Tämän päivän HU:ssa juttu toimeentulotuesta s. 5 "Tästä puhutaan". Ei ainakaan vielä ole digiversiona luettavissa.
Quote from: skrabb on 13.03.2013, 08:39:44
Tämän päivän HU:ssa juttu toimeentulotuesta s. 5 "Tästä puhutaan". Ei ainakaan vielä ole digiversiona luettavissa.
Ohessa kuvakaappaus lehden aukeamasta. Joku oasaavampi voinee kaapata tarkemman version.
Niin missä se kaappaus?
Ei missään! Mä kämmäsin. :( Joku osaavampi voinee sen tehdä?
+ Liitteet ja muut asetukset -> Browse -> Lähetä
PDF oli liian suuri liitettäväksi, toimiikohan tämä?
Ylläpito voisi lisätä liitettävän tiedoston maksimikokoa, ei aina viitsisi kierrättää kuvankaappauksia kuvankäsittelyn kautta. ja muutenkin sitten luettavuus kärsii kun resoluutiota pienentää
Hui hai, onhan meillä varaa, ja ihmisoikeus.
Toimiskohan toi
http://www.lehtiluukku.fi/readfoc?pub=28301
Toi on ongelma helsingissä eli jos oikein olen käsittänyt niin ulkomaalainen tulee tänne ja vie paperit sossuun niin kunnan pitäisi noiden ohjeiden mukaan maksaa sille sitä rahaa.Samaan aikaan kyseisen ulkomaalaisen ehdot olla suomessa ei täyty jos se hakee jatkuvasti tuolta rahaa koska sen pitäisi itse tai sen puolison maksaa täällä olemisensa ja elämisensä omista rahoistaan.Pakolaisilla ja muilla samalla tavalla suomeen tulleilla ei ole tota vaatimusta.
Siis luinko oikein?
"Viiimme vuonna jo 24 prosenttia toimeentulotuki asiakkaista on ulkomaalaistaustaisia."
Quote from: John Doe on 13.03.2013, 10:15:41
Siis luinko oikein?
"Viiimme vuonna jo 24 prosenttia toimeentulotuki asiakkaista on ulkomaalaistaustaisia."
Noinhan se on (Siis Helsingin osalta)
Kuinkahan tuo toimii toisinpäin? Olisi kiva mennä vaikkapa Espanjaan tai Kyprokaelle talvisyömmeksi toimeentulotukeilemaan
Quote from: pingviini on 13.03.2013, 09:36:19
PDF oli liian suuri liitettäväksi, toimiikohan tämä?
Ylläpito voisi lisätä liitettävän tiedoston maksimikokoa, ei aina viitsisi kierrättää kuvankaappauksia kuvankäsittelyn kautta. ja muutenkin sitten luettavuus kärsii kun resoluutiota pienentää
QuoteHelsinki tyrmää uuden toimeentulotukiohjeen
TUKI Kaupunki maksaa toimeentulotukea tuhansille ulkomaalaisille
Sosiaali- ja terveysministeriön antama uusi toimeentulotukiohjeistus ei tuo ulkomaalaisille myönnettävän tuen osalta helpotusta Helsingin sosiaaliviranomaisten työhön. Helsingin uutiset kertoi viime syyskuussa kaupungin toivovan ministeriöltä entistä selvempiä ohjeita toimeentulotuen myöntämisestä ulkomaalaisille.
- Viime viikolla saatu ohjeistus itse asiassa lisää soveltamisvaikeuksia, Helsingin sosiaali- ja terveysviraston nuorten palvelujen ja aikuissosiaalityön johtaha Leila Palviainen.
Laki velvoittaa kunnat maksamaan toimeentulotukea kaikille, jotka kunnan alueella vakituisesti oleskelevat.Toisaalta ulkomaalaislain mukaan toistuvasti toimeentulotukeen turvautuvalla ulkomaalaisella ei ole perusteita Suomessa oleskelulle.
- Uudessa oppaassa ohjeistetaan vakinaisen oleskelun käsitettä, mutta tarjottu tulkinta on hämmentävä. Lisäksi pitäisi määritellä tarkemmin, mitä tarkoitetaan toistuvuudella toimeentulotuen hakemisessa.
Tällä hetkellä Sosiaaliviranomaiset voivat vain ohjata heillä asioivat, toistuvasti toimeentulotukea hakevat ulkomaalaiset poliisille.
- Jos he eivät mene, emme voi sille mitään, Palviainen sanoo.
Sosiaali- ja terveysministeriön ylitarkastaja Jaakko Ellisaaren mukaan ei ole sosiaalihuollon asia miettiä täyttävätkö heidän asiakkaansa maassaoloedellytykset.
- Sen selvittäminen on paikallisen poliisin tehtävä, Ellisaari toteaa.
- Kunnissa oleskelun luonteen selvittäminen taas on toimeentulotukiharkinnan perusasioita. Asiakasta voi pyytää toimittamaan selvitystä oikeudestaan oleskella maassa.
