Olen seurustellut itä-Euroopasta tulevan tytön kanssa, jonka perheessä suhtaudutaan hyvin negatiivisesti juutalaisiin, islaminuskoisiin ja romaneihin. Ja ylipäänsäkin pakolaisiin ja maahanmuuttajiin. Haluaisin saada hänelle ystäviksi aivan tavallisia ja kunnollisia ihmisiä näistä ryhmistä, jotta hänen ennakkoluulonsa lientyisivät. Osaatteko neuvoa, mistä Helsingin keskustassa kannattaisi koettaa selvittää tätä asiaa? Voisiko vaikka kulttuurikeskus Cajsassa olla sellaisia tapahtumia tai tutustumista ja ystävystymistä helpottavia juttuja, jonne kannattaisi mennä mukaan? Itsestäni on nimittäin aika negatiivista kuunnella yhä uudestaan esim. väitteitä siitä, että "juutalaiset vievät meidän rahamme", tai että "kaikki romanit käyttäytyvät huonosti". Ajatus siitä, että hän halveksuu joitakin ihmisiä sen takia mihin ryhmään he kuuliuvat tuntuu harmilliselta. Osaatteko siis sanoa, että minne kannattaisi mennä? Muistan käyneeni kerran vapaaehtoistyössä maahanmuuttajalasten kerhossa ja nähnyt siellä maahanmuuttajia, mutta sitä mahdollisuutta ei ole enää, koska se kerho on nyt lopetettu. Missä siis voisi keskustella vähän aikaa kunnollisten maahanmuuttajien tai romanien tai juutalaisten kanssa Helsingin alueella ja ehkä ystävystyä?
Mitäpä jos olet lähtökohtaisesti väärässä? Ja islamilaiset, mustalaiset jne ovat oikeasti haitallista seuraa? Sekä lompakolle/omaisuudelle että turvallisuudelle/terveydelle? Aika paljon kertoo että romanialaiset tekevät suomessa enemmän rikoksia kuin heidän täällä oleva väkilukunsa on. Eli kuunteleppa sitä ystävääsi ja ota opiksi. Kyse ei ole ennakkoLUULOISTA vaan kokemukseen pohjautuvasta TIEDOSTA. Sitä ei yksi Lumbergin Riku tai tangolaulaja muuta suuntaan tai toiseen.
Eikö olisi kiva, jos sitä voisi tutustua hyviin ihmisiin, riippumatta siitä mihin kansanryhmiin ne hyvät ihmiset kuuluvat? Miksi olisi niin tärkeää tutustua juuri tiettyihin kansanryhmiin?
Ja miten sitä voisi tehdä? No, voisi vaikka liittyä johonkin urheilu- tai harrastekerhoon. Semmoiseen joka ei valikoi jäseniään kansanryhmäperusteisesti. Voisi käydä kaupassa. Voisi morjestaa naapureita. Voi olla että tälla tavalla jää kansanryhmiä, joihin ei tule tutustuneeksi, mutta entäpä jos se onkin näihin kansanryhmiin kuuluvien oma valinta? Entäpä jos hekään eivät halua tutustua?
Sen sijaan kehotan välttämään öisiä kävelyjä Helsingin Kaisaniemen puistossa, silläkin uhalla että siinä jää muutama tutustuminen väliin.
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 17:22:27
Osaatteko siis sanoa, että minne kannattaisi mennä?
Koska lomakausi on tulossa niin ehdotan alkajaisiksi että menette kaupunkilomalle Romaniaan, etenkin junamatkailu ja juna-asemat kannattaa koluta. Sen päälle rantaloma Saudi-Arabiassa.
Johan alkavat ennakkoluulot karista empiiristen kokemusten lisääntyessä.
Aha. Pitäisi siis kyetä osoittamaan Helsingissä paikka, jossa kanta-vähemmistöryhmiemme kerma istuisi yhdessä kahvittelemassa, ojennellen pöydän yli leivoksia toisilleen? "Hyvä Iisak, ottaapa, nyt." "Manne-ystäväni, sallinet minun ojentaa sinulle pulla." "Ah, ehkäpä otankin. Kuinka viehättävä rouvanne voi?" "Entä sinun kauniit lapsukaisesi, Rosaliina, Vihtori ja Esmeralda?" "Ah, yliopistolla kaikki". "Jaa, jaa..."
Täytyypä sanoa: en tiedä.
Vaikuttaa trollilta, mutta Helsingin juna-aseman edessä on kyllä romaneja, siitä vaan tutustumaan. 8)
Minä en muukalaisia tunne enkä välitä niihin tutustuakaan. Kerran olen istunut ruokapöydässä runsaspigmenttisen kanssa (sekin tosin puhui selvää suomea) ja aikidoseurassa oli osallistujamäärään verrattuna suhteellisen paljon etnoperäisiä, mutta miksi tehdä tuttavuutta tilanteissa, joihin se ei kuulu saatikka erikseen hakeutua muukalaisten seuraan? Tämä on Suomi, ei täällä lähdetä toisiin tutustumaan ilman jotain selvää syytä.
Suosittelisin muuttamaan johonkin romaneille omistettuun lähiökerrostaloon, niin pääsevät kohtaamaan ja näkemään sen todellisen kulttuurin rikkaudet. Varmasti silmiäavartava kokemus.
En minä ole mikään trolli. Harmi että täältä ei saanut apua. Oletteko oikeasti sitä mieltä, että tämän ihmisen ennakkoluuloisuus on hyvä asia? Esim. juutalaisten kontribuutiohan maailman musiikkiin, kirjallisuuteen ja tieteeseen on valtavan suuri. Ja islaminuskoiset oppineet säilyttivät monia Aristoteleen teoksia silloin kun Euroopassa ei pystytty siihen, esim. Averroes - kiitos hänelle siitä. Ja myös tuolla maahanmuuttajataustaisten kerhossa ihmiset olivat ihan ystävällisiä, myös niiden lasten vanhemmat. Oliko teistä huono asia että olin siellä auttamassa? Oletteko oikeasti sitä mieltä että näissä kommenteissa ei ole rasismia? Eikö olisi hyvä pyrkiä aikaansaamaan yhteisymmärrystä ihmisryhmien välille ja saada esim. maahanmuuttajia mukaan yhteiskuntaamme tiiviimmin?
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 18:18:28
Esim. juutalaisten kontribuutiohan maailman musiikkiin, kirjallisuuteen ja tieteeseen on valtavan suuri.
Miten tämä liittyy ihmisiin tutustumiseen? Yksilöt yksilöinä, kansat kansoina. Ja musiikin, kirjallisuuden ja tieteen maailma on toinen kuin ihmissuhteiden maailma.
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 18:18:28
En minä ole mikään trolli. Harmi että täältä ei saanut apua. Oletteko oikeasti sitä mieltä, että tämän ihmisen ennakkoluuloisuus on hyvä asia? Esim. juutalaisten kontribuutiohan maailman musiikkiin, kirjallisuuteen ja tieteeseen on valtavan suuri. Ja islaminuskoiset oppineet säilyttivät monia Aristoteleen teoksia silloin kun Euroopassa ei pystytty siihen, esim. Averroes - kiitos hänelle siitä. Ja myös tuolla maahanmuuttajataustaisten kerhossa ihmiset olivat ihan ystävällisiä, myös niiden lasten vanhemmat. Oliko teistä huono asia että olin siellä auttamassa? Oletteko oikeasti sitä mieltä että näissä kommenteissa ei ole rasismia? Eikö olisi hyvä pyrkiä aikaansaamaan yhteisymmärrystä ihmisryhmien välille ja saada esim. maahanmuuttajia mukaan yhteiskuntaamme tiiviimmin?
Sinun varmaan itse pitäisi yrittää selvittää, miksi hän ajattelee juutalaisten vievän toisten rahat ja sitten kumota harhakäsitykset faktatiedoilla.
Minun puolestani on vain hienoa, jos jaksat käydä kerhoissa auttamassa toisia :)
Moderaatiohuomautus: älkää nimitelkö toisia trolleiksi.
Jos 9 bitcoin-tuulipukusijoittajaa ja yksi juutalaissijoittaja pannaan samaan pöytään, niin kohtuullisen varmaa on että se juutalainen vie kaikki rahat.
Quote from: punikkikeisari on 04.04.2013, 18:30:23
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 18:18:28
Esim. juutalaisten kontribuutiohan maailman musiikkiin, kirjallisuuteen ja tieteeseen on valtavan suuri.
