Näin väittävät radiouutisissa. Naama vain jää näkyviin.
Uutinen tulee varmaan kohta verkkoon.
Eikö tällä hallituksen huoraamisella ole mitään rajaa?
Moku-kumartelu > tasa-arvo. Näin tänä päivänä Suomessa.
Linkki?
Hyvää monikulttuurista naistenpäivää varsinkin kaikille muslimimiehille.
Täh?
Ja miesministereille haaremi?
50-100 vuotta sitten eläneet suomalaiset eivät olisi katsoneet tälläistä pelleilyä. Silloin ei oltu suvaitsevaisia, siksi tämä kansa ylipäätänsä selvisi.
Miks? Mitä tää nyt on?
Olen sanaton. Tahdoin silti sanoa tämän tähän ketjuun.
Quote from: Mika R. on 08.03.2013, 14:24:02
Miks? Mitä tää nyt on?
Oiskohan matkustelua varten, jos täytyy matkata maahan, jossa vallitsevana uskontona on eräs tasa-arvon ja rakkauden uskonto.
Eli siis ymmärsinkö oikein että naisministereille hommataan musularppausvirkapuvut joitakin ählyjennuoleskelureissuja
silmälläpitäen.?
Veronmaksajan piikkiin luonnollisesti. Toisaalta, ei yllätä. Elämme sairaita aikoja.
Miksi vain naisille?
Vai niin. Vaatiiko joku musulmimaa tämmöstä? Tuskinpa. Halutaan vaan nöyristellä. Siis oikeesti...voi vittu! :facepalm: :facepalm:
Quote from: Marko Parkkola on 08.03.2013, 14:26:30
Miksi vain naisille?
Hyvä kysymys. Oisko vastaus se että vain muslimimiehillä on oikeus loukkaantua ?
itse olen sitä mieltä että jos tähän pelleilyyn lähdetään niin määrätään samalla tämän mustan säkin jatkuva käyttöpakko eduskunnan naisille. Muuten minä loukkaannun, kun verorahojani käytetään turhaan. :P
Oi niitä aikoja kun larppaajat menivät metsään, jotta saivat harrastaa rauhassa. Nyt sinne pitää mennä jos ei halua katsella larppaajia.
Mistäköhän tässä oikeasti on kyse...?
Normaalijärjen mukaan jos jollekin ministerittärelle käy kutsu pask... korkeamman sivistyksen maahan, neiti/rouva on hyvä ja käy vaikka Louis Vuittonilla ostamassa itselleen omilla rahoillaan jonkun kivan huivin, jonka alle kätkee syntiset kutrinsa. Julkisista varoista ei tällaista tule kustantaa. Onkohohan jollakulla kenties tuttu säkkikauppias, jolle halutaan vähän lisäbisnestä?
Quote from: räsänen on 08.03.2013, 14:32:20
Quote from: Marko Parkkola on 08.03.2013, 14:26:30
Miksi vain naisille?
Hyvä kysymys. Oisko vastaus se että vain muslimimiehillä on oikeus loukkaantua ?
itse olen sitä mieltä että jos tähän pelleilyyn lähdetään niin määrätään samalla tämän mustan säkin jatkuva käyttöpakko eduskunnan naisille. Muuten minä loukkaannun, kun verorahojani käytetään turhaan. :P
Hyvä idea ja säkin lisäksi ehdotan suukapulaa. Myös miehille.
Quote from: Jane Doe on 08.03.2013, 14:39:36
Normaalijärjen mukaan jos jollekin ministerittärelle käy kutsu pask... korkeamman sivistyksen maahan, neiti/rouva on hyvä ja käy vaikka Louis Vuittonilla ostamassa itselleen omilla rahoillaan jonkun kivan huivin, jonka alle kätkee syntiset kutrinsa. Julkisista varoista ei tällaista tule kustantaa. Onkohohan jollakulla kenties tuttu säkkikauppias, jolle halutaan vähän lisäbisnestä?
Aika mielenkiintoinen linjanveto noin yleensä jos ministerin pitäisi itse maksaa edustuskulunsa.
Suu kiinni sitten myös, ainakin valtiovarainministeriltä eikä minnekään töihin vaan kotona pysyvät kuten naisen kuuluukin.
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 14:42:59
Quote from: Jane Doe on 08.03.2013, 14:39:36
Normaalijärjen mukaan jos jollekin ministerittärelle käy kutsu pask... korkeamman sivistyksen maahan, neiti/rouva on hyvä ja käy vaikka Louis Vuittonilla ostamassa itselleen omilla rahoillaan jonkun kivan huivin, jonka alle kätkee syntiset kutrinsa. Julkisista varoista ei tällaista tule kustantaa. Onkohohan jollakulla kenties tuttu säkkikauppias, jolle halutaan vähän lisäbisnestä?
Aika mielenkiintoinen linjanveto noin yleensä jos ministerin pitäisi itse maksaa edustuskulunsa.
Burkha... edustuskulu... ;D
Quote from: Lehtola on 08.03.2013, 14:24:22
Oiskohan matkustelua varten, jos täytyy matkata maahan, jossa vallitsevana uskontona on eräs tasa-arvon ja rakkauden uskonto.
Jos tästä todella on kyse, niin viesti on selvä. Suomalaisen ministerin on noudatettava maan tapoja jossain käydessään, mutta tänne tulevan on saatava edustaa omia tapojaan. Eikö tyylikäs jakkupukuinen naisministeri olisi paras mahdollinen suvaitsevaisuuden ja tasa-arvon lähettiläs vieraillessaan kivikautisissa naista alistavissa kulttuureissa?
Ei tämä vaan voi olla totta.
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 14:42:59
Quote from: Jane Doe on 08.03.2013, 14:39:36
Normaalijärjen mukaan jos jollekin ministerittärelle käy kutsu pask... korkeamman sivistyksen maahan, neiti/rouva on hyvä ja käy vaikka Louis Vuittonilla ostamassa itselleen omilla rahoillaan jonkun kivan huivin, jonka alle kätkee syntiset kutrinsa. Julkisista varoista ei tällaista tule kustantaa. Onkohohan jollakulla kenties tuttu säkkikauppias, jolle halutaan vähän lisäbisnestä?
Aika mielenkiintoinen linjanveto noin yleensä jos ministerin pitäisi itse maksaa edustuskulunsa.
No jos rauhanhuivi menee edustuskulusta, niin menköön, mutta bulkkina niitä ei kyllä parane tilata ja etenkään "kaiken varalle". Tosin paha kommentoida, kun ei vielä kunnolla tiedä mistä on kysymys. Ja tosiaan, täytyykö kyseessä olla joku virallinen säkkimalli vai eikö tosiaan joku ministerin oma huivi kelpaisi päätä suojaamaan jos sellainen nyt ehdottomasti täytyy olla?
Naistenpäivän juttuja taas. Pitäähän uusia trendejä mennä pukeutumiseen hakemaan edustustehtävissä, ettei aavikon kamelikuski rupea menemään iholle.
Ja veronmaksajat tämän lystit tietenkin maksavat prkl, >:(
Quote from: L. Brander on 08.03.2013, 14:55:57
Jos tästä todella on kyse, niin viesti on selvä. Suomalaisen ministerin on noudatettava maan tapoja jossain käydessään, mutta tänne tulevan on saatava edustaa omia tapojaan. Eikö tyylikäs jakkupukuinen naisministeri olisi paras mahdollinen suvaitsevaisuuden ja tasa-arvon lähettiläs vieraillessaan kivikautisissa naista alistavissa kulttuureissa?
Riippuu varmaan onko matkan tarkoitus viedä suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa vai edistää esimerkiksi liiketoimintaa..
(http://sheikyermami.com/wp-content/uploads/untitlesdsdffd-vi.jpg)
Oheessa Hillary Clinton pukeutuneena huiviin valtiovierailun ajaksi.
Hallituksen naisjäsenille vaatekappale, joka ei suinkaan ilmennä naisten surkeaa asemaa muslimimaissa, vaan jota miljoonat musliminaisetkin kantavat vapaaehtoisesti ja itseään varten. Hyvää naistenpäivää!
En muista ikinä nähneeni esimerkiksi Benazir Bhuttoa burkhassa, pelkässä huivissa vain. Tai ilman huivia.
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/00648/news-graphics-2007-_648802a.jpg)
Mutta nämä meidän "täti tiukat" aikovat madella oikein kunnolla, joskin jos minä olisin arabimies niin en noteeraisi burkhamielistelijöitä keskustelukumppanina ensinkään vaan antaisin moisille otuksille islamin mukaisen arvon muutenkin.
(http://2.bp.blogspot.com/-p9DQLAo42XU/UNXCXXdtAJI/AAAAAAAAC0U/uP_fmsv-3A8/s1600/Arabic-Abaya-Styles.jpg)
Abaya
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 15:12:48
Oheessa Hillary Clinton pukeutuneena huiviin valtiovierailun ajaksi.
Ei Hillary eikä kukaan muukaan USA:n naispoliitikko ole pukeutunut hijabiin valtiovierailun ajaksi.
Kyseinen kuva on otettu kun Obama ja Hillary vierailevat Kairolaisessa moskeijassa.
http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/5445713/Barack-Obama-on-a-tour-of-the-Middle-East-and-Europe.html?image=5
USA:laiset naispoliitikot käyttävät hijabia ainoastaan vieraillessaan moskeijoissa.
EDIT: Tässä kaksi Banglasdeshilaista pääministeriä, samanlainen pukeutumistyyli kuin Bhuttolla:
(http://openblogbd.files.wordpress.com/2012/08/khaleda-zia-sheikh-hasina-3.jpg?w=645)
Piti tehdä :facepalm:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/602024_10151397942879550_71902446_n.jpg)
Quote from: jmm on 08.03.2013, 15:24:17
Ei Hillary eikä kukaan muukaan USA:n naispoliitikko ole pukeutunut hijabiin valtiovierailun ajaksi.
(http://4.bp.blogspot.com/_rntJ7zAkIEg/Su13LnCWUSI/AAAAAAAACD4/Pkcm1QT0Dyg/s1600/P200910302003125192743757.jpg)
Tämä kuva on pakistanin reissulta
Mitä Nostalgia yrittää abayalla sanoa?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abaya
QuoteAbaya (arab. ?????, mon. abayat ???????) on musliminaisten pääasiassa Arabian niemimaan valtioissa käyttämä kangasasuste, joka peittää koko kehon jättäen kasvot, kämmenet ja jalkaterät näkyviin [1]. Abayaa voidaan käyttää niqabin kanssa, jolloin vain silmät ovat näkyvissä kasvoista. Abaya on yleensä musta. Abaya on hijabin hyvin perinteinen muoto.
Saudi-Arabiassa šarian laki säätelee abayan käyttöä: naisten on käytettävä abayaa julkisilla paikoilla ja miesten seurassa. Maan uskonnollinen poliisi mutaween valvoo sääntöjen noudattamista. Pukeutumissääntö koskee myös ulkomaalaisia naisia, jotka matkustavat Saudi-Arabiaan.
Toisaalta, kun Jutta ei pääse edes Saariselälle, niin pitääkö se tiukkis Saudeihin raahata? Ehkä Jykä on laskeskellut, ettei porttikielto saariselälle nöyryytä opettajatarta vielä riittävästi, vaan naispolo täytyy vielä pukea burkhaan jotta käsittely on riittävä.
Demari Liisa Jaakonsaarella oli aikoinaan huivi päässään, kun hän vieraili Arabimaiden ystävyysseuran tms. edustajana jossain muslimimaassa. Taisipa Arja "opetelkaa uimaan" Alhokin olla samalla reissulla.
Valittavissa pitäisi olla myös lutkamarssivaatetus, tasapainon vuoksi.
Noh, toisaalta, maassa maan tavalla. Jos keskiaikaa elävistä maista pitää vientituloja saada, niin pukeutukoon edustajamme vaikka perunasäkkeihin. Mitä enemmän tuolta barbaariväeltä saadaan rahat pois, sen parempi muulle maailmalle(kin).
QuoteTuurin mukaan Saudi-Arabiassa on käytäntönä, että musliminaiset peittävät päänsä. Hän sanoo, että myös länsimaalaisilla naisilla olisi hyvä olla huivi päässä esimerkiksi julkisilla paikoilla. Välttämätöntä se ei ole.
- Huivi on hyvä olla mukana siltä varalta, jos sitä sattuu tarvitsemaan. Jos uskonnollinen poliisi tulee siitä vaikka huomauttamaan, että se olisi hyvä laittaa päähän.
Tuuri sanoo, että Saudi-Arabia ei ole pyytänyt suomalaisia virkanaisia käyttämään vierailuillaan musliminaisten abayaa. Hänen mukaansa muut pohjoismaalaiset virkanaiset noudattavat suomalaisten kanssa samaa käytäntöä.
Boldasin oleellisimmat eli jep jep. Pakko ei ole käyttää edes huivia, mutta nyt mennään pohjoismaisten sisarten kanssa siitä, mistä aita on korkein ja nato-langalla silattu. Koska kunnioituslässynlää. :facepalm:
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 15:27:40
Quote from: jmm on 08.03.2013, 15:24:17
Ei Hillary eikä kukaan muukaan USA:n naispoliitikko ole pukeutunut hijabiin valtiovierailun ajaksi.
Tämä kuva on pakistanin reissulta
Sekin kuva on moskeijavierailulta Badshahi Masjid-moskeijaan. Ala uskoa jo.
http://hijabislam.blogspot.se/2010/04/american-foreign-minister-hillary.html
Quote
(http://4.bp.blogspot.com/_rntJ7zAkIEg/Su13LnCWUSI/AAAAAAAACD4/Pkcm1QT0Dyg/s1600/P200910302003125192743757.jpg)
Tämä kuva on pakistanin reissulta
Sopii myös
pääsiäishenkilöille wiccaajille!
Hommaisivat munat sekä miesjäsenille että naisjäsenille.
En näe sitä pahana, että vieraassa maassa kunnioitetaan paikallista kulttuuria. Mikäli muslimeille pyhään paikkaan odotetaan paikallisten pukeutuvan bätmän-viittaan, niin samaa toivoisin myös täältä länsimaista matkalle lähteneen turistin/ministerin tekevän. Maassa maan tavalla ja vieraana ollessa ei tavata ohjeistaa isäntää. Liiketaloudellisin ratkaisuin näihin voidaan vaikuttaa, mutta uskooko täällä joku vatipää, että osoittamalla huonoa käytöstä, saataisiin millään tavoin mitään hyvää edistettyä. Miettäkääpä, miten itse ajattelette muslimeista, jotka tuovat "ihkuja" tapoja tullessaan.
Tätä samaa käytösmallia toivoisin noudatettavan myös Suomessa, että maassa maan tavalla. Mikäli itse syyllistyisitte vieraassa maassa älyttömään käytökseen "koska meidän kulttuurimme on niin paljon tasa-arvoisempaa ja parempaa kuin teidän"-periaatteella, niin miten voisitte kuvitellakaan, että turvapaikanhakija afrikansarvesta ei ajattelisi samoin omasta kulttuuristaan.
On aivan käsittämätöntä sontaa, että arabeihin voitaisiin vaikuttaa jonkun sellaisen naurettavuuden kuin naistenpäivän kustannuksella tai pukeutumalla liikeneuvotteluihin länsimaisesti, koska "vapaat ihmiset näin tekevät". Oikeasti ainoa tapa vaikuttaa on koulutus/liiketaloudelliset porkkanat / rangaistukset, eikä monta sataa vuotta vanhaa kulttuuriperintöä muuteta vain siksi, että naisten asemasta on olemassa jokin kaunis julistus. Naisen arvostus näissä kulttuureissa on hyvin erilainen kuin meillä. Osittain parempi, mutta pääsääntöisesti hieman karjan alapuolella ja se ei sieltä nouse millään vippaskonstilla vaan äärettämän pitkäjänteisellä koulutuksella ja naisten vastarinnalla. Tässä on vielä se ongelma, että näistä kulttuureista löytyy äärettömän paljon naisia, jotka puolustavat nykyistä kulttuuriaan ja heitä on aivan turha opastaa/kouluttaa suuntaan tai toiseen.
