Poll
Question:
Pitäisikö sähkönsiirtoverkko kansallistaa?
Option 1: Pitäisi.
votes: 66
Option 2: Ei pitäisi.
votes: 11
Option 3: En tiedä/En osaa vastata.
votes: 8
Option 4: Jokin muu vaihtoehto.
votes: 1
Sähköasioilla soittelen... eiku kirjoittelen. ;D
Suomessa on paikallisesti todella suuret erot sähkönsiirron hinnoissa ja ymmärtääkseni sähkönsiirtoyhtiöt saavat nostaa hintaa vuosittain 8 prosenttia, mikä on hurja tahti. Syyksi selitetään varautumista kustannuksiin siltä varalta, että jokin katastrofi iskee ja verkko täytyy saada korjattua tietyssä ajassa valtiovallan sanktioiden takia.
Olen hieman sitä mieltä, että se puolue, joka ottaa agendalleen sähkönsiirron kansallistamisen tasa-arvoisuuden nimissä saa valtavasti kannatusta.
Mielipiteitä? Näkökantoja?
(Ja muistinvaraisesti näitä asioita kirjasin, joten asiantuntijat saavat mielellään korjata asiavirheet, jos sellaisia tuli.)
Yes
Pitäisi. En näe mitään hyvää syytä tehdä miljoonabisnestä ihmisen perustarpeilla, sähkö kun on sellaista nykyaikana. Kaivosalan voisi myös kansallistaa ja siitä saatavat voitot sijoittaa tulevaisuutta varten Suomen kansan hyväksi.
Suomesta löytyy jo nyt sellainen kuin Fingrid Oyj (http://fi.wikipedia.org/wiki/Fingrid), joka omistaa Suomen kantaverkon, jonka kautta kulkee n. 75 % Suomessa käytetystä sähköstä.
Sähkönmyynti on käsittääkseni mahdollista kilpailuttaa jo nyt, mutta varsinaista sähkönsiirtoa ei voi kilpailuttaa, vaan sen hinnan määrää Fingrid.
Quote from: Maahanmuuttokriittinen on 28.03.2013, 20:33:14
Pitäisi. En näe mitään hyvää syytä tehdä miljoonabisnestä ihmisen perustarpeilla, sähkö kun on sellaista nykyaikana. Kaivosalan voisi myös kansallistaa ja siitä saatavat voitot sijoittaa tulevaisuutta varten Suomen kansan hyväksi.
Luonnolliset monopolit kuten sähkönsiirtoverkko ja rautatiet, sekä Suomen luonnonvarat kuten vesivarannot, kulta, uraani ja muut mineraalit pitäisi määritellä perustuslaissa Suomen kansan omaisuudeksi.
Mitä pidempään kokoomus on vallassa, sitä suuremmat osat, ja mieluimmin kokonaan, siirtyvät elämälle välttämättömätkin osat vuosisatoina luodusta kansallisomaisuudesta ulkomaiseen hallintaan sopuhinnalla. Sen rahan voi sitten sijoittaa ytimissä oleiluun.
Quote from: Micke90 on 28.03.2013, 20:37:32
Suomesta löytyy jo nyt sellainen kuin Fingrid Oyj (http://fi.wikipedia.org/wiki/Fingrid), joka omistaa Suomen kantaverkon, jonka kautta kulkee n. 75 % Suomessa käytetystä sähköstä.
Sähkönmyynti on käsittääkseni mahdollista kilpailuttaa jo nyt, mutta varsinaista sähkönsiirtoa ei voi kilpailuttaa, vaan sen hinnan määrää Fingrid.
http://www.energiamarkkinavirasto.fi/data.asp?articleid=3392&pgid=67&languageid=246
Ja siellä sivun alaosassa oleva excel-tiedosto.
Siirtohinnat vaihtelevat huimasti.
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 20:43:30
http://www.energiamarkkinavirasto.fi/data.asp?articleid=3392&pgid=67&languageid=246
Ja siellä sivun alaosassa oleva excel-tiedosto.
Siirtohinnat vaihtelevat huimasti.
Siksi paljon olennaisempi kysymys olisikin, tulisiko myös
sähkönsiirto voida kilpailuttaa.
Quote from: Micke90 on 28.03.2013, 20:56:14
Siksi paljon olennaisempi kysymys olisikin, tulisiko myös sähkönsiirto voida kilpailuttaa.
Siis miten? Rakennetaan rinnakkaisia verkkoja? Kilpailutetaan paikkakuntien verkkotoiminta halvimman siirtohinnan takaavalle viiden vuoden välein?
Pitäisi.
