Kyllä on taas niin huttua, että oikeen pistää ihmetyttämään kuinka suomalaisiin voidaan tehdä todella rankkoja yleistyksiä.
Linkki uutiseen:
http://www.hs.fi/tyoelama/Jopa+puolet+p%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudun+siivoojista+maahanmuuttajia+/a1362806920278 (http://www.hs.fi/tyoelama/Jopa+puolet+p%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudun+siivoojista+maahanmuuttajia+/a1362806920278)
Muutamia poimintoja:
"Ilmiötä selittää muun muassa suomalaisten riittämätön ammattitaito ja työkyky, sosiaaliset ongelmat kuten päihteiden käyttö sekä heikko työmotivaatio", sanoo EK:n maahanmuuttoasiantuntija Riitta Wärn.
"Jokaisella tuntuu olevan tuttava, joka on mieluummin työttömänä kuin tekee itselleen epämieluisaa ja kannattamatonta työtä. Nykyinen hyvä elintaso ei voi säilyä, ellei jokainen työkykyinen ja -ikäinen myös tee töitä", Wärn sanoo.
"Suomalaiset kokevat ehkä, että he ansaitsevat saman summan rahaa helpommallakin ja siistimmässä ympäristössä. Kuten myyntitehtävissä, joita on varsin paljon tarjolla, mutta jotka puolestaan vaativat sujuvan suomen kielen taidon", Misukka sanoo.
Nämä kommentit ovat taas jotain käsittämätöntä sontaa. Työnantaja palkkaa itselleen sellaisen työntekijän, jolla voi teettää hommat siten, että niin, että asiakas on tyytyväinen. Maahanmuuttajien kohdalla palkkaus on myös usein helppoa, sillä palkkakustannukset jäävät huomattavasti pienemmiksi, koska valtio/kunta on usein tukien muodossa auttamassa yritystä. Tiedän tämän kokemuksesta ja jokaiseen avoimeen työpaikkaan on runsaasti myös suomalaisia hakijoita, jotka eivät koskaan edes voi tulla valituksi. Tämä sama juttu on myös bussikuskien kohdalla.
Ja kantis joutuu etsimään asunnon ja maksamaan vuokran omasta pussistaan.
Se varmaan on yhteiskunnan kannalta tärkeä virka maahanmuuttoasiantuntija. :P Niitä tässä maassa piisaa.
Maahanmuuttajien työllistämiseen tulee jos jonkinlaista tukea yhteiskunnalta ts. veronmaksajilta. Se , onko kyseessä veronmaksajien etu on jo kokonaan eri asia.
Tärkein asia maahanmuutossa on palkkojen pitäminen suhteellisen alhaana; normaalissa kapitalismissa kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan palkat joustaisivat ylöspäin eli palkat nousisivat.
Maahanmuuttajien tuonti on eliitin etu koska palkan ja sos.kulut maksavat pääosin tavalliset kansalaiset. Siksi kaikki kannattavat ja taistelevat "hyvinvointivaltion" puolesta.
Suomennettuna. Kun kantasuomalainen nostaa tukia on se laiskuutta ja alkoholismia. Kun maahanmuuttaja nostaa tukia on se ihanan monikulttuurista.
Quote from: HS
On ammatteja, joissa kantasuomalainen on yhä harvinaisemmaksi käyvä otus.
...
Elinkeinoelämän Keskusliitto EK ei säästele suomalaisia arviossaan.
"Ilmiötä selittää muun muassa suomalaisten riittämätön ammattitaito ja työkyky, sosiaaliset ongelmat kuten päihteiden käyttö sekä heikko työmotivaatio", sanoo EK:n maahanmuuttoasiantuntija Riitta Wärn.
Wärn moittii erityisesti Suomen löyhää sosiaaliturvajärjestelmää, joka mahdollistaa valinnan työn antaman toimeentulon ja sosiaaliturvan välillä.
"Jokaisella tuntuu olevan tuttava, joka on mieluummin työttömänä kuin tekee itselleen epämieluisaa ja kannattamatonta työtä. Nykyinen hyvä elintaso ei voi säilyä, ellei jokainen työkykyinen ja -ikäinen myös tee töitä", Wärn sanoo.
...
Tiettyjen alojen maahanmuuttajistuminen on osa laajempaa työelämän rakennemuutosta, sanoo Työ- ja elinkeinoministeriön neuvotteleva virkamies Pekka Tiainen.
...
Ulkomailta tulevat sen sijaan voivat tyytyä helpommin huonompiin työehtoihin.
"Näin tapahtuu siksi, että vertailukohtana on heidän palkkatasonsa lähtömaassa. Tai sitten he ovat joutuneet lähtemään huonojen olojen tai jopa sodan takia, ja riittää kun saa jotain elämiseen. Tämä on kansainvälisen liikkuvuuden suuri kysymys tällä hetkellä. Ajanoloon vapaa työvoiman liikkuvuus pienentää palkka- ja sosiaaliturvaeroja maiden välillä", Tianen toteaa.
Quote from: Bellerofon on 10.03.2013, 08:30:55
Maahanmuuttajien kohdalla palkkaus on myös usein helppoa, sillä palkkakustannukset jäävät huomattavasti pienemmiksi, koska valtio/kunta on usein tukien muodossa auttamassa yritystä. Tiedän tämän kokemuksesta ja jokaiseen avoimeen työpaikkaan on runsaasti myös suomalaisia hakijoita, jotka eivät koskaan edes voi tulla valituksi.
Kantasuomalainen harvinaisemmaksi käyvä OTUS?
Mitä jos maahanmuuttajista olisi käytetty samaa otus-sanaa, mikä mekkala siitä olisi syntynytkään?
Olen oikeasti erittäin ihmeissäni, että porukka voi lukea tuota propagandaa päivästä toiseen edes tajuamatta että se on propagandaa. Juuri keskustelin sukulaiseni kanssa tuosta aiheesta, hän toi esille sen, että 40% bussikuskeista on ulkomaalaisia. Argumentoin siinä hetken verran ja lopuksi heitin ilmoille kysymyksen: "mitenkäs, oletko koskaan kiinnittänyt huomiota siihen miten usein HS puhuu aiheista rasismi ja maahanmuutto? Pääsääntöisesti päivittäin, eikö? Entä miten usein sävy on tyyliin maahanmuuttajat menestyneet jossain, maahanmuutto on ihanaa, välttämätöntä, ja maahanmuuttajiin kohdistuu paljon rasismia? Kääntäen, milloin viimeksi näin HS:ssa jutun jossa kerrottiin epämieluisaa informaatiota maahanmuuttajista tai maahanmuutosta?"
Samalla kun kysyin, yritin itsekin miettiä, enkä onnistunut. En tosin ole lukenut ko. lehteä varmaan yli puoleen vuoteen mutta oletan että sama paska on jatkunut.
Quote from: Vesa Puuronen on 26.02.2013, 22:59:46
Pyysin tilastokeskuksesta uusimmat tiedot ulkomaalaistaustaisten ihmisten työllistymisestä alkuperämaan mukaan.
Tilastokeskus
Työssäkäyntiennakko 2011
18-64-vuotiaat pääasiallisen toiminnan, syntyperän ja taustamaan mukaan
Taustamaa kaikki työl- työt- työ- työttö- työllisyysaste
liset tömät voima myysaste
-------------------------------------------------------------------------------
188730 100521 26626 127147 20,9 53,3
Ent Neuvostoliitto 46017 25621 7862 33483 23,5 55,7
Viro 23392 16271 2040 18311 11,1 69,6
Somalia 7156 1629 1738 3367 51,6 22,8
Irak 6587 1418 1960 3378 58,0 21,5
Kiina 6509 3112 377 3489 10,8 47,8
Ent. Jugoslavia 6220 3318 1077 4395 24,5 53,3
Thaimaa 5183 2476 798 3274 24,4 47,8
Turkki 4940 2658 795 3453 23,0 53,8
Vietnam 4937 2546 771 3317 23,2 51,6
Iran 4100 1713 833 2546 32,7 41,8
Ruotsi 3691 2454 231 2685 8,6 66,5
Intia 3648 1809 222 2031 10,9 49,6
Saksa 3298 2014 184 2198 8,4 61,1
Venäjä 3147 1531 545 2076 26,3 48,6
Britannia 3025 1832 258 2090 12,3 60,6
Puola 2497 1493 215 1708 12,6 59,8
Afganistan 2488 647 699 1346 51,9 26,0
USA 2280 1061 156 1217 12,8 46,5
Filippiinit 1752 1188 142 1330 10,7 67,8
Romania 1695 1046 163 1209 13,5 61,7
Kenia 829 579 54 633 8,5 69,8
Nepal 1278 938 49 987 5,0 73,4
Tilastosta ilmenee, että vuonna 2011 nepalilaisten työllisyysaste oli 73,4 ja kenialaisten 69,8 %. Koko väestön (15-64-vuotiaat) työllisyysaste oli samana vuonna 68,7 % (http://tilastokeskus.fi/til/tyti/2011/13/tyti_2011_13_2012-03-09_tau_001_fi.html)
Vuoden 2011 tilasto osoittaa siis, että joihinkin maahanmuuttajaryhmiin kuuluvat ihmiset työllistyvät jopa paremmin kuin väestö keskimäärin. Kymmenen alhaisimman työllisyysasteen omaavaa ryhmää olivat taustamaan mukaan irakilaiset (21,5), somalialaiset (22,8), afganistanilaiset (26,0) iranilaiset (41,8), USAlaiset (46,5), kiinalaiset (47,8), thaimaalaiset (47,8), venäläiset (48,6), intialaiset (49,6) ja vietnamilaiset (51,6). Mustaa afrikkalaista taustaa tässä kymmenen ryhmässä edustavat vain somalialaiset. Iranilaiset, afganistanilaiset ja irakilaiset ovat naapurimaita. Irak ja Iran luetaan Lähi-itään ja Afaganistan Aasiaan. Muita aasialaisia taustamaita ovat kiina, thaimaa, intia ja vietnam. Näiden lisäksi alhaisimmat työllisyysasteet ovat USAlaisilla ja venäläisillä.