Quote from: Jane Doe on 08.03.2013, 15:36:22
QuoteTuurin mukaan Saudi-Arabiassa on käytäntönä, että musliminaiset peittävät päänsä. Hän sanoo, että myös länsimaalaisilla naisilla olisi hyvä olla huivi päässä esimerkiksi julkisilla paikoilla. Välttämätöntä se ei ole.
- Huivi on hyvä olla mukana siltä varalta, jos sitä sattuu tarvitsemaan. Jos uskonnollinen poliisi tulee siitä vaikka huomauttamaan, että se olisi hyvä laittaa päähän.
Tuuri sanoo, että Saudi-Arabia ei ole pyytänyt suomalaisia virkanaisia käyttämään vierailuillaan musliminaisten abayaa. Hänen mukaansa muut pohjoismaalaiset virkanaiset noudattavat suomalaisten kanssa samaa käytäntöä.
Boldasin oleellisimmat eli jep jep. Pakko ei ole käyttää edes huivia, mutta nyt mennään pohjoismaisten sisarten kanssa siitä, mistä aita on korkein ja nato-langalla silattu. Koska kunnioituslässynlää. :facepalm:
Jos ja kun näin ilmeisesti on kuten kerrot, niin tuon laittamani Abayaa koskevan wikilinkin tiedot Saudejen osalta ovat väärät, mitä ulkomaisten naisten pukeutumissääntöihin tulee.
Luulin, etten voisi halveksia hallitustamme yhtään enempää, mutta olin väärässä.
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 15:39:41
Hommaisivat munat sekä miesjäsenille että naisjäsenille.
Sukupuolihan on vain konstruktio, ilmoittavat kaikki tosiaan itsensä miehiksi. Ja liimaavat naamoihinsa parran, sillä partahan pitää miehellä islamin mukaan olla.
Suomen pitäs kyllä kerätä osanottajat seuraavaan vienninedistämismatkaan täältä hommasta. :D Tuli varmaan ihan saatannlisia tuloja. "Vitun rättipäät ostakaa meiltä hissejä"
Quote from: Bellerofon on 08.03.2013, 15:40:10
En näe sitä pahana, että vieraassa maassa kunnioitetaan paikallista kulttuuria.
Minä näen. Saudi-Arabian ja monen muun maan kulttuuria naisia kohtaan ei pidä kunnioittaa tippaakaan.
QuoteMaassa maan tavalla ja vieraana ollessa ei tavata ohjeistaa isäntää.
Eli jos jossain maassa vaikka uunitetaan kansanryhmää, niin eihän nyt kenenkään parane mennä ohjeistamaan toisin? Esim. Saudi-Arabiassa naiset eivät saa ajaa edes autoa. He ovat käytännössä miestensä omaisuutta. He eivät saa liikkua ilman saattajaa. Eivät maan tavat saa olla ihmisoikeuksien vastaisia. Ei sellaisia tapoja pidä hyväksyä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/saudi-arabia-sulki-tuhat-naista-lentokentalle---ei-saattajia-mukana/2012/09/1625050
Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa. Tuskinpa tästä hirveästi tulee kuluja, eikä kukaan varmaan halua että naisedustajat joutuisivat omilla rahoillaan tekemään hankintoja mitä miehet eivät tarvitse.
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 15:44:41
Suomen pitäs kyllä kerätä osanottajat seuraavaan vienninedistämismatkaan täältä hommasta. :D
Jotkut meistä arvostavat ihmisoikeuksia enemmän kuin rahan tekemistä hinnalla millä hyvänsä. Sinä et arvosta naisten itsemääräämisoikeutta, se on nyt tullut selväksi, mutta älä pura kiukkuasi meihin.
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 15:50:42
Jotkut meistä arvostavat ihmisoikeuksia enemmän kuin rahan tekemistä hinnalla millä hyvänsä. Sinä et arvosta naisten itsemääräämisoikeutta, se on nyt tullut selväksi, mutta älä pura kiukkuasi meihin.
Jeesus miten tekopyhää paskaa.
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 15:44:41
Suomen pitäs kyllä kerätä osanottajat seuraavaan vienninedistämismatkaan täältä hommasta. :D Tuli varmaan ihan saatannlisia tuloja. "Vitun rättipäät ostakaa meiltä hissejä"
Saatanallisesta jos puhumme, niin tuossa maailmankolkassa tosiaan olisi demonien häätäjille töitä.
Muutoin ihmettelen, että miten me ennen saimme kauppoja mihinkään, kun ei ollut burkhia?
Suomen vienti pahasti tökkiikin, ja ilmeisesti ainoa mitä hallitus älyää asialle tehdä on hankkia akkaväelle burkhat. Odotan valtavaa elpymistä vientiteollisuudellemme tämän toimenpiteen johdosta.
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 15:48:04
Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa.
Hommaa paremmat rillit. Ei, vaan maassa maan tavalla -periaatteen kuuluu päteä silloin, kun se maan tapa on vähintäänkin sellainen, ettei se loukkaa ihmisoikeuksia.
Quote from: Emo on 08.03.2013, 15:52:00
Muutoin ihmettelen, että miten me ennen saimme kauppoja mihinkään, kun ei ollut burkhia?
Vastauksena kysymykseen miten ennen voitiin, niin vastaan että no.. huonommin.
(http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/teknologia/kuvat_teky/16%20tuonti%20ja%20vienti.jpg)
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 15:48:04
Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa. Tuskinpa tästä hirveästi tulee kuluja, eikä kukaan varmaan halua että naisedustajat joutuisivat omilla rahoillaan tekemään hankintoja mitä miehet eivät tarvitse.
Jostain syystä se "maassa maan tavalla" ei vaan päde Suomessa. Arvokkaammissakin tilaisuuksissa, kuten itsenäisyyspäivän vastaanotolla, käydään muiden maiden normien ehdoilla.
Pitemmän päälle hallituksen harjoittamalla nöyristelyllä saa vain halveksuntaa päälleen, ja hyytyvät ne bisneksetkin lopulta vaikka omanarvontunnolla ei olisikaan niin väliksi.
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 15:48:04
Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa. Tuskinpa tästä hirveästi tulee kuluja, eikä kukaan varmaan halua että naisedustajat joutuisivat omilla rahoillaan tekemään hankintoja mitä miehet eivät tarvitse.
Juurihan tuossa joku tiesi kertoa, että Saudeihinkin riittää pelkkä huivi käsilaukussa, joka vedetään hiusten yli jos poliisi niin erikseen käskee.
Ei kai sinunkaan mielestä ihmisen tarvitse kontata suu täynnä paskaa, jos maan tapa ei sitä edes vaadi? Sinäkö silti konttaisit?
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 15:44:41
Suomen pitäs kyllä kerätä osanottajat seuraavaan vienninedistämismatkaan täältä hommasta. :D Tuli varmaan ihan saatannlisia tuloja. "Vitun rättipäät ostakaa meiltä hissejä"
Minulla on hieman sellainen kutina, ettei naisedustajilla kyetä myymään muslimimaihin mitään. Tuskinpa naisministerit saavat mitään muutakaan kouriintuntuvaa aikaiseksi matkustaessaan muslimimaihin.
Sinänsä en näe mitään ihmeellistä siinä, että naisministereitä ja -virkamiehiä opastetaan kulttuuriin sopivasta pukeutumisesta. Sen jälkeen he voivat soveltaa opastusta harkintansa mukaan. On minusta kuitenkin varsin omituista, jos valtio hankkii heille yhtenäisen muslimiunivormun.
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 15:51:31
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 15:50:42
Jotkut meistä arvostavat ihmisoikeuksia enemmän kuin rahan tekemistä hinnalla millä hyvänsä. Sinä et arvosta naisten itsemääräämisoikeutta, se on nyt tullut selväksi, mutta älä pura kiukkuasi meihin.
Jeesus miten tekopyhää paskaa.
En näe argumenttia tuossa, vaan pelkästään huonon ulosannin. No, ei ole häpeä nostaa käsiään pystyyn parempansa edessä.
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 15:52:33
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 15:48:04
Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa.
Hommaa paremmat rillit. Ei, vaan maassa maan tavalla -periaatteen kuuluu päteä silloin, kun se maan tapa on vähintäänkin sellainen, ettei se loukkaa ihmisoikeuksia.
Puketuminen tietyllä tavalla = ihmisoikeuksiani on loukattu!!1! ;D
Ja hommaa todellakin paremmat rillit: "Hänen mukaansa suomalaisnaiset eivät käytä abayaa kaikkialla vaan katsovat käytön tilanteen mukaan."
Quote from: maallemuuttaja on 08.03.2013, 15:54:31
Jostain syystä se "maassa maan tavalla" ei vaan päde Suomessa. Arvokkaammissakin tilaisuuksissa, kuten itsenäisyyspäivän vastaanotolla, käydään muiden maiden normien ehdoilla.
Eli sua loukkaa linnanjuhlien kansallispuvut. :facepalm:
Tää on kyllä loisto foorumi, ai että..
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 15:54:14
Quote from: Emo on 08.03.2013, 15:52:00
Muutoin ihmettelen, että miten me ennen saimme kauppoja mihinkään, kun ei ollut burkhia?
Vastauksena kysymykseen miten ennen voitiin, niin vastaan että no.. huonommin.
(http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/teknologia/kuvat_teky/16%20tuonti%20ja%20vienti.jpg)
Elintasomme ja etenkin OSTOVOIMA oli kuitenkin 1980-luvulla huippua. Sitä tasoa ei saavuteta enää minun elinaikanani, vaikka olen pitkäikäistä sukua. Niin pitkään en minäkään silti jaksa täällä keikkua, että uutta hyvinvointia ehtisin nähdä.
Quote from: Emo on 08.03.2013, 15:55:19
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 15:48:04
Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa. Tuskinpa tästä hirveästi tulee kuluja, eikä kukaan varmaan halua että naisedustajat joutuisivat omilla rahoillaan tekemään hankintoja mitä miehet eivät tarvitse.
Juurihan tuossa joku tiesi kertoa, että Saudeihinkin riittää pelkkä huivi käsilaukussa, joka vedetään hiusten yli jos poliisi niin erikseen käskee.
Ei kai sinunkaan mielestä ihmisen tarvitse kontata suu täynnä paskaa, jos maan tapa ei sitä edes vaadi? Sinäkö silti konttaisit?
Kontata suu täynnä paskaa = asianmukainen pukeutuminen silloin kun tilanne sitä vaatii.
Hienoa huomata että pystyt säilyttämään suhteellisuudentajusi näinkin tärkeän asian äärellä.
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 15:47:44
Quote from: Bellerofon on 08.03.2013, 15:40:10
En näe sitä pahana, että vieraassa maassa kunnioitetaan paikallista kulttuuria.
Minä näen. Saudi-Arabian ja monen muun maan kulttuuria naisia kohtaan ei pidä kunnioittaa tippaakaan.
QuoteMaassa maan tavalla ja vieraana ollessa ei tavata ohjeistaa isäntää.
Eli jos jossain maassa vaikka uunitetaan kansanryhmää, niin eihän nyt kenenkään parane mennä ohjeistamaan toisin? Esim. Saudi-Arabiassa naiset eivät saa ajaa edes autoa. He ovat käytännössä miestensä omaisuutta. He eivät saa liikkua ilman saattajaa. Eivät maan tavat saa olla ihmisoikeuksien vastaisia. Ei sellaisia tapoja pidä hyväksyä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/saudi-arabia-sulki-tuhat-naista-lentokentalle---ei-saattajia-mukana/2012/09/1625050
Näin juuri. En ymmärrä miksi kukaan haluaisi mennä vierailulle maahan, jossa "uunitetaan kansanryhmiä". Vieraana olo on yleensä ystävällismielinen käynti. Jos jossain maassa uunitetaan kansanryhmiä, niin uskon, että vierailu suoritettaisiin sotakalustolla, jolloin ei ole niin väliksi, mitä vastapuoli ajattelee.
Menevätkö ihmisoikeudet kansallisen demokraattisen päätäntävallan ja tapojen ohitse. Retorinen kysymys. Kenen lakeja ovat ihmisoikeudet ja kuka ne määrittelee ja kenelle ne eivät sovi.
Minusta on valtion pitäisi ottaa kantaa olemalla vierailematta maissa, joissa rikotaan ihmisoikeuksia. Jos sitten kuitenkin tehdään kauppaa ja vieraillaan, niin on aivan turha jeesustella toisten ihmisoikeusrikkomuksista.
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 15:56:24
Puketuminen tietyllä tavalla = ihmisoikeuksiani on loukattu!!1! ;D
Joillain on sellainen harhakäsitys, että hymiö on perustelu. Esim. saudi-arabilainen maan tapa naisten pukeutumisen suhteen loukkaa ihmisoikeuksia, mutta erimielisyytesi on nyt kirjattu ylös. Se loukkaa ihmisoikeuksia, koska se puuttuu epätasa-arvoisesti ja kohtuuttomasti ja täysin kohtuuttomin keinoin naisten itsemääräämisoikeuteen. Se pakottaa paikalliset naiset burkhaan tai vastaavaan asusteeseen. Nämä asusteet ovat kuin kankaisia vankiloita. Huomaa myös, että puhe oli maan tavoista, jotka pitävät sisällään muitakin asioita kuin pukeutumisen.
Quote
Ja hommaa todellakin paremmat rillit: "Hänen mukaansa suomalaisnaiset eivät käytä abayaa kaikkialla vaan katsovat käytön tilanteen mukaan."
Mitä sitten? Minkä väitteen mukamas esitin asiasta? Minä otin kantaa sinun kommenttiisi maan tavasta, millä yritit surkeasti epäonnistuen esittää täällä olevissa tietyissä kommenteissa piilevän kaksinaismoralismia. Minä selitin sinulle, miksi näin ei ole.
Quote from: Emo on 08.03.2013, 15:57:28
Elintasomme ja etenkin OSTOVOIMA oli kuitenkin 1980-luvulla huippua. Sitä tasoa ei saavuteta enää minun elinaikanani, vaikka olen pitkäikäistä sukua. Niin pitkään en minäkään silti jaksa täällä keikkua, että uutta hyvinvointia ehtisin nähdä.
No se saavutettiin kuitenkin jo 90-luvulla
(http://sijoittajaksi.blogit.kauppalehti.fi/files/2008/10/ostovoima.JPG)
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 15:58:59
Quote from: Emo on 08.03.2013, 15:55:19
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 15:48:04
Hirveä äbäläwäbälä käynnissä täällä. Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa. Tuskinpa tästä hirveästi tulee kuluja, eikä kukaan varmaan halua että naisedustajat joutuisivat omilla rahoillaan tekemään hankintoja mitä miehet eivät tarvitse.
Juurihan tuossa joku tiesi kertoa, että Saudeihinkin riittää pelkkä huivi käsilaukussa, joka vedetään hiusten yli jos poliisi niin erikseen käskee.
Ei kai sinunkaan mielestä ihmisen tarvitse kontata suu täynnä paskaa, jos maan tapa ei sitä edes vaadi? Sinäkö silti konttaisit?
Kontata suu täynnä paskaa = asianmukainen pukeutuminen silloin kun tilanne sitä vaatii.
Hienoa huomata että pystyt säilyttämään suhteellisuudentajusi näinkin tärkeän asian äärellä.
Näinkin tärkeän asian äärellä? Oletko itsekin pedofilian pyhittävän uskonnon edustaja?
Mistä pääsemmekin siihen, että lasten suojeleminen (uskonnonkin perusteella tapahtuvilta) raiskauksilta on länsimaiselle oikeuskäsitykselle niin olennaisen tärkeä asia, että tuon vuoksi meidän pitää ottaa tämä rikos keskusteluihin näiden takapajuisten kansojen edustajien kanssa aina, kun heitä tapaamme. Ja sitten myydään vasta hissit.
Katsos, kun partasuut ovat riippuvaisia meidän (länsimaiden) valmistamistamme luksustuotteista ja teknologiasta. Heillä on öljyä, mitä me tarvitsemme, mutta se on ainoa asia mitä me sieltä tarvitsemme.
He taas eivät hyödy öljystään minkään vertaa, ellemme me sitä heiltä osta. Jos he eivät saa öljyä myydyksi meille, alkaa teltan lämmitys kamelinpaskapelleteillä.
Että ollenkaan en lähtisi nöyrällä kerjäläisasenteella myymään heille hissejä.
edit: korj.kirj.vihre
Quote from: maallemuuttaja on 08.03.2013, 15:54:31
Eli sua loukkaa linnanjuhlien kansallispuvut. :facepalm:
Tää on kyllä loisto foorumi, ai että..
