Hommaforum Testi

Tällainen tuli vastaan, mielestäni ihan järkevää asiaa:

QuoteYhteiskuntamallia, jossa tuntuva osa nuorista syrjäytyy pysyvästi koulutuksesta ja työelämästä, ei voida hyväksyä. Näin kirjoittaa Kelan tutkimusprofessori Heikki Hiilamo Kuntalehdessä.

Kelan tutkimusprofessori Heikki Hiilamo arvelee Kuntalehdessä, että toimeentulotuki passivoi nuoria kotiin.

- Tuki houkuttaa nuoria aloittamaan "itsenäinen elämä" yhteiskunnan tuella, kun heille avautuu mahdollisuus muuttaa toimeentulotuen maksamaan asuntoon ja saada muihin elinkustannuksiinsa lähes 480 euroa kuukaudessa, Hiilamo kirjoittaa.

Hiilamon mukaan nuoret eivät korkean toimeentulotuen vuoksi hakeudu matalapalkkaisiin töihin. Hän käyttää esimerkkinä laivasiivoojan työtä.

- Yksinkertainen syy lienee se, ettei ikäväksi koettua työtä ole otettu vastaan, koska muutoinkin tulee toimeen.

Hiilamo katsoo, että pohjoismainen hyvinvointimalli perustuu siihen, että "kaikki kynnelle kykenevät osallistuvat työelämään ja maksavat veroja".

- Yhteiskuntasopimukseen kuuluu oikeuksia ja velvollisuuksia. Yhteiskunnan on tuettava nuorten – ja erityisesti köyhien nuorten – itsenäistymistä, mutta tämä ei voi tapahtua ilman, että se myös velvoittaa nuoria itseään osallistumaan yhteiskuntaan eli koulutukseen tai työelämään. Nuorten vastikkeeton toimeentulotuki vääristää käsitystä siitä, millaiseen sopimukseen hyvinvointivaltio perustuu.

Hiilamon mukaan toimeentulotukea sai vuonna 2011 noin seitsemän prosenttia väestöstä. Nuorimpien eli 18–19-vuotiaiden osuus vastaavanikäisestä väestöstä oli 10,4 prosenttia, 20–24-vuotiaiden 14,8 prosenttia ja 25–29-vuotiaiden 12,3 prosenttia.

- Mielestäni toimeentulotukea ei pitäisi maksaa lapsettomille alle 25-vuotiaille kuin poikkeustapauksissa ja silloinkin vain lyhyeksi aikaa. Toimeentulotuen sijaan nuorille on mahdollista maksaa työmarkkinatukea – kuten Osmo Soininvaara ja Juhana Vartiainen ehdottavat – suoraan työantajalle, joka voi olla myös kunta tai joku kolmannen sektorin taho. Kunnille nuorten työllistäminen on edullisempi vaihtoehto kuin toimeentulotuen maksaminen, Hiilamo kirjoittaa.

Hiilamo siirtyy syksyllä Kelasta Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professoriksi. Hän oli vuoden 2011 eduskuntavaaleissa vihreiden ehdokkaana.

Varsinkin tuo vihreiden ehdokkuus yllätti, mutta hyvä näin että sieltäkin puolen alkaa tulla järjen ääniä. Ajattelisin että tällaisilla toimenpiteillä olisi vaikutusta myös ns. diskorahan jakamiseen. Eihän sitä periaatteessa pitäisi laittaa eriarvoiseen asemaan, mutta kun se menee niin päin että kantiksilta vaaditaan, niin varmaan siihen jokin pykälä keksitään.

Ketään ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan. Ts vastikkeettoman rahan jakaminen kaikille pitäisi lopettaa. En näe mitään syytä miksi toimeentuloa pitäisi ruveta maksamaan vain siksi että tuen saaja täyttää 25 tai pyöräyttää mukulan.

Hyvä kysymys. Kun mietin sitäkin että voisihan sitä olla vastikkeellinenkin työttömyysturva. Silloin ainakaan nuo Hiilamon esitykset eivät olisi keskenään ristiriidassa.

En oikein voi olla kannattamatta, miehet pääsevät tämän kaltaisen ilmaisen orjatyövoiman kokemaan maanpuolustusvelvollisuuden kautta, tämä mahdollistaisi vastaavan myös naisille. Myös äidit pitää laittaa ilmaiseksi orjatyövoimaksi lapset tarhaan ja äidit kokeilemaan työntekoa ruokaraha palkalla.

Jaahas vanha kunnon köyhät riviin ja hätäaputöihin nakuttelemaan soraa ilman palkkaa ajattelu on tehnyt paluun. Ehti se jonkun vuosikymmenen ollakin poissa.

Ensin kokeillaan nuorilla ja sitten vähän vanhemmillakin. Ei voi olla kannattamatta näkeepähän Suomalaisetkin sitten mihin se johtaa. Ehkäpä samaan kun viimekin kierroksella.

Quote from: Alkuasukas on 28.03.2013, 16:55:40
Ketään ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan. Ts vastikkeettoman rahan jakaminen kaikille pitäisi lopettaa. En näe mitään syytä miksi toimeentuloa pitäisi ruveta maksamaan vain siksi että tuen saaja täyttää 25 tai pyöräyttää mukulan.

Kyllä tuo vuosien lorviminen toimeentulotuella vie kokonaan työhalut. Olen itse sivusta kuunnellut kun fattan kanta-asiakas on kauhistellut saamaansa työtarjousta, että nythän sitten pitäisi maksaa kaikki itse.

Sosiaaliapu pitäisi tietyn ajan jälkeen olla vastikkeellista.

Paljon parempi olisi korottaa opintotuki työttömyysturvan ja toimeentulotuen tasolle ja reippaasti ylikin. Se kannustaisi opiskelemaan, syrjäytyminen vähenisi ja työurat pitenisivät.

Jos sen sijaan tuet joltain ryhmältä pitäisi poistaa, niin ulkomaalaisilta. Muut kuin Suomen kansalaiset vastatkoon itse itsestään.

Quote from: TalousRumpu on 28.03.2013, 22:31:30


Jaahas vanha kunnon köyhät riviin ja hätäaputöihin nakuttelemaan soraa ilman palkkaa ajattelu on tehnyt paluun. Ehti se jonkun vuosikymmenen ollakin poissa.

Ensin kokeillaan nuorilla ja sitten vähän vanhemmillakin. Ei voi olla kannattamatta näkeepähän Suomalaisetkin sitten mihin se johtaa. Ehkäpä samaan kun viimekin kierroksella.

Jep, "vastikkeelliseen työttömyysturvaan"... ja hups!  Työttömyyskorvauksen suuruudesta tuleekin käden käänteessä täyspäiväisen palkan suuruus, ensin matalapalkkaaloilla, sitten hivuttaen muilla.

Julkisten palveluiden yksityistäminen ja kaiken koulutuksen maksulliseksi tekeminen sinetöi sitten loput.

Quote from: Ano Nyymi on 28.03.2013, 22:40:53

Quote from: Alkuasukas on 28.03.2013, 16:55:40
Ketään ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan. Ts vastikkeettoman rahan jakaminen kaikille pitäisi lopettaa. En näe mitään syytä miksi toimeentuloa pitäisi ruveta maksamaan vain siksi että tuen saaja täyttää 25 tai pyöräyttää mukulan.

Kyllä tuo vuosien lorviminen toimeentulotuella vie kokonaan työhalut. Olen itse sivusta kuunnellut kun fattan kanta-asiakas on kauhistellut saamaansa työtarjousta, että nythän sitten pitäisi maksaa kaikki itse.

Sosiaaliapu pitäisi tietyn ajan jälkeen olla vastikkeellista.

Mielivaltaisuus tuossa on räikeintä: jos sattuu omaamaan sossun täitä miellyttävän naamataulun ja/tai asumaan kunnassa, jossa sossun toimisto on höveli, voi työhaluton elää herroiksi, kun taas toisessa kunnassa asuva/ikävämmällä pärstäkertoimella varustettu aktiivinen, mutta epäonninen työnhakija voi jäädä ilman lainmukaisia tukia.Ja kumpikin näkyä tilastoissa täsmälleen samalla tavalla.

(http://paulamehto.vas.fi/files/2010/06/koyhat-kyykkyyn.jpg)

(http://paulamehto.vas.fi/files/2010/06/koyhat-kyykkyyn-bandi.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/-coJHSAgf26U/URiioR5sJHI/AAAAAAAAMDQ/-JLKVf_Nr_Q/s1600/kokoomus.jpg)

Quote from: Micke90 on 28.03.2013, 22:54:38
(http://paulamehto.vas.fi/files/2010/06/koyhat-kyykkyyn.jpg)

(http://paulamehto.vas.fi/files/2010/06/koyhat-kyykkyyn-bandi.jpg)

No joku raja näillä lapsellisuuksillakin pitäisi olla. Soskun puolella tietysti esim. vanhempien laittama raha on tuloa ja vaikuttaa toimeentulotuen määrään. Tästä syystä esimerkiksi rikkaat eivät voi saada toimeentulotukea. Sikäli kun tämä menettely poistuu, niin ongelma vasta onkin että mikä on toimeentulotuen rooli. Minun ymmärtääkseni se, kuten sosiaalitoimisto on viimeinen turvaverkko siinä vaiheessa kun mikään muu ei enää auta. Jostain syystä ajatellaan että sosiaalitoimen pitää olla paitsi tietysti vastikkeeton, niin myös ensisijainen rahahana joka takaisi tavallaan muiden mahdollisten etujen päälle vielä oman pottinsa, tarvitsipa sitä tai ei. Toimeentulotukikin on tarkoitettu väliaikaiseksi etuudeksi jolla henkilö saa pidettyä taloutensa jollain tapaa tasapainossa ja elämää laitetaan sitten muilta osin järjestykseen.

Nykyään on tilanne se, että jos ehdotetaan että ne jotka ovat työttömyysturvalla voisivat osallistua ja tuntea ansainneensa sen etuutensa vaikkapa 6 h työtunneilla eli osa-aikaista vastaava määrä viikossa, niin alkaa sortovalitus. Minua ihmetyttää paljon enemmän se, että jos ihmisellä ei ole mitään erityistä syytä olla jouten kotona, niin miksi hänen pitäisi saada olla jouten kotona, samalla kun hänelle vaaditaan vielä lisää rahaa siitä hyvästä ettei hän tiedä mitä pitäisi seuraavaksi tehdä. Monet tt-tuen piirissä ja työttömistä ovat ihan tekeväistä porukkaa kyllä, heillä vaan on kenellä mistäkin syystä mennyt vähän suunta hukkaan. Siinä voidaan auttaa. Toki on sitten se porukka joka tarvitsee vähän intensiivisempää ts. reippaampaa ohjausta ja sitten se marginaali joka hyvin epätodennäköisesti tulee sopeutumaan minkäänlaiseen ympäristöön sen oman spugerinkinsä ulkopuolella. Toki heidän osaltaankin on tehtävä mitä tehtävissä on.

Quote from: Ilkka Partanen on 28.03.2013, 18:00:06
Hyvä kysymys. Kun mietin sitäkin että voisihan sitä olla vastikkeellinenkin työttömyysturva. Silloin ainakaan nuo Hiilamon esitykset eivät olisi keskenään ristiriidassa.

Suomessa on ollut vastikkeellinen työttömyysturva 90-luvun alusta saakka eli parikymmentä vuotta, joka edellyttää pakollista osallistumista työvoimapoliittisiin toimenpiteisiin työttömyysturvan katkaisun uhalla. Tälläisiä ovat Työharjoittelu/työelämävalmennus, Työvoimakoulutus, Kuntouttava työtoiminta ja Omaehtoinen opiskelu.

Itselläni on useita tuhansia euroja työttömyysturvaa ulosotossa, koska kyllästyin itsestään liikoja luulevien elinikävirkalaisten kyykytykseen ja ilmoitin, että pitäkää tunkkinne siitä suivaantuneena työvoimaviranomaiset pistivät minulle maksetut muutaman satasen työttömyysturvat ulosottoon puolen vuoden ajalta eli muutaman tonnin. Eipä sillä mitään väliä ole kylläkään kun siellä ulosotossa on jo muutenkin sellaisia summia, että sillä ole mitään vaikutusta enää jo vuosia sitten varattomaksi todetulle.

Mitäs sitten teette kun nuoret huomaavat, että katalysaattorivarkaana on kivempaa kun pyöriä teikäläisten kyykytettävänä raportoimassa jokainen liike viranomaisille ruokarahoja vastaan? Ei tarvitse kuin sosialisoida kuin 5-8 katalysaattoria kuukaudessa niin saa saman rahan kuin sieltä työkkäristä tai sossusta. Vaikka itse en tätä harrasta tiedän, että se on sellanen yhden yön työ jos on ahkera.

http://yle.fi/uutiset/kupari_meni_muodista__nyt_varastetaan_katalysaattoreita/6557192?origin=rss


Jos hommaa itsensä vankilaan alkavat kaikki palvelut taas kulkea ja karenssit nollautuu samalla. Saa katon päänpäälle, ruoan, hammashoidon ja lääkärin. Vankeinhoitolaki on hyvin selkeä siitä kuka vankilassa vastaa mistäkin palvelusta. Vankeinhoitolaissa on virkanimikkeittän määrätyt vastuut jos virkanimikettä hoitava ei hoida sitä tehtävää mikä hänelle vankeinhoitolaissa määrätään saa hän helposti potkut jos vastuualueessa paljastuu laiminlyöntejä.

Jos jotain ongelmia esiintyy palveluiden saatavuudessa ne pystyy suurimmaksi osaksi hoitamaan vankilan johtajalle osoitetulla kirjeellä, jossa ilmoittaa havaitsemastaan vankeinhoitolain vastaisesta toiminnasta.

Kun ihmiset alkavat hakea peruspalveluitaan, jotka siviilissä eivät järjesty vankilan kautta tulee veronmaksajille noin 10 kertaa kalliimmaksi per pää kun samojen palveluiden maksaminen siviilissä. Nopeasti joudutaan myös siihen tilanteeseen, että kun vankipaikat loppuvat ei pienimpiin rikoksiin syyllistyneitä voi laittaa vankilaan kun paikkoja ei enää ole. Osittain tässä tilanteessa ollaan jo sen takia oikeudessa tuomitaan niin paljon ehdollisia rangaistuksia.

Quote from: Ilkka Partanen on 28.03.2013, 23:11:56

No joku raja näillä lapsellisuuksillakin pitäisi olla. Soskun puolella tietysti esim. vanhempien laittama raha on tuloa ja vaikuttaa toimeentulotuen määrään. Tästä syystä esimerkiksi rikkaat eivät voi saada toimeentulotukea. Sikäli kun tämä menettely poistuu, niin ongelma vasta onkin että mikä on toimeentulotuen rooli. Minun ymmärtääkseni se, kuten sosiaalitoimisto on viimeinen turvaverkko siinä vaiheessa kun mikään muu ei enää auta. Jostain syystä ajatellaan että sosiaalitoimen pitää olla paitsi tietysti vastikkeeton, niin myös ensisijainen rahahana joka takaisi tavallaan muiden mahdollisten etujen päälle vielä oman pottinsa, tarvitsipa sitä tai ei. Toimeentulotukikin on tarkoitettu väliaikaiseksi etuudeksi jolla henkilö saa pidettyä taloutensa jollain tapaa tasapainossa ja elämää laitetaan sitten muilta osin järjestykseen.

