2013-03-13 HU: Helsinki tyrmää uuden toimeentulotukiohjeen

[skrabb]

Tämän päivän HU:ssa juttu toimeentulotuesta s. 5 "Tästä puhutaan". Ei ainakaan vielä ole digiversiona luettavissa.

[Jouko]

Tämän päivän HU:ssa juttu toimeentulotuesta s. 5 "Tästä puhutaan". Ei ainakaan vielä ole digiversiona luettavissa.
Ohessa kuvakaappaus lehden aukeamasta. Joku oasaavampi voinee kaapata tarkemman version.

Niin missä se kaappaus?

[skrabb]

Ei missään! Mä kämmäsin. Joku osaavampi voinee sen tehdä?

[RP]

+ Liitteet ja muut asetukset -> Browse -> Lähetä

[pingviini]

PDF oli liian suuri liitettäväksi, toimiikohan tämä?

Ylläpito voisi lisätä liitettävän tiedoston maksimikokoa, ei aina viitsisi kierrättää kuvankaappauksia kuvankäsittelyn kautta. ja muutenkin sitten luettavuus kärsii kun resoluutiota pienentää

[MW]

Hui hai, onhan meillä varaa, ja ihmisoikeus.

[Melbac]

Toimiskohan toi
http://www.lehtiluukku.fi/readfoc?pub=28301

Toi on ongelma helsingissä eli jos oikein olen käsittänyt niin ulkomaalainen tulee tänne ja vie paperit sossuun niin kunnan pitäisi noiden ohjeiden mukaan maksaa sille sitä rahaa.Samaan aikaan kyseisen ulkomaalaisen ehdot olla suomessa ei täyty jos se hakee jatkuvasti tuolta rahaa koska sen pitäisi itse tai sen puolison maksaa täällä olemisensa ja elämisensä omista rahoistaan.Pakolaisilla ja muilla samalla tavalla suomeen tulleilla ei ole tota vaatimusta.

[John Doe]

Siis luinko oikein?
"Viiimme vuonna jo 24 prosenttia toimeentulotuki asiakkaista on ulkomaalaistaustaisia."

[RP]

Siis luinko oikein?
"Viiimme vuonna jo 24 prosenttia toimeentulotuki asiakkaista on ulkomaalaistaustaisia."

Noinhan se on (Siis Helsingin osalta)

[pingviini]

Kuinkahan tuo toimii toisinpäin? Olisi kiva mennä vaikkapa Espanjaan tai Kyprokaelle talvisyömmeksi toimeentulotukeilemaan

[Rapsakka Rapu]

PDF oli liian suuri liitettäväksi, toimiikohan tämä?

Ylläpito voisi lisätä liitettävän tiedoston maksimikokoa, ei aina viitsisi kierrättää kuvankaappauksia kuvankäsittelyn kautta. ja muutenkin sitten luettavuus kärsii kun resoluutiota pienentää

Helsinki tyrmää uuden toimeentulotukiohjeen

TUKI Kaupunki maksaa toimeentulotukea tuhansille ulkomaalaisille

Sosiaali- ja terveysministeriön antama uusi toimeentulotukiohjeistus ei tuo ulkomaalaisille myönnettävän tuen osalta helpotusta Helsingin sosiaaliviranomaisten työhön. Helsingin uutiset kertoi viime syyskuussa kaupungin toivovan ministeriöltä entistä selvempiä ohjeita toimeentulotuen myöntämisestä ulkomaalaisille.
- Viime viikolla saatu ohjeistus itse asiassa lisää soveltamisvaikeuksia, Helsingin sosiaali- ja terveysviraston nuorten palvelujen ja aikuissosiaalityön johtaha Leila Palviainen.

Laki velvoittaa kunnat maksamaan toimeentulotukea kaikille, jotka kunnan alueella vakituisesti oleskelevat.Toisaalta ulkomaalaislain mukaan toistuvasti toimeentulotukeen turvautuvalla ulkomaalaisella ei ole perusteita Suomessa oleskelulle.
- Uudessa oppaassa ohjeistetaan vakinaisen oleskelun käsitettä, mutta tarjottu tulkinta on hämmentävä. Lisäksi pitäisi määritellä tarkemmin, mitä tarkoitetaan toistuvuudella toimeentulotuen hakemisessa.

