Hommaforum Testi

Aiemmassa keskustelussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,80905.0.html) nousi esiin kansalaisaloitteen mahdollisuus opettajan valtuuksien sekä koulukurin lisäämiseksi.

Nykyinen perusopetuslaki määrää häiritsevän ja turvallisuutta vaarantavan oppilaan poistamisesta seuraavaa:

Perusopetuslaki 628/1998 7. luku 36 b § (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980628?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=perusopetuslaki#L7P36b)

QuoteHäiritsevän ja turvallisuutta vaarantavan oppilaan poistaminen

Rehtorilla ja opettajalla on oikeus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas, joka ei noudata 36 §:n 2 momentissa tarkoitettua poistumismääräystä. Rehtorilla ja opettajalla on myös oikeus poistaa koulun alueelta oppilas, joka ei poistu saatuaan tiedon 36 §:n 3 momentissa tarkoitetusta opetuksen epäämisestä.

Jos poistettava oppilas koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, rehtorilla ja opettajalla on oikeus käyttää sellaisia oppilaan poistamiseksi välttämättömiä voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina oppilaan ikä ja tilanteen uhkaavuus tai vastarinnan vakavuus sekä tilanteen kokonaisarviointi huomioon ottaen.

Rehtori ja opettaja voivat 1 ja 2 momentissa tarkoitetuissa tilanteissa toimia yhdessä tai kumpikin erikseen. Oppilaan poistamisessa ei saa käyttää voimankäyttövälineitä. Voimakeinojen käyttöön turvautuneen opettajan tai rehtorin tulee antaa kirjallinen selvitys tapahtuneesta opetuksen järjestäjälle.

Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain (39/1889) 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä.

******

Ehdotamme perusopetuslain 7. luvun 36 b §:n 1 mom seuraavaa muotoilua:

Rehtorilla ja opettajalla on velvollisuus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas, joka ei noudata 36 §:n 2 momentissa tarkoitettua poistumismääräystä. Rehtorilla ja opettajalla on myös velvollisuus poistaa koulun alueelta oppilas, joka ei poistu saatuaan tiedon 36 §:n 3 momentissa tarkoitetusta opetuksen epäämisestä.

Lisäksi ehdotamme perusopetuslain 7. luvun 36 b §:n 2 mom seuraavaa muotoilua:

Jos poistettava oppilas koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, rehtorilla ja opettajalla on oikeus käyttää sellaisia oppilaan poistamiseksi välttämättömiä voimakeinoja, jotka eivät täytä rikoslain (39/1889) 21. luvun 5, 6 ja 7 §:ssä säädettyä pahoinpitelyn, törkeän pahoinpitelyn tai lievän pahoinpitelyn tunnusmerkistöä ja jotka eivät ylitä sitä, mitä rikoslain 4. luvun 6 §:ssä säädetään voimakeinojen käytöstä.

Ehdotamme 4 momentin poistamista kokonaisuudessaan.

*****

Löytyykö halukkaita lähtemään mukaan kansalaisaloitteeseen?

"Rehtorilla ja opettajalla on oikeus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas"

Miten olisi...

"Rehtorilla ja opettajalla on velvollisuus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas"

Quote from: Marko Parkkola on 08.04.2013, 15:50:32
"Rehtorilla ja opettajalla on oikeus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas"

Miten olisi...

"Rehtorilla ja opettajalla on velvollisuus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas"

Hyvä. Lisäsin sen.  ;D

Tarvitsemme edustajat ja varaedustajat. Löytyykö halukkaita? Itseni lisäksi tarvitsisin vähintään yhden.

Kerrotko eka (tai joku muu) mitä tarkoittaa edustaja ja varaedustaja? Voin kyllä harkita asiaa.

Tai no samapa tuo. Voin minä olla ainakin varaedustaja :)

Selvitin asiaa. Ilmeisesti tuo liittyy lähinnä henkilörekisteriasioihin. Aloitteet muodostavat henkilörekisterin ja aloitteen aloittaja sekä edustaja ovat rekisterin ylläpitäjiä.

Eli voin olla edustajakin.

Quote from: Marko Parkkola on 08.04.2013, 16:31:35
Kerrotko eka (tai joku muu) mitä tarkoittaa edustaja ja varaedustaja? Voin kyllä harkita asiaa.

Tässä on ohjeet (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/ohjeet/kansalaisaloitteen-valmistelu)

Mielellään tietysti useampia vireillepanijoita, edustajia ja varaedustajia.

Kansalaisaloitteen vireillepanija ja edustaja voivat olla samoja, mutta varaedustajat on oltava eri henkilö.

Quote from: Marko Parkkola on 08.04.2013, 16:31:35
Kerrotko eka (tai joku muu) mitä tarkoittaa edustaja ja varaedustaja? Voin kyllä harkita asiaa.

Tai no samapa tuo. Voin minä olla ainakin varaedustaja :)

Selvitin asiaa. Ilmeisesti tuo liittyy lähinnä henkilörekisteriasioihin. Aloitteet muodostavat henkilörekisterin ja aloitteen aloittaja sekä edustaja ovat rekisterin ylläpitäjiä.

Eli voin olla edustajakin.

Eli minä olen vireillepanija, sinä edustaja ja tarvitsemme vielä varaedustajan.

LÖYTYYKÖ HALUKASTA VARAEDUSTAJAA?

No minä olen aina tarjolla näihin hommiin, jollei muita halukkaita löydy.  :flowerhat:

Quote from: Asta Tuominen on 08.04.2013, 18:21:59
No minä olen aina tarjolla näihin hommiin, jollei muita halukkaita löydy.  :flowerhat:

Hyvä! Muotoilen aloitetekstin tämän päivän aikana. Oletko siis varaedustaja vai edustaja? Tarkoitus olisi aloittaa nimien keruu 15.04.2013.

Samalla aloitteella voisi vaatia eduskunnalta toimenpiteitä myös kouluväkivallan, koulukiusaamisen ja muun häiritsevän käytöksen ennaltaehkäisemiseksi sekä koulukiusaamisen ja siihen puuttumatta jättämisen luokittelemista rikokseksi, josta on seurauksena sakkoja tai törkeimmissä tapauksissa jopa vankeutta.

Tuollahan on jo pykälä tuota varten.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980628#L7P29

Taitaa vain olla niin, että pykälää ei noudateta. Pitäisikö tuo neljäs momentti muuttaa velvoittavaan muotoon?

Quote from: Marko Parkkola on 08.04.2013, 22:00:44
Tuollahan on jo pykälä tuota varten.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980628#L7P29

Taitaa vain olla niin, että pykälää ei noudateta. Pitäisikö tuo neljäs momentti muuttaa velvoittavaan muotoon?

Ei, ei. Tarkoitin, että rikoslakia olisi muutettava siten, että koulukiusaaminen, siinä avustaminen ja siihen puuttumatta jättäminen luokiteltaisiin rikokseksi, josta rangaistuksena olisi sakko tai törkeimmissä tapauksissa vankeutta enintään 3 kuukautta.

Hmm. En lähtisi rikoslakiin koskemaan. Se voisi olla eri aloitteen paikka ja varmaan vaatisi "hieman" pidemmän pohtimisen. Muuttaisin vain perusopetuslakia karvan verran pakottavampaan suuntaan.

Quote from: Marko Parkkola on 08.04.2013, 22:19:19
Hmm. En lähtisi rikoslakiin koskemaan. Se voisi olla eri aloitteen paikka ja varmaan vaatisi "hieman" pidemmän pohtimisen. Muuttaisin vain perusopetuslakia karvan verran pakottavampaan suuntaan.

Mihin suuntaan muuttaisit perusopetuslakia? Olisiko kiusaava oppilas pakotettava vaihtamaan koulua? Samalla aloitteella voisi ihan hyvin muuttaa myös rikoslakia.

Tuossa on jo pari tiukennusta yllä mistä ollaan keskusteltu. Rangaistuksien jakaminen opettajille rikoslain keinoin menee turhan fasistiseen suuntaan.

Quote from: Marko Parkkola on 08.04.2013, 22:33:21
Tuossa on jo pari tiukennusta yllä mistä ollaan keskusteltu. Rangaistuksien jakaminen opettajille rikoslain keinoin menee turhan fasistiseen suuntaan.