Nykyään on tilanne se, että jos ehdotetaan että ne jotka ovat työttömyysturvalla voisivat osallistua ja tuntea ansainneensa sen etuutensa vaikkapa 6 h työtunneilla eli osa-aikaista vastaava määrä viikossa, niin alkaa sortovalitus. Minua ihmetyttää paljon enemmän se, että jos ihmisellä ei ole mitään erityistä syytä olla jouten kotona, niin miksi hänen pitäisi saada olla jouten kotona, samalla kun hänelle vaaditaan vielä lisää rahaa siitä hyvästä ettei hän tiedä mitä pitäisi seuraavaksi tehdä. Monet tt-tuen piirissä ja työttömistä ovat ihan tekeväistä porukkaa kyllä, heillä vaan on kenellä mistäkin syystä mennyt vähän suunta hukkaan. Siinä voidaan auttaa. Toki on sitten se porukka joka tarvitsee vähän intensiivisempää ts. reippaampaa ohjausta ja sitten se marginaali joka hyvin epätodennäköisesti tulee sopeutumaan minkäänlaiseen ympäristöön sen oman spugerinkinsä ulkopuolella. Toki heidän osaltaankin on tehtävä mitä tehtävissä on.

Kuvat eivät olleet minun piirtämiäni, että sen puoleen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013032816841159_uu.shtml?utm_source=kl&utm_campaign=uutisboksi

kelan "professori" olisi poistamassa tuet väestöryhmältä, joka omaa kaikista suurimman väkivaltapotentiaalin. Sinällänsä jo saavutus että osaa tehdä näin pökön ehdotuksen. Perustulo olisi halpa yksinkertainen ja helppo ratkaisu ongelmaan, mutta sitä ei vaan voi ottaa käyttöön. Sen sijaan koitetaan tarjota tällaisia toteutuskelvottomia ideoita.
Tämä ei edes ollut tälle päivälle ainoa yhtä pöhlö aivopieru. Joku demari laukoi että veroale isoista pääomatuloista, ja pienten pääomatulojen kovempi verotus vähentää tuloeroja.

Quote from: Micke90 on 28.03.2013, 23:22:24
Kuvat eivät olleet minun piirtämiäni, että sen puoleen.

Tiedän, asialla on Vasemmistoliiton eduskuntavaaliehdokas Paula Mehto Kuopiosta. Sitä minä en vaan ymmärrä että miksi he suuntaavat kiukkunsa paremmin voivaan osaan ja irvailevat sillä, kun taas samaa ei saa toisinpäin harjoittaa. Etenkään kun kukaan ei ole ehdottanut että toimeentulotuen pitäisi koskea sellaisia joilla on omasta puolesta varallisuutta tai muita tuloja. Olen arvellut että vasemmiston harha siitä kuinka oikeisto haluaisi lyödä köyhempiä ja jotenkin halveksisi heitä on peilikuva heidän omasta suhtautumisestaan heikommassa asemassa oleviin.

Tuli ihan vaan mieleen kun tänä vuonna ei Hurstin joulujuhlassa ollut Paleface, koska ei tullut kutsua linnaan ja Arhinmäki sanoi olevansa sairaana, mutta linnaan toipui onneksi...Niin aika monella vasemmistolaisella se on niin, että he haluavat näyttäytyä hyvinä ihmisinä ja patsastella siinä suosiossa jota vaikka hieman tärähtäneetkin, mutta hyväntahtoiset ideat tuovat. Mitä he sitten tekevät päästessään valtaan, niin siitä on hyviä näyttöjä saatukin. Viimeisimpänä Jussi Saramo, Arhinmäen erityisavustaja, selitti Uudessa Suomessa kuinka vasemmistolainen väkivalta on yhdistävää ja oikeistolainen sellaista sortavaa. Ilmeisesti Dänin kaveri Jussi sekä muut betonirintaman joukot kokevat olevansa tarpeeksi vahvoilla käynnistääkseen kampanjan jossa rauhanomainen vaikuttaminen lentää lopullisesti romukoppaan heidän osaltaan. Se tiedetään jo etukäteen, miten siinä käy, mutta tulee heistä omissa piireissään jotain vallankumoussankareita ja sankarittaria.

Quote from: Ano Nyymi on 28.03.2013, 22:40:53

Quote from: Alkuasukas on 28.03.2013, 16:55:40
Ketään ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan. Ts vastikkeettoman rahan jakaminen kaikille pitäisi lopettaa. En näe mitään syytä miksi toimeentuloa pitäisi ruveta maksamaan vain siksi että tuen saaja täyttää 25 tai pyöräyttää mukulan.

Kyllä tuo vuosien lorviminen toimeentulotuella vie kokonaan työhalut. Olen itse sivusta kuunnellut kun fattan kanta-asiakas on kauhistellut saamaansa työtarjousta, että nythän sitten pitäisi maksaa kaikki itse.

Sosiaaliapu pitäisi tietyn ajan jälkeen olla vastikkeellista.

Tuossa paksunnetussa ehkä vain se pointti, että jos otat vastaan hikipalkkaisen työn, varsinkin pätkä sellaisen, niin esim. todennäköinen asumistuki lähtee kierokselle ja saattaa kestää kuukausia kuten myös normi kela rahoitus. Ensinnäkin siinä on helvetinmoinen kuponkien täyttely ja uskaltaisin väittää, että valtaosa VHM ei tajua oikeuksistaan ja velvollisuksiistaan tuon taivaallista, koska ei ole käytettävissä asioihin perehtynyttä tulkkia.

No otat vastaan hikipalkka pätkän, niin tulosi ei siitä kasva, vaan pahimmillaan vähenevät ja ongelmat alkavat. Et välttämättä saa kaikkia työ ja palkkatodistuksia kohtuu ajalla, jollon kaikki kela ja sossut sinut jäädyttävät, ja sitten joskus hamassa tulevaisuudessa saatkin sen kuukausien jackpotin, joka sitten tietty tuloa onkin, mutta sossendaalikin katsoo kuukauden tuloksi, koska ei huomioi velkojesi maksua, joita naapurin pera sinulle tulottomana aikanasi lainannut käteistä, ja käteistä siksi, että tilille pantina sossu katsoisi tuloksi, vaikka kieltäytynyt käsittelemästä asiaasi, koska olet ollut työssä, etkä esitä tarpeellisiä dokumenttejä...mielestäni riittävän sekavaa

Eipä ole paljoa sossusta irronnut, ja se vähä mikä on irronnut, on pitänyt maksaa takaisin korkojen (reilu 100e) kera. Seuraavan kuun opintotuen nyhtivät kokonaisuudessaan pois ja kaiketi laskivat että elän pyhällä hengellä 30 päivää kun tulot sinä kuukautena olivat sossun riiston jälkeen 0e. Joten haistakoot Hiilamo vaikka pitkän kukkasen.

Sossussa käynti on puhtaasti taitolaji, sillä kaverini joka osasi / kehtasi puhua tarpeeksi hyvin sai sossun maksattamaan vuokransa sekä lähes tuhat euroa (!) harkinnanvaraista päälle. Minulla ei näihin juttuihin enää paljoa mielenkiintoa heru. PS. sossun akkojen pompoteltavaksi en ole sen yhden kerran jälkeen mennyt.

Suuri ikäpolvi sen kuin jatkaa hienoa taivaltaan. Sosiaalietuudet pois nuorilta, mutta veroja kyllä heiltä kerätään. Jonkunhan se pitää maksaa ne puhalletut eläke-eurot. Miten olisi sosiaalietuudet kaikilta pois ja verot alas, niin kyllä nuoret sekä vanhemmatkin alkavat tekemään töitä.

Suomen sosiaalitoimisto on oikeasti yksi suuri vitsi. Joskus nuoruudessani (peruskouluaikoina) kuvittelin että kannattaa elämä suunnitella niin että elää säästäväisesti ja mikäli mahdollista ilman velkaa. Tämä osoittautui virheelliseksi siinä vaiheessa kun huomasin, että tiliotteessa täytyy olla täydet (6000+ euroa) velkaa että olisi mahdollisuuttakaan saada sossusta mitään. Myöskin jatko-opiskelu tilanteessa, eli vaikka ammattikoulun jälkeen olisi täydet velat niin siihen vielä päälle tulisi ottaa velkaa mikäli mahdollista.

Tämä tilannehan on täysin absurdi ja pelkästään rankaisee niitä, jotka ovat yrittäneet pärjätä omillaan. Tämä, ja päälle vielä aivan naurettavat kannustinloukut jotka eivät motivoi yhtään vähänkään omilla aivoillaan ajattelevaa nuorta tekemään yhtään mitään, aiheuttavat sen, että koko systeemiä katsotaan kuin suurta vitsiä - mikä se onkin. Sossusta saa rahaa nyyhkytarinoilla ja oman elämänsä tarkoituksellisesti "pilaamalla" (ottamalla täydet velat + bonuksena luottotietojen menetys esim. maksamattoman puhelinlaskun vuoksi) ja työkkäriä voi väistellä käytännöllisesti loputtomiin jos haluaa ja kannustinloukuissa voi muutenkin elellä leppoisasti.

Ennenkuin ajatellaankaan systeemin parantamista kepposkonstein, koko homma pitäisi purkaa ja aloittaa alusta sitten kun turha byrokratia on hävitetty ja korruptoituneet sossuvirkailijat potkittu pois suojatyöpaikoistaan.

Quote from: Deloch on 29.03.2013, 00:21:16
Suomen sosiaalitoimisto on oikeasti yksi suuri vitsi. Joskus nuoruudessani (peruskouluaikoina) kuvittelin että kannattaa elämä suunnitella niin että elää säästäväisesti ja mikäli mahdollista ilman velkaa. Tämä osoittautui virheelliseksi siinä vaiheessa kun huomasin, että tiliotteessa täytyy olla täydet (6000+ euroa) velkaa että olisi mahdollisuuttakaan saada sossusta mitään. Myöskin jatko-opiskelu tilanteessa, eli vaikka ammattikoulun jälkeen olisi täydet velat niin siihen vielä päälle tulisi ottaa velkaa mikäli mahdollista.

Tämä tilannehan on täysin absurdi ja pelkästään rankaisee niitä, jotka ovat yrittäneet pärjätä omillaan. Tämä, ja päälle vielä aivan naurettavat kannustinloukut jotka eivät motivoi yhtään vähänkään omilla aivoillaan ajattelevaa nuorta tekemään yhtään mitään, aiheuttavat sen, että koko systeemiä katsotaan kuin suurta vitsiä - mikä se onkin. Sossusta saa rahaa nyyhkytarinoilla ja oman elämänsä tarkoituksellisesti "pilaamalla" (ottamalla täydet velat + bonuksena luottotietojen menetys esim. maksamattoman puhelinlaskun vuoksi) ja työkkäriä voi väistellä käytännöllisesti loputtomiin jos haluaa ja kannustinloukuissa voi muutenkin elellä leppoisasti.

Ennenkuin ajatellaankaan systeemin parantamista kepposkonstein, koko homma pitäisi purkaa ja aloittaa alusta sitten kun turha byrokratia on hävitetty ja korruptoituneet sossuvirkailijat potkittu pois suojatyöpaikoistaan.

Tästä löytyi paljon reali viisautta. Iso yläpeukku

Mikä vittu siinä on että sitä perustuloa ei saada aikaiseksi. Tämä "professorin" ehdotus on paskaa, joka ei tule ikinä toteutumaan.

Katsotko sitten, että osan porukkaa loisiminen tulee maksaa, jotta eivät väkivaltaisiksi ala? En nyt kyllä jaa mielipidettäsi. Loisiminen työnteon kanssa tasaveroisena elämänuravaihtoehtona jo heti alkuunsa pitää poistaa, ei proffa siinä väärässä ole.

Ensinnäkään en ymmärrä, koska en ole ekonismi, että miksi kelan perusturvasta pitää maksaa veroa, joka on vain pyrokaattista kierrätystä, josta euron alkupotista leijonan osa häviää rattaisiin?

Nykyinen sossendaali meininki saattaa juuri ja juuri pitää pottunokan hengissä, mutta jos otetaan vaikkapa vapaaehtoinen tapaturma vakuutus tapaturma alitteelle yksilölle sosiaalitoimen asiakkaalle, niin vakuutusmaksuja ei huomioida menoiksi, mutta tällin käytyä, vakuutuksesta maksettavat korvaukset onkin tuloihin verrattavaa täyslaidallista :facepalm:

Mitäpä jos vaan menisitte töihin ja elättäisitte itsenne.

Tämä epäkohta on ollut jo vuosikymmeniä. Koulupudokkaat ressukat saivat omat kämpät, stereot ja pussikaljaa sekä tupakkaa mielin määrin, kun toiset porukasta kituuttivat opintotuella ja kesäduunirahoilla. Yksikään ei voi väittää, ettei tuo passivoisi, joka muuta väittää puhuu paskaa. On ihmisiä, jotka eivät pysty tekemään duunia/opiskelemaan, mutta on siellä iso osa pelkkiä velliperseitä, jotka elävät toimeentulotuella + vanhempien tuloilla + "etsivät oikeaa suuntaa". Vanhempien tuki + toimeentulotuki on jo aika messevä summa, johon saa oikeasti vääntää paskaduunia aika lailla. Paskaduunia tässä maassa piisaa ja kenenkään on turha tulla väittämään vastaan, sillä tiedän äärimmäisen hyvin näitä töitä tarjoavana, että ei työntekijöitä oikeasti löydy kovin hyvin. Ei sitä perkele ketään kotoa lähdetä hakemaan vaan pitää olla edes jonkilaista aloitekykyä, kuten käydä haastattelussa, kun on kutsuttu.

Quote from: Alkuasukas on 29.03.2013, 00:53:41Mitäpä jos vaan menisitte töihin ja elättäisitte itsenne.

No mutta tämähän on täysin kohtuuton vaatimus, kun on mahdollista loisia jonkun toisen ihmisen kustantamana ja työllä.

edit: Ja mitä tulee ns. "paskaduuneihin", vaihtoehdoiksi pitää tehdä, että joko otat sellaisen vastaan tai kuolet nälkään.

Quote from: Bellerofon on 29.03.2013, 01:12:12
Tämä epäkohta on ollut jo vuosikymmeniä. Koulupudokkaat ressukat saivat omat kämpät, stereot ja pussikaljaa sekä tupakkaa mielin määrin, kun toiset porukasta kituuttivat opintotuella ja kesäduunirahoilla. Yksikään ei voi väittää, ettei tuo passivoisi, joka muuta väittää puhuu paskaa. On ihmisiä, jotka eivät pysty tekemään duunia/opiskelemaan, mutta on siellä iso osa pelkkiä velliperseitä, jotka elävät toimeentulotuella + vanhempien tuloilla + "etsivät oikeaa suuntaa". Vanhempien tuki + toimeentulotuki on jo aika messevä summa, johon saa oikeasti vääntää paskaduunia aika lailla. Paskaduunia tässä maassa piisaa ja kenenkään on turha tulla väittämään vastaan, sillä tiedän äärimmäisen hyvin näitä töitä tarjoavana, että ei työntekijöitä oikeasti löydy kovin hyvin. Ei sitä perkele ketään kotoa lähdetä hakemaan vaan pitää olla edes jonkilaista aloitekykyä, kuten käydä haastattelussa, kun on kutsuttu.

Jos voisimme alkaa listaamaan ilman laitonta henkilörekisteriä, vaikkapa tasa-arvon puolesta riehuvia punk henkisiä nuorukaisia, niin huomaisimme, että merkittävällä osalla on takanaan hyvinkin porvarillinen ja vakaavarainen perhetausta. On helppoa riehua asian jos toisenkin puolesta, kun oma taloudellisuus on turvattu

Quote from: Rastafari on 29.03.2013, 01:25:51

Quote from: Bellerofon on 29.03.2013, 01:12:12
Tämä epäkohta on ollut jo vuosikymmeniä. Koulupudokkaat ressukat saivat omat kämpät, stereot ja pussikaljaa sekä tupakkaa mielin määrin, kun toiset porukasta kituuttivat opintotuella ja kesäduunirahoilla. Yksikään ei voi väittää, ettei tuo passivoisi, joka muuta väittää puhuu paskaa. On ihmisiä, jotka eivät pysty tekemään duunia/opiskelemaan, mutta on siellä iso osa pelkkiä velliperseitä, jotka elävät toimeentulotuella + vanhempien tuloilla + "etsivät oikeaa suuntaa". Vanhempien tuki + toimeentulotuki on jo aika messevä summa, johon saa oikeasti vääntää paskaduunia aika lailla. Paskaduunia tässä maassa piisaa ja kenenkään on turha tulla väittämään vastaan, sillä tiedän äärimmäisen hyvin näitä töitä tarjoavana, että ei työntekijöitä oikeasti löydy kovin hyvin. Ei sitä perkele ketään kotoa lähdetä hakemaan vaan pitää olla edes jonkilaista aloitekykyä, kuten käydä haastattelussa, kun on kutsuttu.