Ei, vaan kansallistavat. Eli presidenttiä voisi minun puolestani morjenstaa, vaikka sattuisikin olemaan väärää sukupuolta.
Lähetetään saudeihin vain cai-göran, jyrki ja heinäluoman eero niin voivat puhua siellä mies miehelle. problem solved. säästyy kangasta monta metriä
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 16:09:47
Quote from: Emo on 08.03.2013, 15:57:28
Elintasomme ja etenkin OSTOVOIMA oli kuitenkin 1980-luvulla huippua. Sitä tasoa ei saavuteta enää minun elinaikanani, vaikka olen pitkäikäistä sukua. Niin pitkään en minäkään silti jaksa täällä keikkua, että uutta hyvinvointia ehtisin nähdä.
No se saavutettiin kuitenkin jo 90-luvulla
(http://sijoittajaksi.blogit.kauppalehti.fi/files/2008/10/ostovoima.JPG)
Minä olin opiskelija 1980-luvulla, tiedän miten silloin elin. 1990-luvulla olin jo kovapalkkaisessa duunissa (muka), ja tiedän mikä oli elintasoni silloin ja mitä samoilla markoilla kaupasta sai. Että älä selitä minulle ostovoimasta yhtikäsmitään. Jotkut elävät todellista elämää, eivät katso kauppalehtien käppyröistä että miten meillä nyt meneekään.
Quote from: Bellerofon on 08.03.2013, 16:05:04
Näin juuri. En ymmärrä miksi kukaan haluaisi mennä vierailulle maahan, jossa "uunitetaan kansanryhmiä".
En minäkään. Minusta tiettyjen maiden kanssa pitäisi kaupankäyntiä rajoittaa mahdollisimman paljon, kunnes ne ovat korjanneet mm. lainsäädäntöään siten, että myös naisilla on ihmisoikeudet.
Quote
Menevätkö ihmisoikeudet kansallisen demokraattisen päätäntävallan ja tapojen ohitse. Retorinen kysymys. Kenen lakeja ovat ihmisoikeudet ja kuka ne määrittelee ja kenelle ne eivät sovi.
Totta kai ne menevät. Ihmisoikeuksien ideahan on juuri siinä, että ne koskevat jokaista ihmistä. Ihmisoikeuksien määrittely on yhteistä. Ei siihen ole mitään yhtä toimielintä, vaan ajatukset ihmisoikeuksista ovat muodostuneet ja muodostuvat edelleen maapallon ihmisten keskinäisen tuumailun seurauksena. Miksi kenenkään pitäisi olla orjan asemassa vain siksi, että syntyi maahan, jossa hänellä ei ole ihmisoikeuksia, koska hän kuuluu ryhmään x? Ei ole merkitystä, onko häneltä viety ihmisoikeudet demokraattisesti vai ei, mutta puhuttaessa esim. Saudi-Arabiasta demokratia-näkökulmaasi ei tarvitse edes pohtia, koska se ei ole demokratia.
Quote
Minusta on valtion pitäisi ottaa kantaa olemalla vierailematta maissa, joissa rikotaan ihmisoikeuksia. Jos sitten kuitenkin tehdään kauppaa ja vieraillaan, niin on aivan turha jeesustella toisten ihmisoikeusrikkomuksista.
Olemme samaa mieltä kannanotosta. Minä en ole vieraillut sellaisissa maissa, joten minä en onneksi "jeesustele", vaan arvostelen hallitustamme.
Quote from: Emo on 08.03.2013, 16:14:28
Minä olin opiskelija 1980-luvulla, tiedän miten silloin elin. 1990-luvulla olin jo kovapalkkaisessa duunissa (muka), ja tiedän mikä oli elintasoni silloin ja mitä samoilla markoilla kaupasta sai. Että älä selitä minulle ostovoimasta yhtikäsmitään. Jotkut elävät todellista elämää, eivät katso kauppalehtien käppyröistä että miten meillä nyt meneekään.
Toki, mutta sinun subjektiivinen kuvaus asiasta ei ota huomioon sitä että olet todennäköisesti luuseri, eli suomalaisittain häviäjä joka on päättänyt pistää oman epäonnistumisensa elämässään yleisen talostilanteen piikkiin. Suomi on rikkaampi nyt kuin koskaan aiemmin ja jos sinä henkilökohtaisesti et ole niin ainut selitys on että olet mokannut jotain raskaasti.
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 16:17:33
Totta kai ne menevät. Ihmisoikeuksien ideahan on juuri siinä, että ne koskevat jokaista ihmistä. Ihmisoikeuksien määrittely on yhteistä. Ei siihen ole mitään yhtä toimielintä, vaan ajatukset ihmisoikeuksista ovat muodostuneet ja muodostuvat edelleen maapallon ihmisten keskinäisen tuumailun seurauksena. Miksi kenenkään pitäisi olla orjan asemassa vain siksi, että syntyi maahan, jossa hänellä ei ole ihmisoikeuksia, koska hän kuuluu ryhmään x? Ei ole merkitystä, onko häneltä viety ihmisoikeudet demokraattisesti vai ei, mutta puhuttaessa esim. Saudi-Arabiasta demokratia-näkökulmaasi ei tarvitse edes pohtia, koska se ei ole demokratia.
Sähän kuullostat ihan vihreältä ensimmäisen kauden naisehdokkaalta. Pannaanko venäjänkauppakin jäihin kunnes sinnekkin saadaan kunnollinen demokratia? Mitäs seuraavaksi, aletaan painostaa kiinaa? :D
Oikeasti, toi on jeesustelua. Ei niitä liukuportaita ja hissejä oo pakko koneelta ostaa.
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 16:21:12
Sähän kuullostat ihan vihreältä ensimmäisen kauden naisehdokkaalta. Pannaanko venäjänkauppakin jäihin kunnes sinnekkin saadaan kunnollinen demokratia? Mitäs seuraavaksi, aletaan painostaa kiinaa? :D
Vaihteeksi näimme taas hymiön argumentin sijasta. Luultavasti arvaatkin, miltä sinä minun silmissäni näytät, joten sitä ei tarvitse mainita. Vastauksena kysymyksiisi: ei ja mahdollisuuksien mukaan. Olisiko sinulla vielä jotain muuta sanomisiini liittymätöntä kysyttävää?
Sanoin jo aiemmin: "Minusta tiettyjen maiden kanssa pitäisi kaupankäyntiä rajoittaa
mahdollisimman paljon, kunnes ne ovat korjanneet mm. lainsäädäntöään siten, että myös naisilla on ihmisoikeudet.", mutta nyt lihavoin sinun ymmärryksesi tukemiseksi kaksi sanaa.
Quote
Oikeasti, toi on jeesustelua. Ei niitä liukuportaita ja hissejä oo pakko koneelta ostaa.
Luonnollisesti toimintaa kannattaisi pyrkiä koordinoimaan kansainvälisesti esim. kauppapakotteilla. Mutta asioita ei myöskään tarvitse tehdä, vaikka joku muu tekisikin. Ei yrityksen ole pakko toimia maassa, joka ei kunnioita ihmisoikeuksia, vaikka joku muu toimisikin.
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 16:18:32
Quote from: Emo on 08.03.2013, 16:14:28
Minä olin opiskelija 1980-luvulla, tiedän miten silloin elin. 1990-luvulla olin jo kovapalkkaisessa duunissa (muka), ja tiedän mikä oli elintasoni silloin ja mitä samoilla markoilla kaupasta sai. Että älä selitä minulle ostovoimasta yhtikäsmitään. Jotkut elävät todellista elämää, eivät katso kauppalehtien käppyröistä että miten meillä nyt meneekään.
Toki, mutta sinun subjektiivinen kuvaus asiasta ei ota huomioon sitä että olet todennäköisesti luuseri, eli suomalaisittain häviäjä joka on päättänyt pistää oman epäonnistumisensa elämässään yleisen talostilanteen piikkiin. Suomi on rikkaampi nyt kuin koskaan aiemmin ja jos sinä henkilökohtaisesti et ole niin ainut selitys on että olet mokannut jotain raskaasti.
Esittämäni väitteen allekirjoittaa moni ikäiseni akateemisen koulutuksen saanut suomalainen (ja duunarikin), joka on riittävän vanha muistaakseen 1980-luvun. Muutenkin kuin että millaista silloin oli tarhassa tai koulussa, eli 1960-luvulla syntyneet ovat riittävän vanhoja muistamaan.
Suomalainen veronmaksaja on häviäjä tässä nykysysteemissä. Palkat ovat näennäisesti korkeammat nyt, mutta niin ovat verot ja hinnatkin, etkä kaupasta saa edes rahalla sitä mitä totuimme ostamaan 1980-luvun "hulluina vuosina". Lisäksi viherpunikkihallitus kaataa rahaa kaikkialle muualle paitsi kotimaahan, uusin tuettava on venäläinen rahanpesu.
Että koe sinä vaan olevasi voittaja, jos mielikuvitusta kylliksi omaat. Tai elät sossutuilla.
Quote from: Emo on 08.03.2013, 16:14:28
Minä olin opiskelija 1980-luvulla, tiedän miten silloin elin. 1990-luvulla olin jo kovapalkkaisessa duunissa (muka), ja tiedän mikä oli elintasoni silloin ja mitä samoilla markoilla kaupasta sai. Että älä selitä minulle ostovoimasta yhtikäsmitään. Jotkut elävät todellista elämää, eivät katso kauppalehtien käppyröistä että miten meillä nyt meneekään.
Käppyrässä oli lähteenä Tilastokeskus joka ei kovin luotettava taida olla.
Mutta onhan toi mahdollista, kun laskevat kotitaloudet yhteen. Vaikka enemmistöllä meneekin heikommin, pienilukuinen parempia tuloja saava joukko voi olla olemassa, jotka sitten nostavat keskiarvoa.
Tilastokeskus esimerkiksi saa aikaan tilastoja joissa työttömyys on vähentynyt samaan aikaan kun työvoimatoimistojen vai mikä ihme ely nykyisin olikaan, tilastoissa se on kasvussa. Tilastokeskus kun tekee tilastonsa gallupilla, soittelemalla että ollaankos siellä töissä oltu. Jotenkin juuri myös saivat Suomen pois taantumasta, kun tilastoa tekivät ja korjatut luvut osoitti että eipä olla taantumassa.
Ostovoimakin on hieman kyseenalainen elintasoa mitatessa. Jos ja kun ennen oli verot alhaisempia eikä kaikenmoista maksua erikseen ollut vaikka mistä, niin jäihän sitä rahaa enempi käteen kuin nykyisin.
Käyttäjä Nostaligian älyllisellä epärehellisyydellä ei sitten tunnu olevan minkäännäköistä pohjaa. Voisitko jättää olkiukot ja väsähtäneet vitsisi hetkeksi sivuun ja kertoa oman mielipiteesi ko. asiasta? Onko tämä mielestäsi hieno asia? Eikö burkha mielestäsi loukkaa millään mittarilla ihmisoikeuksia? Ja jos loukkaa, niin tulisiko hommalaisten pitää asiasta turpansa kiinni siksi, että sinun mielestäsi moisen kritisointi on jeesustelua? Mihin muuten vedät rajan sen suhteen, mitä saa kritisoida ihmisoikeuksiin vedoten, sortumatta jeesusteluun? Eiköhän unohdeta koko helvetin käsite "ihmisoikeudet", mikäli ko. periaatteeseen vetoaminen on merkki jeesustelusta. Ei ihme, että sympatiseeraat islamia, kuten muutkin "liberaalit".
Quote from: Impivaaranilves on 08.03.2013, 16:29:27
Quote from: Emo on 08.03.2013, 16:14:28
Minä olin opiskelija 1980-luvulla, tiedän miten silloin elin. 1990-luvulla olin jo kovapalkkaisessa duunissa (muka), ja tiedän mikä oli elintasoni silloin ja mitä samoilla markoilla kaupasta sai. Että älä selitä minulle ostovoimasta yhtikäsmitään. Jotkut elävät todellista elämää, eivät katso kauppalehtien käppyröistä että miten meillä nyt meneekään.
Käppyrässä oli lähteenä Tilastokeskus joka ei kovin luotettava taida olla.
Mutta onhan toi mahdollista, kun laskevat kotitaloudet yhteen. Vaikka enemmistöllä meneekin heikommin, pienilukuinen parempia tuloja saava joukko voi olla olemassa, jotka sitten ostovoimaltaan nostavat keskiarvoa.
Suomessahan ostovoima on Länsi-Euroopan huonoimpia, johtuen siitä että kaikki on kallista ja verot (alv, autovero, energiavero...) ovat korkeat. Näkeehän sen kun menee vaan kauppaan, jos on mihin verrata. On asunut jossain muuallakin, tai muistelee menneitä.
Tämä maa uppoaa, meidän ainoa rikkautemme on monikulttuuri ja Ruotsilla on sitäkin enemmän. Että on tässä minun lisäkseni muutama muukin häviäjä, ei ole olo yksinäinen.
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 16:27:05
ei ja ei.
Miksei? Onhan se nyt törkeää että suomi käy kauppaa venäjän kanssa vaikka Anna Politkovskayan murha on aina vaan selvittämättä?
Eikö ihmisarvot olekkaan rahaa tärkeämpää?
Ihan hölömöä tuollaiseen patavanhoilliseen musulmaanilaan lähettää akkoja ensinkään. Muka kauppoja tekemään, sallikaa mun nauraa.
(ot: miksi aina vaan ruokitte tuota trollia?)
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 16:35:48
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 16:27:05
ei ja ei.
Miksei? Onhan se nyt törkeää että suomi käy kauppaa venäjän kanssa vaikka Anna Politkovskayan murha on aina vaan selvittämättä?
Eikö ihmisarvot olekkaan rahaa tärkeämpää?
Niin ja Olof Palmen... :facepalm:
Quote from: Impivaaranilves on 08.03.2013, 16:29:27Käppyrässä oli lähteenä Tilastokeskus joka ei kovin luotettava taida olla. Mutta onhan toi mahdollista, kun laskevat kotitaloudet yhteen. Vaikka enemmistöllä meneekin heikommin, pienilukuinen parempia tuloja saava joukko voi olla olemassa, jotka sitten nostavat keskiarvoa.
Tuo käyttämäsi käppyrä kuvaa keskiarvoa. Sillä ei ole suoraa vastinetta mediaanikansalaisen ostovoiman kanssa. Jos kaikki suomalaiset laitetaan riviin tulotason mukaan, niin sen keskimmäisen mukaan pitäisi vertailu tehdä. Se keskimmäinen on mediaanikansalainen.
Monessa duunissa reaalinen ostovoima on Suomessa Etelä-Euroopan kriisimaiden tasoa tai huonompi. Sillä erolla, että veronkierto on meillä vaikeampaa.
Kysymys kauppasuhteiden yksipuolisesta perumisesta (siis ilman laajempaa kansainvälistä kauppasaartoa) ihmisoikeuksia räikeästi rikkovien valtioiden kanssa kuten Kiina, Venäjä ja kaikki muslimimaat ei ole helppo. Jos Suomen kokoinen maa olisi tässä kysymyksessä systemaattisen eettinen, kansantaloutemme tuskin kestäisi sitä. Toinen kysymys on sitten se, että kuinka moni muslimimaa tiukasti vaatii naispuolisia vieraan vallan edustajia pukeutumaan islamin/sharian sääntöjen mukaisesti. Osa kuten Saudi-Arabia varmaankin vaatii.
Seuraavaksi varmaankin Suomi maksaa ympärileikkaukset kansanedustajille, että oikein voidaan kunnioittaa sitä kulttuuria... :facepalm:
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 16:35:48
Miksei? Onhan se nyt törkeää että suomi käy kauppaa venäjän kanssa vaikka Anna Politkovskayan murha on aina vaan selvittämättä?
Eikö ihmisarvot olekkaan rahaa tärkeämpää?
