Kansalaisaloite koulukurin lisäämiseksi - halukkaita?

[Micke90]

Nyt se on vireillä.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/294

Pyöräytänkö FB-sivun tuolle vielä? Helppoa ja halpaa (lue: ilmaista) mainosta olisi.

Kirjoitin asiasta blogiini.

http://markoparkkola.blogspot.fi/2013/04/kansalaisaloite-koulurauhan-puolesta.html

Sekä kysyin Perussuomalainen lehdeltä olisiko mahdollista uutisoida asiasta. Voisin vielä yrittää saada Aamulehteä heräämään.

No niin, nyt se on lähetetty tarkastettavaksi oikeusministeriöön.

Pyöräytä vaan Naamakirjaan joku ryhmä tuolle aloitteelle.

Ja jos Persut voivat lähteä mukaan tuohon, niin hyvä. Saadaan lisää mainosta aloitteelle!

Voisin vielä tehdä aloitteelle videon Youtubeen.

[Marko Parkkola]

OM halusi pienen korjauksen aloitteeseen. Opettajan nimi piti poistaa. Korjasin sen ja nyt tarvitaan uudet hyväksynnät asianomaisilta. Sen jälkeen homma on bueno.

[Micke90]

OM halusi pienen korjauksen aloitteeseen. Opettajan nimi piti poistaa. Korjasin sen ja nyt tarvitaan uudet hyväksynnät asianomaisilta. Sen jälkeen homma on bueno.

Korjaan siitä vielä erään toisenkin jutun, joka jäi pois.

Sanotun lain 7. luvun 36 b §:n 4 momentti tulisi mielestämme poistaa kokonaisuudessaan, koska se sisältyy jo ehdottamaamme 36 b §:n 2 momentin muutokseen.

[Micke90]

No niin, siitä vain rooleja vahvistamaan.

[AstaTTT]

Siellä on. 

[Micke90]

Siellä on. 

Jep. 

[Marko Parkkola]

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/294

No niin. Nyt se on tilassa "alkamassa" ja keräys alkaa maanantaina. Toivottavasti media jaksaa rummuttaa tönimiscaustia viikonlopun yli.

[Marko Parkkola]

FB-sivut, kaikille julkiset. Toimin säälimättömänä moderaattorina sivulla

https://www.facebook.com/koulurauha

[Emo]

Adressiin oli tullut tiedote:

Pelastakaa opettaja Antti Korhonen
11.04.2013 10:04

Suurkiitokset osallistumisestasi adressiin, joka suosiollaan on tehnyt tästä varsinaisen kansanrintaman. 200 000 allekirjoitusta meni hetki sitten rikki.

Adressi tällaisenaan on riittämätön, jotta eduskunta ottaisi mielipiteet huomioon.

Siksi valmistelen virallisen, Oikeusministeriön ylläpitämän Kansalaisaloitteen avaamista. Varmennetulla tunnistaumisella koottu aloite on ainoa tapa viedä aihe seuraavalle tasolle.

Oikeusministeriöltä vie 4-5 työpäivää tarkistaa ja hyväksyä uusi kansalaisaloite, joten ensi viikon loppupuolella tulet saamaan kutsun osallistua tähän aloitteeseen, jos niin haluat.

Sitä odotellessa, hyödynnämme Facebookin työkaluja, tarjoten sinne toimivan keskusteluareenan: http://www.facebook.com/koulukurikuntoon

Kaikki loistavat ideat ovat tervetulleita!

Adressi pysyy avoimena, ja mielenkiinnolla saamme seurata mihin asti tämä johtaa...

Kiittäen, myös Antin puolesta

Sami Rautavuori

Pitäisiköhän meidän (eli käytännössä Marko, Micke90 ja Asta) olla yhteydessä Sami Rautavuoreen ja yhdistää voimavaramme? En tosin ole perehtynyt niin tarkasti, että onko aloitteet kuinka identtiset tavoitteiltaan?

[Marko Parkkola]

Laitan viestiä.

[Marko Parkkola]

Juuh. Olen tänään hieman viestitellyt asiasta.

Rautavuori & co on tulossa aloite piakkoin. He kysyivät voisimmeko me vetää oman aloitteemme pois ja yhtyä heidän aloitteeseensa. Validi kysymys, sillä heidän aloite tuntuu perusteellisemmin mietityltä ja siinä on takana vaikka mitä instanssia.

Mutta aloitteen pois vetäminen ei olisi mahdollista. Kun aloite on hyväksytty, siihen ei voi tehdä enää muutoksia. "Oikeusministeriön tarkastuksen jälkeen aloitteen pysyviä tietoja ei voi enää muuttaa." Toisaalta emme tiedä olisiko heidän aloitteessaan juuri meidän haluamat asiat.