Kuten kaikki muutkin ihmisten tarvitsemat perustarpeet kuten vesi ja ruoan tuottamiseen tarvittavat asiat kuten lannoitteiden valmistus ja kemian teollisuus(Häkämies teki todella pahan virheen myydessään Kemiran puoli-ilmaiseksi) sekä lisäksi tele-ja dataliikenneverkko on oltava omassa hallinnassamme.
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 21:02:03
Siis miten? Rakennetaan rinnakkaisia verkkoja? Kilpailutetaan paikkakuntien verkkotoiminta halvimman siirtohinnan takaavalle viiden vuoden välein?
Miten myöskään monopolin luominen (Fingrid) laskisi sähkönsiirron hintaa? Vai määräisikö valtio Fingridin hoitamaan sähkönsiirron omakustannehintaan?
Tästä muuten pitäisi tehdä kansalaisaloite, ja taakse voi hyvällä public relationsilla ja projektisuunnitelmalla saada jopa kunnon mainontarahoituksen käyttösähköä tarjoavilta yhtiöiltä. :)
Teenkö minä vai kokeeko joku muu aiheen omakseen? Oikeasti tämä on erittäin populistinen eli kansan mielipidettä koskettava aihe, koska jokainen omillaan, pari- tai perhesuhteessa asuva ihminen joutuu olemaan sähkön kanssa tekemisissä ja useimmat taloudet maksavat sähkönsä itse.
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 21:20:15
Tästä muuten pitäisi tehdä kansalaisaloite, ja taakse voi hyvällä public relationsilla ja projektisuunnitelmalla saada jopa kunnon mainontarahoituksen käyttösähköä tarjoavilta yhtiöiltä. :)
Teenkö minä vai kokeeko joku muu aiheen omakseen? Oikeasti tämä on erittäin populistinen eli kansan mielipidettä koskettava aihe, koska jokainen omillaan, pari- tai perhesuhteessa asuva ihminen joutuu olemaan sähkön kanssa tekemisissä ja useimmat taloudet maksavat sähkönsä itse.
Voisihan siitä tehdäkin kansalaisaloitteen. Ensin pitäisi kuitenkin perehtyä tarkemmin tuohon kysymykseen.
Quote from: Micke90 on 28.03.2013, 21:19:59
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 21:02:03
Siis miten? Rakennetaan rinnakkaisia verkkoja? Kilpailutetaan paikkakuntien verkkotoiminta halvimman siirtohinnan takaavalle viiden vuoden välein?
Miten myöskään monopolin luominen (Fingrid) laskisi sähkönsiirron hintaa? Vai määräisikö valtio Fingridin hoitamaan sähkönsiirron omakustannehintaan?
Omakustannushinta olisi kohtuullinen, koska hintaan kuitenkin lisätään alvi. Ja se alvi on melkoinen tulonlähde valtiolle joka tapauksessa.
Quote from: Micke90 on 28.03.2013, 21:21:52
Voisihan siitä tehdäkin kansalaisaloitteen. Ensin pitäisi kuitenkin perehtyä tarkemmin tuohon kysymykseen.
Jos saan pyytää, älä sinä tee. On jo kokemusta suunnitelmallisuudestasi. Sulla on jo yksi rauta tulessa ja tee sitä tunnetuksi, että se saavuttaa ne 50000 allekirjoitusta. Sitten on seuraavien juttujen vuoro. ;)
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 21:24:29
Jos saan pyytää, älä sinä tee. On jo kokemusta suunnitelmallisuudestasi. Sulla on jo yksi rauta tulessa ja tee sitä tunnetuksi, että se saavuttaa ne 50000 allekirjoitusta. Sitten on seuraavien juttujen vuoro. ;)
En olekaan tekemässä eikä tämä aihe edes kiinnosta.
Olen kuitenkin työstämässä uutta aloitetta (http://hommaforum.org/index.php/topic,79995.0.html) heinä- elokuussa alkavaa nimenkeräystä varten. Kerään parhaillaan hommalaisten ehdotuksia aloitteeseen tulevista asioistaö. Sinne vain ehdottelemaan!
Edellisen aloitteen olen jo hylännyt.
^ Hienoa. Muista tehdä kunnon projektisuunnitelma ennen nimien keräämisen aloittamista. :)
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 21:35:06
^ Hienoa. Muista tehdä kunnon projektisuunnitelma ennen nimien keräämisen aloittamista. :)
Suosittelen sinullekin, että perehdyt kunnolla tuohon sähköverkkokysymykseen ennen aloitteen tekemistä. Ja sitten pitäisi vielä löytää edustajat ja varaedustajat.