Eikö mielestäsi edes 15 täyttänyttä oppilasta saa rangaista oikeudessa koulukiusaamisesta? Enkä kokisi "fasistisena" antaa opettajalle sakkoa koulukiusaamiseen puuttumattomuudesta.

Miten itse muuttaisit perusopetuslakia siltä osin? Tulisiko koulukiusaaja pakottaa vaihtamaan koulua? Itse uskon, että koulukiusaamiseen tepsisivät ns. järeät keinot.

15 vuotiasta saa rangaista nykyisillä rikoslain pykälillä.

Mikäli perusopetuslakia muutetaan velvoittavaan muotoon kuten jo alussa kerroin "Rehtorilla ja opettajalla on velvollisuus poistaa..." voisi koulu, rehtori, opettaja joutua vastuuseen jättämättä noudattamatta tätä pykälää. Vastuu realisoituisi kuten muutenkin työelämässä, huomautuksina, varoituksina ja pahimmassa tapauksessa irtisanomisena.

Ehkä pykälää 36 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980628#L7P36) voisi vielä viilata.

Quote
36 § (13.6.2003/477)

Kurinpito

Oppilas, joka häiritsee opetusta tai muuten rikkoo koulun järjestystä taikka menettelee vilpillisesti, voidaan määrätämäärätään jälki-istuntoon enintään kahdeksi tunniksi tai hänelle voidaan antaaannetaan kirjallinen varoitus. Jos rikkomus on vakava tai jos oppilas jatkaa edellä tarkoitettua epäasiallista käyttäytymistä jälki-istunnon tai kirjallisen varoituksen saatuaan, oppilas voidaan erottaaerotetaan enintään kolmeksi kuukaudeksi. Kirjallinen varoitus ja määräaikainen erottaminen ovat kurinpitorangaistuksia.

Opetusta häiritsevä oppilas voidaan määrätämäärätään poistumaan jäljellä olevan oppitunnin ajaksi luokkahuoneesta tai muusta tilasta, jossa opetusta annetaan, taikka koulun järjestämästä tilaisuudesta.

Oppilaan osallistuminen opetukseen voidaan evätäevätään enintään jäljellä olevan työpäivän ajaksi, jos on olemassa vaara, että toisen oppilaan taikka koulussa tai muussa opetustilassa työskentelevän henkilön turvallisuus kärsii oppilaan väkivaltaisen tai uhkaavan käyttäytymisen vuoksi taikka opetus tai siihen liittyvä toiminta vaikeutuu kohtuuttomasti oppilaan häiritsevän käyttäytymisen vuoksi.

Kotitehtävänsä laiminlyönyt oppilas voidaan määrätä työpäivän päätyttyä enintään tunniksi kerrallaan valvonnan alaisena suorittamaan tehtäviään.

Pykälää 36 a neljättä momenttia muuttaisin

Quote
Kun oppilas on käyttäytynyt niin väkivaltaisesti tai uhkaavasti, että toisen oppilaan tai koulussa tai muussa opetustilassa työskentelevän henkilön turvallisuus on kärsinyt tai vakavasti vaarantunut, ja on olemassa ilmeinen vaara, että väkivaltainen tai uhkaava käyttäytyminen toistuu, määräaikainen erottaminen voidaan pannapannaan täytäntöön sen estämättä, ettei päätös ole lainvoimainen.

Noilla pääsisi alkuun. Koko lakia en jaksa perata läpi.

Mikäli lakialoitteessa tulisi kuitenkin kyseeseen rikoslailliset keinot, silloin en ole enää mukana asiassa.

Quote from: Marko Parkkola on 08.04.2013, 22:52:46
15 vuotiasta saa rangaista nykyisillä rikoslain pykälillä.

Tästä tuli mieleen, että toinen aloite olisi joko laskea tuota rajaa 14 vuoteen tai sitten muodostaa oma seuraamussysteemi 13-14 vuotiaille. Mielestäni 14 vuotiaan ja noremmankin tulee saada rikosesta jonkinlainen rangaistus.

Quote from: normi on 08.04.2013, 23:01:09

Tästä tuli mieleen, että toinen aloite olisi joko laskea tuota rajaa 14 vuoteen tai sitten muodostaa oma seuraamussysteemi 13-14 vuotiaille. Mielestäni 14 vuotiaan ja noremmankin tulee saada rikosesta jonkinlainen rangaistus.

Tulisiko koulukiusaamisen mielestäsi olla rikos?

Hurja kannatus kiusaamisen kriminalisoinnille: Rikosrekisteri loppuelämäksi! (http://www.mtv3.fi/koti/arki/artikkeli.shtml/2012/03/1520030/hurja-kannatus-kiusaamisen-kriminalisoinnille-rikosrekisteri-loppuelamaksi)

Itse en kannata rikosrekisteriä koulukiusaamisen vuoksi kellekään. Ja rupesin juuri miettimään koulukiusaamisen määritelmää, koska laissa tulisi tulisi kuitenkin olla sellainen. Jääkööt sitten rikoslaki muuttamatta, kunhan perusopetuslaki antaa kouluille riittävät valtuudet puuttua riittävän järeästi koulukiusaamiseen.

Nettipoliisi Marko Forss: En kannata kiusaamisen kriminalisointia! (http://www.mtv3.fi/koti/arki/artikkeli.shtml/2012/03/1519439/nettipoliisi-marko-forss-en-kannata-kiusaamisen-kriminalisointia)

Aloitteen otsikko:

Eduskunnan puututtava koulukiusaamiseen, kouluväkivaltaan sekä koulurauhaan liittyviin ongelmiin

Aloitteen päiväys:

15.04.2013

Aloitteen sisältö:

Me allekirjoittaneet vaadimme, että eduskunta ryhtyy välittömiin toimiin kouluväkivallan ja koulukiusaamisen ennaltaehkäisemiseksi sekä oppilaiden ja opettajien työrauhan turvaamiseksi.

Vaadimme myös opettajille nykyistä laajempia oikeuksia puuttua oppilaiden oppituntia häiritsevään tai muutoin koulurauhaa rikkovaan käytökseen sekä oikeutta poistaa tarvittaessa tällainen oppilas voimakeinoin koulualueelta jäljellä olevan koulupäivän ajaksi ilman, että kyseisen opettajan tarvitsee menettelynsä johdosta pelätä rikosoikeudellista vastuuta tai työsuhteensa loppumista.

Jo nykyisen perusopetuslain mukaan opettajalla on tarvittaessa oikeus poistaa oppituntia häiritsevä oppilas luokasta "käyttäen sellaisia oppilaan poistamiseksi välttämättömiä voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina oppilaan ikä, tilanteen uhkaavuus tai vastarinnan vakavuus sekä tilanteen kokonaisarviointi huomioon ottaen." Mielestämme lakia tulisi muuttaa siten, että opettajalla olisi velvollisuus poistaa häiritsevä oppilas luokasta käyttäen sellaisia voimakeinoja, jotka eivät täytä rikoslaissa säädettyä pahoinpitelyn tunnumerkistöä. 

Vaadimme myös, että häiritsevästi tai epäasiallisesti käyttäytyvä tai koulun sääntöjä rikkova oppilas määrätään aina jälki-istuntoon koulupäivän jälkeen tai vakavissa tapauksissa oppilas erotetaan aina koulusta enintään 3 kuukauden ajaksi. Nykyisen perusopetuslain mukaan oppilas voidaan määrätä koulun jälkeen jälki-istuntoon, mutta laki ei tähän velvoita. Haluamme, että laki velvoittaisi koulut rankaisemaan koulurauhaa rikkovia oppilaita. 

Vaadimme perusopetuslain (628/1998) 7. luvun 36 b §:n 1 momentin muuttamista seuraavasti:

Rehtorilla ja opettajalla on velvollisuus poistaa luokkahuoneesta tai muusta opetustilasta taikka koulun tilaisuudesta oppilas, joka ei noudata 36 § 2 momentissa tarkoitettua poistumismääräystä. Rehtorilla ja opettajalla on myös velvollisuus poistaa koulun alueelta oppilas, joka ei poistu saatuaan tiedon 36 §:n 3 momentissa tarkoitetusta opetuksen epäämsestä.

