Hommaforum Testi

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/yrittaja-haukkuu-virolaiset-rakentajat-1.1366120

QuoteToimitusjohtaja Juha-Matti Annala Pommerherkku Oy:stä kertoo kokemuksesta, että 60 prosenttia virolaisista rakennusmiehistä on ollut "täysiä paskoja". 20 prosenttia on ollut jonkinlaisia ja 20 prosenttia hyviä.

Suoraa puhetta,isompaa myrskyä tästä tuskin nousee,kyseessähän eivät ole oikean väriset tai uskoiset.

Eiköhän sitä halvalla ei hyvää saa vieläkään sisäistetä... No sitten maksetaan.

Tuota samaa minäkin olen sanonut, hyvät jätkät saa sielläkin hyvää palkkaa paikallisen mittapuun mukaan ja tänne tulee ns. ammattilaisia.
Mukana on toki kovia ja hyviä jätkiäkin.

Kaverini on ollut töissä YIT:llä rakennusmiehenä varmaan parisen kymmentä vuotta.
Viimiset viisi vuotta on ollut paljon lomautuksia ym.
Nyt kuulemma YIT on saanut tarpeeksi juuri näistä virolaisista "ammattimiehistä" ja palkkailee uudestaan suomi työmiehiä.
Tarinaa tukee että kaverini pyydettiin uudestaan töihin ja työmatka on 400 kilometriä per suunta.

Kaverini uuteen omakotitaloon tuli virolainen LVI-asentaja asentamaan autotalliin ja varastoon  ilmastointiventtiileitä. Hän oli suomalaisen LVI-firman palveluksessa ja hän teki työnsä tosi hyvin. Suomen kieltäkin hän osasi ja ymmärsi hyvin. Osaajia on monenlaisia virolaisten keskuudessa. LVI-firma oli näköjään ottanut ammattilaisen palkkalistoilleen, eikä halunnut pilata firman mainetta työntekijän töppäilyllä  :)

Quote from: repa on 04.04.2013, 17:56:05
Kaverini uuteen omakotitaloon tuli virolainen LVI-asentaja asentamaan autotalliin ja varastoon  ilmastointiventtiileitä. Hän oli suomalaisen LVI-firman palveluksessa ja hän teki työnsä tosi hyvin. Suomen kieltäkin hän osasi ja ymmärsi hyvin. Osaajia on monenlaisia virolaisten keskuudessa. LVI-firma oli näköjään ottanut ammattilaisen palkkalistoilleen, eikä halunnut pilata firman mainetta työntekijän töppäilyllä  :)

Miten noin yksinkertaisen työn edes voisi ryssiä?

Huippukaverit jäävät Viroon? No, totta hitossa jäävät! Kuka nyt tänne tulisi 3-5 €:n tuntipalkalla töitä tekemään?  :facepalm:

Jos tuokin pelle haluaisi palkata hyviä rakennusmiehiä, niin miksei sitten palkkaa suomalaisia ja maksa heille TES:n mukaista palkkaa?  :o

Halpatyövoimaa tuokin haluaa, ei muuta...  :facepalm:

Quote from: John Doe on 04.04.2013, 17:41:46
Kaverini on ollut töissä YIT:llä rakennusmiehenä varmaan parisen kymmentä vuotta.
Viimiset viisi vuotta on ollut paljon lomautuksia ym.
Nyt kuulemma YIT on saanut tarpeeksi juuri näistä virolaisista "ammattimiehistä" ja palkkailee uudestaan suomi työmiehiä.
Tarinaa tukee että kaverini pyydettiin uudestaan töihin ja työmatka on 400 kilometriä per suunta.

Tälle tiedolle peukkua ja prkleesti!

Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 20:23:34
Huippukaverit jäävät Viroon? No, totta hitossa jäävät! Kuka nyt tänne tulisi 3-5 €:n tuntipalkalla töitä tekemään?  :facepalm:

Jos tuokin pelle haluaisi palkata hyviä rakennusmiehiä, niin miksei sitten palkkaa suomalaisia ja maksa heille TES:n mukaista palkkaa?  :o

Halpatyövoimaa tuokin haluaa, ei muuta...  :facepalm:

Micke90 on asian ytimessä. Jälleen kerran. Pidä linja!

Quote from: JoKaGO on 04.04.2013, 20:36:05

Micke90 on asian ytimessä. Jälleen kerran. Pidä linja!

Pidän aina linjani! Etenkään maahanmuuttokysymyksissä en koskaan anna periksi!  >:(

Saattaa tulla jollekin yllätyksenä, mutta virolaisia on sekä hyviä, että huonoja raksamiehiä.

Aivan kuten suomalaisiakin.

Hyvä virolainen taas on sitten todella hyvä. Valitettavan työllistettyjä vaan ovat.

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:00:08

Hyvä virolainen taas on sitten todella hyvä. Valitettavan työllistettyjä vaan ovat.

On toki. Hyvä ja nöyrä. Ja ahkera. Ja halpa. Ja, ja, ja...  :facepalm:

Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 21:01:28

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:00:08

Hyvä virolainen taas on sitten todella hyvä. Valitettavan työllistettyjä vaan ovat.

On toki. Hyvä ja nöyrä. Ja ahkera. Ja halpa. Ja, ja, ja...  :facepalm:

Melko katkeran oloista puhetta.
Tiedät varmaan itsekin, että suomalainen rakentaja on ihan itse maineensa pilannut. Luojan kiitos naapurimaan kaverit tulivat apuun. Helpotti kummasti.

Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut? Omakohtainen kokemus johon sisältyy sekä yrittäjiä että kotimaisia duunareita useimmista rakennuspuolen tehtävistä sanoo että ainoa ongelma suomalaisessa rakentamisessa on hinta. Jos kannattavuusraja pyörii siinä min 15e/h pääkaupunkiseudun 25e/h(liittyy muitakin tekijöitä) ja mamu tekee 2e/h niin sanoo järkikin ettei suomipojalla ole mitään jakoja. Tai 5e/h saadaan suomiduunarin elintaso virossa/venäjällä. Pimeänä vähemmällä.

Lahdentakaisten porkkanafarmari-rakennusmiesten invaasion yksi päätarkoitus oli se että saadaan suomalaisten ammattimiesten palkat poljettua kuoppaan. Suomalaisen ammattimiehen lähtöpalkka on nyt sama kuin etelän serkunkin. Lisäksi heistä käytetään firmojen saunailloissa hassunhauskaa apina-luonnehdintaa. Kuinka monta apinaa sinne ja sinne työmaalle pannaan aloitukseen.
Ammattimiesten arvostus on heidän myötä kadonnut kuin pieru saharaan.

Ajattelin ensiksi vastata tuohon ylläolevaan ihan tosissani, mutta kun luin jutun loppuun asti ja oli noita 2 euron juttuja niin enpäs viitsikkään.

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:15:57
Ajattelin ensiksi vastata tuohon ylläolevaan ihan tosissani, mutta kun luin jutun loppuun asti ja oli noita 2 euron juttuja niin enpäs viitsikkään.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/jo-toinen-kanne-olkiluodon-palkoista---puolalaisille-maksettiin-159-euroa-tunnilta/2011/10/1410753

Sori, 1,59e suomen suurimmalla työmaalla.

Quote from: Veli Muilu on 04.04.2013, 21:14:09
Lahdentakaisten porkkanafarmari-rakennusmiesten invaasion yksi päätarkoitus oli se että saadaan suomalaisten ammattimiesten palkat poljettua kuoppaan.

Kuoppaan?

Tuo vinkuintiaanisakki ei ole kuoppaa edes nähnytkään. Kaikenlaisia järjettömiä ylihintoja ovat nähneet kyllä.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:17:54

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:15:57
Ajattelin ensiksi vastata tuohon ylläolevaan ihan tosissani, mutta kun luin jutun loppuun asti ja oli noita 2 euron juttuja niin enpäs viitsikkään.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/jo-toinen-kanne-olkiluodon-palkoista---puolalaisille-maksettiin-159-euroa-tunnilta/2011/10/1410753

Sori, 1,59e suomen suurimmalla työmaalla.

HAhhahhah!

Jopa 2euron keksijä, kommunistitutkija kontula, nykyinen kansanedustaja, on julkisesti ilmoittanut, että 2 euron höpinät olivat keksittyjä.

Samoinhan tuo juttu vuodelta 2011 päättyi miten päättyi. Kannattaa varmaan ottaa asioista ensiksi selvää ennen kuin niistä huutelee julkisesti. Sillä pilaa vaan oman uskottavuudensa.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:11:09
Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Suomalaisesta laaturakentamisesta ei ole jäljellä kuin muisto. Ja osaava ammattimies on historiaa. Nyt raksoilla paarustaa kaiken mailman jokapaikan höyliä jotka asentaa kaiken perseestä perämoottoriin.
Optimi olisi putkimies-sähkömies timpuri laattamies muurarimaalari joka painaisi 10€/h tuntipalkalla aamusta yöhön ilman ylityökorvauksia pääosin pelkästä työnilosta.

Quote from: Veli Muilu on 04.04.2013, 21:25:47
Suomalaisesta laaturakentamisesta ei ole jäljellä kuin muisto.

Juu. Ei edes pohjalaisiin rakennusmiehiin voi enää välttämättä luottaa. Surullinen tilanne. Koko ala on täysin läpimätä.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:22:25

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:11:09
Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Kyllä taitaa olla kyse rakennusmääräyksistä. Nollaenergiapyrkimyksellä rakennetaan hengittämättömiä taloja, paksunnetaan eristekerroksia jolloin kondenssivesi jää vääriin paikkoihin yms. Duunari tekee sen mitä käsketään ja rakennuttaja käskee. Jos rakennuttaja ei tiedä mitä tilaa turha siitä on syyttää rakentajaa.

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:21:33

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:17:54

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:15:57
Ajattelin ensiksi vastata tuohon ylläolevaan ihan tosissani, mutta kun luin jutun loppuun asti ja oli noita 2 euron juttuja niin enpäs viitsikkään.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/jo-toinen-kanne-olkiluodon-palkoista---puolalaisille-maksettiin-159-euroa-tunnilta/2011/10/1410753

Sori, 1,59e suomen suurimmalla työmaalla.

HAhhahhah!

Jopa 2euron keksijä, kommunistitutkija kontula, nykyinen kansanedustaja, on julkisesti ilmoittanut, että 2 euron höpinät olivat keksittyjä.

Samoinhan tuo juttu vuodelta 2011 päättyi miten päättyi. Kannattaa varmaan ottaa asioista ensiksi selvää ennen kuin niistä huutelee julkisesti. Sillä pilaa vaan oman uskottavuudensa.

No vakuutappas minut mamujen palkkatasosta?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:37:54
No vakuutappas minut mamujen palkkatasosta?

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta niitä on erilaisia. Toiset saavat enemmän, toiset vähemmän. Sellaista ryhmää ei olekaan kuin mamut. Muuten kuin joidenkin traumatisoituneissa päissä.

ps. ja Olkiluodossa, jota nyt on tutkittu jo vuosikausia suurennuslasien läpi, ei ole mitään suurenpaan palkkaongelmaa löytynyt, vaikka vihervasemmistolehdistö mielellään ydinvoimalan ongelmista kirjoittaisikin..

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:33:50

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:22:25

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:11:09
Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Kyllä taitaa olla kyse rakennusmääräyksistä. Nollaenergiapyrkimyksellä rakennetaan hengittämättömiä taloja, paksunnetaan eristekerroksia jolloin kondenssivesi jää vääriin paikkoihin yms. Duunari tekee sen mitä käsketään ja rakennuttaja käskee. Jos rakennuttaja ei tiedä mitä tilaa turha siitä on syyttää rakentajaa.

Nämä rotiskot ovat vähän vanhempia juttuja. Vaikkapa Tyksin U-sairaala on tehty 1968 ja tällä hetkellä se on lähinnä puskutraktoria vailla oleva tapaus.
http://yle.fi/uutiset/u-sairaalasta_luovutaan_2018/2218598 (http://yle.fi/uutiset/u-sairaalasta_luovutaan_2018/2218598)

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:41:49

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:37:54
No vakuutappas minut mamujen palkkatasosta?

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta niitä on erilaisia. Toiset saavat enemmän, toiset vähemmän. Sellaista ryhmää ei olekaan kuin mamut. Muuten kuin joidenkin traumatisoituneissa päissä.

ps. ja Olkiluodossa, jota nyt on tutkittu jo vuosikausia suurennuslasien läpi, ei ole mitään suurenpaan palkkaongelmaa löytynyt, vaikka vihervasemmistolehdistö mielellään ydinvoimalan ongelmista kirjoittaisikin..

Jännä kun näitä uutisia tippunut kuitenkin? Linkkaappas jotain mikä todistaa ne vääriksi? Hmm, varmaan helpompi puhua halpatyövoimasta/niistä jotka polkevat kotimaisten palkkoja. Millainen lie heikäläisten suhteellinen osuus verraten kotimaisen osaajan palkkaan? tuskin saavat 1/1 samaa palkkaa?

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:44:29

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:33:50

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:22:25

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:11:09
Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Kyllä taitaa olla kyse rakennusmääräyksistä. Nollaenergiapyrkimyksellä rakennetaan hengittämättömiä taloja, paksunnetaan eristekerroksia jolloin kondenssivesi jää vääriin paikkoihin yms. Duunari tekee sen mitä käsketään ja rakennuttaja käskee. Jos rakennuttaja ei tiedä mitä tilaa turha siitä on syyttää rakentajaa.

Nämä rotiskot ovat vähän vanhempia juttuja. Vaikkapa Tyksin U-sairaala on tehty 1968 ja tällä hetkellä se on lähinnä puskutraktoria vailla oleva tapaus.
http://yle.fi/uutiset/u-sairaalasta_luovutaan_2018/2218598 (http://yle.fi/uutiset/u-sairaalasta_luovutaan_2018/2218598)

Ja homekouluja tiedän kyllä joka vuosikymmeneltä, ehkä pitää todeta ettei halvalla saa hyvää? Mutta minkä verran pystyy osoittamaan suomalaisen duunarin tekemää sutta vs. tilaajan vaatimaa sutta tai tarvikkeista/rakennustavoista/määräyksistä tms johtuvaa?

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:47:37

Ja homekouluja tiedän kyllä joka vuosikymmeneltä, ehkä pitää todeta ettei halvalla saa hyvää?

Halvalla hyvää?

Suomi ei ole oikein kuuluisa halvasta rakentamisesta.

Kun nyt noin kovasti puolustat alaa niin annappa minulle esimerkki siitä mistä löydän laadukkaan kotimaisen rakentajan. Voisin vaikkapa yhden omakotitalon rakentaa ns avaimet käteen periaatteella.

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:53:13

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:47:37

Ja homekouluja tiedän kyllä joka vuosikymmeneltä, ehkä pitää todeta ettei halvalla saa hyvää?

Halvalla hyvää?

Suomi ei ole oikein kuuluisa halvasta rakentamisesta.

Kun nyt noin kovasti puolustat alaa niin annappa minulle esimerkki siitä mistä löydän laadukkaan kotimaisen rakentajan. Voisin vaikkapa yhden omakotitalon rakentaa ns avaimet käteen periaatteella.

Heh, valitettavasti se ainoa rakennusfirma jonka osasin nimetä etelässä omistaja meni heittämään lusikan nurkkaan. Pohjois-savon alueelta löytyy paljon hyviä duunareita. Toki jatkuvasti työllistettyinä mutta sopimalla saa kunkin hoitamaan osan talosta. Lisäksi useampi niin kotipaikkauskollinen ettei liiku mielellään päivämatkaa kauemmas töihin. Mutta joo, en osaa nimetä firmaa/työnjohtoa. Duunareita senkin edestä.

Yksi hoitaa runkotyöt, toinen sähköt ja kolmas pintamateriaalit jne. Ehkä pitäisi laittaa joskus itse työnvälitysfirma pystyyn. Kunhan nyt aiheeseen tutustuu vielä paljon enemmän. Repsikanhommat ei vielä anna ihan valmiutta taloja rakentaa. Pakettitaloja varmaan voisi antaa muutemien ammattikirvesmiesten harteille laatasta harjaan mikäli lähtevät tekemään. Mutta tuskin lienet savon syrjäkylille rakentamassa?

Suomalaisen rakennusalan on pilannut ikävästi sanottuna palkkataso ja moraali. Ensin kerrotaan tuntihinta ja sen jälkeen alkavat lisäkustannukset joista ei mainita mitään muuten kuin jonkin  TES-viittauksen kanssa ja se tes on tyypillisesti n. 500-sivuinen.

Palkan lisäksi tilaajan pitää maksaa: kilometrit työmaalle ja takaisin, päiväraha ja voileipäraha yms., joita ei vahingossakaan kerrota ennakkoon. Jokainen mutteri pitää myös tietysti hakea juuri sillä hetkellä kun ne loppuvat ja tästä tulee taas kilometrit tuntipalkkoineen molempiin suuntiin. En ole sellaista putki/sähkömiestä nähnyt joka ei joutuisi puolen tunnin homman vuoksi käymään tukussa siinä välissä kun jokin osa puuttuu vaikka homma olisi kerrottu miten hyvin tahansa ennakkoon.

Päivän päättyessä on vartti urakasta tekemättä ja on tieto että tarvitaan 200 ruuvia lisää. Miten raksamies toimii; kun lopetetaan hommat niin jätetään vielä yksi tai maksimissaan pari ruuvia jäljelle ja ajetaan kotiin. Seuraavana aamuan tullaan työmaalle ja ruuvataan ne viimeiset kiinni. Sitten tukkuun odottelemaan kahvin ääreen että saadaan lisää tarvikkeita. Olen tätä menoa raksoilla nähnyt riittävästi.

