikutusta kulttuuriin. Ihan vastaavasti muslimien kohdalla. Paikallinen kulttuuri voi olla tyystin erilainen vaikkakin uskonto olisi sama.
Voodoo ynnä muu saatananpalvonta on uskontoa myös, ja sillä on suuri vaikutus kulttuuriin ja ihmisten yleiseen hyvinvointiin noissa maissa. Siinä ei merkitse mitään, jos nimellisesti olet olevinasi kristitty, mutta harjoitat voodoota, noituutta ym. saatanallisuutta. Ja sama pätee islamiin ja islamilaisiin maihin, islam on vaikutuksiltaan samanlaista dynamiittia yhteiskunnille kuin voodoo.
Hedelmistään puu tunnetaan, ja sen näkee käytännössä millaisia persläpiä nuo pelsepuupia kumartavat valtiot ovat. Ruotsi oli ihan eri maata, mutta kyllä sekin saa taisteltua tiensä pohjalle.
Welcome to Sweden of Today
http://www.youtube.com/watch?v=dlG75wb7lLw
The Problem of Islam in Sweden
https://www.youtube.com/watch?v=5a1PM6YB8wg
Sallisin minareettijoikut Suomessa vasta sitten kun suomalainen voi ilman rangaistusta korkata ja juoda kossupullon Mekassa.
Ainakin Helsingissä pitivät aikomaista ääntä rumpujen- ja säkkipillinsoittaja viime keväänä kun kävin siellä. Melu oli aivan kauhea. Jos mun pihapiiriin tulisi tollaisia soittajia, niin voisivat saada puutarhaletkusta kylmää vettä päällensä heti alkuunsa. Onneksi en asu Helsingissä, joten tätä pelkoa ei ole. Helsingissä suvaitaan kaiken maailman pillipiiparit tuottamaan melusaastetta, eikö sille kukaaan voi mitään ??
Quote from: repa on 28.04.2013, 01:46:35
Ainakin Helsingissä pitivät aikomaista ääntä rumpujen- ja säkkipillinsoittaja viime keväänä kun kävin siellä. Melu oli aivan kauhea.
Helsinkiläisenä totean, että aika harva viime kädessä asuu niillä alueilla, joissa "muusikoita" päätyy kuulemaan. Siellä, missä nämä näyttävät taitojaan, on joka tapauksessa vähintään liikenteen kova melu haittana, jonka aiheuttamaa rasitusta oikeastaan pahinkin katusoittaja jossain määrin lieventää.
Quote from: Siili on 27.04.2013, 09:48:16
Kuvitteeko joku muuten, että Ruotsin muslimit tyytyvät kovin pitkään yhteen rukouskutsuun viikossa?
Yhteen rukouskutsuun/vko,
yhdessä paikassa, tulevaisuudessakin? Nevah! Pää on nyt auki, loppua ei tule näkymään.
Ei mulla ole toisaalta rukouskutsua- tai sen tapaista vastaan sinällään, kunhan saan itse päättää missä sen kuulen ja jos en halua kuunnella niin painan stop ;) 8)
http://www.youtube.com/watch?v=V6POWtt3xO4
Minusta ainakin olisi korrektia vääräuskoisia kohtaan jos ennen tuota rukouskutsua kuulutettaisiin samalla volyymillä varoitus että kohta alkaa imaamin mölinä, suojaudu kuulosuojaimin jollet halua kuulla sitä.
Kaikki joikumiset ja kellojen kilkuttelut pois. Lähettäkööt tekstiviestejä jäsenilleen tai laittakoot twitteriin tiedon rukouksista sun muista satuolentojenpalveluksista.
Pää on avattu, ei jää tähän yhteen moskeijaan. Kutsut tulevat kuulumaan myös muualla Ruotsissa.
Köyhä ja pieni Suomi seuraa perässä.
Tähän liittyen minulle tuli mieleen se, että onko joku löytänyt netistä sivustoa, mikä on koonnyt yhteen kuuluvien rukouskutsujen esittämisen mahdollisuuden ei-islamilaisissa valtioissa. Kuinka monessa ei-islamilaisessa maassa näitä äänekkäitä kutsuja saa esittää?
Sairasta! Enkä nyt edes viitsi puhua islam-fasismin länsimaisen ihmisen oikeuksia ja kulttuuria rappioittavasta vaikutuksesta, vaan jo pelkästään melusaasteen näkökulmasta päätös tietoisesti lisätä kaupunkien mölyä on järjetön! Kaikessa kaupunkisuunnittelussa ja kaupunkitilan käytössä pitää ehdottomasti pyrkiä melun vähentämiseen. Melu tutkitusti lisää stressiä ja sitä kautta ihmiset sairastuvat helpommin ja voivat psyykkisesti huonommin muutenkin!