Tätä varten poliisi voi pyytää sosiaaliviranomaisilta tiedon siitä, onko henkilö hakenut toimeentulotukea toistuvasti.
- Näin ei kuitenkaan tapahdu, Palviainen sanoo.
Palvisen mukaan uudesta toimeentulotukioppaasta ei ole todellista apua.
- Olimme kaupungilla alunperinkin sitä mieltä, että ohjeet eivät riitä, vaan on saatava sääntömuutoksia, hän sanoo. Palviaisen mukaan esimerkiksi lakiin toimeentulotuesta pitäisi saada muutos, joka mahdollistaa tiedon antamisen oleskelulupaviranomaisille.
Infoboksi:
QuoteKasvava ongelma
- HU kertoi viime syyskuussa ulkomaalaisten osuuden toimeentulotukiasiakkuuksista olevan kasvussa
- Viime vuonna jo 24 prosenttia toimeentulotukiasiakkaista on ulkomaalaistaustaisia. Vuonna 2011 toimeentulotukea sai 9 100 ulkomaalaista. Viime vuonna vastaava luku oli yli 10 000
- Muiden EU-maiden kansalaisista toimeentulotukea saivat vuonna 2012 eniten virolaiset. Saajista reilu tuhat oli Virosta. Venäläisiä toimeentulotukiasiakkaita oli 1 700
- Nyt Suomeen tullaan yhä useammin myös Etelä-Euroopan maista.
Saattakaapa tiedoksi nimimerkki Nostalgialle. Oli toisessa ketjussa kovasti eri mieltä.
On järjetöntä veronmaksajien rahojen tuhlaamista maksaa turisteille "toimeentulotukea". Ei missään muualla moista idiotiaa taideta harjoittaa? Yhteiskunnan perustoimintojen rahoittaminen on jo hapoilla. Ja maksetaan "toimeentulotukea" ihmisille, joilla siihen ei ole oikeutta!!
Ymmärsinkö minä nyt oikein. Helsingin sossu antaa rahaa rikollisille?
Sama käytäntö on varmaan muuallakin suomessa.
QuoteKunnissa oleskelun luonteen selvittäminen taas on toimeentulotukiharkinnan perusasioita. Asiakasta voi pyytää toimittamaan selvitystä oikeudestaan oleskella maassa.
Tätä varten poliisi voi pyytää sosiaaliviranomaisilta tiedon siitä, onko henkilö hakenut toimeentulotukea toistuvasti.
- Näin ei kuitenkaan tapahdu, Palviainen sanoo.
Voi pyytää ja voi pyytää, mutta mitään ei tapahdu ja sitten ihmetellään.
Miksei sitten vaikka kaikista ulkomaalaisten toimeentulotukihakemuksista laiteta sossusta kopiota poliisille, joka (resurssiensa puitteissa eli vaikka pistokokein) tutkisi henkilön maassaoloedellytyksen? Tai vielä parempi, toimeentulotuen hakijan tulisi itse todistaa maassaoloedellytyksensä jollain virallisella todistuksella aina, ilman mitään erillistä pyyntöä. Problem solved.
Quote from: Mika R. on 13.03.2013, 10:39:43
Ymmärsinkö minä nyt oikein. Helsingin sossu antaa rahaa rikollisille?
Sama käytäntö on varmaan muuallakin suomessa.
Ei kai sentään
QuoteUlkomaalainen vanki, jolla ei ole tuloja tai varoja välttämättömän toimeentulonsa
turvaamiseksi, voi olla oikeutettu toimeentulotukeen, jos
hänen perustuslain 19 §:n 1 momentissa tarkoitettua välttämätöntä toimeentuloaan
ei voida muuten turvata. Jos ulkomaalaisella vangilla ei ole kotikuntaa
taikka pysyvää asuinkuntaa Suomessa, toimeentulotukilain 14 §:ää
soveltaen tutkintavankilan sijaintikunnan tulee silloin järjestää tarvittava
toimeentulotuki.
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/104369/URN_ISBN_978-952-00-3385-9.pdf?sequence=1
Tai ehkä sittenkin...
Quote from: Jane Doe on 13.03.2013, 10:43:44
QuoteKunnissa oleskelun luonteen selvittäminen taas on toimeentulotukiharkinnan perusasioita. Asiakasta voi pyytää toimittamaan selvitystä oikeudestaan oleskella maassa.
Tätä varten poliisi voi pyytää sosiaaliviranomaisilta tiedon siitä, onko henkilö hakenut toimeentulotukea toistuvasti.
- Näin ei kuitenkaan tapahdu, Palviainen sanoo.
Voi pyytää ja voi pyytää, mutta mitään ei tapahdu ja sitten ihmetellään.
Miksei sitten vaikka kaikista ulkomaalaisten toimeentulotukihakemuksista laiteta sossusta kopiota poliisille, joka (resurssiensa puitteissa eli vaikka pistokokein) tutkisi henkilön maassaoloedellytyksen? Tai vielä parempi, toimeentulotuen hakijan tulisi itse todistaa maassaoloedellytyksensä jollain virallisella todistuksella aina, ilman mitään erillistä pyyntöä. Problem solved.