Täsmensin aiempaan viestiini hieman vastaustani. Muutin jälkimmäisen "ein" muotoon "mahdollisuuksien mukaan", koska se vastaa oikeaa näkemystäni, kun taas "ei" vastasi olkiukkoosi, jossa kyse oli "kaupan jäädyttämisestä" (siis kokonaan) painostamiskeinona. Lisäsin myös sinne näköjään ennakoivasti vastaukset näihin kysymyksiisi, vaikka ne tosin olivat jo luettavissa sitäkin aiemmasta viestistäni. Mutta jos et siitä huolimatta ymmärrä, niin toistan kolmannen kerran, että painostaa pitää mahdollisuuksien mukaan ja se pätee jokaiseen maahan. Painostamisen keinot ja määrä voivat vaihdella kauppakumppanin mukaan, ja niiden pitääkin, mutta tavoitteena täytyy aina olla huomioida ihmisoikeudet ja saada myös vastapuoli huomioimaan ne.
Sanoin ennen mustavalkoisia kysymyksiäsi jo näin: "Minusta tiettyjen maiden kanssa pitäisi kaupankäyntiä rajoittaa mahdollisimman paljon, kunnes ne ovat korjanneet mm. lainsäädäntöään siten, että myös naisilla on ihmisoikeudet."
Se, mikä on mahdollisimman paljon, tietenkin vaihtelee mm. kauppakumppanista, kauppatavarasta yms. Venäjää ei kuulu kohdella kuin Saudi-Arabiaa jo senkin takia, että Venäjällä ihmisoikeudet ovat aivan erilaiset kuin Saudi-Arabiassa. Täytyy vain hämmästellä mustavalkoista maailmankuvaasi.
Quote from: coscarnorth on 08.03.2013, 16:32:02
Eiköhän unohdeta koko helvetin käsite "ihmisoikeudet", mikäli ko. periaatteeseen vetoaminen on merkki jeesustelusta. Ei ihme, että sympatiseeraat islamia, kuten muutkin "liberaalit".
Konstruktivismissa kaikki on siten kuin kulloinkin sovitaan. Samoin on tietenkin ihmisoikeuksien laita; ne voi kuka hyvänsä kulloinkin määritellä ja uudelleenmääritellä, miten haluaa. Mikään ei perustu mihinkään eikä mikään ole muuttumatonta vaan kaikki on miltä milloinkin tuntuu. Sukupuoli on myös se miltä sattuu tuntumaan ja huomenna se voi olla erikin, ja ihmisoikeudetkin ovat milloin mitäkin. Vaikeahan näiden haihattelijoiden kanssa mistään on puhua.
Quote from: Mo on 08.03.2013, 15:26:22
Piti tehdä :facepalm:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/602024_10151397942879550_71902446_n.jpg)
Saisko saman vielä vahvistettuna vihreillä ns miehillä, arhinmäelle ja miksei myös ärkoopeen edustajilla.. + örkki bonarina,,, ai niin ja stubido ja käteinenkin voisi mennä samaan ryhmään...
Quote from: Mo on 08.03.2013, 15:26:22
Piti tehdä :facepalm:
Toivottavasti et pahastu, että lainasin kuvaasi (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151392282239773&set=a.85922189772.82698.692269772&type=1)
Kättelikö muuten Saudi-Arabian suurlähettiläs Linnan juhlissa Halosta? Minun muistaakseni ei. Ainakin monena vuotena jotkut tiettyjen maiden edustajat eivät kätelleet. Kyllä näillä asioilla on taipumus toimia kovin yksisuuntaisesti. Ei Linnan juhlissakaan ollut protokollapoliisia vaatimassa kättelyä (ja hyvä niin), kun taas tietyissä maissa on se uskontopoliisi, joka hyvin todennäköisesti vaatii sitä huivia tai muuten jäävät oman hotellihuoneen ulkopuoleiset tilat saavuttamatta.
Quote from: Emo on 08.03.2013, 15:52:00
Muutoin ihmettelen, että miten me ennen saimme kauppoja mihinkään, kun ei ollut burkhia?
Suomen vienti pahasti tökkiikin, ja ilmeisesti ainoa mitä hallitus älyää asialle tehdä on hankkia akkaväelle burkhat. Odotan valtavaa elpymistä vientiteollisuudellemme tämän toimenpiteen johdosta.
Silloin kauppoja tekivät vain miehet. Olisiko parempi, jos kunnioittaisimme saudi-kulttuuria niin, ettemme lähettäisi naisministereitä ja -edustajia sinne lainkaan?
Quote from: Sietäjä on 08.03.2013, 17:15:40
Quote from: Emo on 08.03.2013, 15:52:00
Muutoin ihmettelen, että miten me ennen saimme kauppoja mihinkään, kun ei ollut burkhia?
Suomen vienti pahasti tökkiikin, ja ilmeisesti ainoa mitä hallitus älyää asialle tehdä on hankkia akkaväelle burkhat. Odotan valtavaa elpymistä vientiteollisuudellemme tämän toimenpiteen johdosta.
Silloin kauppoja tekivät vain miehet. Olisiko parempi, jos kunnioittaisimme saudi-kulttuuria niin, ettemme lähettäisi naisministereitä ja -edustajia sinne lainkaan?
Totisesti olisi!
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 16:06:24
Nämä asusteet ovat kuin kankaisia vankiloita.
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Oikeasti nyt. Jos kansanedustajille maksetaan maan tapojen mukainen edustusasu jota "käytetään tarvittessa", niin en vaan jaksa olla hirveän järkyttynyt.
Ja jos olet sitä mieltä että Suomen pitäisi lopettaa kauppasuhteet Saudien ja kaikkien muiden maiden kanssa joissa ei ole sama ihmisoikeustilanne kuin täällä, elät jossain omassa hippifantasiassasi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.03.2013, 16:36:36
Ihan hölömöä tuollaiseen patavanhoilliseen musulmaanilaan lähettää akkoja ensinkään. Muka kauppoja tekemään, sallikaa mun nauraa.
(ot: miksi aina vaan ruokitte tuota trollia?)
Näin on, mutta menepä sanomaan tämä julkisesti, niin käy kuin entisen Audi-kauppiaan. On tällä hetkellä aivan päivänselvää, ettei yhdenkään seurueen mukana olevan naisen mielipiteillä ole merkitystä tuolla reissulla. En ole sovinisti vaan realisti. Sovinistit löytyvät kohdemaasta. Naista kunnioitetaan tuolla tasan yhtä paljon minkkitarhuria vihreiden vaalivalvojaisissa.
Ärsyttää kuitenkin se tapa, miten tässä sotketaan ihmisoikeudet ja kaupankäynti. Niin kauan kuin kauppaa käydään näiden maiden kanssa, niin yhtä kauan heidän tapansa ovat hyväksyttyjä muiden maiden keskuudessa. Ihmisoikeudet ovat 30 artiklaa unelmaa, joiden toteuttamiseen joudutaan varmasti rikkomaan kaikkia artikloja lukuisia kertoja.
Quote from: Emo on 08.03.2013, 16:27:30
Quote from: Nostalgia on 08.03.2013, 16:18:32
Quote from: Emo on 08.03.2013, 16:14:28
Minä olin opiskelija 1980-luvulla, tiedän miten silloin elin. 1990-luvulla olin jo kovapalkkaisessa duunissa (muka), ja tiedän mikä oli elintasoni silloin ja mitä samoilla markoilla kaupasta sai. Että älä selitä minulle ostovoimasta yhtikäsmitään. Jotkut elävät todellista elämää, eivät katso kauppalehtien käppyröistä että miten meillä nyt meneekään.
Toki, mutta sinun subjektiivinen kuvaus asiasta ei ota huomioon sitä että olet todennäköisesti luuseri, eli suomalaisittain häviäjä joka on päättänyt pistää oman epäonnistumisensa elämässään yleisen talostilanteen piikkiin. Suomi on rikkaampi nyt kuin koskaan aiemmin ja jos sinä henkilökohtaisesti et ole niin ainut selitys on että olet mokannut jotain raskaasti.
Esittämäni väitteen allekirjoittaa moni ikäiseni akateemisen koulutuksen saanut suomalainen (ja duunarikin), joka on riittävän vanha muistaakseen 1980-luvun. Muutenkin kuin että millaista silloin oli tarhassa tai koulussa, eli 1960-luvulla syntyneet ovat riittävän vanhoja muistamaan.
Suomalainen veronmaksaja on häviäjä tässä nykysysteemissä. Palkat ovat näennäisesti korkeammat nyt, mutta niin ovat verot ja hinnatkin, etkä kaupasta saa edes rahalla sitä mitä totuimme ostamaan 1980-luvun "hulluina vuosina". Lisäksi viherpunikkihallitus kaataa rahaa kaikkialle muualle paitsi kotimaahan, uusin tuettava on venäläinen rahanpesu.
Että koe sinä vaan olevasi voittaja, jos mielikuvitusta kylliksi omaat. Tai elät sossutuilla.
Suomen veroaste (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/kansantaloudentunnusluvut/veroaste/) oli vielä 80-luvun alku- ja keskivaiheilla 5-10 prosenttiyksikköä nykyistä matalampi, nykyiseen 42-44 prosentin (plus julkisen sektorin velkaantuminen päälle) kokonaisveroasteeseen noustiin vasta 90-luvun alkuun mennessä. Se tästä aiheesta.
Sitten ketjun varsinaisesta aiheesta. Kyllä minun puolestani kyseisen maailmankolkan yhteiskuntajärjestelmät voivat olla tuota mieltä naisille soveliaasta pukeutumisesta. Mutta vastavuoroisesti minulla on oikeuteni omaan mielipiteeseeni kyseisen maailmankolkan yhteiskuntajärjestelmistä ja esittää arvostelua niitä kohtaan, ja siitä onko kyseisten kauniisti ilmaistuna autoritaaristen teokratioiden kanssa veljeily ja pokkurointi kovinkaan moraalista toimintaa.
Olihan tuon Finlandian tai Maamme laulun esittäminenkin kielletty Neuvosto-Virossa, ja tästä vielä painokkaasti muistutettiin Rock Summer 88:n järjestäjiä, mutta niin vain Leningrad Cowboys ja Juice menivät täräyttämään ne Eestille omistettuna Tallinnassa satatuhatpäisen virolaisyleisön edessä neuvostosotilaiden töllistellessä vierestä. Moraalisesti täysin oikeaa toimintaa. Vaikka miten olikin maan tavan vastaista toimintaa.
Mutta sitten pieni kysymys. Miksi kyseisen alueen yhteiskunnat haluavat niin innokkaasti veljeillä kehittyneiden ja sivistyneiden yhteiskuntien kanssa, vaikka kyseisiä yhteiskuntajärjestelmiä edustavat tahot nyrpistävätkin nenäänsä yhteiskunnallisten muutosten kohdalla? Vastaus: rentierismi (http://en.wikipedia.org/wiki/Rentier_state). Lisää aiheesta seuraavissa The Ulkopolitistin kirjoituksissa
- Öljyn kirous (http://ulkopolitist.wordpress.com/2012/03/22/oljyn-kirous/)
- Rentierismi ja Saudi-Arabia (http://ulkopolitist.wordpress.com/2012/04/04/rentierismi-ja-saudi-arabia/)
- Moderni keisariliitto ja arabimonarkioiden kestävyys (http://ulkopolitist.wordpress.com/2012/11/26/moderni-keisariliitto-ja-arabimonarkioiden-kestavyys/)
- Rentierismi ja institutionaalisten uudistusten haasteet (http://ulkopolitist.wordpress.com/2013/02/20/rentierismi-ja-institutionaalisten-uudistusten-haasteet/)
Quote from: Bellerofon on 08.03.2013, 17:21:07
Näin on, mutta menepä sanomaan tämä julkisesti, niin käy kuin entisen Audi-kauppiaan. On tällä hetkellä aivan päivänselvää, ettei yhdenkään seurueen mukana olevan naisen mielipiteillä ole merkitystä tuolla reissulla. En ole sovinisti vaan realisti. Sovinistit löytyvät kohdemaasta. Naista kunnioitetaan tuolla tasan yhtä paljon minkkitarhuria vihreiden vaalivalvojaisissa.
Silti esim. Arabiemiraateissa on kelpuutettu arabiomisteisen ison kansainvälisen yrityksen tehtaanjohtajaksi nuorehko eurooppalainen nainen. Asiat saattavat muuttua, hitaasti.
South Park Arkadia nuoleskelee ja pelkää ketä tahansa. Ennen nuoleskeltiin CCCP:tä, nyt nuoleskellaan toiseutta. Kävikö muuten tampioilla ollenkaan mielessä, että eivät saudit suhtaudu yhtään tasavertaisemmin blondeihimme, olivat nämä säkitettyjä tai ei?
(http://media.thespec.com/images/10/fa/1be45450494f98948a2c3f74aca0.jpg)
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 17:19:29
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 16:06:24
Nämä asusteet ovat kuin kankaisia vankiloita.
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Oikeasti nyt. Jos kansanedustajille maksetaan maan tapojen mukainen edustusasu jota "käytetään tarvittessa", niin en vaan jaksa olla hirveän järkyttynyt.
Ja jos olet sitä mieltä että Suomen pitäisi lopettaa kauppasuhteet Saudien ja kaikkien muiden maiden kanssa joissa ei ole sama ihmisoikeustilanne kuin täällä, elät jossain omassa hippifantasiassasi.
Naisena ihmettelen, miksi länsimaiselle naiselle ylipäätänsä on annettu täydet ihmisoikeudet ja äänioikeus, kun hallituksemme naisministerit eivät kunnioita itseään eikä oikeuksiaan?
http://yle.fi/uutiset/suomen_naisministereille_abayat_saudi-arabian_matkoille/6530262
QuoteUlkoministeriön Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan yksikön päällikkö Helena Tuuri sanoo, että abayat hankitaan, koska sillä halutaan kunnioittaa vastapuolta.
...
Tuurin mukaan Saudi-Arabiassa on käytäntönä, että musliminaiset peittävät päänsä. Hän sanoo, että myös länsimaalaisilla naisilla olisi hyvä olla huivi päässä esimerkiksi julkisilla paikoilla. Välttämätöntä se ei ole.
- Huivi on hyvä olla mukana siltä varalta, jos sitä sattuu tarvitsemaan. Jos uskonnollinen poliisi tulee siitä vaikka huomauttamaan, että se olisi hyvä laittaa päähän.
Tuuri sanoo, että Saudi-Arabia ei ole pyytänyt suomalaisia virkanaisia käyttämään vierailuillaan musliminaisten abayaa. Hänen mukaansa muut pohjoismaalaiset virkanaiset noudattavat suomalaisten kanssa samaa käytäntöä.
Eli tapana on, että MUSLIMINAISET peittävät päänsä. Moniko naisministereistämme on muslimi?
Länsimaisen naisen ei ole välttämätöntä käyttää huivia, eikä Saudi-Arabia ole pyytänyt käyttämään abayaa.
Silti pohjoismaalaiset ministerit ja virkanaiset käyttävät abayaa. Ilmeisesti haluavat tehdä selvän pesäeron siihen horomaineeseen, mikä pohjoismaalaisten naisten yllä on?
Itse en arvosta nöyristelyä, mutta toivotaan että saudiäijät tykkäävät. (Vääräuskoisina sikoina he meitä kuitenkin pitävät. :) )
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 17:19:29
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 16:06:24
Nämä asusteet ovat kuin kankaisia vankiloita.
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Oikeasti nyt. Jos kansanedustajille maksetaan maan tapojen mukainen edustusasu jota "käytetään tarvittessa", niin en vaan jaksa olla hirveän järkyttynyt.
Ja siksikö, koska et jaksa olla erityisen järkyttynyt tai koska kansanedustajille maksetaan edustusasu, burkhat lakkaavat olemasta kankaisia vankiloita? Päättelysi ei avaudu kunnolla.
Quote
Ja jos olet sitä mieltä että Suomen pitäisi lopettaa kauppasuhteet Saudien ja kaikkien muiden maiden kanssa joissa ei ole sama ihmisoikeustilanne kuin täällä, elät jossain omassa hippifantasiassasi.
Onneksi en ole sitä mieltä.
Me hipit sentään osaamme lukea ja kirjoittaa. Esitän saman asian neljännen kerran:
"Minusta tiettyjen maiden kanssa pitäisi kaupankäyntiä rajoittaa mahdollisimman paljon, kunnes ne ovat korjanneet mm. lainsäädäntöään siten, että myös naisilla on ihmisoikeudet."