Quote from: mietinen on 10.03.2013, 09:21:26
Somalia 7156 1629 1738 3367 51,6 22,8
Irak 6587 1418 1960 3378 58,0 21,5
Haluaisin nähdä sen tutkijan ihan naamakkain, joka sanoisi valehtelematta, että Suomessa on somppuja ja irakilaisia melkein yhtä paljon.
puuronen osoittaa taas millä tasolla näitä asioita oikein "tutkitaan"...
Quote from: Nina on 10.03.2013, 09:07:55
Kantasuomalainen harvinaisemmaksi käyvä OTUS?
Mitä jos maahanmuuttajista olisi käytetty samaa otus-sanaa, mikä mekkala siitä olisi syntynytkään?
Tähän harkittuun väestönvaihtoon ja hitaaseen Suomen kansan murhaan kuuluu myös psykologinen sodankäynti. Suomalaiset pyritään demonisoimaan ja riistämään heidän ihmisarvonsa sekä syyllistämään heitä kaikesta mahdollisesta, mitä vain keksiä kehdataan. Samaan aikaan maahanmuuttajia glorifioidaan, nostetaan jalustalle aivan tavallisten ja normaaleidenkin asioiden suorittamisesta, palvotaan heidän keskiaikaista kulttuuriaan kritiikittä ja nähdään heidät ikäänkuin messiaanisina pelastajina, joita ilman suomalainen "otus" ja hänen yhteiskuntansa ei selviäisi.
Meidän tulee muistaa, että olemme sodassa, sodassa, jota käydään petollisen hitaasti sukupolvia kestävällä kärsivällisyydellä eurooppalaista humanismia ja hyvinvointia vastaan. Ja propaganda on sodan keskeinen voimatekijä. Sitä syötetään meille nyt kaikista tuuteista, jotta meidät saataisiin suggeroitua uskomaan oma ali-ihmisyytemme ja maahanmuuttajien yli-ihmisyys. Ja hyvin on propaganda uponnut: Perussuomalaisten kannatus on vain 20 prosenttia. Kansa ei ole herännyt, vaikka propagandakoneisto sylkee ilmoille yhä törkeämpiä valeita ja vihaa päällemme. Muutamat keskuudestamme ovat heränneet, mutta heidät tuo orwelliaaninen propagandakoneisto pyrkii leimaamaan rasisteiksi. Tällaista demonisointia vaaditaan, koska propagandakoneisto ei kykene vastaamaan meidän heränneiden argumentteihin. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Quote"Jokaisella tuntuu olevan tuttava, joka on mieluummin työttömänä kuin tekee itselleen epämieluisaa ja kannattamatonta työtä. Nykyinen hyvä elintaso ei voi säilyä, ellei jokainen työkykyinen ja -ikäinen myös tee töitä", Wärn sanoo.
Nimenomaan, itselle kannattamaton työ pelastaa EU:n ja elättää loislaumat.
QuoteSuomalaista rakennusmiestäkin saa paikoin hakemalla hakea. Verohallinnon mukaan vuonna 2010 ulkomaalaisten osuus rakennusalan työntekijöistä oli Uudellamaalla jo 25–30 prosenttia.
Rakennusalan harmaan talouden torjunta (http://www.vero.fi/fi-FI/Tietoa_Verohallinnosta/Rakennusalan_harmaan_talouden_torjunta(18486))
Rakennusalan harmaa talous aiheuttaa yhteiskunnalle merkittävät tappiot menetettyinä veroina ja muina maksuina. Harmaa talous myös heikentää yleistä veromoraalia ja rehellisesti toimivien yritysten kilpailukykyä.Rakennustarjouksia tehdään liian halvalla - ulkomainen työvoima kärsii (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/rakennustarjouksia-tehdaan-liian-halvalla---ulkomainen-tyovoima-karsii/2011/04/1307729)
Rakennusalalla työskentelevän ulkomaisen työvoiman palkat ovat pahimmillaan puolet työehtosopimuksen alarajasta. Tämän lisäksi verotulot eivät ohjaudu sen paremmin Suomeen kuin työntekijän kotimaahankaan.Raportti työperäisestä ihmiskaupasta (http://www.ihmiskauppa.fi/haetko_tietoa/onko_suomessa_ihmiskauppaa/tyoperainen_ihmiskauppa)
Euroopan kriminaalipolitiikan instituutin HEUNIn 3.2.2011 julkaiseman raportin mukaan ulkomaalaisia työntekijöitä käytetään yhä useammin hyväksi Suomessa. Pahimmillaan hyväksikäyttö on työperäistä ihmiskauppaa. Vakavimmat tapaukset ovat ravintola-, rakennus- ja puutarha-aloilla.Jatkanko?
Jos siivoojan palkka on jonkun kenialaisen mielestä huono, niin mitä se mahtaa olla Keniassa? Kupillinen maissia päivittäin?
Hesari oli taas tänään täynnä melkoista mokupaskaa. Onneksi kuukauden kestävä, lahjaksi saatu viikonlopputilaus päättyy tänään, koska ei kai sunnuntai-aamuna kuulu saada vitunmoisia kilareita aamiaispöydässä jonkun paskalehden takia?
Quote from: Marko Parkkola on 10.03.2013, 09:43:17
Rakennusalan harmaa talous aiheuttaa yhteiskunnalle merkittävät tappiot menetettyinä veroina ja muina maksuina. Harmaa talous myös heikentää yleistä veromoraalia ja rehellisesti toimivien yritysten kilpailukykyä.
Tämä harmaan talouden rehotus ja sen hedelmät näkyy hyvin Kreikassa.
Vaikka takerrunkin tässä vaiheessa vain uutisen lillukanvarsiin, en voi hyväksyä tuota otus-sana käyttöä, en missään yhteydessä kun kyseessä on asiateksti ja puhutaan ihmisistä, olivatpa he etsnisesti ketä tahansa. Lähetin asiasta palautetta Hesarille, katsotaan vastaavatko he. Kommentointiosiossa eivät ainakaan näytä täysin asiallista kommenttiani julkaisevan.
Nätisti julkaistaan taas kommentit, jotka ovat suoraan kuin propaganda-aapisesta. Yhtään ainoaa kriittistä viestiä tuskin tulemme saamaan mielipiteisiin. Onko joku taas osallistumassa uhkaavanoloiseenkirjoituskilpailuun, kun kommenteissa lyödään suomalaista kuin vierasta sikaa.
Jatkoin hieman asiasta.
http://markoparkkola.blogspot.fi/2013/03/jopa-puolet-paakaupunkiseudun.html
Quote from: Bellerofon on 10.03.2013, 08:30:55
"Jokaisella tuntuu olevan tuttava, joka on mieluummin työttömänä kuin tekee itselleen epämieluisaa ja kannattamatonta työtä. Nykyinen hyvä elintaso ei voi säilyä, ellei jokainen työkykyinen ja -ikäinen myös tee töitä", Wärn sanoo.
Kantikset tutustuvat pikkuhiljaa maahanmuutajiin, halusivat tai eivät.
Samalla Wärn voisi miettiä, säilyykö elintaso jos maahan otetaan kymmeniätuhansia maahanmuuttajia
joiden jo maassa olevien maanmiesten työttömyystaso on yli 50% ja työhalut ja -kyvyt ovat kielitaidottoman Turhapuron luokkaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.03.2013, 09:33:06Tähän harkittuun väestönvaihtoon ja hitaaseen Suomen kansan murhaan kuuluu myös psykologinen sodankäynti. Suomalaiset pyritään demonisoimaan ja riistämään heidän ihmisarvonsa sekä syyllistämään heitä kaikesta mahdollisesta, mitä vain keksiä kehdataan. Samaan aikaan maahanmuuttajia glorifioidaan, nostetaan jalustalle aivan tavallisten ja normaaleidenkin asioiden suorittamisesta, palvotaan heidän keskiaikaista kulttuuriaan kritiikittä ja nähdään heidät ikäänkuin messiaanisina pelastajina, joita ilman suomalainen "otus" ja hänen yhteiskuntansa ei selviäisi.
Naja. Erittäin paljon yksinkertaistaen taustalla on kolmisen asiaa ja historiallisessa kehityksessä aivan ratkaisevaa on molemmat maailmansodat:
1) Vähemmistö-enemmistö -asetelman nostaminen ratkaisevaksi poliittiseksi kysymykseksi ja vähemmistöjen palvominen ja mielistely, vähemmistömielistelyn markkinoiminen "sivistyksen" edellytyksenä. Tässä tärkeänä instrumenttina on erilainen
oikeuspuhunta, jolla olennaisesti tarkoitetaan erityisoikeuksia ja -suojelua sekä erilaisia kompensaatioita, esim. tulonsiirtoja. Toisen maailmansodan historiallinen taustavaikutus on tässä aivan massiivinen.