Quote from: Micke90 on 28.03.2013, 21:38:32
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 21:35:06
^ Hienoa. Muista tehdä kunnon projektisuunnitelma ennen nimien keräämisen aloittamista. :)
Suosittelen sinullekin, että perehdyt kunnolla tuohon sähköverkkokysymykseen ennen aloitteen tekemistä. Ja sitten pitäisi vielä löytää edustajat ja varaedustajat.
No juu, alalla ollaan.
Yst. terv. nyk. sähkönmyyjä, ent. Nokian projektipäällikkö ;D
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 21:42:31
No juu, alalla ollaan.
Yst. terv. nyk. sähkönmyyjä, ent. Nokian projektipäällikkö ;D
No, kaipa sitten tiedät, mitä olet tekemässä! ;D
Tai siis, toivottavasti tiedät. Minulla nyt kuitenkin on kokemusta kansalaisaloitteen työstämisestä täällä. Kannattaa ottaa hommalaiset mukaan työstämiseen, koska muuten saat kuunnella vinkumista siitä, miten et ole ottanut muita huomioon, olet ylimielinen jne.
Olen itsekin ottanut opikseni. Seuraavan aloitteen työstän yhteistyössä hommalaisten kanssa.
Suomen sähkömarkkinoista noin yleisesti:
Fingrid ylläpitää Suomen kantaverkkoa jota pitkin sähköä jaellaan sähkönmyyntiyhtiöiltä sähkönsiirtoyhtiöille.
Sähkönsiirtoyhtiöt ylläpitävät paikallisia sähköverkkoja ja näin ollen niillä on paikallinen monopoli sähkön siirtoon. Ne voivat hinnoitella siirtohinnat oman mielensä mukaan ja valitettavasti sähkönsiirron kilpailuttaminen on käytännössä mahdotonta. Yksikään yhtiö ei rupea rakentamaan rinnakkaista paikallista verkkoa siinä toivossa, että saavat asiakkaita. Huom! Näihin hintoihin (IMO) Fingridin kansallistaminen ei vaikuttaisi paljoakaan.
Huomioitavaa on myös se, että sähkönsiirtoyhtiöt ovat aika usein paikallisen kunnan omistuksessa eli siirtoyhtiön voitot menevät (toivottavasti) niistä maksavien ihmisten palveluitten parantamiseen.
Sähkön myyntiyhtiö on yhtiö, joka tuottaa sähköä eli jolla on voimalaitoksia. Tätä pystyy helposti kilpailuttamaan, koska Olkiluodossa tuotettu sähkö saadaan siirrettyä Fingridin kantaverkon ja paikallisen siirtoyhtiön verkon kautta asiakkaan töpseliin Rovaniemelle.
EU pakotti sähköyhtiöt eriyttämään myynti- ja siirtoliiketoiminnan, jonka takia olemme nyt tilanteessa, jossa tarvitaan kaksi erillistä toimijaa (asiakkaan näkökannalta) siihen, että saat valot päälle.
Koko sähköverkon (kantaverkko plus paikalliset verkot) kansallistaminen on taas todennäköisesti mahdotonta.
Astan kysymys on siis aavistuksen monitulkintainen. Puhutaanko kantaverkosta, paikallisista siirtoverkoista vai molemmista?
edit: Sähkön siirtoverkot eivät siis ole olleet pitkään aikaan (koskaan?) kansallisessa omistuksessa vaan paikallisilla sähköyhtiöillä, jotka ovat olleet joko yksityisessä tai kunnan omistuksessa. Nykytrendin mukaan kunnat ovat yhtiöittäneet sähköyhtiönsä kuten ovat tekemässä myös esimerkiksi vesiyhtiöille.
Quote from: td on 28.03.2013, 21:03:07
Pitäisi.
Kuten kaikki muutkin ihmisten tarvitsemat perustarpeet kuten vesi ja ruoan tuottamiseen tarvittavat asiat kuten lannoitteiden valmistus ja kemian teollisuus(Häkämies teki todella pahan virheen myydessään Kemiran puoli-ilmaiseksi) sekä lisäksi tele-ja dataliikenneverkko on oltava omassa hallinnassamme.
Ehdottomasti pitää kansallistaa, jotta ei olisi pelkoa verkon myynnistä ulkomaille. Kansallistamisen jälkeen verkkoa ei saisi kuitenkaan siirtää jollekin valtion liikelaitoksella, joka saisi mahdollisuuden jakaa verkosta saatavat voitot johtajilleen ja työntekijöille mojovina boonuksina.
Nero-Häkämies puuhasi myös kovalla tohinalla Finngridin myyntiä ulkomaille. Käytännössä ruotsalaisille. Sen jälkeen ruotsalaisille olisi mennyt jatkuvasti mojova siivu Suomen sähkönsiirrosta. Onneksi Häkämies ei saanut tahtoaan läpi.
