Jygä on jälleen puhunut sanomatta oikeastaan mitään. Merkityksettömän diipadaapan rivien välistä kuitenkin paistaa taas kerran, että hänellä olisi mukavampaa jos hänen politiikkaansa ei kritisoitaisi ja jonkun olisi aika keksiä mistä saadaan lujasti fyffeä ennen kuin Suomen valtion talous kaatuu siihen.
QuoteKatainen haaveilee: Lopetetaan riitely ja virheiden kaivelu eikä olla tumput suorina
Kokoomuksen puheenjohtajan, pääministeri Jyrki Kataisen mielestä Suomi uhkaa lamaantua "negatiiviseen ilmapiiriin".
Kokoomuksen puoluehallitukselle keskiviikkona puhunut Katainen sanoi ilmoittautuvansa vapaaehtoiseksi "ilmastonmuutostalkoisiin, suomalaisen ilmapiirin muutoksen talkoisiin".
Katainen luetteli joukon epäkohtia, jotka riivaavat suomalaista keskustelua:
Suomessa riidellään liikaa. Suurin onnistumisen ilo löytyy siitä, kun huomaa toisen tekemän virheen. Suomi puhuu liikaa prosesseista, mutta päämääristä puhumista pidetään naiivina.
"Me on jotenkin kadotettu terve kriittinen suhtautuminen. Kyseenalaistamista ei osata kyseenalaistaa", Katainen totesi.
Hän arveli, että moni suomalainen on turhautunut kielteiseen ilmapiiriin.
"Meitä vaivaa täydellisyyden harha - että kaikki asiat ovat sellaisia, että niissä saavutetaan täydellisyyden lakipiste, jonka jälkeen ei ole mitään. Tämä täydellisyyden harha johtaa siihen, että emme uskalla tehdä asioita."
Katainen haluaisi muuttaa suomalaisen ilmapiirin sellaiseksi, että "syytetään toisia vähemmän, etsitään toisista vähemmän virheitä, riidellään vähemmän".
"Onko meistä suomalaisista muuhun kuin budjetin leikkaamiseen? Siinä me olemme hyviä. Mutta onko meillä tahtotilaa rakentaa tätä maata ottamaan uusia loikkia", Katainen sanoi.
http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+haaveilee+lopetetaan+riitely+ja+virheiden+kaivelu+eika+olla+tumput+suorina/a2181802 (http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+haaveilee+lopetetaan+riitely+ja+virheiden+kaivelu+eika+olla+tumput+suorina/a2181802)
QuoteKatainen haluaisi muuttaa suomalaisen ilmapiirin sellaiseksi, että "syytetään toisia vähemmän, etsitään toisista vähemmän virheitä, riidellään vähemmän".
Toisia olisi helpompi syytellä vähemmän jos emme joutuisi maksamaan heidän virheitään. Tämä pätee niin kansainvälisessä taloudessa kuin kotoisammin esimerkiksi koulutus- ja työpolitiikassa.
QuoteSuomessa riidellään liikaa.
Pöh. Suomessa riidellään aivan liian vähän, mutta silloin riidellään liian vakavasti. Suomessa loukkaannutaan verisesti liian monesta asiasta. Suomessa käännytään jeesustelemaan vihapuheesta heti, kun ei haluta keskustella itse asiasta.
Negatiivisuutta täällä on liikaa, mutta poliitikot ja media sitä eniten lietsovat.
Katainen ammentaa ehtymättömästä lähteestä, suomalaisten vioista ja heikosta itsetunnosta, itseriittoisuutensa kirkastamille puolueveljille. Lienee tuokin Kataisen puhe saanut Kokoomuksen puoluehallitukselta vastuullista hyminää samamielisyyden ja riidanhaluttomuuden merkiksi, koska ken Kataista uskaltaa kyseenalaistaa on riitapukari pahin kaikista. Katainen ja tämän päivän Kokoomus ovat uljas esimerkki henkisestä rappiosta.
Onneksi ajat ovat muuttumassa myös Suuri Johtaja Kataiselle, tiedä sitten miten nopeasti ja millä seurauksilla. Ilta-Sanomat tylyttää Kataisen hallitusta päivän pääkirjoituksessa.
2013-04-25 IS: Pääkirjoitus: Näytöt viipyvät, jos ei ole näytettävää (http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288559918748.html)
QuoteKatainen harmistui yhteiskunnan negatiivisestä ilmapiiristä
Torstai 25.4.2013 klo 12.32 (päivitetty klo 12.59)
Pääministerin mielestä virheitä etsitään nyt turhan hanakasti.
Pääministeri ihmettelee miksi hallituksen saavutuksista ei puhuta tarpeeksi.
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) harmittelee suomalaisen yhteiskunnan negatiivista ilmapiiriä. Kataisen mukaan se uhkaa jo lamaannuttaa tekemisen.
Katainen sanoi kokoomuksen puoluehallituksen kokouksessa, että päämäärien sijaan nyt puhutaan liikaa prosesseista, kyseenalaistamisesta on tullut itseisarvo ja muista etsitään liiaksi virheitä.
Katainen kiistää, että hänen harmistuksensa taustalla olisi hallituspuolueiden kannatuksen lasku tuoreissa mielipidemittauksissa. Hallitusta arvostelleet oppositiopuolueet sen sijaan ovat menestyneet.
Katainen luetteli puolueväelleen pitkän listan hallituksen saavutuksista ja tuntui odottavan niille enemmän julkisuutta.
- Välillä tuntuu, että se on yksi tarkimmin varjeltu salaisuus tässä maassa. Pitää syyttää vain itseään tai katsoa peiliin. Päätöksenteon monimutkaisuus on haudannut alleen päätösten sisällön, Katainen sanoi.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013042516947361_uu.shtml
Itse harmistun joka jumalan kerta, kun Kattaenen ilmestyy mediaan Pinocchio-pärstineen naama näkkärillä aiheesta riippumatta toistamaan samoja fraaseja: vastuunkanto, tolkku, growsterity, tekemisen meininki, rehellisyys...
Viimeksi tänä aamuna MTV3:n Huomenta Suomen haastattelussa fraasitehtailija oli ihan oma itsensä. Ei kestänyt katsoa.
Katainen aloitti kansanedustajana 1999. Silloin oli 90-luvun lama takana ja Nokia-vetoinen nousukausi alkamassa. Katainen on ollut poliitikkona rikkaassa Suomessa ja on nyt ihan kädetön, kun talous on kuralla ja oikeasti pitäisi jotain tehdä.
Katainen uskoi, että ei tarvitse muuta kuin istua rahasäkin päällä ja sieltä käsin päättää, miten päin ollaan vauraita ja hyvinvoivia. Vuonna 2008, kun lasku alkoi, Katainen oli sitä mieltä, että taloustaantuma ei koske Suomea. Kreikka-lainoilla tienattiin ja vain pari pientä miljoonaa on luvattu eurooppalaisten veljiemme tukemiseen. Mitä sitten todellisuudessa on tapahtunut, onkin ihan eri juttu.
Jos yrittää jotain logiikkaan löytää Kataisen toimista, niin törmää vaan tietämättömyteen ja vääriin johtopäätöksiin. Näyttää siltä, että Kataisen mielestä aina jonkun toisen on otettava vastuu ja korjattava asiat. Opposition on esitettävä vaihtoehtoja ja kerrottava, miten asiat pitää hoitaa, yksityisen sektorin on luotava työpaikkoja ja saatava talous nousuun, kansalaisten on kannettava vastuuta ja alettava tekemisen meininkiin. Selkeästi on asioita, joita hallitus itse voisi tehdä asioitten parantamiseksi, eikä selittää kuinka jonkun muun on se tehtävä. Kyllä tää on niin loputonta, että vaikea on mitään positiivista löytää.
Kataisen terveisiä:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/04/1745782/yllatyspaatos-valtio-leikkaa-rajusti-suomalaisten-hyvinvoinnista
näillä eväillähän sitä mennäänkin yhteisymmärryksessä.
:flowerhat:
Quote from: törö on 25.04.2013, 11:39:15
QuoteKatainen haaveilee: Lopetetaan riitely ja virheiden kaivelu eikä olla tumput suorina
Kokoomuksen puheenjohtajan, pääministeri Jyrki Kataisen mielestä Suomi uhkaa lamaantua "negatiiviseen ilmapiiriin".
Syy Kataisen esiintuloon liittynee tähän:
Guardian uutisoi 24.4.2013 Eurobarometrin tulokset otsikolla "Kriisi Euroopassa luottamuksen romahtaessa ennätyksellisesti". "Tutkimustulokset, jotka Guardian julkaisee eksklusiivisesti Britanniassa yhteistyössä muiden viiden maan johtavien sanomalehtien kanssa, ovat painajainen Euroopan johtajille, sekä rikkaassa pohjoisessa, että pelastustoimien runtelemassa etelässä.
Tulokset enteilevät huomattavan suurta poliittisen ja demokraattisen legitimiteetin kriisiä."
2013-04-24 Eurobarometri: EU-luottamus romahti 6 suurimmassa jäsenvaltiossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,81658.msg1305916.html#msg1305916)
Virheet on hyvä kaivaa esiin ja saattaa niiden tekijät vastuuseen.
Quote from: timouti on 25.04.2013, 15:05:36
[...]
Näyttää siltä, että Kataisen mielestä aina jonkun toisen on otettava vastuu ja korjattava asiat. [...]
En kyllä huomaa, miten tämä poikkeaisi nykyisestä yleisestä ilmapiiristä ruohonjuuritasolle asti.
Quote from: timouti on 25.04.2013, 15:05:36
Jos yrittää jotain logiikkaan löytää Kataisen toimista, niin törmää vaan tietämättömyteen ja vääriin johtopäätöksiin. Näyttää siltä, että Kataisen mielestä aina jonkun toisen on otettava vastuu ja korjattava asiat. Opposition on esitettävä vaihtoehtoja ja kerrottava, miten asiat pitää hoitaa, yksityisen sektorin on luotava työpaikkoja ja saatava talous nousuun, kansalaisten on kannettava vastuuta ja alettava tekemisen meininkiin. Selkeästi on asioita, joita hallitus itse voisi tehdä asioitten parantamiseksi, eikä selittää kuinka jonkun muun on se tehtävä. Kyllä tää on niin loputonta, että vaikea on mitään positiivista löytää.