Vittu mitä paskaa taas saatana! Kyllä viranomaiset vaan pyytelevät ja tapahtuu kaikennäköistä pomminvarmasti kunhan on
pottunokka kyseessä. Joka vitun lantti kyylätään ja kaikki saat maksaa takaisin jopa takautuvasti jos ei edellytykset tuen saantiin
täyttyneetkään.
Taas virkamiesrotat kusessa pakoilevat toistensa selkien takana kun kyseessä on multikulti. Varaa on.
Kela osaa yleensä lannistaa tehokkaasti paperisodalla ja byrokratialla ihmisiä niin miten ne ei pysty samaan ulkomaalaisten kohdalla?
Luulisi olevan paljon helpompaa?
Joskus koittanut jotain tukea hakea ja jo pelkkä lapsen hoitomaksun määrittely osaa olla yhtä paperhelvettiä niin miten nämä ulkomaalaiset pärjää, ilmeisesti heillä on joku avustaja joka täyttää pumaskat ja hommaa tarvittavat dokumentit?
Quote from: Jane Doe on 13.03.2013, 10:43:44
Miksei sitten vaikka kaikista ulkomaalaisten toimeentulotukihakemuksista laiteta sossusta kopiota poliisille
Koska laki kieltää sen. Kiitä kansanedustajiamme, älä virkamiehiä.
QuoteTai vielä parempi, toimeentulotuen hakijan tulisi itse todistaa maassaoloedellytyksensä jollain virallisella todistuksella aina, ilman mitään erillistä pyyntöä. Problem solved.
Jos hänellä on esittää voimassa oleva oleskelulupa, niin...?
Quote from: mikkoR on 13.03.2013, 11:16:36Kela osaa yleensä lannistaa tehokkaasti paperisodalla ja byrokratialla ihmisiä niin miten ne ei pysty samaan ulkomaalaisten kohdalla?
Luulisi olevan paljon helpompaa?
Joskus koittanut jotain tukea hakea ja jo pelkkä lapsen hoitomaksun määrittely osaa olla yhtä paperhelvettiä niin miten nämä ulkomaalaiset pärjää, ilmeisesti heillä on joku avustaja joka täyttää pumaskat ja hommaa tarvittavat dokumentit?
Heillä on verovaroin kustannetut avustajat ja asianajajat, kun taas tavallisen tallaajan pitää selviytyä byrokratiasta yksinään. Mamujen myöskin katsotaan olevan täysin varattomia, kun taas suomalaisen oletetaan pystyvän turvautumaan ensin sukulaisiinsa, ystäviinsä, myymään omaisuuttaan jne, vaikka todellisuudessa mitään myytävää tai ketään tukijaa ei olisi.
QuoteKunnissa oleskelun luonteen selvittäminen taas on toimeentulotukiharkinnan perusasioita. Asiakasta voi pyytää toimittamaan selvitystä oikeudestaan oleskella maassa.
Tätä varten poliisi voi pyytää sosiaaliviranomaisilta tiedon siitä, onko henkilö hakenut toimeentulotukea toistuvasti.
- Näin ei kuitenkaan tapahdu, Palviainen sanoo.
Tottakai, näinhän se menee. Etnokiimaisten sosiaalikalkkunoiden toimesta jalustalle nostetuilta
mamuilta pyydetään,
kantasuomalaisilta vaaditaan. Verenpaineeni alkaa nousta taas yli hälyrajan :facepalm:
Quote
- Viime vuonna jo 24 prosenttia toimeentulotukiasiakkaista on ulkomaalaistaustaisia. Vuonna 2011 toimeentulotukea sai 9 100 ulkomaalaista. Viime vuonna vastaava luku oli yli 10 000
Tuostahan varmaan joku helposti laskee kuinka monen helsinkiläisen vuosittaiset verotulot tarvitaan näiden tukien kuittaamiseen :-X
Koko maailman kattava sosiaaliturvamme tulee lopulta tiensä päähän. Luonnollisesti se lopetetaan ensin kantaväestöltä, joka sen yrittää maksaa.
Quote from: Veli Karimies on 13.03.2013, 11:26:06
Quote from: mikkoR on 13.03.2013, 11:16:36Kela osaa yleensä lannistaa tehokkaasti paperisodalla ja byrokratialla ihmisiä niin miten ne ei pysty samaan ulkomaalaisten kohdalla?
Luulisi olevan paljon helpompaa?
Joskus koittanut jotain tukea hakea ja jo pelkkä lapsen hoitomaksun määrittely osaa olla yhtä paperhelvettiä niin miten nämä ulkomaalaiset pärjää, ilmeisesti heillä on joku avustaja joka täyttää pumaskat ja hommaa tarvittavat dokumentit?