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2013, 17:37:01
Sairasta! Enkä nyt edes viitsi puhua islam-fasismin länsimaisen ihmisen oikeuksia ja kulttuuria rappioittavasta vaikutuksesta, vaan jo pelkästään melusaasteen näkökulmasta päätös tietoisesti lisätä kaupunkien mölyä on järjetön! Kaikessa kaupunkisuunnittelussa ja kaupunkitilan käytössä pitää ehdottomasti pyrkiä melun vähentämiseen. Melu tutkitusti lisää stressiä ja sitä kautta ihmiset sairastuvat helpommin ja voivat psyykkisesti huonommin muutenkin!
Olen samaa mieltä. Rajoittamaton melu on kehitysmaalainen ilmiö. Kehitysmaissa kuvitellaan, että on jotenkin hienoa, jos esimerkiksi bussissa pyöritetään musiikkivideoita täydellä volyymillä. Itse asiassa joskus on helpottavaa, kun rukouskutsut alkavat kaikua, koska silloin saatetaan hetkeksi hiljentää musiikkia.
Jotkut ne muuten osaa käyttää lahjoitusvaroja. 17 kiloeuroa laitteisiin joilla saadaan 60db möykkä, on vähän sama kun ostaisi uuden mersun hinnalla savuttavan micran.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2013, 17:37:01
Sairasta! Enkä nyt edes viitsi puhua islam-fasismin länsimaisen ihmisen oikeuksia ja kulttuuria rappioittavasta vaikutuksesta, vaan jo pelkästään melusaasteen näkökulmasta päätös tietoisesti lisätä kaupunkien mölyä on järjetön! Kaikessa kaupunkisuunnittelussa ja kaupunkitilan käytössä pitää ehdottomasti pyrkiä melun vähentämiseen. Melu tutkitusti lisää stressiä ja sitä kautta ihmiset sairastuvat helpommin ja voivat psyykkisesti huonommin muutenkin!
Näinhän se on mutta et voi kiistää etteikö minareettikutsut kaikesta huolimatta ole erittäin tehokas tapa kertoa ihmisille milloin on syytä lähteä lampsimaan moskeijalle päin. Miten muuten sen voisi muka nykyoloissa, Ruotsissa hoitaa kuin korkeista torneista huutamalla?
Kirkonkellon luotseenkutsumattomat kilahdukset sunnuntaiaamun parhaimpaan krapulasta nauttimisen aikaan on pirullinen keksintö mielenrauhan rikkomiseksi. Jokainen kellonlyömä muistuttaa edellisestä illasta.
Minareetin tornista joikhaava uskonsoturi taas luultavasti ei saisi mielenrauhaa rikottua vaan ennemminkin aktiivisesti etsimään kiikaritähtäimelle paikkaa mihinkä sen voisi kiinnittää.
Tää on nyt täysin OT, mutta luin että Fittjassa olisi katolisen kirkon rakennus ollut tulessa. En ole löytänyt asialle vahvistusta (ja onko siellä edes katolista kirkkoa?).
^ Googlen hakutyökaluja kannattaa kokeilla.
http://www.exponerat.info/katolsk-kyrka-stacks-i-brand-i-muslimomradet-fittja/ (http://www.exponerat.info/katolsk-kyrka-stacks-i-brand-i-muslimomradet-fittja/)
Muslimiasuiset "ruotsalaiset" vain keppostelevat tulitikuilla ja bensiinillä.
Sent from my GT-S5690 using Tapatalk 2
Quote from: törö on 03.11.2013, 10:56:14
^ Googlen hakutyökaluja kannattaa kokeilla.
http://www.exponerat.info/katolsk-kyrka-stacks-i-brand-i-muslimomradet-fittja/ (http://www.exponerat.info/katolsk-kyrka-stacks-i-brand-i-muslimomradet-fittja/)
Kommenttiosiossa on "villejä" veikkauksia mistä suunnasta tikku on lentänyt... :roll:
Quote– Polisen såg att branden börjat på två ställen, och det finns inga elkablar där heller.
http://www.dagen.se/nyheter/katolsk-kyrka-i-fittja-eldharjad-polisen-misstanker-mordbrand/
Palo on saanut alkunsa kahdesta paikasta, eli ei ole itsestään syttynyt.
Aika järkyttävää menoa Ruotsissa ja surullista on nähdä maan muutos kohti kivikautta.
Tuolla lähellä olen joskus ollut töissä. Maa on muuttunut niin etten enää suostu lähtemään edes työmatkoille Ruotsiin.
Multikultit ovat tuhonneet upean maan. Joskus mietin mihin tämä orwelliläinen uudiskieli, jossa sanat saavat päinvastaisen merkityksen, johtaa. Näyttää vievän kohti tuhoa. Ruotsissa tämä uudiskieli tuli kauan ennen Suomea muotiin. Nyt meillä on sama kehitys menossa.