Lisäksi vaadimme sanotun lain 7. luvun 36 b §:n 2 momentin muuttamista seuraavasti:

Jos poistettava oppilas koettaa vastarintaa tekemällä välttää poistamisen, rehtorilla ja opettajalla on oikeus käyttää sellaisia oppilaan poistamiseksi välttämättömiä voimakeinoja, jotka eivät täytä rikoslain (39/1889) 21. luvun 5, 6 ja 7 §:ssä säädettyä pahoinpitelyn, törkeän pahoinpitelyn tai lievän pahoinpitelyn tunnusmerkistöä ja jotka eivät ylitä sitä, mitä rikoslain 4. luvun 6 §:ssä säädetään voimakeinojen käytöstä.

Lisäksi vaadimme sanotun lain 7. luvun 36 §:n muuttamista seuraavasti:

Oppilas, joka häiritsee opetusta tai muuten rikkoo koulun järjestystä taikka menettelee vilpillisesti, määrätään jälki-istuntoon enintään kahdeksi tunniksi tai hänelle annetaan kirjallinen varoitus. Jos rikkomus on vakava tai jos oppilas jatkaa edellä tarkoitettua epäasiallista käyttäytymistä jälki-istunnon tai kirjallisen varoituksen saatuaan, oppilas erotetaan enintään kolmeksi kuukaudeksi. Kirjallinen varoitus ja määräaikainen erottaminen ovat kurinpitorangaistuksia.

Opetusta häiritsevä oppilas määrätään poistumaan jäljellä olevan oppitunnin ajaksi luokkahuoneesta tai muusta tilasta, jossa opetusta annetaan, taikka koulun järjestämästä tilaisuudesta.

Oppilaan osallistuminen opetukseen evätään enintään jäljellä olevan työpäivän ajaksi, jos on olemassa vaara, että toisen oppilaan taikka koulussa tai muussa opetustilassa työskentelevän henkilön turvallisuus kärsii oppilaan väkivaltaisen tai uhkaavan käyttäytymisen vuoksi taikka opetus tai siihen liittyvä toiminta vaikeutuu kohtuuttomasti oppilaan häiritsevän käyttäytymisen vuoksi.

Kotitehtävänsä laiminlyönyt oppilas määrätään työpäivän päätyttyä enintään tunniksi kerrallaan valvonnan alaisena suorittamaan tehtäviään.

Perustelut:

Quote from: Micke90 on 08.04.2013, 18:36:03

Quote from: Asta Tuominen on 08.04.2013, 18:21:59
No minä olen aina tarjolla näihin hommiin, jollei muita halukkaita löydy.  :flowerhat:

Hyvä! Muotoilen aloitetekstin tämän päivän aikana. Oletko siis varaedustaja vai edustaja? Tarkoitus olisi aloittaa nimien keruu 15.04.2013.

Käy kumpi vaan. Olenkin hirvitellyt sitä, miten vapaaksi lasten kasvatus on mennyt. Opettajilta on käytännössä viety auktoriteetti ja siihen liittyvät oikeudet pois.

Quote from: Micke90 on 08.04.2013, 23:09:18
Tulisiko koulukiusaamisen mielestäsi olla rikos?

Ei missään tapauksessa. Yleensäkin pitäisi välttää asioiden kriminalisointia. Kiusaaminen on normaali ilmiö (valitettavasti ihmisluonto on sellainen) ja siihen pitää puuttua muilla kuin rikosoikeuden keinoin. Terveet arvot omaavat lapset eivät vedä kiusaamista överiksi. Kiusaaminen koetaan tietysti eri tavoin, mutta krimnalisointia ei tarvita ja jos tavitaan, niin kertoo pikemminkin yhteiskunnan sairaudesta.

Koulut ja opettajat tarvitsevat fyysisen puuttumisen välineitä.

p.s. olen muuten sitä mieltä, että normaali tukistaminen tulisi jälleen sallia.

Quote from: normi on 09.04.2013, 07:35:13
p.s. olen muuten sitä mieltä, että normaali tukistaminen tulisi jälleen sallia.

Sarkasmia... Oletko väkivaltainen ihminen?.... Mutta vakavasti puhuen. Kyllä pitäisi olla vanhemmilla muitakin keinoja kuin "hyi hyi" ilman että sossu uhkaa lapsen viemisellä. Minua on tukistettu, on laitettu nurkkaa. Vanhempana isä nosti rivelistä seinälle kun oli erimielisyyksiä, lopulta kumpikin itki ja halasi. Vaari laittoi hakemaan koivunvitsan ulkoa, jonka sitten kyynel silmissä hain, ei kyllä koskaan käyttänyt sitä mutta pelko oli persiissä.

Nyt teksti on mielestäni hyvä. Se velvoittaa koulua ylläpitämään koulu- ja oppimisrauhaa. Uskon, että mahdolliset sanktiot koululle tulevat oppilaiden vanhempien aloitteesta, kunhan heitäkin vähän valistetaan oikeuksistaan. Vanhemmilla on nimittäin aina mahdollisuus valittaa kunnan opetuslautakuntaan. Lautakunnalla on sitten tarvittavat hauikset halutessaan hoitaa asiaa.

Juuri oli muuten telkkarissa, että OAJ vie erottamisen oikeuteen.

Täällähän hommaillaan eikä jankata! Tästä tulee varmaan tosi rasistista nuivaa. Lakitekstiäkin sorvataan monikulttuurin vaatimuksiin sopivaksi.

Olettehan kuitenkin tietoisia, että eduskunnassa asia oli viime vuonna esillä ja taitaa olla vieläkin.
Lisäksi:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/103

No tämähän on sitten hyvä lisä. Tuossa 103 aloitteessa ei kamalasti kuitenkaan konkretiaa ole. Meillä on sentään selkeä muutosehdotus lakiin. 103 aloite koskee myös enemmän sitä rikosoikeudellista puolta, joten eivät nämä aivan samoja ole.

Halla-ahokin teki kirjallisen kysymyksen asiasta ministerille. Sekin rintama on siis hoidettu.

Nyt on taottava kun rauta on kuuma! En usko Gustafssonin saavan tehtyä asian hyväksi yhtään mitään ilman painostusta kansalta.

Niin, ajattelin, jos ette ole huomanneet. Tällaiset vaativat nykyään jonkinlaista taustatyötä ja tutkimista, ettei keksi ruutia vain lisää.

Quote from: dothefake on 09.04.2013, 09:49:07
Olettehan kuitenkin tietoisia, että eduskunnassa asia oli viime vuonna esillä ja taitaa olla vieläkin.
Lisäksi:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/103

Tässä on kuitenkin tarkoitus antaa opettajille lisää valtaa puuttua häiritsevään käytökseen ja poistaa häiritsevä oppilas luokasta.

Quote from: Fiftari on 09.04.2013, 09:19:31

Quote from: normi on 09.04.2013, 07:35:13
p.s. olen muuten sitä mieltä, että normaali tukistaminen tulisi jälleen sallia.

Sarkasmia... Oletko väkivaltainen ihminen?.... Mutta vakavasti puhuen. Kyllä pitäisi olla vanhemmilla muitakin keinoja kuin "hyi hyi" ilman että sossu uhkaa lapsen viemisellä. Minua on tukistettu, on laitettu nurkkaa. Vanhempana isä nosti rivelistä seinälle kun oli erimielisyyksiä, lopulta kumpikin itki ja halasi. Vaari laittoi hakemaan koivunvitsan ulkoa, jonka sitten kyynel silmissä hain, ei kyllä koskaan käyttänyt sitä mutta pelko oli persiissä.

Vitsa piti minunkin hakea ja sitä ei myöskään sitten tarvinnut käyttää. Muistaakseni on tukistettu, mutta eipä jäänyt traumoja. Tukistaminen ja hiusten päästä repiminen ovat eri asioita. En ymmärrä miksi pientä kipua ei saisi tuottaa ollenkaan? Puheen jälkeen pitää olla jotain kättä pidempää käytettävissä.

Toinkin sen vain varuiksi tiedoksenne. Jos oli jäänyt huomaamatta.

Quote from: dothefake on 09.04.2013, 10:13:20
Toinkin sen vain varuiksi tiedoksenne. Jos oli jäänyt huomaamatta.

No kiitos, vaikkei kiinnosta pätkääkään, mitä joku muu on tehnyt. Aloitteemme on ihan erilainen ja puuttuu koulumaailman ongelmiin laajemminkin.

Quote from: Micke90 on 09.04.2013, 10:15:23

Quote from: dothefake on 09.04.2013, 10:13:20
Toinkin sen vain varuiksi tiedoksenne. Jos oli jäänyt huomaamatta.