Osoita, missä tuossa lukee, että pitää "lopettaa kauppasuhteet kaikkien muiden maiden kanssa", missä ei ole sama ihmisoikeustilanne kuin täällä. Vaihtoehtoisesti voit lopettaa nolaamasta itseäsi enempää keksimällä typeriä olkiukkoja. Nimimerkki Nostalgia pitää kyllä huolen siitä osasta Hommaa.
Ja tällä tavoin kansainvälisenä naistenpäivänä (http://www.unwomen.fi/kansainvalinen-naistenpaiva) Suomi kunnioittaa naisten (vaiko miesten) oikeuksia Saudi-Arabiassa. Aika järkkyä, varsinkin kun abayattomuus ei ole ollut aikaisemminkaan minkäänlainen kauppasuhteiden este.
Onkohan tuon pito nyt vapaaehtoinen ministereille ja virkanaisille?
Kun Tarja Halonen valittiin presidentiksi, oltiin muka niin iloisia pitkin Suomenniemeä, kuinka nyt pikkutytötkin näkevät että tytöstäkin voi tulla presidentti!
Nyt naisministerit näyttävät pikkutytöille taas mallia!
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 17:30:53
Ja siksikö, koska et jaksa olla erityisen järkyttynyt tai koska kansanedustajille maksetaan edustusasu, burkhat lakkaavat olemasta kankaisia vankiloita? Päättelysi ei avaudu kunnolla.
Burkhat ja kankaiset vankilat, mistähän oikein edes puhut. Itse puhun tuosta uutisartikkelista (jossa ei puhuta burkhista mitään).
Quote"Minusta tiettyjen maiden kanssa pitäisi kaupankäyntiä rajoittaa mahdollisimman paljon, kunnes ne ovat korjanneet mm. lainsäädäntöään siten, että myös naisilla on ihmisoikeudet."
Eli toisin sanoen et elä tässä todellisuudessa, mutta jeesustelijan osa on aina mukava ja helppo.
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 17:38:34
Eli toisin sanoen et elä tässä todellisuudessa, mutta jeesustelijan osa on aina mukava ja helppo.
Onko perseennuolijan osa aina mukava ja helppo? Katsos, jos on joku vakaumus, esimerkiksi nyt sellainen että ihmisoikeudet kuuluvat naisille ja lapsillekin, niin siitä vakaumuksesta pitäisi olla valmis maksamaan. Muutenhan vakaumus on haista-paska-vakaumus, ja sillä ei ole mitään arvoa kun se kuitenkin myydään ensitilassa.
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 17:38:34
Burkhat ja kankaiset vankilat, mistähän oikein edes puhut. Itse puhun tuosta uutisartikkelista (jossa ei puhuta burkhista mitään).
Reistaako muistikin? Sinä kävit punomaan olkiukkoja:
"Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa." Mihin minä vastasin: "Ei, vaan maassa maan tavalla -periaatteen kuuluu päteä silloin, kun se maan tapa on vähintäänkin sellainen, ettei se loukkaa ihmisoikeuksia." Jne.
Uutisessa puhuttiin Saudi-Arabiasta ja abayasta. Minä lasken tuon ihan samaan kastiin burkhan kanssa, koska saudi-arabialaisittain erona on vain silmien näkyminen. Se on kankainen vankila, jolla on monta nimeä asianharrastajien keskuudessa, mutta periaatteellista eroa ei ole.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Abaya
Näyttää kovasti kankaiselta vankilalta, mutta nyt sinunkin eriävä naisten päivän mielipiteesi asiasta on huomioitu. Tuo on kuitenkin se todellisuus, jossa saudinaiset elävät. Länsimaalaisilla poliitikoilla on eri vapauksia, mutta nekin rajoittuvat lähinnä saattueessa liikkumiseen, kaduille ei olisi asiaa länsimaisissa vetimissä tai liian paljastavassa hijabissa (oli sen nimi, mikä tahansa).
Quote"Minusta tiettyjen maiden kanssa pitäisi kaupankäyntiä rajoittaa mahdollisimman paljon, kunnes ne ovat korjanneet mm. lainsäädäntöään siten, että myös naisilla on ihmisoikeudet."
Eli toisin sanoen et elä tässä todellisuudessa, mutta jeesustelijan osa on aina mukava ja helppo.
Toisin sanoen et siis ymmärrä sanoja "mahdollisimman paljon". Huomaa hyvin, kuinka ihmisiltä argumenttien puutteessa tulee vain solvauksia ja olkiukkoja. Kysyin, että missä tuossa lukee, että pitää "lopettaa kauppasuhteet kaikkien muiden maiden kanssa", missä ei ole sama ihmisoikeustilanne kuin täällä, ja tuo on sinun paras esityksesi. Aika heikkoa, mutta senhän sinä itsekin jo tiesit.
On aiheellista sivistää sinua "jeesustelun" semantiikasta. Jeesustelu tarkoittaa tekopyhyyttä ja hurskastelua, joiden ydin on siinä, että tehdään toisin kuin puhutaan. Minä en tee niin, joten en ole jeesustelija. Jos haluat jatkaa muun väittämistä, niin sinun täytyy osoittaa edellä mainittu todeksi, mutta voinemme sen sijaan odottaa uutta "ääh, kyllä sinä olet jeesustelija!211" vastausta.
Ei tämä riitä. Jos oikeasti haluamme kunnioittaa vierailevan maan kulttuuria, niin emme edes lähetä sinne naisia, vaan bisnekset hoitavat miehet. Ehkä voisimme jopa valita naisministereille miehistä varaministerit, jotka voisivat toimia ministerinä tiettyihin maihin mennessä, jotta kunnioittaisimme heidän käsitystään naisten ihmisarvosta.
Saudi-Arabiassa henkilö, joka luopuu islamista, esimerkiksi kääntymällä kristinuskoon tai ilmaisemalla olevansa uskonnoton, tuomitaan kuolemaan. Kuolemantuomion saa monista muistakin "rikoksista". Espanjalainen lehti El Pais kertoi äskettäin, että seitsemän poikaa, jotka ollessaan 16-19 vuotiaita syyllistyivät ryöstöihin, tuomittiin kuolemaan, ryhmän johtaja ristiinnaulitsemalla. Poikien kuolemantuomion täytäntöönpanoa on nyt lykätty ulkomaiden ja ihmisoikeusjärjestöjen painostuksen vuoksi.
Kun suomalaiset valtiomiehet matkustavat Venäjälle tai Kiinaan, tiedotusvälineet tivaavat, aikovatko he ottaa esille myös ihmisoikeuskysymykset ja yleensä suomalaiset tavalla tai toisella sen tekevät. Kun Saudi-Arabian diktatuurissa tapahtuvat ihmisoikeusloukkaukset ovat aivan eri suuruusluokkaa, olisi hyvä tietää, ottavatko suomalaiset ministerit ja korkeat virkamiehet - olivat he nyt pukeutuneet miten tahansa - ne esille keskusteluissa saudiarabialaisten isäntien kanssa.
Quote from: Green on 08.03.2013, 18:14:22
Kun suomalaiset valtiomiehet matkustavat Venäjälle tai Kiinaan, tiedotusvälineet tivaavat, aikovatko he ottaa esille myös ihmisoikeuskysymykset ja yleensä suomalaiset tavalla tai toisella sen tekevät. Kun Saudi-Arabian diktatuurissa tapahtuvat ihmisoikeusloukkaukset ovat aivan eri suuruusluokkaa, olisi hyvä tietää, ottavatko suomalaiset ministerit ja korkeat virkamiehet - olivat he nyt pukeutuneet miten tahansa - ne esille keskusteluissa saudiarabialaisten isäntien kanssa.
Hyvä huomio. Lehdistö ahdistaa poliitikkoja Venäjän suhteen pääkirjoituksia myöten, että täytyy keskustella Venäjän ihmisoikeuksista. Mutta onko media samassa laajuudessa, tai edes ollenkaan, ottanut esille sitä, että näiden arabimaiden poliitikkomatkaajien pitäisi ottaa siellä esille vaikkapa naisten oikeuksia. Taitaa se Allah olla totisesti suurin ainakin kotimaiselle medialle.
Se varmaan haittaisi mokuttamista, kun siinähän joutuisi pohtimaan islamin asennetta naisiin. Saudi-Arabia noudattaa maailman valtioista puhtainta islamia ja perustaa lakinsa ja käytäntönsä siihen. Sen arvostelu ei sopisi oikein mokumedian mantraan siitä, että islam on kuin mikä tahansa muu uskonto, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään vikaa.
Kukapa meistä kyseenalaistaisi sen jumalan, johon uskoo. Emme voi sitä edellyttää median edustajiltakaan. Emme, vaikka suurin osa heistä onkin piilomuslimeja.
Quote from: Green on 08.03.2013, 18:14:22Espanjalainen lehti El Pais kertoi äskettäin, että seitsemän poikaa, jotka ollessaan 16-19 vuotiaita syyllistyivät ryöstöihin, tuomittiin kuolemaan, ryhmän johtaja ristiinnaulitsemalla. Poikien kuolemantuomion täytäntöönpanoa on nyt lykätty ulkomaiden ja ihmisoikeusjärjestöjen painostuksen vuoksi.
Heidät kaikki tuomittiin kuolemaan mestaamalla, mutta johtajan ruumis ristiinnaulitaan 3 päivän ajaksi mestauksen jälkeen varoitukseksi.
Ja hommaa todellakin paremmat rillit: "Hänen mukaansa suomalaisnaiset eivät käytä abayaa kaikkialla vaan katsovat käytön tilanteen mukaan."
[/quote]
Suomen naiskansanedustajille ei tekisi pahaa, vaikka olisivat joka hetki burkha päässä.
Quote from: Atte Suomalainen on 08.03.2013, 18:34:44
Suomen naiskansanedustajille ei tekisi pahaa, vaikka olisivat joka hetki burkha päässä.
Suomessa jos tuon tekevät niin se on minullekin ok. Perustelusikin oli hyvä, sinulla on oikeus naismakuusi. Ja onhan burkhassa hyvät puolensa, ei tarvitse tälläytyä kun vetää vaan hupun päälle. Ehtii enemmän tehdä kansanedustustyötä.
Quote from: Emo on 08.03.2013, 18:38:13
Suomessa jos tuon tekevät niin se on minullekin ok. Perustelusikin oli hyvä, sinulla on oikeus naismakuusi. Ja onhan burkhassa hyvät puolensa, ei tarvitse tälläytyä kun vetää vaan hupun päälle. Ehtii enemmän tehdä kansanedustustyötä.
Eikö kuitenkin olisi kulttuurihistoriallisesti parempi, jos pukeutuisivat säkkiin? Ja laittaisivat vaikka ämpärin päähänsä.
^ Ehdottomasti! Unohdin kulttuurihistorian hetkeksi, sori :D
Quote from: rölli on 08.03.2013, 16:13:29
Lähetetään saudeihin vain cai-göran, jyrki ja heinäluoman eero niin voivat puhua siellä mies miehelle. problem solved. säästyy kangasta monta metriä
Luin ketjua tähän asti, ja nyt löytyi se, mitä itsekin ajattelin kirjoittaa.
Mikä hinku naisilla on noissa paskastaneissa vierailla? Jos mennään edistämään vientiä, sinne mennään miesporukalla ja otetaan rättipäiden haulit himaan. Mikä tässä on niin vaikeaa?
Quote from: coscarnorth on 08.03.2013, 16:32:02
Käyttäjä Nostaligian älyllisellä epärehellisyydellä ei sitten tunnu olevan minkäännäköistä pohjaa. Voisitko jättää olkiukot ja väsähtäneet vitsisi hetkeksi sivuun ja kertoa oman mielipiteesi ko. asiasta?
Että *e*iili**ä olisi jokin järjellinen mielipide? ;D ;D ;D
Quote from: Emo on 08.03.2013, 17:17:28
Quote from: Sietäjä on 08.03.2013, 17:15:40
Quote from: Emo on 08.03.2013, 15:52:00
Muutoin ihmettelen, että miten me ennen saimme kauppoja mihinkään, kun ei ollut burkhia?
Suomen vienti pahasti tökkiikin, ja ilmeisesti ainoa mitä hallitus älyää asialle tehdä on hankkia akkaväelle burkhat. Odotan valtavaa elpymistä vientiteollisuudellemme tämän toimenpiteen johdosta.
Silloin kauppoja tekivät vain miehet. Olisiko parempi, jos kunnioittaisimme saudi-kulttuuria niin, ettemme lähettäisi naisministereitä ja -edustajia sinne lainkaan?
Totisesti olisi!
Nimenomaan! Miksi naiset eivät protestiksi "jäisi pois" noilta keikoilta?
Quote from: JoKaGO on 08.03.2013, 19:00:31
Quote from: Emo on 08.03.2013, 17:17:28
Quote from: Sietäjä on 08.03.2013, 17:15:40
Quote from: Emo on 08.03.2013, 15:52:00
Muutoin ihmettelen, että miten me ennen saimme kauppoja mihinkään, kun ei ollut burkhia?
Suomen vienti pahasti tökkiikin, ja ilmeisesti ainoa mitä hallitus älyää asialle tehdä on hankkia akkaväelle burkhat. Odotan valtavaa elpymistä vientiteollisuudellemme tämän toimenpiteen johdosta.
Silloin kauppoja tekivät vain miehet. Olisiko parempi, jos kunnioittaisimme saudi-kulttuuria niin, ettemme lähettäisi naisministereitä ja -edustajia sinne lainkaan?
Totisesti olisi!
Nimenomaan! Miksi naiset eivät protestiksi "jäisi pois" noilta keikoilta?
No jos selkeästi tekisi sen protestina, niin siinä olisi jotain ideaa. Mutta kun lähtevät matkaan, voivat näyttää sheikeille, että meillä muuten naiset ovat tarpeeksi päteviä tekemään kauppoja kanssanne.
Quote from: Sietäjä on 08.03.2013, 19:04:52
No jos selkeästi tekisi sen protestina, niin siinä olisi jotain ideaa. Mutta kun lähtevät matkaan, voivat näyttää sheikeille, että meillä muuten naiset ovat tarpeeksi päteviä tekemään kauppoja kanssanne.
Mutta kun ne haulit jää siinä tapauksessa sinne paskastaniin, vaikka tehtävänä oli hakea ne himaan.
Quote from: Green on 08.03.2013, 18:14:22
Saudi-Arabiassa henkilö, joka luopuu islamista, esimerkiksi kääntymällä kristinuskoon tai ilmaisemalla olevansa uskonnoton, tuomitaan kuolemaan. Kuolemantuomion saa monista muistakin "rikoksista". Espanjalainen lehti El Pais kertoi äskettäin, että seitsemän poikaa, jotka ollessaan 16-19 vuotiaita syyllistyivät ryöstöihin, tuomittiin kuolemaan, ryhmän johtaja ristiinnaulitsemalla. Poikien kuolemantuomion täytäntöönpanoa on nyt lykätty ulkomaiden ja ihmisoikeusjärjestöjen painostuksen vuoksi.
Älä vääristele, ei Saudi-Arabiassa edes voi olla ihmisoikeusrikkomuksia. Siellähän on vallassa rauhan ja rakkauden uskonto. Tämä siis sarkasmia maasta, jossa rikkaat omistavat avoimesti orjatyövoimaa ja jossa varakas mies voi ostaa itselleen elävän seksilelun, vaikka alle kymmenvuotiaan. Jos siihen leluun sitten sattuu kyllästymään eikä saa myytyä eteenpäin, niin lelunhan voi aina heittää roskiin.
Saudi-Arabiassahan ei edes ole lakeja siinä mielessä kuin me sen ymmärrämme. Mihinkä niitä lakeja tarvittaisikaan kun on olemassa koraani ja kuninkaan päätökset? Niin, ja kuninkaan päätökset ovat Saudien sukuun kuuluvien osalta aivan erilaisia kuin muiden.
Olen siellä muutaman kerran käynyt ja paikka saa jopa edesmenneen Neuvostoliiton näyttämään ilahduttavalta ja ihmisoikeuksia kunnioittaneelta oikeusvaltiolta.
Todellinen rauhan ja rakkauden uskonnon ihannemaa.