Tällä hetkellä Sosiaaliviranomaiset voivat vain ohjata heillä asioivat, toistuvasti toimeentulotukea hakevat ulkomaalaiset poliisille.
- Jos he eivät mene, emme voi sille mitään, Palviainen sanoo.

Sosiaali- ja terveysministeriön ylitarkastaja Jaakko Ellisaaren mukaan ei ole sosiaalihuollon asia miettiä täyttävätkö heidän asiakkaansa maassaoloedellytykset.
- Sen selvittäminen on paikallisen poliisin tehtävä, Ellisaari toteaa.

- Kunnissa oleskelun luonteen selvittäminen taas on toimeentulotukiharkinnan perusasioita. Asiakasta voi pyytää toimittamaan selvitystä oikeudestaan oleskella maassa.

Tätä varten poliisi voi pyytää sosiaaliviranomaisilta tiedon siitä, onko henkilö hakenut toimeentulotukea toistuvasti.
- Näin ei kuitenkaan tapahdu, Palviainen sanoo.

Palvisen mukaan uudesta toimeentulotukioppaasta ei ole todellista apua.
- Olimme kaupungilla alunperinkin sitä mieltä, että ohjeet eivät riitä, vaan on saatava sääntömuutoksia, hän sanoo. Palviaisen mukaan esimerkiksi lakiin toimeentulotuesta pitäisi saada muutos, joka mahdollistaa tiedon antamisen oleskelulupaviranomaisille.

Infoboksi:

Kasvava ongelma

• HU kertoi viime syyskuussa ulkomaalaisten osuuden toimeentulotukiasiakkuuksista olevan kasvussa
• Viime vuonna jo 24 prosenttia toimeentulotukiasiakkaista on ulkomaalaistaustaisia. Vuonna 2011 toimeentulotukea sai 9 100 ulkomaalaista. Viime vuonna vastaava luku oli yli 10 000
• Muiden EU-maiden kansalaisista toimeentulotukea saivat vuonna 2012  eniten virolaiset. Saajista reilu tuhat oli Virosta. Venäläisiä toimeentulotukiasiakkaita oli 1 700
• Nyt Suomeen tullaan yhä useammin myös Etelä-Euroopan maista.

[MW]

Saattakaapa tiedoksi nimimerkki Nostalgialle. Oli toisessa ketjussa kovasti eri mieltä.

[P]

On järjetöntä veronmaksajien rahojen tuhlaamista maksaa turisteille "toimeentulotukea". Ei missään muualla moista idiotiaa taideta harjoittaa? Yhteiskunnan perustoimintojen rahoittaminen on jo hapoilla. Ja maksetaan "toimeentulotukea" ihmisille, joilla siihen ei ole oikeutta!!

[Adolf Stege]

Ymmärsinkö minä nyt oikein. Helsingin sossu antaa rahaa rikollisille?

Sama käytäntö on varmaan muuallakin suomessa.

[Jane Doe]

Kunnissa oleskelun luonteen selvittäminen taas on toimeentulotukiharkinnan perusasioita. Asiakasta voi pyytää toimittamaan selvitystä oikeudestaan oleskella maassa.

Tätä varten poliisi voi pyytää sosiaaliviranomaisilta tiedon siitä, onko henkilö hakenut toimeentulotukea toistuvasti.
- Näin ei kuitenkaan tapahdu, Palviainen sanoo.

Voi pyytää ja voi pyytää, mutta mitään ei tapahdu ja sitten ihmetellään.

Miksei sitten vaikka kaikista ulkomaalaisten toimeentulotukihakemuksista laiteta sossusta kopiota poliisille, joka (resurssiensa puitteissa eli vaikka pistokokein) tutkisi henkilön maassaoloedellytyksen? Tai vielä parempi, toimeentulotuen hakijan tulisi itse todistaa maassaoloedellytyksensä jollain virallisella todistuksella aina, ilman mitään erillistä pyyntöä. Problem solved.