Heillä on verovaroin kustannetut avustajat ja asianajajat, kun taas tavallisen tallaajan pitää selviytyä byrokratiasta yksinään. Mamujen myöskin katsotaan olevan täysin varattomia, kun taas suomalaisen oletetaan pystyvän turvautumaan ensin sukulaisiinsa, ystäviinsä, myymään omaisuuttaan jne, vaikka todellisuudessa mitään myytävää tai ketään tukijaa ei olisi.
Jospa heidän ei tarvitse täyttää yhtään mitään? Riittää kun ovat päässeet suomeen, ovat ulkomaalaisia ja rahattomia
Quote from: RP on 13.03.2013, 11:24:58
Quote from: Jane Doe on 13.03.2013, 10:43:44
Tai vielä parempi, toimeentulotuen hakijan tulisi itse todistaa maassaoloedellytyksensä jollain virallisella todistuksella aina, ilman mitään erillistä pyyntöä. Problem solved.
Jos hänellä on esittää voimassa oleva oleskelulupa, niin...?
Ääh, muna vai kana- tilanne, kun oleskeluluvassakin (pl. turvikset ja muut humanitaariset) on ehtona, että pitäisi kyetä elättämään itseäni. Ajattelin tuossa aikaisemmassa ensin näitä EU-tapauksia, joilla on myös ehtona tuo itsensä elättäminen. Tosin rahattomalla EU-turistilla ei ole ole mitään dokua, jolla todistaa maassaoloedelletysten täyttyminen ->voi voi ja Auf Wiedersehen.
On kyseenalaistettava hulluus sen pohjia myöten:
Miten ikinä - siis IKINÄ - on menty tekemään mahdolliseksi se, että ulkomaan kansalaisella on oikeus suomalaiseen toimeentulotukeen?
Talonpoikaisjärjelle käännettynä tämä vastaa ihan kirjaimellisesti sitä, että perheeseen kuulumaton marssii taloon sisään, valtaa olohuoneen ja alkaa lampata jääkaapilla.
Sen voisi ymmärtää, että ulkomaalainen voisi poikkeuksellisesti, hätätilanteessa, saada rahaa kotimaahansa palaamista varten ja että tämäkin raha olisi tarkoitettu takaisin perittäväksi.
Quote from: RP on 13.03.2013, 11:24:58
Quote from: Jane Doe on 13.03.2013, 10:43:44
Miksei sitten vaikka kaikista ulkomaalaisten toimeentulotukihakemuksista laiteta sossusta kopiota poliisille
Koska laki kieltää sen. Kiitä kansanedustajiamme, älä virkamiehiä.
QuoteTai vielä parempi, toimeentulotuen hakijan tulisi itse todistaa maassaoloedellytyksensä jollain virallisella todistuksella aina, ilman mitään erillistä pyyntöä. Problem solved.
Jos hänellä on esittää voimassa oleva oleskelulupa, niin...?
Sitten katsotaan tuloveroselvityksestä, onko hän oikeutettu toimeentulotukeen? Luulisin niin.
QuoteTällä hetkellä Sosiaaliviranomaiset voivat vain ohjata heillä asioivat, toistuvasti toimeentulotukea hakevat ulkomaalaiset poliisille.
- Jos he eivät mene, emme voi sille mitään, Palviainen sanoo.
Jos he eivät mene, niin tarviiko niille antaa rahaa?
QuoteSosiaali- ja terveysministeriön ylitarkastaja Jaakko Ellisaaren mukaan ei ole sosiaalihuollon asia miettiä täyttävätkö heidän asiakkaansa maassaoloedellytykset.
- Sen selvittäminen on paikallisen poliisin tehtävä, Ellisaari toteaa.
Katsoo, että oleskelulupa on voimassa ja aito -- ylivoimainen este?
Quote- Kunnissa oleskelun luonteen selvittäminen taas on toimeentulotukiharkinnan perusasioita. Asiakasta voi pyytää toimittamaan selvitystä oikeudestaan oleskella maassa.
Niin, eli oleskelulupaa.
QuoteTätä varten poliisi voi pyytää sosiaaliviranomaisilta tiedon siitä, onko henkilö hakenut toimeentulotukea toistuvasti.
- Näin ei kuitenkaan tapahdu, Palviainen sanoo.
Poliisinhan pitäisi tarkistaa oleskeluluvan haltijan tulot. Jos tuloja ei ole tarpeeksi, mitä väliä sillä on, onko asiakas hakenut tukea vai ei? Ei sossun tulot näy verotettavana tulona. Oleskelulupa perutaan ja tyyppi heivataan pois maasta viikon sisään.
Miksi ulkomaalaiselle alunperinkään myönnetään mitään tukia?
Tää on niin yksinkertainen asia, etten tajua, miten viranomaiset saavat tästä kehitettyä ongelman. Tai että toimittaja ei hoksaa kysyä näitä.
10 000 ulkomaalaisen
perusosa maksaa 465 * 10 000 =
lähes viisi miljoonaa joka kuukausi. Ulkomaalaisten lisäksi on ne ulkomaalaiset, joille on jostain syystä annettu Suomen passi, eiköhän heitäkin ole 10 000. Näiden lisäksi on sähkö, vuokra, vesi, lääkkeet ja harkinnanvaraiset.