Valitettavasti Katainen on liian tyhmä ymmärtääkseen puhuttua tai kirjoitettua tekstiä. Kun miehelle kerrottiin mitä pitäisi tehdä, hän ilmoitti että vaihtoehtonne on huonompi, keksikää jotain muuta joka fantastista ja kivaa. Käytännössä mies on Suomen taloudelle yhtä hyvä ja rakentava kuin G W Bush oli yhdysvalloille.
Jyrki Katainen on eu:n kannalta hyvä pääministeri Suomessa. Suomalaisten kannalta mies on huono ja tyhmä mutta koska poliittinen todellisuus edellyttää että pääministerin on oltava kokoomuksesta ja kokoomus ei voi poliittisesti myöntä että Jyrki on tyhmä jätkä niin siinähän sitä ollaan pattitilanteessa. Kokoomuksen monikulttuurikannattajat ovat ajaneet maan ja isojen kaupunkien talouden kuralle ja siihen ei oikeastaan tarvittu muuta kuin vastuuton maahanmuuttopolitiikka.
Isokallio sanoi hyvin jälkiviisaissa että näiden Vartiaisten johdolla lähestytään aivan väärästä päästä ongelmia. Tuodaan maahan työttömiä ja kuvitellaan että heidän avullaan maahan syntyisi tyhjästä työpaikkoja. Ei synny. Nyt kun Suomen pelimerkitkin on poltettu etelä-euroopan pankkikriisissä ihan vastoin emu-sopimusta, edes rahaa työllistämistyöhön ei ole. Otetaan velkaa että voidaan ottaa maahan työttömiä joita työllistetään velkarahalla. Valitettavasti kokoomus on juopunut poliittisesta vallasta koska se on sille itsetarkoitus ettei se voi myöntää ollevansa väärässä.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.04.2013, 22:54:04
Jyrki Katainen on eu:n kannalta hyvä pääministeri Suomessa. Suomalaisten kannalta mies on huono ja tyhmä mutta koska poliittinen todellisuus edellyttää että pääministerin on oltava kokoomuksesta ja kokoomus ei voi poliittisesti myöntä että Jyrki on tyhmä jätkä niin siinähän sitä ollaan pattitilanteessa. Kokoomuksen monikulttuurikannattajat ovat ajaneet maan ja isojen kaupunkien talouden kuralle ja siihen ei oikeastaan tarvittu muuta kuin vastuuton maahanmuuttopolitiikka.
Ainakin Kokoomuksen pää-äänenkannattaja Iltalehti on muuttunut kriittisen oloiseksi Kataista kohtaan lähes joka kerta kun aviisin saan käsiini. Vaikuttaa kuin jotkin "isot pojat" olisivat kyllästyneet häneen, kun katastrofia kohti ollaan menossa.
Quote from: Dilat Laraht on 26.04.2013, 23:03:22
Ainakin Kokoomuksen pää-äänenkannattaja Iltalehti on muuttunut kriittisen oloiseksi Kataista kohtaan lähes joka kerta kun aviisin saan käsiini. Vaikuttaa kuin jotkin "isot pojat" olisivat kyllästyneet häneen, kun katastrofia kohti ollaan menossa.
Minä kyllä näkisin, että vielä katastrofaalisempaa henkilöä ollaan rekryämässä...
Oikeastaan pitää kysyä miten aiemmin talouteen vastuullisesti ja asiallisesti suhtautuvasta kokoomuksesta on tullut näiden velkapersevasemmistolaisten edunvalvontakone? Tätä minun on (monen muun asian lisäksi) vaikea ymmärtää.
Jykän kannattaa ottaa seuraavan vaalikampanjan tunnariksi Bush seniorin vaalitunnari Dont worry be happy.
Quote from: akez on 26.04.2013, 22:05:51
Guardian uutisoi 24.4.2013 Eurobarometrin tulokset otsikolla "Kriisi Euroopassa luottamuksen romahtaessa ennätyksellisesti". "Tutkimustulokset, jotka Guardian julkaisee eksklusiivisesti Britanniassa yhteistyössä muiden viiden maan johtavien sanomalehtien kanssa, ovat painajainen Euroopan johtajille, sekä rikkaassa pohjoisessa, että pelastustoimien runtelemassa etelässä. Tulokset enteilevät huomattavan suurta poliittisen ja demokraattisen legitimiteetin kriisiä."
2013-04-24 Eurobarometri: EU-luottamus romahti 6 suurimmassa jäsenvaltiossa (http://hommaforum.org/index.php/topic,81658.msg1305916.html#msg1305916)
Demokraattista legitimiteettiä ei tarvita, sillä vain EU turvaa rauhan Euroopassa (http://europa.eu/about-eu/basic-information/eu-nobel/index_fi.htm). :flowerhat:
Olen siitä Kataisen kanssa samaa mieltä, että poliitikkojen/hallituksen on luotava edelletykset työlle ja menestykselle, mutta ei itse luotava sitä, eli työtä ja menestystä. Toimet ovat kuitenkin olleet päinvastaisia, eli viedään into menestyä ja yrittää esim. pienyrittäjien kurittaminen. Täysin käsittämätöntä toimintaa. Katainen ei mielestäni ole kovin älykäs ja hänenlaisensa mies johtamassa Suomea kertoo politiikan alamäestä.
Konsensuspolitiikan aika on ohi!
Quote from: Ulkopuolinen on 29.04.2013, 11:09:49
Katainen on ensin ollut pitkän kauden valtiovarainministerinä ja mokannut silloin aika hyvin nousukautta eläneen vauraan maan talouden, onnistunut jopa velkaannuttamaan Suomen pahasti.
Sitten Katainen on johtanut hallitusneuvotteluja joiden tulos oli suurinpiirtein että "sovitaan että kaadetaan rahaa Kankkulan kaivoon + lisätää tolkuttomasti julkisia menoja, samalla koitetaan tuhota työllistymismahdollisuudet tästä maasta".
Sen jälkeen Katainen on toteuttanut menestyksellä kyseistä hallitusohjelmaa.
Katainen on myös onnistunut - tosin kavereidensa avulla - tuhoamaan Kooomuksesta lähes kokonaan sen, mikä siinä on hyvää.
Nyt Katainen toivoo että kukaan ei viitsisi välittää siitä tuhosta jota hän on saanut aikaan.
Onks tässä joku yksinkertaisesti näkyvä kaava mukana?
On. Katainen on tietämättään renkinä joukoissa mitkä yrittää saada mahdollisimman paljon pahaa aikaan.
Yrittääköhän pääministeri tuossa esiintyä johtajana, vai mikä tuon ulostulon idea oli? Joka tapauksessa harvinaisen sisällötön puheenvuoro.
Quote"Onko meistä suomalaisista muuhun kuin budjetin leikkaamiseen? Siinä me olemme hyviä.
Budjetin leikkaamista ei olla edes kunnolla aloitettu.
QuoteMutta onko meillä tahtotilaa rakentaa tätä maata ottamaan uusia loikkia", Katainen sanoi.
Tuossa Katainen kuulostaa siltä kuin tämä olisi piiskaamassa väsynyttä hevosta hyppäämään aidan yli.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.04.2013, 11:09:49
Katainen on ensin ollut pitkän kauden valtiovarainministerinä ja mokannut silloin aika hyvin nousukautta eläneen vauraan maan talouden, onnistunut jopa velkaannuttamaan Suomen pahasti.
Sitten Katainen on johtanut hallitusneuvotteluja joiden tulos oli suurinpiirtein että "sovitaan että kaadetaan rahaa Kankkulan kaivoon + lisätää tolkuttomasti julkisia menoja, samalla koitetaan tuhota työllistymismahdollisuudet tästä maasta".
Sen jälkeen Katainen on toteuttanut menestyksellä kyseistä hallitusohjelmaa.
Katainen on myös onnistunut - tosin kavereidensa avulla - tuhoamaan Kooomuksesta lähes kokonaan sen, mikä siinä on hyvää.
Nyt Katainen toivoo että kukaan ei viitsisi välittää siitä tuhosta jota hän on saanut aikaan.
Onks tässä joku yksinkertaisesti näkyvä kaava mukana?
Just tätä tarkoitin, kun kirjoitin:
Quote from: Taimi on 26.04.2013, 22:17:24
Virheet on hyvä kaivaa esiin ja saattaa niiden tekijät vastuuseen.
Äijä (pääministeri Käteinen) ja puolue säheltävät ja sitten hän esittää tekopyhän pyynnön, jottei tuota joukkoa saataisi ainakin poliittisesti tuomittua ja vastuuseen, vastaamaan mielipuolisesta toiminnastaan, jonka ainakin perussuomalaiset ovat kaiken aikaa selvästi havainneet ja sitä vastaan puhuneet. Ja varsinkin vasemmisto Kokoomusta säestänyt: demarit ja vasemmistoliitto, nuo todelliset kumppanit, silloin kun maan asioita sotketaan.
Kuka täysjärkinen voi enää kannattaa Kokoomusta? Vasemmiston voi suoraan vetää vessasta, vaikka Jutassa onkin eräänlaista puhtia ja toimeliaisuutta, tämä on tunnustettava. Mutta minkäs teet, kun ei hänkään ole poliittinen realisti. Idealisti, muttei realisti.
Kuunnellaan edelleen Timo Soinia, jolla on kaiken aikaa jalat maassa ja joka ei ole poliitikkona naiivi.
Suomen kansa: ole Perussuomalainen! Tue, äänestä!
Vai riidellään Suomessa Kataisen mielestä liikaa? hmmm... :o
Aika usein Kataisen puheissa asia juuri toisinpäin, eli asian oikea laita taitaakin olla siinä, että riidellään aivan liian VÄHÄN.
Suomalaiset! Riidelkää!! Ja riidelkääkin paljon..
Quote
Suomessa riidellään liikaa. Suurin onnistumisen ilo löytyy siitä, kun huomaa toisen tekemän virheen. Suomi puhuu liikaa prosesseista, mutta päämääristä puhumista pidetään naiivina.
Tämähän on täysin totta. Suuri osa kolumneista, verkkokeskusteluista, yleisistä keskusteluista, keskusteluohjelmista sekä tv-ohjelmista muutenkin rakentuu sen ympärille että puhutaan jonkun/joidenkin tekemästä virheestä. Ei tämä ole suinkaan ensimmäinen vuosi että tilanne on tällainen, eikä Suomi ole ainoa maa jossa kielteisyys on vallalla. Kun joku yrittää tehdä jotain, niin samantien löytyy joka-alan asiantuntijoiksi julistautuvia kriitikkoja, jotka kertovat kuinka hän ei varmuudella tule onnistumaan tai latelemaan ainakin jotain typeriä itsestään selvyyksiä suurina ja viisaina varoituksen sanoina. Sellaiselle on saksalaisittain ruma, joskin osuva nimitys,
besserwisser.