Kemiran myynti oli todella aivan järkyttävää. Jos olisi myyty edes vain jotkut tehtaat mutta kun myytiin myös fosfaattivarannot muutamalla eurolla.
Quote from: Micke90 on 28.03.2013, 21:46:56
Minulla nyt kuitenkin on kokemusta kansalaisaloitteen työstämisestä täällä. Kannattaa ottaa hommalaiset mukaan työstämiseen, koska muuten saat kuunnella vinkumista siitä, miten et ole ottanut muita huomioon, olet ylimielinen jne.
Olen itsekin ottanut opikseni. Seuraavan aloitteen työstän yhteistyössä hommalaisten kanssa.
Minä olen puolestani oppinut täällä ollessani sen, että Hommassa on paljon kirjoittajia, mutta vähän tekijöitä. Tottakai Homma on tärkeä paikka asioiden viilaamisessa paikalleen, koska täällä on upeita tietäjiä monista asioista, mutta se varsinainen toimintasuunnitelma pitää kyllä rakentaa muiden toimijoiden kanssa.
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 22:02:22
Minä olen puolestani oppinut täällä ollessani sen, että Hommassa on paljon kirjoittajia, mutta vähän tekijöitä. Tottakai Homma on tärkeä paikka asioiden viilaamisessa paikalleen, koska täällä on upeita tietäjiä monista asioista, mutta se varsinainen toimintasuunnitelma pitää kyllä rakentaa muiden toimijoiden kanssa.
Aiotko työstää kuitenkin aloitetta Hommassa vai missä?
Quote from: Aeon on 28.03.2013, 21:51:17
Astan kysymys on siis aavistuksen monitulkintainen. Puhutaanko kantaverkosta, paikallisista siirtoverkoista vai molemmista?
Molemmista. Silloin sähkön tuottajat ja välittäjät voisivat aidosti kilpailla käyttösähkön hinnalla. Iso osa suomalaisista maksaa niin hirveitä siirtohintoja, että käyttösähkö on sen rinnalla pientä.
En itse ennen sähkönmyyntiin mentyäni ollut edes tajunnut, miten suurta osaa ihmisten taloudesta siirtohinnat merkitsevät (vaikka itsellä juuri sähkölasku on suurin menoerä asuntolainan ja yhtiövastikkeen jälkeen - talvella jopa 140 euroa kuukaudessa). Juuri tänään juttelin yhden ihmisen kanssa, joka kertoi hommanneensa kattoaurinkopaneeleja, tuulivoimalan ja miettivänsä maalämmön käyttöä. Ihan vain sen takia, että pääsee irti sähkönsiirtoyhtiöstä ja sen pakottamista maksuista. Mietittiin siinä, miten hän voisi mahdollisesti myydä ylimääräsähkön verkkoon... ja todettiin, ettei sähkönsiirtoyhtiö varmaankaan suvaitsisi yksityistä sähköntuottajaa, käytännössä kilpailijaa markkinaosuutensa jo hyvin pitkälti jakaneille toimijoille, Fingridistä puhumattakaan.
Quote from: Micke90 on 28.03.2013, 22:04:11
Aiotko työstää kuitenkin aloitetta Hommassa vai missä?
En ole juuri nyt kehittämässä mitään. Jos täältä löytyy toimija, joka laittaa hankkeen alkuun, tekee alustavan projektisuunnitelman ja on alustavasti yhteydessä muihin toimijoihin rooleineen ja vastuineen, olen mielelläni mukana kehittämässä hanketta.
Eivät nämä hankkeet mihinkään etene ilman kunnon etukäteissuunnittelua.
Homma on yksi taho. Foorumi. Se varsinainen työ tehdään ihan muualla - input, temput, output, toimijoiden kesken.
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 22:20:51
En ole juuri nyt kehittämässä mitään. Jos täältä löytyy toimija, joka laittaa hankkeen alkuun, tekee alustavan projektisuunnitelman ja on alustavasti yhteydessä muihin toimijoihin rooleineen ja vastuineen, olen mielelläni mukana kehittämässä hanketta.
Eivät nämä hankkeet mihinkään etene ilman kunnon etukäteissuunnittelua.
Homma on yksi taho. Foorumi. Se varsinainen työ tehdään ihan muualla - input, temput, output, toimijoiden kesken.
Mitä/millaisia tahoja/toimijoita olit ajatellut?
Luonnoksen voit varmaan työstää itsekin ja tuoda sen tänne hommalaisten arvioitavaksi. Edustajat ja varaedustajat löytyisivät varmaan täältäkin.
Voin tarjoutua edustajaksi tai varaedustajaksi. Aloitteen työstämisestä en edelleenkään ole kiinnostunut.