Jos voisimme alkaa listaamaan ilman laitonta henkilörekisteriä, vaikkapa tasa-arvon puolesta riehuvia punk henkisiä nuorukaisia, niin huomaisimme, että merkittävällä osalla on takanaan hyvinkin porvarillinen ja vakaavarainen perhetausta. On helppoa riehua asian jos toisenkin puolesta, kun oma taloudellisuus on turvattu

Samalla tapaa useat näkyvät taistolaisaktivistit olivat aikoinaan keskiluokkaisista oloista ja monet, kuten Björn Wahlroos, varakkaistakin. Monen punkkarin taustalta löytynee aika vakavarainen koti, monilla vasemmiston kannattajilla varakaskin. Tätä ei kuitenkaan yleensä oteta lukuun, koska vasemmistolla on mediassamme erityissuojelu ja sen ristiriitaisuuksista sekä selkeän suopeasta suhtautumisesta väkivaltaankin ollaan toimittajien tiedostavaisissa piireissä hiljaa. Ei siksi, että asia olisi ollenkaan vähäpätöinen, vaan siksi että toimittaja kokee lipeävänsä rintamasta jos hän alkaisi suhtautua vasemmistoon ja anarkomarkoihin kuten he suhtautuvat "äärioikeistoon" ja sen näkyvimpiin edustajiin sekä millaisen hysteerisyyskohtauksen he saavat aina kun joku klanipää sanoo facebookissa jotain tyhmää (viittaan tapaukseen urjalalainen varavaltuutettu).

Quote from: Bellerofon on 29.03.2013, 01:12:12
Tämä epäkohta on ollut jo vuosikymmeniä. Koulupudokkaat ressukat saivat omat kämpät, stereot ja pussikaljaa sekä tupakkaa mielin määrin, kun toiset porukasta kituuttivat opintotuella ja kesäduunirahoilla. Yksikään ei voi väittää, ettei tuo passivoisi, joka muuta väittää puhuu paskaa. On ihmisiä, jotka eivät pysty tekemään duunia/opiskelemaan, mutta on siellä iso osa pelkkiä velliperseitä, jotka elävät toimeentulotuella + vanhempien tuloilla + "etsivät oikeaa suuntaa". Vanhempien tuki + toimeentulotuki on jo aika messevä summa, johon saa oikeasti vääntää paskaduunia aika lailla. Paskaduunia tässä maassa piisaa ja kenenkään on turha tulla väittämään vastaan, sillä tiedän äärimmäisen hyvin näitä töitä tarjoavana, että ei työntekijöitä oikeasti löydy kovin hyvin. Ei sitä perkele ketään kotoa lähdetä hakemaan vaan pitää olla edes jonkilaista aloitekykyä, kuten käydä haastattelussa, kun on kutsuttu.

olisin tuosta erimieltä. Jotain kutsutaan tarvitaessa töitä kyllä on mutta kunnollisia 8 tunnin työpäivän tuovia töitä, jolla eläisi ei ole. perusturva mahdollistaisi tämän että voisi ottaa näitä paskaduuneja. Nyt niitä ei kannata ottaa.

Kyllä tuolla proffalla minusta pointti on. Eri asia onko se toteuttamiskelpoinen.

Muistaakseni tuo vihreiden professori Heikki Hiilamo on kyllä ollut innokkaasti haalimassa tänne maahanmuuttajia elämään yhteiskunnan varoilla. Sinänsä loogista häneltä, että hän haluaa poistaa tuet kantaväestöltä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.03.2013, 00:42:31
Katsotko sitten, että osan porukkaa loisiminen tulee maksaa, jotta eivät väkivaltaisiksi ala? En nyt kyllä jaa mielipidettäsi. Loisiminen työnteon kanssa tasaveroisena elämänuravaihtoehtona jo heti alkuunsa pitää poistaa, ei proffa siinä väärässä ole.

Edelleenkin se perustulo olisi halpa ja helppo sekä käyttökelpoinen ratkaisu. Ja paskatyöt ovat paskatöitä oli sosialiturvaa taikka ei. Jos sosiaaliturvaa ei ole niin rikollisuus on sen jälkeen se keino jolla rahoitetaan eläminen.

Quote from: Joopa on 29.03.2013, 08:41:37
Kyllä tuolla proffalla minusta pointti on. Eri asia onko se toteuttamiskelpoinen.

No proffan luulisi tajuavan että esitys ei ole toteuttamiskelpoinen.

Minusta taas kelan, soskun ja työkkärin voisi yhdistää saman katon alle, suoraviivaistaa avustukset yhteen tai pariin selkeään ja yleispätevään malliin ja potkia Hiilamot ja kymmenentuhatta muuta turhaketta pihalle.

Quote from: Jani Rantala on 29.03.2013, 08:54:28

Edelleenkin se perustulo olisi halpa ja helppo sekä käyttökelpoinen ratkaisu.

Avaatko vähän?

Quote from: Joopa on 29.03.2013, 08:56:50

Quote from: Jani Rantala on 29.03.2013, 08:54:28

Edelleenkin se perustulo olisi halpa ja helppo sekä käyttökelpoinen ratkaisu.

Avaatko vähän?

täältä löytyy kokonainen ketju perustulosta.

Niin, kyllähän Jani Rantala Hommaforumilta aina professorit taloustietämyksessä voittaa.

Quote from: John on 29.03.2013, 09:22:37
Niin, kyllähän Jani Rantala Hommaforumilta aina professorit taloustietämyksessä voittaa.

No ihan kuka tahansa voittaa jos nuo esitykset ovat tuollaista toteuttamiskelvotonta paskaa. Vai meinaatkos vakavissasi että tämä esitys olisi toteuttamiskelpoinen ja toteutettaisiin joskus? Suomalaisilla on hirveä auktoriteettiusko, kun on joku korkeakoulututkinto niin voi jauhaa jos jonkinlaista sontaa ilman että sitä kysenalaistetaan. Perustulo olisi helppo toteutaa kun uudistuksia ei markkinoisi perustulona, vaan järjestelmän selkeyttämisenä.

Kyllä jonkun ne "paskatyötkin" pitää tehdä, ellet sitten halua mamujen ryntäävän orjatyövoimaksi tänne tekemään niitä. Mutta sitten ei saa valittaa palkkojen polkemisesta tai ulkomaalaisten kasaantumisesta Suomeen.

(Hieman off- topic- eikä mitään henkilökohtaista-  mutta näiden "paskatöiden" haukkuminen tuo ensimmäisenä itselleni mieleen poispilatun kermaperseisen porukan, joille ei kelpaa duuni koska "se ei ole kivaa". Eihän se olekaan, mutta kotiin jäämisen ei pitäisi olla mikään vaihtoehto, saatikka oikeus. Ja kyllä, minulla on kokemusta paskatöistä hyvän matkaa nuoruuttani ennenkuin niiden ohessa pystyin pätevöittämään pikkuhiljaa itseäni alalle, mitä halusin oikeasti ja pystyin jättämään ne taakseni.)

Quote from: Napalmi on 29.03.2013, 10:01:03
Kyllä jonkun ne "paskatyötkin" pitää tehdä, ellet sitten halua mamujen ryntäävän orjatyövoimaksi tänne tekemään niitä. Mutta sitten ei saa valittaa palkkojen polkemisesta tai ulkomaalaisten kasaantumisesta Suomeen.

(Hieman off- topic- eikä mitään henkilökohtaista-  mutta näiden "paskatöiden" haukkuminen tuo ensimmäisenä itselleni mieleen poispilatun kermaperseisen porukan, joille ei kelpaa duuni koska "se ei ole kivaa". Eihän se olekaan, mutta kotiin jäämisen ei pitäisi olla mikään vaihtoehto, saatikka oikeus. Ja kyllä, minulla on kokemusta paskatöistä hyvän matkaa nuoruuttani ennenkuin niiden ohessa pystyin pätevöittämään pikkuhiljaa itseäni alalle, mitä halusin oikeasti ja pystyin jättämään ne taakseni.)

Jos perustulo otettaiosiin käyttöön niin silloin perustulon lisäksi voisi tehdä näitä "paskatöitä" Ja koska perustulo takaisi perusturvan niin paskatyöt lakkaisi olemasta paskatöitä ja sen jälkeen ne olisivat lisätuloa joten  niillekin löytyisi tekijöitä. Nykymallilla paskatöitä varten tarvitaan mamuja jotka eivät ole oikeutettu kelagold korttiin.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 29.03.2013, 08:56:12
Minusta taas kelan, soskun ja työkkärin voisi yhdistää saman katon alle, suoraviivaistaa avustukset yhteen tai pariin selkeään ja yleispätevään malliin ja potkia Hiilamot ja kymmenentuhatta muuta turhaketta pihalle.

Jotenkin näin. Yhden luukun palvelu olisi saatava.

Samaa mieltä Hiilamon kanssa. Ei ne mitään tartte...paitsi kovasti selkäänsä välillä (siis ne nuoret).

Quote from: SimoMäkelä on 29.03.2013, 11:03:41
Samaa mieltä Hiilamon kanssa. Ei ne mitään tartte...paitsi kovasti selkäänsä välillä (siis ne nuoret).

Simo on vihapuhuja :flowerhat:

Quote from: Jani Rantala on 28.03.2013, 23:28:35
Perustulo olisi halpa yksinkertainen ja helppo ratkaisu ongelmaan

Ei ole helppo. Kuka tulee ajamaan nämä asiat, jos valtaosa ihmisistä ovat liian tyhmiä? Tässä hyvä esimerkki:
http://www.soininvaara.fi/2013/03/05/8527/
48 viestiä, eikä kukaan sano, että yksiöiden hinnoissa hyvin paljon ilmaa kaavoitusmonopolin ja keskikokosääntelyn takia. Perustuloa varten pitää: 1. Purkaa kaavoitusmonopoli ja asuntojen keskikokosääntely. 2. Luoda riittävästi työpaikkoja, jotka tuottavat konkreettisia tavaroita.
Ensimmäinen kohta on hyvin helppo verrattuna toiseen.

Miten toteutetaan 2 kohta, jos ensimmäisen toteutuminen on hyvin hankalaa ihmisten tyhmyyden takia?

En oikein osaa ottaa kantaa, että pitäisikö kokonaan poistaa. Paljon muutoksia ja parannuksia järjestelmään pitäisi kyllä tulla, eli paljon tiukemmat ehdot, esimerkiksi. Nuorelle, joka kieltäytyy hakeutumasta (ja ottamasta vastaan tarjottua koulutuspaikkaa, tai jättämällä sen kesken) koulutukseen tai hakemasta töitä (ja samat jutut kuin tuossa koulutuksenkin kohdalla), ei pitäisi maksaa toimeentulotukea. Tai sitten maksaa vain joku hyvin hyvin hyvin pieni summa.

Eli näille joutenolijoille pitäisi saada joku tolkku ja järjestys.

Omalla kohdallani on sellainen tilanne parhaillaan, että asun yksin vuokra-asunnossa ja täytän pian 26-vuotta. Teen parhaillaan gradua (joka valmistuu kevät-kesällä), ja kokonaan minun pitäisi valmistua syksyn 2013 aikana. Olen siis viel jonkin aikaa opiskelija. Kuitenkin opintotukeni loppui nyt tässä kuussa, ja kaikista hakemisista huolimatta minulle ei ole tiedossa työpaikkaa, ei edes kesäksi. Mikäli tässä ei lähiaikoina ala kuulua, niin seuraava askel lienee alkaa selvittää, mihin tukiin kaltaiseni työtön opiskelija, joka ei saa enää opintotukea, on oikeutettu. Ilmeisesti asumislisä ja toimeentulotuki ovat ainoita, koska olen opiskelija.

Toivottavasti joku työpaikka tärppäisi. Niitä ei loppujen lopuksi hirveästi ole ollut tarjolla, oman alan koulutusta vastaavia. Olen toki hakenut muitakin, sellaisia, joilla voi aikuinen ihminen tulla toimeen ja maksaa elämisensä. Mutta suurin osa esim. kesäksi tarjolla olevista kaupan kassa dunneista ovat periaatteelle 10 h/viikko, ja sillä en kykenisi maksamaan edes vuokraa. No, puhelinmyyntiä olisi tietenkin tarjolla jonkin verran, mutta suoraan sanottuna se ei juuri houkuta. En tiedä, houkuttaako se ketään. Onpa minulle kerran yhdessä kassatyöhön liittyvässä haastattelussa todettu niinkin, että eihän kukaan mielellään palkkaa liian koulutettua.

EDIT: Teen satunnaisesti promoottorin töitä eräässä yrityksessä, jos ja kun niitä sattuu olemaan tarjolla tässä kaupungissa/lähiympäristössä. Niitä on keskimäärin yksi, kaksi tai kolme työpäivää 2-3 kuukaudessa, joten kovin suurta tienistiä se ei tuo.

Quote from: Enni on 29.03.2013, 11:18:42
Ilmeisesti asumislisä ja toimeentulotuki ovat ainoita, koska olen opiskelija.

Asumistuki (http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/050901130444HV?OpenDocument), ei asumislisä.  (http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/230801162053EH?OpenDocument)

Quote from: Micke90 on 29.03.2013, 11:22:58

Quote from: Enni on 29.03.2013, 11:18:42
Ilmeisesti asumislisä ja toimeentulotuki ovat ainoita, koska olen opiskelija.

Asumistuki (http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/050901130444HV?OpenDocument), ei asumislisä.  (http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/230801162053EH?OpenDocument)

Joo, olet oikeassa. Jäänyt päähän tuo "asumislisä", kun opintotukeenhan käsittääkseni kuuluu nimenomaan asumislisä. Mutta sitä tarkoitin, eli yleistä asumistukea.

Quote from: Enni on 29.03.2013, 11:24:49

Quote from: Micke90 on 29.03.2013, 11:22:58

Quote from: Enni on 29.03.2013, 11:18:42
Ilmeisesti asumislisä ja toimeentulotuki ovat ainoita, koska olen opiskelija.

Asumistuki (http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/050901130444HV?OpenDocument), ei asumislisä.  (http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/230801162053EH?OpenDocument)

Joo, olet oikeassa. Jäänyt päähän tuo "asumislisä", kun opintotukeenhan käsittääkseni kuuluu nimenomaan asumislisä. Mutta sitä tarkoitin, eli yleistä asumistukea.

Eikös olekin hauskaa, et saa MITÄÄN, jos et ole nostanut opintolainaasi, täysmääräisenä.

Quote from: Jani Rantala on 29.03.2013, 10:29:36

Quote from: Napalmi on 29.03.2013, 10:01:03
Kyllä jonkun ne "paskatyötkin" pitää tehdä, ellet sitten halua mamujen ryntäävän orjatyövoimaksi tänne tekemään niitä. Mutta sitten ei saa valittaa palkkojen polkemisesta tai ulkomaalaisten kasaantumisesta Suomeen.