Miten tämä liittyy ihmisiin tutustumiseen? Yksilöt yksilöinä, kansat kansoina. Ja musiikin, kirjallisuuden ja tieteen maailma on toinen kuin ihmissuhteiden maailma.
Ja sitäpaitsi ainakin itse olen erittäin juutalaisystävällinen. Olen elämäni aikana tuntenut lukemattomia juutalaisia, sekä israelilaisiakin, omaten myös itse osittain juutalaiset juuret.
Anteeksi joo, että nimitin mahdolliseksi trolliksi. :)
Kampissahan on kaunis synagoga. VINK VINK
Quote from: Lyyli on 04.04.2013, 18:44:35
Kampissahan on kaunis synagoga. VINK VINK
Tästä tulikin mieleeni, kun lukiossa maailmanuskontojen kurssilla kävimme retkellä tutustumassa synagoogaan ja sen jälkeen moskeijaan. Oli todella silmiä avaava kokemus lukiolaispojulle. Synogoogassa koin ihan oikeasti olevani tervetullut toisin kuin moskeijassa, jossa oli todella vastenmielinen tunnelma. Lukiolais-Franklinillä ei ollut edes ennakkoluuloja islamia tai muslimeja kohtaan.
Ettei mene aiheesta ohi niin suosittelen ketjun avaajaa viemään "ennakkoluuloisen" tutustumisretkelle synagoogaan ja moskeijaan.
Älkää nyt uskoko kaikkea... :roll:
Sinun kannattaisi yrittää ymmärtää tyttöystäväsi perheen kulttuuria.
Ei pidä tuomita tyttöystävän perheen kulttuuria ja käsityksiä noin ennakkoluuloisesti.
Tapaile muitakin tyttöjä, niin huomaat että heidän perheensä toivovat usein parasta tyttärilleen.
Heitithän hankalan haasteen ! Mutta tietysti sinun kannattaisi selvittää asiaa vaikkapa juutalaisesta seurakunnasta ja toisaalta romaniaisiain nevottelukunnasta. Älä kuitenkaan järkyty, jos vastaanoto on nuiva.
Paras vaihteoehto tietenkin olisi tutustuttaa vieraasi johonkin juutalaistuttavaasi ( kai sinullakin sellaisia on ?) vaivihkaa ja ketomatta heti taustaisuutta.
Pelkään pahoin, että tuttavasi on Unkarista. Siikäläinen ajattelutapa on kyllä meikkäsuomalaiselle usein järkytys. Älä muuten erehdy kuitenkaan nimittämän häntä itä-eurooppalaiseksi - Unkarihan on Suomesta katsottuna lounaaseen! Suuttuisi vielä kuin arabiksi nimitelty persialainen.
Quote from: Taimi on 04.04.2013, 18:40:59
Ja sitäpaitsi ainakin itse olen erittäin juutalaisystävällinen. Olen elämäni aikana tuntenut lukemattomia juutalaisia, sekä israelilaisiakin, omaten myös itse osittain juutalaiset juuret.
Minäkin olen Israelin ystävä, esim. PLO:n tai Hamaksen toimien takia. Syön nytkin kirkon ulkomaan avun boikotoimia Jaffoja.
En silti ole juutalaisen suurpankkiirin ystävä. Heistä kumpuavat salaliittoteoriat, jotka eivät enää mielestäni ole pelkkää mambo-jamboa. Itä-eurooppalaisten juutalaisviha on silti ylittänyt rajan, jossa ainakin järjenkäyttö 1. uhri...
Olen ystävystynyt kaikkien rotujen kanssa. Kristityissä porukoissa ollaan kaikki veljiä ja sisaria. Kapakoissa tai junamatkoillakin voi ystävystyä....
Myös itse suosin israelilaisia hedelmiä, esim. on juuri keltaisia greippejä.
Liennytyksen vuoksi ostan myös iranilaisia taateleita, jotka ovat tosi hyviä. :)
Etnisiin ryhmiin kohdistuvat stereotypiat pitävät usein paikkaansa enemmän tai vähemmän- kokonaispopulaatio tasolla, ei yksilötasolla kuitenkaan.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 17:35:18
Mitäpä jos olet lähtökohtaisesti väärässä? Ja islamilaiset, mustalaiset jne ovat oikeasti haitallista seuraa? Sekä lompakolle/omaisuudelle että turvallisuudelle/terveydelle? Aika paljon kertoo että romanialaiset tekevät suomessa enemmän rikoksia kuin heidän täällä oleva väkilukunsa on. Eli kuunteleppa sitä ystävääsi ja ota opiksi. Kyse ei ole ennakkoLUULOISTA vaan kokemukseen pohjautuvasta TIEDOSTA. Sitä ei yksi Lumbergin Riku tai tangolaulaja muuta suuntaan tai toiseen.
Älä kutsu Romanian mustalaisia romanialaisiksi. Yhtä typerää olisi kutsua Suomen mustalaisia suomalaisiksi. Perusjutut haltuun.
odir34r55:Voi hyvinkin olla niin, että tyttöystävälläsi on enemmän kokemusta näistä ryhmistä kuin sinun kaltaisilla pumpulissa kasvaneilla suomalaisilla (ei pahalla :)), joten en sinuna lähtisi automaattisesti liikkeelle siitä lähtökohdasta, että näkemyksesi olisi jotenkin kohtuullisempi tai oikeampi kuin hänen. Parempi antaa hänen itse selvittää omat ajatuksensa ja maailmankuvansa, mikäli aihepiiri pohdituttaa häntä. Neuroosit rasismista yms tuppaavat kuitenkin olemaan pikemminkin pilalle hemmoteltujen länsimaalaisten harrastuksia kuin muiden ihmisryhmien, joilla ei ole aikaa ja varaa kantaa koko maailman tuskaa ja taakkaa hartioillaan.
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 17:22:27
Missä siis voisi keskustella vähän aikaa kunnollisten maahanmuuttajien tai romanien tai juutalaisten kanssa Helsingin alueella ja ehkä ystävystyä?
http://migrantchurch.fi/
http://www.hel.fi/hki/Sosv/fi/maahanmuuttajien_palvelut/vastaanottokeskukset/metsalan_vastaanottokeskus
http://www.jchelsinki.fi/
http://www.suomenromaniyhdistys.fi/
...on se google vaan ihmeellinen... :roll:
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 18:18:28
Oletteko oikeasti sitä mieltä että näissä kommenteissa ei ole rasismia?
Olen. Jos olet eri mieltä niin voinet osoittaa, mitä ihmisryhmää nämä kommentit syrjivät ja millä tavalla, tai minkä ihmisryhmän syrjintää nämä kommentit kannattavat ja millä tavalla.
Syrjinnällä tarkoitan sitä, että jollekin kansanryhmälle ei anneta jotain sellaista oikeutta, mikä toiselle annetaan.
Vinkki: kellään ei ole olemassa esimerkiksi sellaista oikeutta kuin "oikeus lukea mikä tahansa viesti Hommaforumilta ilman että siitä mielensä pahoittaa", joten tällaista oikeutta ei voi keltään poistaa, joten tällä tavalla ei voi myöskään ketään syrjiä.
Enpäs ole tällä foorumilla ennen nähnytkään yhtä törkeän ennakkoluuloista karsinointia meihin ja muihin: maahanmuuttajiin, juutalaisiin, romaneihin, pakolaisiin jne. kuin tämän ketjun aloittajalla. :o
Hei, ihmisiä me ollaan kaikki, ihonväriin ja kulttuuritaustaan katsomatta!
Quote from: Rändöm on 04.04.2013, 20:36:35
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 17:35:18
Mitäpä jos olet lähtökohtaisesti väärässä? Ja islamilaiset, mustalaiset jne ovat oikeasti haitallista seuraa? Sekä lompakolle/omaisuudelle että turvallisuudelle/terveydelle? Aika paljon kertoo että romanialaiset tekevät suomessa enemmän rikoksia kuin heidän täällä oleva väkilukunsa on. Eli kuunteleppa sitä ystävääsi ja ota opiksi. Kyse ei ole ennakkoLUULOISTA vaan kokemukseen pohjautuvasta TIEDOSTA. Sitä ei yksi Lumbergin Riku tai tangolaulaja muuta suuntaan tai toiseen.
Älä kutsu Romanian mustalaisia romanialaisiksi. Yhtä typerää olisi kutsua Suomen mustalaisia suomalaisiksi. Perusjutut haltuun.