No kiitos, vaikkei kiinnosta pätkääkään, mitä joku muu on tehnyt. Aloitteemme on ihan erilainen ja puuttuu koulumaailman ongelmiin laajemminkin.

Asenteesi ei oikein innosta. Kyllä se pitäisi kiinnostaa, mitä muut ovat tehneet, ettei esim. päällekkäisyyksillä tee itsestään hölmöä. Lepuutan salkkuni.

Ihan käytännön asioita...

Milloin tämä tulee näkyviin kansalaisaloitteessa (edes vireillä tilassa)?
Tarvitsetko yhteystietojani tms. aloitteen vireillepanoa varten?

Minulla saattaa olla työjuttuja ja erinäköisiä harrasteita tässä ihan lähipäivinä, etten ehdi Hommailemaan kovin ahkerasti.

Quote from: Marko Parkkola on 09.04.2013, 10:37:39
Ihan käytännön asioita...

Milloin tämä tulee näkyviin kansalaisaloitteessa (edes vireillä tilassa)?
Tarvitsetko yhteystietojani tms. aloitteen vireillepanoa varten?

Minulla saattaa olla työjuttuja ja erinäköisiä harrasteita tässä ihan lähipäivinä, etten ehdi Hommailemaan kovin ahkerasti.

Se tulee näkyviin heti, kun oikeusministeriö on tarkastanut aloitteen. Tarvitsen vain sähköpostisoitteesi, jotta voin kutsua sinut edustajaksi/varaedustajaksi aloitteeseen. Kutsun hyväksymistä varten sinun tulee tunnistautua pankkitunnuksilla palveluun. Ja Asta Tuominenhan lupasi toimia varaedustajana. Täytyy laittaa viestiä hänellekin.

Quote from: dothefake on 09.04.2013, 10:36:15
Asenteesi ei oikein innosta. Kyllä se pitäisi kiinnostaa, mitä muut ovat tehneet, ettei esim. päällekkäisyyksillä tee itsestään hölmöä. Lepuutan salkkuni.

Kuten sanottu, tässä ei ole kyse mistään päällekkäisyyksistä.

Sähköposti on muotoa [email protected]

Quote from: Micke90 on 08.04.2013, 15:46:45

Tulisiko koulukiusaaminen luokitella rikokseksi?

Tilantee rauhoittamiseksi on jo keksitty toimiva keino. Ensin kiusaajaa varoitetaan ja seuraavaksi kiusaaja pakotetaan vaihtamaan koulua. Siinä on rangaistus joka on a) inhimillinen b) toimiva jo pelotteena c) Toimiva myös täytäntöönpantuna.

En aivan ymmärrä, kuinka tuollainen häirikkövaihto tekee ihmisestä kiltin.

Quote from: dothefake on 09.04.2013, 10:55:44
En aivan ymmärrä, kuinka tuollainen häirikkövaihto tekee ihmisestä kiltin.

Se erottaa häirikön siitä tutusta kiusaajapiiristään ja rauhoittaa ainakin sen koulun. Uudessa paikassa uusi mahydollisuus sitten. Ennenkaikkea se on erinomainen pelote, koska se on viimeinen asia mitä se häirikkö yleensä tahtoo. Lisäksi toteutuessaan se vasta toimiikin pelotteena muille.

Lisäksi tuo ei ole pois useimmista muista mahdollisista toimenpiteistä.

Quote from: dothefake on 09.04.2013, 09:49:07
Olettehan kuitenkin tietoisia, että eduskunnassa asia oli viime vuonna esillä ja taitaa olla vieläkin.
Lisäksi:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/103

Katsoin nyt vasta kunnolla tuota mainostamaasi aloitetta. Siinähän vaaditaan täysin eri asiaa kuin mitä me olemme vaatimassa. Me emme ole vaatimasta koulukiusaamisen luokittelemista rikokseksi, vaan opettajille parempia keinoja puuttua kouluhäiriköintiin sekä oikeutta poistaa häiriköivä oppilas luokasta ilman jälkiseuraamuksia.

Lisäksi olemme vaatimassa, että koulun sääntöjä rikkovat oppilaat määrätään jälki-istuntoon toisin kuin nykyisessä laissa, jonka mukaan oppilas voidaan määrätä jälki-istuntoon.

Pitäisikö aloitteessa vaatia myös koulukiusaajaa vaihtamaan koulua (Ruotsin mallin mukaisesti)?

Meidän muutoksilla perusopetuslaki velvoittaisi erottamaan häiriköivän oppilaan, mikäli muut keinot eivät tepsi. Eikö tuo ole melkein sama kuin koulun vaihtaminen, tai itseasiassa parempikin, koska häirikkö ei voisi jatkaa toimiaan uudessa koulussa.

Quote from: Marko Parkkola on 09.04.2013, 16:45:33
Meidän muutoksilla perusopetuslaki velvoittaisi erottamaan häiriköivän oppilaan, mikäli muut keinot eivät tepsi. Eikö tuo ole melkein sama kuin koulun vaihtaminen, tai itseasiassa parempikin, koska häirikkö ei voisi jatkaa toimiaan uudessa koulussa.

Niin, meidän muutoksillamme häirikköoppilas saisi kenkää kolmeksi kuukaudeksi. Sitä paitsi, koulun vaihtamisen myötä häirikkö saisi tilaisuuden aloittaa puhtaalta pöydältä ja mikäli ei aloittaisi, olisi edessä jälleen koulunvaihto. Sen sijaan erottamalla oppilaan kolmeksi kuukaudeksi annamme hänelle tilaisuuden ns. palata vanhaan, eli koulukiusaamiseen.

On syytä myös osata erottaa kouluhäiriköt ja koulukiusaajat. Häirikkö voi olla, vaikkei kiusaisikaan toisia. Koulukiusaaja pakotettaisiin vaihtamaan koulua, ei siis kouluhäirikkö.

En myöskään usko, että koulua vaihtanut kiusaaja ihan heti alkaisi uudessa koulussa kiusata toisia. Hän olisi kuitenkin uusi kasvo koulussa eikä hän tunne sieltä ketään. Se olisi hänellekin tilaisuus aloittaa puhtaalta pöydältä.

Kannattaa muistaa, että varsinkin hyvin vakavaan ja pitkäkestoiseen kiusaamiseen yleensä osallistuu tavalla tai toisella todella moni oppilas. Mihin vedetään raja, kuka joutuu vaihtamaan koulua ja kuka ei? Puolta luokasta nyt tuskin kannattaa pistää pihalle, mutta sitten taas yhden pääkiusaajan poisto ei todennäköisesti auta pitkään jatkuneisiin ongelmiin ja siihen, että kiusattu nyt on jo vakiintunut epäsuosituksi henkilöksi luokalla.

Quote from: divka on 09.04.2013, 17:30:10
Kannattaa muistaa, että varsinkin hyvin vakavaan ja pitkäkestoiseen kiusaamiseen yleensä osallistuu tavalla tai toisella todella moni oppilas. Mihin vedetään raja, kuka joutuu vaihtamaan koulua ja kuka ei?

Itse uskoisin, että varoittava esimerkki kyllä toimisi. Tietenkään tuo ei ole ensimmäinen rangaistus, vaan siihen ryhdyttäisiin vasta varotusten jälkeen. Henkilökohtaisesti uskoisin, että se toimisi pelotteena ja etenkin jos sitä joudutaan käyttämään, niin sen jälkeen se toimii pelotteena lopuille.

Kyse on lopulta paljolti kurista ja rangaustuksista joilla on oikeasti pelotearvoa.

Quote from: divka on 09.04.2013, 17:30:10
Kannattaa muistaa, että varsinkin hyvin vakavaan ja pitkäkestoiseen kiusaamiseen yleensä osallistuu tavalla tai toisella todella moni oppilas. Mihin vedetään raja, kuka joutuu vaihtamaan koulua ja kuka ei? Puolta luokasta nyt tuskin kannattaa pistää pihalle, mutta sitten taas yhden pääkiusaajan poisto ei todennäköisesti auta pitkään jatkuneisiin ongelmiin ja siihen, että kiusattu nyt on jo vakiintunut epäsuosituksi henkilöksi luokalla.

