Hommaforum Testi

KOTIMAA  4:47 | STT
Osinkoveropäätöksen pohjana käytetyt laskelmat eivät olleet virkamiesten valmistelemia, kirjoittaa Helsingin Sanomat. Lehden tietojen mukaan päähallituspuolue kokoomus oli saanut laskelmat elinkeinoelämän taustajärjestöiltä.
Helsingin Sanomien haastattelema hallituslähde kertoo, että papereihin ilmestyi "muualla laskettuja lukuja" kehysriihen aattona. Nimettömänä pysyttelevän lähteen mukaan luvut hämmensivät valtiovarainministeriön virkamiehistöä, joka ei pystynyt arvioimaan uusien laskelmien vaikutuksia.
Yleensä osinkoverouudistuksen kaltaisia merkittäviä verotuksen muutoksia edeltää tarkka virkamiesvalmistelu. Hallituspuolueiden Vasemmistoliiton ja SDP:n edustajat ovat esittäneet, että osinkoverouudistusta olisi syytä arvioida uudelleen.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-osinkopaatos-syntyi-lobbarien-laskelmien-pohjalta/626062/

Quote from: vakava lumikko on 03.04.2013, 05:35:47
KOTIMAA  4:47 | STT
Osinkoveropäätöksen pohjana käytetyt laskelmat eivät olleet virkamiesten valmistelemia, kirjoittaa Helsingin Sanomat. Lehden tietojen mukaan päähallituspuolue kokoomus oli saanut laskelmat elinkeinoelämän taustajärjestöiltä.
Helsingin Sanomien haastattelema hallituslähde kertoo, että papereihin ilmestyi "muualla laskettuja lukuja" kehysriihen aattona. Nimettömänä pysyttelevän lähteen mukaan luvut hämmensivät valtiovarainministeriön virkamiehistöä, joka ei pystynyt arvioimaan uusien laskelmien vaikutuksia.
Yleensä osinkoverouudistuksen kaltaisia merkittäviä verotuksen muutoksia edeltää tarkka virkamiesvalmistelu. Hallituspuolueiden Vasemmistoliiton ja SDP:n edustajat ovat esittäneet, että osinkoverouudistusta olisi syytä arvioida uudelleen.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-osinkopaatos-syntyi-lobbarien-laskelmien-pohjalta/626062/

Eteläranta päättää ja säätää, Arkadia kuittaa ja kumileimaa?

Katainen päättää ja Urpilainen kumileimaa. Katainen on riittävän härski tehdäkseen kaverilleen vedätyksen koska tietää että Urpilainen ei ymmärrä eikä kykene arvioimaan tehtyjä päätöksiä. Urpilainen on niin onnesta soikea että hyväksyy mitä vaan kunhan saa paistatella ministerinä, laittaapa ohimennen hyväksyntänsä ihan mihin vaan vedoten kehys"riiheen" ettei kukaan keksisi kysyä mitä tehdyt päätökset oikeasti tarkoittivat.

Katainen vetoaa tehneensä laajan työllisyyttä tukevan linjauksen, mutta nähtäväksi jää. Ilmeisesti maamme merkittävimmät tai ainakin kannattavimmat osakeomistukset ovat siirtyneet pörssin ulkopuolelle.

Tää on kaiken huippu. Ja Ylen klo 08 radiouutiset ei kerro mitään. Pääministeri ja pääministerin puolue pääsevät varmaan vielä tästäkin kun Yle on taskussa.

Millä perusteella verovaroilla (ja vielä indeksiin korotetuilla) toimiva poliittinen ylen-anto-virkakone kykenisi tutkimaan tai edes raportoimaan itselleen taloudellisen tulon ja jatkuvan vastustajien haukkumisautomaatin aikaansaaneen pääministerin tekemisiä. Voi hyvin kysyä että millä kokoomusarvolla yleisradion rahoituspäätös syntyi? Ei ainakaan yksityiseen omistamiseen ja yksityiseen yrittämiseen perustuvilla (toisaalta eipä niitä ole muuallakaan kokoomuspäätöksenteossa painotettu) . Asia nähtiin jo Kataisen-Himasen käsittelyssä. Yleä johtaa kokoomuslainen pääjohtaja ja siksi pääministeriä suojellaan ja autetaan ylessä teki tämä mitä hyvänsä. Kokoomus on polittinen virkapuolue.

Onko tämä nyt oikeasti kuitenkaan niin iso asia?

Huonosti valmisteltu ja tehty kyllä, virkamiehet olisivat voineet älähtää jo aikaisemmin kun luultavasti olivat ainoita jotka asiasta jotain todella ymmärsivät. Siitä ne kai palkkansa saavat.

Silti: pikkudetalji, joka tuskin olisi mennyt lain valmistelusta läpi ja nyt ei varmasti mene.

Mutta Arhinmäelle pisteet. Hyvin pelattu!

Hallitus teki käsittämättömän huonosti valmistellun ja perustellun päätöksen jota kaikki ovat nyt perumassa. Vähän sellainen äpärälapsihan siitä osinkoverotuksesta olisi tullut, taisi mennä enemmän rikki kuin mitä oli.

Ja Urpilainen se vain hiihtelee Saariselällä. Pelkonani onkin, että hän saa mattivanhasmaisia ajatuksia hiihtoreissuillaan.

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 08:42:40
Tämä osinkoverojupakka on lillukanvarsia verrattuna yhteisöveron alentamiseen ja siihen, miten paljon rahaa virtaa ulos Suomesta "verosuunnittelun" takia. Käteinen (lue: EK) tuosta vaan päätti noin miljardin euron tulonsiirrosta yrittäjien hyväksi, VHM:n vahingoksi - jälleen kerran. Jyrki Katainen on turmiollisempi Suomelle, kuin mitä George W. Bush oli Yhdysvalloille.

Suurin ongelma on mielestäni se, että meidän koko verojärjestelmämme on niin perusteellisesti rikki, ja sellainen tilkkutäkki, että yhden osan muuttaminen kyrväyttää kymmentä muuta. Senpä takia sitä pitäisi muuttaa ja rajusti, mieluummin viron tyyppiseen tasaveroon.

Pahon virhe ei tällä kertaa ollut yrittäjäomistajien verotuksen alentaminen vaan sijoittajaomistajan veron rankka nousu. Nyt pörssiyhtiön tuloksesta päätyy omistajalle enää reilu puolet.

QuoteLehden tietojen mukaan päähallituspuolue kokoomus oli saanut laskelmat elinkeinoelämän taustajärjestöiltä.

Aha, lobbareiden laskelmat ja idea isorikkaiden veroetuoikeudesta tuli siis yllättäen ja pyytämättä...se vaan tuli kiireesti ja piti kiireesti hyväksyä...yllättäen ja pyytämättä kiireesti. 

Kokoomuksen ja RKP:n poliittinen linja on plutokratian ja  kansan  rikkaimman  yhden  prosentin väestönosan etujen  ajaminen.
Käteisen sekoomushallituksen poliittinen vastuunkantamisen prosenttilinja: kaikkki yhden prosentin puolesta ja yksi prosentti itsensä puolesta.  Näkymätön prosentti ei maksa - Sinä maksat.

Mutta eipä käteisellä ja RKP:llä ole hätää, källityksen moraalivastuunkantaja apupuolueet: vasemmistoliitto, vihreät, SDP ja KD:n sekaranka..ei setaranka..no..seteliranka..hmm .. No tiedätte kyllä, se poliittinen notkea ruoto siellä poliittisen nahan sisällä, se taipuu vaikka rusetin sijasta umpisolmuun käteisen osaavassa ohjauksessa.

Minusta tuntuu että lähes kaikki lait syntyvät lobbauksen perusteella. Kansa ei kaivannut eikä kannattanut ajokorttilain uudistusta tai paskalakia, mutta ne ovat lottovoittoja autokouluille ja alan firmoille. En usko että kyse on edes ns. rehdistä korruptiosta mutta epäilen vahvasti päättäjiemme kykyä välttää tulemasta taitavan kusettajan kusettamaksi.

Quote from: Kaptah on 03.04.2013, 09:30:34
Minusta tuntuu että lähes kaikki lait syntyvät lobbauksen perusteella. Kansa ei kaivannut eikä kannattanut ajokorttilain uudistusta tai paskalakia, mutta ne ovat lottovoittoja autokouluille ja alan firmoille. En usko että kyse on edes ns. rehdistä korruptiosta mutta epäilen vahvasti päättäjiemme kykyä välttää tulemasta taitavan kusettajan kusettamaksi.

Noinhan se näyttää olevan systeemi on läpikorruptoitunut. Kunnallispolitiikanpuolella samaa menoa. Isot kauppaketjut ohjaavat mm. kaavoituspolitiikkaa.

Quote from: Ulkopuolinen on 03.04.2013, 09:24:12
Virkamiehille ei anneta mahdollisuutta tarkistaa sitä että pitävätkö luvut paikkansa ja huomioidaanko niissä kaikki oleellinen.

Mikseivät sanoneet sitä sitten jo palaverissa? ("Hei meillä on ongelma tämän kanssa!")

Miksei puoluejohtajien avustajat ja neuvonantajat älähtäneet mitään? ("Älä Paavo suostu!")

Mitä ne kaikki oikein siellä tekevät jos eivät yhtään katso mitä päätetään? ("Onpa hyvää munkkipossua")

Vai olisiko sittenkin niin, että asia on vain niin mitätön detalji.

Tästä täytyisi antaa hutia Soinille ja kumppaneille. Nyt pitäisi tulla perussuomalaisilta hyvä vastaehdotus, ja riittävä määrä lobbyä päälle.

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 08:42:40
Tämä osinkoverojupakka on lillukanvarsia verrattuna yhteisöveron alentamiseen ja siihen, miten paljon rahaa virtaa ulos Suomesta "verosuunnittelun" takia. Käteinen (lue: EK) tuosta vaan päätti noin miljardin euron tulonsiirrosta yrittäjien hyväksi, VHM:n vahingoksi - jälleen kerran. Jyrki Katainen on turmiollisempi Suomelle, kuin mitä George W. Bush oli Yhdysvalloille.

Useimmiten ne yrittäjät ovat VHM:iä, ja ilman heitä ei tällä valtiolla ole tuloja. Hivenen perspektiiviä.

Lobbauksessahan ei sinällään ole pahaa, kunhan siinä ei sorruta lahjontaan tai muuhun laittomuuteen ja se on läpinäkyvää. Onhan se nyt itsestään selvä, että ihmiset haluavat hyviä asioita itselleen. Itsekin olen sähköpostitellut kansanedustajille.

Mutta tässä tapauksessa on nyt tapahtunut asioita, joita ei olisi haluttu päivänvaloon. Eli lähtökohtaisestikaan homma ei ole ollut läpinäkyvää. Lisäksi tässä saattaa olla mukana vielä TUPO-neuvottelujen (saako tuota sanaa enää käyttää?) kariutuminen, sillä neuvottelujen toinen osapuoli EK on todennäköisesti tiennyt asioita Suomen hallituksesta, joista toinen osapuoli ei ole ollut tietoinen. Tämä olisi jo erinomaisen törkeää käytöstä hallitukselta, jonka tulisi ajaa Suomen ja suomalaisten etuja, ei pelkästään EK:n.

Quote from: far angst on 03.04.2013, 06:04:46

Eteläranta päättää ja säätää, Arkadia kuittaa ja kumileimaa?

Ei pelkästään Eteläranta. Myös Hakaniemi on vastaavaa harrastanut.

Quote from: Eugen235 on 03.04.2013, 08:05:46

Tää on kaiken huippu. Ja Ylen klo 08 radiouutiset ei kerro mitään. Pääministeri ja pääministerin puolue pääsevät varmaan vielä tästäkin kun Yle on taskussa.

Muista myös SDP, valtiovarainministeripuolue, RKP, Vihreät, Vasemmistoliitto, Kristityt, mitäs näitä hallituspuolueita olikaan. Eikö muilla hallituspuolueilla ole vastuuta?

Mutta Yle vaikenee, kun katsot tuota puoluelistaa, niin ymmärrät miksi.

Quote from: P on 03.04.2013, 09:42:53

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 08:42:40
Tämä osinkoverojupakka on lillukanvarsia verrattuna yhteisöveron alentamiseen ja siihen, miten paljon rahaa virtaa ulos Suomesta "verosuunnittelun" takia. Käteinen (lue: EK) tuosta vaan päätti noin miljardin euron tulonsiirrosta yrittäjien hyväksi, VHM:n vahingoksi - jälleen kerran. Jyrki Katainen on turmiollisempi Suomelle, kuin mitä George W. Bush oli Yhdysvalloille.

Useimmiten ne yrittäjät ovat VHM:iä, ja ilman heitä ei tällä valtiolla ole tuloja. Hivenen perspektiiviä.

Sinänsä totta. Itseäni ärsyttää se, että käsitteeseen yrittäjä, niputetaan kaikki yrittäjät ja yritykset. Tässä unohtuu se, että yrittäjät eivät pääosin hyödy verouudistuksesta mitenkään, vaan pikemminkin päinvastoin. Hyötyjät löytyvät ainoastaan suuryritysten suunnasta. Nano- ja mikroyritysten pyörittäjät maksavat uudistuksen jälkeen todellisuudessa enemmän veroja. Toki voisi ajatella suuryritysten työllistävän, mutta kun katsotaan miten uudistuksen suurimmat hyötyjät ovat tähän mennessä toimineet, niin siihen on turha uskoa. Käytännössä koko uudistus vesitettiin totaalisesti osinkoverotuksen kautta.

Laitetaas vähän perspektiiviä siihen veroaleenkin: otetaan helevetin hyvin kannattava pk-yritys joka tekee 100 000€ voittoa. Aikaisemmin se olisi maksanut veroa 24 500€, uudella systeemillä 20 000€. Nyt tälle yritykselle jää 375€ kuukaudessa enemmän rahaa siihen työllistämiseen ja innovointiin. Voi kilin perse sanon minä.

Ja siihen uuteen yrittäjien maksamaan veroon sen verran, että aikaisempi laki sanoi että saat nostaa pääomasi verottomana ulos 9% pätkissä. Sen perusteella tehtiin ratkaisuja. Nyt sanotaankin että noista aikaisemmista, 24,5-28% verolla verotetuista pääomista napataan vielä 8% pois. No vituttaahan se. Sama kuin jos palkansaajan veroprosentin noustessa otettaisiin sama siivu vielä säästöistäkin.

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 08:30:31
Hallitus teki käsittämättömän huonosti valmistellun ja perustellun päätöksen jota kaikki ovat nyt perumassa. Vähän sellainen äpärälapsihan siitä osinkoverotuksesta olisi tullut, taisi mennä enemmän rikki kuin mitä oli.

En olisi ihan tuota mieltä. On kuulemma erittäin harvinaista, että veronmuutosten kokonaisvaikutuksia edes yritetään arvioida laskelmilla. Tuskin edes lobbaripuolen tekemät laskelmat voivat mennä sen pahemmin poskelleen, kuin normaali tapa - puhdas mutu - jolla veroja Suomessa säädellään.

Kyllä tässä koko toimintakulttuuri ministeriöissä ja hallituksissa haisee pohjiaan myöden. Osinkoverotus on jo rikottu moneen kertaan. 90-luvun alun avoir fiscal oli selkeä ja toimiva. Ei veroa verolle, eikä kikkailuja ja takaportteja. Selkeä ja tasapuolinen kaikille. Sitä sitten pikkuhiljaa läpi 90- ja 2000 luvun pikkumuutoksin sössittiin ihan himmeäksi himmeliksi, jossa on eri veroprosentteja eritahoille, erisyistä, päällekkäistä verotusta - yhtiöveronhyvityksen poistamisen v.2000 jälkeen yms.

Itse olen ollut sijoitus, yrittäjäpuolella mukana aktiivisesti, juuri tuolta 90-luvun alkupuolelta ja kokenut koko pikkuhiljaa pikkumuutoksin sössimisen. Täysin selkeä, kaikille sama ja yksinkertainen laskea - yksi sama kiinteä veroprosentti kaikille yksikertaisena (ei vapaudut verosta, jos tai veroa veronpäälle erilaisia määriä, riippuen vaikkamistä) - systeemi sössittiin lobbauksen ja vasureiden populistipisteiden hakemisen yhteiskauppana epämääräiseksi suoksi..   :facepalm:

Nyt kannattaa hukata aikaa verosuunnitteluun liiketoiminnan pyörittämisen sijasta. Ei tämän kuulu näin mennä. Kello takaisin 90-luvun alkuun, ja kiinteä kaikille sijoittajille sama yhteisoveroprosentti. Ja ainakin osittainen yhtiöveronhyvitys takaisin (Tällä estetään omistuksen siirtyminen ja pääomapako ulkomaille/ bulvaanien kautta veroparatiiseihin. Osingot kun kannattaisi ottaa myös Suomeen.). Ja pienet pääomatulot, esim. jonnekin 1000- 1500 €/ vuosi verovapaiksi siitä alusta, niin säästyy byrokratiaa ja tulee hyvitystä ja kannustusta piensijoittajille / omatoimiseen osakesäästämiseen.   

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 10:07:37
Laitetaas vähän perspektiiviä siihen veroaleenkin: otetaan helevetin hyvin kannattava pk-yritys joka tekee 100 000€ voittoa. Aikaisemmin se olisi maksanut veroa 24 500€, uudella systeemillä 20 000€. Nyt tälle yritykselle jää 375€ kuukaudessa enemmän rahaa siihen työllistämiseen ja innovointiin. Voi kilin perse sanon minä.

Ongelma ei olekaan (enää) siinä paljonko alea tulee tai kenelle vaan siinä miten siihen päädyttiin. Toki menetelmä tuskin on mikään harvinaisuus, mutta harvinaisempaa on että välillä hyysärikin (tai ylipäätään kukaan) uutisoi asiasta :)

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 10:16:30
Onko mielestäsi oikein, että esimerkiksi A-Katsastus, Mehiläinen ja muut kiertävät veroja? Tätä tarkoitin.

Nykyisellä verouudistuksella ei ole tuon thin cap-virityksen kanssa mitään tekemistä. Alikapitalisointisäännöksillä estetään osa rahavirtojen valumisesta ulkomaille, mutta kuten Rothwius totesi, 90% osingoista maksetaan nyt verovapaasti rahastoille ja säätiöille.

Nyt käydään tuulipukuteatteria sellaisilla termeillä joita naapurin esko ja sirkkakin kuvittelevat ymmärtävänsä. Että on se niin kauhiaa kun vaan 8% kun minä tästä kansaneläkkeestäkin 20%, että rikkaat vaan rikastuu.

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 10:16:30

Quote from: P on 03.04.2013, 09:42:53

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 08:42:40
Tämä osinkoverojupakka on lillukanvarsia verrattuna yhteisöveron alentamiseen ja siihen, miten paljon rahaa virtaa ulos Suomesta "verosuunnittelun" takia. Käteinen (lue: EK) tuosta vaan päätti noin miljardin euron tulonsiirrosta yrittäjien hyväksi, VHM:n vahingoksi - jälleen kerran. Jyrki Katainen on turmiollisempi Suomelle, kuin mitä George W. Bush oli Yhdysvalloille.

Useimmiten ne yrittäjät ovat VHM:iä, ja ilman heitä ei tällä valtiolla ole tuloja. Hivenen perspektiiviä.

Onko mielestäsi oikein, että esimerkiksi A-Katsastus, Mehiläinen ja muut kiertävät veroja? Tätä tarkoitin.

Eivät ne ole "yrittäjiä". Kyseessä ovat ulkomaalaisten veroparatiiseissa toimivien sijoitusyhtiöiden omistamat yritykset. Päivitä itsellesi, mitä tarkoittaa yleisesti vakiintunut termi "yrittäjä"?  http://fi.wikipedia.org/wiki/Yritt%C3%A4j%C3%A4

Ja nuo eivät A-katsastusta lukuunottamatta ole juuri maksaneet yhteisöveroakaan. Se kun maksetaanyrityksen tuloksesta (= voitosta). Mehiläisestä rahat on lypsetty törkeän ylihintaisilla lainoilla emoyhtiöistä yms. vastaavilla "maksuilla" . Siis raha on lähetetty offshorelle "kuluna", jolloin viivan alle tulosta laskettaessa ei paljoa jää verotettavaksi. Ja osingoista nuo eivät maksa mitään veroa Suomeen.

Tuossa menossa yhteisöveroprosentin fiksaaminen ei paljoa vaikuta noiden kohtaiden rahansiirtoa veroparatiiseihin. Yhteisöveroprosentti kuitenkin vaikuttaa suurempien investointien kohdalla sijoitusmaahan. Suomi, Ruotsi ja Viro ovat samaa sisämarkkinaa. Esim. tuotantolaitos, joka palvelee koko aluetta on fiksuinta sijoittaa sinne, missä vero on alhaisin. 

Ei kovin hyviä esimerkkejä.

Quote from: Everyman on 03.04.2013, 09:40:07

Quote from: Ulkopuolinen on 03.04.2013, 09:24:12
Virkamiehille ei anneta mahdollisuutta tarkistaa sitä että pitävätkö luvut paikkansa ja huomioidaanko niissä kaikki oleellinen.

Mikseivät sanoneet sitä sitten jo palaverissa? ("Hei meillä on ongelma tämän kanssa!")

Miksei puoluejohtajien avustajat ja neuvonantajat älähtäneet mitään? ("Älä Paavo suostu!")

Mitä ne kaikki oikein siellä tekevät jos eivät yhtään katso mitä päätetään? ("Onpa hyvää munkkipossua")

Vai olisiko sittenkin niin, että asia on vain niin mitätön detalji.

Jep. Varsinkin Paavon pyristely on surkeaa katsottavaa. Joko hän teki tietoisena pirunkaupat Jyrkin kanssa pitääkseen perseensä alla ministeriaudin ja nyt populistisesti yrittää pyristellä irti, kun asiasta tuli haloo?

Tai Paavo ja hänen avustajansa ja Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä on täysin pihalla, ja eivät ymmärrä mitä allekirjoittavat ja hyväksyvät?

Joo kannattaa äänestää Vasemmistoliittoa.. ;D

Quote from: Jani Rantala on 03.04.2013, 09:42:02
Tästä täytyisi antaa hutia Soinille ja kumppaneille. Nyt pitäisi tulla perussuomalaisilta hyvä vastaehdotus, ja riittävä määrä lobbyä päälle.

Vastaehdotus tulisi olla epämääräisen järjestelmän purkaminen ja palaaminen yksinkertaiseen alkuperäiseen avoir fiscaliin, siis yksi ja sama prosentti kaikille osinkotuloverotukseen. Ja se prosentti todellisesta maailmasta 20- 30%tin väliltä, perustuen ihan laskelmiin, muistakin vaikutuksista talouteen. Yhteisövero pitää olla samalla planeetalla muiden lähi EU-maiden kanssa. Muuten loputkin pääomat lähtevät muualle.

Paavolla olisi paljon selitettävää ja kommentoitavaa kuten Osinkopäätös ja Sharia4Finland. Jotenkin tuntuu että ainoa josta osaa jotakin sanoa on tuo osinkopäätös, sekin enemmänkin pakolla ulos yskien.

Quote from: vakava lumikko on 03.04.2013, 05:35:47
Osinkoveropäätöksen pohjana käytetyt laskelmat eivät olleet virkamiesten valmistelemia, kirjoittaa Helsingin Sanomat. Lehden tietojen mukaan päähallituspuolue kokoomus oli saanut laskelmat elinkeinoelämän taustajärjestöiltä.
Helsingin Sanomien haastattelema hallituslähde kertoo, että papereihin ilmestyi "muualla laskettuja lukuja" kehysriihen aattona.

"Laskelmat" ja "luvut" ovat sivuseikka, jos itse faktat uudistuksesta ovat olleet pöydällä, sillä kuka tahansa verotukseen yhtään perehtynyt on voinut arvioida niistä muutosten olennaisimmat vaikutukset. Mikäli neuvottelijoille on annettu eteen paperi, jonka mukaan pääomatuloa on listaamattomissa yrityksissä 25 prosenttia osingoista ja 60 000 euron yläraja poistetaan (http://www.yrittajat.fi/fi-FI/suomenyrittajat/a/tiedotteet/yhteisovero-alenee-yrittajien-osinkoverotus-sailyy-edelleen-kevyena), niin ihan ilman mitään muita lukuja ja laskelmia on selvää, että kyse ei silloin ollut osinkotulojen verovapauden poistamisesta (http://www.kauppalehti.fi/omaraha/verovapaita+osinkoja+ei+tassa+maassa+enaa+makseta/201303386775) vaan erilaisen, joillekin entistä huomattavasti kevyemmän osinkoverokohtelun naamioimisesta sanahelinään, vaikka ministerit ensin toista väittivät.

Quote
Nimettömänä pysyttelevän lähteen mukaan luvut hämmensivät valtiovarainministeriön virkamiehistöä, joka ei pystynyt arvioimaan uusien laskelmien vaikutuksia.

Näillä tiedoilla kovin helposti hämmentyviä virkamiehiä siellä valtiovarainministeriössä, mutta toisaalta emme vieläkään tiedä kovin paljon tapahtumien kulusta.

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 10:07:37
Laitetaas vähän perspektiiviä siihen veroaleenkin: otetaan helevetin hyvin kannattava pk-yritys joka tekee 100 000€ voittoa. Aikaisemmin se olisi maksanut veroa 24 500€, uudella systeemillä 20 000€. Nyt tälle yritykselle jää 375€ kuukaudessa enemmän rahaa siihen työllistämiseen ja innovointiin. Voi kilin perse sanon minä.

Ja siihen uuteen yrittäjien maksamaan veroon sen verran, että aikaisempi laki sanoi että saat nostaa pääomasi verottomana ulos 9% pätkissä. Sen perusteella tehtiin ratkaisuja. Nyt sanotaankin että noista aikaisemmista, 24,5-28% verolla verotetuista pääomista napataan vielä 8% pois. No vituttaahan se. Sama kuin jos palkansaajan veroprosentin noustessa otettaisiin sama siivu vielä säästöistäkin.

Jep. Ja suurin ongelma Suomen verotusmenossa on sen ennakoimattomuus. Liiketoiminta ja sijoitustoiminta rakentavillaan on pitkäjänteistä. Kun sääntöjä muutellaan sinne tänne vähän väliä ennakoitavuus yritysten tulevaisuuden suunnittelusta katoaa täysin. Joillain aloilla toiminnan kate on muutamia prosentteja, kun sitten tietyissä vero-oloissa aloitetaan toiminta, jonka oletetaan jatkuvan vuosia / vuosikymmeniä. Sitten muutamalla veropäätöksellä romutetaan toiminnan kannattavuus. Esimerkiksi pitkätähtäimiseltä osakesäästämiseltä pörssiosakkeisiin kiskaistiin matto jalkojen alta 44%:tin yllättävällä osinkoverolla. Tuo leikkaa esim. eläkevarasalkun tuotoista valtavat kumuloituvat siivut vuosissa/ vuosikymmenissä. Osakkeet säästökohteena ovat sell.

Järjettömät veroprosentit esim. sijoittamisessa kannustavat ruutanataktiikkaan. Rahat pois virallisesta kierrosta ja verottajan näkymättömiin ja ulottumattomiin. On fiksumpaa ostaa esim. taidetta tai antiikkia ja arvometalleja kohtuuhintaisina esineinä kuin osakkeita eläkepäiviä varten. Ne sitten voi diilata tarvittaessa pieninä erinä verottajan tutkan alapuolella verovapaasti.. Pitäkööt tunkkinsa, kun siirtelevät maalitolppia koko ajan läpi pelin.

En koe enää juuri mitään moraalisia pidäkkeitä ruutanoinninssa. Sen verran pahan moraalisen romahduksen on Suomen hallitusvalta aikaansaanut julkisessa taloudessa. Mitään sääntöjä hallitus ei noudata tai vaadi esim. muita EU-maita noudatettavan. Ministeri kiertää veroja, eikä edes eroa. Miksi helvetissä kansalaisen pitäisi verolakeja ja muita talouslainsäädäntöä noudattaa, kun valtio ja hallitus ja EU pyyhkivät sopimuksilla, asetuksilla ja laeilla säännöllisesti p########n?

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 08:50:55

Quote from: Oinomaos on 03.04.2013, 08:42:40
Tämä osinkoverojupakka on lillukanvarsia verrattuna yhteisöveron alentamiseen ja siihen, miten paljon rahaa virtaa ulos Suomesta "verosuunnittelun" takia. Käteinen (lue: EK) tuosta vaan päätti noin miljardin euron tulonsiirrosta yrittäjien hyväksi, VHM:n vahingoksi - jälleen kerran. Jyrki Katainen on turmiollisempi Suomelle, kuin mitä George W. Bush oli Yhdysvalloille.

Suurin ongelma on mielestäni se, että meidän koko verojärjestelmämme on niin perusteellisesti rikki, ja sellainen tilkkutäkki, että yhden osan muuttaminen kyrväyttää kymmentä muuta. Senpä takia sitä pitäisi muuttaa ja rajusti, mieluummin viron tyyppiseen tasaveroon.

Pahon virhe ei tällä kertaa ollut yrittäjäomistajien verotuksen alentaminen vaan sijoittajaomistajan veron rankka nousu. Nyt pörssiyhtiön tuloksesta päätyy omistajalle enää reilu puolet.

Täysin samaa mieltä. Systeemi on rikki. Se on rikottu aktiivisella tuhertamisella 20-vuoden aikana. Nyt stoppi myyränkolojen rakentamiselle ja paluu takaisin alkupisteeseen. Kaikille samaan kiinteään veroprosenttiin.

Ja tuohon, että pörssiyhtiön omistajalle jää enää reilut puolet. Vain suomalaiselle omistajalle. Ulkomaalainen ei maksa kuin yhteisöveron. Ja Hallitus juuri helpotti kasvottoman hallintorekisterin (ulkomaalaisille suunnatun) omistajasalaisuutta. Joo sinne lähtevät omistukset veroparatiiseihin. Piensijoittajat maksavat..

Quote from: kyberhirvi on 03.04.2013, 09:39:29
Tyhmyys ei ole lievennysperuste edes korruptiossa. Ei edes silloin kun korruptoitu itse on tunnetusti laskutaidoton. Kuten Jyrki.

Tai Paavo Anar - eiku Arhimäki.

Quote from: P on 03.04.2013, 10:52:12
Ja suurin ongelma Suomen verotusmenossa on sen ennakoimattomuus.

Niinpä. Joku joskus ihmetteli mitä ihmeen "poliittista riskiä" muka on Suomeen sijoittamisessa. No, ainakin veropolitiikka on täysin ennustamatonta eli riskialtista.

Ennustettavissa on lähinnä pääomaan kohdistuvan verotuksen jatkuva trendinomainen kiristyminen, mutta sekään ei ole poikkeuksetonta vaan riippuu kulloisistakin lobbaussuhteista.

Quote from: Ulkopuolinen on 03.04.2013, 10:37:32
Yrittäjien tulot eivät jakaudu tasaisesti. Lähes neljänneksellä yrittäjistä tulot jäivät toissa
vuonna alle 15 000 euroon, lähes kahdella kolmanneksella tulot jäivät alle keskipalkan ja
vain kuudenneksella tulot ylittivät 55 000 euroa.

Kalvosarjassa puhutaan veronalaisesta tulosta. Sen lisäksi yrittäjät saivat keskimäärin 18 000€ osinkoja. Nuo taulukot ja tilastot ovat vähän mitä sattuu.

Olisikohan muka niin, että tämä olisi sattunut vahingossa?

Minusta tuntuu, että Kokoomus on tietoisesti vedättänyt tämän jutun EK:n avulla. Jyri Häkämies ja Jyrki Katainen nauroivat yhdessä demareille ja vassuille kun neuvottelut menivtä läpi.

Tietoinen strategia Kokoomukselta ja miltei toimikin.

(http://kuvaton.com/k/YbSd.jpg)

Quote from: P on 03.04.2013, 10:52:12
Rahat pois virallisesta kierrosta ja verottajan näkymättömiin ja ulottumattomiin. On fiksumpaa ostaa esim. taidetta tai antiikkia ja arvometalleja kohtuuhintaisina esineinä kuin osakkeita eläkepäiviä varten.

No ei nyt sentään. Taide ja antiikki on epälikvidiä. Itse todennäköisesti siirryn osingot uudelleen sijoittaviin yhdysvaltalaisiin indeksirahastoihin, jossa verot maksetaan Sitten Joskus. Hallinnointipakkkiot luokkaa 0,2-0,8%.

Quote from: Rubiikinkuutio on 03.04.2013, 11:02:10
Olisikohan muka niin, että tämä olisi sattunut vahingossa?

Minusta tuntuu, että Kokoomus on tietoisesti vedättänyt tämän jutun EK:n avulla. Jyri Häkämies ja Jyrki Katainen nauroivat yhdessä demareille ja vassuille kun neuvottelut menivtä läpi.

Tietoinen strategia Kokoomukselta ja miltei toimikin.

(http://kuvaton.com/k/YbSd.jpg)

Ei ne voi olla niin aaseja, että eivät ymmärrä hyvin selkeitä suomenkielisiä lauseita yläräjan poistamisesta listaamattomissa osakkeissa? Eihän? Vai onko vasemmisto lauma aaseja, jotka eivät ymmärrä verolaeista yhtään mitään? Hallitustasolla??

En edes Suomelle moista toivoisi.  :facepalm:  Luultavasti tekivät jotkut lehmänkaupat Jykän kanssa jostain muusta asiasta, joka pomppaa esiin myöhemmin? Toivotaan näin. Muuten Jutta ja Paavo vaikuttavat kyvyiltään talosasioissa laakamadoilta?

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 11:03:12

Quote from: P on 03.04.2013, 10:52:12
Rahat pois virallisesta kierrosta ja verottajan näkymättömiin ja ulottumattomiin. On fiksumpaa ostaa esim. taidetta tai antiikkia ja arvometalleja kohtuuhintaisina esineinä kuin osakkeita eläkepäiviä varten.

No ei nyt sentään. Taide ja antiikki on epälikvidiä. Itse todennäköisesti siirryn osingot uudelleen sijoittaviin yhdysvaltalaisiin indeksirahastoihin, jossa verot maksetaan Sitten Joskus. Hallinnointipakkkiot luokkaa 0,2-0,8%.

Oisko esimerkkeja tuollaisista? Pyrin toki myös itsekin siirtämään habitukseni jonnekin missä olisi mahdollista kerätä varallisuutta vanhuudenkin varalle, mutta jos palikat eivät loksahdakaan kohdilleen niin täytyy miettiä jotain muuta...

Quote from: Roope on 03.04.2013, 10:50:50
Mikäli neuvottelijoille on annettu eteen paperi, jonka mukaan pääomatuloa on listaamattomissa yrityksissä 25 prosenttia osingoista ja 60 000 euron yläraja poistetaan (http://www.yrittajat.fi/fi-FI/suomenyrittajat/a/tiedotteet/yhteisovero-alenee-yrittajien-osinkoverotus-sailyy-edelleen-kevyena) ...

Annas kun arvaan: jos pääoma- ja veroasiat ovat ministerille täyttä hepreaa, niin äkkiäkös se luulee tuon tarkoittavan, että pääomatuloveroa menee 25 prosenttia osingosta.

Quote from: JNappula on 03.04.2013, 11:19:32

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 11:03:12

Quote from: P on 03.04.2013, 10:52:12
Rahat pois virallisesta kierrosta ja verottajan näkymättömiin ja ulottumattomiin. On fiksumpaa ostaa esim. taidetta tai antiikkia ja arvometalleja kohtuuhintaisina esineinä kuin osakkeita eläkepäiviä varten.

No ei nyt sentään. Taide ja antiikki on epälikvidiä. Itse todennäköisesti siirryn osingot uudelleen sijoittaviin yhdysvaltalaisiin indeksirahastoihin, jossa verot maksetaan Sitten Joskus. Hallinnointipakkkiot luokkaa 0,2-0,8%.

Oisko esimerkkeja tuollaisista? Pyrin toki myös itsekin siirtämään habitukseni jonnekin missä olisi mahdollista kerätä varallisuutta vanhuudenkin varalle, mutta jos palikat eivät loksahdakaan kohdilleen niin täytyy miettiä jotain muuta...

Deutsche Bankin ETF:t eli db-x trackersit, monet rekisteröity Luxembourgiin. SWAP-pohjaisia ainakin osa, joku ei niistä tykkää. Pitää vähän tutustua noihin tarkemmin, nyt omat fyrkat kiinni osinkoa maksavissa, esim Vanguard ja iShares.

Quote from: yrittäjat.fi
Kun eläkemaksu otetaan huomioon, yrittäjien keskimääräinen
veroaste oli 33,2 prosenttia. Vastaavalla tulotasolla laskettuna palkansaajan
tulorakenteen mukainen laskennallinen verorasitus olisi vuonna 2010 ollut
29,7 prosenttia.

Mistäköhän nämä prosentit on laskettu? Yrittäjien todellisista maksetuista maksuista vai laskennallisella 22,50% mukaan? Harva yrittäjä on niin umpihullu että maksaa yel-maksuja täyden mukaan kun halvempiakin tapoja on. Ja luotettavampia.

http://www.talouselama.fi/uutiset/radikaali+tasaveromalli++kl+osakesaastajien+puheenjohtaja+ehdottaa+osinkoveron+rajua+laskua/a2177845#commentsList

Tässä olisi hyvä malli pörssiyhtiöiden osingon veroksi.

Quote from: Jani Rantala on 03.04.2013, 11:47:04
http://www.talouselama.fi/uutiset/radikaali+tasaveromalli++kl+osakesaastajien+puheenjohtaja+ehdottaa+osinkoveron+rajua+laskua/a2177845#commentsList

Tässä olisi hyvä malli pörssiyhtiöiden osingon veroksi.

Saahan sitä kaikenlaista ehdotella. Osakesäästäjillä ei vaan ole sellaista lobbauskoneistoa, jolla tämmöisiä ajettaisiin läpi "kulisseissa" kuten joku suuromistajien kerho pystyy tekemään. Osakesäästäjien lienee myös turha toivoa ehdotuksilleen kansan tai median tukea - osakesäästäminen kun on Suomessa yleisesti varsin huonossa huudossa, pitkään jatkuneen ahkeran vasemmistolaisen asennekasvatuksen tuloksena.

Quote from: jmk on 03.04.2013, 11:55:04
Saahan sitä kaikenlaista ehdotella. Osakesäästäjillä ei vaan ole sellaista lobbauskoneistoa, jolla tämmöisiä ajettaisiin läpi "kulisseissa" kuten joku suuromistajien kerho pystyy tekemään. Osakesäästäjien lienee myös turha toivoa ehdotuksilleen kansan tai median tukea - osakesäästäminen kun on Suomessa yleisesti varsin huonossa huudossa, pitkään jatkuneen ahkeran vasemmistolaisen asennekasvatuksen tuloksena.

Tämä on hämmästyttävää paristakin syystä. Ensimmäinen on se, että KAIKKIEN suomalaisten eläkerahat ovat osakkeissa, tavalla tai toisella, ja kurssien nousu vaikuttaa tuleviin eläkkeisiin positiivisesti. Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA! Pörssiosakkeista noin 16,6% on kotitalouksilla, ja nuo 16,6% toivottavasti äänestävät jaloillaan.

Kukakohan lienee Hesarin lähde ollut...? Ei näytäkään pitävän paikkaansa tuo aamun uutinen.

Quote
Hetemäki: Hallituksen osinkomalli ministeriön esittelemä

Hallitus valitsi osinkoveromallinsa virkamiesten esittelemistä vaihtoehdoista, sanoo valtiovarainministeriön valtiosihteeri Martti Hetemäki.

HS kertoi aamulla nimettömiin virkamieslähteisiin viitaten, että hallituksen uusi osinkoveromalli ei tullut normaalin virkamiesvalmistelun läpi. Lisäksi hallituslähteen mukaan neuvottelujen loppusuoralla papereihin ilmaantui "muualla laskettuja lukuja".

Aiemmin kommentoinnista kieltäytynyt Hetemäki sanoo HS:lle, ettei ole kuullut ulkopuolisista luvuista.

"Meillä virkamiehillä ei ole tietoa, että olisi muualla kuin valtiovarainministeriössä tehtyjä laskelmia. VM toimitti päättäjille pyynnöstä verotuottolaskelmia lukuisista malleista, mukaan lukien valitusta mallista", Hetemäki sanoo.

HS (http://www.hs.fi/politiikka/Hetem%C3%A4ki+Hallituksen+osinkomalli+ministeri%C3%B6n+esittelem%C3%A4/a1364953515805)

Quote from: Everyman on 03.04.2013, 13:52:18
Kukakohan lienee Hesarin lähde ollut...?

Joku Paavon Porukasta.

Quote from: jmk on 03.04.2013, 11:55:04

Quote from: Jani Rantala on 03.04.2013, 11:47:04
http://www.talouselama.fi/uutiset/radikaali+tasaveromalli++kl+osakesaastajien+puheenjohtaja+ehdottaa+osinkoveron+rajua+laskua/a2177845#commentsList

Tässä olisi hyvä malli pörssiyhtiöiden osingon veroksi.

Saahan sitä kaikenlaista ehdotella. Osakesäästäjillä ei vaan ole sellaista lobbauskoneistoa, jolla tämmöisiä ajettaisiin läpi "kulisseissa" kuten joku suuromistajien kerho pystyy tekemään. Osakesäästäjien lienee myös turha toivoa ehdotuksilleen kansan tai median tukea - osakesäästäminen kun on Suomessa yleisesti varsin huonossa huudossa, pitkään jatkuneen ahkeran vasemmistolaisen asennekasvatuksen tuloksena.

800 000 kotitaloudella on kuiteskin pörssiosakkeita. Mutta ongelma on se että Soini ja kumppanit tajuaa osakesäästämisestä yhtä paljon kuin sika oopperasta. Kepu voi tehdä vaaleissa tällä ison tilin jos tajuaa pelata kortit oikein.

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 12:00:41
Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA!

Mutta monellako toimittajalla on osakkeita?

Quote from: jmk on 03.04.2013, 13:58:27

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 12:00:41
Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA!

Mutta monellako toimittajalla on osakkeita?

No ne kuuluu siihen vähemmistöön... Meillähän on johtajatkin persaukisia kun eivät ymmärrä rahasta mitään.

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 14:00:40

Quote from: jmk on 03.04.2013, 13:58:27

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 12:00:41
Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA!

Mutta monellako toimittajalla on osakkeita?

No ne kuuluu siihen vähemmistöön... Meillähän on johtajatkin persaukisia kun eivät ymmärrä rahasta mitään.

Uskoisisin että kepuleilla on keskimääräistä enemmän osakevarallisuutta. Kepulit tekee tosi pöllösti jos eivät tällä nosta äänimääräänsä yli 20%

Quote from: Jani Rantala on 03.04.2013, 14:03:12

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 14:00:40

Quote from: jmk on 03.04.2013, 13:58:27

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 12:00:41
Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA!

Mutta monellako toimittajalla on osakkeita?

No ne kuuluu siihen vähemmistöön... Meillähän on johtajatkin persaukisia kun eivät ymmärrä rahasta mitään.

Uskoisisin että kepuleilla on keskimääräistä enemmän osakevarallisuutta. Kepulit tekee tosi pöllösti jos eivät tällä nosta äänimääräänsä yli 20%

Totta. Keskustapuolue sai tästä käsiinsä todella hyvän poliittisen valttikortin. Kokoomuksen pitäisi äänimäärässä laskettuna kärsiä tästä päätöksestä, he kiristivät oman ydinkannattajajoukkonsa verotusta.

PS ilmeisesti olettaa, etteivät heitä äänestävät "tyhmät tuulipuvut ja böndet" harrasta osakesijoittamista, no, voihan asia toki mahdollisesti olla noinkin. Silti kuvittelen, että osakesijoittajat ovat ihmisryhmänä poliittisesti aktiivisia ja he haluavat sellaisen yhteiskunnan, jossa verotus olisi mahdollisimman kevyttä. Osakesäästäjien enemmistön luulisi siis suhtautuvan hyvin nuivasti sosiaaliturvaperusteiseen maahanmuuttoon!

Itse en käsitä sitä miksi osakesäästämiseen suhtaudutaan tiedotusvälineissä kuten maahanmuuttokriitikoihin, eli nuivasti. Piensijoittajiin liitetään paljon negatiivisia mielikuvia, vaikka oman näkemykseni mukaan he ovat mitä isänmaallisimpia ihmisiä omistaessaan kotimaisia yrityksiä. Osakesijoittaminen luo myös työpaikkoja. Julkisuudessa ei ole myöskään kirjoitettu laajasti siitä ongelmasta, että suomalaisten kotitalouksien kustannukset ovat suorassa osakesijoittamisessa korkeammat kuin muissa länsimaissa.

Työllisyyden kasvattamisen kannalta olennaisinta ei ole tukea vanhoja vakiintuneita yrityksiä, jotka eivät halua kasvaa suuremmiksi. Työpaikat syntyvät ensisijaisesti uusiin ketteriin yrityksiin, jotka haluavat investoida kasvuun, eivätkä jakaa voittoja omistajille osinkoina.

Quote from: Supernuiva on 03.04.2013, 14:25:48
Itse en käsitä sitä miksi osakesäästämiseen suhtaudutaan tiedotusvälineissä kuten maahanmuuttokriitikoihin, eli nuivasti.

Hmm, siis et käsitä miksi vasemmistolaisten soluttamissa tiedotusvälineissä harrastetaan vasemmistolaista propagandaa...?

Quote from: jmk on 03.04.2013, 14:38:42

Quote from: Supernuiva on 03.04.2013, 14:25:48
Itse en käsitä sitä miksi osakesäästämiseen suhtaudutaan tiedotusvälineissä kuten maahanmuuttokriitikoihin, eli nuivasti.

Hmm, siis et käsitä miksi vasemmistolaisten soluttamissa tiedotusvälineissä harrastetaan vasemmistolaista propagandaa...?

järjellä ajatellen juurikin vasemmiston tulisi kannattaa osakeomistusta.

Quote from: Jani Rantala on 03.04.2013, 14:43:51
järjellä ajatellen juurikin vasemmiston tulisi kannattaa osakeomistusta.

Järki ja vasemmisto samassa lauseessa?

Quote from: Jani Rantala on 03.04.2013, 14:43:51
järjellä ajatellen juurikin vasemmiston tulisi kannattaa osakeomistusta.

Tiedätkö mitä sosialismin perusopuksissa sanotaan tuotantovälineiden omistuksesta?

Nyt on tosi vaikea paikka... (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/katainen+helsingin+sanomien+uutinen+ei+totta/201304392943)

Sillä toisaalla on Pravdan uutinen, ja toisaalla on Katainen väittämässä uutista valheeksi.
Kun kumpaakaan ei käy luottaminen, niin tilanne on suorastaan infernaalinen.

Quote from: jmk on 03.04.2013, 14:38:42

Quote from: Supernuiva on 03.04.2013, 14:25:48
Itse en käsitä sitä miksi osakesäästämiseen suhtaudutaan tiedotusvälineissä kuten maahanmuuttokriitikoihin, eli nuivasti.

Hmm, siis et käsitä miksi vasemmistolaisten soluttamissa tiedotusvälineissä harrastetaan vasemmistolaista propagandaa...?

Kyllä käsitän, ja se selittää osan, mutta ei kaikkea. Sanoma on pörssiyhtiö, ja yhtiön osakekurssin kehityksen kannalta saattaisi olla edullista pyrkiä kirjoittamaan osakesijoittamiseen kannustavia artikkeleja. Tästä syystä päättävässä asemassa olevien johtajien tulisi vaikuttaa lehden toimitukselliseen linjaan tällä osa-alueella. Alma ja Keskisuomalainen ovat myös pörssiyhtiöitä.

Joukkotiedottamiseen liittyy myös poliittiset puolueet, miksi vaalien yhteydessä puolueet eivät lupaa ajaa osakesijoittajien etua? Vaalirahoitus voi selittää osan, pankkien rahastomyynti on kannattavaa bisnestä, eikä sitä haluta horjuttaa ihmisten suorilla osakesijoituksilla. Suuret pankit antavat mahdollisesti vaalirahaa, jos puolueet eivät aja vastineeksi itsenäisten piensijoittajien etua. (Onneksi Suomessa ei ole korruptiota!)

Quote from: Jani Rantala on 03.04.2013, 14:43:51
järjellä ajatellen juurikin vasemmiston tulisi kannattaa osakeomistusta.

QuoteVasemmistoliiton entinen puoluesihteeri Ralf Sund, 47, on ahkera osakesijoittaja – aatteellisista syistä.

[...]

Sundin mielestä ihminen haluaa perimmältään päästä helpolla. Miksi työssäkäyvä jättäisi kapitalismin suomat muut ansaintamahdollisuudet käyttämättä?

"On erittäin kovan työn takana, jos pystyy pitkällä aikavälillä saamaan sijoitukselleen kymmenen prosentin reaalituoton. Se on hatunnoston arvoinen asia."

Talouselämä: Ralf Sund on hulluna osakkeisiin (http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/ralf+sund+on+hulluna+osakkeisiin/a2049511) 22.11.2002

Eihän tällä päätöksellä mitään uusia riski-investointeja synny kuten hallitus yrittää hämätä, 'investointeja' voi kyllä syntyä mutta ei kovin tuottavia. Hyvin pärjäävien yritysten omistajia kannustetaan keräämään pääomaa firmaan kylläkin mutta vain mahdollisimman riskittömiin kohteisiin. En esimerkiksi näe mitään varmaa yhteyttä käyttöomaisuusinvestointeihin. Se osa pääomasta, josta lasketaan puhuttu lievemmästi verotettu osinkotulo suuromistajille, voi koostua esimerkiksi johonkin eurooppalaiseen pankkiin talletetusta sijoituksesta.

Mitä tulee pienten pörssiosinkojen verottamiseen, voi kysyä mitä varten kukaan haluaisi ylipäänsä sijoittaa rahaa suomalaisiin yrityksiin? Onko syy, että saa maksaa iloisesti veroa tuotosta yli inflaation jotta omaisuus pikkuhiljaa kuihtuu? Uudella osinkoverotuksella käytännössä tullaan estämään yksityinen suora osakesäästäminen. Verotaso yhtiön tulonjaosta on aiemminkin tosin ollut jo liiallista pienen osakesäästäjän kannalta.

Nyt kuitenkin hallituksen elämäntehtävä näyttää olevan sen varmistaminen, että kukaan suomalainen ei tule keräämään palkkatyöllä saavuttamillaan säästöillä kovin ihmeellistä lisävarallisuutta eläkepäiviensä varoiksi. Samalla estetään suomalaisten omien pääomamarkkinoiden kasvu tai ylipäänsä syntyminen, niin sanottu kansankapitalismi. Omistus keskittyy ennestään paljon omistaviin tahoihin. Tilanne ei ole edullinen oikein kenellekään.

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 11:03:12

Quote from: P on 03.04.2013, 10:52:12
Rahat pois virallisesta kierrosta ja verottajan näkymättömiin ja ulottumattomiin. On fiksumpaa ostaa esim. taidetta tai antiikkia ja arvometalleja kohtuuhintaisina esineinä kuin osakkeita eläkepäiviä varten.

No ei nyt sentään. Taide ja antiikki on epälikvidiä. Itse todennäköisesti siirryn osingot uudelleen sijoittaviin yhdysvaltalaisiin indeksirahastoihin, jossa verot maksetaan Sitten Joskus. Hallinnointipakkkiot luokkaa 0,2-0,8%.

No onneksi mulla on keskinäinen sijoitusvakuutus, jonka sisällä voi budjata. Vaarana vaan on, että senkin säännöt pistetään uusiksi. Sain juuri laskelman vapaaehtoisen eläkevakuutuksen kertymästä. Laskelma näyttää nyt noin 1600€ /kk eläkettä, kun laukeaa maksuun, siis jos laukeaa..  Mutta.. nostoikää on jo nostettu, osinkotuotto laskee .. Vaarana on, että pistävät koko säännöstön uusiksi ja handuun jää mitä lie. Tuskin kannattaa enää maksaa suunnitelman mukaisesti..  Ja euro voi olla tuolloin ostovoimaltaan liiran luokkaa, jos edes moista enää onkaan olemassa.. Liikaa epävarmuutta.

Parempi "sukanvarteen". Jos ostaisi kiinteistöjä Pietarista? Siellä niillä on vielä arvonnousua edessä ja vuoksratuottokin on 10-15% kevyesti.. :roll: Todennäköisyys, että sosialisoivat siellä omaisuuden on pienempi kuin Suomessa.

Quote from: jmk on 03.04.2013, 11:20:42

Quote from: Roope on 03.04.2013, 10:50:50
Mikäli neuvottelijoille on annettu eteen paperi, jonka mukaan pääomatuloa on listaamattomissa yrityksissä 25 prosenttia osingoista ja 60 000 euron yläraja poistetaan (http://www.yrittajat.fi/fi-FI/suomenyrittajat/a/tiedotteet/yhteisovero-alenee-yrittajien-osinkoverotus-sailyy-edelleen-kevyena) ...

Annas kun arvaan: jos pääoma- ja veroasiat ovat ministerille täyttä hepreaa, niin äkkiäkös se luulee tuon tarkoittavan, että pääomatuloveroa menee 25 prosenttia osingosta.

Tuo voi olla totta. Ehkäpä ministeri on yhtä aasi, kuin hän meille kertoo?  :facepalm:

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 11:37:58

Quote from: yrittäjat.fi
Kun eläkemaksu otetaan huomioon, yrittäjien keskimääräinen
veroaste oli 33,2 prosenttia. Vastaavalla tulotasolla laskettuna palkansaajan
tulorakenteen mukainen laskennallinen verorasitus olisi vuonna 2010 ollut
29,7 prosenttia.

Mistäköhän nämä prosentit on laskettu? Yrittäjien todellisista maksetuista maksuista vai laskennallisella 22,50% mukaan? Harva yrittäjä on niin umpihullu että maksaa yel-maksuja täyden mukaan kun halvempiakin tapoja on. Ja luotettavampia.

Yeep! YEL on aika pommisysteemi. rahastoimaton eläkejärjestelmä. siis seuraavat maksavat seuraavien eläkkeet. Vähän kuin ponzi. Siihen ei kannata kenenkään pelkästään luottaa.

Tässä on vaikea pysyä enää mitenkään kärryillä. Käytännössä mahdollinen lobbaus on kaiketikin voitu toki kierrättää yhden ainokaisenkin virkamiehen (joidenkin toisten jäädessä tästä pimentoon) kautta, joten Katainen voi puhua tavallaan aivan totta. Urpilaisen tähänastinen vaitonaisuus on sitten tyrmistyttävää. Onkos tuo mimmi valtiovarainministeri vai mikä?

Itselläni on jäänyt tästä jupakasta useita avoimia kysymyksiä ja uusia tullen, kuten oliko valittu malli oikeasti yksi niistä kahdeksasta vaiko viime hetken uusia virityksiä ja jos oli sellainen, niin miksi sitä ei tuotu pöytään heti ja mistä se löydettiin? Ja miksi malleja oli noin monia ja kuinka paljon ne erosivat toisistaan?

Quote.. HS:n lähteiden  mukaan kiistellyn osinkoveropäätöksen luvut tulivat normaalin virkamiesvalmistelun ulkopuolelta. Päätösten pohjina käytetyt luvut ilmaantuivat HS:n haastattelemien lähteiden mukaan päähallituspuolue kokoomuksen papereihin elinkeinoelämän taustajärjestöiltä.

Valittu malli on anteliaampi kuin virkamiesten alun perin valmistelemat kahdeksan versiota osinkojen verotuksesta. ..

- Hallituksen osinkoveropäätöksestä kanteluita oikeuskanslerille (http://www.hs.fi/politiikka/Hallituksen+osinkoverop%C3%A4%C3%A4t%C3%B6ksest%C3%A4+kanteluita+oikeuskanslerille/a1364952717265) (HS, 3.4.2013, 10:48)

Quote.. Samalla pääministeri kuitenkin vahvisti, että vielä kehysriihen aattona keskiviikkona 20. maaliskuuta hallituspuolueiden puheenjohtajat pyysivät valtiovarainministeriöltä uusia malleja ja laskelmia neuvotteluihinsa.

"Pyydettiin lisää malleja pöytään vielä keskiviikkona ennen kehysriihtä ja niitä saatiin. Valtiovarainministeriö teki hyvää työtä", pääministeri sanoi. ..

- Katainen: Mallit valmisteltiin ministeriössä (http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+Mallit+valmisteltiin+ministeri%C3%B6ss%C3%A4/a1364953899780) (HS, 3.4.2013 15:15)

Quote from: jmk on 03.04.2013, 11:55:04

Quote from: Jani Rantala on 03.04.2013, 11:47:04
http://www.talouselama.fi/uutiset/radikaali+tasaveromalli++kl+osakesaastajien+puheenjohtaja+ehdottaa+osinkoveron+rajua+laskua/a2177845#commentsList

Tässä olisi hyvä malli pörssiyhtiöiden osingon veroksi.

Saahan sitä kaikenlaista ehdotella. Osakesäästäjillä ei vaan ole sellaista lobbauskoneistoa, jolla tämmöisiä ajettaisiin läpi "kulisseissa" kuten joku suuromistajien kerho pystyy tekemään. Osakesäästäjien lienee myös turha toivoa ehdotuksilleen kansan tai median tukea - osakesäästäminen kun on Suomessa yleisesti varsin huonossa huudossa, pitkään jatkuneen ahkeran vasemmistolaisen asennekasvatuksen tuloksena.

Missä se Vanhasen Masa on nykyään töissä tj:nä? http://www.perheyritystenliitto.fi/

Quote from: P on 03.04.2013, 15:51:11
Yeep! YEL on aika pommisysteemi. rahastoimaton eläkejärjestelmä. siis seuraavat maksavat seuraavien eläkkeet. Vähän kuin ponzi. Siihen ei kannata kenenkään pelkästään luottaa.

If it walks like a duck, talks like a duck and looks like a duck...

Quote from: jmk on 03.04.2013, 13:58:27

Quote from: Alkuasukas on 03.04.2013, 12:00:41
Toinen on se, että 720 000 kotitaloudella ON OSAKKEITA!

Mutta monellako toimittajalla on osakkeita?

Ei niillä ole. Ovat juoneet rahat. Ennen niillä oli yksi Nokia, jotta pääsivät juomaan yhtiökokoukseen olutta ja punaviiniä.. (Joo voi niitä kultaisia aikoja..)

Quote from: ämpee on 03.04.2013, 14:47:12
Nyt on tosi vaikea paikka... (http://www.kauppalehti.fi/etusivu/katainen+helsingin+sanomien+uutinen+ei+totta/201304392943)

Sillä toisaalla on Pravdan uutinen, ja toisaalla on Katainen väittämässä uutista valheeksi.
Kun kumpaakaan ei käy luottaminen, niin tilanne on suorastaan infernaalinen.

Jyrki vetää lautakasataktiikalla. Veromuutoksen lobannut Vanhas Masa on opastanut. Hyökkäys on paras puolustus.  http://www.perheyritystenliitto.fi/

QuoteMyös valtiovarainministeriön virkamiehet kiertelevät ja kaartelevat, eivätkä oikein suostu sanomaan muuta kuin, että erilaisten laskemien valmistuminen vie aikaa. Jo tämäkin osoittaa oikeaksi kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäen sanat, joiden mukaan koko osinkoveroratkaisu ajettiin läpi vajavaisin tiedoin.

[...]

Osinko- ja yhteisöveroratkaisu tuli hallituksen päätettäväksi ilmeisestikin hyvin lyhyellä varoitusajalla. Kun esityksessä ei ollut mukana veroratkaisun vaikutusarviota, niin Arhinmäellä eikä kenelläkään muullakaan ministerillä ole voinut olla etukäteen tarkkoja tietoja siitä, kuinka moni osinkoveroratkaisusta todella hyötyisi. Sitä ei vieläkään tiedä kukaan.

Kansan Uutiset: Uskottavuus koetuksella (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/paakirjoitus/2975890/uskottavuus-koetuksella) 3.4.2013

Arhinmäen oman uskottavuuden kannalta ei olekaan kyse siitä, onko ollut käytettävissä tarkkoja vaikutusarvioita, vaan onko hänelle ja muille neuvottelijoille esitelty itse veromuutokset siinä muodossa kuin ne sittemmin julkistettiin. Jos on, niin mahdollisesti Arhinmäki ei ole ymmärtänyt lainkaan, mistä on kyse, vaikka hän jakelee usein julkisuudessa neuvojaan yritysverotuksen uudistamisesta.

Arhinmäen kannalta on suunnilleen yhtä paha moka, jos hän on ymmärtänyt muutokset ja hiljaa hyväksynyt periaatteen suurimpien listaamattomien yritysten osinkoverotuksen keventämisestä, vaikka hallitus painotti tiedotustilaisuudessa verovapaiden osinkojen lopettamista ja osinkotulojen samanlaista kohtelua eli käytännössä osinkoverotuksen reipasta kiristämistä.

Kolmas vaihtoehto on se, että veromuutoksia ei ole esitetty ainakaan kaikille neuvottelijoille lopullisessa muodossa, vaan he ovat kiireessä hyväksyneet uudistukset niitä näkemättä pelkkien lupausten ja yleislinjausten perusteella. Sekään ei kuulosta minkään osapuolen uskottavuuden kannalta erityisen hyvältä.

Öh... 

Tunnustus: Olen täysin missannut tämän kansakuntaa kuohuttavan uutisen varsinaisen sisällön eikä netin uutissivuilta löydy millään detaljeja.

Siis: Mikä tämä osinkoveroratkaisu siis tarkalleen ottaen on?

Seuravaat asiat kyllä tulevat hyvin selviksi:
- Apinaa Arhinmäkeä koijattu
- Etelärannan pahat pojat ja Katainen jotain. Ja porvarispenskojen salaliitto rehellistä tyämiästä vastaan.
- Perheyritysten liitto lobannut perheyrittäjien puolesta (ai kauheeta että miten ne nyt silleen)
- Rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät  :'(

Nyt alkaa näyttää tiukalta. Sekä Katainen että Arhinmäki ovat julkisesti kaivautuneet poteroihin. Ja Arhinmäen takana alkaa olla rautaa.

QuoteKataisen mukaan osinkoveropakettia ei tulla repimään auki.

QuoteUrpilainen: Osinkoveromallin valuviat on syytä tarkastaa

Hallituksen sössiminen ja tunarointi alkaa kumuloitua, yksistään tämä kausti ei palleja heiluttamaan riittäisi.

Quote from: ääridemokraatti on 03.04.2013, 18:09:46
Nyt alkaa näyttää tiukalta. Sekä Katainen että Arhinmäki ovat julkisesti kaivautuneet poteroihin. Ja Arhinmäen takana alkaa olla rautaa.

QuoteKataisen mukaan osinkoveropakettia ei tulla repimään auki.

QuoteUrpilainen: Osinkoveromallin valuviat on syytä tarkastaa

Kataisella on lisäksi vastassaan valtamedia, ja se ei tiedä hyvää, kun "The Systeemi" painaa päälle. Tulee jo hiljakseen mieleen jenkkisanonta "dead man walking".

Taitaa olla kundi Marsunkasvattajien liiton tj. ennen kuin vuosi vaihtuu.

Quote from: ääridemokraatti on 03.04.2013, 18:09:46
Nyt alkaa näyttää tiukalta. Sekä Katainen että Arhinmäki ovat julkisesti kaivautuneet poteroihin. Ja Arhinmäen takana alkaa olla rautaa.

QuoteKataisen mukaan osinkoveropakettia ei tulla repimään auki.

QuoteUrpilainen: Osinkoveromallin valuviat on syytä tarkastaa

Urpilainen otti esiin valuvikana saman holding-yhtiökohdan kuin Katainenkin, joten he ovat samoilla linjoilla. Sen sijaan Arhinmäen ja Hesarin anonyymin virkamieslähteen kuvausta tapahtumien kulusta ei tue yhdenkään muun puolueen johtaja (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194805368522/artikkeli/kuka+oikein+teki+laskelmat+osinkoveroesitykseen+nain+paattajat+kertovat.html).

QuoteHaglund kertoi tiedotustilaisuudessa Helsingissä, että osinkoveromallin esitteli hallitukselle valtiovarainministeriön valtiosihteeri Martti Hetemäki. Haglund korosti, että hallitus oli pohjustanut yritys- ja osinkoveropäätöstä pitkään. Valmistelua tekivät hänen mukaansa valtiovarainministeriön vero-osasto ja Hetemäki.

Haglundin mukaan Hetemäki kävi mallia läpi myös kahden kesken niiden ministereiden kanssa, jotka sitä halusivat.

- Tiedämme kaikki, minkä päätöksen teimme. Tämä ei ole mikään virhe, Haglund sanoi.

Aamulehti: Ministeri Haglund kertoo, keneltä hallituksen osinkomalli tuli (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194805361702/artikkeli/ministeri+haglund+kertoo+kenelta+hallituksen+osinkomalli+tuli.html) 3.4.2013

QuoteRKP:n puheenjohtaja, puolustusministeri Carl Haglund sanoo olleensa hallituspuolueiden puheenjohtajien neuvotteluissa koko ajan tietoinen, mistä ollaan päättämässä.

- Neuvotteluissa kaikki tiesivät esimerkiksi, että pörssiin listattujen ja listaamattomien yritysten osinkojen verokohtelussa olisi näin iso ero, sanoi Haglund puolustusministeriön tiedotustilaisuudessa puolustusvoimauudistuksesta.

Yle: Haglund osinkoveroista: Tiesin, mistä olin päättämässä (http://yle.fi/uutiset/haglund_osinkoveroista_tiesin_mista_olin_paattamassa/6563500) 3.4.2013

Pauli Vahtera kertoo miten asia oikeasti on:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/04/03/suuri-verovalhe/

Suuri verovalhe on kiistattomasti oikea termi. Hallitus on omien sanojensa mukaan tiennyt päätöksensä aikaan saman minkä Vahtera kirjoittaa auki. Ei voi enää kuin hämmästellä mitä tässä maassa on tapahtumassa.

Arhinmäki myönsi Ylellä: Sipilä vinkkasi porsaanreiästä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040416859271_uu.shtml)

QuoteVasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki on vaatinut muutoksia kehysriihessä tehtyyn osinkoveropäätökseen, kun selvisi, että uudistus keventäisi monien todella rikkaiden verotaakkaa selkeästi.

Arhinmäen mukaan tämä ei ollut tiedossa päätöstä tehdessä.

Ylen A-Studiossa keskiviikkoiltana vieraana ollut kulttuuriministeri kertoi keskustan puheenjohtaja Juha Sipilän vinkanneen tälle päätöksen vaikutuksista kehysriihen jälkeen.

Niinpä Arhinmäki päätti nostaa asian esiin, joskin omien sanojensa mukaan liian myöhään.

Vaikuttaisi siltä, että Arhinmäen kompetenssi ei riitä ministerin tiehtäviin. Tätä mieltä artikkelissa oli myös ikinuori Dan Koivulaakso.

Quote...Dan Koivulaakso, jonka mielestä puolueen nykyinen linja - puheenjohtajaa myöten - tulisi haastaa..

Eli homma menee näin: Käteinen ja EK junaili rikkaimalle prosentille kivat veroedut/vapaudet = plutokratia.  Toki käteisen ideaali ihannevaltio olisi kleptokratia, kuten monet suomalaisten veronmaksajien rahoja kehitysapuna saavat valtiot ovat, mutta siihen on vielä huikan matkaa. Suunta käteisellä ja kokoomuksella/RKP:llä on kuitenkin selvä.
Hallituksen poliittinen linja: Horjumatta sinne minne Kataisen talouspolitiikka viitta tien = http://fi.wikipedia.org/wiki/Kleptokratia

No, Arhinmäki sepittää, että voi voi, kun tuli liian myöhään tieto. Kyllä me vasemmistoliitossa ollaan hyvin vihaisia käteiselle.. mutta samassa källityksessä pysytään.  SDP ja ja junttapurilainen taas pesee kädet koko asiasta.  Siinä meillä on entiset työväenpuolueet ja nykyiset ryöväenpuolueet.  Duunarin ja pk-yrittäjän asema ja asia on vasemmistoliitolle ja SDP:lle aasin ja muulin rooli verovankkureissa.

Miksiköhän perussuomalaiset ovat nykyään suurin työväenpuolue ja kohta myös suurin PK-yrittäjien puolue?

Mitä ihmettä tässä uutisessa on? Eikös se ole ollut jo kauan maan tapa, että päätökset tehdään kabineteissa ja sitten pikaisesti hyväksytään eduskunnassa? Onko joku viellä niin urvelo, että ei ymmärrä tätä?

Quote...Dan Koivulaakso, jonka mielestä puolueen nykyinen linja - puheenjohtajaa myöten - tulisi haastaa..

Hajoaako Vasemmistoliitto?

QuoteLentäväksi lauseeksi ovat muodostuneet Oxenstiernan sanat: "Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan." Alun perin lainaus kuuluu latinaksi: "An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur."

No, nyt me tiedämme.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Oxenstierna (http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Oxenstierna)

Paavon kiemurtelu A-studiossa: http://www.youtube.com/watch?v=EvYwqIX0fXY

Quote from: Almost human on 04.04.2013, 20:57:49
Paavon kiemurtelu A-studiossa: http://www.youtube.com/watch?v=EvYwqIX0fXY

Arhinmäki tuntuu halveksivan Koivulaaksoa ihan avoimesti. 3:15

"Jos kysyy esmes Dan Koivulaaksolta, hän sanoo että hän on alusta asti vastustanut [osinkotukihässäkän jotain kantaa], ja joka kerta kun tehdään mitä tahansa päätöksiä niin vastustaa, ja sanoo että me ollaan mukana Kataisen oikeistohallituksessa. Sit kun kuuntelee oikeiston näkemyksiä, ne sanoo että tää on Kataisen vasemmistohallitus..."

Mutta olihan tuo esiintyminen Arhinmäeltä melkoista kiemurtelua ja pikkupoikamaista kiukuttelua.

Kaiken kohun jälkeen päällimmäiseksi jäi vaikutelma, että Arhinmäki jallituksen jälkeen taisteli pois osinkoverotuksen kevennykset, vaikka hallituksen oli tarkoitus kiristää osinkojen verotusta vastapainoksi yritysveron kevennykselle. Arhinmäki julisti vaativansa esitykseen muutoksia, koska muuten osinkoverotus kevenisi sadoissa tai jopa tuhansissa yrityksissä, kun hänelle oman kertomansa mukaan oli vakuutettu, että näin kävisi vain parille yritykselle. Tämä sitten torjuttiin. Oikeasti lopputulos oli kuitenkin tämä:

QuoteHallituksen osinkoverouudistuksen voidaan arvioida laskevan noin 17 000 suomalaisen veroja. Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) Uudelle Suomelle tekemän simulointimalliin perustuvan laskelman mukaan uudistuksesta hyötyisi eniten pieni, vajaan tuhannen henkilön ryhmä, jonka verot alenevat keskimäärin noin 16 000 euroa vuodessa.

[...]

–Yritysveroasteen lasku oli järkevä toimenpide, mutta osinkoveromalli on turhan monimutkainen ja siinä on liian antelias nettovarallisuusprosentti. Tulojen muuntokannustimet eivät poistu vaan osittain jopa kasvavat. Pienten pääomatulojen verotus saattaa lisäksi olla liian kireää, Pirttilä toteaa Uudelle Suomelle.

VATT:n laskelman mukaan osinkoverouudistuksen noin 17 000 "voittajan" verot laskevat keskimäärin hieman reilut 2100 euroa vuodessa. Voittajista yli puolet eli noin 10 000 saa alle tuhannen euron hyödyn, keskimäärin noin 200 euroa vuodessa.

Henkilöitä, joiden vuotuiset verot alenevat yli 5000 euroa, on arvion mukaan vajaat 3000.

Professori Pirttilä muistuttaa, että uudistuksen voittajia ovat sellaiset varakkaat yrittäjät, joita on aiemmin sitonut 60 000 euron yläraja saajalleen verovapaissa osingoissa.

[...]

Uudessa mallissa kaikki listaamattomista yrityksistä nostetut osingot ovat pääomatuloa, vaikka niitä saatetaan maksaa työstä, joka on ansiotyöhön rinnastettavaa. Esimerkiksi lääkäreiden ja juristien työ on usein tällaista.

Professori Pirttilä sanookin, että uudistuksen toinen hyötyjä ovat tällaiset yrittäjät, joiden kannustin muuttaa palkkatuloja pääomatuloksi kasvaa.

–Toinen hyötyjä ovat sellaiset yrittäjät joilla ei ole nettovarallisuutta, kun heidän osinkojensa veroaste laskee ansiotulo-osingon poistuessa. Tämä lisää kannusteita muuntaa palkkatuloja pääomatuloksi, varsinkin kun niin kutsuttu solidaarisuusvero on nostanut ylimpiä rajaveroasteita, Pirttilä kertoo.

Uusi Suomi: Pieni ryhmä saa +16 000 € – Suomen verouudistus "liian antelias"  (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/58462-pieni-ryhma-saa-16-000-eu-suomen-verouudistus-liian-antelias)19.4.2013