Voiko joku persu tms. kysyä Helsingin sossulta tarkempia tietoja? Tilastokeskushan aloitti nk. taustamaa-tilaston, jonka avulla hakijoiden tausta selviäisi tarkemmin. Esimerkiksi Uudellamaalla on 10 507 somalia, mutta vain 4 523 Somalian kansalaista. Tilastokeskus ei anna dataa kaupungeittain (siitäkin joutuu jossain vaiheessa vääntää heidän kanssaan). En millään usko, että Uudenmaan 5 984 Suomen kansalaisuuden saanutta somalia poikkeaisi erityisesti niistä, joille ei ole annettu Suomen passia. Tuskin 2 000 euroa tienaava bussikuski elättää palkallaan 6-henkistä perhettä + sivuvaimoja, jos niitä on.
Toissa vuonna:
QuoteTilastokeskuksen mukaan Helsingissä on 595 384 asukasta, joista 11,8 % ulkomaalaisia (70 546) ja näistä 47 878 ei ole vielä saanut kansalaisuutta ts. ovat ulkomaan kansalaisia.
Toimeentulotukiasiakkaita on Helsingissä 41 363, joista 9 100 on ulkomaan kansalaisia. Ei Suomen kansalaisuuden saanut ulkomaalainen eroa merkittävästi perusulkomaalaisesta kuin korkeintaan pidemmällä asiakkuudella, joten voidaan olettaa, että tuo 22 % on todellisuudessa 44 ellei peräti 50 %, sillä tuskin on otettu huomioon lasten määrää, en usko, että lapsia kutsuttaisiin asiakkaiksi, hehän kulkevat samalla hakemuksella.
Jos näin ei ole, Helsingin sossu tuokoon tarkat tilastot tähän ketjuun tai omille sivuilleen.
Joka viides (19 %) ei-Suomen kansalainen nostaa siis toimeentulotukea.
Viime vuonna:
QuoteTilastokeskuksen mukaan Helsingissä on (luku ei vielä saatavilla) asukasta, joista (luku ei vielä saatavilla) ulkomaalaisia (luku ei vielä saatavilla) ja näistä (luku ei vielä saatavilla) ei ole vielä saanut kansalaisuutta ts. ovat ulkomaan kansalaisia.
Toimeentulotukiasiakkaita on Helsingissä 41 667, joista 10 000 on ulkomaan kansalaisia. Ei Suomen kansalaisuuden saanut ulkomaalainen eroa merkittävästi perusulkomaalaisesta kuin korkeintaan pidemmällä asiakkuudella, joten voidaan olettaa, että tuo 24 % on todellisuudessa 44 ellei peräti 50 %, sillä tuskin on otettu huomioon lasten määrää, en usko, että lapsia kutsuttaisiin asiakkaiksi, hehän kulkevat samalla hakemuksella.
Jos näin ei ole, Helsingin sossu tuokoon tarkat tilastot tähän ketjuun tai omille sivuilleen.
Useampi kuin joka viides (21 %) ei-Suomen kansalainen nostaa siis toimeentulotukea.
Eiköhän Helsingissä panna ainakin 100 milliä vuosittain rikkauteen. Siis siitä hyvästä, että saadaan rikollisjengejä notkumaan ympäriinsä ja että halpatyöntekijät vievät viimeisetkin duunit.
2012-09-19 HU: Helsinki haluaa karsia ulkomaalaisten tukia http://hommaforum.org/index.php/topic,75574.0.html
Liitteenä hieman parempi kuva artikkelista.
Quote from: Mika R. on 13.03.2013, 10:39:43
Ymmärsinkö minä nyt oikein. Helsingin sossu antaa rahaa rikollisille?
Sama käytäntö on varmaan muuallakin suomessa.
Tossa uutisessahan oli kysymys siitä ettei ne haluaisi mutta joutuvat myöntämään koska sosiaali ja terveysministeriön ohjeistus.Sitä noi toivoo että ne voisi pistää poliisille ilmoituksen että joku ulkomaalainen hakee kuukausittain/vuosittain sossusta rahaa koska tällä hetkellä ne ei sitä voi tehdä.
Jotenkin erikoista, että lähtökohtana tuntuu olevan, että suomalainen asiakas joutuu todistelemaan olevansa oikeutettu ja asiat syynätään hyvin tarkkaan - mutta ulkomaalainen, joka ei ole oikeutettu, saa tuet tosta noin vaan koska jossain höpöhöpö asetuksessa ei ole annettu riittävän täsmällistä toimintaohjetta. #VMP
Vieläkö jollakulla on verojen maksuhaluja? Vieläkö joku väittää ettei ole mitään mistä säästää paitsi puolustusvoimat, poliisi, RVL ja sairaanhoito?
Quote from: Junes Lokka on 13.03.2013, 16:29:04
Sitten katsotaan tuloveroselvityksestä, onko hän oikeutettu toimeentulotukeen? Luulisin niin.