Harvoin puoli luokkaa ketään kiusaakaan. Yleensä kiusaajia on yksi, kaksi tai korkeintaan muutama. Kaikki kiusaajat pakotetaan siirtymään eri kouluihin. Kiusaamiseksi ei lasketa kiusaamisen seuraamista vierestä, joten pelkoa koko luokan siirtämisestä toiseen kouluun ei ole.

Quote from: Rubiikinkuutio on 09.04.2013, 17:34:16

Itse uskoisin, että varoittava esimerkki kyllä toimisi. Tietenkään tuo ei ole ensimmäinen rangaistus, vaan siihen ryhdyttäisiin vasta varotusten jälkeen. Henkilökohtaisesti uskoisin, että se toimisi pelotteena ja etenkin jos sitä joudutaan käyttämään, niin sen jälkeen se toimii pelotteena lopuille.

Kyse on lopulta paljolti kurista ja rangaustuksista joilla on oikeasti pelotearvoa.

Lakiin voisi kirjata sen, että ennen koulunvaihtoa oppilaalle olisi annettava varoitus, jonka rikkomisesta seurauksena on koulunvaihto.

Eihän niitä aktiivisia ja aloitteellisia kiusaajia kauhean montaa tavallisesti olekaan, mutta kyllä hyvin suuri oppilaista kiusaamiseen kuitenkin jollain tavalla osallistuu, kuten vaikkapa nauramalla kiusaajien tempauksille, juoruilemalla tai syrjimällä jollain tavalla. Ja tämä tilanne on siis nimenomaan silloin, kun kiusaaminen on jatkunut hyvin pitkään ja äitynyt todella pahaksi. Lyhytkestoinen kiusaaminen nyt voikin olla ihan muutaman henkilön vastuulla.

Toinen asia, mitä vähän pelkään, on se, että nämä erotetut kiusaajat saattaisivat haluta kostaa kiusatulle ja jatkaa kiusaamista esimerkiksi netin kautta, mikä taitaa nykyään olla melko yleistä.

Quote from: divka on 09.04.2013, 17:53:44
Eihän niitä aktiivisia ja aloitteellisia kiusaajia kauhean montaa tavallisesti olekaan, mutta kyllä hyvin suuri oppilaista kiusaamiseen kuitenkin jollain tavalla osallistuu, kuten vaikkapa nauramalla kiusaajien tempauksille, juoruilemalla tai syrjimällä jollain tavalla. Ja tämä tilanne on siis nimenomaan silloin, kun kiusaaminen on jatkunut hyvin pitkään ja äitynyt todella pahaksi. Lyhytkestoinen kiusaaminen nyt voikin olla ihan muutaman henkilön vastuulla.

Toinen asia, mitä vähän pelkään, on se, että nämä erotetut kiusaajat saattaisivat haluta kostaa kiusatulle ja jatkaa kiusaamista esimerkiksi netin kautta, mikä taitaa nykyään olla melko yleistä.

Sivusta seuraamista tai kiusaajan jutuille nauramista ei lasketa kiusaamiseksi, vaan ainoastaan uhrin nälviminen, haukkuminen, solvaaminen, panettelu, pahoinpiteleminen, tavaroiden piilotteleminen jne. Ihan konkreettiset asiat siis.

Nyt on joka poliitikko jo takomassa usarissa ja muualla tällä asialla. Onko aloite jo oikeusministeriöllä?

Quote from: Marko Parkkola on 09.04.2013, 21:07:25
Nyt on joka poliitikko jo takomassa usarissa ja muualla tällä asialla. Onko aloite jo oikeusministeriöllä?

Se on siellä klo 23 mennessä.

Lainaan poikkeuksellisesti omaa viestiäni tähänkin. Tuomas3 (ja muut opettajat) voinevat kommentoida. Itse näen karusti asian niin että erittäin harva vanhempi nielee reippaat kurinpitotoimet kakistelematta. Varsinkin tilanteissa jossa näyttö on nälvimistä/homottelua/yleistä porukasta jättämistä/vähättelyä.

Eli tapauksissa jossa kiusaaminen ei ole ollut selkeästi osoitettavaa toistuvaa turpaanvetoa, niin opettajan/rehtorin minkäänsorttinen kyky näyttää tapahtumia toteen on senverran heikko että ylivedetyissä kurinpitotoimenpiteissä näytön saaminen on aika lailla hankalaa. Vai luotatteko oikeasti siihen opettajaan/rehtoriin. Nytkin vireillä olevassa jutussa se on rehtori(ja muutama muukin viranomainen) jotka ovat sitä mieltä että kenkää pitää opettajalle antaa.

Entä jos tämä rehtori(siis ilman tätä mediajulkisuutta) olisi antamassa "kenkää" juuri sinun lapsellesi? Luottaisitko hänen ammattitaitoon ja asiantuntemukseen ehdoitta?

Koulun vastentahtoisen vaihdon käsittely ihan oppilaan oikeusturvan kannalta perinpohjin voi olla todellakin kuukausien/vuosien prosessi. Olen n. 90% luottavainen opettajan harkintakykyyn, lopuista voi sanoa että ehkä 5% menee riittävän oikein(eli pientä liioittelua mutta ansaittu tuomio), mutta se 5% täysin v*tuiksi.

Tämä on hyvä muistaa kun vaaditaan opettajilta/rehtoreilta lisäpäätäntävallan kautta lisää vastuuta- nykyisellä palkalla.

Alppila- ketjusta:

Pitäisi aina muistaa asia myös toisinpäin; Oletetaan että kyseisestä tapauksesta ei olisi videota. Kyseessä on oma lapsesi. Opettaja on "tunnettu" punaviheraktivistitantta. Opettaja, ja koulun punavihertantta rehtori ilmoittaa että lapsesi on kotona seuraavat 2 viikkoa, sinun vastuulla on vastata opetuksesta. Sitten punavihertantat ilmoittavat että seuraavasta selkkauksesta lapsesi koulumatka pitenee 1km->4km koska lapsesi siirretään toiseen(huonomaineiseen erittäin rikastuneeseen) kouluun. Lapsesi (ja kaverit)kertovat että kyseinen maikka on ihan raivohullu ja "mä vaan sanoin että älä uhoa ja siitä se skitsos".
Tahtoo siis sanoa että opettajat saavat vanhemmilta itkupotkuraivariyhteydenottoja jo jälki-istunnoistakin. Jos oppilaita aletaan kiusaamisen(monesti subjektiivista) tai huonon käytöksen(monesti subjektiivista) takia siirtelemään/kotiuttamaan, niin siinä menee joka osapuolelta melkoinen aika palavereissa ja perusteluiden vääntämisessä sekä näistä seuranneista valituskierteissä.

Näissä asioissa tasapainotellaan sen välillä paljonko perusvirkamiehelle voi antaa valtaa, ja sen että paljonko se valta lisää milloin minkäkin asteen kuormitusta että samalla taataan oppilaan oikeusturva. Opettajissakin niitä "skitsoja ämmiä" oikeasti on.

Hyvä pointti. Itsekin jouduin pienimuotoisen rehtorin mielivallan kohteeksi yläasteella. Mutta silloin asiaa lähdettiin käsittelemään ensin keskustelemalla koulu-koti-akselilla. Asiat selvisivät keskustelussa ja sen jälkeen rehtorilta ei pään aukomista enää kuulunut.

Toinen puoli asiassa on se, että minua kiusattiin koulussa ensimmäiseltä luokalta seitsemännelle asti. Ei nyt mitään päivittäistä, mutta ottihan se päähän. Seitsämännellä kiskaisin kiusaajaa välitunnilla nyrkillä naamaan. Kuka joutui puhutteluun? No minä. Kerroin asiasta kuitenkin opettajalle jo toisella luokalla, mutta koulu ei tehnyt mitään.

Tietääkö kukaan muuten mikä mahdollisuus vanhemmilla on vaikuttaa? Voiko vanhemmat haastaa koulun oikeuteen jos lapsen kiusaamiseen ei puututa? Tai voiko vanhemmat haastaa koulun oikeuteen jos fasistinen opettaja/rehtori alkaa itse sekoilemaan? Opetuslautakunnallehan voi aina valittaa.

Quote from: Marko Parkkola on 09.04.2013, 21:53:49
Tietääkö kukaan muuten mikä mahdollisuus vanhemmilla on vaikuttaa? Voiko vanhemmat haastaa koulun oikeuteen jos lapsen kiusaamiseen ei puututa? Tai voiko vanhemmat haastaa koulun oikeuteen jos fasistinen opettaja/rehtori alkaa itse sekoilemaan? Opetuslautakunnallehan voi aina valittaa.