2) Jakoon perustuva (distributiivinen) oikeudenmukaisuuskäsitys ja tästä johdettu tasa-arvon ymmärtäminen tulosten tasa-arvona.
3) Voiman (taloudellinen, väkivaltakoneistot ym.) tuoman valta-aseman ymmärtäminen sortavana ja barbaarisena, häpeällisenä (muunlaisia valta-asemia toki sallitaan).
4) Ja edellisten seurauksena: valkoisuuden - tai oikeammin
valkoisen miehen - näkeminen vihollisena. Hommallakin taivastellaan, miten feministit voivat puolustella vanhoillista islamilaista patriarkaattia tai homoseksuaalit kehitysmaiden karkeaa homovastaisuutta jne. Syy on, että monikultturisteilla, seksuaalivähemmistöillä, feministeillä, kehitysmaa-asujilla ym. on tässä ideologisessa katsannassa
yhteinen vihollinen: valkoinen mies. Ja koska näillä ideologioilla on aivan aikuisen oikeasti marxilaiseen yhteiskunta-analyysiin pohjautuva tausta, kyseessä on luokkaristiriitatyyppinen tilanne, jossa nykyjärjestelmässä mainittujen ryhmien ja valkoisen miehen interessien välinen konflikti on
sovittamaton; Se ei voi tässä katsannossa ratketa (synteesi) kuin radikaalisti yhteiskuntarakenteita muuttamalla.
Ihan vaan jotta tiedätte, missä tässä karkeasti ottaen aatehistoriallisesti mennään.
Quote from: Bellerofon on 10.03.2013, 10:10:01
Nätisti julkaistaan taas kommentit, jotka ovat suoraan kuin propaganda-aapisesta. Yhtään ainoaa kriittistä viestiä tuskin tulemme saamaan mielipiteisiin. Onko joku taas osallistumassa uhkaavanoloiseenkirjoituskilpailuun, kun kommenteissa lyödään suomalaista kuin vierasta sikaa.
No seitsemän kommenttia vasta ja kyllä kritiikkiäkin näkyy jonkin verran. Nykyisin hesari julkaisee melko hyvin kriittisiäkin kommentteja. On vähän pakkokin, jottei levikin laskukäyrä entisestään jyrkkene.
Quote"Ilmiötä selittää muun muassa suomalaisten riittämätön ammattitaito ja työkyky, sosiaaliset ongelmat kuten päihteiden käyttö sekä heikko työmotivaatio", sanoo EK:n maahanmuuttoasiantuntija Riitta Wärn.
"Jokaisella tuntuu olevan tuttava, joka on mieluummin työttömänä kuin tekee itselleen epämieluisaa ja kannattamatonta työtä. Nykyinen hyvä elintaso ei voi säilyä, ellei jokainen työkykyinen ja -ikäinen myös tee töitä", Wärn sanoo.
"Suomalaiset kokevat ehkä, että he ansaitsevat saman summan rahaa helpommallakin ja siistimmässä ympäristössä. Kuten myyntitehtävissä, joita on varsin paljon tarjolla, mutta jotka puolestaan vaativat sujuvan suomen kielen taidon", Misukka sanoo.
Ei minulla ole näihin kommentteihin vastaansanomista. Näin se juuri on. Työmarkkinat, sosiaalitukiverkostot ja yleinen ilmapiiri pitäisi taas saada työhön, ei loisimiseen kannustavaksi.
On ihan asian vierestä jauhamista mussuttaa aina että "suomi ei pärjää ilman maahanmuuttajia", kun perusongelma on se, ettei pahoinvointiyhteiskunnan luomien rakenteiden vuoksi työnteko enää kiinnosta niitä, joille on tarjolla vain epäseksikkäitä perusduuneja. Ja ne jotka töitä tekevät, elättävät ne, joita työ ei kiinnosta. Työperäisellä maahanmuutolla asian korjaaminen on sama kuin hoidettaisiin verenvuotoa verensiirrolla kiinnittämättä mitään huomiota itse vuotavaan haavaan.
Onkohan kukaan laskenut minkä verran pääkaupunkiseudulla pitää ansaita että pystyy tulemaan omillaan toimeen eli maksamaan veronsa, asumisensa ilaman asumistukea sekä ruokkimaan ja vaatettamaan itsensä ilman sossun apua.
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.03.2013, 10:40:56
Onkohan kukaan laskenut minkä verran pääkaupunkiseudulla pitää ansaita että pystyy tulemaan omillaan toimeen eli maksamaan veronsa, asumisensa ilaman asumistukea sekä ruokkimaan ja vaatettamaan itsensä ilman sossun apua.
Riippuu vähän. Jos mennään takaisin 50-luvun asumisstandardeihin niin pärjää vähälläkin. Eli yksiöön nelihenkinen perhe, ei autoja, ruoat tehdään aina itse jne.
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.03.2013, 10:40:56
Onkohan kukaan laskenut minkä verran pääkaupunkiseudulla pitää ansaita että pystyy tulemaan omillaan toimeen eli maksamaan veronsa, asumisensa ilaman asumistukea sekä ruokkimaan ja vaatettamaan itsensä ilman sossun apua.
Onkohan kukaan laskenut, mitä järkeä on keskittää Suomen koko elinkeinoelämä pääkaupunkiseudulle julkishallinnollisella aluepolitiikalla, joka on sijoittanut jokaikisen vähänkin valtakunnallista merkitystä omaavan julkishallinnollisen instituution Helsinkiin?
Onkohan kukaan laskenut, miten paljon vähemmän pääkaupunkiseudulla asuminen maksaisi, jos sitä ei tuettaisi verovaroin keskittämällä suurin osa sosiaalisesti tuetusta asumisesta pääkaupunkiseudulle?
Onkohan kukaan laskenut millainen prosenttiosuus kaikista pääkaupunkiseudulla maksetuista vuokrista koostuu kelan/sossun tuista?
Onkohan kukaan miettinyt, mitä järkeä on siinä, että yhteiskunta kustantaa pitkäaikaistyöttömän (etnisyydestä riippumatta) elämisen Suomen kalleimpien asumisneliöiden kaupungeissa? Sehän se juuri lisää kysyntää asumiselle ja nostaa hintoja pk-seudulla ja tekee työtätekevän asumisesta siellä mahdotonta. Itseään ruokkiva negatiivinen kierre.
Syyttävä sormeni ei osoita sitä tukiaisilla elävää. Syyttävä sormeni osoittaa järjestelmää, joka on tämän tilanteen luonut. Tilannehan yritetään tietenkin paikata kuntaliitoksilla, jotta itse ongelmiin ei tarvitsisi puuttua, vaan jatkaa samaa katastrofaalista meininkiä vielä pidemmälle. Kunnes horjahdetaan mahdollisimman korkealta.
Quote from: Bellerofon on 10.03.2013, 08:30:55
"Jokaisella tuntuu olevan tuttava, joka on mieluummin työttömänä kuin tekee itselleen epämieluisaa ja kannattamatonta työtä. Nykyinen hyvä elintaso ei voi säilyä, ellei jokainen työkykyinen ja -ikäinen myös tee töitä", Wärn sanoo.
Siinähän se tuli sanottua.
Ihmettelen kovasti, jos jostain löytyy porukkaa joka mieluusti tekee itselleen kannattamatonta työtä.
Kannattaisi varmaan lähteä siitä, että se työ olisi kannattavaa.
Mieluista sen ei toki tarvitse olla, eihän elämä itsessäkään niin kovin mieluista pääpiirteittäin ole.
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.03.2013, 10:40:56
Onkohan kukaan laskenut minkä verran pääkaupunkiseudulla pitää ansaita että pystyy tulemaan omillaan toimeen eli maksamaan veronsa, asumisensa ilaman asumistukea sekä ruokkimaan ja vaatettamaan itsensä ilman sossun apua.
Tarkastelen asiaa yksinelävän sinkkumiehen näkökulmasta (jonka tilanne lienee se kaikkein hankalin):
Tarkkoja laskelmia ei ole antaa, mutta noin karkeasti omien kokemuksieni perusteella yksinäisen, lapsettoman sinkun tulee ansaita vähintään 2000 euroa bruttona, jotta pysyy edes joten kuten ihmisarvoisessa elämässä kiinni (eli on katto pään päällä, tarpeeksi ruokaa ja varaa pariin nyyhkybisseen silloin tällöin). Mistään omaisuuden omistamisesta tai hankkimisesta ei tällöin toki voi puhua tai haaveillakaan. Tuolla summalla ylläpitää räkäistä yksiötä syrjäisemmillä alueilla vapailta markkinoilta tai sitten hieman tilavampaa kaupungin kaksiota (jota ei sitten ihan tuosta vaan yksinäinen mies saakaan).
Jo yksi lapsi lisää kustannuksia niin, että eronneelle sinkkumiehelle 2300 alkaa olla absoluuttinen minimibrutto kun pitää elarit maksella ja edes yrittää ylläpitää sellaista asuntoa, jossa lapsikin voi viettää aikaansa. Tällainen kaveri onkin sitten sellainen väliinputoaja, ettei sellaisesta tunnu kukaan välittävän tuon taivaallista.