(Hieman off- topic- eikä mitään henkilökohtaista-  mutta näiden "paskatöiden" haukkuminen tuo ensimmäisenä itselleni mieleen poispilatun kermaperseisen porukan, joille ei kelpaa duuni koska "se ei ole kivaa". Eihän se olekaan, mutta kotiin jäämisen ei pitäisi olla mikään vaihtoehto, saatikka oikeus. Ja kyllä, minulla on kokemusta paskatöistä hyvän matkaa nuoruuttani ennenkuin niiden ohessa pystyin pätevöittämään pikkuhiljaa itseäni alalle, mitä halusin oikeasti ja pystyin jättämään ne taakseni.)

Jos perustulo otettaiosiin käyttöön niin silloin perustulon lisäksi voisi tehdä näitä "paskatöitä" Ja koska perustulo takaisi perusturvan niin paskatyöt lakkaisi olemasta paskatöitä ja sen jälkeen ne olisivat lisätuloa joten  niillekin löytyisi tekijöitä. Nykymallilla paskatöitä varten tarvitaan mamuja jotka eivät ole oikeutettu kelagold korttiin.

Juu, oma määritykseni "paskatyölle" on tämä.
palkka - avustukset= -x€ =paskaa
palkka - avustukset = +x€ =oikeaa työtä.
Näillä ehdoilla ei tässä maassa töitä saa, kaupungissa jossa 24,4% oman alani edustajista nostaa tällä hetkellä liiton rahoja.

Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 29.03.2013, 11:53:54

Eikös olekin hauskaa, et saa MITÄÄN, jos et ole nostanut opintolainaasi, täysmääräisenä.

Tätä minäkin olen pelännyt... :/ No, toivottavasti tätä ei tarvitse miettiä, ja löydän jostakin töitä. Olen kyllä nostanut opintolainan täysimääräisenä TÄMÄN vuoden puolelta, eli nostin viimeiset eurot tässä alkuvuodesta. Koskeekohan tuo täysimääräisyys siis kuluvaa vuotta, vai olisiko minun pitänyt nostaa JOKAISENA vuonna täysimääräisesti? Sitä en ole tietenkään tehnyt. Minullahan olisi reilusti yli 10 000 € velkaa ennen kuin olisin edes ehtinyt työllistyä. :O

Ei opintolaina vaikuta asumistuen saantiin. Toimeentulotukeen korkeintaan, jos sinulla on nostamatonta opintolainaa, jonka voit vielä nostaa käyttöösi.

Quote from: Enni on 29.03.2013, 11:18:42
En oikein osaa ottaa kantaa, että pitäisikö kokonaan poistaa. Paljon muutoksia ja parannuksia järjestelmään pitäisi kyllä tulla, eli paljon tiukemmat ehdot, esimerkiksi. Nuorelle, joka kieltäytyy hakeutumasta (ja ottamasta vastaan tarjottua koulutuspaikkaa, tai jättämällä sen kesken) koulutukseen tai hakemasta töitä (ja samat jutut kuin tuossa koulutuksenkin kohdalla), ei pitäisi maksaa toimeentulotukea. Tai sitten maksaa vain joku hyvin hyvin hyvin pieni summa.

Eli näille joutenolijoille pitäisi saada joku tolkku ja järjestys.

Se sitten että on kuitenkin halvempaa makuuttaa soskutuilla kuin laittaa mielenterveyshoito kuntoon. Aika paljon sellaistakin väkeä josta ei töihin ole ennen kuin lääkitys kohillaan/muuten hoidettu. Edes nuorille näitä matalan kynnyksen palveluita ei juuri ole, puhumattakaan vanhemmista ihmisistä. Ennen kuin pääsee ammattitaitoisen psykiatrin tms luo pitää kiertää kaikenmaailman huuhaa-arvioinnit tms kyykytystä mistä ei hoidettavalle ole mitään hyötyä mutta valde/kunta säästää ja voi sanoa että hoidossa on. Paljon masentuneita tai muulla tavalla syrjäänvetäytyviä tippuu jo tässä kohti pois mikäli pääsee sen kynnyksen yli että tulee hoitoon/tuodaan ystävien, perheenjäsenten tms toimesta.

Terveiden ja työkykyisten kohdalla lienevät kaikki yhtä mieltä että töihin pitäisi. Mutta mikäli viimesijainen tuki viedään tulisi hoitaa ennen sitä mielenterveys ja muukin hoito kuntoon. Toisaalta tuli tuossa juttua erään alan asiantuntijan kanssa juteltua ja kertoi että noin 60 000 nuorta ei hae tai saa mitään tukia valtiolta tai kunnilta, eikä heillä ole esimerkiksi ole käyttötilejä tai jos on niitä ei ole käytetty aikoihin eikä kukaan tiedä mitä nämä nuoret tekevät. 

Quote from: Enni on 29.03.2013, 11:18:42
En oikein osaa ottaa kantaa, että pitäisikö kokonaan poistaa. Paljon muutoksia ja parannuksia järjestelmään pitäisi kyllä tulla, eli paljon tiukemmat ehdot, esimerkiksi. Nuorelle, joka kieltäytyy hakeutumasta (ja ottamasta vastaan tarjottua koulutuspaikkaa, tai jättämällä sen kesken) koulutukseen tai hakemasta töitä (ja samat jutut kuin tuossa koulutuksenkin kohdalla), ei pitäisi maksaa toimeentulotukea. Tai sitten maksaa vain joku hyvin hyvin hyvin pieni summa.

Eli näille joutenolijoille pitäisi saada joku tolkku ja järjestys.

Tässähän sitä ollaan, vaikka yleistäminen onkin kovasti kiellettyjen listalla. Jo nykyisin on olemassa sanktiointi toimenpiteitä ihan koko sektorilla työkkäri-kela-sossendaali näille lusmuille totaalikieltäytyjille, mutta niiden käytöstä ja paikkakunta käytännöistä ei ole tarkenpaa tietoa. Mutta huomataan kuitenkin, että KAIKKI EIVÄT OLE LUSMUJA TOTAALIKIELTÄYTYJIÄ
Onhan nyt uutuutena myös nuorisotakuu ,vaikka pahaa pelkään, että tämä tulee muodustumaan nuorisotakuuvarmasti takuuorjatyövoima takuuksi, jossa voittavat yritykset ilmaisella työvoimalla ja...no kaikki muut sitten häviääkin.

Olen tälläinen vanhakantainen jääräpää ja työstä pitää saada kohtuullinen korvaus. Työtä pitää tehdä elääkseen, eikä elää tehdäkseen työtä. Itse mielummin syrjäännyn, kun tekisin jonkin aktivoinnin nimissä ilmaiseksi työtä, jolla ei itselleni tai tuskin kenellekkään muullekkaan mitään merkitystä, paitsi tietty joissakin tapauksissa minusta revittävä taloudellinen hyöty ja kenties vien vielä oikeasti palkatulta oikean työpaikan.
Erilaiset vapaaehtois työt ovatkin sitten asia erikseen, ja kuten nimikin kertoo, ovat vapaaehtoisia harraste toimia ja sellaisia jonkinverran harrastelen, enkä yhtään kiukuttele, vaikka en niistä palkkaa saakkaan

Quote from: Micke90 on 29.03.2013, 12:03:23
Ei opintolaina vaikuta asumistuen saantiin. Toimeentulotukeen korkeintaan, jos sinulla on nostamatonta opintolainaa, jonka voit vielä nostaa käyttöösi.

Et saa kesälomalla toimeentulotukea, jos et ole nostanut kuluneen vuoden opintolainaasi. Laina ei ole enää kesällä nostettavissa, sillä perusteella että se on opintolainaa.
Kokemusta on. Olin muutama vuosi sitten kesäloman ilman tukia, onneksi sain työpaikan. Niin sanottua paskaduunia, käteen ei jäänyt kesän töistä kun paskan maku ja puoli tonnia velkaa sisaruksille, sekä menetetty loma ja jos se nyt aiheeseen liittyy, kipeä selkä joka oikuttelee vieläkin.

Quote from: 1NiitäKelanPoikia on 29.03.2013, 12:51:26

Quote from: Micke90 on 29.03.2013, 12:03:23
Ei opintolaina vaikuta asumistuen saantiin. Toimeentulotukeen korkeintaan, jos sinulla on nostamatonta opintolainaa, jonka voit vielä nostaa käyttöösi.

Et saa kesälomalla toimeentulotukea, jos et ole nostanut kuluneen vuoden opintolainaasi. Laina ei ole enää kesällä nostettavissa, sillä perusteella että se on opintolainaa.
Kokemusta on. Olin muutama vuosi sitten kesäloman ilman tukia, onneksi sain työpaikan. Niin sanottua paskaduunia, käteen ei jäänyt kesän töistä kun paskan maku ja puoli tonnia velkaa sisaruksille, sekä menetetty loma ja jos se nyt aiheeseen liittyy, kipeä selkä joka oikuttelee vieläkin.

Eikö ole kuitenkin niin, että opintotuki (sis. opintolainan) on aina ensisijainen tuki opiskelijalle. Eli jos vähääkään on aavistusta siitä, että kesäksi on jäämässä työttömäksi, niin kannattaa kiireenvilkkaa hakea opintotukea kesäkuukausiksi. Tämä tietenkin edellyttää sitä, että todellakin opiskelee sen kesän, vaaditun määrän. Kesäopintotuen hakemiseen mielestäni on joku takaraja, olisikohan toukokuussa joku päivä viimeinen mahdollisuus kelalta hakea kesäopintotukea.

Eli periaatteessa, jos on opiskelijana joutunut tilanteeseen, että on jäänyt kesällä ilman töitä, eikä ole hakenut kesäksi opintotukea, niin se on lähinnä ns. oma vika. Tietysti on mahdollista, että moni opiskelija ei vaan tiedä/ymmärrä, että opiskelijalle ensijainen tuki todella on se opintotuki, jopa kesällä. Sitä en tiedä, että miten menetellään tilanteessa, jossa kesäopintotukea ei enää pysty hakemaan, eli jos havahtuu tilanteeseen liian myöhään. Työttömäksi jäämiseen ei siis kannata havahtua kesä-heinäkuussa (kun tili näyttää nollaa), vaan mahdollisimman ajoissa. Ja jos satutkin saamaan työpaikan vielä myöhemmin, niin tuen voi aina perua/maksaa takaisin.

Teoriassa monet kesätyöpaikat saattavat ilmoittaa valinnoistaan vielä toooosi myöhään (huhti-toukouussa), mutta kyllä ne valinnat pääasiassa tehdään jo paljon aikaisemmin. Nyt on "vasta" maaliskuun loppu, ja itse olen melko varma jo siitä, etten kuule enää yhdestäkään työnantajasta. Itse en kuitenkaan voi enää hakea sitä kesäopintotukea, koska en enää sitä saa.

Itse jäin kesällä 2010 työttömäksi, ja tein joskus huhtikuun aikana sitten päätöksen, että kun ei mikään paikka näytä minua huolivan, niin hain kesäksi tukea ja opiskelin. Sain suoritettua tenttejä noin 15-20 opintopisteen edestä, ja elokuussa jopa tieteellisen kirjoittamisen kurssin, joka on pakollinen ja tutkintovaatimuksiin kuuluva. Tulipahan koettua vähän erilainen "työkesä", ihan hauska kokemus ja hukkaan ei mennyt, sillä sain paljon aikaiseksi. Luin paljon ja tein siinä mielessä ihan kunnon työpäiviä, vaikkakin aika kehnolla "palkalla".  :roll:

Monelle opiskelijalle voi tulla vaan yllätyksenä, että toimaria ei saakkaan, vaikka töitä tai tuloja ei ole. Ja toimaria ei opiskelija saa varsinkaan silloin, jos ei ole nostanut enimmäismäärää lainaa kuluvana vuonna.

EDIT: Opintolainaakin voi luonnollisesti nostaa myös kesäkuukausina, jos on vaan muistanut hakea sitä kesäopintotukea. Nyt kun nopeasti katsoin kelan sivuilta, niin enpä menekään vannomaan, onko kesäopintotuen hakemisella edes mitään deadlinea. Ei ainakaan äkkiseltään osunut silmään. Ainoastaan tämä teksti osui silmään: "Opintotuki voidaan myöntää aikaisintaan hakemuksen saapumiskuukauden alusta alkaen."

Professori on yksinkertainen kun luulee Suomen pelastuvan sossu tukien leikkurilla, koska niihin uppoaa Suomen bruttokansantuotteesta alle 1%. Professoreiden ja heidän kavereidensä palkkoihin ja etuihin uppoaa Suomen bruttokansantuotteesta 50% ja eläkkeisiinkin pian 20%.

Sen sijaan, että laitetaan köyhät riviin ja nakuttelemaan soraa ilman palkkaa, tyhjää jauhavan professori voisi luopua palkastaan ja eläkkeestään kokonaan, sillä rahottaisi sossurahat yli kymmenelle nuorelle. Kannatetaan, tyhjää kun pystyy jauhamaan ilman palkkaakin. Professori voi jatkossa kiihottaa kansanryhmiä nuoria vastaan myös ilman palkkaa ja vaatia minimitoimeentuloon enemmän karensseja itsekin palkattomana.

Se ruhtinaallinen sossu tuki on 420€ kuukaudessa. Autojen romukatalyyssaattoreissa olevasta kullasta ja palladiumista trokarit maksaa 80€ kappale eli 5,25 katalysaattorilla on taannut sossun tasoisen toimeentulon kuukaudeksi eteenpäin. Jos sen verran osaa, että osaa irrotella katalysaattoreita.

Ei tarvitse kilpailla työpaikoista muita kilpailutettuja vastaan suurpääoman laatimin ehdoin riittää kun alkaa tekemään. Katalysaattorivarkaan ei tarvitse esittää mitään toimeentulonsa saadakseen toisin kuin professoreiden, joiden täytyy kokoajan todistella uskollisuuttaan suurpääomalle saadakseen pitää asemansa ja etunsa.

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 13:26:21
Se ruhtinaallinen sossu tuki on 420€ kuukaudessa.

477,26 €/kk. Kyllä sillä kunnon bileet saa!  ;D

Quote from: Micke90 on 29.03.2013, 13:29:33

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 13:26:21
Se ruhtinaallinen sossu tuki on 420€ kuukaudessa.

477,26 €/kk. Kyllä sillä kunnon bileet saa!  ;D

Opintotuki (opintoraha + asumislisä) 467 € + joitakin senttejä, kun verot vähennetty. Sillähän vasta juhlitaankin. :D

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 13:26:21
Se ruhtinaallinen sossu tuki on 420€ kuukaudessa. Autojen romukatalyyssaattoreissa olevasta kullasta ja palladiumista trokarit maksaa 80€ kappale eli 5,25 katalysaattorilla on taannut sossun tasoisen toimeentulon kuukaudeksi eteenpäin. Jos sen verran osaa, että osaa irrotella katalysaattoreita.

Ei tarvitse kilpailla työpaikoista muita kilpailutettuja vastaan suurpääoman laatimin ehdoin riittää kun alkaa tekemään. Katalysaattorivarkaan ei tarvitse esittää mitään toimeentulonsa saadakseen toisin kuin professoreiden, joiden täytyy kokoajan todistella uskollisuuttaan suurpääomalle saadakseen pitää asemansa ja etunsa.

Korjauksena, että

QuoteTäysi perusosa on vuonna 2013 yksin asuvalla 477,26 euroa kuukaudessa.

http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/toimeentulotuki (http://www.stm.fi/toimeentulo/tuet_ja_etuudet/toimeentulotuki)

Ehti näköjään nopeemmat jo korjaillakkin

Quote
Pelkonen Hiilamon jäljillä: Nuoret velvoitettava töihin (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288552227265.html)

Professori Heikki Hiilamon kannanotto toimeentulotuen poistamisesta nuorilta on saanut vastakaikua myös eduskunnasta.
Kansanedustaja Jaana Pelkonen (kok) lähestyi mediaa tiedotteella, jossa hän ilmaisi kannattavansa Hiilamon ideaa poistaa toimeentulotuki lapsettomilta alle 25-vuotiailta.