Quote
"Me on jotenkin kadotettu terve kriittinen suhtautuminen. Kyseenalaistamista ei osata kyseenalaistaa", Katainen totesi.
Hän arveli, että moni suomalainen on turhautunut kielteiseen ilmapiiriin.
Tämäkin on täysin totta. Eräs syy on myös tasapäistävä sosialidemokraattiseen tasa-arvoon nojaava työ- ja koulutuspolitiikka jonka tulkinnan mukaan se on vääryys jos joku menestyy omilla kyvyillään. Pitää pakottaa hidastamaan ettei muille tule paha mieli ja jos ei siihen ole muita keinoja, niin sitten vaikka verotetaan jo kertaalleen verotettua omaisuutta ettei pääse rikastumaan. Koulutuspuolella taas yksityiskouluja paheksutaan, vaikka ne ovatkin parempia paikkoja monella tapaa, oppilaan yksilöllistä huomiointia myöten. Sellaisia ei saisi olla, koska kaikkien on saatava yhtä huono koulutus.
Quote
"Meitä vaivaa täydellisyyden harha - että kaikki asiat ovat sellaisia, että niissä saavutetaan täydellisyyden lakipiste, jonka jälkeen ei ole mitään. Tämä täydellisyyden harha johtaa siihen, että emme uskalla tehdä asioita."
Totta jälleen. Päämäärään edetään pienin askelin ja matkalla voi tulla virhearvioita. Tämä on väistämätöntä sillä olemme epätäydellisiä ihmisiä, jonka ainoa keino on yrittää vilpittömästi parhaansa. Joskus se ei riitä, mutta onneksi useimmiten sentään.
Quote
Katainen haluaisi muuttaa suomalaisen ilmapiirin sellaiseksi, että "syytetään toisia vähemmän, etsitään toisista vähemmän virheitä, riidellään vähemmän".
Ihan totta myös tämä. Se että perussuomalaiset eivät tällaista uudistusta halua, ei juuri yllätä, vaikka on toki mahdollista antaa myös rakentavaa kritiikkiä. Sillä ei tosin saa palstatilaa niin hyvin.
Quote
"Onko meistä suomalaisista muuhun kuin budjetin leikkaamiseen? Siinä me olemme hyviä. Mutta onko meillä tahtotilaa rakentaa tätä maata ottamaan uusia loikkia", Katainen sanoi.
Erinomainen toteamus. Kokoomus on puhunut aina siitä että jakopuolueiden ongelmana on toimia kakun leikkaajina, etsien ryhmiä joille toisen palasta voidaan siivuttaa joku osuus milloin milläkin syyllä. Sikäli kun haluamme kansakuntana menestyä ja luoda paremman tulevaisuuden, tarvitaan kakun leipojia. Jos samaa kakkua jaetaan vain useammalle, niin vähemmän lopulta tulee jokaiselle ja kaikkia kiinnostaa vain oman siivun kohtalo. Kun kakku kasvaa, on mahdollista jakaa reilummin myös niille ryhmille joiden mahdollisuus osallistua kakun leipomiseen on syystä tai toisesta heikentynyt. Tämä on siinä mielessä erittäin tärkeä ja perustavanlaatuinen arvokysymys. Mikä pätee yksilöön, pätee luonnollisesti myös yhteisöön: sivistyksen mittana toimii kuinka heikoimpia kohtelee.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.04.2013, 22:54:04
Valitettavasti Katainen on liian tyhmä ymmärtääkseen puhuttua tai kirjoitettua tekstiä. Kun miehelle kerrottiin mitä pitäisi tehdä, hän ilmoitti että vaihtoehtonne on huonompi, keksikää jotain muuta joka fantastista ja kivaa. Käytännössä mies on Suomen taloudelle yhtä hyvä ja rakentava kuin G W Bush oli yhdysvalloille.
ei Bush voinut mitään Clintonin hallinnon luomalle, neekerien ääniä varten rakennetulle asuntokuplalle. Eikä Clintonin hallinnon luomalle "kaikki esteet pois pankeilta" -politiikalle.
Kataisella ja hänen liittolaisillaan on outo käsitys vastuunkannosta. Kataiselle se on vastuunkantoa, kun lentokyvytön tarttuu lentokoneen ohjaimiin ja alkaa sokkona lentämään hymy-Toopen taputtaessa olkapäälle. Se olisi vastuunkantoa, että myöntäisi olevansa kykenemätön tekemään päätöksiä tässä sekopäähallituksessa ja sanoisi eroavansa. Se osottaisi todellista vastuunkannon ymmärtämistä.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 12:24:25
Quote
Katainen haluaisi muuttaa suomalaisen ilmapiirin sellaiseksi, että "syytetään toisia vähemmän, etsitään toisista vähemmän virheitä, riidellään vähemmän".
Ihan totta myös tämä. Se että perussuomalaiset eivät tällaista uudistusta halua, ei juuri yllätä, vaikka on toki mahdollista antaa myös rakentavaa kritiikkiä. Sillä ei tosin saa palstatilaa niin hyvin.
Kokomuuslaista rakentavaa kritiikkiä: Nyt asiat niin kreikassa kuin muuallakin Euroopassa ovat kunnossa. On pölhöpopulismia väittää jotain muuta.
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 13:44:35
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 12:24:25
Quote
Katainen haluaisi muuttaa suomalaisen ilmapiirin sellaiseksi, että "syytetään toisia vähemmän, etsitään toisista vähemmän virheitä, riidellään vähemmän".
Ihan totta myös tämä. Se että perussuomalaiset eivät tällaista uudistusta halua, ei juuri yllätä, vaikka on toki mahdollista antaa myös rakentavaa kritiikkiä. Sillä ei tosin saa palstatilaa niin hyvin.
Kokomuuslaista rakentavaa kritiikkiä: Nyt asiat niin kreikassa kuin muuallakin Euroopassa ovat kunnossa. On pölhöpopulismia väittää jotain muuta.
Juuri tätä tarkoitan kommentillani. Länkytystä ja perättömiä väitteitä riittää, oikeaa asiaa taas sitäkin vähemmän. Tyypillistä.
Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 13:48:30
Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.
Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä. Paitsi jotkut yksittäiset perussuomalaiset joiden mielestä ei tarvitse laittaakaan kuntoon, vaan letkut irti/piikki kiinni ja ei mitään väliä mitä siitä seuraa. Se on sitten Suomen ja suomalaisten kannalta olevinaan todella viisas ja isänmaallinen ratkaisu. Monimutkaisemmat mallit kun eivät taivu max. neljän sanan iskulauseisiin joita torilla toistella, niin ei niitä siksi edes mietitä. Saati kerrota mitä omasta vaihtoehdosta sitten seuraa.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 13:53:09
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 13:48:30
Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.
Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä.
No, jos kerran nykypolitiikka on toimiva, niin milloin ne sitä ovat? Missä vaiheessa ja millä kriteereillä kriitikoilla on oikeus todeta, että pieleen meni? Tähän asti eurofiilien prognoosit tämän kriisin aikana ovat olleet kaikkea muuta kuin osuvia.
Itket jatkuvasti konkretiaa perussuomalaisilta. Samalla kuin julistat ilman kummoisia perusteita, että nykyinen politiikka on paras mahdollinen.
Politiikan nykylinjahan se on mikä on ajanut Eurooppalaisen hyvinvoinnin alasajoa - ei entisaikojen eikä tuleva vaan nykyinen politiikan linja. Jos tätä ei tunnusta niin täytyy olla täysi tomppeli. Keskustele siinä sitten riitelemättä ja virheitä kaivelematta.
Kokoomus on kuin käytöshäiriöinen pikkulapsi hiekkalaatikolla joka aikansa muita kiusattuaan saa samalla mitalla takaisin ja alkaa parkumaan ettei kannata riidellä eikä virheitä etsiä. Kiusaaminen jatkuu kuitenkin entisellään. :facepalm:
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 13:53:09
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 13:48:30
Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.
Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä.
Paitsi Alex Stubb. Miksi valehtelet?
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 13:53:09
On se urhea! Jos olisin kokoomuslainen vaikuttaja, niin liikuttuneena kutsuisin sut seuraavaan puoluekokoukseen ja seisoen annettujen myrskyisten ablodien säestämänä ojentaisin sulle tämän:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Hymypoika.jpg/180px-Hymypoika.jpg)
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 13:47:10
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 13:44:35
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 12:24:25
Quote
Katainen haluaisi muuttaa suomalaisen ilmapiirin sellaiseksi, että "syytetään toisia vähemmän, etsitään toisista vähemmän virheitä, riidellään vähemmän".
Ihan totta myös tämä. Se että perussuomalaiset eivät tällaista uudistusta halua, ei juuri yllätä, vaikka on toki mahdollista antaa myös rakentavaa kritiikkiä. Sillä ei tosin saa palstatilaa niin hyvin.
Kokomuuslaista rakentavaa kritiikkiä: Nyt asiat niin kreikassa kuin muuallakin Euroopassa ovat kunnossa. On pölhöpopulismia väittää jotain muuta.
Juuri tätä tarkoitan kommentillani. Länkytystä ja perättömiä väitteitä riittää, oikeaa asiaa taas sitäkin vähemmän. Tyypillistä.
Minusta Katainen on länkyttäjä ja tyhjän vaatija. Jos joku ehdottaa Kataisen mielestä väärin, niin se ei ole ehdotus ollenkaan, ja seuraavassa lauseessa vaatii ehdottamaan jotain.
Esimerkiksi tukipaketeista pois jääminen. Katainen ei ole ottanut kuuleviin korviinsakaan, että voitaisiin jäädä pois tukipaketeista, vaikka se olisi ollut lain mukaista. Miksi?
Onko europorukoista joku uhkaillut? Paras lääke olisi julkistaa heti nämä uhkailut, niin joutuisivat tilille.
Onko luvattu jotain parempaa... paremminvointivaltiota...?? Ei ole ainakaan kuulunut moista.
Eli lyhyesti, Katainen on länkyttäjä ja toisten syyttelijä ja vastuun pakoilija pahimmasta päästä, lisäksi että on nössö eurokokouksissa.
Tämän me olemme ansainneet, kun olemme demokraattisissa vaaleissa näin halunneet.