Termeistä ei koskaan päästä sopimukseen edes runkkuringin kesken. Pitää siis tajuta mitä vastapuoli tarkoittaa. Määrittele esim rasismi, oikeistolaisuus, fasismi jne. Mikään ei ole stabiilia. Nuo mainitsemani ovat kaikki ongelmaryhmiä joiden vaikutukset suomalaisten kannalta ovat negatiivisia. Eli opettele lukemaan mitä toinen tarkoittaa, ja kumoa vastaväitteellä jos kykenet. Toisen mitätöinti peruskoulutason argumentilla ''hehe käytit väärää termiä joten et ole oikeassa'' on juuri sitä itseään.
Odir34.....Käytä tyttöystävääsi Honkanummen hautuumaalla. Siellä on suhteellisen luotettavia mustalaisia. Muista lukita autosi ovet, ennen kiertokävelyä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:00:03
Quote from: Rändöm on 04.04.2013, 20:36:35
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 17:35:18
Mitäpä jos olet lähtökohtaisesti väärässä? Ja islamilaiset, mustalaiset jne ovat oikeasti haitallista seuraa? Sekä lompakolle/omaisuudelle että turvallisuudelle/terveydelle? Aika paljon kertoo että romanialaiset tekevät suomessa enemmän rikoksia kuin heidän täällä oleva väkilukunsa on. Eli kuunteleppa sitä ystävääsi ja ota opiksi. Kyse ei ole ennakkoLUULOISTA vaan kokemukseen pohjautuvasta TIEDOSTA. Sitä ei yksi Lumbergin Riku tai tangolaulaja muuta suuntaan tai toiseen.
Älä kutsu Romanian mustalaisia romanialaisiksi. Yhtä typerää olisi kutsua Suomen mustalaisia suomalaisiksi. Perusjutut haltuun.
Termeistä ei koskaan päästä sopimukseen edes runkkuringin kesken. Pitää siis tajuta mitä vastapuoli tarkoittaa. Määrittele esim rasismi, oikeistolaisuus, fasismi jne. Mikään ei ole stabiilia. Nuo mainitsemani ovat kaikki ongelmaryhmiä joiden vaikutukset suomalaisten kannalta ovat negatiivisia. Eli opettele lukemaan mitä toinen tarkoittaa, ja kumoa vastaväitteellä jos kykenet. Toisen mitätöinti peruskoulutason argumentilla ''hehe käytit väärää termiä joten et ole oikeassa'' on juuri sitä itseään.
Eli kaikkien tulisi osata lukea ajatuksesi ja näin tietää tarkalleen, mitä tarkoitat? Selvä. Koska vaikkapa mustalaisuuden käsitekin on näköään niin liukuva ja "epästabiili" et varmaan myöskään esimerkiksi harmittelisi sitä, että ulkomailla keppostelevia Suomen mustalaisia kutsuttaisiin yksiselitteisesti suomalaisiksi ulkomaalaisissa medioissa, vai?
Suomen mustalaiset pysyvät kyllä uskollisesti täällä mistä saa soskurahaa ja hotellimajoituksen rikosten jälkeen. Eli ei siitä huolta.
Quote from: Taimi on 04.04.2013, 17:47:19
Trollihan tuo on. Jo heti eilen aloin arvuutella, mikä on näiden haastattelujen tarkoitus.
Lehden toimittaja? Vai vielä pahempaa?
Itä-Suomen yliopiston tutkimus?
Joku testailee
Quote from: punikkikeisari on 04.04.2013, 17:57:36
Minä en muukalaisia tunne enkä välitä niihin tutustuakaan. Kerran olen istunut ruokapöydässä runsaspigmenttisen kanssa (sekin tosin puhui selvää suomea) ja aikidoseurassa oli osallistujamäärään verrattuna suhteellisen paljon etnoperäisiä, mutta miksi tehdä tuttavuutta tilanteissa, joihin se ei kuulu saatikka erikseen hakeutua muukalaisten seuraan? Tämä on Suomi, ei täällä lähdetä toisiin tutustumaan ilman jotain selvää syytä.
Tuota tuota. En tiedä kuinka sarkastiseksi olet tuon tarkoittanut, mutta suuntaan jos toiseen (kun asiaa ajattelee) niin noinhan se menee.
Kiitos näistä kommenteista. Tarkoitukseni ei todellakaan ollut olla trolli. Ehkä otan yhteyttä noihin edellä mainittuihin järjestöihin.
Omasta mielestäni on rasismia, jos yhteiskunnassa ikään kuin tunnustetaan julkisesti, että jollakin väestönosalla on ongelmia ja kohdistetaan siihen sellaisia toimenpiteitä, jotka sitten vaikuttavat negatiivisesti myös sellaisiin ko. ryhmän jäseniin, jotka käyttäytyvät asiallisesti - JOS ne toimenpiteet heikentävät kaikkien, myös asiallisesti käyttäytyvien asemaa ja toimintamahdollisuuksia. Jos siis esim. romaneilta kiellettäisiin vaikka liikkuminen illalla ja yöllä ulkona siksi, että se vähentäisi heidän tekemiään rikoksia, niin se olisi mielestäni rasismia, koska se kohdistuisi myös lainkuuliaisiin romaneihin, joita heitäkin on olemassa ja heikentäisi heidän asemaansa.
Saatan myös olla sitä mieltä, että on rasismia pitää joitakin "uskontokuntia" yhteensopimattomina länsimaisten kanssa tai kokonaisuutena epämoraalisina. Koska kyllähän Suomessakin lienee ihan integroituneita muslimeitakin, ainakin jonkin verran.
Mitä mieltä muuten olette Ruotsissa olleesta "en finne igen" -hengestä, eli vähäosaisten huonosti käyttäytyvien rikollisten/juoppojen suomalaisten aiheuttamasta suomalaissiirtolaisiin kohdistuneesta syrjinnästä Ruotsissa 1960- ja -70-luvuilla?
Suomessa syrjitään vain suomalaisia, koko hullunmyllyn maksajia.
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 11:46:14
Kiitos näistä kommenteista. Tarkoitukseni ei todellakaan ollut olla trolli. Ehkä otan yhteyttä noihin edellä mainittuihin järjestöihin.
Omasta mielestäni on rasismia, jos yhteiskunnassa ikään kuin tunnustetaan julkisesti, että jollakin väestönosalla on ongelmia ja kohdistetaan siihen sellaisia toimenpiteitä, jotka sitten vaikuttavat negatiivisesti myös sellaisiin ko. ryhmän jäseniin, jotka käyttäytyvät asiallisesti - JOS ne toimenpiteet heikentävät kaikkien, myös asiallisesti käyttäytyvien asemaa ja toimintamahdollisuuksia. Jos siis esim. romaneilta kiellettäisiin vaikka liikkuminen illalla ja yöllä ulkona siksi, että se vähentäisi heidän tekemiään rikoksia, niin se olisi mielestäni rasismia, koska se kohdistuisi myös lainkuuliaisiin romaneihin, joita heitäkin on olemassa ja heikentäisi heidän asemaansa.
Kuka näitä on vaatinut? ihme olkiukkoilua.
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 11:46:14
Saatan myös olla sitä mieltä, että on rasismia pitää joitakin "uskontokuntia" yhteensopimattomina länsimaisten kanssa tai kokonaisuutena epämoraalisina. Koska kyllähän Suomessakin lienee ihan integroituneita muslimeitakin, ainakin jonkin verran.
Joo, tataarit, mutta: eivät tulleet vaatimaan sosiaalietuuksia, eivätkä tietääkseni mitään muitakaan lisävaatimuksia vedoten uskontoon. Hoitavat uskontonsa ihan niinkuin suomalaisetkin, yksityisesti. Eivät tietääkseni pidä itsestään melua, pieksä uskontoon vedoten vaimojaan, vaadi shariaa jne. Huomaa mikä ero on kaukoidän ja lähi-idän muslimeilla.
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 11:46:14
Mitä mieltä muuten olette Ruotsissa olleesta "en finne igen" -hengestä, eli vähäosaisten huonosti käyttäytyvien rikollisten/juoppojen suomalaisten aiheuttamasta suomalaissiirtolaisiin kohdistuneesta syrjinnästä Ruotsissa 1960- ja -70-luvuilla?
Itsepähän sinne menivät. Ei ole pakko olla jos on paha olla.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 11:54:22Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 11:46:14Mitä mieltä muuten olette Ruotsissa olleesta "en finne igen" -hengestä, eli vähäosaisten huonosti käyttäytyvien rikollisten/juoppojen suomalaisten aiheuttamasta suomalaissiirtolaisiin kohdistuneesta syrjinnästä Ruotsissa 1960- ja -70-luvuilla?