Koittakaapa ihan piruuttaan pyytää suomalaista putki- tai sähkömiestä tekemään hommia s.e. olette itse hankkineet tarvikkeet. Ei muuten yksikään tee edes tarjousta jos ei ole tuttu. Sen lisäksi että maksatte näitä hektisiä veloituksia niin samat jampat saavat firmalleen 50-80% hyvitykset jälkeenpäin osista jotka maksatte täysimääräisinä.

tldr;
Suomimies maksaa 4xEesitmiehen verran tunnilta. Eestimies tuo tarvikkeet noin 50% alennuksella mukanaan ja alennuksen saat sinä, mukaan mahtuu myös muita hyödykkeitä. 

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:22:25
Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele,

Pitää tietysti ottaa huomioon, että ehkä suurikin osa ns. homekouluista on leimattu homekouluiksi pelkästään hysteerikköjen mielikuvitustarinoiden varassa. Voisi veikata että moni homehysteerikoista kuuluu myös Suomen sähköherkät ry:n.

Kuinka ihmeessä 30-40 vuotta sitten rakennetut koulut alkavat aiheuttaa oireita samaan aikaan, vuonna 2013?

Selvät rakennusvirheet sitten erikseen.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:44:29Nämä rotiskot ovat vähän vanhempia juttuja. Vaikkapa Tyksin U-sairaala on tehty 1968 ja tällä hetkellä se on lähinnä puskutraktoria vailla oleva tapaus.
http://yle.fi/uutiset/u-sairaalasta_luovutaan_2018/2218598 (http://yle.fi/uutiset/u-sairaalasta_luovutaan_2018/2218598)

Ei kaikki kosteusvahingot johdu rakennuksen alkuperäisistä rakennusaikaisista virheistä, vastoin määräyksiä. Olisiko tuota työryhmän raporttia U-sairaalasta saatavissa jossain? Ylen uutisesta saa sen käsityksen, että nykyisten kosteusvahinkojen taustalla olisi materiaalien vanheneminen, eikä niinkään rakentajien tekemät rakennusaikaiset virheet:

QuoteAsiaa selvittäneen työryhmän mukaan U-sairaalan putket, vesieristys ja vaipan rakenteet ovat teknisen elinkaarensa lopussa. Jos sairaala päätettäisiin saneerata, vain rakennuksen betonirunko voitaisiin hyödyntää. Purkutöitä vaikeuttaa se, että rakenteissa on käytetty runsaasti asbestia.

- Yllätyskäänne: Purkukuntoinen sairaalarakennus onkin suojeltu (http://yle.fi/uutiset/yllatyskaanne_purkukuntoinen_sairaalarakennus_onkin_suojeltu/5683982) (Yle, 8.12.2010)

Toinen juttu on sitten se, että miten suunnittelupöydällä otetaan tai on otettu huomioon rakennuksen elinkaari ja väistämättä eteen tulevien remonttien teko (jos elinkaareksi ollaan ajateltu reilusti yli 40 vuotta).

Muoks:

Quote.. Oululainen Kaleva uutisoi viikonloppuna, että Suomen rakennusmaiseman peruspilarit, 1960-70-lukujen betonielementtitalot, ovat tulleet elinkaarensa päätepisteeseen.

Tampereen teknillisen yliopiston erikoistutkija Jukka Lahdensivu sanoi lehdessä, että käytännössä talot ovat jo jatkoajalla, sillä eri arvioiden mukaan ne suunniteltiin asuinkelpoisiksi vain 30-40 vuodeksi.

Suomen kerrostaloista noin 40 prosenttia eli noin 550 000 asuntoa rakennettiin 1960- ja 70-luvuilla. Huimimpina 1970-luvun vuosina kerrostaloasuntoja syntyi 75 000 vuodessa. Nyt oltaisiin tyytyväisiä, jos rakennettaisiin edes puolet siitä. ..

- Jääkö sinulle musta pekka - 1970-luvun taloista se purku­kuntoinen? (http://www.talouselama.fi/uutiset/jaako+sinulle+musta+pekka++1970luvun+taloista+se+purkukuntoinen/a2083618) (Talouselämä, 8.8.2011)

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 22:05:32
Mutta tuskin lienet savon syrjäkylille rakentamassa?

En rakenna en.

Minun rakentamiskokemukset painottuvat pääkaupunkiseudulle. Totta on, että ns maalla homma toimii vielä kotimaisinkin voimin, mutta pääkaupunkiseudun huijaustouhussa virolaiset ovat todellakin olleet pelastus. Meno on ollut villiä j o vuosikymmeniä. En edes halua kuvitella minkälaista tuo olisi nykyisin ilman virolaisia.

painotan nyt vielä, että virolaisia, kuten suomalaisiakin, on siis hyviä ja huonoja. Mitään leimaa ei voi otsaan laittaa, että kun tuo on maasta a niin se on hyvä tai huono.

Mielellään käyttäisin hyviä suomalaisia rakentajia, mutta kun a) niillä on kiire b) ne hinnoittelevat usein itsensä pihalle niin virolaisiin on usein tyytyminen. Pääsääntöisesti en ole pettynyt, mutta raksamies on raksamies.. maasta riippumatta. Halpoja nuo virolaisetkaan eivät enää ole.

Oisko myös niin, että valvonta on voinut mennä sille asteelle, että rakentamisen vaiheet tsekataan kahvilassa ja lounailla kivassa ravintolassa? Urakoitsija tarjoo.

Toinen asia, että ihan livenä nähnyt eestiläistä viimeistelytaitoa, jota ei muka ole tarvinnut tehdä uusiksi. No, sehän maksaa! Livenä nähnyt, että järjestään juuri valmistuneita asuinkerrostaloja rempataan pari vuotta lähemmäs tauotta. Asu sitten siinä. Oothan maksanut 5 000 - 10 000 euro neliö. Takuukorjaukset (yleensä 3 ekaa vuotta) tulevat halvemmaksi kuin myöhästymissakot. Hommassa käy ainakin kaksi isännöitsijää. He tietänevät asiasta enemmän.

Montakohan alihankkijaa on ketjussa, jos puhutaan vaikkapa 6 kerroksisesta 20 asunnon asuinkerrostalon rakentamisesta? Alihankkijat ovat firmoja. Firma ei tee kellekään tai millekään töitä lahjaksi. Saapa nähdä, pureeko nykyinen työntekijän veronumerokylttipakko siten, että jo yli puolet alihankkijoista maksaisi eläkkeet, vakuutukset ja sotumaksut. Ja verot. Ja kuten tunnettua, alihankkijoiden firmoihin valittavilla työntekijöillä haluttu "ammattitaito" lisääntyy sitä mukaa kun vaatimansa palkka- ja/tai urakkahinnat laskevat. Kirjapalkalla tuleva on ihan jees, mutta kaksi euroa vähemmän haluava baltialainen on jo huippuammattilainen. Vähän kuin Kimi Räikkönen. Tai Teemu Selänne. Saatanan kova.

Mika H:n on pakko olla provo! Ei tuollaisia mielipiteitä voi olla!  :facepalm:

Ja hänen puolustelemansa virolaiset voisivat edes joskus yrittää tulla toimeen ns. omillaan ilman EU-tukiaisia. Katsotaan, miten kauan selviävät...  ;D

Virolaisten on syytä muistaa sekin, etä Suomi elättää heitä monella tapaa ylipäätään.

Kieltämättä pk-seudun tarjonta on ollut luvattoman heikkoa. Mutta ei sitä ainakaan paranna että duunarin palkka kilpaillaan suomen oloihin kestämättömäksi ulkomaisella työvoimalla. Mikä lie tuo kotimaisten itsensä uloshinnoittelu markkinoilta? 25-30e/h+tarvikkeet ja työmatkat? Itse joskus kiersin suurimman osan amiskan tarjonnasta mm. putkialan. Mutta tulin siihen tulokseen ettei duunarina rikastu. Jos ehkä pitää itsensä hengissä mikäli ei tee virheitä ja painaa kovasti duunia.

Tuo 25-30e/h on sitä mitä firmat sielläpäin käsittääkseni duunarista laskuttavat. Ongelma noissa hommissa se ettei koskaan tiedä mitä seuraavan työmaan jälkeen on. Erään talotekniikan luokan 17 oppilaasta 2 on tietääkseni päässyt lvishommiin joista toinen vakituiseen ja toiselle pätkää heikosti. Eli näin varmaa on duuni tuolta pohjalta. Yhtälailla koskee firmaa kuin duunaria. Pitäis tienata sen verran että selviää heikompinakin aikoina.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 22:31:43
Pitäis tienata sen verran että selviää heikompinakin aikoina.

No mikäs on sinusta sopiva kuukausiliksa raksaduunarille?

Ei puhuta mistään erikoishemmosta, vaan ihan perustasoisesta kirvesmies/asentajasta.

Teetin mittavan remontin kahdella eri firmalla. Toinen oli sataprosenttisesti suomalaista työvoimaa käyttävä, hintava, hidas, oma-aloitteeton, aikatauluista lipsuva ja työajastaan tarkasti kiinni pitävä.
Toinen yrityksistä toimi pääsääntöisesti virolaisella työvoimalla työnjohdon ollessa suomalaista, tämä firma oli joustava, oma-aloitteinen ja piti aikatauluista kiinni.
Valmista tuli, mutta pisteet menivät virolais-suomalaiselle firmalle.

Quote from: imaginaariluku on 04.04.2013, 22:09:14
Suomalaisen rakennusalan on pilannut ikävästi sanottuna palkkataso ja moraali. Ensin kerrotaan tuntihinta ja sen jälkeen alkavat lisäkustannukset joista ei mainita mitään muuten kuin jonkin  TES-viittauksen kanssa ja se tes on tyypillisesti n. 500-sivuinen.

Palkan lisäksi tilaajan pitää maksaa: kilometrit työmaalle ja takaisin, päiväraha ja voileipäraha yms., joita ei vahingossakaan kerrota ennakkoon. Jokainen mutteri pitää myös tietysti hakea juuri sillä hetkellä kun ne loppuvat ja tästä tulee taas kilometrit tuntipalkkoineen molempiin suuntiin. En ole sellaista putki/sähkömiestä nähnyt joka ei joutuisi puolen tunnin homman vuoksi käymään tukussa siinä välissä kun jokin osa puuttuu vaikka homma olisi kerrottu miten hyvin tahansa ennakkoon.

Päivän päättyessä on vartti urakasta tekemättä ja on tieto että tarvitaan 200 ruuvia lisää. Miten raksamies toimii; kun lopetetaan hommat niin jätetään vielä yksi tai maksimissaan pari ruuvia jäljelle ja ajetaan kotiin. Seuraavana aamuan tullaan työmaalle ja ruuvataan ne viimeiset kiinni. Sitten tukkuun odottelemaan kahvin ääreen että saadaan lisää tarvikkeita. Olen tätä menoa raksoilla nähnyt riittävästi.

Tulee elävästi mieleeni remontti, jonka järkkäsin ja valvoin mummolleni vuosia sitten. Suomalainen työmies oli setäni tuttu, entinen  työkaveri. Mutta se ei ollut mikään tae mistään hyvästä työmoraalista että tuttu oli.

Ensinnäkin; työ alkoi viikon myöhässä sovitusta (sen viikon aikana hän ei tietenkään vastannut puhelimeen). Myöhästymisestä aiheutui huomattavia ongelmia juuri lonkkaleikatulle mummolleni, kun hän joutui kanssani asumaan kodissaan, joka "odotti työmiestä tulevaksi hetkenä minä hyvänsä". Kaikki oli valmiina, remontoitavat huoneet tyhjennetty ja mm. nukkumajärjestelyt muutettu, mikä kaikki lievästi muistivikaiselle vanhukselle ei ole pikkujuttu ja leikkaustoipilaana vielä.

Eräs yksityiskohta jonka haluan jakaa on lattiamaton asennus makkariin. Olin käynyt muovimaton valitsemassa, mutta koska sen kuljettaminen ei henkilöautolla onnistunut niin valmis mattorulla jäi  liikkeeseen odottamaan että työmies sen pakettiautolla hakee.
Ja työmieshän haki!

Hän tuli ensin (viikon siis myöhässä) työmaalle toteamaan, ettei mattorulla tosiaankaan ole itsekseen taksilla tahi muulla kulkupelillä ajellut mummoni talolle. Sitten hän lähti mattoa hakemaan - niin luulin. Odotin ja odotin, muutaman kilsan matka... ja oli jo kaksi tuntia vierähtänyt.
Sitten kului lisää aikaa, ja kello tuli 16 ja sen jälkeen 17. Lopulta mies saadaan puhelimella kiinni ja hän kertoo, että hän ei oikeastaan mennytkään vielä hakemaan mattorullaa koska hän tuli menneeksi entiselle työpaikalleen ja nautti siellä lounaan ja oli jäänyt kahville ja siinä se aika kului ja kauppakin meni kiinni joten hän hakee sen maton huomenna ja laittaa sitten paikoilleen.


Virolaisista työmiehistä on parin kesän takaa kokemusta, laittoivat pystyyn pienen mökin, ja työ oli moitteetonta alusta loppuun asti.

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 22:34:14

No mikäs on sinusta sopiva kuukausiliksa raksaduunarille?

Ei puhuta mistään erikoishemmosta, vaan ihan perustasoisesta kirvesmies/asentajasta.

Sanotaan 10 €/tunti + lisät. Alle sen ei voida mennä.

Olen sanonut sata kertaa, että Suomeen tulisi säätää lakisääteinen vähimmäispalkka 10 €/tunti + lakisääteiset lisät. TES:it tulisi mielestäni kumota. Palkan sivukuluille tulisi myös tehdä jotain.

Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 22:39:29

Sanotaan 10 €/tunti + lisät. Alle sen ei voida mennä.

Mistä tuollaisia suomalaisia saa? Kerro heti! Huomattavasti halvempia kuin tuntemani virolaiset.

Suomen rakennusala on ollut läpimätä jo ainakin 40 vuotta, eikä ulkomaalaisilla ole asian kanssa juurikaan tekemistä. Taloja pitäisi pystyä rakentamaan ilman poliittisia kytköksiä. Suomessa tärkein pääurakoitsijan valintaperuste on se, mihin "leiriin" firma kuuluu, ja työntekijän valintaperuste on se, kuuluuko hän liittoon ja onko demari vai kommari.

Nimimerkki imaginaariluku kirjoitti loistavasti, minulla ei ole mitään merkittävää lisättävää.

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 22:34:14

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 22:31:43
Pitäis tienata sen verran että selviää heikompinakin aikoina.

No mikäs on sinusta sopiva kuukausiliksa raksaduunarille?

Ei puhuta mistään erikoishemmosta, vaan ihan perustasoisesta kirvesmies/asentajasta.

Lähtisin siitä duunarille tulevasta puhumaan 2000-2500e brutto. Erikoisemmat työt sitten toki enemmän. Ongelma siinä ettei töitä ole jatkuvasti vaan duunarilla voi helposti olla talvi täysin ilman töitä. Sitten pitää tienata kesäkuukausina tuplaten että saa edes suomalaisen keskipalkkatason(joka kyllä hipoo lähinnä mediaania. ''Keskimääräinen kuukausiansio oli vuoden 2011 viimeisellä neljänneksellä 3 111 euroa ja mediaaniansio 2 776 euroa.'')

Iso remontti muutama vuosi sitten, 42e/h/työmies.  Suomalainen firma, mutta joskus työmaalla käydessäni oli myös eestiläisiä tekijöitä. 
Kaikki meni aika ok, mutta kyllähän se työtuntien määrä ja työn lopullinen hinta pääsi vähän yllättämään.  Itse olisi pitänyt olla asioista kokemusta enemmän ja paikanpäällä olisi pitänyt ehtiä käydä useammin.


Luottamusta oli ja luottamus säilyikin, seuraavalla kerralla tietää enemmän.  :)
Kaikki sovittu kuitenkin hoitui, vaikka omasta mielestäni himpun liian hitaasti.


Virolaisia remonttimiehiä meille suositeltiin, mutta arastelin mahdollista kielimuuria hieman, varsinkin, kun remonttiasioista ei itsellä kattavaa tietoutta.


Keittiöfirman kautta tuli kivitaso Virosta, eestiläiset asentajat kävivät laittamassa tason paikoilleen.  Se sujui hyvin.  Keittiöfirman alihankkija-asentajat sen sijaan aiheuttivat v*tutusta työnjäljen ja aikataulujen suhteen.  Suomalaisia asentajia, mutta kun ei synkannut enkä uskaltanut vaatia tarpeeksi, niin... :(

Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 22:39:29

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 22:34:14

No mikäs on sinusta sopiva kuukausiliksa raksaduunarille?

Ei puhuta mistään erikoishemmosta, vaan ihan perustasoisesta kirvesmies/asentajasta.

Sanotaan 10 €/tunti + lisät. Alle sen ei voida mennä.

Olen sanonut sata kertaa, että Suomeen tulisi säätää lakisääteinen vähimmäispalkka 10 €/tunti + lakisääteiset lisät. TES:it tulisi mielestäni kumota. Palkan sivukuluille tulisi myös tehdä jotain.

Mitä järkeä duunarin painaa töitä kun sossun tuet kilpailee samassa luokassa ja työttömyyskorvaus menee heittämällä ohi? Kannapa siinä sitten työstä vastuuta kun saat saman makaamalla kotona. Käytännössä minimit on jo nyt siinä 15e/h(mikäli yhdenmiehenfirma) käytännössä 20e/h paremmalla puolen.