Patistele sitten tällaista kaveria siivoustyöhön tai kaupan kassalle, jossa tienaa hyvällä tsägällä sen 1500 kuussa bruttona. Todennäköisimmin tulotaso jää 1000-1200 euroon kuussa.
QuoteVarsinkin siivoojan ja bussikuskin työssä palkkaus ja työn yleinen arvostus laahaavat pohjalla, vaikka molemmat työt ovat raskaita ja fyysisesti vaativia.
Bussikuskin työ ei ole pk-seudulla kovin fyysisesti vaativaa, tarvitsee vain omata kovan perseen ja hyvän rakon. Ja peruspalkka on hsl-alueella kohdallaan, tuntipalkka alkaen 14.45 per tunti. Missäs muussa työssä alkupalkka nykyisin on noin hyvä, varsinkin puolen vuoden koulutuksella? Työajathan on perseestä, sen takia mamuja alalle halutaankin työllistää.
Jossain vaiheessa bussikuskien työajat todellakin olivat perseestä. 8 tunnin päivä oli tyyliin 8-12 ja 15-19. Keskellä päivää olevasta huilista ei maksettu palkkaa. Ei ihme jos ei kiinnosta.
Quote from: ääridemokraatti on 10.03.2013, 10:27:11
On ihan asian vierestä jauhamista mussuttaa aina että "suomi ei pärjää ilman maahanmuuttajia", kun perusongelma on se, ettei pahoinvointiyhteiskunnan luomien rakenteiden vuoksi työnteko enää kiinnosta niitä, joille on tarjolla vain epäseksikkäitä perusduuneja. Ja ne jotka töitä tekevät, elättävät ne, joita työ ei kiinnosta. Työperäisellä maahanmuutolla asian korjaaminen on sama kuin hoidettaisiin verenvuotoa verensiirrolla kiinnittämättä mitään huomiota itse vuotavaan haavaan.
Hyvä vertaus. Potilas vuotaa verta, korvataan vuodon aiheuttamaa verenhukkaa verensiirrolla tyrehdyttämättä itse vuotoa. Kataisen sairaalan päivystävän ensiavun erikoisuutena on, että osa pussiverestä kaadetaan suoraan potilaan viereen samaan lammikkoon vuotoveren kanssa ja asiaa ihmetteleville kerrotaan, että se päätyy itsestään potilaan verenkiertoon k-prosessin jälkeen (k=kotoutuminen). Katainen antaa potilaalle myös kaikkien mahdollisten veriryhmien verta ja haittavaikutusten, esimerkiksi potilaan kuolema, ilmetessä syyttää potilasta tämän vääränlaisesta omasta verestä.
Quote from: Rooivalk on 10.03.2013, 09:54:47
Jos siivoojan palkka on jonkun kenialaisen mielestä huono, niin mitä se mahtaa olla Keniassa? Kupillinen maissia päivittäin?
Hesari oli taas tänään täynnä melkoista mokupaskaa. Onneksi kuukauden kestävä, lahjaksi saatu viikonlopputilaus päättyy tänään, koska ei kai sunnuntai-aamuna kuulu saada vitunmoisia kilareita aamiaispöydässä jonkun paskalehden takia?
Ei hätää, hesarissa on nyt on ottaa viikon ilmainen ja rajaton lukuoikeus verkkopalveluun.
Siitä vain hankkimaan.
Jäsen Kyllästynyt kirjoitti eilen juuri tästä, eli :
Tässä yksi aito selitys miksi jo puolet siivojista ovat maahanmuuttajia:
Quote from: kyllästynyt on 09.03.2013, 21:41:53
Maahanmuuttajille on töitä. Työkkärissä on oma "deski" mamuille, josta saa töitä. En tiennyt tätä, mutta selvisi a-talkissa --> http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=52m27s
Ja työnantajakin on tyytyväinen, kun valtio tukee työnantajaa 700 €/ kk http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s (a-talk). En ole tuotakaan tiennyt, olen kuvitellut että erimaalaiset bussikuskit ja siivoojat ihan omilla ansioillaan ovat työnsä ansainneet. Onko ihme, jos SOL palkkaa mielummin mamun kun valtio maksaa puolet palkasta? Ja sitten vielä kehdataan sanoa, jotta puhtaanapito ei toimisi ilman mamuja. Eikä bussit ajaisi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,80362.msg1262569.html#msg1262569
Kannattaa katsoa koko tämä a-Talkin ohjelma.
Soininvaara mainitsi että raportissa suositellaan automaattista palkkatukea humanitäärisille maahamuuttajille300€/ kuukausi vuodeksi tai kahden vuoden ajaksi, mutta että tämmöinen tuki on jo nyt olemassa. Hän kertoi että humanitääristen maahanmuutajien palkkatuki on tällä hetkellä 700 € / kuukausi koska nykyinen työministeri(ö?) on näin päättänyt.
Ja totesi että itse hän pitää tämän vähän liian korkeana.
Hän mainitsi että tämä tuki koskee nimenomaan humanitäärisiä maahanmuuttajia, koska meidän yhteiskunta on ikään kuin velvollinen heidät tänne ottamaan,ja kotouttamaan ja on meidän kaikkien etu että he pääsevät töihin.
Ja mainitsi vielä että heidän työllisyysasteensa on aika matala, koska jostakin syystä työnantajat heitä vieroksuvat.
Ja työnanatajille korvataan, tämä tavallaan, hankaluus, jota syystä tai toisesta työnantajat kokevat, sanoi Soininvaara.
Aika. 37.35-
Edit, kuuntelin ohjelmapätkä uudestaan ja yritin kirjoittaa aika tarkasti mitä Soininvaara tuossa ohjelmassa sanoi.
^Tuo on aika huikea uutinen. Yritin googlettaa, mutta en löytänyt faktaa muuta kuin tuon Soininvaaran kommentin.
http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s (http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s)
Onko todellakin niin, että maahanmuuttajatyöntekijästä maksetaan työnantajalle 700€/kk/mamu?? Tämähän on pöyristyttävää, sillä kyseinen tuki heikentää kantaväestön työnsaantimahdollisuuksia!
>:(
Quote from: ääridemokraatti on 10.03.2013, 14:30:33
^Tuo on aika huikea uutinen. Yritin googlettaa, mutta en löytänyt faktaa muuta kuin tuon Soininvaaran kommentin.
http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s (http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s)
Onko todellakin niin, että maahanmuuttajatyöntekijästä maksetaan työnantajalle 700€/kk/mamu?? Tämähän on pöyristyttävää, sillä kyseinen tuki heikentää kantaväestön työnsaantimahdollisuuksia!
>:(
Löysin raportin mistä juteltiin a-talkissa , eli 'Matalapalkkatyö Suomessa', siinä sanotaan näin:
Quote4.1 Palkkatuki
Vaikeasti työllistettävän työntekijän palkkaamista tuetaan tällä hetkellä työnantajalle maksettavalla palkkatuella. Palkkatuki on työmarkkinatuen suuruinen, eli noin 700 euroa. Sitä voidaan myöntää muun muassa henkilölle joka on saanut työttömyyskorvausta 500 päivää tai ollut yhtäjaksoisesti työttömänä kuusi kuukautta, on vailla ammatillista koulutusta tai on yli 50-vuotias. Se voidaan tapauskohtaisesti myöntää enintään 60 prosentilla korotettuna, ja joissakin tapauksissa korotus voi olla 90 prosenttia. Palkkatuki myönnetään tavallisesti kymmeneksi kuukaudeksi kerrallaan. Työntekijälle on maksettava työehtosopimuksen mukaista palkkaa. Työttömällä työnhakijalle voidaan myöntää palkkatukiseteli osoitukseksi, että hänen palkkaamisestaan voi saada palkkatukea.
Vuonna 2012 palkkatuella työllistettyjä oli keskimäärin noin 30 000 eli runsas prosentti työllisestä työvoimasta. Tukityöllistetyistä noin 30 prosenttia oli kuntien ja valtion palveluksessa ja loput "yksityisillä". Yksityisiin kuuluvat sekä yritykset että kolmannen sektorin järjestöt, esimerkiksi työttömien yhdistykset. Palkkatuen tulisi muodostaa tie ulos työttömyydestä. Palkkatuelta ei kuitenkaan siirrytä avoimille työmarkkinoille niin helposti kuin voisi toivoa.
Joskus pysyvä työllistyminen on mahdotonta, vaikka tukityöllistetty osoittautuisi kuinka hyväksi tahansa. Kolmannen sektorin järjestöillä ei yleensä ole rahaa maksaa palkkaa eikä kunnan budjetissa ole varauduttu maksamaan täyttä palkkaa uudesta työntekijästä. Yritykset saattavat palkata tukityöllistettyjä tehtäviin, jotka itsessään ovat matalatuottoisia, tekee ne kuinka hyvin tahansa. Kilpailevat yritykset ovat ajoittain syyttäneet tukityöllistettyjen käyttämistä kilpailun vääristämisestä.