[RP]

Ymmärsinkö minä nyt oikein. Helsingin sossu antaa rahaa rikollisille?

Sama käytäntö on varmaan muuallakin suomessa.

Ei kai sentään

Ulkomaalainen vanki, jolla ei ole tuloja tai varoja välttämättömän toimeentulonsa
turvaamiseksi, voi olla oikeutettu toimeentulotukeen, jos
hänen perustuslain 19 §:n 1 momentissa tarkoitettua välttämätöntä toimeentuloaan
ei voida muuten turvata. Jos ulkomaalaisella vangilla ei ole kotikuntaa
taikka pysyvää asuinkuntaa Suomessa, toimeentulotukilain 14 §:ää
soveltaen tutkintavankilan sijaintikunnan tulee silloin järjestää tarvittava
toimeentulotuki.

http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/104369/URN_ISBN_978-952-00-3385-9.pdf?sequence=1
Tai ehkä sittenkin...

[Reinhardt42]

Kunnissa oleskelun luonteen selvittäminen taas on toimeentulotukiharkinnan perusasioita. Asiakasta voi pyytää toimittamaan selvitystä oikeudestaan oleskella maassa.

Tätä varten poliisi voi pyytää sosiaaliviranomaisilta tiedon siitä, onko henkilö hakenut toimeentulotukea toistuvasti.
- Näin ei kuitenkaan tapahdu, Palviainen sanoo.

Voi pyytää ja voi pyytää, mutta mitään ei tapahdu ja sitten ihmetellään.

Miksei sitten vaikka kaikista ulkomaalaisten toimeentulotukihakemuksista laiteta sossusta kopiota poliisille, joka (resurssiensa puitteissa eli vaikka pistokokein) tutkisi henkilön maassaoloedellytyksen? Tai vielä parempi, toimeentulotuen hakijan tulisi itse todistaa maassaoloedellytyksensä jollain virallisella todistuksella aina, ilman mitään erillistä pyyntöä. Problem solved.

Vittu mitä paskaa taas saatana! Kyllä viranomaiset vaan pyytelevät ja tapahtuu kaikennäköistä pomminvarmasti kunhan on
pottunokka kyseessä. Joka vitun lantti kyylätään ja kaikki saat maksaa takaisin jopa takautuvasti jos ei edellytykset tuen saantiin
täyttyneetkään.
Taas virkamiesrotat kusessa pakoilevat toistensa selkien takana kun kyseessä on multikulti. Varaa on.

[mikkoR]

Kela osaa yleensä lannistaa tehokkaasti paperisodalla ja byrokratialla ihmisiä niin miten ne ei pysty samaan ulkomaalaisten kohdalla?
Luulisi olevan paljon helpompaa?

Joskus koittanut jotain tukea hakea ja jo pelkkä lapsen hoitomaksun määrittely osaa olla yhtä paperhelvettiä niin miten nämä ulkomaalaiset pärjää, ilmeisesti heillä on joku avustaja joka täyttää pumaskat ja hommaa tarvittavat dokumentit?

[RP]

Miksei sitten vaikka kaikista ulkomaalaisten toimeentulotukihakemuksista laiteta sossusta kopiota poliisille

Koska laki kieltää sen. Kiitä kansanedustajiamme, älä virkamiehiä.

Tai vielä parempi, toimeentulotuen hakijan tulisi itse todistaa maassaoloedellytyksensä jollain virallisella todistuksella aina, ilman mitään erillistä pyyntöä. Problem solved.

Jos hänellä on esittää voimassa oleva oleskelulupa, niin...?

[Veli Karimies]

Kela osaa yleensä lannistaa tehokkaasti paperisodalla ja byrokratialla ihmisiä niin miten ne ei pysty samaan ulkomaalaisten kohdalla?
Luulisi olevan paljon helpompaa?

Joskus koittanut jotain tukea hakea ja jo pelkkä lapsen hoitomaksun määrittely osaa olla yhtä paperhelvettiä niin miten nämä ulkomaalaiset pärjää, ilmeisesti heillä on joku avustaja joka täyttää pumaskat ja hommaa tarvittavat dokumentit?