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 22:42:01

Mistä tuollaisia suomalaisia saa? Kerro heti! Huomattavasti halvempia kuin tuntemani virolaiset.

Kuten arvasin, et edes lukenut viestiäni.

Virolaisetko pyytäisivät työstään enemmän kuin suomalaiset?  ;D

Kansallismielisyys on liian kallista paitsi jutuissa. Sen takia tarvitaan Virolaista ja Puolalaista sähköputkimiestä.

Kuka teettää mitään tuntihinnoin? Itse remppasin asuntoni suomalaisilla tekijöillä, kiinteään hintaan. Kaikki pitivät, budjetti, aikataulu ja työn laatu.

Jos olisin saanut saman laadun puoleen hintaan, niin tottakai olisin ottanut. Mutta jos todennäköisyys olisi myös luokkaa 50%...
Prkl, kymmenen vuoden investointi 7000 e materiaaleineen, missä kohdassa olisi kannattanut säästää?

Quote from: JoKaGO on 04.04.2013, 23:25:43
Kuka teettää mitään tuntihinnoin? Itse remppasin asuntoni suomalaisilla tekijöillä, kiinteään hintaan. Kaikki pitivät, budjetti, aikataulu ja työn laatu.

Jos olisin saanut saman laadun puoleen hintaan, niin tottakai olisin ottanut. Mutta jos todennäköisyys olisi myös luokkaa 50%...
Prkl, kymmenen vuoden investointi 7000 e materiaaleineen, missä kohdassa olisi kannattanut säästää?

Vaikken tiedäkään mitä olet rempannut, kuulostaa mitä järkevimmältä toiminnalta. Nämä ongelmatapaukset tuntuu olevan kovin usein liitännäisiä siihen kun pitää saada laskea jokainen sentti ja tapella siitä. Muistan eräänkin hirsitoimittajan joka kävi keräämässä ylijäämähirrenpätkät pohjapuineen päivineen pois. Jotenkin sellainen parin nelimetrisen ja tusinan reilun metrin pätkän takia reissaaminen antaa aika oudon kuvan. 

Meillä tuntihinta siksi, että punnitsin päässäni toisen urakoitsijan antaman urakkahinnan kovin kalliiksi.  Remontissa oli muutamia haasteita ja pari muuttujaa, joten saamani urakkatarjous oli aika raju ja toisaalta taas tuntihinnan tarjonneen urakoitsijan arviolaskelma vähän alakanttiin, mutta sitähän en tietenkään tajunnut, koska halusin optimistisesti uskoa siihen, että rahat riittävät ihan hyvin kaikkeen...


Loppupelissä se tuntilaskutuksen loppusumma kipusi sinne überkalliin urakkahinnan tietämille, eli ei säästetty, muttei ehkä hävittykään paljoa.  Säilyi ainakin jännitys...


Sitä en sitten tiedä, mitä urakoitsija maksoi laatoitustyötä tehneelle eestiläiselle.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:22:25

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:11:09
Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Eiköhän raksaduunari rakenna sitä mitä pomo käskee rakentamaan jos haluaa pitää työpaikkansa. Home johtuu liki aina suunnitteluvirheistä joko rakennesuunnittelussa tai työn aikataulutuksessa.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 23:41:47
Vaikken tiedäkään mitä olet rempannut, kuulostaa mitä järkevimmältä toiminnalta.

Kaksio, jossa rempattiin olo- ja makuuhuoneet ja eteinen, parkettilattia, katon ja eteisen seinien maalaus ja muuten tapettiseinät, sekä parvekkeen lasitus. Työ ja materiaalit sisältyivät hintaan.

Jutun juoni: Pyysin tarjoukset luotettavilta toimijoilta, pihtasin päätöstä kaksi päivää, tinkasin 15% ja tein kaupat. Toimii!

Quote from: Jani Rantala on 04.04.2013, 23:52:02

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:22:25

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:11:09
Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Eiköhän raksaduunari rakenna sitä mitä pomo käskee rakentamaan jos haluaa pitää työpaikkansa. Home johtuu liki aina suunnitteluvirheistä joko rakennesuunnittelussa tai työn aikataulutuksessa.

Voi olla myös virheitä tarvikkeiden säilytyksessä työmaalla, lämpösuunnittelu päin helvettiä jo mainittujen umpiotalojen ja liiallisten eristekerrosten lisäksi josta vastuussa nollaenergiabyrokraatit. Varmaan monenlaista muutakin, noista vain olen kuullut.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 00:00:17

Quote from: Jani Rantala on 04.04.2013, 23:52:02

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:22:25

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:11:09
Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Eiköhän raksaduunari rakenna sitä mitä pomo käskee rakentamaan jos haluaa pitää työpaikkansa. Home johtuu liki aina suunnitteluvirheistä joko rakennesuunnittelussa tai työn aikataulutuksessa.

Voi olla myös virheitä tarvikkeiden säilytyksessä työmaalla, lämpösuunnittelu päin helvettiä jo mainittujen umpiotalojen ja liiallisten eristekerrosten lisäksi josta vastuussa nollaenergiabyrokraatit. Varmaan monenlaista muutakin, noista vain olen kuullut.

Tämä virhe raksakamojen säilytyksessä johtuu siitä että avustavaa työvoimaa on liian vähän.

Home tulee siitä, että tehdään talosta pullo. Pahinta, että jälkikäteen.

Quote from: Arvoton on 05.04.2013, 00:07:15
Home tulee siitä, että tehdään talosta pullo. Pahinta, että jälkikäteen.

Tai tehdään lämpösuunnittelu/putkiasennukset/kylppäriasennukset/märkätilat päin P*rsettä= (kondenssi)vettä paikoissa jossa sitä ei pitäisi olla. Myös uudet määräykset liian paksuista eristekerroksista aiheuttavat ongelmia. Vaikka tuossa kyllä usein juuri passiivitalosta kyse.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 05.04.2013, 00:10:28

Quote from: Arvoton on 05.04.2013, 00:07:15
Home tulee siitä, että tehdään talosta pullo. Pahinta, että jälkikäteen.

Tai tehdään lämpösuunnittelu/putkiasennukset/kylppäriasennukset/märkätilat päin P*rsettä= (kondenssi)vettä paikoissa jossa sitä ei pitäisi olla. Myös uudet määräykset liian paksuista eristekerroksista aiheuttavat ongelmia. Vaikka tuossa kyllä usein juuri passiivitalosta kyse.

Myös se jos vastaava mestari on käsi tai laiska niin voi aiheuttaa ongelmia.

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 22:16:49

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 22:05:32
Mutta tuskin lienet savon syrjäkylille rakentamassa?

En rakenna en.

Minun rakentamiskokemukset painottuvat pääkaupunkiseudulle. Totta on, että ns maalla homma toimii vielä kotimaisinkin voimin, mutta pääkaupunkiseudun huijaustouhussa virolaiset ovat todellakin olleet pelastus. Meno on ollut villiä j o vuosikymmeniä. En edes halua kuvitella minkälaista tuo olisi nykyisin ilman virolaisia.

painotan nyt vielä, että virolaisia, kuten suomalaisiakin, on siis hyviä ja huonoja. Mitään leimaa ei voi otsaan laittaa, että kun tuo on maasta a niin se on hyvä tai huono.

Mielellään käyttäisin hyviä suomalaisia rakentajia, mutta kun a) niillä on kiire b) ne hinnoittelevat usein itsensä pihalle niin virolaisiin on usein tyytyminen. Pääsääntöisesti en ole pettynyt, mutta raksamies on raksamies.. maasta riippumatta. Halpoja nuo virolaisetkaan eivät enää ole.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=keskipalkat%20aloittain&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.taloussanomat.fi%2Ftyo-ja-koulutus%2F2011%2F06%2F07%2Fkeskivertotyyppi-tienaa-3000-euroa-katso-kaikki-palkat%2F20117894%2F139&ei=v_NdUbXcD46Mswb-1oGwCA&usg=AFQjCNHhHL2222L0whOWuddCGSiC6tfPSw
Tästä listasta raksaduunaista korkeimmalle nousi vanhempi sähköasentaja 3100, kirvesmies oli seuraavana 3060. Ei noi palkat nyt niin hirveen kovilta kuulosta

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:21:33

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:17:54

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:15:57
Ajattelin ensiksi vastata tuohon ylläolevaan ihan tosissani, mutta kun luin jutun loppuun asti ja oli noita 2 euron juttuja niin enpäs viitsikkään.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/jo-toinen-kanne-olkiluodon-palkoista---puolalaisille-maksettiin-159-euroa-tunnilta/2011/10/1410753

Sori, 1,59e suomen suurimmalla työmaalla.

HAhhahhah!

Jopa 2euron keksijä, kommunistitutkija kontula, nykyinen kansanedustaja, on julkisesti ilmoittanut, että 2 euron höpinät olivat keksittyjä.

Samoinhan tuo juttu vuodelta 2011 päättyi miten päättyi. Kannattaa varmaan ottaa asioista ensiksi selvää ennen kuin niistä huutelee julkisesti. Sillä pilaa vaan oman uskottavuudensa.

Siinä vähä Mikalle

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=2%20euron%20palkat%20rakennusty%C3%B6mailla&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.taloussanomat.fi%2Fyrittaja%2F2011%2F05%2F25%2Fnain-kaupunki-teettaa-toita-tuntipalkka-alle-2-euroa%2F20117350%2F137&ei=8_RdUbi4N4mPtQbRjIC4DA&usg=AFQjCNHmgbqMGSB8t03Yhcunv8Nl7P
Ao_Q

ja siinä

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=2%20euron%20palkat%20rakennusty%C3%B6mailla&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.mtv3.fi%2Fuutiset%2Fkotimaa.shtml%2Fkuka-polkee-palkkoja-rakennustyomailla---suomalainen-vai-virolainen%2F2012%2F12%2F1672694&ei=8_RdUbi4N4mPtQbRjIC4DA&usg=AFQjCNFHXx7D1IbMQq3Dh3VVROGZLSgBqQ

ja siinä

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=2%20euron%20palkat%20rakennusty%C3%B6mailla&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CF8QFjAI&url=http%3A%2F%2Frakennusliitto.fi%2Fblog%2F2013%2F02%2F12%2Fvaltiovarainministerion-remonttimiehille-maksettiin-650-euron-kuukausipalkkaa%2F&ei=8_RdUbi4N4mPtQbRjIC4DA&usg=AFQjCNGIv5m7-9CyUBWmxlibobUDuqnCGw

ja siinä

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=kahden%20euron%20palkat%20rakennusty%C3%B6mailla&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fyle.fi%2Fuutiset%2Folkiluodossa_tyota_kahden_euron_tuntipalkalla_-_palkkakuitti_todisteena%2F5427790&ei=ZPZdUZe5EMeVswbLkYHYDw&usg=AFQjCNGzM3H6McftgRtSWOCOy03jtmu2XQ

ja siinä

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=kahden%20euron%20palkat%20rakennusty%C3%B6mailla&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CGMQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.helsinginuutiset.fi%2Fartikkeli%2F119586-virolaisrakentajan-palkka-voi-jaada-kahteen-euroon&ei=ZPZdUZe5EMeVswbLkYHYDw&usg=AFQjCNFjg8NgUSxTLoR6slyo0qQ0AJvp4w

Voisinko saada jonkin linkin, joka kertoo siitä että kommunisti tutkian mukaan 2 euron jutut olisiva keksittyjä?

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:00:08
Saattaa tulla jollekin yllätyksenä, mutta virolaisia on sekä hyviä, että huonoja raksamiehiä.

Aivan kuten suomalaisiakin.

Hyvä virolainen taas on sitten todella hyvä. Valitettavan työllistettyjä vaan ovat.

Onko ne tyhmiä vai miksi eivät osaa hinnoitella itseään niin että ovat vain kohtuullisen työllistettyjä?

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 01:08:36

Voisinko saada jonkin linkin, joka kertoo siitä että kommunisti tutkian mukaan 2 euron jutut olisiva keksittyjä?

Ihan televisiossa sen sanoi. Ihan suoraan. Linkki oli joskus täälläkin, mutta en todellakaan sitä kaiva. Täyttä valettahan tuo oli ja on edelleen.

Yrittäkää nyt ymmärtää, että Olkiluodon työmaa on Suomen suurin ja valvotuin työmaa.

Kaikenlaistahan työmailla aina tapahtuu, mutta tuosta paikasta kirjoitellaan (ydinvoimavastaisia) juttuja aivan mistä tahansa. Hieman voisi mediakriittisyyttä harrastaa, eikä ihan jokaista kirjoitettua valhetta pitäisi uskoa.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:22:25

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:11:09
Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Kyllä hometaloja ovat rakennelleet Suomeen myös ruotsalaiset firmat. Ja kun puhutaan hometaloista, on siitä turha syyttää minkäänmaalaisia rakennusmiehiä, kyllä syypäitä saa ensisijaisesti etsiä arkkitehti- ja insinööriosastolta. Suuri osa homeongelmista lähtee ihan suunnittelutasolta.

Itse ketjun aiheeseen sen verran, että paskaan rakentamiseen ovat syyllisiä ensisijaisesti rakennusfirmat, ei raksaduunarit, virolaiset tai suomalaiset tai minkäänmaalaiset. Luulisi olevan ihan ilmiselvää, että mennään joko niin, että ammattitaitoiset duunarit tekevät kohtuu itsenäisesti tai sitten ammattitaidottomat duunarit tekevät tiukan työnjohdon alaisena. Nykyisellään puuttuu kunnollinen työnjohto ja valvonta, sellainen rehellinen ja suoraselkäinen, joka vaatii, että tehdään hyvää jälkeä. Näin ollen se on arpapeliä: jos sattuu olemaan ammattitaitoiset duunarit, voi jopa tulla priimaa, jos ei, tulee huonoa jälkeä eikä ketään kiinnosta, oli se sitten kummin päin tahansa.

P.S. Voisi alkaa pitkän vuodatuksen siitä, miten Suomessa yhä enemmän ja enemmän puuttuu kaikenlainen ammattiylpeys työssä kuin työssä ja kunnolla työnsä tekevät ovat yhä enenevässä määrin vähemmistössä, mutta siitä tulisi aivan liian pitkä jaaritus. Koskee kaikkia töitä, tehtaasta toimistotyöhön.

Quote from: Luotsi on 05.04.2013, 01:43:57

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:00:08
Saattaa tulla jollekin yllätyksenä, mutta virolaisia on sekä hyviä, että huonoja raksamiehiä.

Aivan kuten suomalaisiakin.

Hyvä virolainen taas on sitten todella hyvä. Valitettavan työllistettyjä vaan ovat.

Onko ne tyhmiä vai miksi eivät osaa hinnoitella itseään niin että ovat vain kohtuullisen työllistettyjä?

Ehkäpä asia on niin, että kun hinnoittelet itsesi järkevästi sitä työtä sitten on. Kaikki ei halua maksaa virolaisille samaa tai suurempaa palkkaa kuin suomalaisille.

Quote from: Salaa nuiva on 04.04.2013, 17:10:16
http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/yrittaja-haukkuu-virolaiset-rakentajat-1.1366120

QuoteToimitusjohtaja Juha-Matti Annala Pommerherkku Oy:stä kertoo kokemuksesta, että 60 prosenttia virolaisista rakennusmiehistä on ollut "täysiä paskoja". 20 prosenttia on ollut jonkinlaisia ja 20 prosenttia hyviä.

Suoraa puhetta,isompaa myrskyä tästä tuskin nousee,kyseessähän eivät ole oikean väriset tai uskoiset.

Mitenhän paljon tuo poikkeaa suomalaisista? Yleensä sellainen työntekijä on hyvä, joka on sekä ahkera, että kykenee yhteistyöhön muiden kanssa. Virolaisilla tuon jälkimmäisen kanssa tulee helposti ongelmia, koska eivät puhu kovin hyvin Suomea.

Quote from: AuggieWren on 05.04.2013, 08:56:40P.S. Voisi alkaa pitkän vuodatuksen siitä, miten Suomessa yhä enemmän ja enemmän puuttuu kaikenlainen ammattiylpeys työssä kuin työssä ja kunnolla työnsä tekevät ovat yhä enenevässä määrin vähemmistössä, mutta siitä tulisi aivan liian pitkä jaaritus. Koskee kaikkia töitä, tehtaasta toimistotyöhön.

Eipä se vuokraorjaa voisi laatu paljon vähempää kiinnostaa kun on taas yhtä lyhyttä pätkäänsä tekemässä. Firman ongelmia, ei duunarin.

Quote from: Martin on 05.04.2013, 09:56:03

Quote from: AuggieWren on 05.04.2013, 08:56:40P.S. Voisi alkaa pitkän vuodatuksen siitä, miten Suomessa yhä enemmän ja enemmän puuttuu kaikenlainen ammattiylpeys työssä kuin työssä ja kunnolla työnsä tekevät ovat yhä enenevässä määrin vähemmistössä, mutta siitä tulisi aivan liian pitkä jaaritus. Koskee kaikkia töitä, tehtaasta toimistotyöhön.

Eipä se vuokraorjaa voisi laatu paljon vähempää kiinnostaa kun on taas yhtä lyhyttä pätkäänsä tekemässä. Firman ongelmia, ei duunarin.

No kun minusta näyttää siltä, että korkeapalkkaisia vakityöntekijöitä kiinnostaa ihan yhtä vähän kuin pätkäduunaria. "Vuokraorjankin" kohdalla huonon työn laadusta on aina vastuussa joku vakinaisessa työssä oleva esimies, jolla ei pitäisi olla mitään tekosyitä.