Tiedotteessaan Pelkonen toteaa, että pelkästään Helsingin alueella on yli 9000 nuorta, jotka elävät pääsääntöisesti toimeentulotuen varassa. Pelkosen mukaan nämä nuoret ovat erittäin suuressa syrjäytymisvaarassa, sillä he voivat nostaa toimeentulotukea pitkiäkin aikoja näkemättä sosiaalityöntekijää kasvotusten.

Pelkosen mukaan nuorisotakuun hengessä näiden syrjäytymisvaarassa olleiden nuorten ei saisi antaa olla jouten, sillä joutilaisuus kriittisessä elämänvaiheessa voi lisätä syrjäytymisriskiä. Pelkonen kannattaakin, että terveet ja työkykyiset nuoret tulisi velvoittaa johonkin nuorisotakuun vaihtoehdoista, esimerkiksi kouluun, työharjoitteluun tai työpajalle.

"Toimeentulotuen valitseminen siksi, ettei "jokin homma kiinnosta", ei saa olla edes vaihtoehto nuorille. Nyt se on." Pelkonen kirjoittaa.

Pelkosen mukaan toimeentulotukiputken tarjoaminen nuorelle työn tai opiskelupaikan sijaan on yhteiskunnan taholta liki heitteillejättö.

Kelan Hiilamo poistaisi toimeentulotuen nuorilta


Kansaneläkelaitoksen tutkimusprofessori Heikki Hiilamo poistaisi toimeentulotuen lapsettomilta alle 25-vuotiailta.

Hiilamo kirjoittaa Kuntalehdessä, että tälle ryhmälle tulisi maksaa toimeentulotukea vain poikkeustapauksissa ja silloinkin lyhyen aikaa.

Hiilamon mukaan asumiskustannuksia runsaasti korvaava toimeentulotuki houkuttaa nuoria itsenäiseen asumiseen. Tuki ei kuitenkaan kannusta ottamaan vastaan pienipalkkaista työtä, kuten siivoamista. Tutkimusprofessorin mielestä yhteiskuntamalli, jossa tuntuva osa nuorista syrjäytyy pysyvästi työelämästä ja koulutuksesta, ei ole hyväksyttävissä.

Hiilamo maksaisi toimeentulotuen sijaan työmarkkinatukea suoraan työnantajalle, joka voi olla myös kunta tai kolmannen sektorin taho. Kunnille nuorten työllistäminen olisi edullisempaa kuin toimeentulotuen maksaminen.

Talousrummulla on kummallinen käsitys työllistämistoimista, että se on joko "soran nakuttelua ilman palkkaa" joskin kyse on siitä että järjestelmää kehitetään tarjoamaan ihan oikeisiinkin hommiin perehdytystä, eikä ns. tempputyöllistämistä tapahtuisi samassa mitassa kuin nykyisin. Sehän on ihan totta että monikin harjoittelu sisältää aika vaihtelevasti sellaisia näytön paikkoja, että niistä olisi myöhemmin hyötyä, samoin kuin harjoittelu voi olla ylipäätään sisällöltään täysin hyödytöntä jatkosuunnitelmien kannalta. Siinä häviävät lopulta kaikki.

Toimeentulotuet ym. on jo nyt kunnon byrokratian takana että kuka niitä viitsi sieltä lähtä itkemään.
Ei mitään uutta auringon alla siis tuo ehdotus, ainakaan näin henkilökohtaisessa mielessä.

Perustuloa odotellessa.

Talousrumpu on konkurssin katkeroittama entinen yrittäjä joka nyt purkaa pahaa oloaan ntternetin ihmeellisessä maailmassa. Faktat iloisesti solmussa ja tosiasioitakin tulkitaan vähän sinne päin. Ei jatkoon.

Quote from: Enni on 29.03.2013, 13:33:30

Quote from: Micke90 on 29.03.2013, 13:29:33

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 13:26:21
Se ruhtinaallinen sossu tuki on 420€ kuukaudessa.

477,26 €/kk. Kyllä sillä kunnon bileet saa!  ;D

Opintotuki (opintoraha + asumislisä) 467 € + joitakin senttejä, kun verot vähennetty. Sillähän vasta juhlitaankin. :D

Tuohon vielä tulee opintolaina joka lasketaan tuloksi. Täysin älytöntä että pitää ottaa lainaa. Sen päälle vielä sossusta jos laina+opintoraha+asumislisä on vuokran, sähkön ja muiden sossusta maksettavien jälkeen on vähemmän kuin tuon 477/kk.

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 13:17:31Professori on yksinkertainen kun luulee Suomen pelastuvan sossu tukien leikkurilla, koska niihin uppoaa Suomen bruttokansantuotteesta alle 1%. Professoreiden ja heidän kavereidensä palkkoihin ja etuihin uppoaa Suomen bruttokansantuotteesta 50% ja eläkkeisiinkin pian 20%.

Tuliko nyt kaikki luvut varmasti oikein?

Ei liity varsinaisesti aiheeseen, mutta liippaa niin läheltä, ettei viitsi omaa juttua kehittää.

Numeroita heitän enemmän tarkastelematta muistikuvasta, joten saatan himpan puhua lööperiä, mutta suuntaa-antavaa kuitenkin

Tiedän jonkun sattumuksen, jossa työttömän vähävaraisen sossupotilaan vero% 10,5% (joka lienee alin mahdollinen) . Erilaisista kela ja sossu tukiaisista rokotetaan Veijo Verottajalle 20% automatic. Vaikka ei muita tuloja, tyyppi saa veromätkyjä ja oma lyhyt matikkani ja nelilaskimeni ei ymmärrä yhtälöä.
En yleisyydestä tiedä, mutta tiedän tapahtuneen sossun luukulla, että veromätkyjä ei huomioida menona, mutta jos Veijo Verottaja muistaa iloisesti palautuksilla, niin VOT, ovatkin tuloa.

Yksinkertaistettu esimerkki.: saat 120€ mätkyä, jollon sossu laskenut tulosi +10€ todellista suuremaksi, eli häviät siinä tukiaisissa-10€/kk. Sitten maksat verottajalle vielä sen -10€/ kuukausi, eli kokonaisuutena olet pakkasella -20€/kk.
Jokainen voi laskea prosenttilaskurilla, ja havaita, että joidenkin kohdalla puhutaan huomattavista summista

Quote from: possu on 29.03.2013, 13:50:41

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 13:17:31Professori on yksinkertainen kun luulee Suomen pelastuvan sossu tukien leikkurilla, koska niihin uppoaa Suomen bruttokansantuotteesta alle 1%. Professoreiden ja heidän kavereidensä palkkoihin ja etuihin uppoaa Suomen bruttokansantuotteesta 50% ja eläkkeisiinkin pian 20%.

Tuliko nyt kaikki luvut varmasti oikein?

No tottakai! Not...

Suomen valtion verotulot ovat 40 miljardia, BKT 200 miljardia. Bkt on tässäkin täysin väärä mittari mihinkään. Vaikka em luvut pitäisivät paikkansa, menisi sossutukiin 5% tuloista. Ja se on paljon se. Kerrannaisvaikutuksista puhumattakaan.

Quote from: Rastafari on 29.03.2013, 13:59:15
Ei liity varsinaisesti aiheeseen, mutta liippaa niin läheltä, ettei viitsi omaa juttua kehittää.

Numeroita heitän enemmän tarkastelematta muistikuvasta, joten saatan himpan puhua lööperiä, mutta suuntaa-antavaa kuitenkin

Tiedän jonkun sattumuksen, jossa työttömän vähävaraisen sossupotilaan vero% 10,5% (joka lienee alin mahdollinen) . Erilaisista kela ja sossu tukiaisista rokotetaan Veijo Verottajalle 20% automatic. Vaikka ei muita tuloja, tyyppi saa veromätkyjä ja oma lyhyt matikkani ja nelilaskimeni ei ymmärrä yhtälöä.

Verotus on tosiaan hankalaa. Tuossa on nimittäin kysymys ennakonpidätyksestä, jonka Kela ottaa syystä tai toisesta aina 20% mukaan ELLEI muuta ilmoita. Ennakonpidätyksellä ja lopullisella verotuksellahan ei taasen ole mitään tekoa keskenään. Lopullisessa verotuksessa tulee sitten mätkyjä tai palautusta.

Jos kaverisi saa tuloja alle 16 100€ ei siitä makseta tuloveroa missään tapauksessa. Käytännössä tuloja voi olla yli 20 000€ erilaisten automaattisten vähennyksien takia.

Isäntä saa Kelasta kovaa liksaa ja tittelinä tutkimusprofessori ja ainoastaan tällaisen aivopierun saa aikaiseksi julkaistavaksi lehteen. Luokaton suoritus sanon minä. Tuollainen tutkimusproffa tulisi potkia pellolle ja pestata tilalle joku oikeasti älykäs hemmo.

Quote from: Jani Rantala on 29.03.2013, 14:21:20
Isäntä saa Kelasta kovaa liksaa ja tittelinä tutkimusprofessori ja ainoastaan tällaisen aivopierun saa aikaiseksi julkaistavaksi lehteen. Luokaton suoritus sanon minä. Tuollainen tutkimusproffa tulisi potkia pellolle ja pestata tilalle joku oikeasti älykäs hemmo.

Helpottiko? Nitiset samaa jo ainakin kolmannessa ketjussa. Vastikkeettoman rahan jakaminen pitäisi lopettaa kaikilta, ei vain alle 25- vuotiailta. Mikä siinä on vaikeaa ymmärtää?

Quote from: Ilkka Partanen on 29.03.2013, 13:34:57

Quote
Pelkonen Hiilamon jäljillä: Nuoret velvoitettava töihin (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288552227265.html)

Professori Heikki Hiilamon kannanotto toimeentulotuen poistamisesta nuorilta on saanut vastakaikua myös eduskunnasta.
Kansanedustaja Jaana Pelkonen (kok) lähestyi mediaa tiedotteella, jossa hän ilmaisi kannattavansa Hiilamon ideaa poistaa toimeentulotuki lapsettomilta alle 25-vuotiailta.

Tiedotteessaan Pelkonen toteaa, että pelkästään Helsingin alueella on yli 9000 nuorta, jotka elävät pääsääntöisesti toimeentulotuen varassa. Pelkosen mukaan nämä nuoret ovat erittäin suuressa syrjäytymisvaarassa, sillä he voivat nostaa toimeentulotukea pitkiäkin aikoja näkemättä sosiaalityöntekijää kasvotusten.

Pelkosen mukaan nuorisotakuun hengessä näiden syrjäytymisvaarassa olleiden nuorten ei saisi antaa olla jouten, sillä joutilaisuus kriittisessä elämänvaiheessa voi lisätä syrjäytymisriskiä. Pelkonen kannattaakin, että terveet ja työkykyiset nuoret tulisi velvoittaa johonkin nuorisotakuun vaihtoehdoista, esimerkiksi kouluun, työharjoitteluun tai työpajalle.

"Toimeentulotuen valitseminen siksi, ettei "jokin homma kiinnosta", ei saa olla edes vaihtoehto nuorille. Nyt se on." Pelkonen kirjoittaa.

Pelkosen mukaan toimeentulotukiputken tarjoaminen nuorelle työn tai opiskelupaikan sijaan on yhteiskunnan taholta liki heitteillejättö.

Kelan Hiilamo poistaisi toimeentulotuen nuorilta


Kansaneläkelaitoksen tutkimusprofessori Heikki Hiilamo poistaisi toimeentulotuen lapsettomilta alle 25-vuotiailta.

Hiilamo kirjoittaa Kuntalehdessä, että tälle ryhmälle tulisi maksaa toimeentulotukea vain poikkeustapauksissa ja silloinkin lyhyen aikaa.

Hiilamon mukaan asumiskustannuksia runsaasti korvaava toimeentulotuki houkuttaa nuoria itsenäiseen asumiseen. Tuki ei kuitenkaan kannusta ottamaan vastaan pienipalkkaista työtä, kuten siivoamista. Tutkimusprofessorin mielestä yhteiskuntamalli, jossa tuntuva osa nuorista syrjäytyy pysyvästi työelämästä ja koulutuksesta, ei ole hyväksyttävissä.

Hiilamo maksaisi toimeentulotuen sijaan työmarkkinatukea suoraan työnantajalle, joka voi olla myös kunta tai kolmannen sektorin taho. Kunnille nuorten työllistäminen olisi edullisempaa kuin toimeentulotuen maksaminen.

Talousrummulla on kummallinen käsitys työllistämistoimista, että se on joko "soran nakuttelua ilman palkkaa" joskin kyse on siitä että järjestelmää kehitetään tarjoamaan ihan oikeisiinkin hommiin perehdytystä, eikä ns. tempputyöllistämistä tapahtuisi samassa mitassa kuin nykyisin. Sehän on ihan totta että monikin harjoittelu sisältää aika vaihtelevasti sellaisia näytön paikkoja, että niistä olisi myöhemmin hyötyä, samoin kuin harjoittelu voi olla ylipäätään sisällöltään täysin hyödytöntä jatkosuunnitelmien kannalta. Siinä häviävät lopulta kaikki.

Eipä tuosta ole kun tovi, kun eräs tapaus työkkärin (mikä nyt suunitelma juttu onkin) haastattelussa ilmaisi halukkuuttaan suuren korttimafian "vesieristys tms." kurssitukseen, jossa oli kylläkin edellytyksenä näyttötyökohteen omaaminen, jonka työtön sankari olisi pystynyt järjestämään yhdistystoiminnan puitteissa. Työkkäritäti tietty tyrmäsi ajatuksen ensinnäkin korttimafian tolkuttoman hinnan: 6-700€, ja toiseksi siksi, että työtön sankari ei pystynyt yhdistykseltä fiksaamaan spekseihin sopivan mittaista (millään nimityksellä) diiliä, koska kyseisessä näytönpaikka tyyllisessä hommelissa ei olisi saanut nokkaa tuhisemaan muutamaa päivää enenpää, eli EI KÄY kortti pöytään.

Mielenkiintoista kuitenkin tapauksessa on se, että kyseinen "koulutus" on merkitty kuitenkin sinne työkkärin johonkin suunitelma rekistereihin, eikä poistu sieltä kulumallakaan.

Todetaan nyt vielä lopuksi, että tuo kaikenmoinen kortti busines on lähtenyt aikapäiviä sitten lapasista, ja työttömän vika se ei ainakaan ole, sen tiedän. Ehkäpä vuosisitten jossakin osiossa täällä Hommalla koitettiin listailla erilaisia asioita, jossa nykyään jokin kortti pitää omata, että pääset edes työmaan portista työhaastatteluun, mutta siitäkin tuli niin loputon suo, että kaatui omaan mahdottumuuteensa.
Mieleeni tulee yksi konsultin korttikurssi, joka Suomeksi pidettiin, ja pari ummikko Venäläistä päivän kiltisti kuvia ainakin katseli, ja sai kortin :facepalm:

Quote from: Alkuasukas on 29.03.2013, 14:08:52

Quote from: Rastafari on 29.03.2013, 13:59:15
Ei liity varsinaisesti aiheeseen, mutta liippaa niin läheltä, ettei viitsi omaa juttua kehittää.

Numeroita heitän enemmän tarkastelematta muistikuvasta, joten saatan himpan puhua lööperiä, mutta suuntaa-antavaa kuitenkin

Tiedän jonkun sattumuksen, jossa työttömän vähävaraisen sossupotilaan vero% 10,5% (joka lienee alin mahdollinen) . Erilaisista kela ja sossu tukiaisista rokotetaan Veijo Verottajalle 20% automatic. Vaikka ei muita tuloja, tyyppi saa veromätkyjä ja oma lyhyt matikkani ja nelilaskimeni ei ymmärrä yhtälöä.