Luulsinpa ettei. Muiden ongelmien lisäksi kaiketi jos poliisi niitä nyt haluaisi katsoa, hellä olisi käytettävissään vuoden 2011 tiedot. Ei kauhean relevanttia, jos sellaiset edes kyseiseltä henkilöltä on olemassa. Erityisesti opiskelijoiden toimeentulon pääsääntöisesti pitäisi perustua tilillä oleviin rahoihin (eikä tuloihin). Jos ne ovat sieltä häipyneet oleskeluluvan myöntämisen jälkeen... Niin en tiedä - eihän tämä pitäisi olla ongelma, mutta ilmeisesti ajatus, että toimeentulotuki on perustuslaillinen yleinen oikeus on voimakas.
Lainmuutoksen että ulkomaalaisten toimeentulopäätöksistä voi ja täytyy automaattisesti lähettää tieto oleskelulupaviranomaisille, tai että poliisin on rutiininomaisesti moista tietoa lupaa jatkettaessa pyydettävä kuvittelisi auttavan.
Quote from: RP on 13.03.2013, 22:31:25
Quote from: Junes Lokka on 13.03.2013, 16:29:04
Sitten katsotaan tuloveroselvityksestä, onko hän oikeutettu toimeentulotukeen? Luulisin niin.
Luulsinpa ettei. Muiden ongelmien lisäksi kaiketi jos poliisi niitä nyt haluaisi katsoa, hellä olisi käytettävissään vuoden 2011 tiedot. Ei kauhean relevanttia, jos sellaiset edes kyseiseltä henkilöltä on olemassa. Erityisesti opiskelijoiden toimeentulon pääsääntöisesti pitäisi perustua tilillä oleviin rahoihin (eikä tuloihin). Jos ne ovat sieltä häipyneet oleskeluluvan myöntämisen jälkeen... Niin en tiedä - eihän tämä pitäisi olla ongelma, mutta ilmeisesti ajatus, että toimeentulotuki on perustuslaillinen yleinen oikeus on voimakas.
Lainmuutoksen että ulkomaalaisten toimeentulopäätöksistä voi ja täytyy automaattisesti lähettää tieto oleskelulupaviranomaisille, tai että poliisin on rutiininomaisesti moista tietoa lupaa jatkettaessa pyydettävä kuvittelisi auttavan.
Meinasin, että sosiaalitoimisto pyytäisi tuloveroselvityksen 2011 (kuten pottunokilta). Jos edellisenä vuonnakin tulot ovat olleet nolla, niin sossuhan voi tuosta tiedosta päätellä, ettei maassaoloedellytykset täyty eikä tukea tule myöntää.
Aiemmin Oulun sosiaalitoimisto vaati ohjeistuksen mukaan oleskelulupaa (ks. liite), vaan nykyään näyttäisi siltä, että ei: http://www.ouka.fi/c/document_library/get_file?uuid=6b712a53-9b8e-4afa-9261-147737e3efff&groupId=64357 (http://www.ouka.fi/c/document_library/get_file?uuid=6b712a53-9b8e-4afa-9261-147737e3efff&groupId=64357)
En oikein käsitä mistä nykyinen ongelma johtuu, koska eikö lain mukaan:
- jos ei oleskelulupaa, sossu ei auta
- jos sossu auttaa, poliisi ei myönnä oleskelulupaa.
Eikö poliisille pidä laittaa jonkinlainen selvitys tuloista oleskelulupahakemuksen yhteydessä? Miten nämä kaikki 10 000 ulkomaalaista asiakasta onnistuvat hommaamaan itselleen oleskeluluvat olemalla sossun asiakkaita? Käyttävätkö he oleskeluluvan uusimisen yhteydessä väärennettyjä työtodistuksia vai tulkitseeko poliisi muka, että kuukausittainen tilisiirto Helsingin kaupungilta on hakijan kuukausipalkka?
Sama juttu sossun puolella: kai he nyt ottavat ylös oleskeluluvan viimeisen voimassaolopäivänä, ja jos hakija hakee edelleen sen jälkeen, kysyvät lupaa uudestaan? Käytetäänkö tässäkin mahdollisesti väärennettyjä lupia?
Yksi mahdollisuus tietenkin on, että kaikilla näillä 10 000:lla on pysyvä oleskelulupa. Käsittääkseni sitä ei tarvitse uusia poliisilaitoksella ja sehän toimii sossussa, koska jatkuva oleskeluoikeus.
http://poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/C10F4C86B328ED10C2256ECC002E2586?opendocument
Pääsääntöisesti hakijan toimeentulon on oltava turvattu sekä ensimmäistä että jatkolupaa haettaessa.
Uutisessa pitäisi eritellä hieman, keitä nämä ulkomaalaiset hakijat ovat. Kuinka suuren osuuden muodostavat esim. oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat? Heillähän ei ole toimeentuloedellytyksiä oleskelulupaa haettaessa eikä uusiessa. Keplottelevatko venäläiset paljonkin toimeentulotuen kanssa oleskeluluvan takia, ja jos, niin miten tämä onnistuu?