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 22:15:36
Quote from: Aeon on 28.03.2013, 21:51:17
Astan kysymys on siis aavistuksen monitulkintainen. Puhutaanko kantaverkosta, paikallisista siirtoverkoista vai molemmista?
Molemmista. Silloin sähkön tuottajat ja välittäjät voisivat aidosti kilpailla käyttösähkön hinnalla. Iso osa suomalaisista maksaa niin hirveitä siirtohintoja, että käyttösähkö on sen rinnalla pientä.
En itse ennen sähkönmyyntiin mentyäni ollut edes tajunnut, miten suurta osaa ihmisten taloudesta siirtohinnat merkitsevät (vaikka itsellä juuri sähkölasku on suurin menoerä asuntolainan ja yhtiövastikkeen jälkeen - talvella jopa 140 euroa kuukaudessa). Juuri tänään juttelin yhden ihmisen kanssa, joka kertoi hommanneensa kattoaurinkopaneeleja, tuulivoimalan ja miettivänsä maalämmön käyttöä. Ihan vain sen takia, että pääsee irti sähkönsiirtoyhtiöstä ja sen pakottamista maksuista. Mietittiin siinä, miten hän voisi mahdollisesti myydä ylimääräsähkön verkkoon... ja todettiin, ettei sähkönsiirtoyhtiö varmaankaan suvaitsisi yksityistä sähköntuottajaa, käytännössä kilpailijaa markkinaosuutensa jo hyvin pitkälti jakaneille toimijoille, Fingridistä puhumattakaan.
Kuten jo edellä mainitsin, paikallisten siirtoyhtiöitten kansallistaminen on vaikeaa ellei jopa mahdotonta. Kansallistaminen myös tarkoittaisi sitä, että usealta kunnalta poistuisi merkittävä tulonlähde, joka nostaisi kunnallisveroa. Saatu hyöty kuluttajalle olisi todennäköisesti hyvin pieni.
Yksityinen sähköntuottaja ei kilpaile sähkön siirtoyhtiön kanssa. Sinulla on nyt käsitteet hieman sekaisin. Jos yksityinen sähköntuottaja pystyy myymään ylimääräistä sähkö ulos, niin siirtoyhtiö suostuu kyllä sitä siirtämään. Näin esimerkiksi täällä Lappeenrannassa, jossa Kaukas siirtyi nettokuluttajasta nettotuottajaksi rakentamansa voimalaitoksen ansiosta.
Ymmärrän hyvin miksi tämä aiheuttaa polemiikkia nykyään. Ennen vanhaan, kun myynti ja siirto olivat saman, paikallisen yhtiön hallussa, asiakas sai laskun, jossa ei oltu eritelty siirto- ja myyntihintoja. Nyt kun siirtohintoja voi vertailla naapuriyhtiön hintoihin, herää kysymys siitä, että miksi toiset siirtoyhtiöt laskuttavat toisia enemmän.
edit. kirjoitusvirheitä
kaikki verkot eli siis infrastruktuuri pitää kansallistaa, eli tiet, televerkot , sähköverkot ja muu logistiikka.
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 20:25:26
Sähköasioilla soittelen... eiku kirjoittelen. ;D
Suomessa on paikallisesti todella suuret erot sähkönsiirron hinnoissa ja ymmärtääkseni sähkönsiirtoyhtiöt saavat nostaa hintaa vuosittain 8 prosenttia, mikä on hurja tahti. Syyksi selitetään varautumista kustannuksiin siltä varalta, että jokin katastrofi iskee ja verkko täytyy saada korjattua tietyssä ajassa valtiovallan sanktioiden takia.
Olen hieman sitä mieltä, että se puolue, joka ottaa agendalleen sähkönsiirron kansallistamisen tasa-arvoisuuden nimissä saa valtavasti kannatusta.
Mielipiteitä? Näkökantoja?
(Ja muistinvaraisesti näitä asioita kirjasin, joten asiantuntijat saavat mielellään korjata asiavirheet, jos sellaisia tuli.)
Miksi ihmeessä sähkön siirron tulisi maksaa samanverran eri puolilla maata? Miksi ei asumisen pitäisi maksaa samaa? Minusta koko termi "kansallistaminen " on outo. Kyse olisi valtiollistamisesta. Tuollainen termi kuuluu johonkin marxilaisuuteen.
Quote from: Maahanmuuttokriittinen on 28.03.2013, 20:33:14
Pitäisi. En näe mitään hyvää syytä tehdä miljoonabisnestä ihmisen perustarpeilla, sähkö kun on sellaista nykyaikana. Kaivosalan voisi myös kansallistaa ja siitä saatavat voitot sijoittaa tulevaisuutta varten Suomen kansan hyväksi.