Verotus on tosiaan hankalaa. Tuossa on nimittäin kysymys ennakonpidätyksestä, jonka Kela ottaa syystä tai toisesta aina 20% mukaan ELLEI muuta ilmoita. Ennakonpidätyksellä ja lopullisella verotuksellahan ei taasen ole mitään tekoa keskenään. Lopullisessa verotuksessa tulee sitten mätkyjä tai palautusta.

Jos kaverisi saa tuloja alle 16 100€ ei siitä makseta tuloveroa missään tapauksessa. Käytännössä tuloja voi olla yli 20 000€ erilaisten automaattisten vähennyksien takia.

No mieti alkkari mieti, jos jollakin vero% kympin luokkaa ja ainoat tulot kela ja sossendaali, niin tuskin näkee edes märkiä päiväunia 16 000 - 20 000€ vuosituloista

Mutta tämä on tämänpäivän vaijettua pottunokka realismiä, ja ikäväkyllä näillä tapauksilla harvoin mahdollisuuksia, kunnollisen tukiverkon puuttuessa, oikaista mahdollisia kaltoinkohtelua. Pieni ihminen on joskus niin yksin, armottoman byrogatian ratastossa :-X

Quote from: Alkuasukas on 29.03.2013, 14:25:12

Quote from: Jani Rantala on 29.03.2013, 14:21:20
Isäntä saa Kelasta kovaa liksaa ja tittelinä tutkimusprofessori ja ainoastaan tällaisen aivopierun saa aikaiseksi julkaistavaksi lehteen. Luokaton suoritus sanon minä. Tuollainen tutkimusproffa tulisi potkia pellolle ja pestata tilalle joku oikeasti älykäs hemmo.

Helpottiko? Nitiset samaa jo ainakin kolmannessa ketjussa. Vastikkeettoman rahan jakaminen pitäisi lopettaa kaikilta, ei vain alle 25- vuotiailta. Mikä siinä on vaikeaa ymmärtää?

Ja mitäköhän kuvittelisit että tapahtuu, jos näin tehtäisiin ja yksikään puolue ei rupea myöskään tällaista ajamaan, joten jatkossakin jaetaan vastikkeetonta rahaa siitä että ei tee tai ei voi tehdä mitään. Ja se ei tietenkään ole loppujen lopuksi hyvä juttu. Tekemällä tällaisia paskoja esityksiä niin nykykäytäntö toimii jatkossakin jossa iso osa väestöstä ei tee mitään hyödyllistä.

Quote from: Rastafari on 29.03.2013, 14:42:10

Quote from: Alkuasukas on 29.03.2013, 14:08:52

Quote from: Rastafari on 29.03.2013, 13:59:15
Ei liity varsinaisesti aiheeseen, mutta liippaa niin läheltä, ettei viitsi omaa juttua kehittää.

Numeroita heitän enemmän tarkastelematta muistikuvasta, joten saatan himpan puhua lööperiä, mutta suuntaa-antavaa kuitenkin

Tiedän jonkun sattumuksen, jossa työttömän vähävaraisen sossupotilaan vero% 10,5% (joka lienee alin mahdollinen) . Erilaisista kela ja sossu tukiaisista rokotetaan Veijo Verottajalle 20% automatic. Vaikka ei muita tuloja, tyyppi saa veromätkyjä ja oma lyhyt matikkani ja nelilaskimeni ei ymmärrä yhtälöä.

Verotus on tosiaan hankalaa. Tuossa on nimittäin kysymys ennakonpidätyksestä, jonka Kela ottaa syystä tai toisesta aina 20% mukaan ELLEI muuta ilmoita. Ennakonpidätyksellä ja lopullisella verotuksellahan ei taasen ole mitään tekoa keskenään. Lopullisessa verotuksessa tulee sitten mätkyjä tai palautusta.

Jos kaverisi saa tuloja alle 16 100€ ei siitä makseta tuloveroa missään tapauksessa. Käytännössä tuloja voi olla yli 20 000€ erilaisten automaattisten vähennyksien takia.

No mieti alkkari mieti, jos jollakin vero% kympin luokkaa ja ainoat tulot kela ja sossendaali, niin tuskin näkee edes märkiä päiväunia 16 000 - 20 000€ vuosituloista

Aivan, silloin tulovero% on 0, ei suinkaan 10.

Mitäköhän varten tätä verotusta ei opeteta koulussa, sitä kun ei tunnu ymmärtävän kukaan? Ei tiedetä mitä eroa on verokortissa olevalla ennakonpidätyksellä, veroprosentilla, tuloverolla, palautuksella, lopullisella verotuksella jne.

Quote from: Alkuasukas on 29.03.2013, 14:50:42

Quote from: Rastafari on 29.03.2013, 14:42:10

Quote from: Alkuasukas on 29.03.2013, 14:08:52

Quote from: Rastafari on 29.03.2013, 13:59:15
Ei liity varsinaisesti aiheeseen, mutta liippaa niin läheltä, ettei viitsi omaa juttua kehittää.

Numeroita heitän enemmän tarkastelematta muistikuvasta, joten saatan himpan puhua lööperiä, mutta suuntaa-antavaa kuitenkin

Tiedän jonkun sattumuksen, jossa työttömän vähävaraisen sossupotilaan vero% 10,5% (joka lienee alin mahdollinen) . Erilaisista kela ja sossu tukiaisista rokotetaan Veijo Verottajalle 20% automatic. Vaikka ei muita tuloja, tyyppi saa veromätkyjä ja oma lyhyt matikkani ja nelilaskimeni ei ymmärrä yhtälöä.

Verotus on tosiaan hankalaa. Tuossa on nimittäin kysymys ennakonpidätyksestä, jonka Kela ottaa syystä tai toisesta aina 20% mukaan ELLEI muuta ilmoita. Ennakonpidätyksellä ja lopullisella verotuksellahan ei taasen ole mitään tekoa keskenään. Lopullisessa verotuksessa tulee sitten mätkyjä tai palautusta.

Jos kaverisi saa tuloja alle 16 100€ ei siitä makseta tuloveroa missään tapauksessa. Käytännössä tuloja voi olla yli 20 000€ erilaisten automaattisten vähennyksien takia.

No mieti alkkari mieti, jos jollakin vero% kympin luokkaa ja ainoat tulot kela ja sossendaali, niin tuskin näkee edes märkiä päiväunia 16 000 - 20 000€ vuosituloista

Aivan, silloin tulovero% on 0, ei suinkaan 10.

Mitäköhän varten tätä verotusta ei opeteta koulussa, sitä kun ei tunnu ymmärtävän kukaan? Ei tiedetä mitä eroa on verokortissa olevalla ennakonpidätyksellä, veroprosentilla, tuloverolla, palautuksella, lopullisella verotuksella jne.

Käsi pystyssä (heil) tyhmyyden merkiksi...olen ulkona kuin lumiukko, joka näinä kauniina alkukevään päivinä alkaa sulamaan :-[

Täältä voi aloittaa perehtymisen tuloveroon:

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Vuoden_2013_valtion_tuloveroasteikko(25864) (http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Vuoden_2013_valtion_tuloveroasteikko(25864))

Sieltä voi nähdä, että 16 100€ vuodessa ansaitseva maksaa tuloveroa 8 euroa. Veroprosentti niin pieni etten osaa edes päässä laskea.

Quote from: Alkuasukas on 29.03.2013, 15:02:08
Täältä voi aloittaa perehtymisen tuloveroon:

http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Vuoden_2013_valtion_tuloveroasteikko(25864) (http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Vuoden_2013_valtion_tuloveroasteikko(25864))

Sieltä voi nähdä, että 16 100€ vuodessa ansaitseva maksaa tuloveroa 8 euroa. Veroprosentti niin pieni etten osaa edes päässä laskea.

En edes väitä, että olisin ymmärtänyt tuosta taulukosta sen hönkäsen pöläystä, mutta vahvisti tavallaan käsitystä, että lyhyen matiikan openi(RIP) ja nelilaskimeni ovat salajuonessa ymmärrystäni vastaan. Toki on myös mahdollista, että verokiemurat tarkoituksella tehty sellaisiksi, että tälläisiä vähenpiälyisiä on helppo kusettaa

Mutta vieläkään en ymmärrä, miten vero% 10.5% ,jonka tuloista verotetaan 20%, voi saada mätkyjä?

Quote from: Rastafari on 29.03.2013, 15:37:44
Mutta vieläkään en ymmärrä, miten vero% 10.5% ,jonka tuloista verotetaan 20%, voi saada mätkyjä?

Vaikea sanoa kun ei ole verotuspäätöstä nenän edessä. Yli 20% tuloveroprosenttiin vaaditaan muutenkin reippaat 20 000€ tulot, joten sossun tuilla sellaista ei pitäisi tapahtua.

Lähtökohtaisesti en usko yhtään tuollaista tarinaan ilman että näe verotuspäätöksen. Tälläkin palstalla on esim noita entisiä yrittäjiä joita on omasta mielestään kaltoin kohdeltu ja verottaja tehnyt sitä ja tätä, mutta todellisuus onkin jotain ihan muuta.

Quote from: Ano Nyymi on 28.03.2013, 22:40:53

Quote from: Alkuasukas on 28.03.2013, 16:55:40
Ketään ei pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan. Ts vastikkeettoman rahan jakaminen kaikille pitäisi lopettaa. En näe mitään syytä miksi toimeentuloa pitäisi ruveta maksamaan vain siksi että tuen saaja täyttää 25 tai pyöräyttää mukulan.

Kyllä tuo vuosien lorviminen toimeentulotuella vie kokonaan työhalut. Olen itse sivusta kuunnellut kun fattan kanta-asiakas on kauhistellut saamaansa työtarjousta, että nythän sitten pitäisi maksaa kaikki itse.

Sosiaaliapu pitäisi tietyn ajan jälkeen olla vastikkeellista.

Ja vaikka haluaisi töitä niin se aukko CV:ssä näyttää huonolta työnantajan silmin. Esimerkiksi tilanteessa, jossa on pari vuotta tyytyväisenä lorvinut KelaGoldin avulla ja sitten todennut, että jo riittää.

Itse olen duunarina ja veronmaksajana sitä mieltä, että vastikkeettomuus tulisi lopettaa valtion rahanjakoinstansseista. Pitkällä tähtäimellä nykyinen malli ylläpitää ainoastaan tukiriippuvaisten yhteiskuntaluokkaa ja on samalla epäreilu työtätekeviä ja veronsa maksavia kansalaisia kohtaan. Mielestäni tuo "tuet estävät rikollisuutta!"- argumentti on vähintäänkin outo, koska esimerkiksi päihdeongelmaiset syyllistyvät rikoksiin vaikka heille maksetaankin ilmaiset safkat, viinat ja kämppä. Vastikkeettomuuden kannattajien logiikalla subunisteille pitäisi ilmeisesti maksaa kamakin ilmaiseksi ettei tarvitse pölliä Alepasta sisäfileitä tai keikata autostereoita pitkin Kontulaa.

Vastike olisi päihdeongelmaisille sitoutuminen päihteettömyyteen ja kuntoutukseen, muille taas aktiivinen työn tai opiskelupaikan hakeminen.

Quote from: Alkuasukas on 29.03.2013, 15:52:57

Quote from: Rastafari on 29.03.2013, 15:37:44
Mutta vieläkään en ymmärrä, miten vero% 10.5% ,jonka tuloista verotetaan 20%, voi saada mätkyjä?

Vaikea sanoa kun ei ole verotuspäätöstä nenän edessä. Yli 20% tuloveroprosenttiin vaaditaan muutenkin reippaat 20 000€ tulot, joten sossun tuilla sellaista ei pitäisi tapahtua.

Lähtökohtaisesti en usko yhtään tuollaista tarinaan ilman että näe verotuspäätöksen. Tälläkin palstalla on esim noita entisiä yrittäjiä joita on omasta mielestään kaltoin kohdeltu ja verottaja tehnyt sitä ja tätä, mutta todellisuus onkin jotain ihan muuta.

Niin, en pysty muuta, kun palata sinne sylttytehtaalle, että se 20% lienee se vakio kela jne. ja muita tuloja ja vähennyksiä ei ole.
Kyseisen Veropäätöksen olen nähnyt, ja siinä ei ollut mitään nähtävää mielestäni. Pari riviä tukiaisia ja ennakkopidäntää, mutta kuten sanottu, en ole vero guru, ja muutenkin sitä sukupolvea, joka haluaa luottaa viranomaiseen, joten enpäs ynnäillyt paperista mitään

Mitä tulee sitten yrittäjien verotukseen, niin en uskalla ottaa kantaa, koska yhteiskuntamme helpoinkaan verotus ei taivuta rautalankaani

Hiilamo vois tarkentaa "Ei toimeentulotukea Suomalaisnuorille."

Quote from: Machine Head on 29.03.2013, 11:16:27

Quote from: SimoMäkelä on 29.03.2013, 11:03:41
Samaa mieltä Hiilamon kanssa. Ei ne mitään tartte...paitsi kovasti selkäänsä välillä (siis ne nuoret).

Simo on vihapuhuja :flowerhat:

Päin vastoin; ei vihalla vaan rakkaudella. Vihalla kurittaminen kun ajaa perkeleitä sisään eikä ulos!

Quote from: Mika R. on 29.03.2013, 16:09:54
Hiilamo vois tarkentaa "Ei toimeentulotukea Suomalaisnuorille."

Ratkaisu Espaniassa

http://hommaforum.org/index.php/topic,80890.msg1278710.html#msg1278710 (http://hommaforum.org/index.php/topic,80890.msg1278710.html#msg1278710)

Quote from: Ilkka Partanen on 29.03.2013, 13:34:57
Talousrummulla on kummallinen käsitys työllistämistoimista, että se on joko "soran nakuttelua ilman palkkaa" joskin kyse on siitä että järjestelmää kehitetään tarjoamaan ihan oikeisiinkin hommiin perehdytystä, eikä ns. tempputyöllistämistä tapahtuisi samassa mitassa kuin nykyisin. Sehän on ihan totta että monikin harjoittelu sisältää aika vaihtelevasti sellaisia näytön paikkoja, että niistä olisi myöhemmin hyötyä, samoin kuin harjoittelu voi olla ylipäätään sisällöltään täysin hyödytöntä jatkosuunnitelmien kannalta. Siinä häviävät lopulta kaikki.

Ensinnäkin sosiaaliturvaa ei edes tarvittaisi jos osa kansasta ei omisi kaikkia maapallon luonnonvaroja, maata ja niiden tuottoja itselleen syntymä oikeutena. Sosiaaliturvan tarve syntyy vasta siinä vaiheessa kun päätetään, että tästä ajankohdasta eteenpäin syntyville sukupolville ei enää anneta samoja mahdollisuuksia kuin sitä aikaisemmin syntyneille, joille maanomistuslaki takasi ilmaista maata ja varman toimeentulon maanomistajana, sekä mahdollisuuden kerätä maanomistajina pääomia tehtaiden ja yritysten perustamiseen.

Se ei ole niiden nuorten vika, joille ei jää mitään, että osa kansasta on kähminyt jo ennen heidän syntymäänsä kaiken tuottavan omaisuuden taskuihinsa.

Nyt kun faktat on sanottu voidaan alkaa miettiä ratkaisuja.  Kävisikö lopetetaan sosiaaliturva kokonaan ja pistetään Suomi keskeltä poikki ja jaetaan puolet maasta nuorten omistukseen? Viette sitten omaisuutenne pois nuorten puolelta tai alatte maksaa vuokraa nuorille, joista tuli uusia omistajia omalla puolellaan.

Äläkä väitä, että maa ja luonnonvarat maksaa Suomen maanomistuslaissa niitä on jaettu suuressa mitassa ilmaiseksi tai nimellisellä hinnalla monille suvuille, jotka omistajiksi itseään kutsuvat tänäkin päivänä. Etsitään omistusrekistereistä ne maat mitkä on Suomea perustettaessa jaettu ilmaiseksi ja peritään ne takaisin. Sen minkä on ilmaiseksi saanut, ei sitä tietenkään ikuisesti saa pitää.

Vai jatketaanko sosiaaliturvan maksamista vai otetaanko sekin pois ja ihmetellään mihin se johtaa?

Quote from: Mika R. on 29.03.2013, 16:09:54
Hiilamo vois tarkentaa "Ei toimeentulotukea Suomalaisnuorille."

Täsmälleen noin. Ja tuohon linjaan keskittyvät myös hommalaiskokkarit: humamuista ei saa kunnollista ilmaistyövoimaa, joten heidän tukiinsa ei tarvitse puuttua.

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 16:23:44Ensinnäkin sosiaaliturvaa ei edes tarvittaisi jos osa kansasta ei omisi kaikkia maapallon luonnonvaroja, maata ja niiden tuottoja itselleen syntymä oikeutena. Sosiaaliturvan tarve syntyy vasta siinä vaiheessa kun päätetään, että tästä ajankohdasta eteenpäin syntyville sukupolville ei enää anneta samoja mahdollisuuksia kuin sitä aikaisemmin syntyneille, joille maanomistuslaki takasi ilmaista maata ja varman toimeentulon maanomistajana, sekä mahdollisuuden kerätä maanomistajina pääomia tehtaiden ja yritysten perustamiseen.

Ahaa... No, minä ostin maata vasta kypsällä iällä (37-vuotiaana), enkä ole koskaan tarvinnut sosiaalihuoltoa. Miten tämä on mahdollista selitysmallisi puitteissa?

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 16:23:44

Quote from: Ilkka Partanen on 29.03.2013, 13:34:57
Talousrummulla on kummallinen käsitys työllistämistoimista, että se on joko "soran nakuttelua ilman palkkaa" joskin kyse on siitä että järjestelmää kehitetään tarjoamaan ihan oikeisiinkin hommiin perehdytystä, eikä ns. tempputyöllistämistä tapahtuisi samassa mitassa kuin nykyisin. Sehän on ihan totta että monikin harjoittelu sisältää aika vaihtelevasti sellaisia näytön paikkoja, että niistä olisi myöhemmin hyötyä, samoin kuin harjoittelu voi olla ylipäätään sisällöltään täysin hyödytöntä jatkosuunnitelmien kannalta. Siinä häviävät lopulta kaikki.

Ensinnäkin sosiaaliturvaa ei edes tarvittaisi jos osa kansasta ei omisi kaikkia maapallon luonnonvaroja, maata ja niiden tuottoja itselleen syntymä oikeutena. Sosiaaliturvan tarve syntyy vasta siinä vaiheessa kun päätetään, että tästä ajankohdasta eteenpäin syntyville sukupolville ei enää anneta samoja mahdollisuuksia kuin sitä aikaisemmin syntyneille, joille maanomistuslaki takasi ilmaista maata ja varman toimeentulon maanomistajana, sekä mahdollisuuden kerätä maanomistajina pääomia tehtaiden ja yritysten perustamiseen.

Se ei ole niiden nuorten vika, joille ei jää mitään, että osa kansasta on kähminyt jo ennen heidän syntymäänsä kaiken tuottavan omaisuuden taskuihinsa.

Nyt kun faktat on sanottu voidaan alkaa miettiä ratkaisuja.  Kävisikö lopetetaan sosiaaliturva kokonaan ja pistetään Suomi keskeltä poikki ja jaetaan puolet maasta nuorten omistukseen? Viette sitten omaisuutenne pois nuorten puolelta tai alatte maksaa vuokraa nuorille, joista tuli uusia omistajia omalla puolellaan.

Äläkä väitä, että maa ja luonnonvarat maksaa Suomen maanomistuslaissa niitä on jaettu suuressa mitassa ilmaiseksi tai nimellisellä hinnalla monille suvuille, jotka omistajiksi itseään kutsuvat tänäkin päivänä. Etsitään omistusrekistereistä ne maat mitkä on Suomea perustettaessa jaettu ilmaiseksi ja peritään ne takaisin. Sen minkä on ilmaiseksi saanut, ei sitä tietenkään ikuisesti saa pitää.

Vai jatketaanko sosiaaliturvan maksamista vai otetaanko sekin pois ja ihmetellään mihin se johtaa?

Eikös tuota ole jo labra olosuhteissa kokeiltu, jopa niin lähellä, kun itäisessä naapurissamme, ja syystä tai toisesta ei toiminut halutulla tavalla, mutta kun kokeilusta luovuttiin, alkoivatkin todelliset ongelmat sekä erottelu sikarikkaiden ja oikeesti köyhien välille, koska röyhkeimmät omivat sen kaikkien yhteisen itselleen jne. ...pelkkää tätäpäivää.

Muutenkin aika hölmö, että hypoteettisesti minun pitäisi omana perintönä saadut ja itse ansaitsemani maat ja mannut, sekä muu varallisuus jakaa kaikille afrikansarvilaisille eloni loputtua, eikä omille lapsilleni.

Asia tietty erikseen siirtomaa riisto, johon Suomi ei tietääkseni osallistunut, paitsi tietty terva

Ehkä aikanaan erilaisia valtioita perusteltu, ja jopa YK, että lähtökohtaisesti jokainen valtio pitäisi huolen omistaan. Tästä päästään ristiriitaisuuteen, että tietyt tyhmittymät vaativat Suomeakin halaamaan koko maailman ongelmiin, mutta seuraavana päivänä riehuvat globalisaatiota vastaan :facepalm:

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 16:23:44
Nyt kun faktat on sanottu voidaan alkaa miettiä ratkaisuja.

Tsihihi, faktat  ;D

Quote from: MikkoAP on 29.03.2013, 16:24:24
Täsmälleen noin. Ja tuohon linjaan keskittyvät myös hommalaiskokkarit: humamuista ei saa kunnollista ilmaistyövoimaa, joten heidän tukiinsa ei tarvitse puuttua.

Jääpähän enemmän jaettavaa afrikan sarvesta tuleville 11 lapsisille perheille 5500€ kuukausittaisiin lapsilisiin ja muihin positiivisen syrjinnan hankkeisiin. Kunhan ensin kehitetään uusia karenssiautomaatteja ja saadaan puolet Suomen nuorisosta tulottomina kadulle ja puolet pakkotöihin neljänsadan palkalla.

Diagnoimattomista sairauksista kärsivät nuoret miehet, jotka eivät jaksa pitää puoliaan kuolkoon kadulle rahattomina tai puukottakoon jotain päästäkseen eroon karenssista. Eli tehdään kuten tähän asti siinä suhteessa.

Rahoista/tulonjaosta jankkaaminen on yhtä tyhjän kanssa kuin homodiskot ja jeesusväännöt. Toiset puhuu aidasta toiset seipäästä ja kukaan ei kuuntele. ;D

Tähän soppaan lusikkaani sen verran tuikkaan, että totean varallisuudella olevan sellaisen ominaisuuden että se tuppaa kertymään. Tästä fiksut voivat vetää erinäisiä johtopäätöksiä.

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 17:05:36Diagnoimattomista sairauksista kärsivät nuoret miehet, jotka eivät jaksa pitää puoliaan kuolkoon kadulle rahattomina tai puukottakoon jotain päästäkseen eroon karenssista. Eli tehdään kuten tähän asti siinä suhteessa.

No minä voin tehdä kyseiset diagnoosit, niin saadaan tämäkin epäkohta hoidettua: Krooninen, vaikeasteinen laiskuus.

Hiilamo julkisessa facebook-päivityksessään (https://www.facebook.com/hiilamo/posts/10200425809423058):

Quote
Voi kun ihmiset jatksaisivat lukea loppuun mitä toiset ihmiset kirjoittavat! En ole ehdottanut toimeentulotuen poistamista nuorilta vaan sen korvaamista työmarkkinatuella, joka on tasoltaan korkeampi ja myöntämismenettelyltään paljon inhimillisempi.

Quote from: MikkoAP on 29.03.2013, 16:24:24

Quote from: Mika R. on 29.03.2013, 16:09:54
Hiilamo vois tarkentaa "Ei toimeentulotukea Suomalaisnuorille."

Täsmälleen noin. Ja tuohon linjaan keskittyvät myös hommalaiskokkarit: humamuista ei saa kunnollista ilmaistyövoimaa, joten heidän tukiinsa ei tarvitse puuttua.

Menkäähän jätkät tarkistamaan lääkityksenne ja lopettakaa sanojen laittaminen toisten suuhun.

Quote from: Horn Hill on 29.03.2013, 17:08:17
Tähän soppaan lusikkaani sen verran tuikkaan, että totean varallisuudella olevan sellaisen ominaisuuden että se tuppaa kertymään.

Jep. Niin väittävät että sen ensimmäisen miljoonan tekeminen oli vaikeinta, sitten helpottaa. Perusdemari taasen ei ymmärrän edes korkoa-korolle-periaatetta. Jos pörssi tuottaa historiallisesti 10%/annum, on miljoonan sijoittaneella 10 vuoden päästä 2 miljoonaa, 20 vuoden päästä 4, 30 vuoden päästä 8 miljoonaa jne. Tätä kun harrastaa muutaman sukupolven niin kertyyhän sitä.

Jos perusdemarilla olisi yhtään älyä, niin pienet osingot tehtäisiin verovapaiksi, mutta ei, koska:

QuoteSDP: Pikkuosinkojen verovapaus lisäisi tuloeroja

http://www.kauppalehti.fi/omaraha/sdp+pikkuosinkojen+verovapaus+lisaisi+tuloeroja/201303391825

Quote from: Rastafari on 29.03.2013, 16:45:07
Eikös tuota ole jo labra olosuhteissa kokeiltu, jopa niin lähellä, kun itäisessä naapurissamme, ja syystä tai toisesta ei toiminut halutulla tavalla, mutta kun kokeilusta luovuttiin, alkoivatkin todelliset ongelmat sekä erottelu sikarikkaiden ja oikeesti köyhien välille, koska röyhkeimmät omivat sen kaikkien yhteisen itselleen jne. ...pelkkää tätäpäivää.

Neuvostoliitossa valtio otti kaikki maat minun mallissani vanhoille omistajille jää puolet ja puolet menee uusille. Lisäksi mallini eroaa Neuvostoliitossa siinä, että uudet omistajat saavat täyden vallan tehdä maallaan mitä haluavat. Neuvostoliitossa valtio sääteli sitä mitä maalla sai tehdä.

Jotein vertalu Neuvostoliittoon ei oikein ole yksi yhteen.

Sosiaaliturvaahan ei tarvita enää jos nuoret saavat maata jolla kasvattaa ruokansa ja tienata taskurahansa itse vaikka kaatamalla puita ja kuluttaen säästönsä miten haluavat elämänsä kehittämiseen ilman jatkuvia ehtoja menes tuonne harjottelemaan. Ainoa syy miksi tämä ei käy on se, että omistajien on pakko päästä perimään vuokria joka välissä ja säätelemään mitä nuoret saavat tehdä elämällään.

Nykypäivänähän tämä säätely on viety joissakin maissa niin pitkälle, että nuoret eivät enää saa edes muuttaa omasta lapsuuden kodistaan pois paitsi nelikymppisinä. Sikäli mielenkiintoinen kokeilu jota ei koskaan ihmiskunnan historiassa ole kokeiltu aikaisemmin.

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 17:16:26
Sosiaaliturvaahan ei tarvita enää jos nuoret saavat maata jolla kasvattaa ruokansa ja tienata taskurahansa itse vaikka kaatamalla puita ja kuluttaen säästönsä miten haluavat elämänsä kehittämiseen

Paskan marjat. Tuohan olisi mahdollista nytkin, eipä taida kiinnostaa. Esimerkiksi Suomussalmella on myytävänä 9,7 hehtaaria maata hintaan 7000€, tuskin on ostajia jonoksi asti. Sinne vaan NuorisoUtopiaa rakentamaan, lupaan tulla sponssiksi.

http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-maatilat/7368517

Kyllä Hiilamo on pääosin mielestäni ihan oikeassa. On vastuutonta tarjota varsinkin itsenäistä elämäänsä aloittaville nuorille  vastikkeettomia tukia - mikäli sellaisia todella on. Opiskeluun ja työntekoon tulee kannustaa niin kepin kuin porkkanankin kanssa. - Maailma on kova paikka, poikaseni, ansaitse elantosi siellä tai itke ja ansaitse. Ilman tuota asennetta maailmasta tulee vieläkin kovempi paikka.

Quote from: Horn Hill on 29.03.2013, 17:08:17
Rahoista/tulonjaosta jankkaaminen on yhtä tyhjän kanssa kuin homodiskot ja jeesusväännöt. Toiset puhuu aidasta toiset seipäästä ja kukaan ei kuuntele. ;D

Tähän soppaan lusikkaani sen verran tuikkaan, että totean varallisuudella olevan sellaisen ominaisuuden että se tuppaa kertymään. Tästä fiksut voivat vetää erinäisiä johtopäätöksiä.

näinhän se on ja tuota samaa paskaa on myös nämä virkamiesten aivopierut, joissa ei edes koiteta mietti järkeviä ratkaisuja.

Kaikenlaiset toimeentulotuet ja työmarkkinatuet tulisi lopettaa ja ottaa tilalle perustulon malli. Perustulohan hyödyttäisi niin tavallista kansalaista kuin yksityistä toimijaakin. Voisi mennä sillä "orjapalkalla" "paskaduuneihin" kun saisi valtion puolelta pienen rahasumman jolla turvata työnteon lisäksi elantonsa. Kulut myös vähenisi liian raskaalta julkiselta sektorilta ja näin mutuillen voisin heittää että tälläkin säästettäisiin jo kymmeniä miljoonia, kun toimeentulotuen koordinaattorit ja kahvinkeittäjät potkittaisiin pellolle. Toimeentulotuki itsessään aiheuttaa jo passivoitumista ja harvalla riittää motivaatio sellaisen byrokratiaviidakon jälkeen töihin tai siirtymään työmarkkinatukeen.

Quote from: Veikko on 29.03.2013, 17:21:38
Kyllä Hiilamo on pääosin mielestäni ihan oikeassa. On vastuutonta tarjota varsinkin itsenäistä elämäänsä aloittaville nuorille  vastikkeettomia tukia - mikäli sellaisia todella on. Opiskeluun ja työntekoon tulee kannustaa niin kepin kuin porkkanankin kanssa. - Maailma on kova paikka, poikaseni, ansaitse elantosi siellä tai itke ja ansaitse. Ilman tuota asennetta maailmasta tulee vieläkin kovempi paikka.

Mutta kun tämä esitys on todella luokaton kelan tutkijalta. Tarjoais enemmin perustuloa jossakin muodossa esimerkiksi sillain että voisi tehdä matalapalkka ja pätkätöitä perusturvan lisäksi.

Quote from: Maahanmuuttokriittinen on 29.03.2013, 17:28:03
Kaikenlaiset toimeentulotuet ja työmarkkinatuet tulisi lopettaa ja ottaa tilalle perustulon malli. Perustulohan hyödyttäisi niin tavallista kansalaista kuin yksityistä toimijaakin. Voisi mennä sillä "orjapalkalla" "paskaduuneihin" kun saisi valtion puolelta pienen rahasumman jolla turvata työnteon lisäksi elantonsa. Kulut myös vähenisi liian raskaalta julkiselta sektorilta ja näin mutuillen voisin heittää että tälläkin säästettäisiin jo kymmeniä miljoonia, kun toimeentulotuen koordinaattorit ja kahvinkeittäjät potkittaisiin pellolle. Toimeentulotuki itsessään aiheuttaa jo passivoitumista ja harvalla riittää motivaatio sellaisen byrokratiaviidakon jälkeen töihin tai siirtymään työmarkkinatukeen.

näinhän se on. Lisäksi nuo tukihimmelit ovatten sellaisia että toimivatten parhaiten kun ei tee mitään.