..ja noin helppoa on riisua aseista tasa-arvosta vaahtoavat suomalaiset naispoliitikot, kun kyseessä on Islam. Voi luoja :facepalm:
Quote from: JoKaGO on 08.03.2013, 18:56:50
Quote from: rölli on 08.03.2013, 16:13:29
Lähetetään saudeihin vain cai-göran, jyrki ja heinäluoman eero niin voivat puhua siellä mies miehelle. problem solved. säästyy kangasta monta metriä
Luin ketjua tähän asti, ja nyt löytyi se, mitä itsekin ajattelin kirjoittaa.
Mikä hinku naisilla on noissa paskastaneissa vierailla? Jos mennään edistämään vientiä, sinne mennään miesporukalla ja otetaan rättipäiden haulit himaan. Mikä tässä on niin vaikeaa?
Kun noihin maihin menee pelkkä miesvaltuuskunta, ajattelevat isännät oitis, että ovatpa nämä kerrankin oivaltaneet asian, näihin siis voi suhtautua tosissaan.
Mutta kun valtuuskuntaan väkisin pitää sulloa naisia, ajattelevat isännät, että nämä taas tulevat meille tekemään omaa sisäpolitiikkaansa meidän kustannuksellamme. Näille siis hommat sillä mitalla, kuin hekin meille mittasivat.
Naiset vain haittaavat tavoiteltua asiaa, kun ollaan ählämimaitten kanssa tekemisissä. Tämä läksy tietenkin on mahdoton suomalaisen femakon ymmärtää, joten paskaa haukataan kauppahommissa vastaisuudessakin vain siksi, että ei ymmärretä kunnioittaa muita kulttuureja.
Näin on ollut, on, ja on olevakin.
Minua nimiteltiin avoimesti Saudeissa vääräuskoiseksi koiraksi ja huoranpenikaksi. No, ei se minua haitannut koska ostivat.
Ei siellä kunnioitusta vääräuskoinen saa vaikka kuinka olisi mies.
Quote from: far angst on 08.03.2013, 19:17:56
Quote from: JoKaGO on 08.03.2013, 18:56:50
Quote from: rölli on 08.03.2013, 16:13:29
Lähetetään saudeihin vain cai-göran, jyrki ja heinäluoman eero niin voivat puhua siellä mies miehelle. problem solved. säästyy kangasta monta metriä
Luin ketjua tähän asti, ja nyt löytyi se, mitä itsekin ajattelin kirjoittaa.
Mikä hinku naisilla on noissa paskastaneissa vierailla? Jos mennään edistämään vientiä, sinne mennään miesporukalla ja otetaan rättipäiden haulit himaan. Mikä tässä on niin vaikeaa?
Kun noihin maihin menee pelkkä miesvaltuuskunta, ajattelevat isännät oitis, että ovatpa nämä kerrankin oivaltaneet asian, näihin siis voi suhtautua tosissaan.
Mutta kun valtuuskuntaan väkisin pitää sulloa naisia, ajattelevat isännät, että nämä taas tulevat meille tekemään omaa sisäpolitiikkaansa meidän kustannuksellamme. Näille siis hommat sillä mitalla, kuin hekin meille mittasivat.
Naiset vain haittaavat tavoiteltua asiaa, kun ollaan ählämimaitten kanssa tekemisissä. Tämä läksy tietenkin on mahdoton suomalaisen femakon ymmärtää, joten paskaa haukataan kauppahommissa vastaisuudessakin vain siksi, että ei ymmärretä kunnioittaa muita kulttuureja.
Näin on ollut, on, ja on olevakin.
Tässä pätee vanha viisaus. Mooses on Mooses mutta bisnes on bisnes. En mitenkään hyväksy saudien sisäpolitiikkaa, mutta kun (tulevat?) lapsenlapsenikin tarvitsevat leipää. Pragmaattista.
Kerran kirkkoherra meni alakouluun puhumaan oppilaille. Hän alkoi esitelmänsä: "Tulin puhumaan teille eräästä miehestä, joka eli noin 2000 vuotta sitten Kaanaan maalla, ja teki siellä ihmetekoja. Arvaako kukaan, kenestä?" Hiljaista. Kirkkoherra vähän hätkähti, mutta päätti vielä yrittää. "Tämä puusepän poika ristiinnaulittiin, ja Jumala haki Hänet taivaaseen. Ja kuka ensimmäisenä arvaa, saa euron." Silloin Simon viittasi, ja vastasi: "Jeesus". Kirkkoherra ihmetteli, miten juutalaispoika voi asian tietää tai ylipäätään viitsii vastata tähän. "Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes", Simon sanoi ja pokkasi kirkkoherralta euron omaan taskuunsa.
Kansalaisalotetta kehiin, että naisten täytyy pitää eduskunnassa tommosta.
Kun Saudi-valtuuskunta tulee aikanaan Suomeen, niin toki he kättelevät täällä suomalaisia naisia? Maassa maan tavalla, eikö niin??
Quote from: Blanc73 on 08.03.2013, 19:37:16
Kun Saudi-valtuuskunta tulee aikanaan Suomeen, niin toki he kättelevät täällä suomalaisia naisia? Maassa maan tavalla, eikö niin??
Buaahahahha haha haha hahahhaha...
Päivän paras vitsi. Kiitos.
Quote from: Blanc73 on 08.03.2013, 19:37:16
Kun Saudi-valtuuskunta tulee aikanaan Suomeen, niin toki he kättelevät täällä suomalaisia naisia? Maassa maan tavalla, eikö niin??
Ei, he kävelevät ohi tuijottaen varpaisiinsa, mikä vastaa suomalaisten harjoittamaa naisten piilohalveksuntaa esim. työmarkkinoilla ja eläkkeissä.
Jotenkin sinnepäin... :facepalm:
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 18:08:47
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 17:38:34
Burkhat ja kankaiset vankilat, mistähän oikein edes puhut. Itse puhun tuosta uutisartikkelista (jossa ei puhuta burkhista mitään).
Reistaako muistikin? Sinä kävit punomaan olkiukkoja: "Näköjään "maassa maan tavalla" pitäisi päteä vaan Suomessa."
Mitään olkiukkoahan tuossa ei ole. Täysin totta tuo on. Sitten aloit horista jostain kankaisista vankiloista ja ihmisoikeuksista jotka eivät liittyneet aiheeseen millään tavalla.
QuoteToisin sanoen et siis ymmärrä sanoja "mahdollisimman paljon".
Mitä ymmärtämistä tuossa on? Haluaisit että Suomi "rajoittaisi mahdollisimman paljon" kaupankäyntiä maiden kanssa joissa ihmisoikeudet eivät ole kunnossa. Ja minä vastasin että et elä tässä todellisuudessa. Eiköhän tämä tullut selväksi.
Quote from: Emo on 08.03.2013, 17:44:44
Onko perseennuolijan osa aina mukava ja helppo?
En tiedä, kerro ihmeessä jos olet asiantuntija.
Ei jumalauta. Nyt voin sanoa, että uutisen luettuani käteni meni nyrkkiin taskussani. Tällä menolla on aivan varmaa, että jotkut muuteivät tyydy nyrkkien puristeluun taskuissaan
Tässä lietsotaan kansalaisten vihaa, joka tulee vielä joskus purkautumaan väkivaltaisuuksina.
Olen aivan varma siitä!
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 18:19:27
***
Sen arvostelu ei sopisi oikein mokumedian mantraan siitä, että islam on kuin mikä tahansa muu uskonto, eikä siinä ole lähtökohtaisesti mitään vikaa.
Asian ytimessä. Ihan yhtä hyvä. Sitten, kädet korville, simmut kiinni ja hoetaan "naaa naaa naa naa" kovaan ääneen.
Tehdään vaan kauppaa, tekee ne muutkin. Mutta jätetään burkhaleikit ja naiset kotiin. Maassa maan tavalla, naiset kotona.
Olen tässä juuri kohta lähdössä työmatkalle alueelle, jossa en ole konsaan vieraillut. Sosialiseeraamista, minun osaltani, lähinnä. Jos minulle lähtiessä annettaisiin joku rätti, ja sanottaisiin että "
pidäthän tuota siellä sitten, että sinua suvaitaan, me muut kyllä pärjätään", niin arvatkaapa lähtisinkö?
Tämä tarkoittaa sitä, että meidän ei kannata äänestää naisia virkoihin. Eli, muslimit saa sen mitä haluavat. Siis,naiset kotiin ja nyrkin sekä hellan väliin.
Näköjään muslimi voittaa aina.
Voi vittu. Jos naisministeri suostuu tuollaiseen nöyryytykseen, ei hän ole pätevä työhönsä.
Quote from: tyhmyri on 08.03.2013, 19:46:37
Quote from: Blanc73 on 08.03.2013, 19:37:16
Kun Saudi-valtuuskunta tulee aikanaan Suomeen, niin toki he kättelevät täällä suomalaisia naisia? Maassa maan tavalla, eikö niin??
Buaahahahha haha haha hahahhaha...
Päivän paras vitsi. Kiitos.
Kättelee tai ei tai vitsi eli ei, mutta jos saadaan ne putsatuiksi turhista taaloistaan, niin nauretaan sitten matkalla pankkiin.
Quote from: MW on 08.03.2013, 20:03:25Olen tässä juuri kohta lähdössä työmatkalle alueelle, jossa en ole konsaan vieraillut. Sosialiseeraamista, minun osaltani, lähinnä. Jos minulle lähtiessä annettaisiin joku rätti, ja sanottaisiin että "pidäthän tuota siellä sitten, että sinua suvaitaan, me muut kyllä pärjätään", niin arvatkaapa lähtisinkö?
No perskeles. Jos minulle sanottaisiin noin ja luvassa olisi riittävän isoja kauppoja, niin totta helvetissä lähtisin. Vaikka maalaisin pallini sinisiksi ja kulkisin sukelluslasit päässä ja uimaräpylät jalassa ilman housuja kunhan vain kauppaa tulisi. Saisivat vaikka ottaa lehtikuvia kunhan kaupat olisivat riittävän isoja.
Quote from: JoKaGO on 08.03.2013, 20:12:03Kättelee tai ei tai vitsi eli ei, mutta jos saadaan ne putsatuiksi turhista taaloistaan, niin nauretaan sitten matkalla pankkiin.
Juuri noin.
Tämä ei tarkoita, että jotenkin arvostaisin tai hyväksyisin vaikkapa Saudien valtiota tai systeemiä. Päin vastoin.
Mutta kauppa on kauppaa.
Quote from: tyhmyri on 08.03.2013, 20:15:39
No perskeles. Jos minulle sanottaisiin noin ja luvassa olisi riittävän isoja kauppoja, niin totta ***ä lähtisin. Vaikka maalaisin pallini sinisiksi ja kulkisin sukelluslasit päässä ja uimaräpylät jalassa ilman housuja kunhan vain kauppaa tulisi. Saisivat vaikka ottaa lehtikuvia kunhan kaupat olisivat riittävän isoja.
Entä jos sinun olisi pidettävä paitaa, jossa lukee "Tykkään raiskata lapsia"?
Kyllä kai moni meistä voisi hetken aikaa hullutella hassut vaatteet päällä, mutta ei tässä taida olla ihan siitä kysymys...
Quote from: tyhmyri on 08.03.2013, 20:19:22
Quote from: JoKaGO on 08.03.2013, 20:12:03Kättelee tai ei tai vitsi eli ei, mutta jos saadaan ne putsatuiksi turhista taaloistaan, niin nauretaan sitten matkalla pankkiin.
Juuri noin.
Tämä ei tarkoita, että jotenkin arvostaisin tai hyväksyisin vaikkapa Saudien valtiota tai systeemiä. Päin vastoin.
Mutta kauppa on kauppaa.
0
Eli, huorauttaisit naistasi, jotta saisit Carinasi myytyä? Heh, ei muuta kuin onnea parisuhteeseenne.
Minulla on hieman eri periaate naiseni kanssa. Olen valmis puolustamaan häntä viimeiseen hengen vetooni.
Quote from: maallemuuttaja on 08.03.2013, 20:26:20
Quote from: tyhmyri on 08.03.2013, 20:15:39
No perskeles. Jos minulle sanottaisiin noin ja luvassa olisi riittävän isoja kauppoja, niin totta ***ä lähtisin. Vaikka maalaisin pallini sinisiksi ja kulkisin sukelluslasit päässä ja uimaräpylät jalassa ilman housuja kunhan vain kauppaa tulisi. Saisivat vaikka ottaa lehtikuvia kunhan kaupat olisivat riittävän isoja.
Entä jos sinun olisi pidettävä paitaa, jossa lukee "Tykkään raiskata lapsia"?
Kyllä kai moni meistä voisi hetken aikaa hullutella hassut vaatteet päällä, mutta ei tässä taida olla ihan siitä kysymys...
Tässä naiskansanedustajien säkityksessä ei tietenkään ole mitään järkeä. Sellainen hullutus pitää lopettaa alkuunsa!
Quote from: Mehud on 08.03.2013, 20:29:58
Quote from: tyhmyri on 08.03.2013, 20:19:22
Quote from: JoKaGO on 08.03.2013, 20:12:03Kättelee tai ei tai vitsi eli ei, mutta jos saadaan ne putsatuiksi turhista taaloistaan, niin nauretaan sitten matkalla pankkiin.
Juuri noin.
Tämä ei tarkoita, että jotenkin arvostaisin tai hyväksyisin vaikkapa Saudien valtiota tai systeemiä. Päin vastoin.
Mutta kauppa on kauppaa.
0
Eli, huorauttaisit naistasi, jotta saisit Carinasi myytyä? Heh, ei muuta kuin onnea parisuhteeseenne.
Minulla on hieman eri periaate naiseni kanssa. Olen valmis puolustamaan häntä viimeiseen hengen vetooni.
En ole ammatiltani sutenööri.
Itse näkisin asian niin, että noiden ählyjen kanssa voisi asioida miesministerit ja jättää omat naisministerit huivittamatta. Asiaan ei kukaan juurikaan kiinnittäisi huomiota muuta kuin feministit.
Suomalaisministerien huivittaminen on kaikkien maailman naisten muroihin kusemista.
Quote from: Blanc73 on 08.03.2013, 19:37:16
Kun Saudi-valtuuskunta tulee aikanaan Suomeen, niin toki he kättelevät täällä suomalaisia naisia? Maassa maan tavalla, eikö niin??
Näköjään kättelee:
http://svenskdam.se/2011/06/kronprinsessparet-halsar-prins-turki-av-saudiarabien-valkommen/
Sori, en osaa laittaa kuvaa liitteenä tänne. Joka tapauksessa, nää korkean profiilin tapaamiset on aivan eri asia kuin jos joku kehitysmaalikka menee maahan piikomaan. Ulkomaisella piialla on pakko olla abaya, ulkomaisella naisministerillä ei todellakaan. Tämä on Suomen hallitukselta pelkkää nöyristelyä. Rouville ministereille riittäisi edustuspuvustoksi aivan tavalliset, peittävät vaatteet tyyliin 50-l kunniallinen kirkkoleninki, esim näin:
http://royalhats.wordpress.com/category/qatar/
Muotibloggaus-huomio: Abayalla ja abayalla on huoma ero. Sen pitäisi olla kaikilla samanlainen, koristelematon ja vaatimaton, mutta niitä ohjesäännön mukasia käyttää vaan köyhät ja vierastyöläiset. Nää mitä valde meinaa ostaa on tod.näk. niitä halpoja ja rumia, joihin paikalliset edustusprinsessat ei pukisi edes orjattariaan. Jos on pakko lähettää virkanaisia juomaan teetä saudeihin, niin parempi antaa niiden pukeutua länsimaisittain, koska saudikulttuuria matkimalla ei voi kuin nolata itsensä. Vrt. stadin sompputyttöjen trendi käyttää polyesterisatiinisia "saudi"-abayoja, helmat loskassa.
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 19:55:31
Mitään olkiukkoahan tuossa ei ole. Täysin totta tuo on. Sitten aloit horista jostain kankaisista vankiloista ja ihmisoikeuksista jotka eivät liittyneet aiheeseen millään tavalla.
Sinun todistuksesi oman väitteesi totuuden puolesta ei lisää väitteen uskottavuutta. Horinaa minun sanomiseni oli ainoastaan, jos Saudi-Arabian pukeutumissäännöt naisille eivät ole maan tapa, mutta valitettavasti ne ovat.