Muita perustarpeita ovat ruoka, asunnot, tietoliikenne jne jne. Pitäisikö ne tai niiden tuotanto ja välittämien kaikki kansallistaa. Minä en ymmärrä tätä kommunismin hinkua.
Quote from: Micke90 on 28.03.2013, 20:37:32
Suomesta löytyy jo nyt sellainen kuin Fingrid Oyj (http://fi.wikipedia.org/wiki/Fingrid), joka omistaa Suomen kantaverkon, jonka kautta kulkee n. 75 % Suomessa käytetystä sähköstä.
Sähkönmyynti on käsittääkseni mahdollista kilpailuttaa jo nyt, mutta varsinaista sähkönsiirtoa ei voi kilpailuttaa, vaan sen hinnan määrää Fingrid.
Eikä määrää. Sähkön siirtohinnan määrää paikallinen sähköyhtiö.
Quote from: Mursu on 28.03.2013, 23:13:33
Eikä määrää. Sähkön siirtohinnan määrää paikallinen sähköyhtiö.
Miten vaan. Kuten sanottu, en ole perehtynyt eikä pahemmin kiinnostakaan. 8)
Quote from: Mursu on 28.03.2013, 23:12:04
Muita perustarpeita ovat ruoka, asunnot, tietoliikenne jne jne. Pitäisikö ne tai niiden tuotanto ja välittämien kaikki kansallistaa. Minä en ymmärrä tätä kommunismin hinkua.
Jos et ymmärrä kansallisia perustarpeita, sitten vaan et ymmärrä. Mikäs siinä.
Tässä jotain ajatuksia siitä, miksi siirtoyhtiötten kansallistaminen ei kannata:
- Paikallisilla yhtiöllä on paras tieto paikallisista tarpeista. Vrt. EU tekee Suomea koskevia päätöksiä vaikka päättävillä ihmisillä ei ole tietoa Suomen olosuhteista ja tarpeista.
- Paikalliset yhtiöt investoivat verkkoihin paikallisen tarpeen mukaan. Jos päätäntävalta on valtiollisella politbyroolla, investoinnit painottuisivat kasvualueille syrjäisempien paikkojen kustannuksella.
- Kaikkien siirtoyhtiöitten kansallistamisesta tulisi hirveät kustannukset ja saadut hyödyt ovat kyseenalaiset.
- Paikalliset, kuntien omistuksessa olevat yhtiöt tuovat kunnalle rahaa. Kansallistaminen tarkoittaisi joissakin kunnissa tulojen vähenemistä, joka taas nostaisi kunnallisveroa. Tämä myös tarkoittaisi sitä, että joillain alueilla siirtohinnat tulisivat nousemaan, jos siirtohinnat tasattaisiin. Minkälainen jupina tästä syntyisi?
- Kriittisissä asioissa paikallinen hallinta ja paikallistuntemus on valttia. Vertailukohtana voisi pitää hätäkeskusten keskittäminen, joka on aiheuttanut ongelmia, koska työntekijöiltä puuttuu paikallistuntemus. Tästäkin on käyty erittäin kiihkeää keskustelua
edit. Fingrid tulisi mielestäni olla Suomen valtion omistuksessa. Sama juttu Digitan kanssa. Molemmat ovat aitoja kansallisia toimijoita toisin kuin paikalliset siirtoyhtiöt.
Halvalla voltit himaan:
(http://i200.photobucket.com/albums/aa222/gopdogg/India%202009/IMG_1251.jpg)
Quote from: Aeon on 28.03.2013, 21:51:17
Suomen sähkömarkkinoista noin yleisesti:
Fingrid ylläpitää Suomen kantaverkkoa jota pitkin sähköä jaellaan sähkönmyyntiyhtiöiltä sähkönsiirtoyhtiöille.
Sähkönsiirtoyhtiöt ylläpitävät paikallisia sähköverkkoja ja näin ollen niillä on paikallinen monopoli sähkön siirtoon. Ne voivat hinnoitella siirtohinnat oman mielensä mukaan ja valitettavasti sähkönsiirron kilpailuttaminen on käytännössä mahdotonta. Yksikään yhtiö ei rupea rakentamaan rinnakkaista paikallista verkkoa siinä toivossa, että saavat asiakkaita. Huom! Näihin hintoihin (IMO) Fingridin kansallistaminen ei vaikuttaisi paljoakaan.
Huomioitavaa on myös se, että sähkönsiirtoyhtiöt ovat aika usein paikallisen kunnan omistuksessa eli siirtoyhtiön voitot menevät (toivottavasti) niistä maksavien ihmisten palveluitten parantamiseen.