Heillä on verovaroin kustannetut avustajat ja asianajajat, kun taas tavallisen tallaajan pitää selviytyä byrokratiasta yksinään. Mamujen myöskin katsotaan olevan täysin varattomia, kun taas suomalaisen oletetaan pystyvän turvautumaan ensin sukulaisiinsa, ystäviinsä, myymään omaisuuttaan jne, vaikka todellisuudessa mitään myytävää tai ketään tukijaa ei olisi.

[Blanc73]

Kunnissa oleskelun luonteen selvittäminen taas on toimeentulotukiharkinnan perusasioita. Asiakasta voi pyytää toimittamaan selvitystä oikeudestaan oleskella maassa.

Tätä varten poliisi voi pyytää sosiaaliviranomaisilta tiedon siitä, onko henkilö hakenut toimeentulotukea toistuvasti.
- Näin ei kuitenkaan tapahdu, Palviainen sanoo.

Tottakai, näinhän se menee. Etnokiimaisten sosiaalikalkkunoiden toimesta jalustalle nostetuilta mamuilta pyydetään, kantasuomalaisilta vaaditaan. Verenpaineeni alkaa nousta taas yli hälyrajan

[potta]

• Viime vuonna jo 24 prosenttia toimeentulotukiasiakkaista on ulkomaalaistaustaisia. Vuonna 2011 toimeentulotukea sai 9 100 ulkomaalaista. Viime vuonna vastaava luku oli yli 10 000

Tuostahan varmaan joku helposti laskee kuinka monen helsinkiläisen vuosittaiset verotulot tarvitaan näiden tukien kuittaamiseen   

[Uuno Nuivanen]

Koko maailman kattava sosiaaliturvamme tulee lopulta tiensä päähän. Luonnollisesti se lopetetaan ensin kantaväestöltä, joka sen yrittää maksaa.

[rölli2]

Kela osaa yleensä lannistaa tehokkaasti paperisodalla ja byrokratialla ihmisiä niin miten ne ei pysty samaan ulkomaalaisten kohdalla?
Luulisi olevan paljon helpompaa?

Joskus koittanut jotain tukea hakea ja jo pelkkä lapsen hoitomaksun määrittely osaa olla yhtä paperhelvettiä niin miten nämä ulkomaalaiset pärjää, ilmeisesti heillä on joku avustaja joka täyttää pumaskat ja hommaa tarvittavat dokumentit?

Heillä on verovaroin kustannetut avustajat ja asianajajat, kun taas tavallisen tallaajan pitää selviytyä byrokratiasta yksinään. Mamujen myöskin katsotaan olevan täysin varattomia, kun taas suomalaisen oletetaan pystyvän turvautumaan ensin sukulaisiinsa, ystäviinsä, myymään omaisuuttaan jne, vaikka todellisuudessa mitään myytävää tai ketään tukijaa ei olisi.

Jospa heidän ei tarvitse täyttää yhtään mitään? Riittää kun ovat päässeet suomeen, ovat ulkomaalaisia ja rahattomia

[Jane Doe]

Tai vielä parempi, toimeentulotuen hakijan tulisi itse todistaa maassaoloedellytyksensä jollain virallisella todistuksella aina, ilman mitään erillistä pyyntöä. Problem solved.

Jos hänellä on esittää voimassa oleva oleskelulupa, niin...?

Ääh, muna vai kana- tilanne, kun oleskeluluvassakin (pl. turvikset ja muut humanitaariset) on ehtona, että pitäisi kyetä elättämään itseäni. Ajattelin tuossa aikaisemmassa ensin näitä EU-tapauksia, joilla on myös ehtona tuo itsensä elättäminen. Tosin rahattomalla EU-turistilla ei ole ole mitään dokua, jolla todistaa maassaoloedelletysten täyttyminen ->voi voi ja Auf Wiedersehen.

[Aallokko]

On kyseenalaistettava hulluus sen pohjia myöten:

Miten ikinä - siis IKINÄ - on menty tekemään mahdolliseksi se, että ulkomaan kansalaisella on oikeus suomalaiseen toimeentulotukeen?