Quote from: Veikko on 29.03.2013, 17:21:38
Kyllä Hiilamo on pääosin mielestäni ihan oikeassa. On vastuutonta tarjota varsinkin itsenäistä elämäänsä aloittaville nuorille  vastikkeettomia tukia - mikäli sellaisia todella on. Opiskeluun ja työntekoon tulee kannustaa niin kepin kuin porkkanankin kanssa. - Maailma on kova paikka, poikaseni, ansaitse elantosi siellä tai itke ja ansaitse. Ilman tuota asennetta maailmasta tulee vieläkin kovempi paikka.

Jos rehellinen julkinen/yksityinen jako edelleen pätisi, ei ongelmia olisi. Mutta kun perinteinen vasen/oikea jaottelu on täysin murtunut, ei siitä oikein toivoa ole.

Perinteisille talousoikeistolaisille ovat julkisista varoista tienestinsä saavat Hirundot yhtä päteviä "yrittäjiä" kuin omin voimin menestyksensä luoneet ja riskinsä kantaneet, kun taas vasemmisto ei tee mitään eroa työhalukkaiden työttömien ja sossupummien välillä, sekä nykyisin keskittyy ajamaan etnis/seksuaalis/mitälie-vähemmistöryhmien uhriutumispolitiikkaa sivuttaen perinteisen duunarinäkökulman - vaikka duunareita löytyy myös noista virallisista "uhriryhmistä" yhtälailla.

Quote from: Jani Rantala on 29.03.2013, 17:23:48

Quote from: Horn Hill on 29.03.2013, 17:08:17
Rahoista/tulonjaosta jankkaaminen on yhtä tyhjän kanssa kuin homodiskot ja jeesusväännöt. Toiset puhuu aidasta toiset seipäästä ja kukaan ei kuuntele. ;D

Tähän soppaan lusikkaani sen verran tuikkaan, että totean varallisuudella olevan sellaisen ominaisuuden että se tuppaa kertymään. Tästä fiksut voivat vetää erinäisiä johtopäätöksiä.

näinhän se on ja tuota samaa paskaa on myös nämä virkamiesten aivopierut, joissa ei edes koiteta mietti järkeviä ratkaisuja.

Eipä sillä mitään väliä ole mitä kapitaalit tekevät tulonjakojärjestelmälle. Ihminen on heimoeläin, jota kiinnostaa vain ahneus, maan omistaminen / reviiri ja asema nokkimisjärjestyksessä.

Heimoeläimeen tulee kummasti vauhtia kun passivoiduiksi pikkurahalla ostetut nuoret aktivoituvat toteuttamaan lajinmukaista käyttäytymistään jahka kapitaalit, jotka eivät ymmärrä hölkäsen pöläystä, näiden nuorten tilanteesta, köyhyyden historiasta ja syistä, eikä siihen miten ja miksi nykyjärjestelmään päädyttiin sössöivät lopullisesti jo ennestään joka kulmasta rakoilevan  tulonjakojärjestelmän.

Se lajinmukainen heimokäyttäytyminen ei ole tyytyväisenä pyyhkimässä muiden pyllyjä ilman palkkaa kuten kapitaalit harhoissaan kuvittelevat. Sikäli odotan innolla, että tätä nykyistä aivopiurua tulonjaosta päästään kokeilemaan pääsen sitten vittuilemaan jälkikäteen. Kun taas meni pohjoismaiden huonoimmassa ja köyhimmässä valtiossa vituksi asiat. Sopii kun nyrkkiperseeseen Euroopan kovimmalle vastuunkantajalle.

Eri (ikäisillä) ihmisillä eri tuet? No, näinhän jo on. Ennen oli ainakin keppiä, jos ei ota töitä vastaan. Miinus 20% pienempi toimeentulotuki ja 8vk karenssi.

Tosin ei kaikille. Harkinnanvarainen...

Hiilamo perustulosta:

Quote
Heikki Hiilamo: Perustulon avulla eroon köyhyydestä

Juhani Aho (1912) kirjoittaa lastussaan Sasu Punanen: "Luonnonlahjat ovat epälukuiset ja sen tähden niistä lieneekin jokainen saanut oman osansa. Tavallisesti kyllä puhutaan lahjakkaista ja lahjattomista ihmisistä, mutta se tulee kai siitä, ettei kaikkia ihmisiä saada nähdä heidän oikeassa ympäristössään. Mutta anna heidän kunkin päästä omalle alalleen, niin näet, mihin heistä mikin kelpaa. Luulit häntä aivan mitättömäksi mieheksi ja yht'äkkiä saattaa hän esiintyä lajinsa täydellisimpänä."

Uskon, että perustulo antaisi nykyjärjestelmää selvästi useammalla mahdollisuuden "esiintyä lajinsa täydellisimpänä". Juuri tämä sykähdyttää minua perustulossa.

Perustulon tehtävänä ei ole mielestäni tarjota lokoisaa elämää yhteiskunnan kustan-nuksella, vaan reittejä ulos köyhyyden ja syrjäytymisen labyrinteistä. Tämä tarkoittaa eri-laisten loukkujen purkamista. En välttämättä kaipaa perustuloa tuhoamaan kapitalismia (ehkä kuitekin sitä heikentämään). Sen sijaan haluan perustulon vahvistamaan heikoimmassa asemassa olevien työhaluisten ja osatyökyisten asemaa työmarkkinoilla.

Perustulo ulottuu kaikille, mutta sen merkitys on suurin niille, jotka ovat tällä hetkellä perusturvan saajia tai sosiaaliturvan väliinputoajia – kuten pätkätyöläiset, free lancerit ja muut itsensä työllistävät. Perustulo ei heikennä palkkoja eikä vaikuta ansioturvaan.

Valitettavasti perustulokeskustelua ympäröi väärinymmärrysten, ennakkoluulojen ja löysien määritelmien sumu. Uskon, että voimme poistaa sen etenemällä kohti perustuloa pienten askelien kautta.
Tässä yksi ehdotus reitiksi kohti perustuloa:

1. Sosiaaliturvan yksilöllistäminen
Ensimmäinen toimi on puolison tulojen tarveharkinnan poistaminen työmarkkinatuesta vuoden 2013 alussa. Seuraava askel on asumistuen ja toimeentulotuen henkilökohtaisuus.

2. Yhdenvertaisen kohtelun takaaminen sosiaaliturvassa
Asuinkunta ei saisi vaikuttaa sosiaaliturvan myöntämiseen (esimerkiksi ehkäisevän toimeentulotuen käytössä tai muutoin toimeentulotuen myöntämisessä).

3. Etuuksien yhdistäminen
Ensivaiheessa pitäisi yhdistää työttömän peruspäiväraha ja työmarkkinatuki, toisessa vaiheessa työttömän perusturva sekä vähimmäismääräiset äitiys-, isyys-, vanhempain- ja sairauspäivärahat.

4. Byrokratian karsiminen
Perusturvassa olisi siirryttävä yhden luukun periaatteeseen. Tämä voisi tarkoittaa esimerkiksi toimeentulotuen normitetun perusosan siirtämistä Kelan maksettavaksi yhdessä asumistuen parantamisen kanssa.

5. Tulovähenteisyyden lieventäminen
Pitkäaikaistyöttömät ja nuoret työttömät voisivat saada määräajan pieniä ansiotuloja ilman, että ne vähentäisivät työttömän perusturvaa tai muita sosiaaliturvaa (nyt on päätetty jo kuukaudesta). Perustulon lopullisena tavoitteena on, etteivät ansiotulot vähennä lainkaan perustuloa.

6. Verotuksen yksinkertaistaminen
Nykyinen kunnallisvero ja valtionvero lukuisine vähennyksineen voidaan korvata yksinkertaisemmalla asteikolla, jossa on vain yksi tai korkeintaan kaksi porrasta. Kansalaiset voivat itse laskea omat veronsa ja tietää jo ennakkoon, paljonko heille jää käteen perustulon jälkeen.

Jokainen askel tällä polulla tekee seuraavan askeleen helpommaksi. Huomaamme vähitellen, että on turhaa ja tyhmää vastustaa köyhien mahdollisuuksia itse parantaa omaa asemaansa.

http://perustulo.org/kansalaisaloite-perustulosta/asiantuntijalausuntoja-kansalaisaloitteen-tueksi/heikki-hiilamo-perustulon-avulla-eroon-koyhyydesta/

Virheet perustulosta:

QuotePerustulo on valtiolle ja kunnille kustannusneutraali. Se rahoitetaan nykyisiä tulonsiirtoja korvaamalla, verotuksen rakenteen muutoksella ja hallinnon säästöillä.

Uskoo ken tahtoo. Minä en.

http://perustulo.org/ukk-usein-kysytyt-kysymykset/

Quote from: Mika R. on 29.03.2013, 19:35:39
Eri (ikäisillä) ihmisillä eri tuet? No, näinhän jo on. Ennen oli ainakin keppiä, jos ei ota töitä vastaan. Miinus 20% pienempi toimeentulotuki ja 8vk karenssi.

Tosin ei kaikille. Harkinnanvarainen...

En ole ihan varma mutta nykyään taitaa olla itseaiheutettu karenssi (työstä kieltäytyminen, ilman lääketieteellistä lausuntoa) -40% toimeentulotukeen. Sain joskus vuosia sitten tuen täysimääräisenä vaikka olin karenssissa, jäätyäni pois haastattelusta sairaskohtauksen vuoksi ja lääkärinlausunto löytyi.

Quote from: Darvi on 29.03.2013, 00:13:39
Suuri ikäpolvi sen kuin jatkaa hienoa taivaltaan. Sosiaalietuudet pois nuorilta, mutta veroja kyllä heiltä kerätään. Jonkunhan se pitää maksaa ne puhalletut eläke-eurot. Miten olisi sosiaalietuudet kaikilta pois ja verot alas, niin kyllä nuoret sekä vanhemmatkin alkavat tekemään töitä.

Nykyinen loisimiseen kannustava systeemi ei vaan toimi pitemmän päälle, eli on syytä ryhtyä ajoissa korjaamaan asia. Nyt jo alkaa kansalaisten veronmaksuhalujen kanssa olla niin sun näin, eli Kreikan tiellä ollaan ja tiukasti.

Minua kyllä *itutti olla tekemisissä työtä vieroksuvien nuorten takkupäiden kanssa, se näköalattomuus ja syyllisten löytyminen muista kuin itsestä oli aika naurettavaa.
Vähän kun muisteli mielessään omaa nuoruuttaan, niin tajusin että silloin sitä oltiin vielä oikeasti kovia jätkiä eikä mitään ruikuttajia  ;D

Quote from: Jani Rantala on 29.03.2013, 00:33:11
Mikä vittu siinä on että sitä perustuloa ei saada aikaiseksi. Tämä "professorin" ehdotus on paskaa, joka ei tule ikinä toteutumaan.

Jos tuo perustulo toteutuu, niin siihen loppuu meikän veronmaksu. Mieluummin peruspalkkatyö kaikille. Ai niin mutta sehän on niin vaivalloista jne...

Quote from: Micke90 on 29.03.2013, 13:29:33

Quote from: TalousRumpu on 29.03.2013, 13:26:21
Se ruhtinaallinen sossu tuki on 420€ kuukaudessa.

477,26 €/kk. Kyllä sillä kunnon bileet saa!  ;D

Tuohon vielä kunnan/kaupungin maksama vuokraluukku ja harkinnanvaraiset tuet oman satuilukyvyn mukaan, niin kyllä kelpaa häiriköidä...

Quote from: Ano Nyymi on 29.03.2013, 23:18:57
Jos tuo perustulo toteutuu, niin siihen loppuu meikän veronmaksu. Mieluummin peruspalkkatyö kaikille. Ai niin mutta sehän on niin vaivalloista jne...

1. Hyvä yhteiskunta tarjoaa jäsenilleen mielekästä työtä, josta saa riittävän toimeentulon.
2. Mikäli yhteiskunta ei tähän pysty, sen tulee vastaavasti tarjota vastikkeeton perustulo, josta saa riittävän toimeentulon.

Mikäli liian moni yhteiskunnan jäsen kuuluu kohta 2. piiriin, tulee yhteiskunnan käytäntöjä muuttaa sellaisiksi, etta kohta 1. toteutuu paremmin.

Quote from: Horn Hill on 29.03.2013, 23:31:52

Quote from: Ano Nyymi on 29.03.2013, 23:18:57
Jos tuo perustulo toteutuu, niin siihen loppuu meikän veronmaksu. Mieluummin peruspalkkatyö kaikille. Ai niin mutta sehän on niin vaivalloista jne...

1. Hyvä yhteiskunta tarjoaa jäsenilleen mielekästä työtä, josta saa riittävän toimeentulon.
2. Mikäli yhteiskunta ei tähän pysty, sen tulee vastaavasti tarjota vastikkeeton perustulo, josta saa riittävän toimeentulon.

Mikäli liian moni yhteiskunnan jäsen kuuluu kohta 2. piiriin, tulee yhteiskunnan käytäntöjä muuttaa sellaisiksi, etta kohta 1. toteutuu paremmin.

Mitä tehdään sitten kun yhteiskunnan rahat on loppu?
Ei yhteiskunnan rahat tule lakeja säätämällä vaan TYÖSTÄ. Niin se vaan on. Nyt ollaan sellaisessa noidankehässä jossa veroja nostetaan ja samalla työpaikkoja karkotetaan ulkomaille, ja taas nostetaan veroja jne...

On kuulkaas aika kornia katsella samaan aikaan joutilaina maleksivia nuoria ja raksalla ahertavia virolaisia, ja tajuta että kumpikaan porukka ei maksa tähän maahan lanttiakaan veroja. Ei näin voi jatkua. Ei ainakaan kauaa aikaa.

Yhteiskunnan rahat tulevat pankista korollisena velkana.

Sent from my B1-A71 using Tapatalk 2

Quote from: Ano Nyymi on 29.03.2013, 23:37:43

Mitä tehdään sitten kun yhteiskunnan rahat on loppu?
Ei yhteiskunnan rahat tule lakeja säätämällä vaan TYÖSTÄ. Niin se vaan on. Nyt ollaan sellaisessa noidankehässä jossa veroja nostetaan ja samalla työpaikkoja karkotetaan ulkomaille, ja taas nostetaan veroja jne...

On kuulkaas aika kornia katsella samaan aikaan joutilaina maleksivia nuoria ja raksalla ahertavia virolaisia, ja tajuta että kumpikaan porukka ei maksa tähän maahan lanttiakaan veroja. Ei näin voi jatkua. Ei ainakaan kauaa aikaa.

Ja näillä ei siis ole mitään tekemistä yhteiskunnan käytäntöjen (siis lakien) kanssa? :D

Quote from: latrom on 29.03.2013, 23:41:13
Yhteiskunnan rahat tulevat pankista korollisena velkana.

Vastuullista politiikkaa. Fantastista.

Quote from: Ano Nyymi on 29.03.2013, 23:25:11
Tuohon vielä kunnan/kaupungin maksama vuokraluukku ja harkinnanvaraiset tuet oman satuilukyvyn mukaan, niin kyllä kelpaa häiriköidä...

Ja kun yhdistät siihen vielä sukulaisvierailut mihin päivän ja yön aikaan tahansa, rapuissa juoksevat kakarat ja sen, kun kämpässä huudetaan "Allahu akbar, Allahu, akbar" sekä soitetaan lähi-itäläistä musiikkia, niin kyllä kelpaa häiriköidä naapureita.  ;D

Quote from: latrom on 29.03.2013, 23:41:13Yhteiskunnan rahat tulevat pankista korollisena velkana.

Käytännössä kyllä mutta ei aina eikä välttämättä.