Vaikka palkkatuki on oikein käytettynä hyvä väline, sillä on puutteensa. Tuki katkeaa kerralla sen sijaan, että vähenisi asteittain, jolloin syntyy taitekohta, jossa työsuhteen jatkamisesta joudutaan päättämään. Tuen suuruus voi kääntyä itseään vastaan. Kovin halvan työntekijän perehdyttämiseen ei paneuduta riittävän tarmokkaasti ja palkkatuella ihmisiä palkataan tehtäviin, jotka ilman tukea eivät voisi olla kannattavia työntekijän ominaisuuksista riippumatta. Monelle työttömälle ensimmäinen askel työelämään olisivat lyhyet työkeikat, mutta niitä palkkatuki ei tue. Siksi luvussa kolme esitämme, että palkkatukisetelin haltija saisi pitää työmarkkinatukensa, mikäli työllistyy lyhytaikaiseen työsuhteeseen ilman palkkatukea. Työntekijällä itsellään ei tällä hetkellä ole motivaatiota päästä eroon tukityöllistetyn asemastaan, mikä on omiaan lisäämään tukiriippuvuutta.
Moniin tarkoituksiin pienin palkkatuki, noin 700 euroa kuussa, on haaskaavan suuri.
Nykyisen palkkatuen ohella tulisi olla mahdollisuus helpommin saatavaan ja selvästi alempaan palkkatukeen, esimerkiksi maahanmuuttajille vaikkapa pariksi vuodeksi. Esimerkiksi humanitaarisin perustein maahan muuttaneiden työllistämisestä voisi antaa automaattisesti noin 300 euron suuruisen palkkatuen vuoden ajaksi. Hämeenlinnassa on kokeiltu maahanmuuttajien työllistämiseen 500 euron kertakorvausta, mutta tämä ei kannusteena ole ollut riittävän suuri.
Vastaavaa tukea ei ole syytä antaa työperäiselle maahanmuuttajalle, koska hänen oletetaan työllistyvät ilman tukia.
Suositus 9: Pieni palkkatuki. Nykyisen palkkatuen rinnalle kehitetään selvästi pie-
nempi ja asteittain pienenevä palkkatuki, jonka myöntäminen on nykyistä
helpompaa ja osittain automaattista. Yksi tukea saava ryhmä voisivat olla
humanitaarisin perustein maahan muuttaneet.
sivut 48-49 boldaukset omat
Tästä päättelen että Soininvaara tiesi mistä puhui. Katso vaikka Lindtmanin ilmettä kun Soininvaara mainitsi tätä.
Ei näyttänyt ilahtuvan tästä maininnasta yhtään.
Lisätty: Työministerihän on Lindtmanin puoluetoveri Ihalainen.
Lisätty 2: Linkki kyseiseen raporttiin http://vnk.fi/julkaisukansio/2013/r01-matalapalkka/PDF/fi.pdf
ja tulokset näkyvät. siivousalan yrittäjänä toimiva tuttavani väittää että helsingissä on siivoojilla pienemmät palkat kuin Oulussa ja Vaasassa.
Jälleen kerran varoittava esimerkki maahanmuuton ongelmista.
Ei kai noita mamuja ilman tukia palkattaisi!
Tämä on mielestäni ongelmallista kun monia suomalaisia on työttöminä. Mutta mamuja pitää palkata, koska kohtpuoleen ne aloittavat yhteisk.levottomuudet, joten poliittinen päättäjä katsoo että parempi maksaa työnantajalle mamun palkkamisesta kuin antaa mamun radikalisoitua. Se että kyseessä on veronmaksajien rahat, siitä ei ole kiinnostunut kukaan, paitsi tietysti veronmaksajien pitäisi olla kiinnostunut.
Joskus aikoinaan hain hoito-apulaisen työtä , en saanut, joten jouduin menemään yliopistoon.
Quote from: chacha2 on 10.03.2013, 14:08:28
Jäsen Kyllästynyt kirjoitti eilen juuri tästä, eli :
Tässä yksi aito selitys miksi jo puolet siivojista ovat maahanmuuttajia:
Quote from: kyllästynyt on 09.03.2013, 21:41:53
Maahanmuuttajille on töitä. Työkkärissä on oma "deski" mamuille, josta saa töitä. En tiennyt tätä, mutta selvisi a-talkissa --> http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=52m27s
Ja työnantajakin on tyytyväinen, kun valtio tukee työnantajaa 700 €/ kk http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s (a-talk). En ole tuotakaan tiennyt, olen kuvitellut että erimaalaiset bussikuskit ja siivoojat ihan omilla ansioillaan ovat työnsä ansainneet. Onko ihme, jos SOL palkkaa mielummin mamun kun valtio maksaa puolet palkasta? Ja sitten vielä kehdataan sanoa, jotta puhtaanapito ei toimisi ilman mamuja. Eikä bussit ajaisi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,80362.msg1262569.html#msg1262569
Kannattaa katsoa koko tämä a-Talkin ohjelma.
Soininvaara mainitsi että ennen palkkatuli oli 300€/ kuukausi , mutta tämän hallituksen työministeriö on päättänyt että tuki on nyt 700 € /kuukausi. Ja totesi että itse hän pitää tämän vähän liian korkeana.
Lisäys, tämä tuki koskee nimenomaan humanitäärisiä maahanmuuttajia, tarkensi Soininvaara koska on meidän kaikkien etu että he pääsevät töihin.
Lisäys, ja työnanatajille korvataan , tämä tavallaan, hankaluus, jota syystä tai toisesta työnantajat kokevat, sanoi Soininvaara.
Aika. 37.35-
Kaikki nämä tuet aiheuttavat samaa eli työnantaja muuten palkkaisi täydellä palkalla ja nyt sitten valtio maksaakin siitä osan.
http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyonantajat/06_2rekrytoinnin_tuki/index.jsp
QuotePalkkatuki muodostuu kahdesta osasta, perustuesta ja lisäosasta. Vuonna 2013 perustuen suuruus on 32,46 euroa/päivä. Lisäosan suuruus vaihtelee tapauksittain työ- ja elinkeinotoimiston harkinnan mukaan. Lisäosan suuruus on enintään 60 % perustuen määrästä, joissakin tapauksissa enintään 90 % perustuen määrästä. Tuen määrään vaikuttavat työnhakijaan ja työnantajaan liittyvät seikat.
Sosiaalisille yrityksille voidaan myöntää palkkatukea muista yrityksistä poikkeavin ehdoin. Sosiaaliselle yritykselle voidaan myöntää perustuki korotettuna enintään 90 prosentin lisäosalla kahdeksi vuodeksi, jos tuella palkattava on saanut työttömyysetuutta työttömyyden perusteella vähintään 500 päivältä ja on työmarkkinatukeen oikeutettu. Tietyissä tilanteissa sosiaaliselle yritykselle voidaan myöntää palkkatuki korotettuna lisäosalla niin, että perustuen ja lisäosan yhteenlaskettu määrä on 50 prosenttia palkkauskustannuksista, kuitenkin enintään 1 300 euroa kuukaudessa.
Noi sosiaaliset yritykset ne vasta verorohmuja ovatkin, saavat palkkatuen lisäksi kunnilta, valtiolta sekä järjestöiltä joita verorahoilla tuetaan, rahoja.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11216521
"Suomesta on tulossa sosiaalihuollon valtakunta"
Pitkä aloitus ja pitkä ketju mutta lukemisen arvoinen.
Quote from: maisteri on 10.03.2013, 14:59:23
Ei kai noita mamuja ilman tukia palkattaisi!
Tämä on mielestäni ongelmallista kun monia suomalaisia on työttöminä. Mutta mamuja pitää palkata, koska kohtpuoleen ne aloittavat yhteisk.levottomuudet, joten poliittinen päättäjä katsoo että parempi maksaa työnantajalle mamun palkkamisesta kuin antaa mamun radikalisoitua. Se että kyseessä on veronmaksajien rahat, siitä ei ole kiinnostunut kukaan, paitsi tietysti veronmaksajien pitäisi olla kiinnostunut.
Joskus aikoinaan hain hoito-apulaisen työtä , en saanut, joten jouduin menemään yliopistoon.
Kaiketi puhutaan nyt varsinaisista, eikö?
Hyvälle mamulle löytyy kyllä töitä
Mulle tulee ilmoitus että olen lukenut 5/5 ilmaiseksi luettavista artikkeleista. Jos maksan kympin kuussa niin saan lukea rajattomasti. No, en varmana maksa.
Palkkatukeen oikeutettujen käyttö siivoustyössä on aivan puhdasta liikevoiton maksimointia.Olen liiankin läheltä joutunut seuraamaan erään suuren siivousta(kin) valtakunnallisesi harjoittavan firman toimintaa, ja asiaa ei enää edes juuri yritetä peitellä. Tällä hetkellä ko. firman pääkaupunkiseudulla työskentelevistä siivoojista 50% ulkomaalaistaustaisia, tavoitteena 75% muutaman vuoden sisällä. Ja todellakin se on tavoite, ei pakon sanelema asia.
PAM:in TES:sin mukaan harjoittelijan kuukausipalkka 1268€.
QuotePalkkatuki on työmarkkinatuen suuruinen, eli noin 700 euroa. Sitä voidaan myöntää muun muassa henkilölle joka on saanut työttömyyskorvausta 500 päivää tai ollut yhtäjaksoisesti työttömänä kuusi kuukautta, on vailla ammatillista koulutusta tai on yli 50-vuotias. Se voidaan tapauskohtaisesti myöntää enintään 60 prosentilla korotettuna, ja joissakin tapauksissa korotus voi olla 90 prosenttia.
Tuosta boldatusta saa sen käsityksen, että tuki voi olla paljon suurempikin kuin 700€.