Talonpoikaisjärjelle käännettynä tämä vastaa ihan kirjaimellisesti sitä, että perheeseen kuulumaton marssii taloon sisään, valtaa olohuoneen ja alkaa lampata jääkaapilla.

Sen voisi ymmärtää, että ulkomaalainen voisi poikkeuksellisesti, hätätilanteessa, saada rahaa kotimaahansa palaamista varten ja että tämäkin raha olisi tarkoitettu takaisin perittäväksi.

[nuiv-or]

Miksei sitten vaikka kaikista ulkomaalaisten toimeentulotukihakemuksista laiteta sossusta kopiota poliisille

Koska laki kieltää sen. Kiitä kansanedustajiamme, älä virkamiehiä.

Tai vielä parempi, toimeentulotuen hakijan tulisi itse todistaa maassaoloedellytyksensä jollain virallisella todistuksella aina, ilman mitään erillistä pyyntöä. Problem solved.

Jos hänellä on esittää voimassa oleva oleskelulupa, niin...?

Sitten katsotaan tuloveroselvityksestä, onko hän oikeutettu toimeentulotukeen? Luulisin niin.

Tällä hetkellä Sosiaaliviranomaiset voivat vain ohjata heillä asioivat, toistuvasti toimeentulotukea hakevat ulkomaalaiset poliisille.
- Jos he eivät mene, emme voi sille mitään, Palviainen sanoo.

Jos he eivät mene, niin tarviiko niille antaa rahaa?

Sosiaali- ja terveysministeriön ylitarkastaja Jaakko Ellisaaren mukaan ei ole sosiaalihuollon asia miettiä täyttävätkö heidän asiakkaansa maassaoloedellytykset.
- Sen selvittäminen on paikallisen poliisin tehtävä, Ellisaari toteaa.

Katsoo, että oleskelulupa on voimassa ja aito -- ylivoimainen este?

- Kunnissa oleskelun luonteen selvittäminen taas on toimeentulotukiharkinnan perusasioita. Asiakasta voi pyytää toimittamaan selvitystä oikeudestaan oleskella maassa.

Niin, eli oleskelulupaa.

Tätä varten poliisi voi pyytää sosiaaliviranomaisilta tiedon siitä, onko henkilö hakenut toimeentulotukea toistuvasti.
- Näin ei kuitenkaan tapahdu, Palviainen sanoo.

Poliisinhan pitäisi tarkistaa oleskeluluvan haltijan tulot. Jos tuloja ei ole tarpeeksi, mitä väliä sillä on, onko asiakas hakenut tukea vai ei? Ei sossun tulot näy verotettavana tulona. Oleskelulupa perutaan ja tyyppi heivataan pois maasta viikon sisään.

Miksi ulkomaalaiselle alunperinkään myönnetään mitään tukia?


Tää on niin yksinkertainen asia, etten tajua, miten viranomaiset saavat tästä kehitettyä ongelman. Tai että toimittaja ei hoksaa kysyä näitä.

10 000 ulkomaalaisen perusosa maksaa 465 * 10 000 = lähes viisi miljoonaa joka kuukausi. Ulkomaalaisten lisäksi on ne ulkomaalaiset, joille on jostain syystä annettu Suomen passi, eiköhän heitäkin ole 10 000. Näiden lisäksi on sähkö, vuokra, vesi, lääkkeet ja harkinnanvaraiset.

Voiko joku persu tms. kysyä Helsingin sossulta tarkempia tietoja? Tilastokeskushan aloitti nk. taustamaa-tilaston, jonka avulla hakijoiden tausta selviäisi tarkemmin. Esimerkiksi Uudellamaalla on 10 507 somalia, mutta vain 4 523 Somalian kansalaista. Tilastokeskus ei anna dataa kaupungeittain (siitäkin joutuu jossain vaiheessa vääntää heidän kanssaan). En millään usko, että Uudenmaan 5 984 Suomen kansalaisuuden saanutta somalia poikkeaisi erityisesti niistä, joille ei ole annettu Suomen passia. Tuskin 2 000 euroa tienaava bussikuski elättää palkallaan 6-henkistä perhettä + sivuvaimoja, jos niitä on.