Mikseivät vanhemmat voisi haastaa koulua oikeuteen? Tiedä sitten, onko tällaisia tapauksia, mutta kyllä se on mahdollista.

No niin, aloite on nyt tallennettu. Edustajien ja varaedustajien tulee enää vahvistaa roolinsa oikeusministeriön palvelussa.

Olin näköjään varaedustaja. No, sama tuo. Kävin vahvistamassa.

Quote from: Marko Parkkola on 09.04.2013, 22:53:14
Olin näköjään varaedustaja. No, sama tuo. Kävin vahvistamassa.

Niin no, ajattelin, että Asta sopii parhaiten edustajaksi, kun hänellä on sitä puoluetaustaakin.

Voimme sitten vaikka yhdessä luovuttaa kyseisen aloitteen eduskunnalle loka-marraskuussa.

Quote from: Micke90 on 09.04.2013, 22:59:54

Quote from: Marko Parkkola on 09.04.2013, 22:53:14
Olin näköjään varaedustaja. No, sama tuo. Kävin vahvistamassa.

Niin no, ajattelin, että Asta sopii parhaiten edustajaksi, kun hänellä on sitä puoluetaustaakin.

Voimme sitten vaikka yhdessä luovuttaa kyseisen aloitteen eduskunnalle loka-marraskuussa.

Joo ei sillä mitään väliä, mutta sain mä sentään 2x enemmän ääniä kuin Asta kunnallisvaaleissa ;D

Quote from: Marko Parkkola on 09.04.2013, 23:04:27

Joo ei sillä mitään väliä, mutta sain mä sentään 2x enemmän ääniä kuin Asta kunnallisvaaleissa ;D

Ai olit ehdokkaanakin? No, en tiennyt tuota.

Ai juu, olit kunnallisvaaleissa 2008 Kokkareiden ja 2012 Persujen listalla.  ;D

Sulla on melkein sama koulutuskin (merkantti) ku mulla (yo-merkonomi).  ;D

Tiedot lisätty. Sen voi laittaa nyt eteenpäin Oikeusministeriöön.

Nyt se on vireillä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/294

Pyöräytänkö FB-sivun tuolle vielä? Helppoa ja halpaa (lue: ilmaista) mainosta olisi.

Kirjoitin asiasta blogiini.

http://markoparkkola.blogspot.fi/2013/04/kansalaisaloite-koulurauhan-puolesta.html

Sekä kysyin Perussuomalainen lehdeltä olisiko mahdollista uutisoida asiasta. Voisin vielä yrittää saada Aamulehteä heräämään.

Quote from: Marko Parkkola on 10.04.2013, 08:38:16
Nyt se on vireillä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/294

Pyöräytänkö FB-sivun tuolle vielä? Helppoa ja halpaa (lue: ilmaista) mainosta olisi.

Kirjoitin asiasta blogiini.

http://markoparkkola.blogspot.fi/2013/04/kansalaisaloite-koulurauhan-puolesta.html

Sekä kysyin Perussuomalainen lehdeltä olisiko mahdollista uutisoida asiasta. Voisin vielä yrittää saada Aamulehteä heräämään.

No niin, nyt se on lähetetty tarkastettavaksi oikeusministeriöön.

Pyöräytä vaan Naamakirjaan joku ryhmä tuolle aloitteelle.

Ja jos Persut voivat lähteä mukaan tuohon, niin hyvä. Saadaan lisää mainosta aloitteelle!

Voisin vielä tehdä aloitteelle videon Youtubeen.

OM halusi pienen korjauksen aloitteeseen. Opettajan nimi piti poistaa. Korjasin sen ja nyt tarvitaan uudet hyväksynnät asianomaisilta. Sen jälkeen homma on bueno.

Quote from: Marko Parkkola on 10.04.2013, 16:00:30
OM halusi pienen korjauksen aloitteeseen. Opettajan nimi piti poistaa. Korjasin sen ja nyt tarvitaan uudet hyväksynnät asianomaisilta. Sen jälkeen homma on bueno.

Korjaan siitä vielä erään toisenkin jutun, joka jäi pois.

QuoteSanotun lain 7. luvun 36 b §:n 4 momentti tulisi mielestämme poistaa kokonaisuudessaan, koska se sisältyy jo ehdottamaamme 36 b §:n 2 momentin muutokseen.

No niin, siitä vain rooleja vahvistamaan.

Siellä on.  :)

Quote from: Asta Tuominen on 10.04.2013, 18:16:28
Siellä on.  :)

Jep.  8)

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/294

No niin. Nyt se on tilassa "alkamassa" ja keräys alkaa maanantaina. Toivottavasti media jaksaa rummuttaa tönimiscaustia viikonlopun yli.

FB-sivut, kaikille julkiset. Toimin säälimättömänä moderaattorina sivulla :)

https://www.facebook.com/koulurauha

Adressiin oli tullut tiedote:

Quote
Pelastakaa opettaja Antti Korhonen
11.04.2013 10:04

Suurkiitokset osallistumisestasi adressiin, joka suosiollaan on tehnyt tästä varsinaisen kansanrintaman. 200 000 allekirjoitusta meni hetki sitten rikki.

Adressi tällaisenaan on riittämätön, jotta eduskunta ottaisi mielipiteet huomioon.

Siksi valmistelen virallisen, Oikeusministeriön ylläpitämän Kansalaisaloitteen avaamista. Varmennetulla tunnistaumisella koottu aloite on ainoa tapa viedä aihe seuraavalle tasolle.

Oikeusministeriöltä vie 4-5 työpäivää tarkistaa ja hyväksyä uusi kansalaisaloite, joten ensi viikon loppupuolella tulet saamaan kutsun osallistua tähän aloitteeseen, jos niin haluat.

Sitä odotellessa, hyödynnämme Facebookin työkaluja, tarjoten sinne toimivan keskusteluareenan: http://www.facebook.com/koulukurikuntoon

Kaikki loistavat ideat ovat tervetulleita!

Adressi pysyy avoimena, ja mielenkiinnolla saamme seurata mihin asti tämä johtaa...

Kiittäen, myös Antin puolesta

Sami Rautavuori

Pitäisiköhän meidän (eli käytännössä Marko, Micke90 ja Asta) olla yhteydessä Sami Rautavuoreen ja yhdistää voimavaramme? En tosin ole perehtynyt niin tarkasti, että onko aloitteet kuinka identtiset tavoitteiltaan?

Laitan viestiä.

Juuh. Olen tänään hieman viestitellyt asiasta.

Rautavuori & co on tulossa aloite piakkoin. He kysyivät voisimmeko me vetää oman aloitteemme pois ja yhtyä heidän aloitteeseensa. Validi kysymys, sillä heidän aloite tuntuu perusteellisemmin mietityltä ja siinä on takana vaikka mitä instanssia.

Mutta aloitteen pois vetäminen ei olisi mahdollista. Kun aloite on hyväksytty, siihen ei voi tehdä enää muutoksia. "Oikeusministeriön tarkastuksen jälkeen aloitteen pysyviä tietoja ei voi enää muuttaa." Toisaalta emme tiedä olisiko heidän aloitteessaan juuri meidän haluamat asiat.

Joten aloitteita on nyt (ainakin) kaksi, mutta voihan ne allekirjoittaa vaikka molemmat, jos siltä tuntuu.

Yle ja Gustafsson meinaa et luokissa on kohta kokonainen armeija ammattimiehiä, lääkäreitä, pyskologeja, portsareita, sairaanhoitajia.

Jos yksi niskoittelee, niin kaikki kärsii, niin kauan et protestointi loppuu

Quote from: Marko Parkkola on 11.04.2013, 21:41:32
Joten aloitteita on nyt (ainakin) kaksi, mutta voihan ne allekirjoittaa vaikka molemmat, jos siltä tuntuu.

Niin voi. Minulla tuli "toisen aloitteentekijän" viesteistä kyllä hieman niskakarvat pystyyn nostava olo, mutta asia on tärkein, eivät viestintuojat.

Harmi, että Micke90 on bannissa - hänellä olisi varmaan juuri nyt paljon kommentoitavaa.  ;D

Unohdin ihan, että keräyshän on käynnissä! 181 allekirjoittanutta. Ei enää paljoa puutu :) Mutta eipähän jäädä nollille!