Joten aloitteita on nyt (ainakin) kaksi, mutta voihan ne allekirjoittaa vaikka molemmat, jos siltä tuntuu.

[veikko1980]

Yle ja Gustafsson meinaa et luokissa on kohta kokonainen armeija ammattimiehiä, lääkäreitä, pyskologeja, portsareita, sairaanhoitajia.

Jos yksi niskoittelee, niin kaikki kärsii, niin kauan et protestointi loppuu

[AstaTTT]

Joten aloitteita on nyt (ainakin) kaksi, mutta voihan ne allekirjoittaa vaikka molemmat, jos siltä tuntuu.

Niin voi. Minulla tuli "toisen aloitteentekijän" viesteistä kyllä hieman niskakarvat pystyyn nostava olo, mutta asia on tärkein, eivät viestintuojat.

Harmi, että Micke90 on bannissa - hänellä olisi varmaan juuri nyt paljon kommentoitavaa. 

[Marko Parkkola]

Unohdin ihan, että keräyshän on käynnissä! 181 allekirjoittanutta. Ei enää paljoa puutu Mutta eipähän jäädä nollille!

[AstaTTT]

Yli 300. Tuolla tahdilla aloite kerää tarvittavat allekirjoitukset puolessa vuodessa. 

[terrakotta]

Yli 300. Tuolla tahdilla aloite kerää tarvittavat allekirjoitukset puolessa vuodessa. 

Ikävä kyllä loppua kohti vauhti varmaan hiipuu, mutta onhan tässä välissä aikaa mainostaa ja saada nimiä kertymään väliaikaisesti nopeammin. Minä kävin allekirjoittamassa aloitteen ehkä parisen tuntia sitten.

[guest11919]

Ohhoh. Täällähän on väännetty todella vauhdikkaasti kansalaisaloitekin pystyyn.

Ihailuni nopeudesta. Sääli vain, että olitte niin nopeita, etten ollut edes foorumilla vielä tuolloin. Onko kysytty yhdeltäkään opettajalta tätä asiaa? Mikseivät foorumin opettajat ole kommentoineet?

Poistamisessa ja erottamisessa on se juju, että poistettua oppilasta pitää valvoa. Luokasta poistaminen ei ole ongelma, vaan valvonnan järjestäminen. Ikävä kyllä oppilaat tietävät tämän ja saattavat kyselläkin, että mites opettaja ajatteli valvoa poistettua.

Erotettujen oppilaiden kohdalla on niin, että koulu vastaa edelleen hänen oppimisestaan. Erotetulle tulee siis toimittaa oppimateriaaleja.

Näiden syiden takia kyseisiä keinoja on niin hankala käyttää. Ei siksi, etteivätkö poistettavat poistuisi, usein ihan mielelläänkin.

Mekaanisessa jälki-istuntoon määräämisessä ei ole mitään järkeä. Itse asiassa koko jälki-istuntokäytännöstä pyritään luopumaan ja korvaamaan se esim. kasvatuskeskusteluilla. En pidä järkevänä noita muotoiluja, joissa opettajan harkinta pyritään korvaamaan pakolla. Eihän se lisää opettajan valtuuksia, vaan kaventaa niitä.

En nähhyt tuossa aloiteessa mitään muuta kuin ammatillisuuteni aliarvioimista ja harkintavaltani rajoittamista. En tietenkään allekirjoita ja toivon, ettei kovin moni muukaan.

[Micke90]

Edellisen kirjoittajan kannattaisi sitten perehtyä tuohon toiseen koulukuri-aloitteeseen: siinä on erittäin huonosti laadittu aloite, jota toivottavasti kukaan ei allekirjoita. Ja ei, kyse ei luultavasti ole Rautavuoren aloitteesta.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/307

Opettajalla on oikeus metallinilmaisinta tai muuta sellaista teknistä laitetta käyttäen tarkastaa koulun alueelle pyrkivä tai siellä oleva oppilas sen varmistamiseksi, ettei hänellä ole yllään tai mukanaan sellaisia esineitä tai aineita, joilla voitaisiin aiheuttaa vaaraa järjestykselle tai turvallisuudelle taikka joiden hallussapito koulun alueella on kielletty lain tai koulun järjestyssäännön mukaan.

Opettajan on hyväksytysti suoritettava järjestyksenvalvojan peruskoulutus tyyppinen koulutus, voimankäyttö osioineen ilman voimankäyttövälineitä, noin 30 tuntia. Tähän on räätälöitävä oma järjestyksenvalvoja koulutusta vastaava koulutus Oppilaitosympäristöön sovellettuna, jonka tulee sisältää myös fyysinen voimankäyttö, ainakin kuljetus otteet kädestä kiinnipitäen sekä maahanvienti. Koulutukseen on lisäksi sisällyttävä käytännön harjoitustöitä, erilaisissa häiriötilanteissa toimimisesta

.