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 08:31:04Yrittäkää nyt ymmärtää, että Olkiluodon työmaa on Suomen suurin ja valvotuin työmaa.

Ehkä sitä propagandatuuttia kannattaisi välillä vähän seurata:

Quote.. Teimme viime vuonna tästä rakenteilla olevasta ydinvoimalasta neljä rikosilmoitusta, ja tänä vuonna niittä näyttää tulevan lisää, Lounais-Suomen Aluehallintoviraston lakimies Vesa Ullakonoja sanoo. Rakennusliitto on vuosien saatossa tehnyt poliisille kuusi tutkintapyyntöä koskien mm. alipalkkausta ja kaksilla työsopimuksilla pelaamista.  Aluepäällikkö Ismo Mansikan mukaan poliisi on lopettanut tutkinnat kustannussyihin vedoten.

- Kävimme jo loppuvuonna 2010 oikeuskansleri Jaakko Jonkan luona kysymässä, miksi tutkinta ei Porin poliisissa eikä Satakunnan syyttäjävirastossa etene.  Myös oikeuskansleri perusteli esitutkintojen lopettamisia kustannussyillä. ..

.. Tutkinnanjohtaja Kirsi Kujala Satakunnan poliisilaitokselta sanoo, että heillä on tällä hetkellä neljä Olkiluoto kolmosta koskevaa juttua työn alla. - Jutut ovat viime vuodelta, ja on myönnettävä, että aikaa on kulunut. Emme ole vielä päässeet aktiiviseen tutkintaan, mutta teemme parhaamme käytettävissä olevalla työvoimallamme.

Tutkinnanjohtaja Kujala myöntää, että poliisi ei ole vuosien saatossa kuulustellut  epäiltyjen rikoksen kohteena olleita työntekijöitä, ei epäiltyjen ulkomaalaisten firmojen johtoa eikä myöskään maailman suurimman ydinvoimalalaitoksen tilaajan Teollisuuden Voiman edustajia. ..

- Olkiluodon rikosilmoitusten tutkinta ei etene  (http://yle.fi/uutiset/olkiluodon_rikosilmoitusten_tutkinta_ei_etene/6188380) (Yle, 19.6.2012)

Quote from: Haplotaxida on 05.04.2013, 10:05:05

Tutkinnanjohtaja Kujala myöntää, että poliisi ei ole vuosien saatossa kuulustellut  epäiltyjen rikoksen kohteena olleita työntekijöitä, ei epäiltyjen ulkomaalaisten firmojen johtoa eikä myöskään maailman suurimman ydinvoimalalaitoksen tilaajan Teollisuuden Voiman edustajia. ..

[/quote]

Niih. Ehkä poliisi on todennut, että jutut ovat niin vähäpätöisiä, että ovat tehneet ns oikeat hommat ensin alta pois...

Yrittäkää nyt ymmärtää, että tuossa on ylivoimaisesti Suomen vihatuin työmaa, jossa on tuhansia veikkosia töissä. Missään noin isolla työmaalla ei ole kaikki täydellistä. Tuolla ollaan kuitenkin melko erinomaisella tasolla.

ps. ja saa tuonne suomalaisetkin töihin mennä.

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 10:26:05Niih. Ehkä poliisi on todennut, että jutut ovat niin vähäpätöisiä, että ovat tehneet ns oikeat hommat ensin alta pois...

Mikä on sitten vähäpätöistä ja mikä ei? Samantekevää, jos sähkömies saa esim. 10 euroa tunnilta ja ylitöitä tehdään miten sattuu, vaikka silmät ummessa? Siinä olet ehkä jyvällä, ettei poliisilla ilmeisesti ole oikein ollut resursseja selvittää tuollaisia aikaa vieviä ja hankaliakin tapauksia, joissa työntekijät – joita kaikkia asia ei oikeasti välttämättä edes kiinnosta - ovat voineet kaikota Suomesta, että firman palkkalistoilta ja tutkinnan kohteeksi joutunut firmakin on käytännössä voitu ajaa jo alas.

On selvää, että olemassa olevat rajatut resurssit helposti jaetaan tämän tyyppisissä asioissa mahdollisimman moniin muihin selvempiin tapauksiin, joista kenties saadaan kunnollisia tuloksia, kuin sidotaan niitä yksittäisempiin harvoihin. Tietysti tämäkin on saanut osakseen nyt sen verran julkisuutta, niin jonkinlaista painetta viedä juttuja eteenpäin lienee aikaisempaa enemmän. En tiedä sitten, että millä lihaksilla. Viime vuoden puolelta:

QuoteSatakunnan poliisilla on yhteensä seitsemän juttukokonaisuutta esitutkinnassa, jossa se epäilee ulkomaalaisten, pääasiassa puolalaisten metalli-, rakennusalan- ja sähkötyöntekijöiden joutuneen rikoksien uhreiksi. Työntekijät ovat työskennelleet puolalaisissa yrityksissä. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Kirsi Kujalan mukaan jutut ovat tulleet poliisin tutkintaan noin vuoden sisällä, kun Lounais-Suomen aluehallintoviranomaiset huomasivat tehdyissään tarkastuksissaan puutteita työntekijöiden oloissa. Jutuista neljä on tullut tutkintaan tämän syksyn aikana.

Ilmoitusten mukaan kyse on ollut epäillystä työsyrjinnästä, kiskonnan tapaisesta työsyrjinnästä, työaikarikkomuksista ja työaikasuojelurikoksista. Käytännössä tämä on tarkoittanut sitä, että työntekijöille on maksettu työehtoehtosopimusten alittavaa palkkaa, ylitöitä on teetetty yli sallitun määrän ja ylitöistä ei ole maksettu asianmukaista korvausta, Kujala kertoo MTV3 Uutisille.

.. Kujalan mukaan osa rikoksista epäillyistä yhtiöistä, kuten myös rikoksien uhreiksi joutuneista työntekijöistä on poistunut Olkiluodon työmaalta takaisin Puolaan.

Tämä aiheuttaa esitutkinnalle vaikeuksia, sillä juttujen tutkinta ja niiden eteenpäin saattaminen riippuu siitä, saako poliisi oikeusapua Puolasta ja millä aikataululla. Lisäksi materiaalin kerääminen ja sen selvittäminen tuottaa poliisille runsaasti töitä.

Poliisi ei osaa arvioida, koska se saa esitutkinnan valmiiksi.

- Rikosepäily Olkiluodon työmaalla: 500 sai liian vähän palkkaa  (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/rikosepaily-olkiluodon-tyomaalla-500-sai-liian-vahan-palkkaa/2012/12/1672929) (MTV3, 11.12.2012)

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 08:31:04

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 01:08:36

Voisinko saada jonkin linkin, joka kertoo siitä että kommunisti tutkian mukaan 2 euron jutut olisiva keksittyjä?

Ihan televisiossa sen sanoi. Ihan suoraan. Linkki oli joskus täälläkin, mutta en todellakaan sitä kaiva. Täyttä valettahan tuo oli ja on edelleen.

Yrittäkää nyt ymmärtää, että Olkiluodon työmaa on Suomen suurin ja valvotuin työmaa.

Kaikenlaistahan työmailla aina tapahtuu, mutta tuosta paikasta kirjoitellaan (ydinvoimavastaisia) juttuja aivan mistä tahansa. Hieman voisi mediakriittisyyttä harrastaa, eikä ihan jokaista kirjoitettua valhetta pitäisi uskoa.

Ihan mielenkiinotoista, etten googlen avulla löytänyt tota juttua, enkä ylipäätään mitään juttua mikä kertoisi siitä etteivät 2 euron jutut pidä paikkansa. Alipalkkauksesta kertovia juttua, sensijaan löytyi mielinmäärin.

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 10:26:05

Quote from: Haplotaxida on 05.04.2013, 10:05:05

Tutkinnanjohtaja Kujala myöntää, että poliisi ei ole vuosien saatossa kuulustellut  epäiltyjen rikoksen kohteena olleita työntekijöitä, ei epäiltyjen ulkomaalaisten firmojen johtoa eikä myöskään maailman suurimman ydinvoimalalaitoksen tilaajan Teollisuuden Voiman edustajia. ..

Niih. Ehkä poliisi on todennut, että jutut ovat niin vähäpätöisiä, että ovat tehneet ns oikeat hommat ensin alta pois...

Yrittäkää nyt ymmärtää, että tuossa on ylivoimaisesti Suomen vihatuin työmaa, jossa on tuhansia veikkosia töissä. Missään noin isolla työmaalla ei ole kaikki täydellistä. Tuolla ollaan kuitenkin melko erinomaisella tasolla.

ps. ja saa tuonne suomalaisetkin töihin mennä.
[/quote]
Ainakaan Ihanlaisen ja Lylylyn mukaan kaikki ei ihan erinomainsella tasolla ole
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=ihalainen%20olkiluodon%20ty%C3%B6maa&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDEQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fareena.yle.fi%2Ftv%2F1301342&ei=sZZeUfKiOsqptAbZi4CAAQ&usg=AFQjCNH89_u7zfOCJOsgOudHq4IMug2VDQ

Mahtaakohan kennenkään muun mielestä Olkiluodon asiat olla Melko erinomaisella tasolla kuin Mika H:oon? Rakennuttajan mielestä?

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 10:26:05

Quote from: Haplotaxida on 05.04.2013, 10:05:05

Tutkinnanjohtaja Kujala myöntää, että poliisi ei ole vuosien saatossa kuulustellut  epäiltyjen rikoksen kohteena olleita työntekijöitä, ei epäiltyjen ulkomaalaisten firmojen johtoa eikä myöskään maailman suurimman ydinvoimalalaitoksen tilaajan Teollisuuden Voiman edustajia. ..

Niih. Ehkä poliisi on todennut, että jutut ovat niin vähäpätöisiä, että ovat tehneet ns oikeat hommat ensin alta pois...

Yrittäkää nyt ymmärtää, että tuossa on ylivoimaisesti Suomen vihatuin työmaa, jossa on tuhansia veikkosia töissä. Missään noin isolla työmaalla ei ole kaikki täydellistä. Tuolla ollaan kuitenkin melko erinomaisella tasolla.

ps. ja saa tuonne suomalaisetkin töihin mennä.
[/quote]

Ja tämäkään ei anna ihan erinomaista kuvaa, jos tarkastajien työtä yritetään estää Olkiluodon työmaalla http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=tarkastajia%20ei%20p%C3%A4%C3%A4stetty%20olkiluodon%20ty%C3%B6maalle%20jukka%20gustafsson&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.turvallisuusuutiset.fi%2Fsitenews%2Fview%2F-%2Fnid%2F4427%2Fngid%2F2&ei=QZxeUdieDoaRtQau-YDoBg&usg=AFQjCNE8WiMI16ojwZf3YNoE5HN1WAq_yw

Oma veikkaukseni on että Mika H laittaa seuraavaksi, voi pimpelipom näitä juttuja tyyppisen viestin seuraavaksi. Siks haluan muistuttaa että kokoomus ja Rkp tukevat harmaata taloutta http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa Puupäisimmät eivät tätä muistiota usko, siks väännän täällä vielä asian rautalangasta. http://sakarirajamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86576-harmaan-talouden-torjunnasta-puuttuu-poliittista-tahtoa

Jos kerran osa puolueista tukevat harmaata taloutta, niin on täysin mahdollista että tarkastien työtä yritetään ihan tahallaan haitata.

Mika H:oolle vielä jos kerran osa puolueista tukee harmaata taloutta, syyttäjä ja poliitikot eivät tutki asioita, tarkastajien työtä yritetään haitata olkiluodon työmaalla. Ja vielä väität että asiat ovat erinomaisella tollalla olkiluodon työmaalla?

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 10:26:05

Quote from: Haplotaxida on 05.04.2013, 10:05:05

Tutkinnanjohtaja Kujala myöntää, että poliisi ei ole vuosien saatossa kuulustellut  epäiltyjen rikoksen kohteena olleita työntekijöitä, ei epäiltyjen ulkomaalaisten firmojen johtoa eikä myöskään maailman suurimman ydinvoimalalaitoksen tilaajan Teollisuuden Voiman edustajia. ..

Niih. Ehkä poliisi on todennut, että jutut ovat niin vähäpätöisiä, että ovat tehneet ns oikeat hommat ensin alta pois...

Yrittäkää nyt ymmärtää, että tuossa on ylivoimaisesti Suomen vihatuin työmaa, jossa on tuhansia veikkosia töissä. Missään noin isolla työmaalla ei ole kaikki täydellistä. Tuolla ollaan kuitenkin melko erinomaisella tasolla.

ps. ja saa tuonne suomalaisetkin töihin mennä.
[/quote]

Ja kuitenkin viranomaiset ovat todenneet, että Halla-ahon blogikirjoitukset ovat niin tärkeitä, että niiden tutkimiseen kannattaa käyttää resurseja monta vuotta ja  niissäkin tutkinta koski vain kahta lausetta.

Quote from: Haplotaxida on 05.04.2013, 11:11:52
Mikä on sitten vähäpätöistä ja mikä ei? Samantekevää, jos sähkömies saa esim. 10 euroa tunnilta ja ylitöitä tehdään miten sattuu, vaikka silmät ummessa? Siinä olet ehkä jyvällä, ettei poliisilla ilmeisesti ole oikein ollut resursseja selvittää tuollaisia aikaa vieviä ja hankaliakin tapauksia, joissa työntekijät – joita kaikkia asia ei oikeasti välttämättä edes kiinnosta - ovat voineet kaikota Suomesta, että firman palkkalistoilta ja tutkinnan kohteeksi joutunut firmakin on käytännössä voitu ajaa jo alas.

On selvää, että olemassa olevat rajatut resurssit helposti jaetaan tämän tyyppisissä asioissa mahdollisimman moniin muihin selvempiin tapauksiin, joista kenties saadaan kunnollisia tuloksia, kuin sidotaan niitä yksittäisempiin harvoihin. Tietysti tämäkin on saanut osakseen nyt sen verran julkisuutta, niin jonkinlaista painetta viedä juttuja eteenpäin lienee aikaisempaa enemmän. En tiedä sitten, että millä lihaksilla. Viime vuoden puolelta:

Ei Suomessa poliisilla riitä ukot tutkimaan läheskään kaikkia ilmitulleita rikoksia. Kaikkein eniten tutkimatta jätetään paljon aikaa vieviä ja monimutkaisia talousrikoksia ja sen tietävät kaikki Suomen ammattirikolliset sen takia rikollisuus sille puolelle keskittyykin. Tuottojen ja kiinnijäämisen riskit ovat rikollisen kannalta parhaat talousrikollisuudessa tuotot hyvät ja kiinnijäämisriski pieni.

Se, että Suomessa poliisi ei tutki tai tutkinta ei koskaan edisty ei ole mikään tae siitä, että rikoksia ei olisi tapahtunut.

Talousjutut kuivuvat nopeasti kasaan, koska useissa tapauksissa poliisi ei pysty selvittämään edes sitä kuka omisti firmat ja bulvaanina on joku varaton juoppo merkittynä papereihin. Voidaan se varaton juoppo pistää linnaan, mutta ei siltä saada ikinä mitään perittyä ja talousrikollisuus jatkuu samalla tavalla kuin ennenkin toisen bulvaanin nimissä olevan firmasta tulee uusi kulissi.

Yleensä siinä vaiheessa kun talousjuttu tulee poliisin pöydälle firmat ovat jo kaatuneet ja kuitteja tehtailemalla kassat tyhjennetty aina sitä juoppoa bulvaania, joka papereissa on merkitty omistajaksi ei löydy mistään vaikka kaikki suomen poliisit on valjastettu etsintään ja kaikki muut on olleet vain firmassa töissä tai eivät muista mitään. Ulkomaalaiset taas on kadonneet toisille työmaille tai kokonaan pois suomesta.

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 12:12:03
Ihan mielenkiinotoista, etten googlen avulla löytänyt tota juttua, enkä ylipäätään mitään juttua mikä kertoisi siitä etteivät 2 euron jutut pidä paikkansa. Alipalkkauksesta kertovia juttua, sensijaan löytyi mielinmäärin.

Tämähän se onkin nykyisin suuri ongelma. Ensiksi heitetään täysi valhe ilmaan ja käydään sanomassa, että se oli valhetta, mutta valhe muuttuu todeksi kun se jää kuukkelin kirjoituksiin..

Siksi aina vaaditaankin sitä nettilukutaitoa.

ps. minä olen 100% varma asiasta, enkä todellakaan jaksa enkä viitsi sitä todistella. Suosittelen, että kysyt vaikka itse alkuperäiseltä lähteeltä mitä tuli sanottua ja miksi.

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 12:57:14

Ja tämäkään ei anna ihan erinomaista kuvaa, jos tarkastajien työtä yritetään estää Olkiluodon työmaalla http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=tarkastajia%20ei%20p%C3%A4%C3%A4stetty%20olkiluodon%20ty%C3%B6maalle%20jukka%20gustafsson&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.turvallisuusuutiset.fi%2Fsitenews%2Fview%2F-%2Fnid%2F4427%2Fngid%2F2&ei=QZxeUdieDoaRtQau-YDoBg&usg=AFQjCNE8WiMI16ojwZf3YNoE5HN1WAq_yw

Kommentoin vielä tuota juttuasi.

"" Ilman kulkulupaa yllätyskäynnille saapuneita tarkastajia ei päästetty alueelle. ""

Niih. Tuossa lauseessa ehkä kuvataan mitä ja miten asioita hoidetaan.