Quote from: -PPT- on 10.03.2013, 15:14:16
Mulle tulee ilmoitus että olen lukenut 5/5 ilmaiseksi luettavista artikkeleista. Jos maksan kympin kuussa niin saan lukea rajattomasti. No, en varmana maksa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,80318.msg1261658.html#msg1261658 (http://hommaforum.org/index.php/topic,80318.msg1261658.html#msg1261658)
Quote from: Alkuasukas on 10.03.2013, 12:05:47
Jossain vaiheessa bussikuskien työajat todellakin olivat perseestä. 8 tunnin päivä oli tyyliin 8-12 ja 15-19. Keskellä päivää olevasta huilista ei maksettu palkkaa. Ei ihme jos ei kiinnosta.
Noi on ollu Helsingin Bussiliikenteen erikoisia, jonka takia sinne on otettu paljon mamuja, plus se että palkka alempi kuin akt:n palkka. Yllättäen oli JHL:n sopimus. Nykyisin venttatunneista joutuu maksamaan plus se että työpäivän maksimipituus on 12h.
Helbin bussikuskien työajat olivat vielä viime vuonna klo 6-18 eli 12 tunnin työpäiviä, tai ei ihan vaan työaika oli 11:59 h, ja niitä 12 tunnin päiviä oli joka toinen viikko 2 ja joka toinen viikko 3 ja loput päivät olivat lyhyitä tyyliin klo 5-10. Niistä 12 tunnin päivistä maksettiin palkkaa 10:ltä tunnilta, koska 2 tunnin vapaa päivällä oli omaa aikaa. Revi siitä sitten huumoria!
10 tunnin ajon jälkeen sitä on melko väsynyt ja 12 tuntisissa päivissä on todella ihme , ettei kolareita satu enempää.
Helbin bussikuski tienaa päivätöissä 2200 euroa kuussa ja verojen jälkeen 1600 euroa kuussa.
Mamukuskit saavat tietty kaikki yhteiskunnan tuet + kaupungin asunnon ja muijalle ja lapsille kotihoidontuet ja lapsilisät.
Eli kaikki mamukuskin tulot ovat veronmaksajien varoja .
Tässä olisi jollekin aidosti tutkivalle journalistille kuuma peruna julkaistavaksi.
Uskaltaako kukaan tutkia asiaa lisää ja kirjoittaa artikkelin siitä, miksi maahanmuuttajia on paljon bussikuskeina ja siivoojina Helsingissä ja kertoa myös tuon palkkatuki-summan, joka taitaa olla suurempi kuin kotimaisella työllistettävällä?
Eli Helsingin bussit eivät kulje ilman maahanmuuttajien palkkaamisesta saatua rahallista hyötyä. Rahallista hyötyä joka siis on ilmeisesti suurempi kuin palkatessa samaan tehtävään kotimaisen tekijän. Eli siis mokukielellä: Helsingin bussit eivät kulje ilman maahanmuuttajia.
Quote from: VH on 10.03.2013, 15:18:54
QuotePalkkatuki on työmarkkinatuen suuruinen, eli noin 700 euroa. Sitä voidaan myöntää muun muassa henkilölle joka on saanut työttömyyskorvausta 500 päivää tai ollut yhtäjaksoisesti työttömänä kuusi kuukautta, on vailla ammatillista koulutusta tai on yli 50-vuotias. Se voidaan tapauskohtaisesti myöntää enintään 60 prosentilla korotettuna, ja joissakin tapauksissa korotus voi olla 90 prosenttia.
Tuosta boldatusta saa sen käsityksen, että tuki voi olla paljon suurempikin kuin 700€.
Niinhän siinä sanotaan. Lisäksi on kait muitakin tukimuotoja olemassa, jopa niin että sama yritys voi saada useammanlaista tukea. Ja samaan aikaan kun valtio tällaisia makselee, se ottaa myös velkaa.
Quote from: Nousuhumala on 10.03.2013, 16:46:26
Quote from: maisteri on 10.03.2013, 16:35:56
Mamukuskit saavat tietty kaikki yhteiskunnan tuet + kaupungin asunnon ja muijalle ja lapsille kotihoidontuet ja lapsilisät.
Eli kaikki mamukuskin tulot ovat veronmaksajien varoja .
Siis meinaatko että työstä saatu palkka ei vaikuta noihi tuloihin? Tämähän ei sinänsä yllättäisi, mutta mihin tämä perustuu?
Ainakin tuo kaupungin asunto on melkoinen etu pienipalkkaiselle Helsingissä.
Quote from: ääridemokraatti on 10.03.2013, 15:23:36
Quote from: -PPT- on 10.03.2013, 15:14:16
Mulle tulee ilmoitus että olen lukenut 5/5 ilmaiseksi luettavista artikkeleista. Jos maksan kympin kuussa niin saan lukea rajattomasti. No, en varmana maksa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,80318.msg1261658.html#msg1261658 (http://hommaforum.org/index.php/topic,80318.msg1261658.html#msg1261658)
Kiitos Reagan! No, varmasti hesari jollain tavalla tuonkin kiertotien jossain vaiheessa pystyy tukkimaan mutta ennen sitä luetaan pravdaa ilmaiseksi.
Quote from: VH on 10.03.2013, 15:18:54
Palkkatukeen oikeutettujen käyttö siivoustyössä on aivan puhdasta liikevoiton maksimointia.Olen liiankin läheltä joutunut seuraamaan erään suuren siivousta(kin) valtakunnallisesi harjoittavan firman toimintaa, ja asiaa ei enää edes juuri yritetä peitellä. Tällä hetkellä ko. firman pääkaupunkiseudulla työskentelevistä siivoojista 50% ulkomaalaistaustaisia, tavoitteena 75% muutaman vuoden sisällä. Ja todellakin se on tavoite, ei pakon sanelema asia.
Selvästi käyttää tämä firma palkkatukijärjestelmää hyväkseen.
Taloudellisesti kannattavaa hommaahan se firmalle on kun valtio maksaa 700€/kk/työntekijä,
Joku työtön saa tästä kyllä työpaikan, mutta toinen (ei tuettu) työtön jää yhä työttömäksi.
Ja veronmaksajat saavat ilon maksaa tämän lystin.
Moni muukin firma taitaa tästä hyötyä sillä vuonna 2012 jopa 30 000 eli runsas prosentti työllisestä työvoimasta olivat palkkatuella työllistettyjä.
Tässä on siis kyse todella isoista rahoista jotka nykyhallitus jakaa ympärilleen. Vaihteeksi tällä tavalla.
Mamukuskeilla sattuu olemaan jo stadin kämppä kun he tulevat bussikuskin hommaan.
Koulutus kestää jonkin aikaa ja mamut ovat etusijalla kämppiä jaettaessa, joten siksi niillä on jo stadin kämppä ja sitten kun ovat helbillä saavat helposti vaihdettua stadin kämpän pikkuisen parempaan.
Alkaa vaikuttaa siltä että maahanmuutosta aiheutuvien kulujen virta on loputon ja täynnä pikkupuroja, jotka laskevat virtaan ja lopulta mereen. Siinä meressä vielä pulikoivat pinnalla hukkumassa olevat suomalaiset.
Aika jännää että rahalla saadaan kaikenlainen rasismi aisoihin (rakenteellinen rasismi, piilorasismi). Veronmaksajien rahoilla, joka ei muka ole pois mistään. Ja jota riittää aina vaan rasismin vastaiseen taisteluun tavalla tai toisella. Nipistetään muualta.
Quote from: chacha2 on 10.03.2013, 17:08:08
Moni muukin firma taitaa tästä hyötyä sillä vuonna 2012 jopa 30 000 eli runsas prosentti työllisestä työvoimasta olivat palkkatuella työllistettyjä.
Tässä on siis kyse todella isoista rahoista jotka nykyhallitus jakaa ympärilleen. Vaihteeksi tällä tavalla.
Tuokin tekee 250 miljoonaa. Työpajat yms. ne vasta kalliita ovatkin, 1500 kuussa niihin jos menee henkeä kohti niin alkaa olla jo melkoinen summa yhteensä. Ei olisi valtiolla varaa tuohonkaan touhuun.
Quote from: EL SID on 10.03.2013, 14:50:00
ja tulokset näkyvät. siivousalan yrittäjänä toimiva tuttavani väittää että helsingissä on siivoojilla pienemmät palkat kuin Oulussa ja Vaasassa.
Jälleen kerran varoittava esimerkki maahanmuuton ongelmista.
Just tätä itekki epäilin ja ajattelin tiedustella täältä, että onko niin että kaupungeissa joissa ei ole paljon mamuja käytettävissä on paremmat palkat siivoojilla.
Nimittäin myös sama ilmiö koskee rakennusalaa, kun mennään pk-seudulta pohjoisemmaksi, vaikka Jyväskylään missä ei ole paljoa mamuja työmailla palkat ovat selkeesti korkeammat.
Siin on kaks tapaa miten iso mamujen määrä polkee palkkoja. Mamut työskentelevät usein harmaassa taloudessa ja mamut tyytyvät paljon vähempään palkkaan, eivätkä usein edes tiedä oikeuksistaan, jossain Afrikassa ei muutenkaan ole työntekiöillä juuri oikeuksia, miten he osaisivat oikeuksistaan pitää huolta Suomessakaan?
