Gallup: pitäisikö sähkönsiirtoverkko kansallistaa?

[AstaTTT]

Sähköasioilla soittelen... eiku kirjoittelen. 

Suomessa on paikallisesti todella suuret erot sähkönsiirron hinnoissa ja ymmärtääkseni sähkönsiirtoyhtiöt saavat nostaa hintaa vuosittain 8 prosenttia, mikä on hurja tahti. Syyksi selitetään varautumista kustannuksiin siltä varalta, että jokin katastrofi iskee ja verkko täytyy saada korjattua tietyssä ajassa valtiovallan sanktioiden takia.

Olen hieman sitä mieltä, että se puolue, joka ottaa agendalleen sähkönsiirron kansallistamisen tasa-arvoisuuden nimissä saa valtavasti kannatusta.

Mielipiteitä? Näkökantoja?

(Ja muistinvaraisesti näitä asioita kirjasin, joten asiantuntijat saavat mielellään korjata asiavirheet, jos sellaisia tuli.)

[Hippo]

Yes

[Maahanmuuttokriittinen]

Pitäisi. En näe mitään hyvää syytä tehdä miljoonabisnestä ihmisen perustarpeilla, sähkö kun on sellaista nykyaikana. Kaivosalan voisi myös kansallistaa ja siitä saatavat voitot sijoittaa tulevaisuutta varten Suomen kansan hyväksi.

[Micke90]

Suomesta löytyy jo nyt sellainen kuin Fingrid Oyj, joka omistaa Suomen kantaverkon, jonka kautta kulkee n. 75 % Suomessa käytetystä sähköstä.

Sähkönmyynti on käsittääkseni mahdollista kilpailuttaa jo nyt, mutta varsinaista sähkönsiirtoa ei voi kilpailuttaa, vaan sen hinnan määrää Fingrid.

[jmm]

Pitäisi. En näe mitään hyvää syytä tehdä miljoonabisnestä ihmisen perustarpeilla, sähkö kun on sellaista nykyaikana. Kaivosalan voisi myös kansallistaa ja siitä saatavat voitot sijoittaa tulevaisuutta varten Suomen kansan hyväksi.

Luonnolliset monopolit kuten sähkönsiirtoverkko ja rautatiet, sekä Suomen luonnonvarat kuten vesivarannot, kulta, uraani ja muut mineraalit pitäisi määritellä perustuslaissa Suomen kansan omaisuudeksi.

[Uuno Nuivanen]

Mitä pidempään kokoomus on vallassa, sitä suuremmat osat, ja mieluimmin kokonaan, siirtyvät elämälle välttämättömätkin osat vuosisatoina luodusta kansallisomaisuudesta ulkomaiseen hallintaan sopuhinnalla. Sen rahan voi sitten sijoittaa ytimissä oleiluun.

[AstaTTT]

Suomesta löytyy jo nyt sellainen kuin Fingrid Oyj, joka omistaa Suomen kantaverkon, jonka kautta kulkee n. 75 % Suomessa käytetystä sähköstä.

Sähkönmyynti on käsittääkseni mahdollista kilpailuttaa jo nyt, mutta varsinaista sähkönsiirtoa ei voi kilpailuttaa, vaan sen hinnan määrää Fingrid.

http://www.energiamarkkinavirasto.fi/data.asp?articleid=3392&pgid=67&languageid=246
Ja siellä sivun alaosassa oleva excel-tiedosto.

Siirtohinnat vaihtelevat huimasti.

[Micke90]

http://www.energiamarkkinavirasto.fi/data.asp?articleid=3392&pgid=67&languageid=246
Ja siellä sivun alaosassa oleva excel-tiedosto.

Siirtohinnat vaihtelevat huimasti.

Siksi paljon olennaisempi kysymys olisikin, tulisiko myös sähkönsiirto voida kilpailuttaa. 

[AstaTTT]

Siksi paljon olennaisempi kysymys olisikin, tulisiko myös sähkönsiirto voida kilpailuttaa.

Siis miten? Rakennetaan rinnakkaisia verkkoja? Kilpailutetaan paikkakuntien verkkotoiminta halvimman siirtohinnan takaavalle viiden vuoden välein?

[td]

Pitäisi.

Kuten kaikki muutkin ihmisten tarvitsemat perustarpeet kuten vesi ja ruoan tuottamiseen tarvittavat asiat kuten lannoitteiden valmistus ja kemian teollisuus(Häkämies teki todella pahan virheen myydessään Kemiran puoli-ilmaiseksi) sekä lisäksi tele-ja dataliikenneverkko on oltava omassa hallinnassamme.