Sähkön myyntiyhtiö on yhtiö, joka tuottaa sähköä eli jolla on voimalaitoksia. Tätä pystyy helposti kilpailuttamaan, koska Olkiluodossa tuotettu sähkö saadaan siirrettyä Fingridin kantaverkon ja paikallisen siirtoyhtiön verkon kautta asiakkaan töpseliin Rovaniemelle.
EU pakotti sähköyhtiöt eriyttämään myynti- ja siirtoliiketoiminnan, jonka takia olemme nyt tilanteessa, jossa tarvitaan kaksi erillistä toimijaa (asiakkaan näkökannalta) siihen, että saat valot päälle.
Koko sähköverkon (kantaverkko plus paikalliset verkot) kansallistaminen on taas todennäköisesti mahdotonta.
Astan kysymys on siis aavistuksen monitulkintainen. Puhutaanko kantaverkosta, paikallisista siirtoverkoista vai molemmista?
edit: Sähkön siirtoverkot eivät siis ole olleet pitkään aikaan (koskaan?) kansallisessa omistuksessa vaan paikallisilla sähköyhtiöillä, jotka ovat olleet joko yksityisessä tai kunnan omistuksessa. Nykytrendin mukaan kunnat ovat yhtiöittäneet sähköyhtiönsä kuten ovat tekemässä myös esimerkiksi vesiyhtiöille.
Fingrid on tärkeää pitää suomalaisessa
hallinnassa. Paikalliset sähkönsiirtoyhtiot samoin. Paikallinen monopoli on hyväksyttävää, kunhan omistus on suomalaisilla. Sama koskee suomalaisia sähkönmyyntiyhtiöitä.
En nyt ihan kansallistamaan ryhtyisi, mutta muutoin olen kyllä sitä mieltä, että yhteiskunnan perustoiminnot pitäisi pitää tukevasti kotimaisissa käsissä niin pitkälti kuin mahdollista. Suurin osa energiayhtiöistämme onkin kotimaisia. Mutta ulkomailta tulevan energian varaan ei voi laskea yhtikäs mitään.
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 22:15:36
vaikka itsellä juuri sähkölasku on suurin menoerä asuntolainan ja yhtiövastikkeen jälkeen - talvella jopa 140 euroa kuukaudessa
Asutko yksin isossa sähkölämmitteisessä asunnossa? Miksi rivitalossa ei ole pelletilla/puulla/kaasulla toimivaa keskuslämmitystä?
Heitä sähkönostaja voltti!
Quote from: vilach on 29.03.2013, 09:39:40
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 22:15:36
vaikka itsellä juuri sähkölasku on suurin menoerä asuntolainan ja yhtiövastikkeen jälkeen - talvella jopa 140 euroa kuukaudessa
Asutko yksin isossa sähkölämmitteisessä asunnossa?
Ei 140 eurolla isoa asuntoa lämmitetä.
Quote from: dothefake on 29.03.2013, 09:47:15
Heitä sähkönostaja voltti!
140 euroa? Meillä on noin 250 € kuussa ja nousee vaan (4- henkinen perhe paritalossa, sähkölämmitys). Kulutus sen sijaan on ollut viimeiset kolme vuotta lähes identtistä joka vuosi, lasku vain on noussut sen 30% tässä ajassa ja nousee vain.
Quote from: Napalmi on 29.03.2013, 09:54:08
Meillä on noin 250 € kuussa ja nousee vaan (4- henkinen perhe paritalossa, sähkölämmitys).
Eli 62 euroa per asukas, 140 ja 62 on iso ero. Rivitalossa on vähemmän ulkopintaa per asuinneliö, kuin paritalossa. 140 euron sähkölasku rivitalossa kuulostaa hirveältä.
Pointti- en ajatellut asiaa noin, enkä tiennyt Astan ruokakunnan suuruudesta.
Quotehttp://www.tem.fi/index.phtml?105033_m=101864&s=4760
QuoteValtiolle tulevan 40,8 %:n suuruisen osake-erän hinnaksi tulee 528,81 miljoonaa euroa. Osakekaupan jälkeen valtion omistusosuus Fingridissä on 53,1 %, Ilmarisen 19,9 % ja muiden osakkaiden, jotka pääosin ovat suomalaisia eläkevakuutus- ja vakuutusyhtiötä, 27,5 %.
Fingrid on siis jo nyt tukevasti valtion hallinnassa.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ilmarinen+odottaa+fingridista+osinkoautomaattia/a584977 (http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ilmarinen+odottaa+fingridista+osinkoautomaattia/a584977)
QuoteEläkevakuutusyhtiö Ilmarisen sijoitustoiminnasta vastaava varatoimitusjohtaja Timo Ritakallio sanoo, että yhtiö odottaa saavansa Fingrid-osakkeilleen kahdeksan prosentin tuoton vuodessa seuraavan kymmenen vuoden aikana.