Itsepähän sinne menivät. Ei ole pakko olla jos on paha olla.
Suurin osa ihan oikeasti ryyppäsi ja rällästi haitallisesti, jopa ne muuten lainkuuliaiset työperäiset suomalaiset. En osaa nähdä minkäänlaista syrjintää tai edes pahaa/moraalitonta/whatever siinä, että suomalaisia kurmootetaan kollektiivina julkisuudessa siitä, mitä suuri osa suomalaisista tekee. Se on täysin oikein ja terveellistä syyllistämistä. Maassa maan tavalla tai maasta ulos, koskee myös suomalaisia ulkomailla.
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 11:46:14
Mitä mieltä muuten olette Ruotsissa olleesta "en finne igen" -hengestä, eli vähäosaisten huonosti käyttäytyvien rikollisten/juoppojen suomalaisten aiheuttamasta suomalaissiirtolaisiin kohdistuneesta syrjinnästä Ruotsissa 1960- ja -70-luvuilla?
Väitetty en finne igen -asenne, sikäli kun sitä esiintyi, perustuu tosiasioille. Maahan muutti suhteettoman paljon matalalaatuista suomalaista väestömateriaalia, jotka käyttäytyivät itselleen ominaisella tavalla.
Entä jos suomalaistaustaisten lapsiin kohdistui syrjintää ja huonoa kohtelua "en finne igen" -hengen seurauksena? Onko myös se hyväksyttävää?
Quote from: AuggieWren on 05.04.2013, 11:58:52
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 11:54:22Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 11:46:14Mitä mieltä muuten olette Ruotsissa olleesta "en finne igen" -hengestä, eli vähäosaisten huonosti käyttäytyvien rikollisten/juoppojen suomalaisten aiheuttamasta suomalaissiirtolaisiin kohdistuneesta syrjinnästä Ruotsissa 1960- ja -70-luvuilla?
Itsepähän sinne menivät. Ei ole pakko olla jos on paha olla.
Suurin osa ihan oikeasti ryyppäsi ja rällästi haitallisesti, jopa ne muuten lainkuuliaiset työperäiset suomalaiset. En osaa nähdä minkäänlaista syrjintää tai edes pahaa/moraalitonta/whatever siinä, että suomalaisia kurmootetaan kollektiivina julkisuudessa siitä, mitä suuri osa suomalaisista tekee. Se on täysin oikein ja terveellistä syyllistämistä. Maassa maan tavalla tai maasta ulos, koskee myös suomalaisia ulkomailla.
Samasta syystä ryyppääviä suomalaisurpoja on karsastettu mm. Tallinnassa ja jo 60-luvulta lähtien eteläisissä lomakohteissa. Suomalaiset asiallisetkin ovat sitten saaneet huonoa mainetta, mutta niinhän sen kuuluukin mennä. Jos ja kun suomalaiset ovat saaneet junttidokaajien maineen, niin meidän tehtävämme on korjata omalla käyttäytymisellä tuota mainetta eikä itkeä tuosta maineesta, jotka kanssaveljemme ovat aiheuttaneet. Toisaalta tuolle maineelle on turha antaa liikaa painoa. Jos sitä jää miettimään, niin ei mene eteenpäin. Maahanmuuttajien tehtävä on osoittaa aina omalla toiminnallaan , että minä en istu muottiin. Sitten kun riittävän moni toimii fiksusti, niin maine lähtee muuttumaan. Yleensä siis maine (hyvä tai huono) on ansaittu.
Quote from: normi on 05.04.2013, 12:17:15
Quote from: AuggieWren on 05.04.2013, 11:58:52
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 11:54:22Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 11:46:14Mitä mieltä muuten olette Ruotsissa olleesta "en finne igen" -hengestä, eli vähäosaisten huonosti käyttäytyvien rikollisten/juoppojen suomalaisten aiheuttamasta suomalaissiirtolaisiin kohdistuneesta syrjinnästä Ruotsissa 1960- ja -70-luvuilla?
Itsepähän sinne menivät. Ei ole pakko olla jos on paha olla.
Suurin osa ihan oikeasti ryyppäsi ja rällästi haitallisesti, jopa ne muuten lainkuuliaiset työperäiset suomalaiset. En osaa nähdä minkäänlaista syrjintää tai edes pahaa/moraalitonta/whatever siinä, että suomalaisia kurmootetaan kollektiivina julkisuudessa siitä, mitä suuri osa suomalaisista tekee. Se on täysin oikein ja terveellistä syyllistämistä. Maassa maan tavalla tai maasta ulos, koskee myös suomalaisia ulkomailla.
Samasta syystä ryyppääviä suomalaisurpoja on karsastettu mm. Tallinnassa ja jo 60-luvulta lähtien eteläisissä lomakohteissa. Suomalaiset asiallisetkin ovat sitten saaneet huonoa mainetta, mutta niinhän sen kuuluukin mennä. Jos ja kun suomalaiset ovat saaneet junttidokaajien maineen, niin meidän tehtävämme on korjata omalla käyttäytymisellä tuota mainetta eikä itkeä tuosta maineesta, jotka kanssaveljemme ovat aiheuttaneet. Toisaalta tuolle maineelle on turha antaa liikaa painoa. Jos sitä jää miettimään, niin ei mene eteenpäin. Maahanmuuttajien tehtävä on osoittaa aina omalla toiminnallaan , että minä en istu muottiin. Sitten kun riittävän moni toimii fiksusti, niin maine lähtee muuttumaan. Yleensä siis maine (hyvä tai huono) on ansaittu.
Toisaalta tuskin Virossa käyty mitään vihakampanjaa suomalaisia kohtaan.
Virolaiset eivät taatusti päästäisi suomalaisia maahan jos suomalaiset loisisivat,raiskaisivat ,ryöstäisivät ja halveksisivat virolaisia.
Quote from: BBatav on 05.04.2013, 12:29:32
Virolaiset eivät taatusti päästäisi suomalaisia maahan jos suomalaiset loisisivat,raiskaisivat ,ryöstäisivät ja halveksisivat virolaisia.
Kyllä suomalaiset ovat törttöilleet siellä ihan reippaasti. Tosin suomalaisia mamuja siellä ei ole kovin paljon. Mutta Virossa ei taida olla puolueita/muita tahoja jotka hyötyvät suomalaisten (tai muiden) mustamaalamisesta.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:23:26Toisaalta tuskin Virossa käyty mitään vihakampanjaa suomalaisia kohtaan.
"En finne igen" lehtien otsikoissa ei ole mikään vihakampanja.
Quote from: normi on 05.04.2013, 12:17:15
Samasta syystä ryyppääviä suomalaisurpoja on karsastettu mm. Tallinnassa ja jo 60-luvulta lähtien eteläisissä lomakohteissa.
Suomalaisia työperäisiä maahanmuuttajia karsastettiin jo satakunta vuotta sitten Pohjois-Amerikassa. Kapakoiden ovella olleet kyltit
"Intiaaneilta ja suomalaisilta pääsy kielletty" eivät ole pelkkää legendaa. Suomalaisilla oli sitten vastapainoksi omat salakapakkansa, joita kutsuttiin koiratorpiksi.
Kertomakirjallisuudessa Antti Tuuri on kirjoittanut hienoja kuvauksia amerikansuomalaisten elämästä. Luin kerran
Taivaanraapijoita lentokoneessa matkalla New Yorkiin :) Varsinaisista historiateoksista tulee mieleen ainakin Reino Keron
Suuren Lännen suomalaiset.QuoteOne survey in the early 1920's found only 36% of the respondents were willing to live next door to a Finn. Signs [in taverns] could be found declaring "No Indians or Finns allowed."
From 1920 to 1940 Minnesota was home to more Finns than any other state except Michigan.
http://mesaba.wordpress.com/history/ (http://mesaba.wordpress.com/history/)
EDIT: lainausta fiksattu teknillisesti.
Quote from: AuggieWren on 05.04.2013, 12:32:19
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:23:26Toisaalta tuskin Virossa käyty mitään vihakampanjaa suomalaisia kohtaan.
"En finne igen" lehtien otsikoissa ei ole mikään vihakampanja.