Virolaisiahan ja muita EU-kansalaisia ei oleskeluluvan uusiminen koske, vaan he voivat rekisteröidä oleskelunsa yhdellä ilmoituksella, ja rekisteröinti on käsittääkseni ikuinen.
http://poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/AF736F597AC3F704C22577D1002D0F96?opendocument
Oleskeluoikeuden rekisteröinti edellyttää lähtökohtaisesti, että hakijalla on itseään ja perheenjäseniä varten riittävät varat. Toimeentulovaatimuksen osalta ei ole erikseen vahvistettu mitään kiinteitä summia, mitä hakijan pitää esittää, vaan harkinnassa otetaan huomioon kulloisetkin henkilökohtaiset olosuhteet.
Oleskeluoikeuden rekisteröinti on voimassa toistaiseksi. Viiden vuoden yhtäjaksoisen ja laillisen Suomessa asumisen jälkeen unionin kansalainen on oikeutettu pysyvään oleskeluun. Unionin kansalaisen perheenjäsenen oleskelukortti on voimassa lähtökohtaisesti 5 vuotta. Tämän jälkeen on mahdollisuus pysyvään oleskelukorttiin.Tuon mukaan siis virolainen, joka saa yli 3 kk työsopimuksen Suomeen, voi rekisteröidä itsensä tänne. Kun sopimus päättyy, hän voi hakea toimeentulotukea ja on siihen oikeutettu ainakin viideksi vuodeksi. Mikään ei estä ko. virolaista tekemästä töitä Virossa (laillisesti tai pimeästi) tai Suomessa (pimeästi) samaan aikaan. Viiden vuoden jälkeen, jos virolaista edelleen kiinnostaa ilmainen raha, hän hommaa itselleen uuden sopimuksen ja uusii oleskelukorttinsa, josta tuleekin nyt pysyvä.
Harmi, että HU:n uutinen on niin epämääräinen, eikä kerro hakijoiden etnisyyksiä eikä esitä tarkkoja taulukkoja. TEM:n mukaanhan syyskuussa 2012 työkkärissä oli 20 200 ulkomaan kansalaista, joista 4 800 EU-kansalaista. Yksi toimeentulotuen ehdoistahan on ilmoittautua työkkäriin. Tästä voidaan siis päätellä, että korkeintaan 48 % Helsingin ulkomaalaisista hakijoista olisi EU-kansalaisia. Helsingissä asuu 50 % ulkomaalaisista, ja jos oletetaan, että myös 50 % työttömistä ulkomaalaisista asuu Helsingissä, niin EU-kansalaisten osuus toimeentulotukiasiakkaista pitäisi olla 24-48 % välillä.
(edit: tuollahan kerrotaan, että:
Muiden EU-maiden kansalaisista toimeentulotukea saivat vuonna 2012 eniten virolaiset. Saajista reilu tuhat oli Virosta. Venäläisiä toimeentulotukiasiakkaita oli 1 700. Nyt Suomeen tullaan yhä useammin myös Etelä-Euroopan maista.)
En tiedä, miksei sossu julkista tarkkoja tilastoja. Kiinnostaisi kovasti saada suoraan sosiaalitoimistosta nämä tiedot, mutten oikein tiedä, kuinka lähestyä heitä.
Ainoa tarvittava lakimuutos on, että ei tukia ulkomaalaisille (riittää, että tulkitaan perustuslakia maalaisjärjellä -- "jokaisella on oikeus" = "pottunokilla on oikeus" --, sillä ei pl:n muissakaan pykälissä
jokaisella selvästikään tarkoiteta koko maailmaa).
Perustuslain mukaanhan jokaisella on oikeus poistua maasta.
Perustuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731)
ps.
Passin hankkimisesta aiheutuneet kulut hyväksytään menoksi ulkomaalaisille, joilla on vähintään vuoden oleskelulupa. Oleskeluvasta ja sen uusimisesta aiheutuvat kulut huomioidaan toimeentulotuessa tositteita vastaan, mikäli muut toimeentulotuen myöntämisen edellytykset ovat olemassa.
Kansalaisuushakemuksia ja siitä aiheutuvia kuluja ei hyväksytä toimeentulotuessa menoksi.http://www.ouka.fi/c/document_library/get_file?uuid=475eb25c-8eed-464f-95e2-21eb11035686&groupId=64357 (http://www.ouka.fi/c/document_library/get_file?uuid=475eb25c-8eed-464f-95e2-21eb11035686&groupId=64357)s. 27
Kun vaikkapa suomalainen haluaa oleskella Thaimaassa vähänkään pitempään, häneltä vaaditaan mm. lääkärintodistus, todistus hiv-negatiivisuudesta ja todisteet riittävistä varoista elämiseen siellä. Mallia Suomellekin.
Quote from: Aallokko on 13.03.2013, 15:12:35
On kyseenalaistettava hulluus sen pohjia myöten:
Sen voisi ymmärtää, että ulkomaalainen voisi poikkeuksellisesti, hätätilanteessa, saada rahaa kotimaahansa palaamista varten ja että tämäkin raha olisi tarkoitettu takaisin perittäväksi.