Kun eläkkeitä pitää kohta maksaa melkoisesti, on hyvä ostaa osa sähköverkosta joka tuottaa jatkuvasti. 8%/v on kuitenkin melkoinen tuotto odote, jota mm, valtio on iloisesti odottamassa. Onhan se ns, ilmaista rahaa. Pitkäänhän sähkönsiirtomaksua on perusteltu sillä, että pyritään takaamaan verkkoyhtiölle rahat joilla korjata verkkoa, jos jotain vaikka sattuisi. (Myrsky kaataa puita linjoille yms). Tämä kuitenkin on tehnyt sähkönsiirtomaksusta lähes vastikkeettoman raha automaatin sähköyhtiöille. Maaseudulla kun johdot vedetään ilmajohtoina ovat ne alttiimpia ulkoisille haittatekijöille kuin maajohdot.
Sähköyhtiöt ovatkin nyt päättäneet, kaivetaan johdot maahan. Rahat otetaan luonnollisesti korotettuina sähkönsiirtomaksuina. Perusteena sähkön siirron turvaaminen. Raha automaatti jolla asiakasta on kupattu vuosikymmeniä, ei tyrehdy. Kun johdot ovat maassa voidaan näennäisesti laskea sitä siirtomaksua jolloin asiakkaalla tulee parempi mieli. Mutta sähköyhtiöllä vielä parempi kun enää ei sähköt katkeakkaan myrskyssä ja verkon suurremontin maksoi asiakas. Korvauksia katkoista ei tarvitse maksaa ja sähköverkon huoltoporukka voidaan pistää kilometritehtaalle.
Helsinki on loistava esimerkki. Keskustan alueella on kaapelit vedetty maan alle jo vuosikymmeniä sitten. Siirtomaksuja kuitenkin kerätään koska laki mahdollistaa sen. Tuote on valmis, sitä ei tarvitse kehittää.
Eniten tällä hetkellä nakertaa ettei ole oma sähköyhtiö myy osakkeitaan helposti. Sillä jos omistat tietyn määrän ylittävän osuuden sähköyhtiön osakkeista, saat ostaa sähkösi ja siirtosi omakustannehintaan.
Quote from: Joopa on 29.03.2013, 09:50:42
Quote from: vilach on 29.03.2013, 09:39:40
Quote from: Asta Tuominen on 28.03.2013, 22:15:36
vaikka itsellä juuri sähkölasku on suurin menoerä asuntolainan ja yhtiövastikkeen jälkeen - talvella jopa 140 euroa kuukaudessa
Asutko yksin isossa sähkölämmitteisessä asunnossa?
Ei 140 eurolla isoa asuntoa lämmitetä.
Noh noh, talvikuukaudet (Marras - maalis) Muodostavat n. 80% vuosikulutuksesta. Syykin on ilmeinen, ulkona on kylmä tarvitaan lämpöä. Sekä se että ulkona on pimeä tarvitaan valoa, ainakin tuo nainen joka luonani asuu ja kutsuu itseään lapseni äidiksi. Sytyttää valot joka huoneeseen koska pimeys ahdistaa. 1800€ pyöreästi oman kämpän sähkölasku vuodessa. Talvikuukausina 170 - 220€ välillä. Omakotitalo jossa maalämpö, 100m2. Kyllä sille 140€/kk hyvin rakennetun rivarihuoneiston tai paritalonpuolikkaan lämmittää.
Quote from: Napalmi on 29.03.2013, 10:01:59
Pointti- en ajatellut asiaa noin, enkä tiennyt Astan ruokakunnan suuruudesta.
En tiennytkään asuvani yksin! Aina sitä oppii Hommassa jotain uutta! ;D
Hei, tätä mokaa ei minun piikkiini pistetä. :( :D
Quote from: Asta Tuominen on 29.03.2013, 15:09:37
En tiennytkään asuvani yksin!
Eli asunnon sähkölasku on 280 euroa, jos asukkaita on 2. Se on minusta liikaa.
Quote from: vilach on 02.04.2013, 10:48:23
Quote from: Asta Tuominen on 29.03.2013, 15:09:37
En tiennytkään asuvani yksin!
Eli asunnon sähkölasku on 280 euroa, jos asukkaita on 2. Se on minusta liikaa.
Kyl se taitaa olla vain sen 140€. Asta saattoi sanoa että "minulla" tarkoittaen kuitenkin "meitä". Ei se niin nuukaa ole.
Kansallistaminen on sosialismia eli en kannata, valtiolla voisi kyllä olla yrityksiä strategisilla toimialoilla kriisien varalta.