Väitteesi oli olkiukko, koska väitit, että maan tapaa vaaditaan noudatettavaksi (kaksinaismoralistisesti) vain Suomessa. Minä selitin sinulle kärsivällisesti, kuinka kyse on myös siitä, että mikä se noudatettava maan tapa on. Jos maan tapa rikkoo pahasti ihmisoikeuksia, niin on täysin ymmärrettävää, että kaikkia maailmasta löytyviä maan tapoja ei arvosteta yhtä paljon.
Quote
Mitä ymmärtämistä tuossa on? Haluaisit että Suomi "rajoittaisi mahdollisimman paljon" kaupankäyntiä maiden kanssa joissa ihmisoikeudet eivät ole kunnossa. Ja minä vastasin että et elä tässä todellisuudessa. Eiköhän tämä tullut selväksi.
Sinä tulkitsit tuon mahdollisimman paljon rajoittamisen tarkoittavan, että:
"Suomen pitäisi lopettaa kauppasuhteet Saudien ja kaikkien muiden maiden kanssa joissa ei ole sama ihmisoikeustilanne kuin täällä". Ja tuon oman virheellisen tulkintasi kannattaminen tarkoitti sinusta
"hippifantasiassa elämistä". Tästä siis seuraa, että sinä et ymmärtänyt sanottua oikein ja että edes itse luomasi määritelmän perusteella et voi päätellä, että en eläisi tässä todellisuudessa, koska minä en kannata kyseistä ajatusta.
Kysy toki vielä, jos jäi jotain epäselvää. Siksihän minä täällä olen, vastailemassa sellaisten ihmisten, jotka eivät osaa argumentoida, kysymyksiin ja olkiukkoihin.
Quote from: maallemuuttaja on 08.03.2013, 20:26:20Entä jos sinun olisi pidettävä paitaa, jossa lukee "Tykkään raiskata lapsia"?
Miksi ei? Ei minulla olisi estoja pitää päälläni tuollaista paitaa. Varsinainen asia olisi kuitenkin se, että pitäisin paitaa saadakseni kauppaa. Tuon tekstin aktiviteetti ei kuulu harrastuksiini, mutta riittävän ison kaupan kanssa paidan pitäminen kyllä.
Quote from: Mehud on 08.03.2013, 20:29:58Eli, huorauttaisit naistasi, jotta saisit Carinasi myytyä? Heh, ei muuta kuin onnea parisuhteeseenne.
Mistäs sinä tuon nyt tempaisit? Omasta päästä?
Mikäli ideana on myydä vaikka saudelle jotain, niin jos temppu vaatii sitä, että teen itsestäni pellen, niin ei ongelma, voin tehdä sen ilman mitään turhia ylpeyden tuomia kouristeluja.
Tapauksessa, jossa saudit jotain oikeasti haluavat, niin he kyllä toimivat hyvinkin kohteliaasti kohdemaan tapojen mukaan.
Quote from: tyhmyri on 08.03.2013, 20:19:22
Quote from: JoKaGO on 08.03.2013, 20:12:03Kättelee tai ei tai vitsi eli ei, mutta jos saadaan ne putsatuiksi turhista taaloistaan, niin nauretaan sitten matkalla pankkiin.
Juuri noin.
Tämä ei tarkoita, että jotenkin arvostaisin tai hyväksyisin vaikkapa Saudien valtiota tai systeemiä. Päin vastoin.
Mutta kauppa on kauppaa.
Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes. Samalla tavalla siellä parhaat kyvyt ajattelevat, että Muhammed on Muhammed ja bisnes on bisnes. Siellä vaan pitää ottaa huomioon sheikit ja muftit, eli miksi kaivaa verta nenästään meikäläisten. Kuvitteleeko joku, että esim. saudit jäisivät illman jotain hyödykettä, mikäli emme suvaitsisi sitä heille toimittaa? ???
Quote from: Mehud on 08.03.2013, 20:09:20
Jos naisministeri suostuu tuollaiseen nöyryytykseen, ei hän ole pätevä työhönsä.
Mutta ehkä se olisi heistä vain eksoottista. Esim. aikoinaan Hesarin larppaava toimittaja totesi Burkhan tai jonkin sen lähisukulaisen olleen vapauttava kokemus. Ei ollut ulkonäköpaineita tai jotain. Pari päivää suojatussa ja ohjatussa seurueessa tiukasti peitettynä saattaa hyvinkin olla vain jännittävästi väreilevä kokemus mokukiimaiselle ministerille. Ja tiedä sitä, vaikka erotiikkaa löytyisi yllin kyllin himokkaista hississä vaihdetuista katseista, kuten eräälle islamin rakastajalle tapahtui.
Kaksoisstandardi vaan jaksaa rulettaa - Ulkomailla ollaan maassa maan tavalla, kun Suomessa kuuluisi olla loukkaamatta ulkomaan vieraita.
Now, why am I not surprised?
^^Voi olla myös niin, että joku naisministeri pitäisi burkhaa työn vaatimana asupelleilynä. Jos vaikka sitä kauppaa tulisi suomalaiselle teollisuudelle.
^Suomessa minusta burkhat taas voisi kieltää lailla.
Quote from: Impivaaranilves on 08.03.2013, 16:29:27
Käppyrässä oli lähteenä Tilastokeskus joka ei kovin luotettava taida olla.
Mutta onhan toi mahdollista, kun laskevat kotitaloudet yhteen. Vaikka enemmistöllä meneekin heikommin, pienilukuinen parempia tuloja saava joukko voi olla olemassa, jotka sitten nostavat keskiarvoa.
On totta, että tulot rikkaammilla ovat nousseet enemmän kuin köyhillä. Kuitenkin köyhimpienkin reaalitulot ovat nousseet:
http://www.stat.fi/til/tjt/2009/tjt_2009_2011-05-20_tau_003_fi.html
Alimman tulokymmenyksen keskitulot nousivat vuoden 1987 7880 eurosta vuoden 2009 10645 euroon. (käytettävissä olevat tulot kulutusyksikköä kohden, kummakin vuoden 2009 rahassa.) Kaikilla muillakin mittareilla hyvinvointi on parantunut. Vuonna 1990 pesukone oli 78 %:lla kotitalouksia. Vuonna 2006 se oli 88 %:lla. Ahtaasti asuvien määrä on laskenut vuoden 1990 5,1 %:sta vuoden 2011 3,7 %:iin. Tässä ahtaasti asuva tarkoittaa enemmän kuin yksi henkilö/huone (ml. keittiö).
On tosin yksi tilasto, missä 1980-luku on kärjessä. Uusien autojen rekisteröinti oli 1980-luvun lopulla aivan huippua ja 1980-luku kokonaisuutena menee hieman nollaluvun yli tässä. Tämä kuitenkaan ei ole varsinainen hyvinvointitilasto vaan sen muutosta kuvaava.
Hyvinvointi on erikoinen asia. Siihen tottuu hyvin nopeasti. Hyvinvoinnin kasvaessa odotukset kasvavat nopeammin kuin todellisuus. Tästä helposti tulee mielikuva, että nyt menee huonommin kuin ennen. Syntyy väärinkäsitys kurjistumisesta ja usein tästä on viimeisen parin sadan vuoden aikana syytetty kapitalismia. Vain tunteeton kylmien faktojen tarkastelu voi tuoda asiaan valoa. Toki asiaan liittyy ihan yleustä aika kuultaa muistot -ilmiötä sekä sitä, että ihmiset kokevat, että heidän lapsuudessaan ja nuoruudessaan asiat olivat paremmin.
Quote
Tilastokeskus esimerkiksi saa aikaan tilastoja joissa työttömyys on vähentynyt samaan aikaan kun työvoimatoimistojen vai mikä ihme ely nykyisin olikaan, tilastoissa se on kasvussa. T
En tätä ole seurannut, mutta kummalla mielestäsi on objektiivisempi suhtautuminen asiaan? On totta, että samasta asiasta voidaan luoda erilaisia tilastoja, joissa on eroja. Tämä ei ole mitään uutta.
Quote
Tilastokeskus kun tekee tilastonsa gallupilla, soittelemalla että ollaankos siellä töissä oltu. Jotenkin juuri myös saivat Suomen pois taantumasta, kun tilastoa tekivät ja korjatut luvut osoitti että eipä olla taantumassa.
Ostovoimakin on hieman kyseenalainen elintasoa mitatessa. Jos ja kun ennen oli verot alhaisempia eikä kaikenmoista maksua erikseen ollut vaikka mistä, niin jäihän sitä rahaa enempi käteen kuin nykyisin.
Usein kyselyillä saadaan parempia tilastoja. Tästä asiasta kuitenkaan en ala väittelemään. Muutenkin se on täysin epäoleellista. Jos jotenkin yrität osoittaa tilastokeskuksen tilastot epäluottavammaksi kuin sinun oman mutusi niin et kyllä onnistu.
Quote from: tyhmyri on 08.03.2013, 20:43:40
Quote from: maallemuuttaja on 08.03.2013, 20:26:20Entä jos sinun olisi pidettävä paitaa, jossa lukee "Tykkään raiskata lapsia"?
Miksi ei? Ei minulla olisi estoja pitää päälläni tuollaista paitaa. Varsinainen asia olisi kuitenkin se, että pitäisin paitaa saadakseni kauppaa. Tuon tekstin aktiviteetti ei kuulu harrastuksiini, mutta riittävän ison kaupan kanssa paidan pitäminen kyllä.
Quote from: Mehud on 08.03.2013, 20:29:58Eli, huorauttaisit naistasi, jotta saisit Carinasi myytyä? Heh, ei muuta kuin onnea parisuhteeseenne.
Mistäs sinä tuon nyt tempaisit? Omasta päästä?
Mikäli ideana on myydä vaikka saudelle jotain, niin jos temppu vaatii sitä, että teen itsestäni pellen, niin ei ongelma, voin tehdä sen ilman mitään turhia ylpeyden tuomia kouristeluja.
Tapauksessa, jossa saudit jotain oikeasti haluavat, niin he kyllä toimivat hyvinkin kohteliaasti kohdemaan tapojen mukaan.
En usko, että tekemällä itsestään pellen, saa koskaan hyviä kauppoja aikaan. Kyllä vaatimuksia maailmalla riittää. Tosissaan ja vähemmän tosissaan tehtyjä. Kuka suostuu pelleksi jää vähemmälle kunnioitukselle. Jos menetät kunnioituksesi, et saa hyviä kauppoja. Tilanne pitää osata hoitaa tyylikkäästi niin että kaikki säilyttää kasvonsa. Tuo naisministerien kolttu saa arabit lähinnä halveksimaan käyttäjäänsä.
Quote from: samuliloov on 08.03.2013, 21:05:36
En usko, että tekemällä itsestään pellen, saa koskaan hyviä kauppoja aikaan. Kyllä vaatimuksia maailmalla riittää. Tosissaan ja vähemmän tosissaan tehtyjä. Kuka suostuu pelleksi jää vähemmälle kunnioitukselle. Jos menetät kunnioituksesi, et saa hyviä kauppoja. Tilanne pitää osata hoitaa tyylikkäästi niin että kaikki säilyttää kasvonsa. Tuo naisministerien kolttu saa arabit lähinnä halveksimaan käyttäjäänsä.
Voit uskoa mitä haluat. Mutta aika hyvin kauppaa on tullut toimimalla kohdemaan kulttuurin mukaan vaikka se minusta on totaalista pelleilyä tai umpityperää usein on ollutkin.
Ulkomaalaiset ovat monissa maissa automaattisesti pellejä ja typeriä apinoita. Siitä lähtökohdasta on vaikea ajatella olevansa kovinkaan fiksu ja filmaattinen isäntäväen silmissä. Parempi tehdä mitä pyydetään.
Quote from: tyhmyri on 08.03.2013, 21:09:19
Quote from: samuliloov on 08.03.2013, 21:05:36
En usko, että tekemällä itsestään pellen, saa koskaan hyviä kauppoja aikaan. Kyllä vaatimuksia maailmalla riittää. Tosissaan ja vähemmän tosissaan tehtyjä. Kuka suostuu pelleksi jää vähemmälle kunnioitukselle. Jos menetät kunnioituksesi, et saa hyviä kauppoja. Tilanne pitää osata hoitaa tyylikkäästi niin että kaikki säilyttää kasvonsa. Tuo naisministerien kolttu saa arabit lähinnä halveksimaan käyttäjäänsä.
Voit uskoa mitä haluat. Mutta aika hyvin kauppaa on tullut toimimalla kohdemaan kulttuurin mukaan vaikka se minusta on totaalista pelleilyä tai umpityperää usein on ollutkin.
Ulkomaalaiset ovat monissa maissa automaattisesti pellejä ja typeriä apinoita. Siitä lähtökohdasta on vaikea ajatella olevansa kovinkaan fiksu ja filmaattinen isäntäväen silmissä. Parempi tehdä mitä pyydetään.
Tuossa postauksessa kohtaa usko ja tieto.
Quote from: tyhmyri on 08.03.2013, 20:15:39
Quote from: MW on 08.03.2013, 20:03:25Olen tässä juuri kohta lähdössä työmatkalle alueelle, jossa en ole konsaan vieraillut. Sosialiseeraamista, minun osaltani, lähinnä. Jos minulle lähtiessä annettaisiin joku rätti, ja sanottaisiin että "pidäthän tuota siellä sitten, että sinua suvaitaan, me muut kyllä pärjätään", niin arvatkaapa lähtisinkö?
No perskeles. Jos minulle sanottaisiin noin ja luvassa olisi riittävän isoja kauppoja, niin totta helvetissä lähtisin. Vaikka maalaisin pallini sinisiksi ja kulkisin sukelluslasit päässä ja uimaräpylät jalassa ilman housuja kunhan vain kauppaa tulisi. Saisivat vaikka ottaa lehtikuvia kunhan kaupat olisivat riittävän isoja.
Kuten sanoin, en ole menossa rahapöytiin, vaan vierailulle. Vastavierailulle.
Quote from: tosipaha on 08.03.2013, 17:19:29
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 16:06:24
Nämä asusteet ovat kuin kankaisia vankiloita.
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Oikeasti nyt. Jos kansanedustajille maksetaan maan tapojen mukainen edustusasu jota "käytetään tarvittessa", niin en vaan jaksa olla hirveän järkyttynyt.
Ja jos olet sitä mieltä että Suomen pitäisi lopettaa kauppasuhteet Saudien ja kaikkien muiden maiden kanssa joissa ei ole sama ihmisoikeustilanne kuin täällä, elät jossain omassa hippifantasiassasi.
Se nyt vaan on niin että Suomen on oman etunsa vuoksi käytävä kauppaa monenlaisten valtioiden kanssa. Osassa asiat on paremmin, osassa huonommin. Suomeen tuodaan myytäväksi mm. lapsosten tekemiä intialaisia vaatteita. Jos me halutaan paras mahdollinen kauppakumppani, saisimme tehdä kauppaa kotimaassamme aivan keskenämme. Niin käy jos kovin krantuksi alkaa.
Kuinkahan todesta otetaan abayaan pukeutunutta länsimaalaista naista?
Kuten edellä todettukin on, peittävyyssääntöjä voidaan noudattaa käyttäen aivan länsimaalaisiakin vaatteita. Maassa jossa naisten sanaa ei juurikaan kuunneella, ei kannata pukeutumisella samaistaa itseään heihin. Parempi luoda aivan oma sukupuolirooli, johon ei ole liitettynä historian ja kultuurin painolastia.
^Tuossa on perää.
Eiköhän ne saudit viestitä että naispuolisten ministerien vierailu ei ole erityisen suotavaa. Saattavat paikalliset naiset saada huonoja vaikutteita ja rupeavat vielä vouhottamaan tasa-arvosta.
Mitä tuohon viennin edistämiseen tulee niin ehkä tiettyihin maihin suuntautuvilla ministerivierailulla Kataisen kannattaisi käyttää gepardin nahkasta tehtyä suikkaa.
Kai niillä on jo ennestään muslimiveljet?
Quote from: Lehtola on 08.03.2013, 14:24:22
Olen sanaton. Tahdoin silti sanoa tämän tähän ketjuun.
Quote from: Mika R. on 08.03.2013, 14:24:02
Miks? Mitä tää nyt on?
Oiskohan matkustelua varten, jos täytyy matkata maahan, jossa vallitsevana uskontona on eräs tasa-arvon ja rakkauden uskonto.