[Micke90]

Siis miten? Rakennetaan rinnakkaisia verkkoja? Kilpailutetaan paikkakuntien verkkotoiminta halvimman siirtohinnan takaavalle viiden vuoden välein?

Miten myöskään monopolin luominen (Fingrid) laskisi sähkönsiirron hintaa? Vai määräisikö valtio Fingridin hoitamaan sähkönsiirron omakustannehintaan?

[AstaTTT]

Tästä muuten pitäisi tehdä kansalaisaloite, ja taakse voi hyvällä public relationsilla ja projektisuunnitelmalla saada jopa kunnon mainontarahoituksen käyttösähköä tarjoavilta yhtiöiltä. 

Teenkö minä vai kokeeko joku muu aiheen omakseen? Oikeasti tämä on erittäin populistinen eli kansan mielipidettä koskettava aihe, koska jokainen omillaan, pari- tai perhesuhteessa asuva ihminen joutuu olemaan sähkön kanssa tekemisissä ja useimmat taloudet maksavat sähkönsä itse.

[Micke90]

Tästä muuten pitäisi tehdä kansalaisaloite, ja taakse voi hyvällä public relationsilla ja projektisuunnitelmalla saada jopa kunnon mainontarahoituksen käyttösähköä tarjoavilta yhtiöiltä. 

Teenkö minä vai kokeeko joku muu aiheen omakseen? Oikeasti tämä on erittäin populistinen eli kansan mielipidettä koskettava aihe, koska jokainen omillaan, pari- tai perhesuhteessa asuva ihminen joutuu olemaan sähkön kanssa tekemisissä ja useimmat taloudet maksavat sähkönsä itse.

Voisihan siitä tehdäkin kansalaisaloitteen. Ensin pitäisi kuitenkin perehtyä tarkemmin tuohon kysymykseen.

[AstaTTT]

Siis miten? Rakennetaan rinnakkaisia verkkoja? Kilpailutetaan paikkakuntien verkkotoiminta halvimman siirtohinnan takaavalle viiden vuoden välein?

Miten myöskään monopolin luominen (Fingrid) laskisi sähkönsiirron hintaa? Vai määräisikö valtio Fingridin hoitamaan sähkönsiirron omakustannehintaan?

Omakustannushinta olisi kohtuullinen, koska hintaan kuitenkin lisätään alvi. Ja se alvi on melkoinen tulonlähde valtiolle joka tapauksessa.

[AstaTTT]

Voisihan siitä tehdäkin kansalaisaloitteen. Ensin pitäisi kuitenkin perehtyä tarkemmin tuohon kysymykseen.

Jos saan pyytää, älä sinä tee. On jo kokemusta suunnitelmallisuudestasi. Sulla on jo yksi rauta tulessa ja tee sitä tunnetuksi, että se saavuttaa ne 50000 allekirjoitusta. Sitten on seuraavien juttujen vuoro.

[Micke90]

Jos saan pyytää, älä sinä tee. On jo kokemusta suunnitelmallisuudestasi. Sulla on jo yksi rauta tulessa ja tee sitä tunnetuksi, että se saavuttaa ne 50000 allekirjoitusta. Sitten on seuraavien juttujen vuoro.

En olekaan tekemässä eikä tämä aihe edes kiinnosta.

Olen kuitenkin työstämässä uutta aloitetta heinä- elokuussa alkavaa nimenkeräystä varten. Kerään parhaillaan hommalaisten ehdotuksia aloitteeseen tulevista asioistaö. Sinne vain ehdottelemaan!

Edellisen aloitteen olen jo hylännyt.

[AstaTTT]

^ Hienoa. Muista tehdä kunnon projektisuunnitelma ennen nimien keräämisen aloittamista. 

[Micke90]

^ Hienoa. Muista tehdä kunnon projektisuunnitelma ennen nimien keräämisen aloittamista. 

Suosittelen sinullekin, että perehdyt kunnolla tuohon sähköverkkokysymykseen ennen aloitteen tekemistä. Ja sitten pitäisi vielä löytää edustajat ja varaedustajat.

[AstaTTT]

^ Hienoa. Muista tehdä kunnon projektisuunnitelma ennen nimien keräämisen aloittamista. 