Quote from: Mietiskeliä on 10.03.2013, 21:46:19
palkat ovat selkeesti korkeammat.
Mielenkiintoinen muutos jos noin on käynyt.
Ei ole montaa vuotta siitä kun oli niinpäin että Helsingissä palkat oli siinä määrin korkeammat että siellä rahaa jäi asuntolainakin huomioon ottaen paljon enempi käytettäväksi. Kaippa yhä niin useimmilla aloilla on?
Quote from: ääridemokraatti on 10.03.2013, 14:30:33
^Tuo on aika huikea uutinen. Yritin googlettaa, mutta en löytänyt faktaa muuta kuin tuon Soininvaaran kommentin.
http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s (http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s)
Onko todellakin niin, että maahanmuuttajatyöntekijästä maksetaan työnantajalle 700€/kk/mamu?? Tämähän on pöyristyttävää, sillä kyseinen tuki heikentää kantaväestön työnsaantimahdollisuuksia!
>:(
Samassa videossa on toinenkin mielenkiintoinen kohta. kohdasta 32:50 eteenpäin.
Soinivaara kertoo että Helsinkinläinen työtön joka asuu vuokralla tienaa 1100 kuussa. Jotta työnteosta jäisi samanverran käteen täytyisi tienata 1500. Tavallaan siitä jaisi 150 euroa enempi käteen, mutta se kyllä menisi töissä lounaaseen ja työmatkoihin.
Laskin huvikseen, että paljon tarttis olla tuntipalkka että pääsee tohon 1500
Eli kuukaudessa työtunteja normaalisti 168. Eli 1500 jaettuna 168 = 8,93 euroo.
Eli toi voi olla hyvinkin pk-seudun siivojan palkka kuussa. Varsinkin kun mamut palkkoja jatkuvasti polkevat. Eli onko siis joku ihme jossei löydy Suomalaisia työntekiöitä siivoustöihin.
Noh tietysti voidaan kysyä mites ne mamut sitten suostuu siivoamaan, jos saisivat tukia samanverran. Ite voin esittää vasta kysymyksen, että mites ne mamut sitten raksoilla suostuu työskentelemään 2 euroa tunti. Luulen että joku afrikkalainen siivoja ei varmaan edes tiedä miten paljon täältä voisi saada tukia ja vaikea sen on sellaisia alkaa selvittämään jossei osaa kieltäkään kunnolla. Tietty Somalit tuntee noi sossujen tuet(siks niitä ei varmaan töissä käykkään), mutta sellainen afrikkalainen, joka on varsinaisesti tullut Suomeen töihin.
Quote from: -PPT- on 10.03.2013, 15:14:16
Mulle tulee ilmoitus että olen lukenut 5/5 ilmaiseksi luettavista artikkeleista. Jos maksan kympin kuussa niin saan lukea rajattomasti. No, en varmana maksa.
Ei tarvitse, nyt voit tutustua hesarin verkkopalveluun ilmaiseksi viikon ajan.
Quote from: Impivaaranilves on 10.03.2013, 21:50:15
Quote from: Mietiskeliä on 10.03.2013, 21:46:19
palkat ovat selkeesti korkeammat.
Mielenkiintoinen muutos jos noin on käynyt.
Ei ole montaa vuotta siitä kun oli niinpäin että Helsingissä palkat oli siinä määrin korkeammat että siellä rahaa jäi asuntolainakin huomioon ottaen paljon enempi käytettäväksi. Kaippa yhä niin useimmilla aloilla on?
No rakennusalalla ei varmaan siks ole, kun joka kolmas työntekiä on mamu.
Quote from: Mietiskeliä on 10.03.2013, 22:06:45
Quote from: ääridemokraatti on 10.03.2013, 14:30:33
^Tuo on aika huikea uutinen. Yritin googlettaa, mutta en löytänyt faktaa muuta kuin tuon Soininvaaran kommentin.
http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s (http://areena.yle.fi/tv/1818462?start=38m49s)
Onko todellakin niin, että maahanmuuttajatyöntekijästä maksetaan työnantajalle 700€/kk/mamu?? Tämähän on pöyristyttävää, sillä kyseinen tuki heikentää kantaväestön työnsaantimahdollisuuksia!
>:(
Samassa videossa on toinenkin mielenkiintoinen kohta. kohdasta 32:50 eteenpäin.
Soinivaara kertoo että Helsinkinläinen työtön joka asuu vuokralla tienaa 1100 kuussa. Jotta työnteosta jäisi samanverran käteen täytyisi tienata 1500. Tavallaan siitä jaisi 150 euroa enempi käteen, mutta se kyllä menisi töissä lounaaseen ja työmatkoihin.
Laskin huvikseen, että paljon tarttis olla tuntipalkka että pääsee tohon 1500
Eli kuukaudessa työtunteja normaalisti 168. Eli 1500 jaettuna 168 = 8,93 euroo.
Eli toi voi olla hyvinkin pk-seudun siivojan palkka kuussa. Eli onko siis joku ihme jossei löydy Suomalaisia työntekiöitä siivoustöihin?
Noh tietysti voidaan kysyä mites ne mamut sitten suostuu siivoamaan, jos saisivat tukia samanverran? Ite voin esittää vasta kysymyksen, että mites ne mamut sitten raksoilla suostuu työskentelemään 2 euroa tunti. Luulen että joku afrikkalainen siivoja ei varmaan edes tiedä miten paljon täältä voisi saada tukia ja vaikea sen on sellaisia alkaa selvittämään jossei osaa kieltäkään kunnolla. Tietty Somalit tuntee noi sossujen tuet(siks niitä ei varmaan töissä käykkään), mutta sellainen afrikkalainen, joka on varsinaisesti tullut Suomeen töihin.
Toi on muuten hankala yhtälö jos 1500 palkkaa on köytännössä yhtä pieni kuin tuet. Sosiaalitukiakaan ei voida hirveästi laskea, koska siitä seuraa ongelmia, jos ihmisillä ei ole varaa perustarpeisiin. Yrittäjä taas valittaa ettei se juuri pysty palkkoja nostamaan huonon kannattavuuden takia.
Mun mielestäni Kalle Isokallion ratkaisu tähän ongelmaan on paras. Pienennetään työnantajan maksuja, jotka tulevat työntekijän palkan päälle. Niitä voitais pienentää oikein reilulla kädellä, niin paljon että kaikista töistä pystyttäis maksamaan sellaista palkkaa että työnteko kannattaa. Itse asiassa on jopa yks asia missä Dan Koivulaakso on oikessa. http://vasemmisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/69060-miksi-tarvitaan-perustulo-6-tunnin-tyopaiva-ja-10-euron-minimituntipalkka . Tosta puheenvuorosta toi 10 euron minimipalkka.
Noh mistä sit paikattais menetetyt verotulot, jos pienennettäis noita työnantaja maksuja. Valtion menoissa on niin paljon kaikkea ihan jonninjoutavaa että sieltä kyllä leikattavaa riittäisi vaikka millämitalla. Lopetetaisiin vaikka kaikenlainen Suomenruotsalaisten nuoleskelu, jos kakskielisyyden lopetettaisiin siinä säästettäisiin ainakin 300 miljoonaa, jos Ahvenanmaalle anneittais tukia aivan samanverran kuin muuallekin Suomeen siinä säästettäisiin 200 miljoona. olikohan niitä vielä muitakin?
Quote from: Vesa Puuronen on 26.02.2013, 22:59:46
Pyysin tilastokeskuksesta uusimmat tiedot ulkomaalaistaustaisten ihmisten työllistymisestä alkuperämaan mukaan.
Tilastokeskus
Työssäkäyntiennakko 2011
18-64-vuotiaat pääasiallisen toiminnan, syntyperän ja taustamaan mukaan
Taustamaa kaikki työl- työt- työ- työttö- työllisyysaste
liset tömät voima myysaste
-------------------------------------------------------------------------------
188730 100521 26626 127147 20,9 53,3
Ent Neuvostoliitto 46017 25621 7862 33483 23,5 55,7
Viro 23392 16271 2040 18311 11,1 69,6
Somalia 7156 1629 1738 3367 51,6 22,8
Irak 6587 1418 1960 3378 58,0 21,5
Kiina 6509 3112 377 3489 10,8 47,8
Ent. Jugoslavia 6220 3318 1077 4395 24,5 53,3
Thaimaa 5183 2476 798 3274 24,4 47,8
Turkki 4940 2658 795 3453 23,0 53,8
Vietnam 4937 2546 771 3317 23,2 51,6
Iran 4100 1713 833 2546 32,7 41,8
Ruotsi 3691 2454 231 2685 8,6 66,5
Intia 3648 1809 222 2031 10,9 49,6
Saksa 3298 2014 184 2198 8,4 61,1
Venäjä 3147 1531 545 2076 26,3 48,6
Britannia 3025 1832 258 2090 12,3 60,6
Puola 2497 1493 215 1708 12,6 59,8
Afganistan 2488 647 699 1346 51,9 26,0
USA 2280 1061 156 1217 12,8 46,5
Filippiinit 1752 1188 142 1330 10,7 67,8
Romania 1695 1046 163 1209 13,5 61,7
Kenia 829 579 54 633 8,5 69,8
Nepal 1278 938 49 987 5,0 73,4
Tilastosta ilmenee, että vuonna 2011 nepalilaisten työllisyysaste oli 73,4 ja kenialaisten 69,8 %. Koko väestön (15-64-vuotiaat) työllisyysaste oli samana vuonna 68,7 % (http://tilastokeskus.fi/til/tyti/2011/13/tyti_2011_13_2012-03-09_tau_001_fi.html)
Vuoden 2011 tilasto osoittaa siis, että joihinkin maahanmuuttajaryhmiin kuuluvat ihmiset työllistyvät jopa paremmin kuin väestö keskimäärin. Kymmenen alhaisimman työllisyysasteen omaavaa ryhmää olivat taustamaan mukaan irakilaiset (21,5), somalialaiset (22,8), afganistanilaiset (26,0) iranilaiset (41,8), USAlaiset (46,5), kiinalaiset (47,8), thaimaalaiset (47,8), venäläiset (48,6), intialaiset (49,6) ja vietnamilaiset (51,6). Mustaa afrikkalaista taustaa tässä kymmenen ryhmässä edustavat vain somalialaiset. Iranilaiset, afganistanilaiset ja irakilaiset ovat naapurimaita. Irak ja Iran luetaan Lähi-itään ja Afaganistan Aasiaan. Muita aasialaisia taustamaita ovat kiina, thaimaa, intia ja vietnam. Näiden lisäksi alhaisimmat työllisyysasteet ovat USAlaisilla ja venäläisillä.