Kyllähän sitä yritettiin välttää:
"Lehdet lopettivat kansalaisuuden ilmoittamisen Suomen suurlähetystön pyynnöstä. Suurelähtystö ja sanomalehtien päätoimittajat neuvottelivat tästä päätöksestä, koska Ruotsin lehdistössä oli paljon rikosuutisia, joissa kerrottiin suomalaisten maahanmuuttajien Ruotsissa tekemistä rikoksista. Tästä uutisoinnista oli Ruotsissa jo muodostunut sanaparsi "En finne igen"."
http://mikkoahola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/104918-miksi-ruotsin-lehdist%C3%B6-ei-mainitse-etnist%C3%A4-alkuper%C3%A4%C3%A4-rikosuutisoinnissa
Mutta tuskin Ruotsissakaan ollut siihen aikaan mitään sellaisia tahoja jotka olisivat hyötyneet taloudellisesti/poliittisesti suomalaisten mustamaalamisesta.
Kysyn uudestaan: Entä jos suomalaistaustaisten lapsiin kohdistui syrjintää ja huonoa kohtelua "en finne igen" -hengen seurauksena? Onko myös se hyväksyttävää?
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 12:48:29
Kysyn uudestaan: Entä jos suomalaistaustaisten lapsiin kohdistui syrjintää ja huonoa kohtelua "en finne igen" -hengen seurauksena? Onko myös se hyväksyttävää?
Liitty varmaan tähän:
Quote from: AuggieWren on 05.04.2013, 11:58:52
Suurin osa ihan oikeasti ryyppäsi ja rällästi haitallisesti, jopa ne muuten lainkuuliaiset työperäiset suomalaiset. En osaa nähdä minkäänlaista syrjintää tai edes pahaa/moraalitonta/whatever siinä, että suomalaisia kurmootetaan kollektiivina julkisuudessa siitä, mitä suuri osa suomalaisista tekee. Se on täysin oikein ja terveellistä syyllistämistä. Maassa maan tavalla tai maasta ulos, koskee myös suomalaisia ulkomailla.
Odota vaan rauhassa että AuggieWren vastaa.
Quote from: Topi Junkkari on 05.04.2013, 12:32:36
Quote from: normi on 05.04.2013, 12:17:15
Samasta syystä ryyppääviä suomalaisurpoja on karsastettu mm. Tallinnassa ja jo 60-luvulta lähtien eteläisissä lomakohteissa.
Suomalaisia työperäisiä maahanmuuttajia karsastettiin jo satakunta vuotta sitten Pohjois-Amerikassa. Kapakoiden ovella olleet kyltit "Intiaaneilta ja suomalaisilta pääsy kielletty" eivät ole pelkkää legendaa. Suomalaisilla oli sitten vastapainoksi omat salakapakkansa, joita kutsuttiin koiratorpiksi.
Kertomakirjallisuudessa Antti Tuuri on kirjoittanut hienoja kuvauksia amerikansuomalaisten elämästä. Luin kerran Taivaanraapijoita lentokoneessa matkalla New Yorkiin :) Varsinaisista historiateoksista tulee mieleen ainakin Reino Keron Suuren Lännen suomalaiset.
QuoteOne survey in the early 1920's found only 36% of the respondents were willing to live next door to a Finn. Signs [in taverns] could be found declaring "No Indians or Finns allowed."
From 1920 to 1940 Minnesota was home to more Finns than any other state except Michigan.
http://mesaba.wordpress.com/history/ (http://mesaba.wordpress.com/history/)
EDIT: lainausta fiksattu teknillisesti.
Suomalaiset ja "airikset" (=irlantilaiset) tulivat kuulemma hyvin toimeen, kun molemmat tykkäsivät siitä viskiviinasta...
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 12:48:29
Kysyn uudestaan: Entä jos suomalaistaustaisten lapsiin kohdistui syrjintää ja huonoa kohtelua "en finne igen" -hengen seurauksena? Onko myös se hyväksyttävää?
Mutta mitäs jos heidän tuhansia vuosia vanhaan kulttuuriinsa kuuluu suomalaistaustaisten lapsiin kohdistuva syrjintä ja huono kohtelu Miks sun pitää oll tommonen rasisti. Jos katsos rasismi kuuluu siihen toiseen kulttuuriin, niin on rasistista olla hyväksymättä rasismia.
Sinulla on hyvin etuoikeutettu asema monikulttuurisessa parisuhteessa. Tyttöystäväsi rasismi on elämääsi voimauttavaa rikkautta. Voisit koettaa olla suvaitsevaisempi ja ehkä itsekin omaksua joitain rasistisia asenteita !
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 18:18:28
Ja islaminuskoiset oppineet säilyttivät monia Aristoteleen teoksia silloin kun Euroopassa ei pystytty siihen, esim. Averroes - kiitos hänelle siitä.
Averroes kirjoitti kommentaareja Aristoteleen teoksiin, muttei mitenkään "säilyttänyt" niitä tavalla, johon "Euroopassa ei pystytty". Aristoteles oli kyllä käytännössä tuntematon latinankielisessä Euroopassa Boethiuksen käännöksiä lukuun ottamatta, kun taas muslimifilosofeilla oli käytössään arabiankieliset käännökset suurimmasta osasta hänen säilyneistä teoksistaan. Teokset olivat silti olemassa Euroopassa alkukielellään eli kreikaksi koko ajan kiitos bysanttilaisten kristittyjen, vaikka niistä innostuttiin lännessä vasta sitten, kun niitä alettiin kääntää enemmän arabiasta ja kreikasta latinaksi joskus 1100- ja 1200-luvuilla. Bysanttilaiset filosofit kirjoittivat Aristoteles-kommentaareja aikaisemminkin.
Ei niin, että tällä olisi
yhtään mitään merkitystä sen kannalta, minkämaalaisiin ja -uskoisiin ihmisiin kannattaa ylipäänsä tutustua.
Toinen huomio liittyen tässä ketussa sanottuun:
Jos jokin kansanryhmä harrastaa keskimääräistä enemmän jonkin tietyn häiriökäyttäytymisen lajia, on toki ikävää, jos vastatoimet kohdistetaan ensisijaisesti ko. kansanryhmään eikä itse häiriökäyttytymiseen. Toisaalta, jos vastatoimet kohdistetaan vain ja ainoastaan sanottuun häiriökäyttäytymiseen, ja vastatoimista johtuen jonkun tietyn kansanryhmän jäsenet joutuvat (odotetusti) keskimääräistä enemmän niiden kohteeksi, pidetäään silloinkin vastatoimia helposti syrjivinä ja rasistisina. (Esim. kerjäämiskieltokeskustelu.)
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 12:48:29Kysyn uudestaan: Entä jos suomalaistaustaisten lapsiin kohdistui syrjintää ja huonoa kohtelua "en finne igen" -hengen seurauksena? Onko myös se hyväksyttävää?
"En finne igen"-kirjoituksissa ei kehotettu syrjimään suomalaistaustaisten lapsia (tai muutenkaan suomalaisia, ainakaan tietääkseni), joten kuvailemaasi syy-seuraussuhdetta ei ole voinut olla olemassa. Syrjintä pelkästään x-taustaisuuden perusteella on tietenkin tuomittavaa, mutta mahdollinen syrjintä on syrjijän syy, ei asiaan liittymättömien lehtijuttujen.
Tässä asiassa on voimassa tietysti käsitteellinen kierouma, joka on nykyiseenkin julkiseen keskusteluun hyväksytty pelkkänä taustaoletuksena, joten sitä korjatakseni haluaisin täsmentää:
Taas juoppo suomalainen puukotti kahta> Tällainen lehtiotsikko tai tämäntyyppinen lehtikirjoittelu kertoo siitä, mistä se kertoo. Siinä ei kehoteta syrjintään eikä minkäänlaista syrjintää voi eikä saa nähdä sen seurauksena.
Suomalaiset tappavat ruotsalaisia enemmän> Jälleen kerran, uutisointia ja jos näin on, niin kyseessä on faktapohjainen uutisointi. Ei siinä lue, että syrjikää eikä sen seurauksena voi eikä saakaan nähdä suomalaisten syrjintää.
>> Rautalangasta: jos tietyn, millä tahansa perusteella jaetun väestöryhmän todellisista tekemisistä kerrotaan, on kyseessä kyseisen väestöryhmän tekemisistä kertominen. Siitä ei voi eikä saa implisiittisesti johtaa sellaista johtopäätöstä, että hui, tuon seurauksena syrjitään ja tapetaan ja kaasu-uunitetaan ja Ruanda! Ei ole olemassa mitään sellaista mekanismia, jolla lehtiartikkelien tms. julkisen keskustelun johdosta, suoralla tai epäsuoralla syy-seuraussuhteella tapahtuisi kiellettyä väkivaltaa tai syrjintää tai rikollisen (syrjijä-hakkaaja-tappaja) syyllisyyttä voisi vyöryttää lehtiartikkelien kirjoittajien kontolle.
Edit. Tuossakin "en finne igen"-episodissa oli kyse siitä, että ruotsinsuomalaisille tuli henkinen pipi, ei siitä, että "suomalaisiin kohdistuva rasismi" olisi lisääntynyt. Tulee mieleen tämä nyky-Suomen touhu, kun absoluuttisen totuuden rasismimittarina käytetään todellisiin tapahtumiin sitomattomia "Oletko kokenut rasismia" -kysymyksiä.
Edit2. Hyvä, että tuo Suomen suurlähetystön sensuurikampanja nousi esiin ketjussa. Mietin vain, pitäisikö tuntea kansallista ylpeyttä vai häpeää siitä, että Suomen hallitus on omalla panoksellaan osallistunut ruotsalaisen yhteiskunnan tuhoamistalkoisiin monikulttuurisuuden nimissä?
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:31:09Tosin suomalaisia mamuja siellä ei ole kovin paljon.
Mulla on semmonen käsitys että Saarenmaa ja Pärnun seutu on täynnänsä suomalaisia kesäaikaan, paljon eläkeläisiä asuu siellä ympärivuotisesti ja Tallinnahan on kokoomusnuortenkin suosittelema veroparatiisi yrittäjille ja freelancereille. Toisaalta, suomalainen mamu ei juuri erotu katukuvasta eikä yleensä aiheuta ongelmia Virossa niin mikäs siinä, veljeskansojen vuoroin vieraillessa.
Odirille: Yritäpä osoittaa kiinnostusta ja arvostusta sen gimmafrendisi kotimaan historiaa ja kulttuuria kohtaan, niin huomaat varsin pian mistä nuo ennakkoluulot kumpuavat. Orwellin 'Eläinten vallankumouksen' roolituksen mukaan vanhassa järjestelmässä juutalaiset olivat niitä puoluesikoja ja muslimit puolueen väkivaltakoneisto paimenkoirat. Se, että suurin osa molemmista ryhmistä oli ihan yhtä vähän tasa-arvoisia ja systeemin kyykyttämiä kuin muukin kansa, ei poista sitä tosiasiaa että molemmat ryhmät olivat yliedustettuina systeemin ylläpidossa, varsinkin sen alkuaikoina.
Sitten kun systeemi romahti, ja kaikki oli kaaoksessa niin arvaa v*tuttiko slaaveja kun jiddishe bubben sukujuuristaan kaivaneet olivat taas tasa-arvoisempia kuin muut, ja heitä tultiin oikein hakemaan Luvattuun Maahan (josta sitten olikin kiva jatkaa matkaa Ameriikkaan...). Nykyään jenkkilobby yrittää kovasti etableerata jiddishkeitia takaisin vanhalle mantereelle ja järkkää kesäleirejä, jeshivotteja ja kaikkea kivaa etnistä identiteettiä tukevaa järjestötoimintaa juurensa löytäneille desimaalijuutalaisille. Nuorille kommunismista vapautuneille kansallisvaltioille tämmöinen väestön fragmentoiminen ei välttämättä ole tervetullutta.
Hölmöin esimerkki kulttuurisesta altlandin reconquistasta oli project Guggenheim Vilna, joka onneksi naurettiin ulos Liettuasta. ADL:n sosiaalis-emotionaalisesti keharit lobbarit toteuttaa edelleen ateistista judaismiaan matkustelemalla Itä-Eurooppaan kertomaan poliitikoille, että he eivät saa verrata holodomoria, puhdistuksia ja Gulagia missään tapauksessa holokaustiin, koska meijjän kärsimys oli isompi kuin teijjän kärsimys ja muuten ette pääse piireihin. Luuletko että tällaisesta idioottimaisuudesta kasvaa mitään goodwillia juutalaisia kohtaan? Linkin takana Yoav Shamirin 'Defamation' http://www.youtube.com/watch?v=b8bG5NxQ66g
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 12:48:29
Kysyn uudestaan: Entä jos suomalaistaustaisten lapsiin kohdistui syrjintää ja huonoa kohtelua "en finne igen" -hengen seurauksena? Onko myös se hyväksyttävää?
Ovatko suomalaiset perseilyllään aiheuttaneet ulkomailla varautuneisuutta? Ryöstävätkö suomalaislapset ruotsissa samanikäisten kännyköitä, vanhusten käsilaukkuja ja joukkoraiskaavat lapsia ja nuoria? Kyllä näkisin että omasta käytöksestä tuo on kiinni. Jos 90% suomalaisista ryöstää, raiskaa tai pahoinpitelee kännissä niin kyllä huono maine ja ennakkovarautuminen on perusteltua. Kuitenkaan en tiedä suomalaisten näin toimineen. Toisin kuin eräät muut ryhmät.
Quote from: Mangustin on 05.04.2013, 13:29:28Tallinnahan on kokoomusnuortenkin suosittelema veroparatiisi yrittäjille ja freelancereille.
Miten freelancer voi hyötyä virosta? Yrittäjän ei tarvitse edes oikeasti olla virossa, mutta entä freelancer?
Quote from: normi on 05.04.2013, 12:56:33
Suomalaiset ja "airikset" (=irlantilaiset) tulivat kuulemma hyvin toimeen, kun molemmat tykkäsivät siitä viskiviinasta...
Näköjään myös suomalaiset ja inkkarit, muutakin yhteistä kuin pääsykielto kapakoihin :
Sometimes we talk about "Finn-dians." That's just a joke. That's the way we pointed out to them that the way they acted, the way they lived, was getting to be like the Indians. The Indians are thinking, "All these 'Finn-dians' showed that they want to be like an Indian." That's why I call them, and everybody else called them -- somebody, you know, some of these people, in spots, would call them -- "Finn-dians." The Finns are the next people following behind Indians. And they dress like Indians, with bands around their heads. Well, that proves that they like the style of America. They were very interested in this country and interested in getting along with the Indians. But they do better work than the Indian because they're working all the time.[...]So the Finns are going to stay here -- and they're multiplying to beat sixty of a kind! Gee!!! We get along good with them. I said to them years ago, "Some day you won't hear about Indians. Some day the Indian's going to be as White as you are. Intermarriage is going to cause that. They'll have a lot of chances to meet one another, regardless of the creed, color, race. The boys are going to marry the Finn girls, and the Finn girls are going to marry Indians. Regardless who they are, they contact one another and they discuss what to them is a good way of living.http://www.d.umn.edu/cla/faculty/troufs/Buffalo/PB38.html (http://www.d.umn.edu/cla/faculty/troufs/Buffalo/PB38.html)
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 17:22:27
Olen seurustellut itä-Euroopasta tulevan tytön kanssa, jonka perheessä suhtaudutaan hyvin negatiivisesti juutalaisiin, islaminuskoisiin ja romaneihin. Ja ylipäänsäkin pakolaisiin ja maahanmuuttajiin. Haluaisin saada hänelle ystäviksi aivan tavallisia ja kunnollisia ihmisiä näistä ryhmistä, jotta hänen ennakkoluulonsa lientyisivät. Osaatteko neuvoa, mistä Helsingin keskustassa kannattaisi koettaa selvittää tätä asiaa? Voisiko vaikka kulttuurikeskus Cajsassa olla sellaisia tapahtumia tai tutustumista ja ystävystymistä helpottavia juttuja, jonne kannattaisi mennä mukaan? Itsestäni on nimittäin aika negatiivista kuunnella yhä uudestaan esim. väitteitä siitä, että "juutalaiset vievät meidän rahamme", tai että "kaikki romanit käyttäytyvät huonosti". Ajatus siitä, että hän halveksuu joitakin ihmisiä sen takia mihin ryhmään he kuuliuvat tuntuu harmilliselta. Osaatteko siis sanoa, että minne kannattaisi mennä? Muistan käyneeni kerran vapaaehtoistyössä maahanmuuttajalasten kerhossa ja nähnyt siellä maahanmuuttajia, mutta sitä mahdollisuutta ei ole enää, koska se kerho on nyt lopetettu. Missä siis voisi keskustella vähän aikaa kunnollisten maahanmuuttajien tai romanien tai juutalaisten kanssa Helsingin alueella ja ehkä ystävystyä?