Suosittelen sinullekin, että perehdyt kunnolla tuohon sähköverkkokysymykseen ennen aloitteen tekemistä. Ja sitten pitäisi vielä löytää edustajat ja varaedustajat.

No juu, alalla ollaan.

Yst. terv. nyk. sähkönmyyjä, ent. Nokian projektipäällikkö 

[Micke90]

No juu, alalla ollaan.

Yst. terv. nyk. sähkönmyyjä, ent. Nokian projektipäällikkö 

No, kaipa sitten tiedät, mitä olet tekemässä! 

Tai siis, toivottavasti tiedät. Minulla nyt kuitenkin on kokemusta kansalaisaloitteen työstämisestä täällä. Kannattaa ottaa hommalaiset mukaan työstämiseen, koska muuten saat kuunnella vinkumista siitä, miten et ole ottanut muita huomioon, olet ylimielinen jne.

Olen itsekin ottanut opikseni. Seuraavan aloitteen työstän yhteistyössä hommalaisten kanssa.

[Aeon]

Suomen sähkömarkkinoista noin yleisesti:
Fingrid ylläpitää Suomen kantaverkkoa jota pitkin sähköä jaellaan sähkönmyyntiyhtiöiltä sähkönsiirtoyhtiöille.

Sähkönsiirtoyhtiöt ylläpitävät paikallisia sähköverkkoja ja näin ollen niillä on paikallinen monopoli sähkön siirtoon. Ne voivat hinnoitella siirtohinnat oman mielensä mukaan ja valitettavasti sähkönsiirron kilpailuttaminen on käytännössä mahdotonta. Yksikään yhtiö ei rupea rakentamaan rinnakkaista paikallista verkkoa siinä toivossa, että saavat asiakkaita. Huom! Näihin hintoihin (IMO) Fingridin kansallistaminen ei vaikuttaisi paljoakaan.

Huomioitavaa on myös se, että sähkönsiirtoyhtiöt ovat aika usein paikallisen kunnan omistuksessa eli siirtoyhtiön voitot menevät (toivottavasti) niistä maksavien ihmisten palveluitten parantamiseen.

Sähkön myyntiyhtiö on yhtiö, joka tuottaa sähköä eli jolla on voimalaitoksia. Tätä pystyy helposti kilpailuttamaan, koska Olkiluodossa tuotettu sähkö saadaan siirrettyä Fingridin kantaverkon ja paikallisen siirtoyhtiön verkon kautta asiakkaan töpseliin Rovaniemelle.

EU pakotti sähköyhtiöt eriyttämään myynti- ja siirtoliiketoiminnan, jonka takia olemme nyt tilanteessa, jossa tarvitaan kaksi erillistä toimijaa (asiakkaan näkökannalta) siihen, että saat valot päälle.

Koko sähköverkon (kantaverkko plus paikalliset verkot) kansallistaminen on taas todennäköisesti mahdotonta.

Astan kysymys on siis aavistuksen monitulkintainen. Puhutaanko kantaverkosta, paikallisista siirtoverkoista vai molemmista?

edit: Sähkön siirtoverkot eivät siis ole olleet pitkään aikaan (koskaan?) kansallisessa omistuksessa vaan paikallisilla sähköyhtiöillä, jotka ovat olleet joko yksityisessä tai kunnan omistuksessa. Nykytrendin mukaan kunnat ovat yhtiöittäneet sähköyhtiönsä kuten ovat tekemässä myös esimerkiksi vesiyhtiöille.

[Arto Luukkainen]

Pitäisi.

Kuten kaikki muutkin ihmisten tarvitsemat perustarpeet kuten vesi ja ruoan tuottamiseen tarvittavat asiat kuten lannoitteiden valmistus ja kemian teollisuus(Häkämies teki todella pahan virheen myydessään Kemiran puoli-ilmaiseksi) sekä lisäksi tele-ja dataliikenneverkko on oltava omassa hallinnassamme.

Ehdottomasti pitää kansallistaa, jotta ei olisi pelkoa verkon myynnistä ulkomaille. Kansallistamisen jälkeen verkkoa ei saisi kuitenkaan siirtää jollekin valtion liikelaitoksella, joka saisi mahdollisuuden jakaa verkosta saatavat voitot johtajilleen ja työntekijöille mojovina boonuksina.

Nero-Häkämies puuhasi myös kovalla tohinalla Finngridin myyntiä ulkomaille. Käytännössä ruotsalaisille. Sen jälkeen ruotsalaisille olisi mennyt jatkuvasti mojova siivu Suomen sähkönsiirrosta.  Onneksi Häkämies ei saanut tahtoaan läpi.