Ydinvoimalan rakennustyömaalle ei men YKSIKÄÄN ihminen ilman kulkulupaa. Se on Suomen valvotuin työmaa. Sinne ei mennä "vaan käymään" tai sinne ei mennä ilman veronumeroita, eikä sinne pääse jos on esimerkiksi rikollisjärjestön jäsen.

Siksi sen ongelmat ovat pääsääntöisesti keksittyä. Tosin, kuten rakentamisessa yleensäkin, toiset firmat ovat kannattavia ja toiset eivät, joten talousongelmia noillaKIN rakentajilla on.

Mitään rikollista "pimeetä duunia" tai muuta vastaavaa tuolta ei ole löytynyt. Epäilyksiä on ollut toki kaikenlaisia, joiden suurin peruste on ollut se, että Suomi ei ole maailman napa ja ulkomailla jotkut asiat yleensä hoidetaan eri tavalla kuin täällä "ihannemaassa". Asiat ovat kuitenkin sovittu ja homma jatkuu.

Suurimmat julkisuuden ongelmat ovat seuraavat.

1. tuolla rakennetaan ydinvoimalaa, josta kaikki eivät pidä.
2. tuolla on ulkomaalaisia töissä, josta kaikki eivät pidä.

"Ydinvoimalan rakennustyömaalle ei men YKSIKÄÄN ihminen ilman kulkulupaa. Se on Suomen valvotuin työmaa. Sinne ei mennä "vaan käymään" tai sinne ei mennä ilman veronumeroita, eikä sinne pääse jos on esimerkiksi rikollisjärjestön jäsen. "

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=SKA_newssite%2FAMLayout&cid=1194801290816&p=1194613459185&pagename=SKAWrapper


"Viikko sitten tehdyssä tarkastuksessa löytyi nelisenkymmentä korttia, joista puuttui joko veronumero tai varsinaisen työnantajan nimi, kertoo Anu Ikonen Lounais-Työluvattomia tarkastuksessa löytyi vain yksi."

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 13:36:41

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 12:12:03
Ihan mielenkiinotoista, etten googlen avulla löytänyt tota juttua, enkä ylipäätään mitään juttua mikä kertoisi siitä etteivät 2 euron jutut pidä paikkansa. Alipalkkauksesta kertovia juttua, sensijaan löytyi mielinmäärin.

Tämähän se onkin nykyisin suuri ongelma. Ensiksi heitetään täysi valhe ilmaan ja käydään sanomassa, että se oli valhetta, mutta valhe muuttuu todeksi kun se jää kuukkelin kirjoituksiin..

Siksi aina vaaditaankin sitä nettilukutaitoa.

ps. minä olen 100% varma asiasta, enkä todellakaan jaksa enkä viitsi sitä todistella. Suosittelen, että kysyt vaikka itse alkuperäiseltä lähteeltä mitä tuli sanottua ja miksi.

Eli siis väität useita antamiani linkkejä valheiksi, mutta sensijaan meidän muiden pitäisi uskoa sun juttuja, joille ei ole mitään muuta näyttöä, kuin vain se että nimimerkin takaa kerrot että se on 100 prosenttisesti totta. Justjust

Ylipäätään se että joku keskustelupalstalla jonkun nimimerkin takaa kertoo, että onko joku asia on tosi vai ei kerro yhtään mitään, juuri tän takia itse yritän käyttää mahdollisimman paljon linkkejä kun yritän kertoa jotain keskustelupalstoilla.

Huomaatko muuten tässäkin jutussa
http://www.youtube.com/watch?v=lk6ZOuf0k48 Katainen eikä Cromberg edes yritä väittää, etteivätkö Arhimmäen jutut 2 euron palkoista pitäisi paikkansa.

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 14:06:52
Ydinvoimalan rakennustyömaalle ei men YKSIKÄÄN ihminen ilman kulkulupaa. Se on Suomen valvotuin työmaa. Sinne ei mennä "vaan käymään" tai sinne ei mennä ilman veronumeroita, eikä sinne pääse jos on esimerkiksi rikollisjärjestön jäsen.

Höpö höpö jopa poliisi on itse myöntänyt, että ulkomaalaisista työntekijöiden taustoja ei ole tarkastettu, koska lähtömaasta ei luovuta Suomen viranomaisille mitään tietoja.

Tarkastus on tehty periaatteella katsotaan Suomen rekistereistä löytyykö mitään aha ei löydy sisään vaan portista. Mikä ei ole ihme kun monet ulkomaalaiset eivät ole eläessään edes käyneet Suomessa.

Tähän kun lisää vielä sen, että joissakin maissa paperilla on paperin arvo. Virallisen näköisiä papereita saa torilta pikkurahalla.

Lisäksi jos turvallisuus on sillä tasolla mitä väität miksi Olkiluodon työmaalta paljastui taas ulkomaalaisten tekemä 200 000€ huijaus?
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/04/1732498/al-kroatialaismiehet-tehtailivat-lounassetelivaarennoksilla-yli-200-000-euron-vahingot

Ei tuon tason huijauksia tehdä ilman aikaisempaa kokomusta ammattirikollisuudesta ja portista sisään vain tarkastettu on vai mitä Mika?

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 14:06:52

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 12:57:14

Ja tämäkään ei anna ihan erinomaista kuvaa, jos tarkastajien työtä yritetään estää Olkiluodon työmaalla http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=tarkastajia%20ei%20p%C3%A4%C3%A4stetty%20olkiluodon%20ty%C3%B6maalle%20jukka%20gustafsson&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.turvallisuusuutiset.fi%2Fsitenews%2Fview%2F-%2Fnid%2F4427%2Fngid%2F2&ei=QZxeUdieDoaRtQau-YDoBg&usg=AFQjCNE8WiMI16ojwZf3YNoE5HN1WAq_yw

Kommentoin vielä tuota juttuasi.

"" Ilman kulkulupaa yllätyskäynnille saapuneita tarkastajia ei päästetty alueelle. ""

Niih. Tuossa lauseessa ehkä kuvataan mitä ja miten asioita hoidetaan.

Ydinvoimalan rakennustyömaalle ei men YKSIKÄÄN ihminen ilman kulkulupaa. Se on Suomen valvotuin työmaa. Sinne ei mennä "vaan käymään" tai sinne ei mennä ilman veronumeroita, eikä sinne pääse jos on esimerkiksi rikollisjärjestön jäsen.

Siksi sen ongelmat ovat pääsääntöisesti keksittyä. Tosin, kuten rakentamisessa yleensäkin, toiset firmat ovat kannattavia ja toiset eivät, joten talousongelmia noillaKIN rakentajilla on.

Mitään rikollista "pimeetä duunia" tai muuta vastaavaa tuolta ei ole löytynyt. Epäilyksiä on ollut toki kaikenlaisia, joiden suurin peruste on ollut se, että Suomi ei ole maailman napa ja ulkomailla jotkut asiat yleensä hoidetaan eri tavalla kuin täällä "ihannemaassa". Asiat ovat kuitenkin sovittu ja homma jatkuu.

Suurimmat julkisuuden ongelmat ovat seuraavat.

1. tuolla rakennetaan ydinvoimalaa, josta kaikki eivät pidä.
2. tuolla on ulkomaalaisia töissä, josta kaikki eivät pidä.

Tuo on muuten aika ihme juttu ettei muiden ydinvoimaloiden aikana ole syntynyt, juuri mitään kohua, jos kaikki eivät siitä pidä.

Toi on ihan totta etteivät kaikki pidä siitä, jos ulkomaalaisille ei makseta TESSIN mukaan tai jos ulkomaalaiset rakentavat paskaa jälkeä. En ole vielä tavannut yhtään ihmistä, joka vastustaisi ulkomaalaista työvoimaa jolle maksetaan TESSIN, mukaan ja joka hoitaa hommansa moitteettomasti.

Tässäkin ketjussa on jo useaan otteeseen kehuttu ulkomaalaisia rakentajia, vaikka kyseessä on mamukriittinen keskustelupalsta

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 15:09:22

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 13:36:41

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 12:12:03
Ihan mielenkiinotoista, etten googlen avulla löytänyt tota juttua, enkä ylipäätään mitään juttua mikä kertoisi siitä etteivät 2 euron jutut pidä paikkansa. Alipalkkauksesta kertovia juttua, sensijaan löytyi mielinmäärin.

Tämähän se onkin nykyisin suuri ongelma. Ensiksi heitetään täysi valhe ilmaan ja käydään sanomassa, että se oli valhetta, mutta valhe muuttuu todeksi kun se jää kuukkelin kirjoituksiin..

Siksi aina vaaditaankin sitä nettilukutaitoa.

ps. minä olen 100% varma asiasta, enkä todellakaan jaksa enkä viitsi sitä todistella. Suosittelen, että kysyt vaikka itse alkuperäiseltä lähteeltä mitä tuli sanottua ja miksi.

Eli siis väität useita antamiani linkkejä valheiksi, mutta sensijaan meidän muiden pitäisi uskoa sun juttuja, joille ei ole mitään muuta näyttöä, kuin vain se että nimimerkin takaa kerrot että se on 100 prosenttisesti totta. Justjust

Ylipäätään se että joku keskustelupalstalla jonkun nimimerkin takaa kertoo, että onko joku asia on tosi vai ei kerro yhtään mitään, juuri tän takia itse yritän käyttää mahdollisimman paljon linkkejä kun yritän kertoa jotain keskustelupalstoilla.

Huomaatko muuten tässäkin jutussa
http://www.youtube.com/watch?v=lk6ZOuf0k48 Katainen eikä Cromberg edes yritä väittää, etteivätkö Arhimmäen jutut 2 euron palkoista pitäisi paikkansa.

Jos nää 2 euron jutut on mukavas valetta. Aika ihme juttu on etten ole nähnyt yhdenkään hallituspuolueen edes yrittävän kyseenalaistaa näitä 2 eiron juttuja tai muita ulkomaalaisten työntekiöihin liittyviä alipalkkauks juttuja. Sensijaan hallituspuolueet yrittävät vakuutella et he tekevät kaikkeinsa harmaan talouden kitkemiseksi.

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 14:06:52
Ydinvoimalan rakennustyömaalle ei men YKSIKÄÄN ihminen ilman kulkulupaa.

Tuo on itsestäänselvyys. Samanlainen itsestäänselvyys on se, että Suomessa, jossa valtiovalta kuuluu niin sanotuille korporaatioille, yhtenä niistä ammattiyhdistysliike, rakennusalan ammattiliittoa edustavat asianmukaisesti henkilöllisyytensä todistavat henkilöt saavat lyhytaikaisen kulkuluvan pikavauhtia.

Toimivaltaisten viranomaisten edustajat puolestaan eivät kulkulupia tarvitse. Toimivallan rajoista voidaan kiistellä.

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 10:26:05

Quote from: Haplotaxida on 05.04.2013, 10:05:05

Tutkinnanjohtaja Kujala myöntää, että poliisi ei ole vuosien saatossa kuulustellut  epäiltyjen rikoksen kohteena olleita työntekijöitä, ei epäiltyjen ulkomaalaisten firmojen johtoa eikä myöskään maailman suurimman ydinvoimalalaitoksen tilaajan Teollisuuden Voiman edustajia. ..

Niih. Ehkä poliisi on todennut, että jutut ovat niin vähäpätöisiä, että ovat tehneet ns oikeat hommat ensin alta pois...

Yrittäkää nyt ymmärtää, että tuossa on ylivoimaisesti Suomen vihatuin työmaa, jossa on tuhansia veikkosia töissä. Missään noin isolla työmaalla ei ole kaikki täydellistä. Tuolla ollaan kuitenkin melko erinomaisella tasolla.

ps. ja saa tuonne suomalaisetkin töihin mennä.
[/quote]
Ihan mielenkiintoisia uutisia työmaalta jossa ollaan melko erinomaisella tasolla.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=valvonta%20olkiluodon%20ty%C3%B6maalla&source=web&cd=60&cad=rja&ved=0CGUQFjAJODI&url=http%3A%2F%2Fwww.kansanuutiset.fi%2Fuutiset%2Fkotimaa%2F2895766%2Folkiluoto-olikin-kokeilu-ay-vapaasta-tyomaasta&ei=zddeUfvzBKGp4AS5-4C4Aw&usg=AFQjCNHhSthovYhY-mHeUk29IPaDESWEBw

Meinaako Mika H, että silti ollaan melko ERINOMAISELLA tasolla vaikka ollaan viisi vuotta aika taulusta jäljessä?  Ai niin mutta missään isolla työmaalla kaikki ei ole täydellistä.

Mika.H. taitaa olla nukkumassa.

Täsmennän edellä sanomaani: jos Satakunnan poliisilaitoksella on jotakin asiaa työmaalle, sinne tasan tarkkaan mennään. Viranomainen ei tarvitse kulkulupia.

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 18:08:48
Meinaako Mika H, että silti ollaan melko ERINOMAISELLA tasolla vaikka ollaan viisi vuotta aika taulusta jäljessä?  Ai niin mutta missään isolla työmaalla kaikki ei ole täydellistä.

On teillä jutut...;)

http://areena.yle.fi/tv/1284895

tuossa annan jorinoita vuodelta 2010...

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 20:34:00

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 18:08:48
Meinaako Mika H, että silti ollaan melko ERINOMAISELLA tasolla vaikka ollaan viisi vuotta aika taulusta jäljessä?  Ai niin mutta missään isolla työmaalla kaikki ei ole täydellistä.

On teillä jutut...;)

http://areena.yle.fi/tv/1284895

tuossa annan jorinoita vuodelta 2010...

Hyvä video. Mun mielestän Anna puhua pääasiassa asiaa tolla videolla. Varsinkin kohdasta 7:40 eteenpäin. Hän totesi että ulkomaalaisten alipalkkauksesta syyttävä sormi kannattaa osoittaa etupäässä poliitikkojen ja virkamiesten suuntaan. Täsmälleen samaa asiaa olen itse yrittänyt kertoa. Kun valvovia viranomaisia on tarpeeksi, lainsäädäntö saadaan kuntoon ja rangaistuksen on riittävän suuria yritykset kyllä rupeisivat noudattamaan työehtosopimuksia, mut ongelma on just se että kokoomus on jo pidempään tukenut harmaata taloutta

Tässä videolla Anna nimenomaan painottaa sitä että pääosin ulkomaalaiset työntekiät ovat alipalkattuja. Tässä videolla hän ei kiistä mitään kahden euron juttuja. Nyt kun Mika H innostui linkittämään näitä videoita Anna Kontulasta. Voisitko linkittää myös sen videon, jossa Kontula kiistää nää kahden euron jutut?

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 22:05:20
Voisitko linkittää myös sen videon, jossa Kontula kiistää nää kahden euron jutut?

en nyt löydä sitä. enkä jaksa sitä edes etsiä tämän enempää.

muistan kyllä hyvin kun sitä suoraan kysyttiin ja anna sanoi, että ei ole tuollaista nähnyt, toki oli joltain sellaista kuullut, mutta ei siitä sen enenpää osannut kertoa.

vaatimus siitä, että eeuun kansalaisten pitäisi noudattaa suomalaisia työehtosopimuksia komennuskeikoilla täällä on absurdi.

samallahan voitaisiin vaatia, että kiinassa komennuksella olevien suomalaisten pitäisi noudattaa kiinalaisia työehtosopimuksia.

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 22:21:48

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 22:05:20
Voisitko linkittää myös sen videon, jossa Kontula kiistää nää kahden euron jutut?

en nyt löydä sitä. enkä jaksa sitä edes etsiä tämän enempää.

muistan kyllä hyvin kun sitä suoraan kysyttiin ja anna sanoi, että ei ole tuollaista nähnyt, toki oli joltain sellaista kuullut, mutta ei siitä sen enenpää osannut kertoa.

vaatimus siitä, että eeuun kansalaisten pitäisi noudattaa suomalaisia työehtosopimuksia komennuskeikoilla täällä on absurdi.

samallahan voitaisiin vaatia, että kiinassa komennuksella olevien suomalaisten pitäisi noudattaa kiinalaisia työehtosopimuksia.

Ehdottomasti pitää noudattaa kiinalaisia työehtosopimuksia, Maksaa Vähintään Kiinan lakien mukainen minipalkka

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 23:10:05
Ehdottomasti pitää noudattaa kiinalaisia työehtosopimuksia, Maksaa Vähintään Kiinan lakien mukainen minipalkka

Mikäs on raksamiesten minimipalkka?

edit
http://www.finlex.fi/data/tes/stes4484-TT72Rakennus1203.pdf

tuolta se toki löytyy. huomioikaa vielä, että läpyskä on reilut 150 sivua pitkä. noudattakaa sitten tuota...

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 13:36:41

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 12:12:03
Ihan mielenkiinotoista, etten googlen avulla löytänyt tota juttua, enkä ylipäätään mitään juttua mikä kertoisi siitä etteivät 2 euron jutut pidä paikkansa. Alipalkkauksesta kertovia juttua, sensijaan löytyi mielinmäärin.

Tämähän se onkin nykyisin suuri ongelma. Ensiksi heitetään täysi valhe ilmaan ja käydään sanomassa, että se oli valhetta, mutta valhe muuttuu todeksi kun se jää kuukkelin kirjoituksiin..

Siksi aina vaaditaankin sitä nettilukutaitoa.

ps. minä olen 100% varma asiasta, enkä todellakaan jaksa enkä viitsi sitä todistella. Suosittelen, että kysyt vaikka itse alkuperäiseltä lähteeltä mitä tuli sanottua ja miksi.

Kysyin alkuperäiseltä lähteeltä Anna Kontulalta Facebookin kautta tässä lainaus meidän keskustelustamme



15:40
Sakari Rajamaki

Olit kuulemma julkiset sanonut, ettei se pidä paikkansa että ulkomaalaisille työntekiöille maksetaan, jopa kahden euron tuntipalkkaa?

...
Tänään

22:20
Anna Kontula

Sakari, mistä tuollaista olet kuullut? Kirjassani
Olkiluodosta päinvastoin toin esiin, että pienimmillään palkat jäivät alle kahden euron

En vain osaa ottaa tosta kuvankaappausta, mutta kysyn neuvoo joltain ja otan sen niin tehään tää homma kerralla selväksi

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 23:27:08

Tänään

22:20
Anna Kontula

Sakari, mistä tuollaista olet kuullut? Kirjassani
Olkiluodosta päinvastoin toin esiin, että pienimmillään palkat jäivät alle kahden euron

heh. selvä. täytyy kaivaa se juttu jostain esiin. sen muistan, että se oli televisiossa tehty  haastattelu, jossa ihan suoraan myönsi, että ei osannut sanoa mistä luvun oli saanut. kuulopuheiden perusteella oli tuon keksinyt.

ps. tuossa sitten noita minimipalkkoja...

http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4ispalkka

ps. kysy vielä mitä todisteita annalla kyseisestä palkasta on...

edit2 http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/08/31/anna-kontula-ja-nakymaton-kyla

jj:hän tuota myös tuolloin kommentoi. kaksi viittausta kirjan sivuille jossa tuota asiaa kerrottiin, mutta nuo oli noita annan omia tulkintoja... noh, jatketaan etsintöjä...

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:21:33

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:17:54

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:15:57
Ajattelin ensiksi vastata tuohon ylläolevaan ihan tosissani, mutta kun luin jutun loppuun asti ja oli noita 2 euron juttuja niin enpäs viitsikkään.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/jo-toinen-kanne-olkiluodon-palkoista---puolalaisille-maksettiin-159-euroa-tunnilta/2011/10/1410753

Sori, 1,59e suomen suurimmalla työmaalla.

HAhhahhah!

Jopa 2euron keksijä, kommunistitutkija kontula, nykyinen kansanedustaja, on julkisesti ilmoittanut, että 2 euron höpinät olivat keksittyjä.

Samoinhan tuo juttu vuodelta 2011 päättyi miten päättyi. Kannattaa varmaan ottaa asioista ensiksi selvää ennen kuin niistä huutelee julkisesti. Sillä pilaa vaan oman uskottavuudensa.

Huomaatko että oot tän keskustelun aikana muuttanut tätä tarinaa. Ensin väität että Kontulan mukaan 2 euron jutut olivatkin keksittyjä, sitten muutat tarinaa sanot että Kontula luottaa kuulopuheisiin näissä kahden euron jutuissa, vaikka Kontulan väitteet kahden euron palkoista olisivat kuulopuheiden varassa, tarkoittako tämä välttämättä sitä, etteikä asia pitäisi paikkansa?

Mika H väitätkö ettei Suomessa maksata mamuille ollenkaan 2 euron tuntipalkkoja?, jos väität niin miten selität sen, että tässä videolla http://www.youtube.com/watch?v=lk6ZOuf0k48 Arhimmäki kertoo että senaatti kiinteistön työmaalla on maksettu Puolalaisille työntekiöillä alle 2 euron tuntipalkkoja. Katainen ei edes yritä kiistää sitä, vaikka senaatti kiinteistö on valtiovarainministeriön alainen ja Katainen oli tuolloin Valtionvarainministeri.

Jos todella uskot ettei Suomessa makseta kahden 2 euron tuntipalkkoja ja valittelit tossa että Suomalainen raksaduunari hinnoittelee itsensä ulos. Sulle tekisi oikein hyvää katsoa nää videot http://www.youtube.com/watch?v=gVTMsiMNSl8 ja siitä toinen osa http://www.youtube.com/watch?v=Fd-MXlGC0vc


Miten toi 2011 juttu päättyi? Olisiko sulla jotain näyttöä siitä mikä kertoo miten se päättyi? Oletko muuten huomannut Mika H että tässä keskusteluketjussa kaikki muut keskusteliat ovat esittäneet väitteilleen jotain näyttöjä. Sulta ainakin itse jään odottelemaan linkkejä tosta 2011 jutusta, sekä Kontulan sanomisista. Se että nimimerkin takaa sanotaan vain, että jokin asia on tosi ei vielä paljoa kerro.

Tästä kontulan "puhun niin totta kuin osaan"- jutusta puhuttiin täälläkin vuonna 2010, jolloin asia oli akuutti.

kaiva se ketju esiin ja lue mitä tuolloin sanottiin.

Quote from: Mika.H on 05.04.2013, 23:15:25

Quote from: Mietiskeliä on 05.04.2013, 23:10:05
Ehdottomasti pitää noudattaa kiinalaisia työehtosopimuksia, Maksaa Vähintään Kiinan lakien mukainen minipalkka

Mikäs on raksamiesten minimipalkka?

edit
http://www.finlex.fi/data/tes/stes4484-TT72Rakennus1203.pdf

tuolta se toki löytyy. huomioikaa vielä, että läpyskä on reilut 150 sivua pitkä. noudattakaa sitten tuota...

Totta pitkä läpyskä toi. Silti en oikein ymmärrä homman poittia. Tarkoittatko että jos läpyskä on niin 150 pitkä, se on syy sille ettei sitä tarvitse noudattaa? jos se olis lyhempi, niin sitä voitais noudattaakin? Tarkoittaako se sitä että jos jokin asian noudattaminen on monimutkaista ja vaikea, ratkaisu on se ettei sitä noudateta.   

http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.0.html

lue ensiksi tuo.

Quote from: Mietiskeliä on 06.04.2013, 00:21:35
Huomaatko että oot tän keskustelun aikana muuttanut tätä tarinaa.

en huomaa.

en toki tätäkään keskustelua ole käynyt samalla tasolla kuin esimerkiksi oikeudessa puhuisin. enkä käy.

vänkää mitä vänkäät, mutta anna kontulan uskottavuus taloudellisissa asioissa on tasan nolla. kyseinen henkilöhän ei edes tiedä valtion budjetin suuruusluokkaa, eikä velkaantumisen määrää, vaikka se on kansanedustajien perustehtäviä.
'
ak pääsi noiden valheiden perusteella kansanedustajaksi, mitä pidän erittäin valitettavana asiana. henkilön anti on samaa tasoa toivolan kanssa. pidän heitä erinomaisen epäpätevinä kansanedustajina.

ketjun alkuperäinen aihe muuttui nyt tähän ydinvoimalapaskanjauhantaan. panen ajan ja halun puutteen vuoksi tähän pisteen. tämä keskustelu ei etene.

Faktaksi voitaneen kuitenkin todeta se, että alipalkkausta on harjoitettu Olkiluodossakin. Ja ehkä jollekin on maksettu laskennallisesti sitä kahta euroakin:

- Olkiluodossa työtä kahden euron tuntipalkalla - palkkakuitti todisteena (http://yle.fi/uutiset/olkiluodossa_tyota_kahden_euron_tuntipalkalla_-_palkkakuitti_todisteena/5427790) (Yle, 23.9.2011)

Mutta onko sillä oikeastaan mitään merkitystä, että onko maksettu juuri kahden euron tuntipalkkoja vai ei? Sinunhan mielestäsi nekin olisivat ilmeisesti ihan jees periaatteellisesti, jos niin ollaan sovittu esim. lähtömaassa lähtömaan palkkatason mukaan, kaikessa yhteisymmärryksessä. Toisaalta, minkä vuoksi pitäisi noudattaa edes lähtömaan työehtosopimuksia ja/tai palkkatasoa?

Itse aiheeseen vastaten, niin olen nähnyt monenlaisia virolaisia, kuin myös muunmaalaisiakin. Äärimmäisen pätevästä melkein ammattitaidottomiin. Joidenkin kohdalla on voinut todeta saman kuin tuossa Ilkan jutun lyhennelmässä:

Quote.. Alalle tulemisen kynnys on matala. Voi sanoa olevansa rakennusalan ammattilainen, vaikka tietämys asioista voi olla suhteellisen huonoa. ..

Itse en yksityisenä teettäisi omat rahkeet ylittävää kotiremonttia virolaisella firmalla. Selvästi kotimaisen kohdalla jonkinlaisen luotettavuusarvioinnin tekeminen ja siten riskien minimoiminen on viron kieltä taitamattomalle helpompaa ja toisaalta mahdollisten ongelmien tullessa niin seulotun kotimaisen kanssa on kenties keskimääräisesti hivenen helpompi niitä setviä - varsinkin jos tekijää valitessa on antanut painoarvoa yrityksen eliniälle. Kotimainen tekijä ei myöskään pakene niin helposti rapakon taakse.

Siten ei ehkä halvinta saa.

Quote from: Arto Luukkainen on 04.04.2013, 22:12:00

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:22:25
Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele,

Pitää tietysti ottaa huomioon, että ehkä suurikin osa ns. homekouluista on leimattu homekouluiksi pelkästään hysteerikköjen mielikuvitustarinoiden varassa. Voisi veikata että moni homehysteerikoista kuuluu myös Suomen sähköherkät ry:n.

Kuinka ihmeessä 30-40 vuotta sitten rakennetut koulut alkavat aiheuttaa oireita samaan aikaan, vuonna 2013?

Selvät rakennusvirheet sitten erikseen.

Eli sanot että suuressa osassa hometapauksista kunnan johto asettaa käyttökieltoon ja tilaa katepillarit puskemaan koulun/viraston/sairaalan kumoon jonkun Suomen sähköherkät ry:n suosituksesta? Liekö tuo ihan noin?

Minun tietääkseni rakennuksista otetaan -- kun kunnan johto viimein saadaan siihen painostettua -- erinäisiä home-, mikrobi-, sieni jne. näytteitä, joiden antamien tulosten perusteella sitten tehdään remonttia. Jos tehdään, sillä tulosten kaunistelemiseen ja salailuun on kovasti paineita, ja sitä myös tehdään. Säästetään. Rakentaminen on kallista, eikä persaukisilla kunnilla ole varaa tai halua pelkästään vaihtelun tai työllistämisen vuoksi laitella rakennuskantaansa uusiksi kuten nyt laittavat ainakin täälläpäin missä itse asustelen.

Kuinka-kysymyksen vastaus on: koska asiaan on nyt alettu kiinnittämään laajasti huomiota, työntekijöiden valitukseen on ollut pakko alkaa reagoimaan ja ongelmia korjaamaan. Oireita on kyllä ollut aiemminkin, mutta aiemmin homeoireista valittajat on saatu hiljaisiksi tuolla sinunkin käyttämälläsi keinolla, tai pelkästään sivuuttamalla ja vaikenemalla valitus kuoliaaksi. "Ei täällä mitään hometta ole. Jos olisi, silloinnhan kaikilla olisi oireita. Oireesi johtuvat jostain muusta. Ehkä stressistä".

On niitä homeisia ja mätiä rakennuksia ollut, remontoitu, ja purettu aiemminkin. Siitä vain ei ole ollut isoa älämölöä mediassa kuten nykyään. Itsekin olen nähnyt kymmeniä 70-luvun alun jälkeen rakennettuja kouluja/virastoja/jne laitettavan matalaksi, ensimmäiset jo 90-luvun alussa.


Rakennuksia yleensäkin näyttää odottavan sama kohtalo kuin autoja, ja vaikka mustesuihkutulostimia. Kertakäyttöhyödykkeitä, joiden laskettu käyttöaika on autoilla 3-5 vuotta, tulostimilla vuosi-kaksi tai minkä muste riittää. Korjaaminen ja varaosat niin kalliita että pienenkin vahingon sattuessa auto paalataan ja vakuutuksesta uusi tilalle. Tulostimen muste maksaa yhtä paljon kuin koko tulostin -> musteen loputtua roskiin ja uutta tilalle.

Olisiko 10 vuotta sopiva käyttöaika rakennukselle? Sen aikaa jokainen hökkeli pysynee pystyssä. Sitten vain pillarilla homepesä kumoon ja uutta tilalle. Matala- ja 0-energia-pelleilyillä varmistetaan että mikään rakennus ei kestä homehtumatta yli 10 vuotta, eikä korjatakaan voi kun runkorakenteet mätänevät.

Eikun rakentamisella BKT ja Suomi nousuun!

Quote from: haermae on 06.04.2013, 12:12:14
Eli sanot että suuressa osassa hometapauksista kunnan johto asettaa käyttökieltoon ja tilaa katepillarit puskemaan koulun/viraston/sairaalan kumoon jonkun Suomen sähköherkät ry:n suosituksesta? Liekö tuo ihan noin?

Minun tietääkseni rakennuksista otetaan -- kun kunnan johto viimein saadaan siihen painostettua -- erinäisiä home-, mikrobi-, sieni jne. näytteitä, joiden antamien tulosten perusteella sitten tehdään remonttia. Jos tehdään, sillä tulosten kaunistelemiseen ja salailuun on kovasti paineita, ja sitä myös tehdään. Säästetään. Rakentaminen on kallista, eikä persaukisilla kunnilla ole varaa tai halua pelkästään vaihtelun tai työllistämisen vuoksi laitella rakennuskantaansa uusiksi kuten nyt laittavat ainakin täälläpäin missä itse asustelen.

Kuinka-kysymyksen vastaus on: koska asiaan on nyt alettu kiinnittämään laajasti huomiota, työntekijöiden valitukseen on ollut pakko alkaa reagoimaan ja ongelmia korjaamaan. Oireita on kyllä ollut aiemminkin, mutta aiemmin homeoireista valittajat on saatu hiljaisiksi tuolla sinunkin käyttämälläsi keinolla, tai pelkästään sivuuttamalla ja vaikenemalla valitus kuoliaaksi. "Ei täällä mitään hometta ole. Jos olisi, silloinnhan kaikilla olisi oireita. Oireesi johtuvat jostain muusta. Ehkä stressistä".

On niitä homeisia ja mätiä rakennuksia ollut, remontoitu, ja purettu aiemminkin. Siitä vain ei ole ollut isoa älämölöä mediassa kuten nykyään. Itsekin olen nähnyt kymmeniä 70-luvun alun jälkeen rakennettuja kouluja/virastoja/jne laitettavan matalaksi, ensimmäiset jo 90-luvun alussa.


Rakennuksia yleensäkin näyttää odottavan sama kohtalo kuin autoja, ja vaikka mustesuihkutulostimia. Kertakäyttöhyödykkeitä, joiden laskettu käyttöaika on autoilla 3-5 vuotta, tulostimilla vuosi-kaksi tai minkä muste riittää. Korjaaminen ja varaosat niin kalliita että pienenkin vahingon sattuessa auto paalataan ja vakuutuksesta uusi tilalle. Tulostimen muste maksaa yhtä paljon kuin koko tulostin -> musteen loputtua roskiin ja uutta tilalle.

Olisiko 10 vuotta sopiva käyttöaika rakennukselle? Sen aikaa jokainen hökkeli pysynee pystyssä. Sitten vain pillarilla homepesä kumoon ja uutta tilalle. Matala- ja 0-energia-pelleilyillä varmistetaan että mikään rakennus ei kestä homehtumatta yli 10 vuotta, eikä korjatakaan voi kun runkorakenteet mätänevät.

Eikun rakentamisella BKT ja Suomi nousuun!

Muuten hyvä suunnitelma, mutta kunnilla ei ole rahaa uusia rakennuskantaansa 10 vuoden välein, koska kaikki kunnan rahat uppoavat kunnan työntekijöiden ja kunnanjohdon elinikäisiin virkoihin ja etuihin. Mistä otetaan rahat rakentamiseen sen jälkeen kun velkapiikkikin menee kiinni?

Investointeihin tarvittavia varoja ei ole minnekään säädetty ja jos kunnan kassaan jää vähänkään ylimääräistä alkaa hirveä parku, että kunnan työntekijöille pitää saada lisää etuja ja palkkaa.

Quote from: Mika.H on 06.04.2013, 01:08:25

Quote from: Mietiskeliä on 06.04.2013, 00:21:35
Huomaatko että oot tän keskustelun aikana muuttanut tätä tarinaa.

en huomaa.

en toki tätäkään keskustelua ole käynyt samalla tasolla kuin esimerkiksi oikeudessa puhuisin. enkä käy.

vänkää mitä vänkäät, mutta anna kontulan uskottavuus taloudellisissa asioissa on tasan nolla. kyseinen henkilöhän ei edes tiedä valtion budjetin suuruusluokkaa, eikä velkaantumisen määrää, vaikka se on kansanedustajien perustehtäviä.
'
ak pääsi noiden valheiden perusteella kansanedustajaksi, mitä pidän erittäin valitettavana asiana. henkilön anti on samaa tasoa toivolan kanssa. pidän heitä erinomaisen epäpätevinä kansanedustajina.

ketjun alkuperäinen aihe muuttui nyt tähän ydinvoimalapaskanjauhantaan. panen ajan ja halun puutteen vuoksi tähän pisteen. tämä keskustelu ei etene.

Ei tietenkään tarvi käydä keskustelua samalla tasolla kuin oikeutta. Mutta esitit aika vahvoja väitteitä. Esim. että tutkia Anna Kontula valehtelisi ja että Olkiluodon työmaalla ollaan melko erinomaisella tasolla, vaikka uutiset työmaalta kertovat aivan päinvastaisesta. Lisäks sanot muille kirjoittajille että kannattaa ottaa asioista selvää ennenkuin huutelee asioita julkisesti, ettei menetä uskottavuutta. Siksi ainakin itse odotan sulta, että perustelisit kantasi. Et ole ainakaan vielä (tai vois oikeastaan kirjoittaa vieläkään) onnistunut perustelemaan väittetäsi. Siksi olet ihan oikeassa siinä ettei keskustelu etene ollenkaan ja se kannattaa lopettaa kokonaa.