Siis wtf? :facepalm:
Nooh, ennen oli boikotti, sitten tuli ihmisoikeudet ja viimeisimpänä naqab-hizabillu-burkha!
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.03.2013, 21:33:22Eiköhän ne saudit viestitä että naispuolisten ministerien vierailu ei ole erityisen suotavaa.
No, tuota, kyllä joistain maista ihan avoimesti on sanottu, että ei naisia mukaan koska hankaloittaisi tilannetta. Joissain toissa maissa on taas myös miehille kerrottu aika tiukkoja pukeutumisohjeita muun muassa värien käytön osalta yms.
Quote from: tyhmyri on 08.03.2013, 21:54:25
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.03.2013, 21:33:22Eiköhän ne saudit viestitä että naispuolisten ministerien vierailu ei ole erityisen suotavaa.
No, tuota, kyllä joistain maista ihan avoimesti on sanottu, että ei naisia mukaan koska hankaloittaisi tilannetta. Joissain toissa maissa on taas myös miehille kerrottu aika tiukkoja pukeutumisohjeita muun muassa värien käytön osalta yms.
Nyt Perussuomalaisten pitäisi pommittaa Käteistä ja XBB:tä, kun Jutta jätettiin kutsumatta Lapin talousfoorumiin. Ei ole mitenkään suomalainen tapa jättää valtiovarainministeri ulos tällaisesta tapaamisesta.
Quote from: JoKaGO on 08.03.2013, 22:01:26
Nyt Perussuomalaisten pitäisi pommittaa Käteistä ja XBB:tä, kun Jutta jätettiin kutsumatta Lapin talousfoorumiin. Ei ole mitenkään suomalainen tapa jättää valtiovarainministeri ulos tällaisesta tapaamisesta.
Ajattelivat varmaan Jutan parasta. Olisi saattanut vielä vilustua verkkosukissa.
Quote from: tyhmyri on 08.03.2013, 21:09:19
Quote from: samuliloov on 08.03.2013, 21:05:36
En usko, että tekemällä itsestään pellen, saa koskaan hyviä kauppoja aikaan. Kyllä vaatimuksia maailmalla riittää. Tosissaan ja vähemmän tosissaan tehtyjä. Kuka suostuu pelleksi jää vähemmälle kunnioitukselle. Jos menetät kunnioituksesi, et saa hyviä kauppoja. Tilanne pitää osata hoitaa tyylikkäästi niin että kaikki säilyttää kasvonsa. Tuo naisministerien kolttu saa arabit lähinnä halveksimaan käyttäjäänsä.
Voit uskoa mitä haluat. Mutta aika hyvin kauppaa on tullut toimimalla kohdemaan kulttuurin mukaan vaikka se minusta on totaalista pelleilyä tai umpityperää usein on ollutkin.
Ulkomaalaiset ovat monissa maissa automaattisesti pellejä ja typeriä apinoita. Siitä lähtökohdasta on vaikea ajatella olevansa kovinkaan fiksu ja filmaattinen isäntäväen silmissä. Parempi tehdä mitä pyydetään.
Parempi tehdä niin että säilytät omat ja vastapuolen kasvot, mitä se sitten vaatiikaan. Terävä kaveri keksii ratkaisun tilanteeseen.
^Joo, varmasti noin. Mulle on tähän mennessä riittänyt se kaupan saaminen. Ehkä en vain ole tarpeeksi terävä.
Virallisissa tapaamisissa tuskin kukaan vaatisi naisilta mitään erikoista pukeutumista: Paita pitää olla päällä - vaan eipä Suomessakaan alasti neuvotella. Peittävää vaatetusta tarvitaan siis epävirallissa yhteyksissä: Eli turistikohteissa kuten moskeijoissa.
Periaatteessa turistijutut eivät ole työtehtäviä; käytännössä matkat ovat lomamatkoja, joilla ei ole työtehtäviä. Vienninedistys on vain tekosyy. Antaa virkamiesten ja -naisten perseillä valtion piikkiin. Pian järjestelmä romahtaa ja piikki menee kiinni. Siihen asti kreisibailausta.
Quote from: elven archer on 08.03.2013, 20:43:14
Minä selitin sinulle kärsivällisesti, kuinka kyse on myös siitä, että mikä se noudatettava maan tapa on.
Ja olit väärässä, koska tuostahan ei nimenomaan ole kyse.
QuoteTästä siis seuraa, että sinä et ymmärtänyt sanottua oikein ja että edes itse luomasi määritelmän perusteella et voi päätellä, että en eläisi tässä todellisuudessa, koska minä en kannata kyseistä ajatusta.
Eli edelleen olet sitä mieltä että Suomen pitäisi "merkittävästi rajoittaa" kaupankäyntiä maiden kanssa joiden ihmisoikeustilanne ei ole Suomen tasolla. Tämä on täysin todellisuudesta irtaantunutta horinaa eikä siitä selittelemällä miksikään muutu.
Quote from: tosipaha on 09.03.2013, 01:09:22
Ja olit väärässä, koska tuostahan ei nimenomaan ole kyse.
Perustelu on sinulle todellakin tuntematon käsite.
Quote
Eli edelleen olet sitä mieltä että Suomen pitäisi "merkittävästi rajoittaa" kaupankäyntiä maiden kanssa joiden ihmisoikeustilanne ei ole Suomen tasolla.
Sanoin "mahdollisimman paljon", joten sinulla on ongelmia myös sitaattien käytön kanssa pilkuista puhumattakaan. Rajoitusten määrä eli se, mikä on siis mahdollisimman paljon, riippuu täysin tapauksesta. Mahdollisimman paljon voi olla siis hyvin vähän joissain tapauksissa.
Quote
Tämä on täysin todellisuudesta irtaantunutta horinaa eikä siitä selittelemällä miksikään muutu.
Inttää hän, joka ei kykene perustelemaan mitään sanomaansa. Ja koska sinulla ei ole mitään annettavaa, en tuhlaa aikaani enää sinuun.
Quote from: Suomi2050 on 08.03.2013, 15:19:41
Yle: http://yle.fi/uutiset/suomen_naisministereille_abayat_saudi-arabian_matkoille/6530262
QuoteSuomen naisministereille abayat Saudi-Arabian matkoille
Suomen valtio hankkii suomalaisille naisministereille ja virkanaisille musliminaisten käyttämät peittävät asut, koska sillä halutaan kunnioittaa vastapuolta.
Suomi on tiivistämässä yhteyksiään Saudi-Arabiaan. Suomen ja Saudi-Arabian kulttuurierot ovat suuret ja niihin törmäävät erityisesti sinne matkustavat naiset. Suomen valtio hankkiikin suomalaisille naisministereille ja virkanaisille musliminaisten käyttämät peittävät asut, abayat.
Asu jättää näkyviin kasvot, kämmenet ja jalkaterät. Ulkoministeriön Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan yksikön päällikkö Helena Tuuri sanoo, että abayat hankitaan, koska sillä halutaan kunnioittaa vastapuolta. Hänen mukaansa suomalaisnaiset eivät käytä abayaa kaikkialla vaan katsovat käytön tilanteen mukaan.
- Normaali abaya on kaulasta nikkoihin ylettyvä kaapu, jossa on pitkät hihat. Se on väljä ja laitetaan normaalivaatteiden päälle, sanoo Tuuri Yle Radio Suomen Ajantasassa.
Tuurin mukaan Saudi-Arabiassa on käytäntönä, että musliminaiset peittävät päänsä. Hän sanoo, että myös länsimaalaisilla naisilla olisi hyvä olla huivi päässä esimerkiksi julkisilla paikoilla. Välttämätöntä se ei ole.
- Huivi on hyvä olla mukana siltä varalta, jos sitä sattuu tarvitsemaan. Jos uskonnollinen poliisi tulee siitä vaikka huomauttamaan, että se olisi hyvä laittaa päähän.
Tuuri sanoo, että Saudi-Arabia ei ole pyytänyt suomalaisia virkanaisia käyttämään vierailuillaan musliminaisten abayaa. Hänen mukaansa muut pohjoismaalaiset virkanaiset noudattavat suomalaisten kanssa samaa käytäntöä.
Älytöntä. Eihän Iranin suurlähettiläskään kunnioittanut maamme kulttuuria ja kätellyt Haukiota. Miksi meidän tulisi kunnioittaa ählämeitä?
Quote from: Micke90 on 09.03.2013, 03:26:36Älytöntä. Eihän Iranin suurlähettiläskään kunnioittanut maamme kulttuuria ja kätellyt Haukiota. Miksi meidän tulisi kunnioittaa ählämeitä?
Yksipuolinen kunnioituksen osoitus toisen halveksunnasta huolimatta ei ole kunnioittamista, vaan alistumista.
Quote from: Veli Karimies on 09.03.2013, 09:28:56
Quote from: Micke90 on 09.03.2013, 03:26:36Älytöntä. Eihän Iranin suurlähettiläskään kunnioittanut maamme kulttuuria ja kätellyt Haukiota. Miksi meidän tulisi kunnioittaa ählämeitä?
Yksipuolinen kunnioituksen osoitus toisen halveksunnasta huolimatta ei ole kunnioittamista, vaan alistumista.
^Komppaus ja peli poikki, tuohon kulminoituu kaikki. Aina yksi viiva lisää tähän feminiinisemmän kulttuurin alistumiseen maskuliinisuuden edessä. Kuinka nopeasti ihminen voikaan muokata ja hävittää alkuperäisiä hyväksihavaittuja malleja ja käytänteitä. Ja kun kestävän kehityksen mukaan alkuperäiskulttuurien säilyminen olisi tavoitetila. Kommentoi nyt Tarja jotenkin tätä pohjoismaalaisen yhteiskunnan paradoksaalisuutta, sinähän siellä olet jonain kunnia-asiantuntijana vai minä lie konsulina....
Yhtään tylsää päivää ei tässä maassa näköjään vastaan tule
Quote from: Veli Karimies on 09.03.2013, 09:28:56
Yksipuolinen kunnioituksen osoitus toisen halveksunnasta huolimatta ei ole kunnioittamista, vaan alistumista.
Kunnioituksen osoitukseksi aiottu ele, kaapuun verhoutuminen, silloin kun sitä ei ole edes pyydetty on silkkaa nöyristelyä. Lopputulos ei myöskään vierailukohteessa tule herättämään mitään muuta kuin myötähäpeää.
Vrt: Jos valde saisi kuningasidean ostaa kaikille Japaniin valtiovierailuja tekeville virkanaisille kimonot. :facepalm:
Japani ei ole tällaista pyytänyt eikä vaatinut. Julkisena hankintana ostetut kimonot näyttäisivät isäntäväen silmissä pyjamilta, mutta kukaan ei kehtaisi huomauttaa. Virkanaisemme munaisivat itsensä lopullisesti yrittäessään edustaa asussa, jota he eivät osaa pukea oikein, jossa eivät osaa istua, kävellä ja käyttäytyä. Kimono pitäisi valita vuorokaudenajan, vuodenajan, tilaisuuden luonteen, naisen iän, siviilisäädyn ja aseman mukaan, ja perinneasuissakin on muotivaihteluita. Pitäisi perustaa työryhmä konsultoimaan sopivat kimonot retkueen ministerittärille joka matkaa varten.
Abayat on samalla tavalla kuin kimonot ja sarit sellainen perinneasu, jota ei kannata yrittää käyttää edustustehtävissä jos ei tiedä mitä on tekemässä. Niiden mukana pukeudutaan myös kulttuurin
naiseuteen, joka ei sovi vienninedistämistehtäviin ollenkaan.
http://stuffwhitepeoplelike.com/2008/01/23/20-being-an-expert-on-your-culture/
Apixlatkin naljailee asian tiimoilta:
http://avpixlat.info/2013/03/10/finska-kvinnliga-ministrar-viker-sig-for-det-shariastyrda-saudi/
Miksi tämä koskee yksipuolisesti naisministereitä? Ostaisivat sitten samantien sheikkikaavut miesministereillekin. Ja parta pakolliseksi, että voisivat "kunnioittaa" kulttuuria.
Aikamoista haistapaskan touhua.
Quote from: Siili on 11.03.2013, 14:22:13
Apixlatkin naljailee asian tiimoilta:
http://avpixlat.info/2013/03/10/finska-kvinnliga-ministrar-viker-sig-for-det-shariastyrda-saudi/
Joskus näinkin päin. Yleensä suomalaiset naljailevat ruotsalaisille maahanmuuttoasioissa. Kerrankin saavat ruotsalaiset naljailla sydämensä kyllyydestä. ;D ;D ;D
Pitkähkö ketju, jossa välillä eksytään asiasta.
Löysin tällaisen linkin, jossa pääosassa on jälleen jo aiemminkin mainittu Hillary Clinton:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2123122/Hillary-dares-bare-Clinton-talks-oil-Saudi-King--shows-ankles-black-high-heels.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2123122/Hillary-dares-bare-Clinton-talks-oil-Saudi-King--shows-ankles-black-high-heels.html)
Lukaiskaapa juttu, jos viitsitte. En nyt edes viitsi sanoa, mitä mieltä olen tuosta ketjun aiheesta, mutta Hillary näyttää kuvassakin, miten sitä kauppaa oikeasti käydään. Pisteet siitä.
Henry Laasaselta hyvää kuittailua:
QuoteNaisministereille kukkamekot suomalaisten junttimiesten kunnioittamiseksi
Suomen hallitus on hankkinut kukkamekkoja, joita naisministerit pitävät yllään vieraillessaan Suomen sovinistisilla takahikiöillä.
Kukkamekot on ostettu täysin tarkoituksella, jotta suomalaiset naiset voivat osoittaa kunnioitustaan 50-luvun arvoja ylläpitävää junttimiesten kulttuuria kohtaan. Kukkamekot auttavat hyvin suhteiden luonnissa junttimiehiin.
Vain käsivarret, naama ja sääret ovat näkyvissä, kun naiset pukeutuvat junttimieskulttuurin mukaiseen kukkamekkoon.
Takahikiäministeriön johtaja Tytti Tötterström sanoo, että naisministereiden ei tarvitse pitää kukkamekkoja joka päivä, vaan ainoastaan silloin, kun he ovat tekemisissä junttimiesten kanssa.
- "Kukkamekko on hyvä olla aina saatavilla, jos takahikiän isäntämies sanoo painavaan äänensävyyn, että "nyt olisi hyvä aika pukeutua mekkoon", sanoo Tytti Tötterström.
Tötterström korostaa, että takahikiän isäntämiehet eivät itse ole vaatineet kukkamekkojen käyttöä, mutta sama sovinistisia junttimiehiä kunnioittava pukeutumiskoodi on käytössä myös muissa pohjoismaissa.
Quote from: HCassidy on 12.03.2013, 00:08:42
Pitkähkö ketju, jossa välillä eksytään asiasta.
Löysin tällaisen linkin, jossa pääosassa on jälleen jo aiemminkin mainittu Hillary Clinton:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2123122/Hillary-dares-bare-Clinton-talks-oil-Saudi-King--shows-ankles-black-high-heels.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2123122/Hillary-dares-bare-Clinton-talks-oil-Saudi-King--shows-ankles-black-high-heels.html)
Lukaiskaapa juttu, jos viitsitte. En nyt edes viitsi sanoa, mitä mieltä olen tuosta ketjun aiheesta, mutta Hillary näyttää kuvassakin, miten sitä kauppaa oikeasti käydään. Pisteet siitä.
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/31/article-2123122-12677BD7000005DC-885_634x389.jpg)
Laitetaanpas jutun kuva tänne, koska kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.
Quote from: kaneh_bosm on 12.03.2013, 10:54:21
Henry Laasaselta hyvää kuittailua:
Naisministereille kukkamekot suomalaisten junttimiesten kunnioittamiseksi
Suomen hallitus on hankkinut kukkamekkoja, joita naisministerit pitävät yllään vieraillessaan Suomen sovinistisilla takahikiöillä.
Eikö noita voisi antaa miesministereille? Pitäisi kai heillekin antaa joku riepu jolla voisivat osoittaa alistumisensa.
Ne tietenkin ympärileikataan koko sakki. Nyytithän olikin jo Klonkun ja Barroson pöytälaatikossa
että ei luulisi enää liikaa kirpaisevan.
Maassa maan tavalla, sano. :flowerhat: