Suomi ei enää kelpaa unkarilaisille sukulaiskieleksiQuoteMonet unkarilaiset eivät enää halua uskoa siihen, että suomi ja unkari olisivat sukulaiskieliä. Oikeistopuolueet kirjoittavat Unkarille uutta, loistokkaampaa historiaa, johon takapajuinen sukulaiskansa ei sovi.
Tämän päivän Hesari siis tietää kertoa tälläisestä suomalaista kansaa koskettavasta rasistisesta asenteellisuudesta ja historian vihamielisesta väärentämisestä!
QuoteVäitteet suomen ja unkarin kielisukulaisuudesta ovat puppua. Kielisukulaisuushan oli vain kommunistipropagandaa! Suomessakin koulukirjat on uusittu.
Näihin väitteisiin törmää nykyisin Unkarissa. Verkon keskustelupalstat ja Unkarin kirjakaupat tarjoavat paljon tietoa siitä, että unkari ei olisikaan suomalais-ugrilainen kieli.
Suomalainen, joka on tottunut pitämään suomen ja unkarin kielisukulaisuutta itsestäänselvyytenä, saattaa hämmentyä. Mitä kieliserkulle on tapahtunut?
Kommunismin romahtamisen jälkeen unkarilaisten vaihtoehtoinen historia on lyönyt Unkarissa vahvasti läpi, kertoo fennougristiikan professori Johanna Laakso Wienin yliopistosta.
"Suomalais-ugrilaisuus nähdään ensin Wienin ja sitten Moskovan imperialistien juonena, jonka tarkoitus on unkarilaisten nöyryyttäminen", Laakso sanoo.
Nykyisin suositun tulkinnan mukaan unkarilaiset periytyvät idän ylväistä soturikansoista, skyyteistä tai hunneista, sekä varhaisista korkeakulttuureista, kuten vaikkapa sumerilaisista. Tähän tulkintaan saattavat uskoa jopa unkarilaisopiskelijat, jotka tulevat yliopistoon lukemaan fennougristiikkaa.
"Jopa yliopistossa täytyy nähdä paljon vaivaa harhaluulojen kitkemiseksi. Unkarilaisten kollegoideni vaikutelma on, että vaihtoehtoisiin ajatuksiin uskotaan hyvin yleisesti", Laakso sanoo.
Suomen ja unkarin kielisukulaisuus löydettiin 1600-luvun jälkipuolella. Tuolloin saksalainen lääkäri Martin Fogel löysi yhteneväisyyksiä kielten sanastosta ja rakenteesta. Varsinaiselle suomalais-ugrilaiselle kielitieteelle loi perustan unkarilainen János Sajnovics sata vuotta myöhemmin.
Nykytieteen valossa suomalais-ugrilaiset kielet polveutuvat samasta uralilaisesta kantakielestä, jota puhuttiin 4 000–6 000 vuotta sitten. Sittemmin kielet ovat kehittyneet niin erilaisiksi, etteivät maallikot välttämättä havaitse yhdistäviä piirteitä.
Alun perin unkarilaiset suhtautuivat pohjoisiin sukulaisiinsa nihkeästi. He olivat tottuneet keskiajalta lähtien pitämään itseään hunnien jälkeläisinä. Pohjoisen kansat taas nähtiin "kalanrasvanhajuisina villeinä", joilta puuttui ylväs ja sotaisa historia, Laakso sanoo. Suomalaiset olivat siis unkarilaisille liian takapajuisia.
Sosialismin aikana tiede ei kyseenalaistanut suomalais-ugrilaisuutta, ja vaihtoehtoiset selitykset elivät lähinnä emigranttiunkarilaisten parissa.
Kun kommunismi romahti ja sen totuudet kaatuivat, myös kielisukulaisuus alkoi näyttää kommunismipropagandalta.
Ei vaihtoehtotiede muuallakaan ole vierasta. Suomessa Kalevi Wiik on kehitellyt teoriaa, jonka mukaan suomalaisten esi-isät olisivat olleet pohjoisen Euroopan alkuperäisväestö ja heidän kielensä kansojen varhainen välittäjäkieli, lingua franca. Laakson mukaan pseudotieteiden asema on Unkarissa kuitenkin erityisen vahva.
Historiaa kirjoitetaan nyt Unkarissa muutenkin uusiksi, ei tieteen vaan tunteisiin vetoavan kansallismielisyyden ehdoilla.
Äärioikeistolainen Jobbik-puolue on vaatinut, että unkarin kielijuuret täytyy arvioida uudelleen. Oikeistolais-nationalistinen valtapuolue Fidesz istuu kahdella pallilla: osa puolueväestä flirttailee vaihtoehtoista historiaa haikailevien kanssa. Viimeksi toissa viikolla Fideszin edustaja sanoi parlamentissa, ettei suomen ja unkarin sukulaisuudesta ole yhtä yleisesti hyväksyttyä näkemystä.
"Vakavasti otettavat unkarilaiset kielentutkijat eivät kiistä suomalais-ugrilaisuutta. Mutta poliitikot, taiteilijat ja monet muut eivät tahdo uskoa siihen, vaan romanttisempaan versioon Unkarin historiasta", sanoo professori Marianne Bakró-Nagy unkarilaisesta Szegedin yliopistosta.
Ylvästä historiaa kaipaavat hakevat väitteilleen tukea genetiikasta.
Suomalaisten perimän on esimerkiksi todettu muistuttavan enemmän hollantilaisten kuin unkarilaisten perimää.
Kielet ja geenit eivät kuitenkaan välity samoja reittejä.
"Näitä ihmisiä ei kiinnosta, että geneettisillä juurilla ja kielisukulaisuudella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa", Bakró-Nagy sanoo.
Unkarilla ei ole läheisiä sukulaiskieliä. Senkin takia tavallisten unkarilaisten on usein vaikea hahmottaa, mitä kielisukulaisuus tarkoittaa.
Suomalainen taas pystyy vertaamaan suomea esimerkiksi viroon, meänkieleen tai karjalan kieleen, jolloin sukulaisuuden aste-erot on helpompi ymmärtää.
Kiivaimmat suomalais-ugrilaisuuden vastustajat lähettävät tutkijoille vihapostia. Laakson mukaan osa unkarilaisista fennougristeista jättää uusia ihmisiä tavatessaan häirinnän takia tutkimusalansa kertomatta.
Laaksoa itseään on syytetty rasismista ja kateudesta.
"Monista saamistani viesteistä paistaa loukkaantuneisuus. Samoin kuin kreationisteilla: jos tieteen tutkimustulokset eivät sovi yhteen omien pyhien arvojen kanssa, niiden on pakko olla ilkeä salaliitto", hän sanoo.
Kielitieteilijä László Fejes kertoo saavansa palautetta suomalais-ugrilaisuuden vastustajilta "koko ajan". Hän ylläpitää kieltä ja tiedettä käsittelevää Nyelv és Tudomány -portaalia ja on yrittänyt kitkeä harhaluuloja. Taannoin Fejes pyysi kollegaltaan Laaksolta pinon suomalaisia oppikirjoja osoittaakseen, ettei suomalais-ugrilaisuutta ole hylätty Suomessa.
"Se on vanha ja laajalle levinnyt legenda, mutta ennen meitä kukaan ei ollut näyttänyt oppikirjoja yleisölle", Fejes kertoo sähköpostitse.
Siihen, mistä unkarin kieli sitten nykyisen tulkinnan mukaan tulee, ei ole selvää suosikkia.
"Erilaiset antifennougristit eivät koskaan näytä olevan toistensa tukassa siitä, ollaanko Egyptistä, Mesopotamiasta vai Filippiineiltä – kaikki sopii, kunhan ei ole suomalais-ugrilaista", Laakso sanoo.
Unkarissa pari vuotta työskennellyt merivoimien tiedotuspäällikkö Annele Apajakari törmäsi sukulaisuusasiaan usein. Hänen mielestään kyse on paljolti sukupolvierosta.
"Noin 35-vuotiaat ja sitä vanhemmat unkarilaiset, jotka olivat käyneet koulun vanhan järjestelmän aikaan, tunsivat hyvin Kalevalan ja Väinämöisen", hän sanoo.
Nuorempien käsitys on toisenlainen.
"Joskus saatoin sanoa, että meidän kielemmehän ovat sukua, ja minut tyrmättiin täysin. Kuulin hyvältä ystävältäni, joka on korkeasti koulutettu 26-vuotias, että ei, mehän periydymme skyyteistä, jostain aasialaisesta soturiheimosta."
Ei unkarilaisilla sinänsä mitään suomalaisia vastaan ole, päinvastoin. Suomalaisuuteen suhtaudutaan Apajakarin mukaan Unkarissa yhä hyvin myönteisesti.
Yhteiset juuret nyt vain eivät satu sopimaan isänmaalliseen historiankuvaan, kun tarjolla on loistokkaampiakin vaihtoehtoja.
Yllä uutinen kokonaisuudessaan, ettei tule turhia klikkauksia. Linkkiähän en laitakaan, muodostunut jo perinteeksi.
Olettaisin, että tämä unkarilaisten nouseva rasismi jotenkin Breivikin kautta kiertää persuihin johtaen lopulta halla-aholaiseen falangiin ja Hommalle, mutta en vielä keksinyt että miten. Kun keksin, lisään se aloitukseen.
Satuahan suomen ja unkarin sukulaisuus onkin. Suomen kielessä on enemmän yhtymäkohtia jopa joihinkin intiaanikieliin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:03:12
Satuahan suomen ja unkarin sukulaisuus onkin. Suomen kielessä on enemmän yhtymäkohtia jopa joihinkin intiaanikieliin.
Jaa... ettet vaan olisi Jobbikin miehiä sinäkin?! :flowerhat:
Oikeisto on hassua. Saas nähdä miten sitten Persu-Suomessa, aletaankohan koulukirjoihin lisäillä "faktoja" kalevalaisista muinaiskuninkaista?
Quote from: Emo on 30.03.2013, 16:09:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:03:12
Satuahan suomen ja unkarin sukulaisuus onkin. Suomen kielessä on enemmän yhtymäkohtia jopa joihinkin intiaanikieliin.
Jaa... ettet vaan olisi Jobbikin miehiä sinäkin?! :flowerhat:
En ole. Olen Jumalan mies.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:13:12
Quote from: Emo on 30.03.2013, 16:09:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:03:12
Satuahan suomen ja unkarin sukulaisuus onkin. Suomen kielessä on enemmän yhtymäkohtia jopa joihinkin intiaanikieliin.
Jaa... ettet vaan olisi Jobbikin miehiä sinäkin?! :flowerhat:
En ole. Olen Jumalan mies.
Etkä ole. Harrastan naisia.
Ja soturikansoissa ei ole mitään fanitettavaa. Ovatten yleensä tyhjäpäitä jotka melskaavat aikansa, ja katoavat historin roskatynnyriin.
Turha on unkarilaisten inistä, hienostella ja nirsoilla. Olemme kaikki lähtöisin afrikasta pikimustasta esiäidistä niin hunnit, persut kuin ruåttalaisetkin. Joku geenimuuntelu sattunut matkan varrella ja tullut värivirheitä, kun täällä on enimmäkseen niin pirun kylmä
Viimeksi Unkarissa käydessäni en ymmärtänyt sanaakaan heidän puheestaan. Emme siis ole kielisukulaisisia M.O.T. ;D ;D
Ja muutenkin on aivan mahtavaa että foorumilta löytyy asiantuntemusta kertoa lopullinen totuus myös kielisukulaisuuksista. Ei tarvitse turhaan lukea viimeisen 300 vuoden aikana sepitettyjä tieteellisiä julkaisuja. Täällä ollaan päästy suoraan 'asian ytimeen', kuten sanonta kuuluu.
Quote from: Everyman on 30.03.2013, 16:12:42
Oikeisto on hassua. Saas nähdä miten sitten Persu-Suomessa, aletaankohan koulukirjoihin lisäillä "faktoja" kalevalaisista muinaiskuninkaista?
Vasemmisto ei ole hassua, se tappava myrkky. Päinvastoin kuin "persuilla" sillä itsellään on verraton historia sen väärentämisestä aina valokuvien retusoinnista niin suurin valheisiin etteivätn ne edes mahdu foorumille
Maata johtavan vasemmiston nyt paraikaa suoltavia valheita on esimerkiksi se että lukutaidoton neekeri tai P-Afrikan pikkurikollinen joka on ketkutellut tänne olisi koskaan mitään muuta kuin haittaa. Paljon, voi veljet siskot, paljon olisi muutakin.
QuoteHistoriaa kirjoitetaan nyt Unkarissa muutenkin uusiksi, ei tieteen vaan tunteisiin vetoavan kansallismielisyyden ehdoilla.
Kieltämättä ovela propagandistinen veto: epätieteellisyys ja kansallismielisyys niputetaan ikäänkuin samaan kastiin. Tällaista paskaa alitajuntaamme suolletaan. Olkaahan hereillä siellä!
>:(
Ihan sama. Ei menetetä mitään. Etsikööt itsellensä uusia sukulaisia.
Tietysti sinänsä hupaisaa, että eräs Euroopan menestyneimmistä ja älykkäimmistä kansoista ei kelpaa sukulaiseksi. Mitä ne haluavat? Mustalaissukulaisiako?
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:41:28
Tietysti sinänsä hupaisaa, että eräs Euroopan menestyneimmistä ja älykkäimmistä kansoista ei kelpaa sukulaiseksi. Mitä ne haluavat? Mustalaissukulaisiako?
Niitä nyt eivät ainakaan!
Tuttavapariskunta asui kolme vuotta Unkarissa, ja heidän mukaansa rasismi mustalaisia kohtaan ei Unkarissa piileksi rakenteissa.
Örök mörök ökkörötöröösch. Mikä sukulaiskieli tuommoinen muka onkaan. ???
Paskat jostain kielitieteestä. Itse en ole koskaan ymmärtänyt suomen ja unkarin väitettyä kielisukulaisuutta. Meillä kun on ihan oikeitakin kielisukulaisia: viron ja suomen kielisukulaisuuden huomaa törppökin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.03.2013, 16:47:47
Örök mörök ökkörötöröösch. Mikä sukulaiskieli tuommoinen muka onkaan. ???
Ehkä me kuitenkin olemme kielisukulaisia: tänä aamuna ääntelin tuohon tapaan oksentaessani krapulakaljoja nelinkontin vessanpönttöön.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:41:28
Tietysti sinänsä hupaisaa, että eräs Euroopan menestyneimmistä ja älykkäimmistä kansoista ei kelpaa sukulaiseksi. Mitä ne haluavat? Mustalaissukulaisiako?
Ihmettelin myös sitä, että maailman kahdeksanneksi älykkäin ja lukutaitoinen kansa, jonka menestys PISA-testeissä, korruptio- ja onnellisuusvertailuissa ei kelpaa vanhalle itäblokin takamaalle, jonka uusi kansallismielinen "ajattelu" perustuu ennemmin narsistisille harhoille kuin tosiasioille. Olkoonkin, että Stubb-Katainen-Urpilainen -niminen Bermudan kolmio on kussut muutamassa vuodessa kotimaan talouden, ryöstänyt yhteiskuntajärjestelmältä kaiken pohjan ja aiheuttanut vahinkoa, jonka määrää on mahdotonta arvioida.
Kaikesta huolimatta meillä on hieman enemmän saavutuksia kuin maalla, joka tuottaa läheisriippuvaisia peuranmetsästäjiä kuten eräs aikanaan tapailemani mies oli. "Minä voi sinule peura tappaa". Jaaha, sitähän tässä kaipasin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:03:12
Satuahan suomen ja unkarin sukulaisuus onkin. Suomen kielessä on enemmän yhtymäkohtia jopa joihinkin intiaanikieliin.
:facepalm:
Tämä nyt halutaan maalata joksikin äärioikeistolaiseksi pseudotieteilyksi, tyyliin kallonmittaus.
Totuus on se, että totuus ei ole kiveen hakattu. Erilaisia teorioita on olemassa ja niillä on omat tukijansa, joiden kannat eivät liity politiikkaan mitenkään. Jo n. 10 vuotta sitten unkarilainen luokkakaverini väitti kiveen kovaan minulle, ettei unkari ole suomen sukulaiskieli, eikä hän tietääkseni ollut mikään uusnatsirevisionistisekopää.
Unkarilaisten ei tarvitse muuttaa kielisukulaisuuttaan saavuttaakseen kunniakkaan ja sotaisan historian, sellainen heillä on joka tapauksessa.
Kun arvioimme näitä vihervasemmistolaisen poliittisen uutistoimituksen "välähdyksiä väärän tieteen maailmasta" tulee helposti halu julistaa asioita ja ihmisiä epätieteelliseksi. Menemättä yksityiskohtiin, niin häpeäyliopisto joka tuottaa desantti-dosentin, sinisiä kirjoja rustailevan aikuisen lapsineron ja kokonaisen tampereellisen poliittista historiantutkimusta, niin syntyy houkutus osoittaa unkarilaisia sormella ja sanoa senkin poliittiset epätieteilijät. Katsokaa meitä senkin rasitit kun kehtasitte äänestää unioniin skeptisesti suhtautuvia.
Onhan niin että suomensukuisten kielien kanssa voi olla poliittisesti vaikeaa kun koko tutkimus oli suunniteltu tukemaan neuvostoliiton "volgan mutkasta ollaan" ajattelua jonka ainoa tuki ja turva oli YYA. Sitten kun tuli EU niin keksittiin geenit ja todettiin ettei me oikeasti olla volgan mutkasta. Poliittisesti riippumaton suomalainen akatemiatutkimus on siinä eroava tyhmistä nettiapinoista että se pystyy tarvittaessa vallanpitäjän tahdon mukaan siirtämään syntyteoriaa ja historiaa vallanpitäjän tahdon ja tuulien mukaisesti.
Unkarilaisen kieliyhteyden arvo ei ole mitenkään erityisen suurta mutta se nyt on jollain tasolla olemassa. Jos unkarilainen haluaa julistautua hunni Attilan (unkarin alueelta kotoisin oleva paimentolaiskansa joka yllätti kanssaihmisiä ruuvaamalla päänsä hihnoilla yms suipon muotoiseksi ja ampumalla vihollisia ja ohikulkijoita luusta valmistetuilla nuolilla) jälkeläiseksi niin mikäpä siinä. Olen varma että lukuisa joukko germaaneja, aiheettomasti hunneiksi syytettyinä, mielellään luopuu epähistoriallisesta mutta sitäkin poliittisemmasta nimestään unkarilaisten hyväksi.
Quote from: Emo on 30.03.2013, 16:00:06
Nykyisin suositun tulkinnan mukaan unkarilaiset periytyvät idän ylväistä soturikansoista, skyyteistä tai hunneista, sekä varhaisista korkeakulttuureista, kuten vaikkapa sumerilaisista. Tähän tulkintaan saattavat uskoa jopa unkarilaisopiskelijat, jotka tulevat yliopistoon lukemaan fennougristiikkaa.
Mielenkiintoista, Wikipedian mukaan :
Quote
Hunnien ydinjoukon uskotaan edustaneen ainakin osittain mongolidista ihmistyyppiä
...
Englantilainen kielialue on pitänyt kiinni unkarilaisten "hunnilaisuudesta", minkä takia englannin sanan alussa on h (Hungary). Ensimmäisen maailmansodan aikana britit käyttivät saksalaisista pilkkanimitystä the Huns eli 'hunnit', mikä puolestaan viittaa hunnien "germaanisuuteen".
Toisaalta koko touhu tuntuu järjettömältä: eihän suomalaisugrilainen kielisukulaisuus poista sitä tosiasiaa, että unkarilaiset ovat sotaisten valloittajakansojen jälkeläisiä.
Noh unkarilaiset ei halua olla kielisukulaisia suomalaisten kanssa, who cares?
Eihän me mitään kovin läheisiä kielisukulaisia tai kansoja muutenkaan oltaisi, vai onko ruotsalaisille joku pakkomielle olla kielisukulaisia iranilaisten kanssa?
Quote from: Nationalisti on 30.03.2013, 17:19:06
Toisaalta koko touhu tuntuu järjettömältä: eihän suomalaisugrilainen kielisukulaisuus poista sitä tosiasiaa, että unkarilaiset ovat sotaisten valloittajakansojen jälkeläisiä.
Niin, sepä se. On naurettavaa ettei tätä yksinkertaista eroa kyetä millään ymmärtämään. Välillä sitä miettii, että elääkö sitä idioottien maailmassa :roll:
Quotevai onko ruotsalaisille joku pakkomielle olla kielisukulaisia iranilaisten kanssa?
Ja syyrialaisten ja somalien ja irakilaisten ja afgaanien jne. Suomessakin on näitä ihmisiä joilla on pakkomielle olla kielisukulainen helsingin opetusvirastoa myöten kaikkien saatanan maailman kansalaisten kanssa.
Quote from: Sanna Onkamo on 30.03.2013, 17:22:18
Quote from: Nationalisti on 30.03.2013, 17:19:06
Toisaalta koko touhu tuntuu järjettömältä: eihän suomalaisugrilainen kielisukulaisuus poista sitä tosiasiaa, että unkarilaiset ovat sotaisten valloittajakansojen jälkeläisiä.
Niin, sepä se. On naurettavaa ettei tätä yksinkertaista eroa kyetä millään ymmärtämään. Välillä sitä miettii, että elääkö sitä idioottien maailmassa :roll:
Jep. Toisaalta, kyllä tälläkin foorumilla puhutaan silloin tällöin "svekomaanisen historiankirjoituksen vääristelyistä" samoin äänenpainoin. Joillekin unkarilaisille fennougristiikka on habsurgilaisen historiankirjoituksen vääristelyä.
Quote from: Micke90 on 30.03.2013, 16:56:22
Paskat jostain kielitieteestä. Itse en ole koskaan ymmärtänyt suomen ja unkarin väitettyä kielisukulaisuutta. Meillä kun on ihan oikeitakin kielisukulaisia: viron ja suomen kielisukulaisuuden huomaa törppökin.
Tieteessä nyt joskus vain havaitaan sellaisiakin asioita joita joka törppö ei havaitse.
Quote from: Mursu on 30.03.2013, 17:28:14
Tieteessä nyt joskus vain havaitaan sellaisiakin asioita joita joka törppö ei havaitse.
Ja joillekin törpöille kaukaisten maiden kaukainen kielisukulaisuus on maailman tärkein asia.
QuoteLaakson mukaan osa unkarilaisista fennougristeista jättää uusia ihmisiä tavatessaan häirinnän takia tutkimusalansa kertomatta.
Laaksoa itseään on syytetty rasismista ja kateudesta.
Jännää. En tunne yhtäkään suomalaista joka kadehtisi Unkaria.
Useimmat suomalaiset päinvastoin näkevät Unkarin vähän takapajuisena nevöhöörd itä-Euroopan maana.
Sen väittäminen, että suomenkieli olisi sukua jollekin toiselle kielelle, on rasismia tätä toista kieltä kohtaan.
Eivät välttämättä ole täysin väärässä tuossa skyytti ym. paimentolaskansahypoteesissaan. Keski-Aasian arojen paimentolais"kansat"/identiteetit olivat jatkuvassa, kaoottisessa synty/tuhokierteessä.
Tiettyjä selkeitä kehityssuuntia vuosisatojen saatossa oli: alunperin enemmistöltään euripidiset ja iraninsukuisia kieliä puhuneet kansat vaihtuivat enenevissä määrin mongoli-fenotyyppisillä ja turkinsukuisiakieliä puhuvilla kansoilla.
Mutta feno- ja genotyypiltään,sekä kieliltään "kansat" olivat silti aina sekoituksia ja useimmiten luku-ja kirjoitustaidottomilla ryhmittymillä käsitys omasta historiallisesta identiteetistä oli varsin epämääräinen. Siksi aroilta maanviljelijäsivilisaatioiden kimppuun hyökkäävissä "uusissa" paimentolaiskansoissa oli merkittävästi niitä edeltävien, maanviljelijäsivilisaatioille jo aiemmin tuttujen "kansojen" edustajia,joista jotkut olivat unohtaneet aiemmat identiteettinsä ja jotkut eivät.
Sitten valloitettuaan maanviljelijäsivilisatioita, paimentolaiset alkoivat hallitsemaan näitä eliittinä ja sekoittuivat heihin.
Unkarin ja Suomen kielisukulaisuus on nykytodisteiden valossa ilmeisesti faktaa. Se,mitä poliittista merkitystä sillä on ollut, tai tulisi olla,onmelkolaillaepäselvää. Itse pidän tärkeämpänä,että molemmat kansatkuuluvat länsimaisen sivistyksen piiriin. Kielten keskinäisillä samankaltaisuuksilla ja eroavaisuuksillaen näe olevan mitään järkevää poliittista merkitystä.
Sumerinkielen ja unkarin keskinäistä yhteyttä ei kyllä tietääkseni oteta missään tutkijapiireissä vakavasti. Kyseessä on vain nationalistien yritys kytkeä unkarin kieli sivilisaation alkuperäisille juurille.
Quote from: Sanna Onkamo on 30.03.2013, 17:01:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:41:28
Tietysti sinänsä hupaisaa, että eräs Euroopan menestyneimmistä ja älykkäimmistä kansoista ei kelpaa sukulaiseksi. Mitä ne haluavat? Mustalaissukulaisiako?
Ihmettelin myös sitä, että maailman kahdeksanneksi älykkäin ja lukutaitoinen kansa, jonka menestys PISA-testeissä, korruptio- ja onnellisuusvertailuissa ei kelpaa vanhalle itäblokin takamaalle, jonka uusi kansallismielinen "ajattelu" perustuu ennemmin narsistisille harhoille kuin tosiasioille. Olkoonkin, että Stubb-Katainen-Urpilainen -niminen Bermudan kolmio on kussut muutamassa vuodessa kotimaan talouden, ryöstänyt yhteiskuntajärjestelmältä kaiken pohjan ja aiheuttanut vahinkoa, jonka määrää on mahdotonta arvioida.
Kaikesta huolimatta meillä on hieman enemmän saavutuksia kuin maalla, joka tuottaa läheisriippuvaisia peuranmetsästäjiä kuten eräs aikanaan tapailemani mies oli. "Minä voi sinule peura tappaa". Jaaha, sitähän tässä kaipasin.
Nyt kykllä kaivattaisiin jotain linkkiä tuohon väitteeseen kahdeksanneksi älykkäimmästä kansasta. Onnellisuustutkimukset sen sijaan ovat täysi vitsi.
Ihme että maa, jolla on kansainvälisesti myös tällaiset speksit, ei kelpaa kaveriksi....
http://www.worldaudit.org/democracy.htm
Quote from: J. Lanta on 30.03.2013, 18:26:40
Ihme että maa, jolla on kansainvälisesti myös tällaiset speksit, ei kelpaa kaveriksi....
http://www.worldaudit.org/democracy.htm
Todella kummallista. Suomihan julistaisi kielisukulaisuutta kaikkien kanssa, jotka meidät vain huolisivat. ;D
Quote from: Nationalisti on 30.03.2013, 18:29:55
Todella kummallista. Suomihan julistaisi kielisukulaisuutta kaikkien kanssa, jotka meidät vain huolisivat. ;D
Erityisesti ruotsin, jonka kanssa meillä on sentään 4500 yhteistä sanaa - ainakin, jos Ylen propagandaohjelmaan (http://areena.yle.fi/tv/1828725) on uskominen.
Veri käsi, Unkari, veri käsi. 8)
Kielisukulaisuus, jos sitä on, on pelkkää kielisukulaisuutta. Jamaikallakin puhutaan englantia, mutta väestö ei ole anglo-saksista.
Quote from: J. Lanta on 30.03.2013, 18:26:40
Ihme että maa, jolla on kansainvälisesti myös tällaiset speksit, ei kelpaa kaveriksi....
http://www.worldaudit.org/democracy.htm
Eikös siinä lopussa kuitenkin lukenut, että kyllä kaveriksi kelvataan. Jutusta paistoi tosin läpi se, että koitetaan saada suomalaiset suuttumaan Unkarille, kun siellä on se paha "äärioikeisto".
Mitä väliä sillä on, jos ei muutamalle pokkuroijalle kelpaa.
Me olemme euroopan vanhin, hieno, pohjoinen kansa.
Jos hunkarilaisilla on tarve irtisanoutua kielisukulaisuudesta niin, siittä vaan. Tahtotilaan vaikuttaa ehkä enemmän tietoisuus Nokian tehtaan lakkauttamisesta kuin riippumaton tiede.
"Soturikansa" on niin pitkältä vedettyä, ettei siihen uso yksikää Hunkarilainen. Muinaiset hunnit kun eivät olleet mikään kansa vaan monikultuurinen retkue, joka katosi kuin pieru saharan johtajan edesmentyä.
Mistä muusta kuin alistumisesta Unkari(laiset) tiedetään historiallisesti?
Quote from: Nationalisti on 30.03.2013, 18:29:55
Quote from: J. Lanta on 30.03.2013, 18:26:40
Ihme että maa, jolla on kansainvälisesti myös tällaiset speksit, ei kelpaa kaveriksi....
http://www.worldaudit.org/democracy.htm
Todella kummallista. Suomihan julistaisi kielisukulaisuutta kaikkien kanssa, jotka meidät vain huolisivat. ;D
No toivottavasti ei ainakaan arbien kanssa ruveta sukuloimaan.
Quote from: Micke90 on 30.03.2013, 16:56:22
Paskat jostain kielitieteestä. Itse en ole koskaan ymmärtänyt suomen ja unkarin väitettyä kielisukulaisuutta. Meillä kun on ihan oikeitakin kielisukulaisia: viron ja suomen kielisukulaisuuden huomaa törppökin.
Mitä? Ovatko viron- ja suomenkieli sukua toisilleen?
Quote from: alussaolisana on 30.03.2013, 19:23:17
Mitä? Ovatko viron- ja suomenkieli sukua toisilleen?
Ei, kunhan muuten vaan rääkkivät toisilleen... ;D
Tämä ketju ja samaa aihetta käsittelevät muut ketjut muissa foorumeissa kyllä vahvistaa sen kliseen että suomalaisia tuntuu aivan penteleesti kiinnostavan mitä mieltä muut maat ja muunmaalaiset ovat Suomesta ja suomalaisista ja suomen kielestä. Luulisi tämänkin uutisen voivan ohittaa olankohautuksella.
Quote from: -PPT- on 30.03.2013, 19:26:12
Tämä ketju ja samaa aihetta käsittelevät muut ketjut muissa foorumeissa kyllä vahvistaa sen kliseen että suomalaisia tuntuu aivan penteleesti kiinnostavan mitä mieltä muut maat ja muunmaalaiset ovat Suomesta ja suomalaisista ja suomen kielestä. Luulisi tämänkin uutisen voivan ohittaa olankohautuksella.
Ei minua ainakaan kiinnosta jonkin Balkanin perslävessä sijaitsevan maan mielipide meistä.
Quote from: Sanna Onkamo on 30.03.2013, 17:01:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:41:28
Tietysti sinänsä hupaisaa, että eräs Euroopan menestyneimmistä ja älykkäimmistä kansoista ei kelpaa sukulaiseksi. Mitä ne haluavat? Mustalaissukulaisiako?
Ihmettelin myös sitä, että maailman kahdeksanneksi älykkäin ja lukutaitoinen kansa, jonka menestys PISA-testeissä, korruptio- ja onnellisuusvertailuissa ei kelpaa vanhalle itäblokin takamaalle, jonka uusi kansallismielinen "ajattelu" perustuu ennemmin narsistisille harhoille kuin tosiasioille. Olkoonkin, että Stubb-Katainen-Urpilainen -niminen Bermudan kolmio on kussut muutamassa vuodessa kotimaan talouden, ryöstänyt yhteiskuntajärjestelmältä kaiken pohjan ja aiheuttanut vahinkoa, jonka määrää on mahdotonta arvioida.
Kaikesta huolimatta meillä on hieman enemmän saavutuksia kuin maalla, joka tuottaa läheisriippuvaisia peuranmetsästäjiä kuten eräs aikanaan tapailemani mies oli. "Minä voi sinule peura tappaa". Jaaha, sitähän tässä kaipasin.
Unkarilaisilla on pyyhkinyt ihan hyvin toisen maailmansodan loppuun asti. Ovatten olleet kehityksen kärjessä.
vasta viimeiset 50 vuotta ovat tehneet Unkarista tuollaisen euroopan takamaan.
http://www.riemurasia.net/kuva/Nippelitietoa-Unkarista/117296
ylläolevasta linkistä näkyy esim Unkarin Olympiamenestys. On muuten aikas huikea.
http://www.histdoc.net/sounds/hungary.html
QuoteIf they had allotted a little bit more time to acquaint themselves to Finnish-Hungarian vocabulary comparisons resulting from linguistical research, they had noticed, in addition to those astonishingly close similarities, that there are even a bigger number of related words which are not right away recognized as such, e.g., Hung. k é z (hand) = Finn. k ä s i , Hung. v é r (blood) = Finn. v e r i, Hung. m é z (honey) = Finn. m e s i, Hung. s z a r v (horn) = Finn. s a r v i, Hung. v a j (butter) = Finn. v o i, Hung. e l e v e n (alive) = Finn. e l ä v ä, Hung. m e n n i (to go) = Finn. m e n n ä, Hung. r e p e d (to be torn) = Finn. r e p e ä ä etc.. which give a direct hint to a common origin. To notice similarities between Hung. f e j (head) = Finn. p ä ä, Hung. f é s z e k (nest) = Finn. p e s ä, Hung. f é l (to be afraid) = Finn. p e l k ä ä, Hung. f a k a d (to become fulfilled) = Finn. p a k a h t u a and other words is considerably more difficult, if you are not aware that the letter f in the beginning of the word regularly match the Finnish p. Or, the letter n in Finnish is often replaced by ny in Hungarian, as in Finn. n i e l l ä (swallow) = Hung. n y e l n i, Finn. m i n i ä (daughter-in-law) = Hung. m e n y. The long ?, met in the end of a Hungarian word, has previously been a diphtong öü or eü and even more previously ev. The consonant v in this is still often met in words like, e.g. Hung. k ? [the accusative case k ö v e t ] (stone) = Finn. k i v i , Hung. t ? (tree base) = Finn. t y v i and Hung. v ? (son-in-law) = Finn. v ä v y.
http://en.wikipedia.org/wiki/Uralic_languages
QuoteThe Uralic family currently comprises nine undisputed language groups. These are not necessarily primary branches of Uralic, but there is no consensus classification. (Some of the proposals are listed in the next section.) Obsolete names are displayed in italics.
- Finnic (Fennic, Baltic Finnic, Balto-Finnic, Balto-Fennic)
- Hungarian (Magyar)
- Khanty (Ostyak, Handi, Hantõ)
- Mansi (Vogul)
- Mari (Cheremis)
- Mordvinic (Mordvin, Mordvinian)
- Permic (Permian)
- Sami (Samic, Saamic, Lappic, Lappish)
- Samoyedic (Samoyed)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uralilaiset_kielet#Kielisukulaisuus_ja_geneettinen_sukulaisuus
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Linguistic_map_of_the_Uralic_languages_%28modified%29.png)
Quote from: -PPT- on 30.03.2013, 19:26:12
Tämä ketju ja samaa aihetta käsittelevät muut ketjut muissa foorumeissa kyllä vahvistaa sen kliseen että suomalaisia tuntuu aivan penteleesti kiinnostavan mitä mieltä muut maat ja muunmaalaiset ovat Suomesta ja suomalaisista ja suomen kielestä. Luulisi tämänkin uutisen voivan ohittaa olankohautuksella.
Miksi tämä aihe pitäisi ohittaa olankohautuksella? Päivän hauskimpia uutisia!
Siksikö, että sinä ja kanssasi samoin ajattelevat ajattelisitte meistä, että "näitäpä ei näytä tämä uutinen yhtään kiinnostavan, näillä hommalaisilla näkyy olevan hyvä itsetunto"?
Mitä väliä silläkään on, minkä kliseen tämä ketju mielestäsi tai kenenkään mielestä vahvistaa?
Sitä ihmiset aloittelevat sellaisia ketjuja kuin mitä heitä huvittaa, ja toiset kommentoivat mitä ja miten huvittaa. Loput ajatelkoot asiasta mitä huvittaa.
Tällaista on unkarilainen kansanmusiikki: :P
http://www.youtube.com/watch?v=G7JNKuPr0rM
Kielessä voi havaita eräänlaista samankaltaisuutta suomenkielen kanssa, niin että on helppo uskoa, että joskus 5000 vuotta sitten meillä ehkä oli yhteinen kieli.
Mutta tervemenoo hunkarialaiset, jos ei veljet ja siskot kelpaa, nii pitäkää slaavit yksin hyvänänne!
Ei sovi unohtaa itsemurhatilastoja!
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:03:12
Satuahan suomen ja unkarin sukulaisuus onkin. Suomen kielessä on enemmän yhtymäkohtia jopa joihinkin intiaanikieliin.
Ollaan kaikki rusoposkisia inkkareita ;D
Mutta mitä ihmettä sen pitäisi meitä liikuttaa jos unkarilaiset tahtovat sukulaiskielikseen jonkun muun kuin suomen??
Quote from: Ano Nyymi on 30.03.2013, 23:15:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:03:12
Satuahan suomen ja unkarin sukulaisuus onkin. Suomen kielessä on enemmän yhtymäkohtia jopa joihinkin intiaanikieliin.
Ollaan kaikki rusoposkisia inkkareita ;D
Mutta mitä ihmettä sen pitäisi meitä liikuttaa jos unkarilaiset tahtovat sukulaiskielikseen jonkun muun kuin suomen??
Ei liikutakaan. Naurattaa.
Muinoin (mikä lie tilanne tänään) turkkilaiset väen vängällä halusivat olla suomalaisten sukulaiskansa, vaikka eivät ole.
Minäkin olen hotellin respassa opettanut turkkilaiselle pojalle suomenkieltä (mukamas) kun hän kovasti halusi että minä opetan. Opetin siis pari kolme sanaa. Hän haaveili Suomeen muutosta. Ehkäpä muuttikin tänne.
Nyt unkarilaiset yhtä vimmatusti EIVÄT halua suomenkielen olevan unkarin sukukieli, vaikka se on.
Hölmöjä nuo etelämaalaiset! :o
Quote from: siviilitarkkailija on 30.03.2013, 17:23:59
Quotevai onko ruotsalaisille joku pakkomielle olla kielisukulaisia iranilaisten kanssa?
Ja syyrialaisten ja somalien ja irakilaisten ja afgaanien jne. Suomessakin on näitä ihmisiä joilla on pakkomielle olla kielisukulainen helsingin opetusvirastoa myöten kaikkien saatanan maailman kansalaisten kanssa.
Mainitsemistasi vain afgaanit ovat ruotsalaisten ja iranilaisten kielisukulaisia. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Indoeurooppalaiset_kielet)
Quote from: Taimi on 30.03.2013, 20:53:34
Tällaista on unkarilainen kansanmusiikki: :P
http://www.youtube.com/watch?v=G7JNKuPr0rM
Kielessä voi havaita eräänlaista samankaltaisuutta suomenkielen kanssa, niin että on helppo uskoa, että joskus 5000 vuotta sitten meillä ehkä oli yhteinen kieli.
Tiedä sitten mitä tarkoittaa, mutta laulun sanat kohdasta 1:19 kuulostavat "Mitä sinä lähimpää..."
Hesarin tarkoitus on mustamaalata Unkarin kansallismielisiä. Siitä tässä on kyse. En toki epäile, etteikö erilaisia hönöjä olisi Unkarin kansallismielisissä ja etteikö näiden hönöjen kannanottoja käytettäisi kansallismielisten vastaiseen propagandaan Unkarissa ja Suomessa MOT.
Hesari - internatsien pää-äänen kannattajana - myös mustamaalaa tunnetun ja arvostetun kieliteteijä Kavevi Wiikin http://fi.wikipedia.org/wiki/Kalevi_Wiik pseudotieteilijäksi, koska Wiik on ilmeisesti liian kansallismielinen internationalisteille. Internatsien mielestä suomensukuiset kansat ovat maahanmuuttajia Suomessa ja suomalaiset ovat jokatapauksessa Suomen alkuperäiskansan sortajia. Sitä paitsi ei ole olemassa mitään suomalaista.
Tässä Wiik vertailee erilaisia vaihtoehtoja ja tulee internatsien kannalta järkyttävään johtopäätökseen.
Quotenimitys "suomalainen" kuuluu kaikkein luontevimmin sille väestölle, joka kaikkein ensimmäisenä on asunut Suomessa ja joka mahdollisimman varhaisessa vaiheessa puhui suomensukuista kieltä. Parhaiten nämä vaatimukset täyttää ensin esitettämäni Aina suomensukuinen kieli -ratkaisu.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/993/wiik.htm
Quote from: Emo on 30.03.2013, 23:39:04
Quote from: Ano Nyymi on 30.03.2013, 23:15:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:03:12
Satuahan suomen ja unkarin sukulaisuus onkin. Suomen kielessä on enemmän yhtymäkohtia jopa joihinkin intiaanikieliin.
Ollaan kaikki rusoposkisia inkkareita ;D
Mutta mitä ihmettä sen pitäisi meitä liikuttaa jos unkarilaiset tahtovat sukulaiskielikseen jonkun muun kuin suomen??
Ei liikutakaan. Naurattaa.
Muinoin (mikä lie tilanne tänään) turkkilaiset väen vängällä halusivat olla suomalaisten sukulaiskansa, vaikka eivät ole.
Minäkin olen hotellin respassa opettanut turkkilaiselle pojalle suomenkieltä (mukamas) kun hän kovasti halusi että minä opetan. Opetin siis pari kolme sanaa. Hän haaveili Suomeen muutosta. Ehkäpä muuttikin tänne.
Joo, itsekin törmäsin jonkun suomalaisia käsittelevän Youtube-videon kommenteissa samaan käsitykseen, että suomalaiset olisivat
Turkish people. Vähän aikaa jouduin vääntämään ja linkittämään että uskoi...Sikäli kun uskoi.
Mahdollista tosin on että keskiaasiasta kotoisin olevilla turkkilaisilla kielillä ja hieman pohjoisempaa kotoisin olevilla uralilaisilla kielillä on yhteinen kantamuoto, mutta näin laskien tietysti kaikki ovat sukulaisia keskenään.
Quote from: Perttu Ahonen on 31.03.2013, 00:05:29
Hesarin tarkoitus on mustamaalata Unkarin kansallismielisiä. Siitä tässä on kyse. En toki epäile, etteikö erilaisia hönöjä olisi Unkarin kansallismielisissä ja etteikö näiden hönöjen kannanottoja käytettäisi kansallismielisten vastaiseen propagandaan Unkarissa ja Suomessa MOT.
Niin ja lisäksi lukijalle halutaan kertoa että Unkarin kansallismieliset suhtautuvat rasistisesti suomalaisiinkin.
Suomalaisia ovat hesarin maailmassa vain ne jotka ovat nielaisseet koukkuineen suvaitsevaisuuden, tasa-arvon ja globlisaation korulauseet.
Unkarin kansallismieliset ovat hesarin maailmassa samoja kuin Suomen kansallismieliset ja nämä taas samoja kuin perussuomalaiset. Hesarille suomalaisia eivät ole isänmaalliset, kansallismieliset, Suomen etua ajavat ihmiset.
Jutun tarkoitus on siis mustamaalata Suomen etuja puolustavia poliitikkoja ja heitä kannattavia äänestäjiä. Ne ovat hesarin maailmassa niitä toisia, sellaisia epäihmisiä joita vastaan kansan mielipiteitä saa kiihottaa.
Quote from: capedcrusader on 30.03.2013, 18:43:48
Quote from: J. Lanta on 30.03.2013, 18:26:40
Ihme että maa, jolla on kansainvälisesti myös tällaiset speksit, ei kelpaa kaveriksi....
http://www.worldaudit.org/democracy.htm
Eikös siinä lopussa kuitenkin lukenut, että kyllä kaveriksi kelvataan. Jutusta paistoi tosin läpi se, että koitetaan saada suomalaiset suuttumaan Unkarille, kun siellä on se paha "äärioikeisto".
Haha, lukiko oikeasti että kelvataan! Nimittäin heitin ihan hatusta tuon että hää hää, nyt ei olla kavereita mutta jos ne oikeasti oli jotain tuollaista sanoneet että kelvataan kaveriksi niin sitten on jotain tosi pahasti vialla ;D :o
http://www.youtube.com/watch?v=gTQpSVGIeBA
En tiiä teistä poijjaat mutta mua rupes just äsken kiinnostaan unkarin kielen opiskelu 8)
Onhan suomi ja unkari sukulaiskieliä. Sukulaisuus vain on yhtä läheinen kuin saksan ja persian kielten.
Quote from: Juoni on 31.03.2013, 00:00:55
Quote from: Taimi on 30.03.2013, 20:53:34
Tällaista on unkarilainen kansanmusiikki: :P
http://www.youtube.com/watch?v=G7JNKuPr0rM
Kielessä voi havaita eräänlaista samankaltaisuutta suomenkielen kanssa, niin että on helppo uskoa, että joskus 5000 vuotta sitten meillä ehkä oli yhteinen kieli.
Tiedä sitten mitä tarkoittaa, mutta laulun sanat kohdasta 1:19 kuulostavat "Mitä sinä lähimpää..."
Itsekin kuuntelin tuota kohtaa "mita sina..." :)
Jotain hämäävän samaa tuossa kielen "nuotissa" on, vaikka unkarissa onkin sitten kimurantteja äänteitä. Mutta olkoot ihan vapaasti mustalaisten sukulaisia, ei haittaa ;D
Musiikkikin muistutti kaustislaista poljentoa.
Kuka tuntee sukulaisuutta unkarilaisiin, oikeasti?
Itse pidän hämmentävänä, että Saksassa tunnen oloni kotoisammaksi kuin Ruotsissa.
Quote from: Punaniska on 31.03.2013, 14:22:24
Itse pidän hämmentävänä, että Saksassa tunnen oloni kotoisammaksi kuin Ruotsissa.
Sama täällä.
Quote from: Punaniska on 31.03.2013, 14:22:24
Kuka tuntee sukulaisuutta unkarilaisiin, oikeasti?
Itse pidän hämmentävänä, että Saksassa tunnen oloni kotoisammaksi kuin Ruotsissa.
Tunnen sukulaisuutta enämpi Venäjän ja Siperian suomalaiskansojen kanssa.
Santtu Karhu ja Talvisovat / Cibi, cibi, linduine:
http://www.youtube.com/watch?v=CcOFak5poLA&feature=related
Lisäys: talvisovat tarkoittaa talvitakkeja. Sopa, sovat = takki, takit. Joten nou hätä.
Quote from: Punaniska on 31.03.2013, 14:22:24
Kuka tuntee sukulaisuutta unkarilaisiin, oikeasti?
Ei kukaan. Kielisukulaisuushan meillä lienee hurjimmissakin väitteissä vain olemassa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.03.2013, 14:31:16
Quote from: Punaniska on 31.03.2013, 14:22:24
Itse pidän hämmentävänä, että Saksassa tunnen oloni kotoisammaksi kuin Ruotsissa.
Sama täällä.
Protestanttisessa Pohjois-Saksassa. Etelä-Saksa on sitten toinen juttu. Ei kaukana, mutta kauempana kuin Pohjoinen.
Quote from: matkamiehiii on 30.03.2013, 17:20:58
Noh unkarilaiset ei halua olla kielisukulaisia suomalaisten kanssa, who cares?
Eihän me mitään kovin läheisiä kielisukulaisia tai kansoja muutenkaan oltaisi, vai onko ruotsalaisille joku pakkomielle olla kielisukulaisia iranilaisten kanssa?
Taitaa nykyään/ kohta olla. 100 000 sosiaalimamua Lähi-Idästä per vuosi.. :roll:
Nem bäseelek madjarul, hoolnap päseelek jool madjarul.
Akoordionit, äänteet.. soinnut sama kuin suomessa ja yhtä vaikea kielioppi. Epä-säännöttömyyksiä on viljalti.
Kyllä on sukulaiskieli.
Äket seketra.
Kielisukulaisuus ja kansojen geneettinen sukulaisuus ovat aivan eri asioita.
Minua hämmentää tässä eniten se, että vanha kuorokaverini, prof. Laakso, on kaivettu Wienistä asti kommentoimaan tätä asiaa ja että hän on suostunut Hesarille puhumaan. Ilmeisesti Helsingin laitokselta ei saatu HS:n haluamaa palautetta irti.
Miten se nyt menikään: Hal uszkal elevenen vizben alat... eli kala uiskentelee
elävänä veden alla. Tämä oli yksi niitä lauseita, joilla sitä kielisukulaisuutta todistettiin
kanasanomaisesti. Anteeksi mahdollinen unkarin kieliasun väärinkirjoitus.
Quote from: untojuhani on 31.03.2013, 23:30:27
Miten se nyt menikään: Hal uszkal elevenen vizben alat... eli kala uiskentelee
elävänä veden alla. Tämä oli yksi niitä lauseita, joilla sitä kielisukulaisuutta todistettiin
kanasanomaisesti. Anteeksi mahdollinen unkarin kieliasun väärinkirjoitus.
Ne hashe kus = ne haisevat kuselle. (afrikkalaisen luonnehdinta neekeristä Gallén-Kallelan mukaan)
Lai hi bime = laiha ja pimeä (pohjoisen Afrikan asukas eli aavikon poika...)
Kulttuuri = Kulta-Aura
Sigurd Wettenhovi-Aspan ajatuksia ulkomuistista siteerailen. Kielisukulaisuutta etsien lopetan täältä tähän. Äänneasu...
Quote from: Everyman on 30.03.2013, 16:12:42
Oikeisto on hassua. Saas nähdä miten sitten Persu-Suomessa, aletaankohan koulukirjoihin lisäillä "faktoja" kalevalaisista muinaiskuninkaista?
Milloin museoviraston hurrit lupaavat avata Euran pappilanmäen kuninkaanhaudan? Vaikka se ruumis olisi germaani, se ei ole tarpeeksi ruotsalainen ja siksi tuohon ei lupaa anneta. Suomi on sairas, svekomaanien johtama maa....
Quote from: kekkeruusi on 30.03.2013, 18:36:10
Veri käsi, Unkari, veri käsi. 8)
Unkarilaiset ovat paljon lähempää sukua Uralin alueen ugrilaisten kanssa, josta he unkariin vaelsivat vasta joskus 1000 luvulla, kuin itämeren suomalaisten kanssa.
Suomalaiset ovat DNA:ltaan esim hollantilaisten kanssa läheisempiä. Suomalaiset ovat asuneet paljon kauemmin Suomessa kuin unkarilaiset Unkarissa. Eivät tainneet edes asua siellä päin kun romalaiset rakensivat Budapestiin amfiteatterin.
en ny googleta, mutta muistini mukaan:
käsi = kez
veri = ver (Egri bikaver = härän veri, eiku erkin pikakivääri )
Vesi = viiz
yksi, kaksi kolme, neljä = jotakin semmoista kuin ejö, kätö, haarum, nejjö
Tori, turku = tér (=aukio, katu) jonkinlainen kauppapaikan osanen
voi = véj (Muistan, että Budapestiläinen ruokalan rouva lausui sen "voi")
Siperian ugrikansat kuhtuvat hylkeen rasvaa voiksi.
Nyt googletin lauseen, joka oli josku pikku jättiläisessä:
Unkariksi: Eleven hal úszkál a víz alatt.
Suomeksi: Elävä kala ui veden alla.
Viroksi: Elav kala ujub vee all.
tai
Unkariksi: Jég alatt télen eleven halak uszkálnak.
Suomeksi: Jään alla talvella elävät kalat uiskentelevat.
Umbes Eesti keeles (tõlg. Elukka): Jää all talvel elavad kalad ujuvad.
Minusta emeritusprofessori Kalevi Wiik on soveltaen paikan nimistöjä, DNA:ta ja kielitieteitä tehnyt uranuurtoa, jossa tulee todella uusia ajatuksia Euroopan juurista ja muisnaisesta, hyvin laajasti levinneestä Uralilaisten kielien historiasta.
Olen kuullut juutalaisen päivittelevän: "voi vei, voi valt!"
Kaiketi balkaninkieltä.
Quote from: desperaato on 30.03.2013, 19:10:19
Jos hunkarilaisilla on tarve irtisanoutua kielisukulaisuudesta niin, siittä vaan. Tahtotilaan vaikuttaa ehkä enemmän tietoisuus Nokian tehtaan lakkauttamisesta kuin riippumaton tiede.
"Soturikansa" on niin pitkältä vedettyä, ettei siihen uso yksikää Hunkarilainen. Muinaiset hunnit kun eivät olleet mikään kansa vaan monikultuurinen retkue, joka katosi kuin pieru saharan johtajan edesmentyä.
Mistä muusta kuin alistumisesta Unkari(laiset) tiedetään historiallisesti?
Vastataan nyt vaikka desperaato ei ehkä aivan tosissaan viimeisen lauseen heitossaan olekaan. Pidän vain jotenkin turhana väheksyä kansakuntia, joilla on ollut oma valtio noin tuhat vuotta ennen suomalaisia.
Unkarilaiset saapuivat maahansa 800/900-lukujen vaihteessa päällikkö Árpadin alaisuudessa. He olivat viimeinen idästä ratsain tulleista valloittajakansoista. Aluksi kansakunta tuli tunnetuksi Saksaan ja Italiaan ulottuneista ryöstöretkistä. Läntiseen kulttuuriiiriin maa integroitui vuonna 1000 kuninkaan omaksuttua läntisen kristinuskon.
Maa pysyi itäisen Keski-Euroopan alueellisena mahtina vuoteen 1526 Mohacsin taisteluun saakka. Itsenäisen kauden käännekohtia olivat jälleenrakennus mongolihyökkäyksen jälkeen 1240-luvulla, suurimmillaan unkarilaisten vaikutusvalta oli Ludvig Suuren (1300-luvun jälkipuoli) ja Matias Corvinuksen aikana (1400-luvun jälkipuoli). Myös Sigismund Luxemburgilaisen asema keisarina (1411-37) pohjautui erityisesti asemaan Unkarin kuninkaana.
1500-luvulla maa joutui turkkilaishyökkäyksen jalkoihin ja kuningaskunta romahti 1526 Mohacsin tappion seurakuksena. Maan länsi- ja pohjois-kaistaleet (kaarena Länsi-Kroatiasta Slovakiaan) päätyivät kuninkuuden saaneille Wienin Habsburgeille, maan pääosa (Keski-Unkari, Transsilvania, Itä-Kroatia ja Slavonia) taas osmannien alaisuuteen 1699 asti. Itävaltalaisten alaisuudessa Unkarin aatelisto piti tiukasti kiinni asemastaan ja valtiollisista instituutioistaan, ja tilaisuuden tullen nousi aseisiin niitten puolustamiseksi Wienin hovia vastaan. Unkarilainen kansallistunne nosti 1848 erityisen voimakkaan itsenäisyystahdon, jonka nujertamiseen tarvittiin Wienin avuksi tulleita Venäjän joukkoja. Itävallalle tappiollisten Preussin-sotien jälkeen Unkarille myönnettiin 1867 laaja autonomia ja maata kutsuttiin Itävalta-Unkarin kaksoismonarkiaksi. Nationalismi oli kuitenkin levinnyt myös pienempien kansakuntien keskuuteen, ja I maailmansodan tappion myötä nämä Trianonin rauhassa (1920) irrottivat suuren osan Unkaria tuoreisiin seuraajavaltioihin (Tsekkoslovakia, Transsilvania Romanialle, balkanilaiset osat tulevaan Jugoslaviaan).
En tiedä muitten logiikasta, mutta minun katsannossani toistuvat kansannousut (myös muistaen 1956) nimenomaan merkitsevät, ettei vallitseviin oloihin alistuta noin vain. Lisäksi pidän vääränä ajattelutapaa, että niin sanotusti "epäsuotuisa suhdannetilanne" tekisi kansakunnasta jotenkin vähempiarvoisemman.
Ja jos jotakuta kiinnostaa, niin en tunne erityisen voimakasta sympatiaa unkarilaisia tai muita menneitä suurvaltoja kohtaan. On silti jollain lailla lohdullista, ettemme ole aivan yksin maailmassa.
Quote from: Eino P.Satuahan suomen ja unkarin sukulaisuus onkin. Suomen kielessä on enemmän yhtymäkohtia jopa joihinkin intiaanikieliin.
Quote from: Micke90Paskat jostain kielitieteestä. Itse en ole koskaan ymmärtänyt suomen ja unkarin väitettyä kielisukulaisuutta. Meillä kun on ihan oikeitakin kielisukulaisia: viron ja suomen kielisukulaisuuden huomaa törppökin.
Tieteellistä tietoakin aiheesta on saatavilla, jopa netistä:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Hungarian.pdfQuote from: siviilitarkkailijaOnhan niin että suomensukuisten kielien kanssa voi olla poliittisesti vaikeaa kun koko tutkimus oli suunniteltu tukemaan neuvostoliiton "volgan mutkasta ollaan" ajattelua jonka ainoa tuki ja turva oli YYA. Sitten kun tuli EU niin keksittiin geenit ja todettiin ettei me oikeasti olla volgan mutkasta.
Todellisuudessa sataan vuoteen ei ole ajateltu, että me tulemme Volgan mutkasta – se on Kalevi Wiikin levittämä olkinukke. Ainoastaan kielemme on ajateltu tulleen sieltä, ja edelleen ajatellaan. Tässä katsaus nykytieteen näkemyksiin suomalaisten geenien ja kielen alkuperistä:
http://jaska.vapaavuoro.uusisuomi.fi/vapaa-aika/137064-suomalaisten-alkuperaQuote from: Perttu AhonenTässä Wiik vertailee erilaisia vaihtoehtoja ja tulee internatsien kannalta järkyttävään johtopäätökseen.
"nimitys "suomalainen" kuuluu kaikkein luontevimmin sille väestölle, joka kaikkein ensimmäisenä on asunut Suomessa ja joka mahdollisimman varhaisessa vaiheessa puhui suomensukuista kieltä. Parhaiten nämä vaatimukset täyttää ensin esitettämäni Aina suomensukuinen kieli -ratkaisu."
Wiikin näkemykset vain on kumottu jo ajat sitten, ks. edellinen linkki.
Quote from: elukkaUnkarilaiset ovat paljon lähempää sukua Uralin alueen ugrilaisten kanssa, josta he unkariin vaelsivat vasta joskus 1000 luvulla, kuin itämeren suomalaisten kanssa.
Suomalaiset ovat DNA:ltaan esim hollantilaisten kanssa läheisempiä. Suomalaiset ovat asuneet paljon kauemmin Suomessa kuin unkarilaiset Unkarissa. Eivät tainneet edes asua siellä päin kun romalaiset rakensivat Budapestiin amfiteatterin.
Unkarilaiset ovat lähintä sukua naapureilleen ja hyvin kaukana ugreista tai suomalaisista. Suomalaisten geeneistä ks. linkki edellä; olemme läheisimpiä virolaisten, ruotsalaisten ja venäläisten kanssa.
Elukka ja Perttu voisivat lukea joskus Wiikiin kohdistettua kritiikkiäkin, jotta rikkoutuisi sekin stereotypia, että kansallismielisillä on kova halu uskoa suomalaisen kansan ja kielen vanhuuteen alueellaan riippumatta argumenttien kestävyydestä. :)
Tunsin juutalaisen naisen, joka oli kerran Israelissa käydessään puhunut jonkun kanssa suomea, ja eräs paikallinen oli sitten kiinnittänyt huomiota samantapaiseen sointiin kuin unkarin kielessä.
Quote from: Tom Kärnä on 28.05.2013, 22:04:31
Tunsin juutalaisen naisen, joka oli kerran Israelissa käydessään puhunut jonkun kanssa suomea, ja eräs paikallinen oli sitten kiinnittänyt huomiota samantapaiseen sointiin kuin unkarin kielessä.
Istuin vaimoni kanssa junassa saksalaisella kielialueella. Vastapäätä istuva vanha rouva kysyi käytämästämme kielestä. Kysyin, mitä hän arveli puhuvamme. Unkariksi luuli. Kehui kieltämme kauniiksi.
Quote from: Tom Kärnä on 28.05.2013, 22:04:31
Tunsin juutalaisen naisen, joka oli kerran Israelissa käydessään puhunut jonkun kanssa suomea, ja eräs paikallinen oli sitten kiinnittänyt huomiota samantapaiseen sointiin kuin unkarin kielessä.
Itse tapasin aikoinaan Israelissa Unkarin juutalaisen perheen, jolle minun piti näytiksi puhua Suomea. No, eipä ymmärrystä syntynyt.
Kauan sitten tuli telkkarista Neil Hardwickin ohjaama tarina, nimeltään muist. "Kielipuoli potilas", jossa suomenkielen sanoissa oli kirjaimet vaihdettu, mutta siten, että se kuullosti ja näytti suomekieleltä. Siinä sai käsityksen, miltä suomi kuullostaa ulkomaalaisten korvissa.
Itse olen suomalaisen sussun (heteroseksuaalinen, tosin onneton suhde) pärpättänyt suomenkielellä Lago Maggioren rannalla Cortinan vastarannalla. Ravintolan tarjoilija tuli juttelemaan ja arveli, että olemme kielen perusteella............ noh unkarilaisia tietenkin!
Kielissä on sukulaisuutta, jota et esim. sen stanan pakkoruotsin kielessä aina löydä.
Quote from: Roosamaria on 28.05.2013, 22:36:18
Kauan sitten tuli telkkarista Neil Hardwickin ohjaama tarina, nimeltään muist. "Kielipuoli potilas", jossa suomenkielen sanoissa oli kirjaimet vaihdettu, mutta siten, että se kuullosti ja näytti suomekieleltä.
Helsingin yliopistolla ainakin suomen kielen ja muistaakseni myös yleisen kielitieteen pääsykokeissa oli aikoinaan tehtävä, jossa oli höpöhöpölauseita tyyliin "eto arsaat nuljollaan", ja kokelaan piti ottaa kantaa kysymykseen "voisiko tämä olla suomea ja miksi?".
Quote from: Juoni on 31.03.2013, 00:20:06
Quote from: Emo on 30.03.2013, 23:39:04
Quote from: Ano Nyymi on 30.03.2013, 23:15:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2013, 16:03:12
Satuahan suomen ja unkarin sukulaisuus onkin. Suomen kielessä on enemmän yhtymäkohtia jopa joihinkin intiaanikieliin.
Ollaan kaikki rusoposkisia inkkareita ;D
Mutta mitä ihmettä sen pitäisi meitä liikuttaa jos unkarilaiset tahtovat sukulaiskielikseen jonkun muun kuin suomen??
Ei liikutakaan. Naurattaa.
Muinoin (mikä lie tilanne tänään) turkkilaiset väen vängällä halusivat olla suomalaisten sukulaiskansa, vaikka eivät ole.
Minäkin olen hotellin respassa opettanut turkkilaiselle pojalle suomenkieltä (mukamas) kun hän kovasti halusi että minä opetan. Opetin siis pari kolme sanaa. Hän haaveili Suomeen muutosta. Ehkäpä muuttikin tänne.
Joo, itsekin törmäsin jonkun suomalaisia käsittelevän Youtube-videon kommenteissa samaan käsitykseen, että suomalaiset olisivat Turkish people. Vähän aikaa jouduin vääntämään ja linkittämään että uskoi...Sikäli kun uskoi.
Mahdollista tosin on että keskiaasiasta kotoisin olevilla turkkilaisilla kielillä ja hieman pohjoisempaa kotoisin olevilla uralilaisilla kielillä on yhteinen kantamuoto, mutta näin laskien tietysti kaikki ovat sukulaisia keskenään.
Eka kertaa koko asiasta kuulin mutta:
Mitä tuolla on merkitystä? Jos joku tahtoo olla sukulaiskansaa, miksei voitaisi olla?
Ehdotan valtioliittoa. Siellä ovat lämpöisessä he, kiva olisi olla sukulaiskansaa heidän kanssaan.
Quote from: Jaffasiini on 29.05.2013, 10:30:28
Eka kertaa koko asiasta kuulin mutta:
Mitä tuolla on merkitystä? Jos joku tahtoo olla sukulaiskansaa, miksei voitaisi olla?
Ehdotan valtioliittoa. Siellä ovat lämpöisessä he, kiva olisi olla sukulaiskansaa heidän kanssaan.
Olisihan se kivaa.
Pitemmän jutun aiheesta (esimerkki äärioikeiston aivopesusta ja historian uudelleenkirjoituksesta) Yleltä nähneenä mieleen palasi muistot siitä, kuinka joka käänteessä Suomessa on kirjoitettu uusiksi suomalaisuuden historia ja suomalaisten alkuperä paremmin uusia isäntiä myötäileväksi tarinaksi. Unkarissa sentään seisovat omilla jaloillaan, hyvässä ja pahassa.
No nyt ei sitten enää kehtaa ulkomailla tunnustaa olevansa Suomesta. Saatika sitten puhua suomea.
Quote from: Jaffasiini on 29.05.2013, 10:30:28
Mitä tuolla on merkitystä? Jos joku tahtoo olla sukulaiskansaa, miksei voitaisi olla?
Ehdotan valtioliittoa. Siellä ovat lämpöisessä he, kiva olisi olla sukulaiskansaa heidän kanssaan.
He eivät enää tahdo. Siinä se asian ydin on. Eurostoliitto on jo kaikkien mielestä pelkkä persereikä ja Neuvostoliiton kaltainen diktatuuri. Unkarilaisilla on liikaa kokemusta sellaisesta. He eivät tahdo olla eurostoihmisten kanssa missään tekemisissä. Sitä vastoin Turkki - johon he nyt haluavat luoda "sukulaisuussuhteen" - on nouseva valtakunta. Ottomaanien valtakunta ei ole enää euroopan sairas mies vaan voimakkaasti kehittyvä vahva sotilasmahti.
Kansojen sukulaisuus ei ole totuusarvojen kanssa käytävää tieteellistä peliä vaan politiikkaa - on aina ollut ja tulee aina olemaan. Minulla olisi yksi loistava AKS:n kirjoitus aiheesta, mutta en ole vielä ehtinyt sitä jäljentää blogiini. Sen lisäksi olen käynyt hieman keskustelua unkarilaisten kansallismielisten kanssa heidän kotiluolissaan.
Quote
The other important influence is the nationalism. The anti-Finno-Ugric theories claim the theory was invented by the Habsburgs to break the spirit and vertebral of the Hungarian nation after 1848. They used scientist who weren't Hungarian, or/and hated the Hungarians, like Schlözer or József Budenz and Pál Hunfalvy. (The anti-Finno-Ugrian theorist don't use ther real Hungarian name to show they are really anti-Hungarian outlander, like: József Budenz -> Joseph Budenz, Pál Hunfalvy -> Paulus Hunsdorfer). This scientist are not Hungarian, and ther pourpose to destroy, germanize and eliminate the Hungarian nation. And of cours after the WW II the Soviets occupied Hungary and press the Finno-Ugric relationship to the nation. The Hungarian Academy of Sciences served both of this invaders, and defend the Finno-ugrian relationship against the real science and against the "freedom-fighters".
http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9093294&la=125263346
Asiasta olisi syytä tehdä suomalaisten keskuudessakin päätös: Haluammeko olla unkarilaisten sukulaiskansa? Sen jälkeen päätös pitäisi muotoilla tieteellisen kirjoituksen muotoon ja varustaa sopivilla näennäistodisteilla. Olen jo sitä varten kerännyt jonkin verran aineistoa ja tutustunut unkarilaisten uusien tiedemiesten kirjoituksiin. Joten jos täällä Hommaforumissa saataisiin aikaan asiallista keskustelua aiheesta, voisin - tai saa joku muukin - koostaa muodostuneista näkemyksistä yhden artikkelin. Ellei sitten luihin asti iskevä laiskuus taas saa minua valtaani, ja ellei Hommaforumin keskustelun taso ole pudonnut lopullisesti ompeluseuran vinkkipalstan tasolle.
Jaffasiini, haluaisitko oikeasti olla unkarilaisten kanssa sukulaiskansa vai vain huvitella; haluatko sitoa avioliiton vai vain yhden yön suhteen? Sinä olet suomalainen. Sinä päätät miten suomalaisten historia kirjoitetaan - ei kukaan muu. Tee päätös ja kanna vastuu päätöksestäsi. Sitä kutsutaan demokratiaksi; totalitaristisen puoluediktatuurin aikana tämä on päässyt useilta unohtumaan. Demokratian aika on tuleva.
Quote from: Roope on 29.05.2013, 11:08:51
Pitemmän jutun aiheesta (esimerkki äärioikeiston aivopesusta ja historian uudelleenkirjoituksesta) Yleltä nähneenä mieleen palasi muistot siitä, kuinka joka käänteessä Suomessa on kirjoitettu uusiksi suomalaisuuden historia ja suomalaisten alkuperä paremmin uusia isäntiä myötäileväksi tarinaksi.
Hehheh. Minun piti jo heti tämän ketjun alkumetreillä kommentoida, miten minusta on viime aikoina alkanut tuntua siltä, että myös suomalaisten oma historia, yhteiskunnallinen kehitys ja kulttuurinen alkukoti halutaan kirjoittaa uudelleen, kaikki vivahteet ja vaikutteet, joilla on vähäinenkin kosketuskohta idän suuntaan, on siivottava pois uudesta uljaasta suomalaisuudesta. Hienoa, että joku muu on kiinnittänyt samaan asiaan huomiota. Eläköön revisionismi!
Quote from: Jaffasiini on 29.05.2013, 10:30:28
Quote from: Juoni on 31.03.2013, 00:20:06
Joo, itsekin törmäsin jonkun suomalaisia käsittelevän Youtube-videon kommenteissa samaan käsitykseen, että suomalaiset olisivat Turkish people. Vähän aikaa jouduin vääntämään ja linkittämään että uskoi...Sikäli kun uskoi.
Mahdollista tosin on että keskiaasiasta kotoisin olevilla turkkilaisilla kielillä ja hieman pohjoisempaa kotoisin olevilla uralilaisilla kielillä on yhteinen kantamuoto, mutta näin laskien tietysti kaikki ovat sukulaisia keskenään.
Eka kertaa koko asiasta kuulin mutta:
Mitä tuolla on merkitystä? Jos joku tahtoo olla sukulaiskansaa, miksei voitaisi olla?
Tiedä sitten olenko kovinkin vanhanaikainen, mutta mielestäni totuudella on merkitystä. Erittäin paljonkin.
Quote
Ehdotan valtioliittoa. Siellä ovat lämpöisessä he, kiva olisi olla sukulaiskansaa heidän kanssaan.
Turkkilaiset ovat Suomessa yksi rikollisimmista ryhmistä ja Saksassa suorastaan perkeleellinen riesa, joten omasta puolestani ei kiitos.
Quote from: Tom Kärnä on 28.05.2013, 22:04:31
Tunsin juutalaisen naisen, joka oli kerran Israelissa käydessään puhunut jonkun kanssa suomea, ja eräs paikallinen oli sitten kiinnittänyt huomiota samantapaiseen sointiin kuin unkarin kielessä.
Vanhempiani luultiin joskus Pariisissa italialaisiksi. Joidenkin mielestä suomi kuulostaa japanilta.
Niin, itse asiassahan jo Aleksanteri Nevski oli suomalainen häiskä, joka löi ruotsalaiset. Ja hieman myöhemmin Tshingis kaani oli mongoli, l. siis suomalainen jo kallon muodon perusteella.
Nää väitteet olivat toki lievästi polliittisia kansatieteellisiä näkemyksiä.
Quote from: Ernst on 28.05.2013, 22:11:28
Quote from: Tom Kärnä on 28.05.2013, 22:04:31
Tunsin juutalaisen naisen, joka oli kerran Israelissa käydessään puhunut jonkun kanssa suomea, ja eräs paikallinen oli sitten kiinnittänyt huomiota samantapaiseen sointiin kuin unkarin kielessä.
Istuin vaimoni kanssa junassa saksalaisella kielialueella. Vastapäätä istuva vanha rouva kysyi käytämästämme kielestä. Kysyin, mitä hän arveli puhuvamme. Unkariksi luuli. Kehui kieltämme kauniiksi.
Joo se nuotti on samanlainen.
Neljä vuotta vanha aihe.
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.02.2017, 10:02:17
Neljä vuotta vanha aihe.
Suomen kieli on monta tuhatta vuotta vanhempi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kieli
QuoteItämerensuomalaisten kielten, joihin suomikin kuuluu, yhteistä oletettua kantamuotoa, kantasuomea, puhuttiin Suomenlahden molemmin puolin jo ennen ajanlaskumme alkua.[202] Kantasuomi ja saamelaiskielet puolestaan voidaan palauttaa yhteiseen kantamuotoon, jota nimitetään varhaiskantasuomeksi tai suomalais-saamelaiseksi kantakieleksi. Itämerensuomalaiset kielet (myöhäiskantasuomi) ja saamelaiset kielet alkoivat erota toisistaan noin 1 000[203]–1 500 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Vanhin olemassa oleva itämerensuomalaisella kielellä kirjoitettu teksti ajoittuu 1200-luvulle, ja se löydettiin Novgorodista 1957.[204][204][205]
Suomen kieli eriytyi myöhäiskantasuomesta omaksi kielekseen päämurteineen ensimmäisen vuosituhannen aikana.
Suomen kieli on vanhempi kuin ruotsin kieli.
Quote from: Ernst on 28.05.2013, 22:11:28
Istuin vaimoni kanssa junassa saksalaisella kielialueella. Vastapäätä istuva vanha rouva kysyi käytämästämme kielestä. Kysyin, mitä hän arveli puhuvamme. Unkariksi luuli. Kehui kieltämme kauniiksi.
Berliinissä myös minulta on S-bahnissa kysytty, että puhunko matkaseurani kanssa unkaria. Kysyjällä oli muistaakseni jotain kaukaisempaa sukua Unkarissa tai oli muuten kiinnostunut kielestä mutta ei silti ollut aivan varma, mitä kieltä puhumme.
Tosin eräs unkarilainen kemianopiskelija taas kertoi, kun kysyin aikooko hän opiskella täällä ollessaan suomea, että suomi tuntuu hänestä vaikealta kieleltä eikä enempi kuin alkeiden opiskelu todennäköisesti maksa vaivaa.
Oho, vanha aihe tosiaan...
Quote from: Molodesch on 21.02.2017, 09:03:12
Quote from: Ernst on 28.05.2013, 22:11:28
Quote from: Tom Kärnä on 28.05.2013, 22:04:31
Tunsin juutalaisen naisen, joka oli kerran Israelissa käydessään puhunut jonkun kanssa suomea, ja eräs paikallinen oli sitten kiinnittänyt huomiota samantapaiseen sointiin kuin unkarin kielessä.
Istuin vaimoni kanssa junassa saksalaisella kielialueella. Vastapäätä istuva vanha rouva kysyi käytämästämme kielestä. Kysyin, mitä hän arveli puhuvamme. Unkariksi luuli. Kehui kieltämme kauniiksi.
Joo se nuotti on samanlainen.
Nuotti on täsmälleen samanlainen !!
Aikanani olin itsenäisen Kazakstanin Atyrain lentokentällä ja kuulin etäältä kielellisesti tuttua sointia, joten suunnistin sointia kohden, mutta kun pääsin riittävän lähelle ymmärsin etten ymmärtänyt yhtään mitään, kieli kun oli unkaria.
Myöhemmin keskusteluissa selvisi, että ainakin veri,
veerh, ja tapetti,
tapeta, ovat jotenkin ymmärrettäviä, mutta muuten kannattaa ainoastaan sanoa
eges segeregeette, eli terveydeksenne ja ryypätä huolellisemmin.
Sointi on ilmiömäisen samanlainen, mutta sisältö on venäjänkin kanssa enemmän yhteinen.
Se on se intonaatio mikä tekee kielet saman kuuloisiksi, paino aina sanan ensimmäisellä tavulla.
Ja onhan unkari kielisukulainen, se ei tarkoita geneettistä sukulaisuutta, mitä nykyään useinkin eri syistä korostetaan.
Suomen ja unkarin yhteisiä sanoja:
http://www.helsinki.fi/~jolaakso/s-u-ety.html
Jossain unkarilaisessa laulussa kuului aivan selvästi lauletun "oi kun sydäntäs mä kaipaan" muttei siinä kyllä varmaan niin laulettu.
Jos ei moderaattori tai oma hillintä estä, ryhdyn jorisemaan Sigurd Wettenhovi-Aspaa eli hänen sanojen äänneasuista tekemiään päätelmiä:
-Pohjois-afrikkalainen sana sub-saharan asukkaista: neekeri; ne hashe kush -> ne haisevat kuselle
-Aavikon asukas: lai-hi-bime, suom. laiha ja pimeä, kuten aavikon poika on.
-Kulttuuri: kultura = kulta aura...
E: ja japaniin niitä yhteisiä kielisukulaisuuspiirteitä vasta löytyykin, sano!
Kai se nyt on selvää, että kieli ei kuljee geeneissä? Kielenvaihtokin on yllättävän nopea, kun on hyvä motiivi.
Kielet erkanevat toisistaan, kun ei pidetä riittävästi yhteyttä.
Unkarilaiset ovat ilmeisen onnistuneesti vältelleet meitä noin 5000 vuotta. Minusta sellaisen ajan kuluttua voisi jo alkaa teeskentelemään, ettei toista enää tunnekaan.
Quote from: Nuïva on 21.02.2017, 19:54:45
Kielet erkanevat toisistaan, kun ei pidetä riittävästi yhteyttä.
Varmaankin näin. Juurikin nyt jos koskaan Suomella olisi tosin kaikki syyt lämmitellä suhteitaan Unkariin, joka nykyisellään edustaa koko Euroopalle esimerkiksi kelpaavaa, varsin ryhdikästä ja asiallista maahanmuuttopolitiikkaa ja -retoriikkaa.
Suomen kielestä muodostuu aikain saatossa sukulaiskieli somalin kielelle, jännittävää.
Parissa sukulaisjuhlassa olen tavannut unkarilaisväkeä. Suomessa siis. Kapea otanta sanoo, että mukavaa, tavallista ja hauskaakin porukkaa ovat. Seuraavana päivänäkin :) Eivät tuppaudu, jos ei tykätä ja päinvastoin.
-