Toissa vuonna:

Tilastokeskuksen mukaan Helsingissä on 595 384 asukasta, joista 11,8 % ulkomaalaisia (70 546) ja näistä 47 878 ei ole vielä saanut kansalaisuutta ts. ovat ulkomaan kansalaisia.
Toimeentulotukiasiakkaita on Helsingissä 41 363, joista 9 100 on ulkomaan kansalaisia. Ei Suomen kansalaisuuden saanut ulkomaalainen eroa merkittävästi perusulkomaalaisesta kuin korkeintaan pidemmällä asiakkuudella, joten voidaan olettaa, että tuo 22 % on todellisuudessa 44 ellei peräti 50 %, sillä tuskin on otettu huomioon lasten määrää, en usko, että lapsia kutsuttaisiin asiakkaiksi, hehän kulkevat samalla hakemuksella.


Jos näin ei ole, Helsingin sossu tuokoon tarkat tilastot tähän ketjuun tai omille sivuilleen.

Joka viides (19 %) ei-Suomen kansalainen nostaa siis toimeentulotukea.

Viime vuonna:

Tilastokeskuksen mukaan Helsingissä on (luku ei vielä saatavilla) asukasta, joista (luku ei vielä saatavilla) ulkomaalaisia (luku ei vielä saatavilla) ja näistä (luku ei vielä saatavilla) ei ole vielä saanut kansalaisuutta ts. ovat ulkomaan kansalaisia.
Toimeentulotukiasiakkaita on Helsingissä 41 667, joista 10 000 on ulkomaan kansalaisia. Ei Suomen kansalaisuuden saanut ulkomaalainen eroa merkittävästi perusulkomaalaisesta kuin korkeintaan pidemmällä asiakkuudella, joten voidaan olettaa, että tuo 24 % on todellisuudessa 44 ellei peräti 50 %, sillä tuskin on otettu huomioon lasten määrää, en usko, että lapsia kutsuttaisiin asiakkaiksi, hehän kulkevat samalla hakemuksella.


Jos näin ei ole, Helsingin sossu tuokoon tarkat tilastot tähän ketjuun tai omille sivuilleen.

Useampi kuin joka viides (21 %) ei-Suomen kansalainen nostaa siis toimeentulotukea.

Eiköhän Helsingissä panna ainakin 100 milliä vuosittain rikkauteen. Siis siitä hyvästä, että saadaan rikollisjengejä notkumaan ympäriinsä ja että halpatyöntekijät vievät viimeisetkin duunit.



2012-09-19 HU: Helsinki haluaa karsia ulkomaalaisten tukia http://hommaforum.org/index.php/topic,75574.0.html


Liitteenä hieman parempi kuva artikkelista.

[Melbac]

Ymmärsinkö minä nyt oikein. Helsingin sossu antaa rahaa rikollisille?

Sama käytäntö on varmaan muuallakin suomessa.

Tossa uutisessahan oli kysymys siitä ettei ne haluaisi mutta joutuvat myöntämään koska sosiaali ja terveysministeriön ohjeistus.Sitä noi toivoo että ne voisi pistää poliisille ilmoituksen että joku ulkomaalainen hakee kuukausittain/vuosittain sossusta rahaa koska tällä hetkellä ne ei sitä voi tehdä.

[msm]

Jotenkin erikoista, että lähtökohtana tuntuu olevan, että suomalainen asiakas joutuu todistelemaan olevansa oikeutettu ja asiat syynätään hyvin tarkkaan - mutta ulkomaalainen, joka ei ole oikeutettu, saa tuet tosta noin vaan koska jossain höpöhöpö asetuksessa ei ole annettu riittävän täsmällistä toimintaohjetta. #VMP

[Ari-Lee]

Vieläkö jollakulla on verojen maksuhaluja? Vieläkö joku väittää ettei ole mitään mistä säästää paitsi puolustusvoimat, poliisi, RVL ja sairaanhoito?