Suomalainen voi yrittää pyytää ulkomailla Suomen lähetystöstä rahaa kotimaahan palaamiseen. Jos saa, niin se peritään sentilleen kansalaiselta takaisin Suomessa.
Paperiton/ oleskeluluvaton mamu voi tulla Suomeen ja alkaa elämään Suomalaisten veronmaksajien rahoilla.
Siteeraan tähän ministeri Stubbia - Vittu Mitä Paskaa!
Eikö Suomessa pitänyt olla työvoimapula, jota paikkaamaan tarvittiin satoja tuhansia ulkomaalaisia? Todellisuudessa: Helsingissä on yli 10000 mamua(+heidän lapset+passin saaneet+ muita tukia saavat) sossun luukulla. Määrä kasvaa huimaa vauhtia.
Off topic: Olin just lukemassa "Veropohja murenee ulkomaisen työvoiman verottomuuden ja alipalkkauksen takia" http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-06-05_001.html
QuoteSäännösten ja valvonnan puutteet ulkomaisen työvoiman käytössä voivat pienentää Suomen veropohjaa 600–700 miljoonalla eurolla vuodessa sekä suoranaisesti verottamatta jääneinä palkkoina että välillisesti työntekijöiden alipalkkauksen seurauksena.
Tähän ei ole olemassa muuta ratkaisua kuin se, että sossu velvoitetaan ilmoittamaan maahanmuuttovirastoon täällä pummivista ulkomaalaisista. Nykyinen ulkomaalaislaki vaatii jo nyt pääsääntöisesti, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu. Ainoa ongelma on se, että sossulla ei ole velvollisuutta ilmoittaa täällä pummivista ulkomaalaisista, joten laki on käytönnössä pelkkä kuollut kirjain.
Miten Räsänen ei ole saanut hoidettua näinkin yksinkertaista muutosta toimeentulotuki-/ulkomaalaislakiin? Tästäkin voisi tehdä kansalaisaloitteen.
Ei Räsäsellä ole mitään tekemistä asian kanssa vaan toi asia kuuluu käsittääkseni Paula Risikkolle(kok) joka on tällä hetkellä Suomen sosiaali- ja terveysministeri.Opiskellut näköjään vielä Tampereen yliopistossa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paula_Risikko
Quote from: Melbac on 15.03.2013, 05:36:18
Ei Räsäsellä ole mitään tekemistä asian kanssa vaan toi asia kuuluu käsittääkseni Paula Risikkolla(kok) joka on tällä hetkellä Suomen sosiaali- ja terveysministeri.Opiskellut näköjään vielä Tampereen yliopistossa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paula_Risikko
Räsänen vastaa Suomen maahanmuuttopolitiikasta.
Quote from: Micke90 on 15.03.2013, 05:46:44
Quote from: Melbac on 15.03.2013, 05:36:18
Ei Räsäsellä ole mitään tekemistä asian kanssa vaan toi asia kuuluu käsittääkseni Paula Risikkolla(kok) joka on tällä hetkellä Suomen sosiaali- ja terveysministeri.Opiskellut näköjään vielä Tampereen yliopistossa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paula_Risikko
Räsänen vastaa Suomen maahanmuuttopolitiikasta.
Totta mutta Risikon ministeriön epämääräisen ohjeistuksen vuoksi noille pitää myöntää sitä toimeentulotukea helsingissä.Käsittääkseni kysymyshän on siitä että helsingin sossu haluaa tarkemmat ohjeet jotka sanovat etteivät niiden tarvitsisi myöntää noille mitään koska noiden määrä on noussut ja nousee vuosi vuodelta.Sinäänsä ärsyttävää että tuntuvat olevan nyt niiin tarkkana noista jutuista vaikka muuten rikkovat ohjeistuksia sekä lakia yms miten haluavat.Toi ettei noi voi ilmoittaa poliisille suoraan että joku täällä oleva tyyppi hakee vuosikaudet jotain rahaa sossusta taas on lakikysymys joka ei sekään kuuluu käsittääkseni räsäselle.
Quote
Sosiaaliväki tuskailee ulkomaalaisten tuen kanssa
--------------------------------------------------------------------------------
29.3.2013 klo 19:05
Ristiriitaiset lait mutkistavat toimeentulotuen myöntämistä ulkomaalaisille. Sosiaalityöntekijät tuskailevat, voiko toimeentulotukea myöntää heille ollenkaan. Ministeriö on julkaissut uudet ohjeet toimeentulo-tuen myöntämisestä, mutta se ei ole poistanut ongelmia. Sosiaaliväki pelkää, että ulkomaala...
http://www.ruutu.fi/ohjelmat/nelosen-uutiset/sosiaalivaki-tuskailee-ulkomaalaisten-tuen-kanssa
Äänessä myös Hgin kaupungin aikuissosiaalityön johtaja Leila Palviainen