Ps. Muuten toi mitä Kontula tiettää valtion budjetista ei liity tähän aiheeseen mitenkään, joten sitä mun ei tarvitse kommentoida ollenkaan

Homma toimii niinku virolaisil duunareil
Pikku-nettiräppäreitä herätellään luunapeil

http://www.youtube.com/watch?v=682iCTf8P58

Sorry OT, mutta tuo on loistoveto.

edit: Junon minuutin mittainen pätkä. Räppiä.

Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 21:01:28

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:00:08

Hyvä virolainen taas on sitten todella hyvä. Valitettavan työllistettyjä vaan ovat.

On toki. Hyvä ja nöyrä. Ja ahkera. Ja halpa. Ja, ja, ja...  :facepalm:

Aivan V*tun sama, Kunhan liksa on sama, eikä polje hintoja. Nimerk; kyllähäntäälläkinpitääelää.

Quote from: TalousRumpu on 06.04.2013, 17:50:20

Quote from: haermae on 06.04.2013, 12:12:14
Olisiko 10 vuotta sopiva käyttöaika rakennukselle? Sen aikaa jokainen hökkeli pysynee pystyssä. Sitten vain pillarilla homepesä kumoon ja uutta tilalle. Matala- ja 0-energia-pelleilyillä varmistetaan että mikään rakennus ei kestä homehtumatta yli 10 vuotta, eikä korjatakaan voi kun runkorakenteet mätänevät.

Eikun rakentamisella BKT ja Suomi nousuun!

Muuten hyvä suunnitelma, mutta kunnilla ei ole rahaa uusia rakennuskantaansa 10 vuoden välein, koska kaikki kunnan rahat uppoavat kunnan työntekijöiden ja kunnanjohdon elinikäisiin virkoihin ja etuihin. Mistä otetaan rahat rakentamiseen sen jälkeen kun velkapiikkikin menee kiinni?

Investointeihin tarvittavia varoja ei ole minnekään säädetty ja jos kunnan kassaan jää vähänkään ylimääräistä alkaa hirveä parku, että kunnan työntekijöille pitää saada lisää etuja ja palkkaa.

Tarkoitin sanoa, että kertakäyttörakentamiseen mennään (tai on menty jo) rakennusliikkeiden toimesta. Ei suinkaan kuntien (tai yksityisasiakkaiden). Kunnat toki mahdollistavat tuon, koska virkamiehiä ei kiinosta tehdä töitään ja valvoa/vaatia laatua.

Kun paskan tekeminen on mahdollista, tottakai rakennusliikkeet sitä tekevät. Pääsee nopeammin korjaamaan tai tekemään kokonaan uutta. Huonoa bisnestähän se olisi oma-aloitteisesti jotain isältä-pojanpojalle taloja rakentaa kun kerran ei ole pakko.

Molemminpuolinen täydellinen moraalikato vallitsee.

BKT- ja talous-kommenttini olisi tarvinnut hymiön. Nouseehan se BKT vaikka ikkunoita rikkomalla, mutta ei välttämättä ole kovin fiksua.

Toisaalta voi miettiä sitäkin, että onko koko matala- ja 0-energiarakentaminen viher-ministereille muille viher-pöhköille lobattu ajatus, jonka tarkoitus on vain lyhentää rakennusten elinkaarta, jotta saadaan rakentaminen lisääntymään ja rahavirrat liikkeelle. Tähänastisen tiedon perusteellahan koko hommassa ei ole mitään järkeä.
Vähän väliä saa lukea rakennusalan professorien ja muiden ammattilaisten kommentoivan että ei tule onnistumaan. Viimeksi Kalevassa joku proffa totesi että onnistuminen on täysin sattumankauppaa, ja todennäköisesti kaikki tekeleet homehtuvat.
Ja tuota rakennustyyliä ollaan tekemässä pakolliseksi. Hieno meininki.

Edellinen hieno esimerkki onnistuneesta ja kalliista kusetuksesta on jätevesiasetus, jonka saivat aikaan pienpuhdistamojen valmistajat. Päätettiin että kaikilla kiinteistöillä on oltava tuollainen jos ei ole kunnallisen viemärin piirissä. Muuten ei maailma pelastu. Ikävä vaan kalliin puhdistamon ostaneille, että jälkikäteen selvisi ettei noilla puhdistamoilla tee mitään (TM:n testissä yksikään ei toiminut kunnolla).

Quote from: haermae on 06.04.2013, 12:12:14

Rakennuksia yleensäkin näyttää odottavan sama kohtalo kuin autoja, ja vaikka mustesuihkutulostimia. Kertakäyttöhyödykkeitä, joiden laskettu käyttöaika on autoilla 3-5 vuotta, tulostimilla vuosi-kaksi tai minkä muste riittää. Korjaaminen ja varaosat niin kalliita että pienenkin vahingon sattuessa auto paalataan ja vakuutuksesta uusi tilalle. Tulostimen muste maksaa yhtä paljon kuin koko tulostin -> musteen loputtua roskiin ja uutta tilalle.

Sellainen pieni ero, että ammattitulostimia saa ostettua, mutta hinta on tietenkin aivan eri. Ei kannata ostaa jotain 300 euron tulostinta ellei tulosta ihan sikana. Tosin mustesuihtulostimissa se kannattavuus voi tulla yllättävänkin pienellä tulostamisella vastaan.

Minusta taas autot ovat laadukkaampia nykyisin kuin koskaan aikaisemmin. Jos ei aja kolaria, niin nyt ostettu auto on parempi kymmenen vuoden ikäisenä kuin mitä 80-luvun auto oli uutena.

Jos haluaa pitkäikäisen auton, jota kannattaa pitää kunnossa, niin logiikan vastaisesti kannattaa katsoa autovalmistajien halvimman pään tarjontaa, jossa ei ole liikaa mitään elektroniikkaa, joka oikuttelee vanhempana ja kaiken korjaaminen on paljon kalliimpaa.

Mutta vaikkapa kertakäyttötulostimet ovat lähes ilmaisia verrattuna laatutulostimiin. Asunnot puolestaan maksavat kuin ne olisi tehty laadulla ja pieni yllätys, kun se hajoaakin kymmenessä vuodessa.

Jos nyt vaikka oletettaisiin, että suomalainen rakennusmies on ammattitaitoinen ja hyvä, niin joku siinä rakennusbisneksessä läpimätää. Jos ne ovat muka niin pirun hyviä, niin miksi ne eivät saa rakennettua pelkkää priimaa? Selitykseksi ei kelpaa mitkään EU-määräykset sun muu soopa. Jos ne oikeasti tietävät miten hyviä taloja rakennetaan, niin ilmoittaisivat suoraan etteivät rakenna matalaenergiataloja, koska ne ovat läpimätiä kymmenessä vuodessa. Se olisi sitä ammattiylpeyttä ja osaamista.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 14:42:49


Jos nyt vaikka oletettaisiin, että suomalainen rakennusmies on ammattitaitoinen ja hyvä, niin joku siinä rakennusbisneksessä läpimätää. Jos ne ovat muka niin pirun hyviä, niin miksi ne eivät saa rakennettua pelkkää priimaa? Selitykseksi ei kelpaa mitkään EU-määräykset sun muu soopa. Jos ne oikeasti tietävät miten hyviä taloja rakennetaan, niin ilmoittaisivat suoraan etteivät rakenna matalaenergiataloja, koska ne ovat läpimätiä kymmenessä vuodessa. Se olisi sitä ammattiylpeyttä ja osaamista.

Rakennusmies tekee sitä mitä johto käskee, vaikka itse tekisikin toisin. Työnjohdossa on nykyisin aika paljon kirjaviisaita, jotka ei ole itse rakennustöitä edes tehneet. Suunnittelija tai työnjohto, ei aina ymmärrä että joku ei toimi, vaan periaate että se on tehtävä. Sitten tehdään. Ja maksaja kärsii.

Quote from: Alapo on 07.04.2013, 15:26:52

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 14:42:49


Jos nyt vaikka oletettaisiin, että suomalainen rakennusmies on ammattitaitoinen ja hyvä, niin joku siinä rakennusbisneksessä läpimätää. Jos ne ovat muka niin pirun hyviä, niin miksi ne eivät saa rakennettua pelkkää priimaa? Selitykseksi ei kelpaa mitkään EU-määräykset sun muu soopa. Jos ne oikeasti tietävät miten hyviä taloja rakennetaan, niin ilmoittaisivat suoraan etteivät rakenna matalaenergiataloja, koska ne ovat läpimätiä kymmenessä vuodessa. Se olisi sitä ammattiylpeyttä ja osaamista.

Rakennusmies tekee sitä mitä johto käskee, vaikka itse tekisikin toisin. Työnjohdossa on nykyisin aika paljon kirjaviisaita, jotka ei ole itse rakennustöitä edes tehneet. Suunnittelija tai työnjohto, ei aina ymmärrä että joku ei toimi, vaan periaate että se on tehtävä. Sitten tehdään. Ja maksaja kärsii.

Ilmeisesti talo on niin hyvä kuin sen heikoin lenkki. Talossa asujan kannalta se on ihan sama, että onko syyllinen suunnittelija, työnjohto tai juovuksissa toikkaroivat työntekijät.

Tai suunnittelija, tarvikkeiden väärä säilytys, sade kattoa laitettaessa tms.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.04.2013, 15:33:50
Tai suunnittelija, tarvikkeiden väärä säilytys, sade kattoa laitettaessa tms.

Et kai sinä tosissasi väitä, että ammattitaitoinen työntekijä tekee katon sateella, vaikka tietää siitä tulevan suden?

Sade ei ole koskaan syyllinen mihinkään, vaan se ettei tavaroita säilytetä oikein, ei suojata tai muuten vain oikaistaan eikä välitetä hevon peetä, mikä on työn lopputulos.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 15:47:00

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.04.2013, 15:33:50
Tai suunnittelija, tarvikkeiden väärä säilytys, sade kattoa laitettaessa tms.

Et kai sinä tosissasi väitä, että ammattitaitoinen työntekijä tekee katon sateella, vaikka tietää siitä tulevan suden?

Sade ei ole koskaan syyllinen mihinkään, vaan se ettei tavaroita säilytetä oikein, ei suojata tai muuten vain oikaistaan eikä välitetä hevon peetä, mikä on työn lopputulos.

Ai sinä osaat ennustaa tulevan sään täydellisesti. Sepä hienoa:)

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.04.2013, 15:55:44

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 15:47:00

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.04.2013, 15:33:50
Tai suunnittelija, tarvikkeiden väärä säilytys, sade kattoa laitettaessa tms.

Et kai sinä tosissasi väitä, että ammattitaitoinen työntekijä tekee katon sateella, vaikka tietää siitä tulevan suden?

Sade ei ole koskaan syyllinen mihinkään, vaan se ettei tavaroita säilytetä oikein, ei suojata tai muuten vain oikaistaan eikä välitetä hevon peetä, mikä on työn lopputulos.

Ai sinä osaat ennustaa tulevan sään täydellisesti. Sepä hienoa:)

Tarkoitatko sinä, että kun suomalainen laaturakentaja huomaa jonkun osan talosta kärsineen kosteusvaurion, niin hän vain peittää sen jotenkin ja rakentaa ylpeänä hometalon loppuun saakka?

Alan vähitellen ymmärtämään, että sinulla on hieman eri laatukriteerit hyvälle rakentajalle kuin minulla. Oikea menettely olisi vaikka purkaa koko katto ja rakentaa se uudestaan kuivilla osilla, jos mikään osittainen korjaus tai kuivaus ei onnistu. Etenkin kun on tiedossa, että kun se katto täytyy kumminkin korjata parin vuoden sisällä ja silloin se on paljon hankalampaa ja kalliimpaa.

Mutta kun se aikataulu....
Ja aina löytyy pullikoivalle timpurille korvaaja. Mutta löytyykö pullikoivalle timpurille korvaavia töitä?

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 16:30:27


Tarkoitatko sinä, että kun suomalainen laaturakentaja huomaa jonkun osan talosta kärsineen kosteusvaurion, niin hän vain peittää sen jotenkin ja rakentaa ylpeänä hometalon loppuun saakka?

Alan vähitellen ymmärtämään, että sinulla on hieman eri laatukriteerit hyvälle rakentajalle kuin minulla. Oikea menettely olisi vaikka purkaa koko katto ja rakentaa se uudestaan kuivilla osilla, jos mikään osittainen korjaus tai kuivaus ei onnistu. Etenkin kun on tiedossa, että kun se katto täytyy kumminkin korjata parin vuoden sisällä ja silloin se on paljon hankalampaa ja kalliimpaa.

Rakentaja tekee sen mitä työnjohto käskee, kertoo asiasta työnjohdolle, kysyy mitä tehdään, korjataanko vai jatketaanko. Ei rakentaja tee omia päätöksiä, vaan tekee mitä käsketään. On tietty fiksujakin työnjohtajia jotka tekevät asiat kunnolla, mutta liian moni haluaa nopeesti valmista ja halvalla. Aina on uusia työnjohtajia tulossa niitten tilalle jotka ei pysy budjetissa, kuten myös uusia timpureita jotka ei kyseenalaista päätöksiä. Kaikki mitä myydään ulos, on korkeimman johdon siunaamaa, kuten myös se että tehdäänkö paskaa nopeasti ja halvalla tai hyvää kalliilla. Kaikessa on kyse voitosta.

Quote from: Alapo on 07.04.2013, 18:49:25

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 16:30:27


Tarkoitatko sinä, että kun suomalainen laaturakentaja huomaa jonkun osan talosta kärsineen kosteusvaurion, niin hän vain peittää sen jotenkin ja rakentaa ylpeänä hometalon loppuun saakka?

Alan vähitellen ymmärtämään, että sinulla on hieman eri laatukriteerit hyvälle rakentajalle kuin minulla. Oikea menettely olisi vaikka purkaa koko katto ja rakentaa se uudestaan kuivilla osilla, jos mikään osittainen korjaus tai kuivaus ei onnistu. Etenkin kun on tiedossa, että kun se katto täytyy kumminkin korjata parin vuoden sisällä ja silloin se on paljon hankalampaa ja kalliimpaa.

Rakentaja tekee sen mitä työnjohto käskee, kertoo asiasta työnjohdolle, kysyy mitä tehdään, korjataanko vai jatketaanko. Ei rakentaja tee omia päätöksiä, vaan tekee mitä käsketään. On tietty fiksujakin työnjohtajia jotka tekevät asiat kunnolla, mutta liian moni haluaa nopeesti valmista ja halvalla. Aina on uusia työnjohtajia tulossa niitten tilalle jotka ei pysy budjetissa, kuten myös uusia timpureita jotka ei kyseenalaista päätöksiä. Kaikki mitä myydään ulos, on korkeimman johdon siunaamaa, kuten myös se että tehdäänkö paskaa nopeasti ja halvalla tai hyvää kalliilla. Kaikessa on kyse voitosta.

Eli kaiken A ja O on, että rakennustyömaalla on oma valvoja, joka ei päästä mitään paskaa lävitse. Jos rakentaisin jotain, niin työmaalle joku kyyläämään ettei rakentaja tee sekundaa.
Ihmettelen vain, että kenelle maksajalle on edullisempaa ostaa sekundaa, kun hieman kalliimmalla rakennusajan kustannuksilla säästäisi kuitenkin pitkän sentin.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 04.04.2013, 21:22:25

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 04.04.2013, 21:11:09
Ihan mielenkiinnosta miten suomalainen rakentaja on maineensa pilannut?

Kukas ne kaikki hometalot ja muut paskaläjät on Suomeen rakentanut kuin suomalainen rakentaja.

Yksikään ammattiylpeyttä omaava tyyppi ei mitään hometaloja rakentele, joten kyseessä ovat joko ammattitaidottomat tai tahallaan paskaa halvalla tekevät.

Kannattaa katsoa vaikka googlemaps ilmakuvia, zoomaalalla ne jossain pienessä virolaisessa tai venäläisessä taajamasa katutasole. Jos sikäläistä rakennuskantaa vertaa täkäläiseen infraan niin muutama hometalo tuntuu melko pieneltä ongelmalta.

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&tab=wl

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 16:30:27

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.04.2013, 15:55:44

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 15:47:00

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.04.2013, 15:33:50
Tai suunnittelija, tarvikkeiden väärä säilytys, sade kattoa laitettaessa tms.

Et kai sinä tosissasi väitä, että ammattitaitoinen työntekijä tekee katon sateella, vaikka tietää siitä tulevan suden?

Sade ei ole koskaan syyllinen mihinkään, vaan se ettei tavaroita säilytetä oikein, ei suojata tai muuten vain oikaistaan eikä välitetä hevon peetä, mikä on työn lopputulos.

Ai sinä osaat ennustaa tulevan sään täydellisesti. Sepä hienoa:)

Tarkoitatko sinä, että kun suomalainen laaturakentaja huomaa jonkun osan talosta kärsineen kosteusvaurion, niin hän vain peittää sen jotenkin ja rakentaa ylpeänä hometalon loppuun saakka?

Alan vähitellen ymmärtämään, että sinulla on hieman eri laatukriteerit hyvälle rakentajalle kuin minulla. Oikea menettely olisi vaikka purkaa koko katto ja rakentaa se uudestaan kuivilla osilla, jos mikään osittainen korjaus tai kuivaus ei onnistu. Etenkin kun on tiedossa, että kun se katto täytyy kumminkin korjata parin vuoden sisällä ja silloin se on paljon hankalampaa ja kalliimpaa.

Niinno, jos vesiputkituksen kanssa on tyritty, niin homehtuuhan kaikki vaikka mitä tekisi, mutta rakennustarvikkeiden kastuminen huonon varastoinnin takia ei voi olla ongelma, vaan rakennusvirheet ovat.
Talo harjaan loppukesällä tai syksyllä. Sitten kunnon lämmitys päälle, koko talven 24 - 25 C lämpö talossa sisällä. Sellaista märkää rakenteissa ja eristeissä ei olekaan, joka ei kuivuisi seuraavaan kevääseen mennessä. Jos siis tuulensuoja, eristys ja höyrysulku on asennettu oikeaan järjestykseen  ;)

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 15:47:00

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 07.04.2013, 15:33:50
Tai suunnittelija, tarvikkeiden väärä säilytys, sade kattoa laitettaessa tms.

Et kai sinä tosissasi väitä, että ammattitaitoinen työntekijä tekee katon sateella, vaikka tietää siitä tulevan suden?

Sade ei ole koskaan syyllinen mihinkään, vaan se ettei tavaroita säilytetä oikein, ei suojata tai muuten vain oikaistaan eikä välitetä hevon peetä, mikä on työn lopputulos.

Ammattitaitoinen ei varmaan tee, mutta normi-raksaukot näyttävät tekevän.
Toissakesänä katselin ohikulkiessani miten yhdelläkin rivitalotyömaalla saivat perjantaina talon tasakertaan ja vielä viime töinään laittoivat takstoolit pystyyn. Aluskatteen laitto jäi viikonlopun yli, ja peltikaton tietysti myös.
Sattuipa sitten illemmalla että alkoi satamaan kuin esterin pe*seestä, ja sitä sadetta riitti samaa tahtia koko viikonloppu. Kaksi päivää painoi kunnon kaatosade vettä rakenteisiin. Katon laitto jatkui taas maanantaina, sadekin oli silloin jo sopivasti tauonnut.
Kaipa siitäkin hyvä tuli, ainakin näyttävät huoneistot käyneen kaupaksi.

Ja arvaa ketuttiko hiilostettuna laittaa. Sateessa.  ;D

Quote from: PMH on 06.04.2013, 20:31:12

Quote from: Micke90 on 04.04.2013, 21:01:28

Quote from: Mika.H on 04.04.2013, 21:00:08

Hyvä virolainen taas on sitten todella hyvä. Valitettavan työllistettyjä vaan ovat.

On toki. Hyvä ja nöyrä. Ja ahkera. Ja halpa. Ja, ja, ja...  :facepalm:

Aivan V*tun sama, Kunhan liksa on sama, eikä polje hintoja. Nimerk; kyllähäntäälläkinpitääelää.

Liksa on sama, suomalaisen TESsin mukainen palkka. Viron pojat tekevät samaa rahaa vastaan 70-80-tuntisen työviikon, minkä suomalainen saa 40-tuntisella viikolla.

Njooh, minimi ja vähän alle, suomalanen taas tahtoisi harjoittelupalkkaa enemmän 10v asennuskokemuksesta ja muusta pienestä.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 15:47:00
Et kai sinä tosissasi väitä, että ammattitaitoinen työntekijä tekee katon sateella, vaikka tietää siitä tulevan suden?

Sade ei ole koskaan syyllinen mihinkään, vaan se ettei tavaroita säilytetä oikein, ei suojata tai muuten vain oikaistaan eikä välitetä hevon peetä, mikä on työn lopputulos.

Ei kysymys ole välittämisestä. Ulkoistusketjun päässä olevalle loppuun asti kilpailutetulle vuokrafirman jampalle kannattavinta on saada mahdollisimman nopeasti valmiilta näyttävää jälkeä, sillä kapealla sektorilla mikä on jätetty hommaksesi. Jos hommana on vaikka ikkunoiden asennus, niin ikkunat nopeasti seiniin kiinni. Ei se enää sinulle kuulu jos seuraava jamppa toisesta firmasta käy rykimässä karmit vinoon siten, että lumi sataa karmien väliin ja tulee homevauriota.

Ei vuokrafirman jampalle makseta siitä, että hän katsoo mitä muut tekevät ja miten se vaikuttaa kokonaisuuteen jos alkaa avautua havaitsemistaan epäkohdista joutuu riidan osapuoleksi ja se vasta kalliiksi tulee ja syö aikaa. Varsinkin epäselvissä tapauksissa. Lisäksi ei vuokrafirman jampalle makseta siitä, että hänen urakkansa jää tekemättä jonkun ulkopuolisen tekijän takia hänen on pakko pistää ne ikkunat kiinni (tai tehdä muu oma pieni osansa) juuri siinä vaiheessa kun johdosta on käsketty vaikka siinä ei olisi mitään järkeä tai urakka kusee hänen osaltaan.

Kannattavinta on vain nopeasti tehdä omalla tontilla valmiilta näyttävää ja jättää lakimiesten tapeltavaksi se kenen syy virheet olivat siinä vaiheessa kun roskan ostaneet heräävät penäämään oikeuksiaan. Yleensä siinä vaiheessä vuokrafirman jamppa ei ole enää riidan osapuoli ja jos oikeen tiukkaa tekee firma nurin ja vastuut päättyvät siihen. Kun on kilpailutettu kädestä suuhun tilanteeseen ei sinulta kukaan voi vaatia mitään kun firma kaatuu saman tien jos tulee yksikin epäonnistunut työ. Ei siellä ole mitään jaettavaa ylimääräistä.

Minulla on ihan omakohtaista kokemusta siitä kun yritin eräällä työmaalla auttaa oman urakkani ulkopuolisissa jutuissa estääkseni massiivisia vahinkoja syntymästä, niin minulle jätettiin ihan kylmästi maksamatta koko viikon työ ja uhattiin lakijutulla jos nostan metelin ja sillä, että jatkossa en saa urakan urakkaa. Jo oikeastaan se, että myöntää kenellekään edes havainneensa mitään tavallisuudesta poikkeavaa saattaa sinut riskille joutua riidan osapuoleksi joten on parempi olla näkemättä mitään ja huolehtia vain omasta pienestä alueestaan.

Näin se menee ja tätä tänne on haluttu viemällä kilpailutus ihan loppuun asti.

Quote from: TalousRumpu on 08.04.2013, 17:04:32

Minulla on ihan omakohtaista kokemusta siitä kun yritin eräällä työmaalla auttaa oman urakkani ulkopuolisissa jutuissa estääkseni massiivisia vahinkoja syntymästä, niin minulle jätettiin ihan kylmästi maksamatta koko viikon työ ja uhattiin lakijutulla jos nostan metelin ja sillä, että jatkossa en saa urakan urakkaa. Jo oikeastaan se, että myöntää kenellekään edes havainneensa mitään tavallisuudesta poikkeavaa saattaa sinut riskille joutua riidan osapuoleksi joten on parempi olla näkemättä mitään ja huolehtia vain omasta pienestä alueestaan.

Näin se menee ja tätä tänne on haluttu viemällä kilpailutus ihan loppuun asti.

Jälleen kerran minä ihmetten ettei talon teettäjä todellakaan käytä siellä työpaikalla omaa valvojaa. Kun kerran kaikkien tiedossa on, että paskaa tulee, niin silti kuitenkin luottamus on niin kova ettei mitään valvota.

Quote from: TalousRumpu on 08.04.2013, 17:04:32

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.04.2013, 15:47:00
Et kai sinä tosissasi väitä, että ammattitaitoinen työntekijä tekee katon sateella, vaikka tietää siitä tulevan suden?

Sade ei ole koskaan syyllinen mihinkään, vaan se ettei tavaroita säilytetä oikein, ei suojata tai muuten vain oikaistaan eikä välitetä hevon peetä, mikä on työn lopputulos.

Ei kysymys ole välittämisestä. Ulkoistusketjun päässä olevalle loppuun asti kilpailutetulle vuokrafirman jampalle kannattavinta on saada mahdollisimman nopeasti valmiilta näyttävää jälkeä, sillä kapealla sektorilla mikä on jätetty hommaksesi. Jos hommana on vaikka ikkunoiden asennus, niin ikkunat nopeasti seiniin kiinni. Ei se enää sinulle kuulu jos seuraava jamppa toisesta firmasta käy rykimässä karmit vinoon siten, että lumi sataa karmien väliin ja tulee homevauriota.

Ei vuokrafirman jampalle makseta siitä, että hän katsoo mitä muut tekevät ja miten se vaikuttaa kokonaisuuteen jos alkaa avautua havaitsemistaan epäkohdista joutuu riidan osapuoleksi ja se vasta kalliiksi tulee ja syö aikaa. Varsinkin epäselvissä tapauksissa. Lisäksi ei vuokrafirman jampalle makseta siitä, että hänen urakkansa jää tekemättä jonkun ulkopuolisen tekijän takia hänen on pakko pistää ne ikkunat kiinni (tai tehdä muu oma pieni osansa) juuri siinä vaiheessa kun johdosta on käsketty vaikka siinä ei olisi mitään järkeä tai urakka kusee hänen osaltaan.

Kannattavinta on vain nopeasti tehdä omalla tontilla valmiilta näyttävää ja jättää lakimiesten tapeltavaksi se kenen syy virheet olivat siinä vaiheessa kun roskan ostaneet heräävät penäämään oikeuksiaan. Yleensä siinä vaiheessä vuokrafirman jamppa ei ole enää riidan osapuoli ja jos oikeen tiukkaa tekee firma nurin ja vastuut päättyvät siihen. Kun on kilpailutettu kädestä suuhun tilanteeseen ei sinulta kukaan voi vaatia mitään kun firma kaatuu saman tien jos tulee yksikin epäonnistunut työ. Ei siellä ole mitään jaettavaa ylimääräistä.

Minulla on ihan omakohtaista kokemusta siitä kun yritin eräällä työmaalla auttaa oman urakkani ulkopuolisissa jutuissa estääkseni massiivisia vahinkoja syntymästä, niin minulle jätettiin ihan kylmästi maksamatta koko viikon työ ja uhattiin lakijutulla jos nostan metelin ja sillä, että jatkossa en saa urakan urakkaa. Jo oikeastaan se, että myöntää kenellekään edes havainneensa mitään tavallisuudesta poikkeavaa saattaa sinut riskille joutua riidan osapuoleksi joten on parempi olla näkemättä mitään ja huolehtia vain omasta pienestä alueestaan.

Näin se menee ja tätä tänne on haluttu viemällä kilpailutus ihan loppuun asti.

Eiköhän se ole jo nähty ettei halpaa ja hyvää saa. Mikäli on valmis maksamaan niin saa hyvääkin. Se vain että mistä erottaa laatutyötä tekevän jolla menee pidempään/kalliimmin mutta tulee kerralla hyvää vs. laskuttaa saman. Itse tyydyn tuntemiini työmiehiin. Näihin kuultuihin esimerkkeihin kuulostavat erinomaisilta(absolutistit, aina ajoissa työmaalla olevat, hommansa loppuun hoitavat(vaikka menisi vähän yliaikaakin) ja tarvikkeet ajoissa hankkivat(mikäli ei ole ennestään) kirvesmiehet, muurarit, sähkärit ja lvimiehet.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 08.04.2013, 20:20:23
Eiköhän se ole jo nähty ettei halpaa ja hyvää saa. Mikäli on valmis maksamaan niin saa hyvääkin. Se vain että mistä erottaa laatutyötä tekevän jolla menee pidempään/kalliimmin mutta tulee kerralla hyvää vs. laskuttaa saman. Itse tyydyn tuntemiini työmiehiin. Näihin kuultuihin esimerkkeihin kuulostavat erinomaisilta(absolutistit, aina ajoissa työmaalla olevat, hommansa loppuun hoitavat(vaikka menisi vähän yliaikaakin) ja tarvikkeet ajoissa hankkivat(mikäli ei ole ennestään) kirvesmiehet, muurarit, sähkärit ja lvimiehet.

Pitkät ulkoistusketjut hommat saa kusemaan kun moni ei tajua sitä, että kun pääurakoitsija pilkkoo hommat ja kilpailuttaa ne ja hankkii joka hommaan toisen firman, jotka taas pilkkoon saamansa urakan pienempiin osiin ja kilpailuttaa ja seuraava porras hankkii uudet firmat ne tekemään ja nämä taas kilpailuttavat hommat ja hankkivat uudet firmat.

Olen nähnyt työmaita, jossa saattaa olla jopa viisi tai kuusi porrasta firmoja pää urakoitsijan ja tekijän välissä. Olen nähnyt työmaita, jossa ulkoistusketjun päässä olevat vuokra jampat on pakotettu esittämään sen firman työntekijöitä joka on ulkoistusketjun ensimmäinen porras ulospäin (vaikka todellisuudessa he saattaa olla ketjun kuudes porras) ja vuokrajampat ei voi muuta kun esittää, koska jos kieltäytyy tai jos firman pomo vähänkään edes vaistoaa vastahankaisuutta saa lähteä työmaalta saman tien. Nopeasti työntekijät oppivat, että kun käytännössä mitään suojaa irtisanomista vastaan ei ole kannattaa vain olla hiljaa kaikesta havaitsemastaan ja saada oma tontti näyttämään sen verran valmiilta, että kukaan ei tajua sen olevan syyllinen mihinkään.

Moni ei tajua moni portaisen kilpailutuksen todellisuutta ja sitten menee ihmettelyksi. Varsinkin virkamiehet on ihan pihalla ja ulkopuoliset todellisuudesta jos he olisivat itse tehneet hommia ja nähneet miten se menee ei heidän enää tarvitsisi ihmetellä.

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 08.04.2013, 19:58:47
Jälleen kerran minä ihmetten ettei talon teettäjä todellakaan käytä siellä työpaikalla omaa valvojaa. Kun kerran kaikkien tiedossa on, että paskaa tulee, niin silti kuitenkin luottamus on niin kova ettei mitään valvota.

Ainakin As. Oy:issä tuo kuulemma johtuu rakentajan jyräämisestä. Rakennusaikainen hallitus (vaimikäseoli) helposti koostuu rakentajan miehistä, jotka vievät rakentamisesta mitään ymmärtämättömiä taviksia osakkeenostajia kuin pässiä narussa.
Jos joku tietävämpi ehdottaa ulkopuolista valvojaa, huudetaan suut silmät täyteen ammattijargonia ja "tietoa" miksei sellaista tarvita, ja pelotellaan kustannuksilla niin että saadaan väki suostumaan rakentajan omaan luottomieheen joka valvoo halvalla (ja hyvin, heh heh).

Toinen puoli on tietysti se, ettei suurinta osaa osakkaista kiinnosta pätkääkään osallistua hallitustoimintaan. Osakkaissa pitäisi olla useampi jotka oikeasti ymmärtävät rakentamisen päälle, silloin on riittävästi vastavoimaa rakentajan jyräämiselle.

Rakennusaikaisen vakuuden pidättäminen tuntuu olevan ainoa valttikortti millä rakentajaa voi kiristää edes tekemään hommansa valmiiksi. Laatua sekään ei tietenkään takaa.

Työkavereissa ja muissa tuttavissa on useita jotka ovat viime aikoina ostaneet tai joilla on parhaillaan työn alla osake As. Oy:stä. En muista yhtään, jolla homma olisi sujunut ilman tappelua ja käräjäreissuilla uhkailua. Aivan käsittämättömiä rakentajan ryssimisiä, jotka ilmeen värähtämättä on väitetty tehdyksi justiin eikä melkein niinkuin pitääkin.

Mainittakoon vaikkapa asfaltille tuleva ritiläkantinen sadevesikaivo, jonka tottakai kuuluu olla matalimmalla kohdalla jotta vesi sinne virtaisi. Rakentaja oli laittanut sen vajaa 10 metrin päähän tuosta kohdasta, reilu puoli metriä ylemmäksi, nurmikolle. Oli kuulemma aivan yhtä hyvä siinä. Kaivo siirtyi oikealle paikalleen vasta vakuuden pidättämisen ja käräjäreissulla uhkaamisen jälkeen.
Selitystä kaivon paikan valinnalle ei oltu annettu, mutta llmeinen syy on, että koska nurmikolle oli piti muutenkin kaivaa viemäri, kaivon sai laitettua siihen samalla vaivalla. Oikeaan paikkaan olisi pitänyt kaivaa lisää ojaa, eikä siihen ollut aikaa.

Totuus on kuitenkin se, että loppuun asti viety kilpailuttaminen, sekä toinen toistaan seuraavat talouskriisit on aiheuttanut sen, että rakennusmiehen ammatti on muuttunut liian epävaaksi, että sillä voisi elättää itsensä. Ainakaan jos on Suomalainen ja joutuu maksamaan elämisestään Suomalaisia elinkustannuksia.

Tätä tulevaa ammattiaan miettiville nuorille eivät opinnon ohjaajat kerro ajoissa ja monen varsinkin Suomalaisen miehen elämä menee pilalle jo ennenkuin se on ehtinyt alkaa kunnolla.

Ei yhteiskunta tule mitään korvauksia ammatin epävakaudesta maksamaan tai sinusta välitä maksoi se sinulle kuinka paljon tahansa jos menet varoittelusta huolimatta hommiin epävakaille aloille. Rakennusmiehelle ei makseta niin hyvin, että se riittää huonojenkin aikojen yli pikemminkin päinvastoin yhtään enempää ei saa tienata kuin mitä vakaammissa ammateissa maksetaan.