Tuota tilastoa ei ole tehty
syntyperän ja taustamaan, vaan kansalaisuuden mukaan. Outoa, ettei rasismin vastainen tutkija näin yksinkertaista juttua ole tajunnut.
Somalian kansalaisia oli 7 421 vuonna 2011, mikä täsmää suurin piirtein luvun 7156 kanssa.
Kansalaisuus (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=020_vaerak_tau_101_fi&ti=Kansalaisuus+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
Somaleita taas oli 13 930.
Taustamaa (http://193.166.171.75/Dialog/varval.asp?ma=045_vaerak_tau_200_fi&ti=Taustamaa+ja+syntyper%E4+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990%2D2011&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
Tässä parempi tilasto Puuroselle: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqhXHkqpNpyPdG1ZLU5US0tZSmYxZjNsd0RFajAwd0E#gid=0
(huom. 2 sheettiä)
Somalian kansalaiseta naisista 4,41 % on työllisiä, miehistä 11,16 %
Nepalilaisista naisista 39 % ja miehistä 72 %.
ps: Puurosen datassa on muitakin virheitä, mm. työvoima-sarake ei pidä paikkaansa. Ei Somalian kansalaisissa ollut 1 629 työllistä. Työvoimaan kuului 1 740 ja työllisiä heistä oli 526.
Huippututkija.
Quote from: chacha2 on 10.03.2013, 14:46:42
Lisätty 2: Linkki kyseiseen raporttiin http://vnk.fi/julkaisukansio/2013/r01-matalapalkka/PDF/fi.pdf
Quote from: s. 32Matalapalkkaisuus ei tietenkään ole tavoite sinänsä. Korkea työllisyys sen sijaan on. Siksi on mietittävä keinoja, joilla myös vähän koulutetulle olisi nykyistä houkuttelevampaa ottaa työtä vastaan ja jotka tekisivät vähän koulutetun työpanoksesta houkuttelevamman myös työnantajan kannalta. Ongelma tulee todennäköisesti olemaan entistäkin tärkeämpi, koska tarvitsemme enemmän maahanmuuttajia ja työmarkkinoille tulee ihmisiä, joilla ei ole esimerkiksi suomalaista peruskoulua tukenaan. Myös maahanmuuttajien kielitaito ja yleinen Suomen tuntemus voi olla puutteellista. Silti kaikilla pitäisi olla mahdollisuus työllistyä ja normaalitapauksessa myös velvollisuus hakea työtä.
Quote from: s. 36Yksi mahdollinen kysyntäongelma syntyy, jos henkilö olisi periaatteessa työllistettävissä molempia osapuolia tyydyttävällä palkalla, mutta vähimmäispalkka estää työllistymisen. Tämä on todennäköisintä sellaisten ihmisten tapauksessa, joiden markkinatuottavuus on alhainen. Tällaisia voivat olla esimerkiksi puutteellisesti suomen kieltä taitavat kouluttamattomat maahanmuuttajat. Tältä osin on tärkeää arvioida myös työehtosopimusten toimintaa ja erityisestisitä, salpaavatko niiden tehtäväkohtaiset vähimmäispalkat pienipalkkaisten työllisyyttä. Tähän kysymykseen on vaikeaa saada kovin varmaa vastausta, mutta sitä voidaan arvioida palkkatiedon varassa. Pohjoismaiset vertailut osoittavat, että vähimmäispalkat ovat Suomessa suunnilleen pohjoismaista tasoa tai hieman alhaisempia.
Esimerkiksi nuorten, ikääntyneiden ja maahanmuuttajien tapauksessa voisi olla perusteltua sallia työehtosopimusten alhaisimmat palkat alittava palkkaus. Sekä nuoruus, korkea ikä että hiljan syntynyt maahanmuuttajastatus ovat tiloja, jotka ovat työmarkkinoiden näkökulmasta ohimeneviä ja joita on lähes mahdotonta väärentää. Siksi työehtosopimusten alhaisimmat palkat alittava palkka vaikkapa nuorille tai maahanmuuttajille ei uhkaa merkittävästi muiden palkkatasoa, mutta voi silti tasoittaa ikäryhmien välisiä työllisyysasteiden eroja.
Quote from: s. 47Alueellisten syiden ohella työn kysyntää rajoittavat puutteet työnhakijoiden henkilökohtaisessa tuottavuudessa. Jos työnhakija ei voi riittävässä määrin kompensoida todellisia tai kuviteltuja puutteitaan tarjoutumalla tekemään työtä halvemmalla, hän jää työnhaussa heikommalle suhteessa hakijaan, jolla ei ole vastaavia puutteita. Esimerkiksi vaatimus maksaa maahanmuuttajille samaa palkkaa kuin syntyperäisille suomalaisille on sosiaalisesti ylevä, mutta heikentää maahanmuuttajien työllisyyttä, sillä onhan suomea äidinkielenään puhuvan mutkattomampi palkattava kuin huonosti suomea puhuva.
Quote from: s. 48Nykyisen palkkatuen ohella tulisi olla mahdollisuus helpommin saatavaan ja selvästi alempaan palkkatukeen, esimerkiksi maahanmuuttajille vaikkapa pariksi vuodeksi. Esimerkiksi humanitaarisin perustein maahan muuttaneiden työllistämisestä voisi antaa automaattisesti noin 300 euron suuruisen palkkatuen vuoden ajaksi. Hämeenlinnassa on kokeiltu maahanmuuttajien työllistämiseen 500 euron kertakorvausta, mutta tämä ei kannusteena ole ollut riittävän suuri.
Quote from: s. 49Vastaavaa tukea ei ole syytä antaa työperäiselle maahanmuuttajalle, koska hänen oletetaan työllistyvät ilman tukia.
Suositus 9: Pieni palkkatuki. Nykyisen palkkatuen rinnalle kehitetään selvästi pienempi ja asteittain pienenevä palkkatuki, jonka myöntäminen on nykyistä helpompaa ja osittain automaattista. Yksi tukea saava ryhmä voisivat olla humanitaarisin perustein maahan muuttaneet.
Quote from: s. 55Samalla on tehtävä mahdolliseksi se, että heikommassa työmarkkina-asemassa olevat voivat todella kilpailla työpanoksellaan. Tämä on mahdollista alentamalla heistä työnantajalle koituvia kustannuksia ja tekemällä mahdolliseksi työ nykyisiä taulukkopalkkoja alemmalla palkkauksella. Tämän voi puolestaan kompensoida yleisellä matalapalkkatuella, alhaisemmalla verotuksella ja mahdollisesti alhaisemmilla eläke- ja sosiaaliturvamaksuilla. Jotta tällaiset tuet eivät valuisi yleisesti korkeampiin palkkavaateisiin ja palkkoihin, ne on sidottava objektiivisesti määriteltyihin ominaisuuksiin, jotka ovat todennettavissa. Näistä lähtökohdista olemme esittäneet, että sekä ikääntyneet että nuoret voitaisiin vapauttaa työehtosopimusten vähimmäispalkoista ja että tämä kompensoitaisiin muilla tavoin, esimerkiksi nuoria koskevalla veronalennuksella. Maahanmuuttajastatus - esimerkiksi maahanmuutto humanitaarisin perustein, joka on tapahtunut alle viisi vuotta sitten - voisi myös toimia perusteena samantapaiselle erityiskohtelulle.
Tässä valtioneuvoston kanslia, jota siis kokoomuslainen pääministeri Katainen johtaa, myöntää suoraan ajavansa halpatyömarkkinoita Suomeen riistämällä maahanmuuttajia alipalkkauksella. Luulin, että tällainen rasismi ei ollut sallittua?
Tuli mieleen että nyt kun kaupat kokeilevat noita itsepalvelukassoja ja jos ne yleistyy niin miltäköhän se näyttää jos valkoiset kaupassa kävijät käyttävät noita kassoja ja samaan aikaan kaupassa luuttuaa mustia tyyppejä lattiaa sekä pistää lisää tavaraa hyllyyn valkoisen vartijan vartioidessa järjestystä ja kauppa on vielä kkk-market... :D