Yli 300. Tuolla tahdilla aloite kerää tarvittavat allekirjoitukset puolessa vuodessa.  :)

Quote from: Asta Tuominen on 15.04.2013, 19:02:50
Yli 300. Tuolla tahdilla aloite kerää tarvittavat allekirjoitukset puolessa vuodessa.  :)

Ikävä kyllä loppua kohti vauhti varmaan hiipuu, mutta onhan tässä välissä aikaa mainostaa ja saada nimiä kertymään väliaikaisesti nopeammin. :) Minä kävin allekirjoittamassa aloitteen ehkä parisen tuntia sitten.

Ohhoh. Täällähän on väännetty todella vauhdikkaasti kansalaisaloitekin pystyyn.

Ihailuni nopeudesta. Sääli vain, että olitte niin nopeita, etten ollut edes foorumilla vielä tuolloin. Onko kysytty yhdeltäkään opettajalta tätä asiaa? Mikseivät foorumin opettajat ole kommentoineet?

Poistamisessa ja erottamisessa on se juju, että poistettua oppilasta pitää valvoa. Luokasta poistaminen ei ole ongelma, vaan valvonnan järjestäminen. Ikävä kyllä oppilaat tietävät tämän ja saattavat kyselläkin, että mites opettaja ajatteli valvoa poistettua.

Erotettujen oppilaiden kohdalla on niin, että koulu vastaa edelleen hänen oppimisestaan. Erotetulle tulee siis toimittaa oppimateriaaleja.

Näiden syiden takia kyseisiä keinoja on niin hankala käyttää. Ei siksi, etteivätkö poistettavat poistuisi, usein ihan mielelläänkin.

Mekaanisessa jälki-istuntoon määräämisessä ei ole mitään järkeä. Itse asiassa koko jälki-istuntokäytännöstä pyritään luopumaan ja korvaamaan se esim. kasvatuskeskusteluilla. En pidä järkevänä noita muotoiluja, joissa opettajan harkinta pyritään korvaamaan pakolla. Eihän se lisää opettajan valtuuksia, vaan kaventaa niitä.

En nähhyt tuossa aloiteessa mitään muuta kuin ammatillisuuteni aliarvioimista ja harkintavaltani rajoittamista. En tietenkään allekirjoita ja toivon, ettei kovin moni muukaan.

Edellisen kirjoittajan kannattaisi sitten perehtyä tuohon toiseen koulukuri-aloitteeseen: siinä on erittäin huonosti laadittu aloite, jota toivottavasti kukaan ei allekirjoita. Ja ei, kyse ei luultavasti ole Rautavuoren aloitteesta.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/307

QuoteOpettajalla on oikeus metallinilmaisinta tai muuta sellaista teknistä laitetta käyttäen tarkastaa koulun alueelle pyrkivä tai siellä oleva oppilas sen varmistamiseksi, ettei hänellä ole yllään tai mukanaan sellaisia esineitä tai aineita, joilla voitaisiin aiheuttaa vaaraa järjestykselle tai turvallisuudelle taikka joiden hallussapito koulun alueella on kielletty lain tai koulun järjestyssäännön mukaan.

QuoteOpettajan on hyväksytysti suoritettava järjestyksenvalvojan peruskoulutus tyyppinen koulutus, voimankäyttö osioineen ilman voimankäyttövälineitä, noin 30 tuntia. Tähän on räätälöitävä oma järjestyksenvalvoja koulutusta vastaava koulutus Oppilaitosympäristöön sovellettuna, jonka tulee sisältää myös fyysinen voimankäyttö, ainakin kuljetus otteet kädestä kiinnipitäen sekä maahanvienti. Koulutukseen on lisäksi sisällyttävä käytännön harjoitustöitä, erilaisissa häiriötilanteissa toimimisesta

.

Toimin opettajana, en peruskoulussa mutta sieltäkin on kokemusta. En aio kirjoittaa tätä aloitetta. Aivan liian monta kysymystä jää auki. Tuntuu että nyt on ajateltu lähinnä tätä yhtä Alppilan tapausta ja sen pohjalta tehty aloite. Näytin töissä muutamalle kollegalle tätä ja kysyin heidänkin mielipidettään; eivät kuulemma aio allekirjoittaa.

Kaikki kunnia vaivaanähneille mutta tämänkaltaiset huonosti, epäselvästi tai asiaan perehtymättä laaditut kansalaisaloitteet eivät houkuttele allekirjoittamaan ja osaltaan aiheuttavat arvonlaskua koko kansalaisaloitejärjestelmää kohtaan, imho.

Valistuneena kritiikkinä vielä nimimerkki Micke90'lle voisin sanoa että tapasi promota kansalaisaloitteita(si) tällä foorumilla on ollut hyvin hyökkäävä ja syyttelevä. Ei pahalla, onnea aloitteillesi.

Quote from: Pöllömestari on 18.04.2013, 21:53:38
Toimin opettajana, en peruskoulussa mutta sieltäkin on kokemusta. En aio kirjoittaa tätä aloitetta. Aivan liian monta kysymystä jää auki. Tuntuu että nyt on ajateltu lähinnä tätä yhtä Alppilan tapausta ja sen pohjalta tehty aloite. Näytin töissä muutamalle kollegalle tätä ja kysyin heidänkin mielipidettään; eivät kuulemma aio allekirjoittaa.

Kaikki kunnia vaivaanähneille mutta tämänkaltaiset huonosti, epäselvästi tai asiaan perehtymättä laaditut kansalaisaloitteet eivät houkuttele allekirjoittamaan ja osaltaan aiheuttavat arvonlaskua koko kansalaisaloitejärjestelmää kohtaan, imho.

Valistuneena kritiikkinä vielä nimimerkki Micke90'lle voisin sanoa että tapasi promota kansalaisaloitteita(si) tällä foorumilla on ollut hyvin hyökkäävä ja syyttelevä. Ei pahalla, onnea aloitteillesi.

Mitäs mieltä olet muista aloitteista, jotka on tehty samasta aiheesta?

Kritiikkisi uskottavuutta tietysti syö se, ettet tarkentanut, mikä aloitteessani tökkii ja mikset itse osallistunut aloitteen työstämiseen. Ei millään pahalla, mutta puskistahuutelijoita en pahemmin arvosta.

Mielestäni kyse on lasten turvallisuudesta, jos häiritsevä oppilas määrätään poistumaan koulualueelta jäljellä olevan työpäivän ajaksi ja sääntöjä rikkova oppilas määrätään jälki-istuntoon. Kyse ei "ammattitaitosi" eikä "harkintavaltasi" rajoittamisesta, vaan siitä, miten hoidat työsi. Sinun työsi on huolehtia muiden oppilaiden oppimisesta ja turvallisuudesta, ei käyttää koko tuntia yhden häirikön paapomiseen. Tämän pitäisi olla itsestään selvää. Onneksi aloitetta ei ole tehty opettajia, vaan lapsia ja vanhempia silmällä pitäen.

Quote from: Micke90 on 18.04.2013, 22:29:19

Mitäs mieltä olet muista aloitteista, jotka on tehty samasta aiheesta?

http://hommaforum.org/index.php/topic,80905.msg1298667.html#msg1298667

;D

Quote from: Possumi on 18.04.2013, 22:41:23

http://hommaforum.org/index.php/topic,80905.msg1298667.html#msg1298667

;D

Luin jo tuon ja sitä paitsi, kysyin edelliseltä kirjoittajalta.  :facepalm:

Quote from: Micke90 on 18.04.2013, 22:42:45

Quote from: Possumi on 18.04.2013, 22:41:23

http://hommaforum.org/index.php/topic,80905.msg1298667.html#msg1298667

;D

Luin jo tuon ja sitä paitsi, kysyin edelliseltä kirjoittajalta.  :facepalm:

Mitä - mä saan pelkän facepalmin. Ja häntä kritisoit huonosta palautteesta.  >:(

Quote from: Possumi on 18.04.2013, 22:45:42

Mitä - mä saan pelkän facepalmin. Ja häntä kritisoit huonosta palautteesta.  >:(

Täh? Nyt mä oon ihan pihalla. Mitäs mun ois pitäny sanoo?  :o

Quote from: Micke90 on 18.04.2013, 22:29:19

Quote from: Pöllömestari on 18.04.2013, 21:53:38
Toimin opettajana, en peruskoulussa mutta sieltäkin on kokemusta. En aio kirjoittaa tätä aloitetta. Aivan liian monta kysymystä jää auki. Tuntuu että nyt on ajateltu lähinnä tätä yhtä Alppilan tapausta ja sen pohjalta tehty aloite. Näytin töissä muutamalle kollegalle tätä ja kysyin heidänkin mielipidettään; eivät kuulemma aio allekirjoittaa.