Siis seurustelet Itä-Euroopasta tulleen mamutytön kanssa, joka suhtautuu kielteisesti juutalaisiin, mustalaisiin, pakolaisiin ja mamuihin - ja tulet Hommafoorumille kysymään neuvoa, mistä mamutyttöystäväsi löytäisi mamukavereita, joihin tutustua? Ei kuule mene läpi. Oletko muka oikeasti todellinen henkilö vai leikitkö vain ja kulutat aikaamme?
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 17:22:27
Missä siis voisi keskustella vähän aikaa kunnollisten maahanmuuttajien tai romanien tai juutalaisten kanssa Helsingin alueella ja ehkä ystävystyä?
Tuli muuten mieleen, että onko sun mielestä hyvä idea kysellä hyviä pihviravintoloita Vegaaniforumilta?
Quote from: Micke90 on 05.04.2013, 17:17:21
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 17:22:27
Olen seurustellut itä-Euroopasta tulevan tytön kanssa, jonka perheessä suhtaudutaan hyvin negatiivisesti juutalaisiin, islaminuskoisiin ja romaneihin. Ja ylipäänsäkin pakolaisiin ja maahanmuuttajiin. Haluaisin saada hänelle ystäviksi aivan tavallisia ja kunnollisia ihmisiä näistä ryhmistä, jotta hänen ennakkoluulonsa lientyisivät. Osaatteko neuvoa, mistä Helsingin keskustassa kannattaisi koettaa selvittää tätä asiaa? Voisiko vaikka kulttuurikeskus Cajsassa olla sellaisia tapahtumia tai tutustumista ja ystävystymistä helpottavia juttuja, jonne kannattaisi mennä mukaan? Itsestäni on nimittäin aika negatiivista kuunnella yhä uudestaan esim. väitteitä siitä, että "juutalaiset vievät meidän rahamme", tai että "kaikki romanit käyttäytyvät huonosti". Ajatus siitä, että hän halveksuu joitakin ihmisiä sen takia mihin ryhmään he kuuliuvat tuntuu harmilliselta. Osaatteko siis sanoa, että minne kannattaisi mennä? Muistan käyneeni kerran vapaaehtoistyössä maahanmuuttajalasten kerhossa ja nähnyt siellä maahanmuuttajia, mutta sitä mahdollisuutta ei ole enää, koska se kerho on nyt lopetettu. Missä siis voisi keskustella vähän aikaa kunnollisten maahanmuuttajien tai romanien tai juutalaisten kanssa Helsingin alueella ja ehkä ystävystyä?
Siis seurustelet Itä-Euroopasta tulleen mamutytön kanssa, joka suhtautuu kielteisesti juutalaisiin, mustalaisiin, pakolaisiin ja mamuihin - ja tulet Hommafoorumille kysymään neuvoa, mistä mamutyttöystäväsi löytäisi mamukavereita, joihin tutustua? Ei kuule mene läpi. Oletko muka oikeasti todellinen henkilö vai leikitkö vain ja kulutat aikaamme?
Sieltä se tuli.
Kyllähän tämän odirin ensimmäisistä kirjoituksista paistoi jo läpi mikä hän on miehiään.
Ei noita puheita yksinkertaisesti voi ottaa tosissaan :D
Jo nimimerkki kertoo, että kyseessä on ammattitrolli.
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 11:46:14
Omasta mielestäni on rasismia, jos yhteiskunnassa ikään kuin tunnustetaan julkisesti, että jollakin väestönosalla on ongelmia ja kohdistetaan siihen sellaisia toimenpiteitä, jotka sitten vaikuttavat negatiivisesti myös sellaisiin ko. ryhmän jäseniin, jotka käyttäytyvät asiallisesti - JOS ne toimenpiteet heikentävät kaikkien, myös asiallisesti käyttäytyvien asemaa ja toimintamahdollisuuksia. Jos siis esim. romaneilta kiellettäisiin vaikka liikkuminen illalla ja yöllä ulkona siksi, että se vähentäisi heidän tekemiään rikoksia, niin se olisi mielestäni rasismia, koska se kohdistuisi myös lainkuuliaisiin romaneihin, joita heitäkin on olemassa ja heikentäisi heidän asemaansa.
Juu, niin se varmaan olisi rasismia. Onko mielessäsi joku taho, joka tällaista on ehdottanut, vai ihan olkiukkoako rakennat?
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 11:46:14
Saatan myös olla sitä mieltä, että on rasismia pitää joitakin "uskontokuntia" yhteensopimattomina länsimaisten kanssa tai kokonaisuutena epämoraalisina. Koska kyllähän Suomessakin lienee ihan integroituneita muslimeitakin, ainakin jonkin verran.
Olen eri mieltä kahdesta syystä. Ensinnäkään yllämainitsemiisi esimerkkiväitteisiin ei sisälly syrjintää (ks. määritelmä ylempänä), toiseksi siksi että uskonto ei ole rotu (engl. race, ruots. ras ym. ym. mistä tuleekin sana rasismi) vaan uskontoa voi vaihtaa.
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 11:46:14
Mitä mieltä muuten olette Ruotsissa olleesta "en finne igen" -hengestä, eli vähäosaisten huonosti käyttäytyvien rikollisten/juoppojen suomalaisten aiheuttamasta suomalaissiirtolaisiin kohdistuneesta syrjinnästä Ruotsissa 1960- ja -70-luvuilla?
Ikävää. En tosin oikein näe, mitä minun mielipiteelläni on tekemistä jonkin historiallisen tosiasian kanssa.
Quote from: Joopa on 05.04.2013, 18:05:30
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 17:22:27
Missä siis voisi keskustella vähän aikaa kunnollisten maahanmuuttajien tai romanien tai juutalaisten kanssa Helsingin alueella ja ehkä ystävystyä?
Tuli muuten mieleen, että onko sun mielestä hyvä idea kysellä hyviä pihviravintoloita Vegaaniforumilta?
Pöppöröö. Tuo "kunnolliset"-rajaus kertoo jonkin verran. Ei kukaan mokuhuoraamiseen keskittynyt mies ole kiinnostunut esim. tyttöystävän juutalaisvastaisuudesta tai mustalaisvastaisuudesta. Juutalaiset ei ole Suomessa näkyvä ryhmä ja mustalaiset ei ole Suomessa hyvin käyttäytyvä ryhmä (ok, 10 % niistä on, mutta so what).
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 17:22:27
Olen seurustellut itä-Euroopasta tulevan tytön kanssa, jonka perheessä suhtaudutaan hyvin negatiivisesti juutalaisiin, islaminuskoisiin ja romaneihin. Ja ylipäänsäkin pakolaisiin ja maahanmuuttajiin. Haluaisin saada hänelle ystäviksi aivan tavallisia ja kunnollisia ihmisiä näistä ryhmistä, jotta hänen ennakkoluulonsa lientyisivät. Osaatteko neuvoa, mistä Helsingin keskustassa kannattaisi koettaa selvittää tätä asiaa? Voisiko vaikka kulttuurikeskus Cajsassa olla sellaisia tapahtumia tai tutustumista ja ystävystymistä helpottavia juttuja, jonne kannattaisi mennä mukaan? Itsestäni on nimittäin aika negatiivista kuunnella yhä uudestaan esim. väitteitä siitä, että "juutalaiset vievät meidän rahamme", tai että "kaikki romanit käyttäytyvät huonosti". Ajatus siitä, että hän halveksuu joitakin ihmisiä sen takia mihin ryhmään he kuuliuvat tuntuu harmilliselta. Osaatteko siis sanoa, että minne kannattaisi mennä? Muistan käyneeni kerran vapaaehtoistyössä maahanmuuttajalasten kerhossa ja nähnyt siellä maahanmuuttajia, mutta sitä mahdollisuutta ei ole enää, koska se kerho on nyt lopetettu. Missä siis voisi keskustella vähän aikaa kunnollisten maahanmuuttajien tai romanien tai juutalaisten kanssa Helsingin alueella ja ehkä ystävystyä?
En nimitä trolliksi, koska miniluv kielsi. Sanotaan nyt vaikka, että haiskahtaa trollilta enemmän kuin mikään koskaan.
Quote from: Katarina.R on 05.04.2013, 12:35:45
Mutta tuskin Ruotsissakaan ollut siihen aikaan mitään sellaisia tahoja jotka olisivat hyötyneet taloudellisesti/poliittisesti suomalaisten mustamaalamisesta.