[Pöllömestari]

Toimin opettajana, en peruskoulussa mutta sieltäkin on kokemusta. En aio kirjoittaa tätä aloitetta. Aivan liian monta kysymystä jää auki. Tuntuu että nyt on ajateltu lähinnä tätä yhtä Alppilan tapausta ja sen pohjalta tehty aloite. Näytin töissä muutamalle kollegalle tätä ja kysyin heidänkin mielipidettään; eivät kuulemma aio allekirjoittaa.

Kaikki kunnia vaivaanähneille mutta tämänkaltaiset huonosti, epäselvästi tai asiaan perehtymättä laaditut kansalaisaloitteet eivät houkuttele allekirjoittamaan ja osaltaan aiheuttavat arvonlaskua koko kansalaisaloitejärjestelmää kohtaan, imho.

Valistuneena kritiikkinä vielä nimimerkki Micke90'lle voisin sanoa että tapasi promota kansalaisaloitteita(si) tällä foorumilla on ollut hyvin hyökkäävä ja syyttelevä. Ei pahalla, onnea aloitteillesi.

[Micke90]

Toimin opettajana, en peruskoulussa mutta sieltäkin on kokemusta. En aio kirjoittaa tätä aloitetta. Aivan liian monta kysymystä jää auki. Tuntuu että nyt on ajateltu lähinnä tätä yhtä Alppilan tapausta ja sen pohjalta tehty aloite. Näytin töissä muutamalle kollegalle tätä ja kysyin heidänkin mielipidettään; eivät kuulemma aio allekirjoittaa.

Kaikki kunnia vaivaanähneille mutta tämänkaltaiset huonosti, epäselvästi tai asiaan perehtymättä laaditut kansalaisaloitteet eivät houkuttele allekirjoittamaan ja osaltaan aiheuttavat arvonlaskua koko kansalaisaloitejärjestelmää kohtaan, imho.

Valistuneena kritiikkinä vielä nimimerkki Micke90'lle voisin sanoa että tapasi promota kansalaisaloitteita(si) tällä foorumilla on ollut hyvin hyökkäävä ja syyttelevä. Ei pahalla, onnea aloitteillesi.

Mitäs mieltä olet muista aloitteista, jotka on tehty samasta aiheesta?

Kritiikkisi uskottavuutta tietysti syö se, ettet tarkentanut, mikä aloitteessani tökkii ja mikset itse osallistunut aloitteen työstämiseen. Ei millään pahalla, mutta puskistahuutelijoita en pahemmin arvosta.

Mielestäni kyse on lasten turvallisuudesta, jos häiritsevä oppilas määrätään poistumaan koulualueelta jäljellä olevan työpäivän ajaksi ja sääntöjä rikkova oppilas määrätään jälki-istuntoon. Kyse ei "ammattitaitosi" eikä "harkintavaltasi" rajoittamisesta, vaan siitä, miten hoidat työsi. Sinun työsi on huolehtia muiden oppilaiden oppimisesta ja turvallisuudesta, ei käyttää koko tuntia yhden häirikön paapomiseen. Tämän pitäisi olla itsestään selvää. Onneksi aloitetta ei ole tehty opettajia, vaan lapsia ja vanhempia silmällä pitäen.

[Possumi]

Mitäs mieltä olet muista aloitteista, jotka on tehty samasta aiheesta?

http://hommaforum.org/index.php/topic,80905.msg1298667.html#msg1298667

[Micke90]

http://hommaforum.org/index.php/topic,80905.msg1298667.html#msg1298667

Luin jo tuon ja sitä paitsi, kysyin edelliseltä kirjoittajalta. 

[Possumi]

http://hommaforum.org/index.php/topic,80905.msg1298667.html#msg1298667

Luin jo tuon ja sitä paitsi, kysyin edelliseltä kirjoittajalta. 

Mitä - mä saan pelkän facepalmin. Ja häntä kritisoit huonosta palautteesta. 

[Micke90]

Mitä - mä saan pelkän facepalmin. Ja häntä kritisoit huonosta palautteesta. 

Täh? Nyt mä oon ihan pihalla. Mitäs mun ois pitäny sanoo? 

[Pöllömestari]

Toimin opettajana, en peruskoulussa mutta sieltäkin on kokemusta. En aio kirjoittaa tätä aloitetta. Aivan liian monta kysymystä jää auki. Tuntuu että nyt on ajateltu lähinnä tätä yhtä Alppilan tapausta ja sen pohjalta tehty aloite. Näytin töissä muutamalle kollegalle tätä ja kysyin heidänkin mielipidettään; eivät kuulemma aio allekirjoittaa.