Kaikki kunnia vaivaanähneille mutta tämänkaltaiset huonosti, epäselvästi tai asiaan perehtymättä laaditut kansalaisaloitteet eivät houkuttele allekirjoittamaan ja osaltaan aiheuttavat arvonlaskua koko kansalaisaloitejärjestelmää kohtaan, imho.

Valistuneena kritiikkinä vielä nimimerkki Micke90'lle voisin sanoa että tapasi promota kansalaisaloitteita(si) tällä foorumilla on ollut hyvin hyökkäävä ja syyttelevä. Ei pahalla, onnea aloitteillesi.

Mitäs mieltä olet muista aloitteista, jotka on tehty samasta aiheesta?

Kritiikkisi uskottavuutta tietysti syö se, ettet tarkentanut, mikä aloitteessani tökkii ja mikset itse osallistunut aloitteen työstämiseen. Ei millään pahalla, mutta puskistahuutelijoita en pahemmin arvosta.

Mielestäni kyse on lasten turvallisuudesta, jos häiritsevä oppilas määrätään poistumaan koulualueelta jäljellä olevan työpäivän ajaksi ja sääntöjä rikkova oppilas määrätään jälki-istuntoon. Kyse ei "ammattitaitosi" eikä "harkintavaltasi" rajoittamisesta, vaan siitä, miten hoidat työsi. Sinun työsi on huolehtia muiden oppilaiden oppimisesta ja turvallisuudesta, ei käyttää koko tuntia yhden häirikön paapomiseen. Tämän pitäisi olla itsestään selvää. Onneksi aloitetta ei ole tehty opettajia, vaan lapsia ja vanhempia silmällä pitäen.

Muissa aloitteissa tuntuu olevan myös samankaltaisia ongelmia. Aloitteessa tökkii se monimutkainen asia yritetään hoitaa liian yksioikoisesti. Ja kuten sanoin, siitä huokuu liikaa Alppilan tapaus ja se että laatijalla ei tunnut olevan kokemusta ja tietoa asiasta josta aloite on laadittu.  Aloitteen työstämiseen en osallistunut koska luin siitä vasta kun se oli valmis ja koska en koe että tietäisin asiasta tarpeeksi voidakseni muodostaa siitä kaiken huomioonottavan ehdotuksen lakimuutokseen. Se että toisessa ketjussa ihmettelet että "mistä ihmeestä meidän olisi pitänyt asiantuntijoita saada tähän hätään", kertoo mielestäni myös jotain oleellista aloitteen valmistelemisesta.

Olisin voinut jättää huutamattakin täältä puskasta, totta. Mutta jos aloitteesi on hyvä ja hyvin laadittu niin tuon 50k nimen saaminen ei varmasti ole minun mielipiteestäni kiinni. Joten edelleen toivotan onnea aloitteellesi. 

edit. Lisäys. Sanottakoon vielä että Possumin viestissä toisessa ketjussa oli hyvää pohdintaa. Aloitteita olisi syytä harkita ja muotoilla niin hyvin kuin mahdollista. Eikä laatia niitä  "tähän hätään". Myöskin viestinnän ja markkinoinnin perusopit olisi hyvä hallita kun lähtee aloitteita promoamaan, jotta asia tavoittaisi mahdollisimman monen oikealla tavalla. Tässäkin kannattaisi haalia ammattilaisia/asiantuntioita aloitteen avuksi.

Quote from: Micke90 on 18.04.2013, 22:55:50

Quote from: Possumi on 18.04.2013, 22:45:42

Mitä - mä saan pelkän facepalmin. Ja häntä kritisoit huonosta palautteesta.  >:(

Täh? Nyt mä oon ihan pihalla. Mitäs mun ois pitäny sanoo?  :o

No raivokkaasti puolustautunut kritiikiltäni, dissektoinut jokaisen argumenttini ja ampunut vielä selkään jollain ad hominemilla ;D

Nyt olen ihan loukkaantunut kun en saanut keneltäkään huomiota  :'(

Quote from: Possumi on 18.04.2013, 23:21:43
No raivokkaasti puolustautunut kritiikiltäni, dissektoinut jokaisen argumenttini ja ampunut vielä selkään jollain ad hominemilla ;D

Nyt olen ihan loukkaantunut kun en saanut keneltäkään huomiota  :'(

Ai, en saa siis puolustautua kritiikkiä vastaan? Nyt olen kauhean hämmästynyt. Milloin olen muka syyllistynyt ad hominemiin?  :facepalm:

Etkä sitä paitsi tässä ketjussa edes esittänyt kritiikkiä.

Vai huomion tarpeessa?  ;D

tarvitaanko kouluihin lisää hymyä?
Vai onko tää ketju komiikka klubi

Quote from: veikko1980 on 18.04.2013, 23:43:22
tarvitaanko kouluihin lisää hymyä?
Vai onko tää ketju komiikka klubi

Noh, ripaus huumoria piristää Homman toisinaan niin kovin ankeaa tunnelmaa.  ;D

Totaalinen. Kommunikaatio. Katkos.  :P

Parempi mennä nukkumaan  8)

Quote from: Possumi on 18.04.2013, 23:48:43
Totaalinen. Kommunikaatio. Katkos.  :P

Parempi mennä nukkumaan  8)

No, öitä sitten vaan. Ehkä aamulla kommunikointi sujuu paremmin?  ;D

Quote from: Pöllömestari on 18.04.2013, 21:53:38
Kaikki kunnia vaivaanähneille mutta tämänkaltaiset huonosti, epäselvästi tai asiaan perehtymättä laaditut kansalaisaloitteet eivät houkuttele allekirjoittamaan ja osaltaan aiheuttavat arvonlaskua koko kansalaisaloitejärjestelmää kohtaan, imho.

Ei järjestelmän arvo voi enempää alentua tämän jälkeen:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81374.msg1297611.html#msg1297611

Quote from: Marko Parkkola on 19.04.2013, 14:17:40

Ei järjestelmän arvo voi enempää alentua tämän jälkeen:

http://hommaforum.org/index.php/topic,81374.msg1297611.html#msg1297611

Samaa mieltä. Meni jotenkin maku noihin kansalaisaloitteisiin. Ja minä kun vielä kuvittelin tekeväni sen maahanmuuttoaloitteenkin...  :facepalm:

Quote from: Micke90 on 18.04.2013, 22:29:19
Mielestäni kyse on lasten turvallisuudesta, jos häiritsevä oppilas määrätään poistumaan koulualueelta jäljellä olevan työpäivän ajaksi ja sääntöjä rikkova oppilas määrätään jälki-istuntoon. Kyse ei "ammattitaitosi" eikä "harkintavaltasi" rajoittamisesta, vaan siitä, miten hoidat työsi. Sinun työsi on huolehtia muiden oppilaiden oppimisesta ja turvallisuudesta, ei käyttää koko tuntia yhden häirikön paapomiseen. Tämän pitäisi olla itsestään selvää. Onneksi aloitetta ei ole tehty opettajia, vaan lapsia ja vanhempia silmällä pitäen.

Sinulla on hyvin voimakas käsitys, että yksi on häirikkö ja muut kilttejä. Toisekseen ajattelet, että häirikköys voidaan määritellä niin selkeästi, ettei jää epäselväksi, kenet pitäisi poistaa, erottaa tai jättää jälkkään. Näin se ei kuitenkaan tosielämässä mene.

Quote from: Bona on 19.04.2013, 16:51:16

Sinulla on hyvin voimakas käsitys, että yksi on häirikkö ja muut kilttejä. Toisekseen ajattelet, että häirikköys voidaan määritellä niin selkeästi, ettei jää epäselväksi, kenet pitäisi poistaa, erottaa tai jättää jälkkään. Näin se ei kuitenkaan tosielämässä mene.

Poistat sitten luokasta yhden tai useamman höirikön, mitä eroa siinä on? Tuskin koko luokka sentään on häiriköitä...  :roll:

(http://www.korommania.hu/wp-content/2011/07/1000_likes-800x600.jpg)