Mistään suomalaisten mustamaalaamisesta tuskin voi puhua, sillä ilmiö oli todellinen. Hävettäviä olivat paitsi suomalaisten sikailut Ruotsissa niin myös suomalaisten diplomaattien yritykset vaikuttaa sikäläisten toimittajien työskentelyyn.
Helsingin monikulttuurilliseen puoleen törmää parhaiten liikkuessaan esimerkiksi keskustassa tai itäkeskuksessa ja eritoten öisin. Tarkemmin, kannattaa tarkistaa Kaisaniemenpuisto ja asematunneli, jos sieltä löytyisi sympaattisia muslimikavereita. Sitten on tietysti moskeijat ja niiden lähiympäristö (varsinkin rukousaikaan). Ja voihan sitä aina kiertää läpi turkkilaisten kebab-paikkoja ja baareja, ihan vaan keskustelemassa heidän kanssaan.
Esitetyn väitteen mukaan monikulttuuriseen puoleen törmää parhaiten öisin. Kuinka niin? Miksi juuri se edustaisi monikulttuurisuutta enemmän kuin maahanmuuttaja- ja muiden sellaisten ryhmien, joihin usein suhtaudutaan negatiivisesti, kanssa tekemisissä oleminen päivällä? Ehkä myös keskustan hengailupaikoille keskittyy negatiivisesti ja häiritsevästi käyttäytyviä ihmisryhmiä monistakin ryhmistä, kun taas suurin osa maahanmuuttajista on kotonaan illalla (viettämässä hyvin konservatiivista/intensiivistä perhe-elämää ehkä usein - konservatiivissävytteiset poliitikothan voisivat tehdä heidän kanssaan perhepolitiikan voimistamista edistävän poliittisen liiton?). Moskeijoihin meneminen ei varmaan ole hyvä keino saada aikaan tuttavuuksia, koska itse en ole muslimi. Ja taas kebab-paikoissa työntekijöillä on jo muuta puuhaa.
Haluaisin myös nostaa esille sellaisen tärkeän seikan, että jos suhtautuu jonkun laajan uskontokunnan/ihmisryhmän edustajiin kokonaisuutena jotenkin negatiivisesti, niin siinä ehkä on sellainen moraalinen ongelma, että silloin se suhtautumistapa vaikuttaa negatiivisesti myös kunnollisten ko. ihmisryhmän jäsenten elämään. Kaikista ongelmallisinta on ehkä se, että se vaikuttaa negatiivisesti tuon ryhmän lasten elämään. Etnisten ryhmien välisestä "segregaatiosta" ja sen ylläpitämisestä muuten kertoo esim. elokuva Crash. Mihinköhän hahmoon siellä tämän keskustelun osallistujat haluaisivat samastua tai mitä mieltä ovat sen elokuvan ihmisten tekemistä valinnoista?
Maahanmuuttajat ehkä kuuluvat myös muihin ryhmiin kuin maahanmuuttajiin. Esim. heistä moni saattaa kuulua syrjäytyneiden/työttömien ryhmään? Ja syrjäytyneillä taas lienee usein ongelmia elämässään?
Quote from: odir34r55 on 05.04.2013, 11:46:14Mitä mieltä muuten olette Ruotsissa olleesta "en finne igen" -hengestä, eli vähäosaisten huonosti käyttäytyvien rikollisten/juoppojen suomalaisten aiheuttamasta suomalaissiirtolaisiin kohdistuneesta syrjinnästä Ruotsissa 1960- ja -70-luvuilla?
Suomalaisia ei ole syrjitty Ruotsissa siinä määrin, että siitä kannattaa puhua. Slussenin sissit eivät olleet vähäosaisia ruotsalaisten takia, vaan valitsivat vähäosaisuuden aivan itse. Kaikki Ruotsin tarjoamat koulutusmahdollisuudet ovat olleet auki suomalaisille sepposen selällään aina toisesta maailmansodasta lähtien. Toisin sanoen, suomalaisilla on ollut kaikki mahdollisuudet tehdä työtä ylöspäin yhteiskunnassa, Ruotsi ei ole heitä mitenkään estänyt. On vain niin, että kaikki Ruotsin tarjoamat mahdollisuudet eivät ole kaikkia suomalaisia kiinnostaneet mikä sitten on ilmennyt Slussenin sisseinä, mutta on pelkkää pötyä väittää että puliukot olisivat jotenkin aiheuttaneet syrjintää.
Jos Ruotsille olisi annettava arvosana suhteessa suomalaisiin siirtolaisiin kouluarvosanoin 4-10, arvosana olisi 9. Miksi se ei ole täysi kymppi johtuu tietyistä oletuksista suomalaisten ammattijakaumaan. On mahdollista, että muutama suomalainen diplomi-insinööri ei ole saanut ammattiaan vastaavaa työtä, mutta tämä on täysin tahatonta: jos oletus on, että suomalainen "on rakennusmies" on hieman hämmentävää tavata suomalainen dippa-inssi hakemassa työtä.
Syntyy hieman huvittava
makro, jonka mukaan suomalaiset "ovat rakennusmiehiä". Mutta kokonaisuutena arvosana on, kuten sanottua ehdottomasti kiitettävä, ja suomalaisten kohtaloita Ruotsissa märisevien dokumenttien tuotanto voidaan huoletta lopettaa.
Quote from: odir34r55 on 04.04.2013, 17:22:27
Olen seurustellut itä-Euroopasta tulevan tytön kanssa, jonka perheessä suhtaudutaan hyvin negatiivisesti juutalaisiin, islaminuskoisiin ja romaneihin. Ja ylipäänsäkin pakolaisiin ja maahanmuuttajiin. Haluaisin saada hänelle ystäviksi aivan tavallisia ja kunnollisia ihmisiä näistä ryhmistä, jotta hänen ennakkoluulonsa lientyisivät. Osaatteko neuvoa, mistä Helsingin keskustassa kannattaisi koettaa selvittää tätä asiaa? Voisiko vaikka kulttuurikeskus Cajsassa olla sellaisia tapahtumia tai tutustumista ja ystävystymistä helpottavia juttuja, jonne kannattaisi mennä mukaan? Itsestäni on nimittäin aika negatiivista kuunnella yhä uudestaan esim. väitteitä siitä, että "juutalaiset vievät meidän rahamme", tai että "kaikki romanit käyttäytyvät huonosti". Ajatus siitä, että hän halveksuu joitakin ihmisiä sen takia mihin ryhmään he kuuliuvat tuntuu harmilliselta. Osaatteko siis sanoa, että minne kannattaisi mennä? Muistan käyneeni kerran vapaaehtoistyössä maahanmuuttajalasten kerhossa ja nähnyt siellä maahanmuuttajia, mutta sitä mahdollisuutta ei ole enää, koska se kerho on nyt lopetettu. Missä siis voisi keskustella vähän aikaa kunnollisten maahanmuuttajien tai romanien tai juutalaisten kanssa Helsingin alueella ja ehkä ystävystyä?
Mikä saa nimimerkki odir34r55 käyttäjän kuvittelemaan, että hänen mielipiteensä ovat parempia kuin hänen mainitsemansa tytön. Kenties tyttö tietää paremmin ja odirin tulisikin itse avartaa näkemyksiään.
Epäilen nimimerkkiä joksikin muuksi kuin minä hän esiintyy. Kieliasu on monimutkainen ja vanhahtava. Jos hahmo on nuoren miehen, niin luulisi tuollaisen keksivän jotakin muuta tekemistä tytön kanssa kuin tämän ystävystyttäminen juutalaisiin, muslimeihin ja romaneihin. Kuinka monen musliminuorukaisen tavoitteena olisi ystävystyttää tyttöystävänsä juutalaisten ja romanien kanssa.
Quote from: odir34r55 on 07.04.2013, 14:10:56
Etnisten ryhmien välisestä "segregaatiosta" ja sen ylläpitämisestä muuten kertoo esim. elokuva Crash. Mihinköhän hahmoon siellä tämän keskustelun osallistujat haluaisivat samastua tai mitä mieltä ovat sen elokuvan ihmisten tekemistä valinnoista?
Siinä elokuvassa antirasisti poliisi ampuu mustan miehen, koska musta mies väittää harrastavansa jääkiekkoa. Antirasistinen ihminen kokee tällaisen "neekeri jäällä" kommentin vitsailuna stereotypioista. Sellaista rasistista vitsailua hän ei hyväksy. Mieluummin ampuu vihavitsailevan ihmisen.
Tuntuuko tutulta?