Kaikki kunnia vaivaanähneille mutta tämänkaltaiset huonosti, epäselvästi tai asiaan perehtymättä laaditut kansalaisaloitteet eivät houkuttele allekirjoittamaan ja osaltaan aiheuttavat arvonlaskua koko kansalaisaloitejärjestelmää kohtaan, imho.

Valistuneena kritiikkinä vielä nimimerkki Micke90'lle voisin sanoa että tapasi promota kansalaisaloitteita(si) tällä foorumilla on ollut hyvin hyökkäävä ja syyttelevä. Ei pahalla, onnea aloitteillesi.

Mitäs mieltä olet muista aloitteista, jotka on tehty samasta aiheesta?

Kritiikkisi uskottavuutta tietysti syö se, ettet tarkentanut, mikä aloitteessani tökkii ja mikset itse osallistunut aloitteen työstämiseen. Ei millään pahalla, mutta puskistahuutelijoita en pahemmin arvosta.

Mielestäni kyse on lasten turvallisuudesta, jos häiritsevä oppilas määrätään poistumaan koulualueelta jäljellä olevan työpäivän ajaksi ja sääntöjä rikkova oppilas määrätään jälki-istuntoon. Kyse ei "ammattitaitosi" eikä "harkintavaltasi" rajoittamisesta, vaan siitä, miten hoidat työsi. Sinun työsi on huolehtia muiden oppilaiden oppimisesta ja turvallisuudesta, ei käyttää koko tuntia yhden häirikön paapomiseen. Tämän pitäisi olla itsestään selvää. Onneksi aloitetta ei ole tehty opettajia, vaan lapsia ja vanhempia silmällä pitäen.

Muissa aloitteissa tuntuu olevan myös samankaltaisia ongelmia. Aloitteessa tökkii se monimutkainen asia yritetään hoitaa liian yksioikoisesti. Ja kuten sanoin, siitä huokuu liikaa Alppilan tapaus ja se että laatijalla ei tunnut olevan kokemusta ja tietoa asiasta josta aloite on laadittu.  Aloitteen työstämiseen en osallistunut koska luin siitä vasta kun se oli valmis ja koska en koe että tietäisin asiasta tarpeeksi voidakseni muodostaa siitä kaiken huomioonottavan ehdotuksen lakimuutokseen. Se että toisessa ketjussa ihmettelet että "mistä ihmeestä meidän olisi pitänyt asiantuntijoita saada tähän hätään", kertoo mielestäni myös jotain oleellista aloitteen valmistelemisesta.

Olisin voinut jättää huutamattakin täältä puskasta, totta. Mutta jos aloitteesi on hyvä ja hyvin laadittu niin tuon 50k nimen saaminen ei varmasti ole minun mielipiteestäni kiinni. Joten edelleen toivotan onnea aloitteellesi. 

edit. Lisäys. Sanottakoon vielä että Possumin viestissä toisessa ketjussa oli hyvää pohdintaa. Aloitteita olisi syytä harkita ja muotoilla niin hyvin kuin mahdollista. Eikä laatia niitä  "tähän hätään". Myöskin viestinnän ja markkinoinnin perusopit olisi hyvä hallita kun lähtee aloitteita promoamaan, jotta asia tavoittaisi mahdollisimman monen oikealla tavalla. Tässäkin kannattaisi haalia ammattilaisia/asiantuntioita aloitteen avuksi.

[Possumi]

Mitä - mä saan pelkän facepalmin. Ja häntä kritisoit huonosta palautteesta. 

Täh? Nyt mä oon ihan pihalla. Mitäs mun ois pitäny sanoo? 

No raivokkaasti puolustautunut kritiikiltäni, dissektoinut jokaisen argumenttini ja ampunut vielä selkään jollain ad hominemilla

Nyt olen ihan loukkaantunut kun en saanut keneltäkään huomiota 

[Micke90]

No raivokkaasti puolustautunut kritiikiltäni, dissektoinut jokaisen argumenttini ja ampunut vielä selkään jollain ad hominemilla

Nyt olen ihan loukkaantunut kun en saanut keneltäkään huomiota 

Ai, en saa siis puolustautua kritiikkiä vastaan? Nyt olen kauhean hämmästynyt. Milloin olen muka syyllistynyt ad hominemiin? 

Etkä sitä paitsi tässä ketjussa edes esittänyt kritiikkiä.

Vai huomion tarpeessa? 

[veikko1980]

tarvitaanko kouluihin lisää hymyä?
Vai onko tää ketju komiikka klubi

[Micke90]

tarvitaanko kouluihin lisää hymyä?
Vai onko tää ketju komiikka klubi

Noh, ripaus huumoria piristää Homman toisinaan niin kovin ankeaa tunnelmaa. 

[Possumi]

Totaalinen. Kommunikaatio. Katkos. 

Parempi mennä nukkumaan