Euroopassa vielä jytisee näiden 'euro'poliitikkojen järjettömyysten vuoksi... ja sitten afrikassa ihmetellään pakoloisvirtoja pohjoisesta.
- Mato
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 14:19:26
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 13:53:09
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 13:48:30
Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.
Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä.
Paitsi Alex Stubb. Miksi valehtelet?
Missä Stubb on näin sanonut? Tulkinta lienee omaa käsialaasi, toki Kreikassa asiat ovat tasan niin hyvin kuin ne nyt tässä tilanteessa voisivat ylipäätään olla. Huonomminkin voisi mennä, niin Kreikalla kuin EU:llakin.
Quote from: Siili on 29.04.2013, 14:03:48
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 13:53:09
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 13:48:30
Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.
Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä.
No, jos kerran nykypolitiikka on toimiva, niin milloin ne sitä ovat? Missä vaiheessa ja millä kriteereillä kriitikoilla on oikeus todeta, että pieleen meni? Tähän asti eurofiilien prognoosit tämän kriisin aikana ovat olleet kaikkea muuta kuin osuvia.
EU toimi varsin hyvin 13 vuotta, kunnes ensin tuli subprime-kriisi ja sitten alkoi tulla näitä euroalueen kriisejä. Silloin voi todeta että pieleen meni, kun tosiaan on tilanne se ettei mistään yrityksistä huolimatta ole enää mitään tehtävissä. Silloin hajoaa euro ja talous sukeltaa täysin uskomattomaan aallonpohjaan pitkäksi aikaa. Ei siitä nousta Perussuomalaisten tai muidenkaan toimilla, tilanne on silloin jotain millaista ei ole ennen koettu missään. Perussuomalaisilla vaan on hillitön halu eurovastaisuutensa ohjaamana suorastaan hekumoida tällä mahdollisuudella ja ehdottaa ratkaisuja joilla siihen päädyttäisiin varmasti.
Quote from: Siili on 29.04.2013, 14:03:48
Itket jatkuvasti konkretiaa perussuomalaisilta. Samalla kuin julistat ilman kummoisia perusteita, että nykyinen politiikka on paras mahdollinen.
Olen kyllä kertonut perusteita ja linkittänyt myös uutisia jotka eivät tue katastrofikuvia. Niitä ei tosin noteerata, samoin kuin suvaitsevainen ei noteeraa tietoja maahanmuuton ongelmista. Täysin asenteellinen tapa käsitellä tällaisia asioita tekee vuoropuhelun kovin hankalaksi, siihen kun täytyisi toisen osapuolen tulla mukaan sieltä paalutettujen totuuksiensa maailmasta.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 12:24:25
Kokoomus on puhunut aina siitä että jakopuolueiden ongelmana on toimia kakun leikkaajina,
Mikä ei estä heitä olemasta jakopuolue. Kokoomuksen halu koko maailman halimiseen "rikkaasta Suomesta" on kerrassaan ällistyttävän surkuhupaista. Erityisesti velkaantumisen massiivisuus ei tunnu kiinnostavan fantsujengiä mitenkään. Lisäksi tulopuolen odotteet on absurdeja enintään kuten tuoreista kulutuksen näkymistä voimme päätellä.
Mikä heitä estää sitten toimimasta tosiasioiden mukaan? Ilmeisesti suurin este on Katainen itse. Hän ei ymmärrä tilannetta, kuten voi odottaa tulonsa koko ikänsä valtiolta saaneelta.
Katainen tekojensa, ei puheidensa, perusteella arvostellen pyrkii ajamaan Suomen alas. Tilanne on analoginen Nokiaan, jonka johto näyttää törmäilevän virheestä toiseen ja pyritään jo julkisestikin vähemmän huonoon. Visiot on aikapäiviä menneet. Kun menneiden vuosien saavutukset ja infra puretaan, sitäkin pidetään fantastisena ajanpeluuna. Samanaikaisesti johdon palkitsemisesta on molemmissa tapauksissa toki huolehdittu.
Kataiselle on äärimmäisen tärkeä ensimmäisenä lähteä mihin tahansa operaatioon, jossa uhrataan Suomen kilpailukyky ulkomaisen maineen alttarille. Oman kansan mielipiteet on vihapuhetta. Rikkikustannukset koskee vain Suomea, näiden hyöty ei lainkaan Suomea. Ainoana Euroopan maana Suomi ottaa pataan muiden maailmanpelastussuunnitelmien kustannukset. Tähän visionäärin vastaus on, että isonnetaan rekkoja kotimaassa... :facepalm: ...jossa ei tiet pysy kasassa nykyisillekään autoille. Yksityisten varoja ollaan sosialisoimassa tahdilla, jossa epäilisi hallituksen pääministeripuolueen tulevan kommunisteista itsekin. Omakotitalossaan asumista muutetaan rangaistavaksi tahdilla, josta Stalin olisi ollut ylpeä. Maan infrastruktuuri joka tasolla ja sektorilla kirjaimellisesti revitään irti maakunnista. Samaan aikaan valtion ja kuntien omatkin uudet tilaukset on alihankitettu Virosta.
Kaikkein oudointa on, että tällä kaikella kansan selkänahasta suoritetulla kiskomisella pitäisi syntyä edes joitain positiivisia sivuseurauksia, kuten luonnon pelastumista mutta tilanne on absurdisti päinvastainen joka sektorilla. Kun mummoja kiusataan pikku kikkareineen, samaan aikaan viereisellä pellolla valutetaan valtion päätösten takia syntyneistä uusista pylväistä maihin satoja litroja pelkistettyä kreosoottia täysin valvomattomina. Uskomatonta. Ydinvoimalasta maksetaan eniten ja saadaan vähiten koskaan, kaivokset myös tuhoaa luontoa ennennäkemättömästi, autokannan ikä on palannut 60-luvulle mikä tosin natsaa tiestön kanssa hyvin yhteen, miinat poistetaan, että saadaan ostaa vahingollisimpia mutta kalliimpia järjestelmiä, jne. Osapuilleen kaikesta maksetaan enemmän, jotta hyöty, huvi, viihde, maanpuolustus - oli mikä tahansa etu - vähenee. Teollisuus suorastaan kannustetaan ulos maasta yrittäjineen. Virossa on jo tuhansia suomalaisia yrittäjiä ja heidän tuotantolaitoksensa on siellä uusinta rautaa. Kohta Suomessa on vain ne, jotka eivät enää pysty lähtemään. Harmaata taloutta torjutaan paradoksaalisin keinoin, siten, että sanktiot kohdistuu rehellisiin ja tuloksena sekä moraali, että talous on harmaampaa kuin koskaan. Hautalan tapaus kertoo selväkielisesti mikä on kohtelu eliitin ja tavallisen välillä. Työvoimaa haetaan maista, joissa on vähiten koulutusta ja sopeutumattomin kulttuuri. Maa kyntää syvemmälle ja syvemmälle ja lääkkeeksi ehdotetaan Himasen tulevaisuustutkimuksia. Kadoksissa on moraali, yhteistyökyky, kansanvalta, johto.
Fantsua kundit.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 14:38:12
Quote from: Siili on 29.04.2013, 14:03:48
No, jos kerran nykypolitiikka on toimiva, niin milloin ne sitä ovat? Missä vaiheessa ja millä kriteereillä kriitikoilla on oikeus todeta, että pieleen meni? Tähän asti eurofiilien prognoosit tämän kriisin aikana ovat olleet kaikkea muuta kuin osuvia.
EU toimi varsin hyvin 13 vuotta, kunnes ensin tuli subprime-kriisi ja sitten alkoi tulla näitä euroalueen kriisejä.
Niin, kriisithän tulivat ihan metsästä, eikä tiettyjen euromaiden talouspolitiikalla ja muiden silmien ummistamisella ei ollut sen kanssa mitään tekemistä.
Quote
Silloin voi todeta että pieleen meni, kun tosiaan on tilanne se ettei mistään yrityksistä huolimatta ole enää mitään tehtävissä. Silloin hajoaa euro ja talous sukeltaa täysin uskomattomaan aallonpohjaan pitkäksi aikaa.
Eli kritiikki on perusteltua vasta kun ollaan päädytty täydelliseen katastrofiin? Ja katastrofin havaitsee siitä, että euro hajoaa? Esimerkiksi kymmenen vuoden nollakasvu tai miinuskasvu ja sen myötä menetetyt mahdollisuudet ei ole vielä kritiikin aihe, jos sen jälkeen päästään prosentin, pari vuotuiseen talouskasvuun?
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 14:32:44
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 14:19:26
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 13:53:09
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 13:48:30
Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.
Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä.
Paitsi Alex Stubb. Miksi valehtelet?
Missä Stubb on näin sanonut? Tulkinta lienee omaa käsialaasi, toki Kreikassa asiat ovat tasan niin hyvin kuin ne nyt tässä tilanteessa voisivat ylipäätään olla. Huonomminkin voisi mennä, niin Kreikalla kuin EU:llakin.
Herranjestas mitä jankkausta ja spin doctorointia. Suoraan hevosen suustahan tuo on kuultua (anteeksi kielikuva). Ja se, että Kreikassa ei ole täyttä sisällissotaa ei tarkoita sitä, että siellä menisi hyvin.
Quote from: Siili on 29.04.2013, 14:53:49
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 14:38:12
Quote from: Siili on 29.04.2013, 14:03:48
No, jos kerran nykypolitiikka on toimiva, niin milloin ne sitä ovat? Missä vaiheessa ja millä kriteereillä kriitikoilla on oikeus todeta, että pieleen meni? Tähän asti eurofiilien prognoosit tämän kriisin aikana ovat olleet kaikkea muuta kuin osuvia.
EU toimi varsin hyvin 13 vuotta, kunnes ensin tuli subprime-kriisi ja sitten alkoi tulla näitä euroalueen kriisejä.
Niin, kriisithän tulivat ihan metsästä, eikä tiettyjen euromaiden talouspolitiikalla ollut sen kanssa mitään tekemistä.
Quote
Silloin voi todeta että pieleen meni, kun tosiaan on tilanne se ettei mistään yrityksistä huolimatta ole enää mitään tehtävissä. Silloin hajoaa euro ja talous sukeltaa täysin uskomattomaan aallonpohjaan pitkäksi aikaa.
Eli kritiikki on perusteltua vasta kun ollaan päädytty täydelliseen katastrofiin? Ja katastrofin havaitsee siitä, että euro hajoaa? Esimerkiksi kymmenen vuoden nollakasvu tai miinuskasvu ja sen myötä menetetyt mahdollisuudet ei ole vielä kritiikin aihe, jos sen jälkeen päästään prosentin, pari vuotuiseen talouskasvuun?
Tämähän näiden Partasten kanssa keskutellessa on kaikkein turhauttavinta; Käytännössä kaikki on mennyt perseelleen euroalueen taloudessa viimeisen 5 vuoden aikana. Siitä huolimatta harjoitettu politiikka on kuulemma ollut oikeaa, koska muuten olisi mennyt vielä enemmän perseelleen.
Pikkaisen hankala väitellä, kun edes empiria ei riitä todisteeksi harjoitetun politiikan epäonnistumisesta. Vastauksena kaikkeen on aina, että muuten olisi vielä huonommin...
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 14:55:40
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 14:32:44
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 14:19:26
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 13:53:09
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 13:48:30
Jep. Asiat eivät ole kunnossa Kreikassa tai muuallakaan Euroopassa.
Eivät vielä, ei sitä ole kukaan ollut väittämässä.
Paitsi Alex Stubb. Miksi valehtelet?
Missä Stubb on näin sanonut? Tulkinta lienee omaa käsialaasi, toki Kreikassa asiat ovat tasan niin hyvin kuin ne nyt tässä tilanteessa voisivat ylipäätään olla. Huonomminkin voisi mennä, niin Kreikalla kuin EU:llakin.
Herranjestas mitä jankkausta ja spin doctorointia. Suoraan hevosen suustahan tuo on kuultua (anteeksi kielikuva). Ja se, että Kreikassa ei ole täyttä sisällissotaa ei tarkoita sitä, että siellä menisi hyvin.
Pistäs lähde jossa Stubb sanoo tuon jota väität. Se että Kreikalla nyt menee niin hyvin kuin olosuhteisiin nähden mahdollista on ihan totta.
Quote from: Jari Martikainen on 29.04.2013, 15:04:18
Quote from: Siili on 29.04.2013, 14:53:49
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 14:38:12
Quote from: Siili on 29.04.2013, 14:03:48
No, jos kerran nykypolitiikka on toimiva, niin milloin ne sitä ovat? Missä vaiheessa ja millä kriteereillä kriitikoilla on oikeus todeta, että pieleen meni? Tähän asti eurofiilien prognoosit tämän kriisin aikana ovat olleet kaikkea muuta kuin osuvia.
EU toimi varsin hyvin 13 vuotta, kunnes ensin tuli subprime-kriisi ja sitten alkoi tulla näitä euroalueen kriisejä.
Niin, kriisithän tulivat ihan metsästä, eikä tiettyjen euromaiden talouspolitiikalla ollut sen kanssa mitään tekemistä.
Quote
Silloin voi todeta että pieleen meni, kun tosiaan on tilanne se ettei mistään yrityksistä huolimatta ole enää mitään tehtävissä. Silloin hajoaa euro ja talous sukeltaa täysin uskomattomaan aallonpohjaan pitkäksi aikaa.
Eli kritiikki on perusteltua vasta kun ollaan päädytty täydelliseen katastrofiin? Ja katastrofin havaitsee siitä, että euro hajoaa? Esimerkiksi kymmenen vuoden nollakasvu tai miinuskasvu ja sen myötä menetetyt mahdollisuudet ei ole vielä kritiikin aihe, jos sen jälkeen päästään prosentin, pari vuotuiseen talouskasvuun?
Tämähän näiden Partasten kanssa keskutellessa on kaikkein turhauttavinta; Käytännössä kaikki on mennyt perseelleen euroalueen taloudessa viimeisen 5 vuoden aikana. Siitä huolimatta harjoitettu politiikka on kuulemma ollut oikeaa, koska muuten olisi mennyt vielä enemmän perseelleen.
Pikkaisen hankala väitellä, kun edes empiria ei riitä todisteeksi harjoitetun politiikan epäonnistumisesta. Vastauksena kaikkeen on aina, että muuten olisi vielä huonommin...
Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti jossa kerrotaan kuinka sitten olisi heidän opeillaan taitettu oma velkaantuminen sekä saatu aikaan kasvua ja työpaikkoja? Nimittäin Kokoomuksen politiikasta ja hallituksen toimenpiteistä on aika tyhjää valittaa jos ei sitä omaa perusteltua vaihtoehtoa lukuineen ole lyödä pöytään. Juuri tämä on Perussuomalaisten ongelma monessa asiassa, että he ainoastaan sättivät muita, joskaan näyttöjä että parempaa olisi tullut heidän neuvoillaan eivät ole vielä kertaakaan osoittaneet, edes jälkiviisaassa hengessä, vaikka sen nyt luulisi edes jotenkin onnistuvan, onhan sitä piikkiä kiinni ja letkuja irti sen verran pitkään jo huudeltu.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:10:01
Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.
Se on Himasella oikoluettavana.
Quote from: GoLive on 29.04.2013, 15:43:06
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:10:01
Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.
Se on Himasella oikoluettavana.
Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:10:01
Tämähän näiden Partasten kanssa keskutellessa on kaikkein turhauttavinta; Käytännössä kaikki on mennyt perseelleen euroalueen taloudessa viimeisen 5 vuoden aikana. Siitä huolimatta harjoitettu politiikka on kuulemma ollut oikeaa, koska muuten olisi mennyt vielä enemmän perseelleen.
Pikkaisen hankala väitellä, kun edes empiria ei riitä todisteeksi harjoitetun politiikan epäonnistumisesta. Vastauksena kaikkeen on aina, että muuten olisi vielä huonommin...
[/quote]
Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti jossa kerrotaan kuinka sitten olisi heidän opeillaan taitettu oma velkaantuminen sekä saatu aikaan kasvua ja työpaikkoja? Nimittäin Kokoomuksen politiikasta ja hallituksen toimenpiteistä on aika tyhjää valittaa jos ei sitä omaa perusteltua vaihtoehtoa lukuineen ole lyödä pöytään. Juuri tämä on Perussuomalaisten ongelma monessa asiassa, että he ainoastaan sättivät muita, joskaan näyttöjä että parempaa olisi tullut heidän neuvoillaan eivät ole vielä kertaakaan osoittaneet, edes jälkiviisaassa hengessä, vaikka sen nyt luulisi edes jotenkin onnistuvan, onhan sitä piikkiä kiinni ja letkuja irti sen verran pitkään jo huudeltu.
[/quote]
Pelkkä Ruotsin esimerkin seuraaminen suhtautumisessa PIIGS-maiden pelastuspaketteihin olisi vähentänyt valtion velanoton tarvetta n.3,5 miljardia euroa.
Kehitysavun puolitus ja taas olisi säästetty yhden hallituskauden aikana jo pari miljardia.
Mutta eihän niin voi tehdä koska missä on persujen askelmerkit ja persut on tyhmiä. Vaimitensenytoli.
Ai niin, puolustetaansuomalaistahyvinvointiajatyöpaikkojamaksamallaespanjallejakyproksellepankkitukea ja lahjoitetaanafrikkaanmiljardikoskakehitysapuonfantsua.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:49:58
Quote from: GoLive on 29.04.2013, 15:43:06
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:10:01
Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.
Se on Himasella oikoluettavana.
Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).
Kakistin tuon pitkän harkinnan jälkeen, ponnistelin. Ja miksi skarpata, kun en halua riidellä?
"Ensin he ovat välinpitämättömiä, sitten he nauravat sinulle, seuraavaksi he taistelevat sinua vastaan ja lopulta he kysyvät neuvoja"
Perussuomalaisten opeilla meillä olisi nyt 10-12 miljardia vähemmän yhteisvastuu velkaa vuodesta 2011 tähän päivään. Ei hassummin kokoomushallitukselta. Tietenkin, tuohon päälle tulee vielä valtionvelat joilla pyöritetään ylisuurta hyväveli-verkostoa, josta kokoomuslaisetkin saavat leipänsä.
Quote from: starsailor on 29.04.2013, 16:04:09
Perussuomalaisten opeilla meillä olisi nyt 10-12 miljardia vähemmän yhteisvastuu velkaa vuodesta 2011 tähän päivään. Ei hassummin kokoomushallitukselta. Tietenkin, tuohon päälle tulee vielä valtionvelat joilla pyöritetään ylisuurta hyväveli-verkostoa, josta kokoomuslaisetkin saavat leipänsä.
Jaahas. Että näin se vaan on, kukn se vaan on niin. Katainen oli ihan oikeassa että hieman paremmassa hengessä voisi keskustella. Jatkuva toisen demonisointi ja väittäminen milloin miksikin, syyttäminen Suomen "tuhoamisesta" ja muut mölinät ovat tehokas este sille ettei toista osapuolta oikein huvita lähteä sellaiseen "keskusteluun" osalliseksi.
Quote from: GoLive on 29.04.2013, 16:03:11
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:49:58
Quote from: GoLive on 29.04.2013, 15:43:06
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:10:01
Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.
Se on Himasella oikoluettavana.
Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).
Kakistin tuon pitkän harkinnan jälkeen, ponnistelin. Ja miksi skarpata, kun en halua riidellä?
"Ensin he ovat välinpitämättömiä, sitten he nauravat sinulle, seuraavaksi he taistelevat sinua vastaan ja lopulta he kysyvät neuvoja"
Nähtävästi siis meininki on se, että joko jää kommentit pään aukomiseksi ja asiallinen keskustelu olisi "riitelyä". Näinhän suvaitsevaisetkin toimivat. Jos heidän näkemyksistään osoittaa heikkoja kohtia, se otetaan henkilökohtaisena loukkauksena ja reaktiot sen mukaisia.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 16:26:54
Quote from: starsailor on 29.04.2013, 16:04:09
Perussuomalaisten opeilla meillä olisi nyt 10-12 miljardia vähemmän yhteisvastuu velkaa vuodesta 2011 tähän päivään. Ei hassummin kokoomushallitukselta. Tietenkin, tuohon päälle tulee vielä valtionvelat joilla pyöritetään ylisuurta hyväveli-verkostoa, josta kokoomuslaisetkin saavat leipänsä.
Jaahas. Että näin se vaan on, kukn se vaan on niin. Katainen oli ihan oikeassa että hieman paremmassa hengessä voisi keskustella. Jatkuva toisen demonisointi ja väittäminen milloin miksikin, syyttäminen Suomen "tuhoamisesta" ja muut mölinät ovat tehokas este sille ettei toista osapuolta oikein huvita lähteä sellaiseen "keskusteluun" osalliseksi.
Halusit itse esimerkin miten perussuomalaiset olisivat toimineet tosin ja tässä annoin konkreettisen asian. Ei yhteisvastuuvelkoja. Jos sama raha oltaisiin sijoitettu Suomen teollisuuden kehittämiseen olisi aika monta työpaikkaa saatu luotua. Mutta kokoomuksen agenda ei ole säilyttää työpaikkoja Suomessa, vaan siellä missä työvoimakustannukset ovat halvimmat. Tästä syystä Suomen taloudellinen kurittaminen esim. yritysten verotulojen alentamisella (minkä kokoomus runnoi hallituksessa läpi), sopii samaa kehityskulkuun. Tietenkin voi sanoa, että kannettu vesi ei kaivossa pysy ja ne rahat olisivat menneet lopulta hukkaan, mutta itse olisi mielummin nähnyt velkarahan päätyvän Suomen kuin Kreikkalaisten pankkitileille.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 13:47:10
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 13:44:35
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 12:24:25
Quote
...
...
Kokomuuslaista rakentavaa kritiikkiä: Nyt asiat niin kreikassa kuin muuallakin Euroopassa ovat kunnossa. On pölhöpopulismia väittää jotain muuta.
Juuri tätä tarkoitan kommentillani. Länkytystä ja perättömiä väitteitä riittää, oikeaa asiaa taas sitäkin vähemmän. Tyypillistä.
Ja kuitenkaan et vastaa yli kappaleen kokoisiin perusteluihin mitenkään.
Sinun keskustelutapasi on, että sivuutat ensin muiden esittämät vaihtoehdot ja jatkat sen jankuttamista, ettei muut esitä vaihtoehtoja. Anna mä arvaan, viimeinen puolustuslinjasi on, että kun menneet päätökset on jo tarpeeksi menneitä, ei niihin enää pitäisi palata.
Esimerkiksi on esitetty, ettei miinapäätöstä olisi pitänyt tehdä kun se on tuhlaava. Mikä on kommenttisi tähän? Liian pieni yksityiskohta? Liian vanha? Kataisille on aina joko liian aikaista tai liian myöhäistä perua tyhmiä päätöksiä.
Suomi toteuttaa jatkuvasti uutta lainsäädäntöä, joka johtaa kansantaloudelliseen tuhlaamiseen ja elinkeinoelämän kuihtumiseen täältä ja poistumiseen maasta. Virossa on jo yli 4000 suomalaisten kokonaan omistamaa firmaa. Alihankintaa on siirtynytkin sitten niin paljon, että todellisen siirtymän kerroin täytyy olla päälle 10. Riittää kun käy kysymässä poistujilta missä asiassa on kyse. Mutta eihän kukaan kysy. Viime vuonna poistui 13000 henkeä, tilalle sosiaaliavustamista. Asumiseen ja yksityisiin ihmisiin koskee sama kansantaloudellinen ongelma. Ketään ei tunnu kiinnostuvan kunkin päätöksen kansantaloudellisista seurauksista, vaikkei päätöksellä välitöntä budjettiseurausta olisikaan.
Valtion budjetista pitäisi välittömästi käydä läpi turhakkeet ja myös lainsäädännöstä turhakkeet, jotka aiheuttaa yrityksille sekä yksityisille tarpeettomia kustannuksia, joista välttämättä kukaan ei edes hyödy. Ihmisiä kiusataan monituisilla kustannuksilla, joiden tuottopuoli on lähinnä teoreettinen. Sanotaan nyt esimerkiksi energiatodistus pientaloihin. Mitä järkeä siinä oli? Kansantaloudellinen tuhlaus muutamien vuosien tähtäimellä on satojakin miljoonia yhteensä, tuottotaso nolla. Ylipäänsä rakennusalaa koskien hallituksen pääpyrkimyksenä näyttää olevan alan siirto ulkomaisiin käsiin samalla kuin rakennusvarallisuuden puolella pyritään terminointiin.
Näitä lainsäädännän paakkuja pitäisi välittömästi alkaa selkeyttämään, eikä vain jatkuvalla syötöllä lisätä. Yritysten lähtö alkaa olla jo arkipäiväistä mutta nyt olisi kiire vilkaista sitäkin tilastoa keitä täältä muuttaa pois yksityishenkilöistä ja keitä tulee tilalle.
Tämäkin foorumi on täynnä listaa näistä pienistä kohteista, joista syntyy miljardien paakkuja. Esimerkiksi se, että valtio ottaa tänne kerjäläisiä, eli suomeksi varasliigoja, aiheuttaa yksityisellä puolella lisääntyviä kustannuksia. Rakennuksien koristekuparitkin joudutaan jo maadoittamaan varashälyttymillä. Yksityistalo ilman varashälytintä on poliisinkin mielestä jo oma vika. Mutta eihän tämä fantsuporukkaa kiinnosta. Ja anna mä arvaan, "tämmöisiä pikkuseikkoja". Juu, se on pieni yksityiskohta, ylevero yrityksille on pieni yksityiskohta, rikkivero on pientä, miinapäätös on vaan pari sataa milssiä jne. Mutta tarpeeksi pieniä tarkoittaa kilpailukyvytön, turvaton, kaatuva suomi. Se on lopulta aika yhdentekevää, onko kukaan aiemmin esittänyt näihin vaihtoehtoja. Minä kysyn nyt, onko Kokoomuksella aikomus tarttua mihinkään pieneenkään? Ilmeisesti se ei olisi fantsua.
Turvattomuus ja turva-ala on hyvä bisnes. Jotta sille saadaan nousua, pitää Suomeenkin hommata turvattomuutta aiheuttavaa populaatiota. Auttaa myös jos poliisin voimavaroja vähennetään. Kokoomuslaisten mielestä poliisivaje voidaan korvata yksityisillä turvapalveluilla. Ne saavat maksaa, jotka turvallisuutta tarvitsevat. Tietenkin köyhien ja vähävaraisten on paha ostaa, jos ei ole varaa, no niistä ei niin väliä.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 16:28:21
Quote from: GoLive on 29.04.2013, 16:03:11
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:49:58
Quote from: GoLive on 29.04.2013, 15:43:06
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:10:01
Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.
Se on Himasella oikoluettavana.
Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).
Kakistin tuon pitkän harkinnan jälkeen, ponnistelin. Ja miksi skarpata, kun en halua riidellä?
"Ensin he ovat välinpitämättömiä, sitten he nauravat sinulle, seuraavaksi he taistelevat sinua vastaan ja lopulta he kysyvät neuvoja"
Nähtävästi siis meininki on se, että joko jää kommentit pään aukomiseksi ja asiallinen keskustelu olisi "riitelyä". Näinhän suvaitsevaisetkin toimivat. Jos heidän näkemyksistään osoittaa heikkoja kohtia, se otetaan henkilökohtaisena loukkauksena ja reaktiot sen mukaisia.
Luulisi Himasen tietotaidon miellyttävän sinuakin? Itse asiassa tarkoitukseni oli ilahduttaa sinua sillä samalla järkähtämättömällä luottamuksella, jonka filosofi Himanen on ansainnut pääministerin tulevaisuusraportin laatijana. Miksipä Perussuomalaiset eivät käyttäisi samaa asiantuntijuutta oman raporttinsa tueksi. Miten tästä nyt riita tuli?
Suomen talouden ja hyvinvointivaltion alas ajaminen ei pelasta Kreikkaa eikä Espanjaa. Kataisen diktaturia kylläkin näin uskoo.
Quote from: Jepulis on 29.04.2013, 16:34:24
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 13:47:10
Quote from: Marko Parkkola on 29.04.2013, 13:44:35
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 12:24:25
Quote
...
...
Kokomuuslaista rakentavaa kritiikkiä: Nyt asiat niin kreikassa kuin muuallakin Euroopassa ovat kunnossa. On pölhöpopulismia väittää jotain muuta.
Juuri tätä tarkoitan kommentillani. Länkytystä ja perättömiä väitteitä riittää, oikeaa asiaa taas sitäkin vähemmän. Tyypillistä.
Ja kuitenkaan et vastaa yli kappaleen kokoisiin perusteluihin mitenkään.
Sinun keskustelutapasi on, että sivuutat ensin muiden esittämät vaihtoehdot ja jatkat sen jankuttamista, ettei muut esitä vaihtoehtoja. Anna mä arvaan, viimeinen puolustuslinjasi on, että kun menneet päätökset on jo tarpeeksi menneitä, ei niihin enää pitäisi palata.
Esimerkiksi on esitetty, ettei miinapäätöstä olisi pitänyt tehdä kun se on tuhlaava. Mikä on kommenttisi tähän? Liian pieni yksityiskohta? Liian vanha? Kataisille on aina joko liian aikaista tai liian myöhäistä perua tyhmiä päätöksiä.
Suomi toteuttaa jatkuvasti uutta lainsäädäntöä, joka johtaa kansantaloudelliseen tuhlaamiseen ja elinkeinoelämän kuihtumiseen täältä ja poistumiseen maasta. Virossa on jo yli 4000 suomalaisten kokonaan omistamaa firmaa. Alihankintaa on siirtynytkin sitten niin paljon, että todellisen siirtymän kerroin täytyy olla päälle 10. Riittää kun käy kysymässä poistujilta missä asiassa on kyse. Mutta eihän kukaan kysy. Viime vuonna poistui 13000 henkeä, tilalle sosiaaliavustamista. Asumiseen ja yksityisiin ihmisiin koskee sama kansantaloudellinen ongelma. Ketään ei tunnu kiinnostuvan kunkin päätöksen kansantaloudellisista seurauksista, vaikkei päätöksellä välitöntä budjettiseurausta olisikaan.
Valtion budjetista pitäisi välittömästi käydä läpi turhakkeet ja myös lainsäädännöstä turhakkeet, jotka aiheuttaa yrityksille sekä yksityisille tarpeettomia kustannuksia, joista välttämättä kukaan ei edes hyödy. Ihmisiä kiusataan monituisilla kustannuksilla, joiden tuottopuoli on lähinnä teoreettinen. Sanotaan nyt esimerkiksi energiatodistus pientaloihin. Mitä järkeä siinä oli? Kansantaloudellinen tuhlaus muutamien vuosien tähtäimellä on satojakin miljoonia yhteensä, tuottotaso nolla. Ylipäänsä rakennusalaa koskien hallituksen pääpyrkimyksenä näyttää olevan alan siirto ulkomaisiin käsiin samalla kuin rakennusvarallisuuden puolella pyritään terminointiin.
Näitä lainsäädännän paakkuja pitäisi välittömästi alkaa selkeyttämään, eikä vain jatkuvalla syötöllä lisätä. Yritysten lähtö alkaa olla jo arkipäiväistä mutta nyt olisi kiire vilkaista sitäkin tilastoa keitä täältä muuttaa pois yksityishenkilöistä ja keitä tulee tilalle.
Tämäkin foorumi on täynnä listaa näistä pienistä kohteista, joista syntyy miljardien paakkuja. Esimerkiksi se, että valtio ottaa tänne kerjäläisiä, eli suomeksi varasliigoja, aiheuttaa yksityisellä puolella lisääntyviä kustannuksia. Rakennuksien koristekuparitkin joudutaan jo maadoittamaan varashälyttymillä. Yksityistalo ilman varashälytintä on poliisinkin mielestä jo oma vika. Mutta eihän tämä fantsuporukkaa kiinnosta. Ja anna mä arvaan, "tämmöisiä pikkuseikkoja". Juu, se on pieni yksityiskohta, ylevero yrityksille on pieni yksityiskohta, rikkivero on pientä, miinapäätös on vaan pari sataa milssiä jne. Mutta tarpeeksi pieniä tarkoittaa kilpailukyvytön, turvaton, kaatuva suomi. Se on lopulta aika yhdentekevää, onko kukaan aiemmin esittänyt näihin vaihtoehtoja. Minä kysyn nyt, onko Kokoomuksella aikomus tarttua mihinkään pieneenkään? Ilmeisesti se ei olisi fantsua.
Joopajoo, en minä rehellisesti ottaen suhtaudu kovinkaan vakavasti näihin "tahallanne tuhoatte Suomen"-länkytyksiin. Maamiinapäätös oli typerä, joskin siihen liittyi poliittista painetta. Kokoomuksen osalta ollaan valmiita kuvittelemaan huonojenkin päätösten kohdalla että se yksin pystyisi niistä päättämään ja sitten kun menee hyvin, niin se joko sivuutetaan tai levitetään milloin minkäkin sattuman piikkiin. Kuten tullaan eurokriisin osalta näkemään, että se oikeni jostain muusta syystä kuin Kokoomuksen toimista, vaikka Kokoomuksen toimet olivat tuhoamassa Suomen kilpailukyvyn ja kaiken muunkin mahdollisen. Tyypillistä.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:49:58
Quote from: GoLive on 29.04.2013, 15:43:06
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:10:01
Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.
Se on Himasella oikoluettavana.
Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).
Tarvitaan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa kertoi Katainen muutama vuosi sitten tosissaan. Olisiko parasta jättää muiden neuvominen sikseen.
QuoteMTV3 21.4:
Puoluetutkimus: Keskusta kiilasi ykköseksi, perussuomalaisia inhotaan eniten
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/puoluetutkimus-keskusta-kiilasi-ykkoseksi-perussuomalaisia-inhotaan-eniten/2013/04/1740590
QuoteTalouselämä 25.4
Katainen haaveilee: Lopetetaan riitely ja virheiden kaivelu eikä olla tumput suorina
http://www.talouselama.fi/uutiset/katainen+haaveilee+lopetetaan+riitely+ja+virheiden+kaivelu+eika+olla+tumput+suorina/a2181802
Siinäpä vasta avautuminen Kataiselta, kakkojen jo valuessa lahkeissa. Miehellä on ollut hyvästi aikaa hyödyntää tumppujansa, mitä sillä nyt sitten tarkoittaakaan :o . Typerää nyt on enää alkaa vierittämään syytä hallituskumppaneiden ja opposition niskaan.
Kokoomukselle olisi varmaan parhaaksi jos luopuisi Kataisesta pikaisesti.
Tyhjänpäiväinen, Suomelle vaarallinen pelle.
Quote from: hiljainen tukija on 29.04.2013, 18:52:25
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:49:58
Quote from: GoLive on 29.04.2013, 15:43:06
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:10:01
Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.
Se on Himasella oikoluettavana.
Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).
Tarvitaan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa kertoi Katainen muutama vuosi sitten tosissaan. Olisiko parasta jättää muiden neuvominen sikseen.
Se oli laskelma joka perustui eläköityjien määrään ja minkä verran työvoimaa tarvitaan. Ei ministeri oikein voi esittää omia laskelmiaan, kun virkamiehet ovat olemassa juuri sitä varten.
^ Eikä Katainen edes osaisi laskea. Jos on vitonen lyhyestä matikasta, niin on se huomattavan heikosti.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 19:24:46
Quote from: hiljainen tukija on 29.04.2013, 18:52:25
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:49:58
Quote from: GoLive on 29.04.2013, 15:43:06
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 15:10:01
Missäpä viipyy se Perussuomalaisten talousraportti.
Se on Himasella oikoluettavana.
Niinpä. Letkautuksia löytyy, asiaa sitäkin vähemmän. Siinä Perussuomalaisuuden ydin tällä hetkellä. Kannattaisi vähän skarpata noin puoluetasolla(kin).
Tarvitaan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa kertoi Katainen muutama vuosi sitten tosissaan. Olisiko parasta jättää muiden neuvominen sikseen.
Se oli laskelma joka perustui eläköityjien määrään ja minkä verran työvoimaa tarvitaan. Ei ministeri oikein voi esittää omia laskelmiaan, kun virkamiehet ovat olemassa juuri sitä varten.
Tarkoitatko, että virkamiehet letkauttelivat, mutta sama Kataisen suulla on tiukkaa asiaa? Mistä voimme tietää, ettei Himanen letkauttele? Eikai kokoomus ole letkauttelijoiden ympäröimä? Skarppina nyt..
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 16:26:54
Quote from: starsailor on 29.04.2013, 16:04:09
Perussuomalaisten opeilla meillä olisi nyt 10-12 miljardia vähemmän yhteisvastuu velkaa vuodesta 2011 tähän päivään. Ei hassummin kokoomushallitukselta. Tietenkin, tuohon päälle tulee vielä valtionvelat joilla pyöritetään ylisuurta hyväveli-verkostoa, josta kokoomuslaisetkin saavat leipänsä.
Jaahas. Että näin se vaan on, kukn se vaan on niin. Katainen oli ihan oikeassa että hieman paremmassa hengessä voisi keskustella. Jatkuva toisen demonisointi ja väittäminen milloin miksikin, syyttäminen Suomen "tuhoamisesta" ja muut mölinät ovat tehokas este sille ettei toista osapuolta oikein huvita lähteä sellaiseen "keskusteluun" osalliseksi.
Juu ja kohta tulee taas uusi 'Ainoa vaihtoehto' joka on tehtävä 'Pakon edessä', 'Heti'. En anna sen häiritä itseäni sillä pääasia on että edetään maltilla, ollaan reiluja ja katsotaan positiivisesti tulevaisuuteen.
Katainen on juuri sitä mieltä mitä mainostoimisto katsoo kyseisessä poliittisessa ilmapiirissä suotuisaksi. Ainakin elättelen toiveita siitä etteivät toimet ja kommentit sikiä ihan silkasta typeryydestä. Mielummin siis laskelmoiva omaa etuaan tavoitteleva nilkki kuin lävitse asti tyhmä. Periaatteessa asenteeni kokoomusta kohtaan on näin tarkasteltuna hyvinkin toiveikas ja positiivinen.
Kannattaa varata runsaasti viinaa sen päivän varalle kun silmäsi avautuvat ja päätät vetää kataisen henkisen käsivarren ulos paikastaan. (Ei sillä että siinä käsivarressa juuri halkaisijaa olisi, etenkin jos puhutaan tiukan henkisestä sellaisesta, joten ymmärrän tavallaan tilanteen)
-
Eihän tämäkään kommentti varsinaisesti sieltä ilmapiiriä rakentavimmasta päästä ole. Vittuilu kohdistuu kuitenkin ainoastaan puolueen sokeaan kannatukseen olosuhteissa jossa on selkeästi nähtävissä että jotain ryydmania lukuunottamatta ei ole minkäänlaista järjellistä ja rehellistä valopilkkua nähtävissä. Broilerit kaakattaa ja fantastista on.
Lojaaliutesi on arvostettava asia sinänsä. Itse olisin kääntänyt rintamalinjan 180 astetta jo ajat sitten. Kunhan sen käyttäjät eivät toimisi niin kyseenalaisesti kuin toimivat.
Quote from: Pergolaattori on 29.04.2013, 19:41:14
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 16:26:54
Quote from: starsailor on 29.04.2013, 16:04:09
Perussuomalaisten opeilla meillä olisi nyt 10-12 miljardia vähemmän yhteisvastuu velkaa vuodesta 2011 tähän päivään. Ei hassummin kokoomushallitukselta. Tietenkin, tuohon päälle tulee vielä valtionvelat joilla pyöritetään ylisuurta hyväveli-verkostoa, josta kokoomuslaisetkin saavat leipänsä.
Jaahas. Että näin se vaan on, kukn se vaan on niin. Katainen oli ihan oikeassa että hieman paremmassa hengessä voisi keskustella. Jatkuva toisen demonisointi ja väittäminen milloin miksikin, syyttäminen Suomen "tuhoamisesta" ja muut mölinät ovat tehokas este sille ettei toista osapuolta oikein huvita lähteä sellaiseen "keskusteluun" osalliseksi.
Juu ja kohta tulee taas uusi 'Ainoa vaihtoehto' joka on tehtävä 'Pakon edessä', 'Heti'. En anna sen häiritä itseäni sillä pääasia on että edetään maltilla, ollaan reiluja ja katsotaan positiivisesti tulevaisuuteen.
Viimeisestä sivulauseesta olen täsmälleen samaa mieltä. Aika moni tuntuu saavan jonkinlaista vahingoniloa siitä että saa ennustaa kuinka kaikki menee pieleen ja apokalyptinen tuhon pilvi nousee yllemme. Se on kovin omituista kun luulisi että eniten huolissaan oltaisiin siitä että Suomi ja suomalaiset pärjäävät, vaatipa se sitten vaikka sellaistakin europolitiikkaa jota ei nopeasti miettien haluaisi tukea. Eivät ne päätökset ole Kataisesta tai kenestäkään muustakaan kokoomuslaisesta mukavia, tilanne tosin on sellainen ettei hyviä vaihtoehtoja, on vain valittava huonoista vähiten huono. Suomen eroaminen tai maiden erottaminen eurosta on huonompi vaihtoehto, koska siinä taas annettaisiin signaali maille että jättäkää vaan velkanne maksamatta, toisaalta Suomen mennessä EU:n ulkopuolelle olisimme heikommassa tilanteessa euromaihin nähden kuin yhteisvaluutassa. Sen vuoksi ainakin minun tietääkseni näihin ratkaisuihin on lähdetty, koska kaikki muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
Paras vaihtoehto tietysti olisi ettei EU:ssa olisi niin rajusti ylivelkaantuneita valtioita, se toki on tulevaisuudenkuvana näiden tukipakettien taustalla.
Quote from: Pergolaattori on 29.04.2013, 19:41:14
Katainen on juuri sitä mieltä mitä mainostoimisto katsoo kyseisessä poliittisessa ilmapiirissä suotuisaksi. Ainakin elättelen toiveita siitä etteivät toimet ja kommentit sikiä ihan silkasta typeryydestä. Mielummin siis laskelmoiva omaa etuaan tavoitteleva nilkki kuin lävitse asti tyhmä. Periaatteessa asenteeni kokoomusta kohtaan on näin tarkasteltuna hyvinkin toiveikas ja positiivinen.
Tuo mainostoimistoläppä on aika väsynyttä. Soinille Jusula kehittelee ne hassut sutkaukset mainosmiehenä ja siltä pohjalta tullaan sanomaan että Kokoomus on jotenkin mainosmiesten liekaan sidottu? Ymmärrän että se vaan on hankala myöntää, että se viesti joka meillä on, on myös saatu läpi erittäin hyvin. Demarit valittelivat tänään lehdissä etteivät ole saaneet sanomaansa läpi. Minulle tuli ensimmäisenä mieleen kysymys, että mikä heidän sanomansa ylipäätään on?
Quote from: Pergolaattori on 29.04.2013, 19:41:14
Kannattaa varata runsaasti viinaa sen päivän varalle kun silmäsi avautuvat ja päätät vetää kataisen henkisen käsivarren ulos paikastaan. (Ei sillä että siinä käsivarressa juuri halkaisijaa olisi, etenkin jos puhutaan tiukan henkisestä sellaisesta, joten ymmärrän tavallaan tilanteen)
Olen entinen Euroopan Unionin vastustaja, joskus tosi nuorena olin puolesta, vaikken siitä oikeastaan mitään tiennytkään. Äänestyksen aikaan olin 15-vuotias vai peräti 16. Sittemmin aloin vanhemmiten sitä vastustaa. Sitten sain lisää tietoa ja huomasin etteivät asiat olleet ihan niin mustavalkoisia kuin olin tottunut ajattelemaan. Silmäni ovat tosin auenneet sikäli että pystyn myöntämään olleeni väärässä. Kun tietoa tulee lisää, niin olen valmis muuttamaan mieltäni. Vanhemmiten toki on sellainen ominaisuus että tulee varovaisemmaksi ennen kuin lukitsee kantansa minkään asian suhteen, EU on sellainen johon on pitänyt vähän perehtyäkin että sitä tohtii kannattaa.
Quote from: Pergolaattori on 29.04.2013, 19:41:14
Eihän tämäkään kommentti varsinaisesti sieltä ilmapiiriä rakentavimmasta päästä ole. Vittuilu kohdistuu kuitenkin ainoastaan puolueen sokeaan kannatukseen olosuhteissa jossa on selkeästi nähtävissä että jotain ryydmania lukuunottamatta ei ole minkäänlaista järjellistä ja rehellistä valopilkkua nähtävissä. Broilerit kaakattaa ja fantastista on.
Ryydman on kyllä nuori lupaus, mutta puolueen aatteellisena tai kantavana voimana en häntä kylläkään pitäisi. Oikeistokonservatiiveilla oli aikansa, joskin muuttuvassa maailmassa on enemmänkin hallittava muutosta kuin estettävä sen toteutuminen. Siksi aatteellinen pohja on ollut jo pitkään nk. sosiaalireformismissa, joka on vaikea lausua kännissä, mutta tarkoittaa uudistushenkistä oikeistolaisuutta.
Quote from: Pergolaattori on 29.04.2013, 19:41:14
Lojaaliutesi on arvostettava asia sinänsä. Itse olisin kääntänyt rintamalinjan 180 astetta jo ajat sitten. Kunhan sen käyttäjät eivät toimisi niin kyseenalaisesti kuin toimivat.
No, minä olen kyllä tämän asian kanssa "Jaakobinpainini käynyt" kuten Soini voisi asiaa raamatullisesti luonnehtia. Ei se pohdinta helppo ollut ja toki seuraan tilannetta parhaani mukaan minkä muilta hommiltani joudan ja eräällä tapaa harrastusluonteisesti. Politiikka kun on minulle rakas ja pitkäaikainen harrastus, en ole sitä ammatikseni koskaan tehnyt, enkä tiedä pitäisinkö siitä. Paljon hauskempaa on se vapaus että jos alkaa risomaan niin voi tehdä jonkin aikaa jotain muuta.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 20:07:11
Sen vuoksi ainakin minun tietääkseni näihin ratkaisuihin on lähdetty, koska kaikki muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
Ajattelusi on hienosti linjassa valitsemasi viiteryhmän kanssa. Harrastuksenomaisuudestasi politiikan suhteen olen kanssasi kyllä hieman eri mieltä. Vähän sama kuin ottaisi neliraaja-amputaation, ihan noin harrastusmielessä.
-
Quote from: Pergolaattori on 29.04.2013, 21:19:02
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 20:07:11
Sen vuoksi ainakin minun tietääkseni näihin ratkaisuihin on lähdetty, koska kaikki muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
Ajattelusi on hienosti linjassa valitsemasi viiteryhmän kanssa. Harrastuksenomaisuudestasi politiikan suhteen olen kanssasi kyllä hieman eri mieltä. Vähän sama kuin ottaisi neliraaja-amputaation, ihan noin harrastusmielessä.
-
Sen kun olet eri mieltä. Jostain syystä sinulla on aikalailla vaikeuksia nähdä viiteryhmäsi ulkopuolelle. Kannattaisi kokeilla, sieltä löytyy ajattelua sekä perusteluja kun viitsii kuunnella. Se voi olla hankalaa alkuun, mutta takaan että se on palkitsevaa lopulta.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 21:24:25
Quote from: Pergolaattori on 29.04.2013, 21:19:02
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 20:07:11
Sen vuoksi ainakin minun tietääkseni näihin ratkaisuihin on lähdetty, koska kaikki muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
Ajattelusi on hienosti linjassa valitsemasi viiteryhmän kanssa. Harrastuksenomaisuudestasi politiikan suhteen olen kanssasi kyllä hieman eri mieltä. Vähän sama kuin ottaisi neliraaja-amputaation, ihan noin harrastusmielessä.
-
Sen kun olet eri mieltä. Jostain syystä sinulla on aikalailla vaikeuksia nähdä viiteryhmäsi ulkopuolelle. Kannattaisi kokeilla, sieltä löytyy ajattelua sekä perusteluja kun viitsii kuunnella. Se voi olla hankalaa alkuun, mutta takaan että se on palkitsevaa lopulta.
Katainen kosketti pohjaa jo vuonna 2008, kun haki vitutusta suomalaisille, suomalaisten talletuksille Islantilaisissa pankeissa ei meinannut löytyä sitä suojaa vaikka ois pitänyt ollla
Quote from: veikko1980 on 29.04.2013, 21:41:25
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 21:24:25
Quote from: Pergolaattori on 29.04.2013, 21:19:02
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 20:07:11
Sen vuoksi ainakin minun tietääkseni näihin ratkaisuihin on lähdetty, koska kaikki muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
Ajattelusi on hienosti linjassa valitsemasi viiteryhmän kanssa. Harrastuksenomaisuudestasi politiikan suhteen olen kanssasi kyllä hieman eri mieltä. Vähän sama kuin ottaisi neliraaja-amputaation, ihan noin harrastusmielessä.
-
Sen kun olet eri mieltä. Jostain syystä sinulla on aikalailla vaikeuksia nähdä viiteryhmäsi ulkopuolelle. Kannattaisi kokeilla, sieltä löytyy ajattelua sekä perusteluja kun viitsii kuunnella. Se voi olla hankalaa alkuun, mutta takaan että se on palkitsevaa lopulta.
Katainen kosketti pohjaa jo vuonna 2008, kun haki vitutusta suomalaisille, suomalaisten talletuksille Islantilaisissa pankeissa ei meinannut löytyä sitä suojaa vaikka ois pitänyt ollla
Se käy hyvin että silloin kosketti pohjaa kun on kuitenkin oltu suurin puolue kaikissa vaaleissa sen jälkeen, myös kunnallisvaaleissa 2008.
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 21:51:47
Quote from: veikko1980 on 29.04.2013, 21:41:25
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 21:24:25
Quote from: Pergolaattori on 29.04.2013, 21:19:02
Quote from: Ilkka Partanen on 29.04.2013, 20:07:11
Sen vuoksi ainakin minun tietääkseni näihin ratkaisuihin on lähdetty, koska kaikki muut vaihtoehdot ovat vielä huonompia.
Ajattelusi on hienosti linjassa valitsemasi viiteryhmän kanssa. Harrastuksenomaisuudestasi politiikan suhteen olen kanssasi kyllä hieman eri mieltä. Vähän sama kuin ottaisi neliraaja-amputaation, ihan noin harrastusmielessä.
-
Sen kun olet eri mieltä. Jostain syystä sinulla on aikalailla vaikeuksia nähdä viiteryhmäsi ulkopuolelle. Kannattaisi kokeilla, sieltä löytyy ajattelua sekä perusteluja kun viitsii kuunnella. Se voi olla hankalaa alkuun, mutta takaan että se on palkitsevaa lopulta.
Katainen kosketti pohjaa jo vuonna 2008, kun haki vitutusta suomalaisille, suomalaisten talletuksille Islantilaisissa pankeissa ei meinannut löytyä sitä suojaa vaikka ois pitänyt ollla
Se käy hyvin että silloin kosketti pohjaa kun on kuitenkin oltu suurin puolue kaikissa vaaleissa sen jälkeen, myös kunnallisvaaleissa 2008.
Jepp, kyllä ainakin ne kokoomuslaiset tallettajat jota tää koski vittuuntuivat. Tää, koski siis talletuksia, ei kunnallisvaaleja.