Kemiran myynti oli todella aivan järkyttävää. Jos olisi myyty edes vain jotkut tehtaat mutta kun myytiin myös fosfaattivarannot muutamalla eurolla.

[AstaTTT]

Minulla nyt kuitenkin on kokemusta kansalaisaloitteen työstämisestä täällä. Kannattaa ottaa hommalaiset mukaan työstämiseen, koska muuten saat kuunnella vinkumista siitä, miten et ole ottanut muita huomioon, olet ylimielinen jne.

Olen itsekin ottanut opikseni. Seuraavan aloitteen työstän yhteistyössä hommalaisten kanssa.

Minä olen puolestani oppinut täällä ollessani sen, että Hommassa on paljon kirjoittajia, mutta vähän tekijöitä. Tottakai Homma on tärkeä paikka asioiden viilaamisessa paikalleen, koska täällä on upeita tietäjiä monista asioista, mutta se varsinainen toimintasuunnitelma pitää kyllä rakentaa muiden toimijoiden kanssa.

[Micke90]

Minä olen puolestani oppinut täällä ollessani sen, että Hommassa on paljon kirjoittajia, mutta vähän tekijöitä. Tottakai Homma on tärkeä paikka asioiden viilaamisessa paikalleen, koska täällä on upeita tietäjiä monista asioista, mutta se varsinainen toimintasuunnitelma pitää kyllä rakentaa muiden toimijoiden kanssa.

Aiotko työstää kuitenkin aloitetta Hommassa vai missä?

[AstaTTT]

Astan kysymys on siis aavistuksen monitulkintainen. Puhutaanko kantaverkosta, paikallisista siirtoverkoista vai molemmista?

Molemmista. Silloin sähkön tuottajat ja välittäjät voisivat aidosti kilpailla käyttösähkön hinnalla. Iso osa suomalaisista maksaa niin hirveitä siirtohintoja, että käyttösähkö on sen rinnalla pientä.

En itse ennen sähkönmyyntiin mentyäni ollut edes tajunnut, miten suurta osaa ihmisten taloudesta siirtohinnat merkitsevät (vaikka itsellä juuri sähkölasku on suurin menoerä asuntolainan ja yhtiövastikkeen jälkeen - talvella jopa 140 euroa kuukaudessa). Juuri tänään juttelin yhden ihmisen kanssa, joka kertoi hommanneensa kattoaurinkopaneeleja, tuulivoimalan ja miettivänsä maalämmön käyttöä. Ihan vain sen takia, että pääsee irti sähkönsiirtoyhtiöstä ja sen pakottamista maksuista. Mietittiin siinä, miten hän voisi mahdollisesti myydä ylimääräsähkön verkkoon... ja todettiin, ettei sähkönsiirtoyhtiö varmaankaan suvaitsisi yksityistä sähköntuottajaa, käytännössä kilpailijaa markkinaosuutensa jo hyvin pitkälti jakaneille toimijoille, Fingridistä puhumattakaan.

[AstaTTT]

Aiotko työstää kuitenkin aloitetta Hommassa vai missä?

En ole juuri nyt kehittämässä mitään. Jos täältä löytyy toimija, joka laittaa hankkeen alkuun, tekee alustavan projektisuunnitelman ja on alustavasti yhteydessä muihin toimijoihin rooleineen ja vastuineen, olen mielelläni mukana kehittämässä hanketta.

Eivät nämä hankkeet mihinkään etene ilman kunnon etukäteissuunnittelua.

Homma on yksi taho. Foorumi. Se varsinainen työ tehdään ihan muualla - input, temput, output, toimijoiden kesken.

[Micke90]

En ole juuri nyt kehittämässä mitään. Jos täältä löytyy toimija, joka laittaa hankkeen alkuun, tekee alustavan projektisuunnitelman ja on alustavasti yhteydessä muihin toimijoihin rooleineen ja vastuineen, olen mielelläni mukana kehittämässä hanketta.

Eivät nämä hankkeet mihinkään etene ilman kunnon etukäteissuunnittelua.

Homma on yksi taho. Foorumi. Se varsinainen työ tehdään ihan muualla - input, temput, output, toimijoiden kesken.

Mitä/millaisia tahoja/toimijoita olit ajatellut?

Luonnoksen voit varmaan työstää itsekin ja tuoda sen tänne hommalaisten arvioitavaksi. Edustajat ja varaedustajat löytyisivät varmaan täältäkin.

Voin tarjoutua edustajaksi tai varaedustajaksi. Aloitteen työstämisestä en edelleenkään ole kiinnostunut.

[Aeon]

Astan kysymys on siis aavistuksen monitulkintainen. Puhutaanko kantaverkosta, paikallisista siirtoverkoista vai molemmista?

Molemmista. Silloin sähkön tuottajat ja välittäjät voisivat aidosti kilpailla käyttösähkön hinnalla. Iso osa suomalaisista maksaa niin hirveitä siirtohintoja, että käyttösähkö on sen rinnalla pientä.

En itse ennen sähkönmyyntiin mentyäni ollut edes tajunnut, miten suurta osaa ihmisten taloudesta siirtohinnat merkitsevät (vaikka itsellä juuri sähkölasku on suurin menoerä asuntolainan ja yhtiövastikkeen jälkeen - talvella jopa 140 euroa kuukaudessa). Juuri tänään juttelin yhden ihmisen kanssa, joka kertoi hommanneensa kattoaurinkopaneeleja, tuulivoimalan ja miettivänsä maalämmön käyttöä. Ihan vain sen takia, että pääsee irti sähkönsiirtoyhtiöstä ja sen pakottamista maksuista. Mietittiin siinä, miten hän voisi mahdollisesti myydä ylimääräsähkön verkkoon... ja todettiin, ettei sähkönsiirtoyhtiö varmaankaan suvaitsisi yksityistä sähköntuottajaa, käytännössä kilpailijaa markkinaosuutensa jo hyvin pitkälti jakaneille toimijoille, Fingridistä puhumattakaan.

Kuten jo edellä mainitsin, paikallisten siirtoyhtiöitten kansallistaminen on vaikeaa ellei jopa mahdotonta. Kansallistaminen myös tarkoittaisi sitä, että usealta kunnalta poistuisi merkittävä tulonlähde, joka nostaisi kunnallisveroa. Saatu hyöty kuluttajalle olisi todennäköisesti hyvin pieni.

Yksityinen sähköntuottaja ei kilpaile sähkön siirtoyhtiön kanssa. Sinulla on nyt käsitteet hieman sekaisin. Jos yksityinen sähköntuottaja pystyy myymään ylimääräistä sähkö ulos, niin siirtoyhtiö suostuu kyllä sitä siirtämään. Näin esimerkiksi täällä Lappeenrannassa, jossa Kaukas siirtyi nettokuluttajasta nettotuottajaksi rakentamansa voimalaitoksen ansiosta.

Ymmärrän hyvin miksi tämä aiheuttaa polemiikkia nykyään. Ennen vanhaan, kun myynti ja siirto olivat saman, paikallisen yhtiön hallussa, asiakas sai laskun, jossa ei oltu eritelty siirto- ja myyntihintoja. Nyt kun siirtohintoja voi vertailla naapuriyhtiön hintoihin, herää kysymys siitä, että miksi toiset siirtoyhtiöt laskuttavat toisia enemmän.

edit. kirjoitusvirheitä

[maisteri]

kaikki verkot eli siis infrastruktuuri pitää kansallistaa, eli tiet, televerkot , sähköverkot ja muu logistiikka.

[Mursu]

Sähköasioilla soittelen... eiku kirjoittelen. 

Suomessa on paikallisesti todella suuret erot sähkönsiirron hinnoissa ja ymmärtääkseni sähkönsiirtoyhtiöt saavat nostaa hintaa vuosittain 8 prosenttia, mikä on hurja tahti. Syyksi selitetään varautumista kustannuksiin siltä varalta, että jokin katastrofi iskee ja verkko täytyy saada korjattua tietyssä ajassa valtiovallan sanktioiden takia.

Olen hieman sitä mieltä, että se puolue, joka ottaa agendalleen sähkönsiirron kansallistamisen tasa-arvoisuuden nimissä saa valtavasti kannatusta.

Mielipiteitä? Näkökantoja?

(Ja muistinvaraisesti näitä asioita kirjasin, joten asiantuntijat saavat mielellään korjata asiavirheet, jos sellaisia tuli.)

Miksi ihmeessä sähkön siirron tulisi maksaa samanverran eri puolilla maata? Miksi ei asumisen pitäisi maksaa samaa? Minusta koko termi "kansallistaminen " on outo. Kyse olisi valtiollistamisesta. Tuollainen termi kuuluu johonkin marxilaisuuteen.